◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【食洗機】食器洗い乾燥機買替27台目【食器洗い機】 ->画像>15枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/kaden/1573650604/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては
>>950 立たない場合は
>>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替26台目【食器洗い機】
http://2chb.net/r/kaden/1564739759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
●以前のスレより抜粋 参考にしてください。
・ジョイ粉
色々な汚れがバランスよく落ちて安価
とりあえず標準として持っておいて間違いないと思う
色の違いは香料の違いだけで洗浄力は同じ、香料も弱くて気持ちレベル
・ジョイタブ
洗浄力は最強レベル、標準コースでもこびりつきまで落ちやすい
単価がとにかく高い
・フィニッシュ粉
汚れはジョイと大差なくしっかり落ちるが香料がキツい
洗浄中から臭ってきて乾燥の排気で部屋中が臭うレベル
・クリスタクリア
ざらつきが少なくガラスの曇りがだんだん取れる
保証外だが中性のためアルミに使用している例も
漂白剤が入っていないので茶渋は落ちにくい
・過炭酸塩
粉末洗剤の一成分、単価が安い、安い分多く入れると茶渋に効果大
水軟化剤が入っていないので硬度が高い地域だとミネラル分が残ってざらつく場合も
テンプレというか実際に使ったものの感想を書いてみた
重曹は要らないというか害悪レベルだから消して過炭酸塩にしといた
ミーレの修理マンにきいたら洗剤なしは壊れるもとだと言ってたよ
重曹や過炭酸ナトリウムだけもダメ
配管の中に油分が詰まったりするしプラスチック部品に一番悪いのが油分らしくて
常にヌルヌルしてると劣化するらしいよ。
洗剤にはこれらを保護する効果もあるから絶対に洗剤使って下さいって。
予洗いなし残債無しで洗う方がいい
ミーレの推奨量は20グラムが基本なんでこのくらい入れてねって言われました
続き
○フィニッシュタブレットはもう買わないわ 洗浄力弱すぎ 2個入れてもJOY1個以下
○ミーレ純正使うとシールの名前が消える何故
○いろいろと洗剤は使ってるけど、たまにキュキュット粉を使うと
残さい受け皿を洗うときの油っぽいのが他の洗剤よりなくなっる。
さらさらとしてる。クエン酸効果？
ジョイタブレット 汚れ落ち最強
粉末ジョイ よく落ちてコスパも良い 洗剤スタンダード
クリスタジェル 中性なのでアルカリ洗剤ダメな物にも割と使える(自己責任だけど)
テンプレ作りの参考にでもなるかな、と思って値段調べてコスパまとめた
Amazonは、まとめ買い対象になってるかどうかによって条件そろえて比べるのが難しかったので、
基本ヨドバシ基準にした
使用量の目安がメーカーによって「5～7人用」「5～6人用」「4～5人用」と違うので
完全なイコールコンディションにはならないけれど。書き方統一してくれんかな
https://imgur.com/a/2SjxfZg ・ジョイタブは粉やジェルの3倍高い
・フィニッシュ粉、量は多いがコスパはジョイ粉と大差ない
・キュキュット粉の使用量が妙に少ないような
・フィニッシュの特大サイズ、いちおう入れたけどコストコ以外の店頭で売ってるのか不明なので
参考程度に。値段もコストコウォッチャーの人のブログから拾ったやつ
液体洗剤を使ってガラスのコップに曇りができるという話で
こんなのがありましたよ
＞ジェルタイプの食洗機洗剤は、置く位置が正しくないと汚れが落ちません。コップも然り。
まだ、ビルトインは洗浄力が弱いため、一番強い洗浄コースを使ったほうがいいです。
我が家もビルトインにしてから、食器とコップの汚れやくもりが酷くて、悩んでました。
ネットで洗浄コースを念入りにすること、ジェルタイプ食洗機洗剤を正しい位置に置くこと
を知って、そのようにしてみました。すると、ピカピカになりました(笑)良かったら、
参考にしてみて下さい。
続き
その他、キュキュットウルトラクリンはワンプッシュで定量がでる
液体中性洗剤なので 急いでるときは便利です。
クリスタクリアジェルをワンプッシュの容器に入れても便利
続き
洗剤についてはパナの卓上型なら日本の洗剤メーカーに書いてある量の
５グラムくらいから７グラムくらいでいいんだろうけど、
（メーカーによっては微妙に量も値段もちがうけど１回当たりの単価は同じくらい）
ミーレとかビルトインで食器の量が多く入れられる場合はミーレの純正を参考に
２０グラムとか汚れがひどい場合はそれ以上に洗剤を入れろって感じですかね？
キュキュット粉を使うと調子良いとかいうのはジョイ粉と同じ感覚で
量を入れるからいいと思うのだろうか？
あまり洗剤の量を増やしていくと なんか洗剤メーカーの思う壺のように
思えてくるしなｗ。
あともっと安いイオンブランドとか使ってる人の感想も知りたい。
続き
タブレットはジョイタブなら１５グラムほどあるし、フィニッシュタブなら５グラムだから
ジョイタブはビルトインでは１個使うようにしてあるんだろうけど
フィニッシュタブはパナの卓上型に１個使うようにできてるんだろうね。
それをミーレに使おうとすると３個から５個ほど使うことになる。
だから卓上型でジョイタブを使うのはもったいないと思う。
最近食洗機買って
とりあえず西友のPBの粉買ったけど
ちゃんと落ちてるから
安いのでも別にいい気がしている
ガゲナウは岩塩も入れるのでしょ？
関東の水質なら その機械のほうが不満がないかもな
時々 白い斑点がついて困るとか言う話が出てくるし
おつー
>>2 のフィニッシュ粉の匂いだけど
「パナソニックと共同開発」と
「ミューズと共同開発」の2種類があって
パナ版（青いビーズ入）は臭い
ミューズ版（ビーズなし）は臭くない
（個人の感想です）
コストコで売ってるのはミューズ版
バイオパワー除菌機能があるプチ食洗使ってるけど
バイオパワー除菌は粉の洗剤使ったほうが効果出るって書いてあったからジョイ粉使ってる
タンク式はキャンプとか水道のないところで使えるね
汚水を川に流さないで地面に流しても問題ないのかな
日本では、もう洗剤て自然を汚す成分はなくなったのだろ？
一昔前は問題になったけど
ローラーでかごを出せるのは便利だな
二人くらいで使うならありかもね
もっと安くしてほしいけど
このアイリスオーヤマの奴こないだ出たシロカのと同じでフロントドアが違うだけのような
>>11 キャンプって基本的に、紙皿コップ、プラのコップなどで
ほとんど廃棄できるもんで統一されるから不要では？
>>9 見ればわかるが
普通の皿が上限
つまり
調理で使うステンレスのボール入れたら他ほとんどいれられない
まな板も小さいのしか入れられない
大きいもの一ついれただけでほかほとんど入れられない
結局１人用じゃんって結論に達する
２人以上は基本的にパナのレギュラーサイズしかない
前スレ
>>778 リンナイのフロントオープン使ってますよ。面材取り付け式のタイプだけど中身は同じはず。
夫婦2人と2歳以下子供2人なら1日1回で済んでる。
結構積み重ねたりしてるけど、汚れ落ちはそこまで不満なし。たまに洗えてない食器があるけど、他のと一緒にまた入れとけばいいや、と気軽に考えてる。
でも、幅45cmなりに、もっと大きいのが欲しくなるのも事実。
海外メーカーの45cmモデルも検討して、値段でリンナイにしたけど、次の買い替え時は海外メーカーかな。
食器をセットするストレスも少ないだろうし、かなり助かってます。
あと、庫内容量以外に、リンスをセットする場所がないのが不満。
>>17 リンスは単価高いからミーレ使ってても入れなくなるのでok
>>18 効果はあるけどね、暫く入れなかったけど
平行物大量に買って復活させた。
パナのビルトインのディープタイプ検討してるんだけど、グレードごとの機能の差がよく分からん・・・値段相応に便利になるんやろか？
ミーレだけどリンスはフィニッシュ入れてる
純正は高いからリンス自体やめてだけどメンテの人にセンサーとか庫内にカルキ分がついて感度が悪くなったり故障の原因になりうるので出来たら使って欲しいって言われたから
うちのリンスはマイアルファドライ
業務用で5L約6500円だった
2年前に買って半分くらい使ったところ
SOMAT（ミーレ純正？）の750mlx8で12000円、国内業務用の倍だな、成分、効果の違いが気になるわ。
>>24 そうか、今の切れたらそれにするわ、何年後か分からんがw
うちのプチ食洗まだ買って1年8ヶ月ぐらいだけどさっさと売ってレギュラーに買い替えようかな
>>27 見る前に買ってしまった
おまけにネットショップで買ったから店頭で大きさ等は一切確認しなかった
売っても大した額にはならんだろうが一人暮らしで一生を終えるのでなければさっさと買い換えた方がいいな
>>29 1人暮らしでも
レンジ調理とか以外と一杯使うから
レギュラーのほうがまとめ洗い楽って結論になるけどね
うちもプチ食洗なんだけど早く壊れないか毎日祈ってる
家電板は見たことなかったし、食洗機のスレがあるなんて思いつきもしなかった
せめて電器屋で現物を見ていたら買わなかったのに…
今はこのスレに常駐してプチ食洗を買おうとしてる人に「やめとけ」と言ってますｗｗｗ
>>31 電気屋で実物みたら
基本外食の方以外は絶対に買おうと思わないけどね
置き場所の関係でどうしても無理って人以外にはレギュラー勧めるわ
買う前にこのスレ知ってたらなあ
ビルトインの魅力ってなんだ？
値段高いし、いちいち屈まなくちゃ食器の出し入れ出来ないなんて面倒じゃないのか？
大地震の際卓上型は倒れたり下手したら自分めがけて飛んでくる可能性もあるが
ビルトイン食洗機にその心配はない
>>32 旦那が食洗機購入に否定的で、高いのは無理そうだから安いプチ食洗なら買ってもらえるかと思ったんですよね…
事前にもっと下調べすればよかったけど、パナのサイト見てアマゾンでポチっちゃいました
大きな失敗で大後悔です
>>34 キッチンセット上がすっきりする。
これに尽きる。
>>34 人によるだろうけどうちではまず大容量、次にキッチンすっきり、の順で大事
仮にだけど、卓上でミーレ並みの量を洗える機械 vs. ビルトインパナ のどちらかを選べと言われたら、私ならどんなに邪魔だろうと前者を選ぶ
プチだってあるだけ自分が楽できるから それは考えようだ。
入りきらない食器はてあらいするかは、普通の据え置きと同じだし
ただ毎日２回運転するのなら倍の経費がかかるってことだし なんとなく憂鬱だな
標準の据え置き型でも入らないものは手洗いすると割り切ってると鍋とかを
手洗いするのは気にならない。ふた類は入るから楽だけどね。
機械のお手伝いさんが洗うのを文句も言わないで助けてくれてるのだから
鍋などを無理に入れて洗っても、汚れが取れてほしい底は汚いままだしな
>>26 >>31 プチ買ってからこのスレ発見しましたこんにちは買って１ヶ月経ちました後悔してます
むしろ積極的にプチ薦めるべきでしょ
プチで十分だった人には感謝されるし、プチ小さすぎ！だった人には同士ようこそでｗ
ここで言われるプチ食洗機はタンク式食洗機（ジェイミ、シロカ）と同じくらいの容量だろうか？
プチとはいえ嵩張るから売るには梱包が面倒だし、輸送中に何かあって壊れてたとかクレーム来たら面倒
ホシザキの個人宅向けは製品寿命が尽きてるかなあ
15年前ぐらいは各社頑張ってたのにねえ
友達んちにあったなホシザキ
パワーあって時間も早かった記憶
兄弟がホシザキに勤めてたから入れたと聞いたけど
その後すぐに家庭用から撤退した
あの頃はPanasonic一択でなくて色々あったから比べると違いがあって面白かったな
>>52 昔は食洗機はなぜか信用されてなかったからな
今は時短など時間が重要視されてるから食洗機は需要出てきたが
いかんせん水栓工事でハードル上がってるからな
昔は30センチ幅のフロントオープンビルトインとかあったよね
>>39 海外だとパナソニックのフロントオープンいまだに売ってるし、小型の冷蔵庫みたいに上部がちょっとした台になってる、ビルトインじゃないフロントオープンの食洗機とかもあるよね。日本で発売されてるものは、容量の少ない商品ばかりな気がする。
>>50 家庭用ビルトイン使ってます。2000年購入。
2003年ごろ故障でモーター取り替え。
あとはノーメンテです。
まだ使えるけれどもそろそろ寿命になりそうなので、リサーチにこのスレに来た。
本当はまたホシザキにしたい。
>>26 両方あったほうがいいかも
ちょっとだけ洗うときに重宝しそう
確かに
電源容量、配管、置き場所
全部揃ってるなら2つあれば便利だね
最初にプチ買っちゃう人が2台置けるような場所の余裕あるだろうか
イヤミとか馬鹿にしてるとかじゃなく一般のご家庭なら1台置くので精一杯じゃない？
持ち家で広いキッチンならビルトインも選択肢になるだろうし
「ちょっと洗う時」だけの為に二台置くのは無駄じゃないだろうか…場所も購入金額も
どれだけ広いキッチンなんだろう
それこそ、犬用の皿とか排水口のかごとか洗う用だろうな
>>56 日本の場合キッチンが狭すぎだからな
欧米は日本の倍近い広さがある、だからゆとりが持てる。
その差は大きいよ
プチと併用するよりか
シャープのヘルシオなどウォーターオーブンレンジ２～３台がベターでしょうね。
50A以上に引き上げたいが対応してない賃貸で萎える。
>>63 核家族化やいち家族内でも子供の数が減ってるからか
流しや調理スペースは持ち家も賃貸も縮小気味だよね
でも海外はキッチンでかくてもシンクは小さめだよね、ダブルシンクでもそうじゃなくても小ぶり、というか日本のシンクがキッチンサイズの割に大きいと思う
うちは間取りの関係でミーレ45cmを建築士に勧められて、60が良かったのでバーターでシンクを小さく（80→60）したが、洗い物さえなければ全然余裕だった
外国だと鍋もつっこむ前提だからシンクは小さくてもいいのかな？
フランスでは 洗剤で汚れを落とした食器をすすがないで、そのまま拭いて終わるそうだから
シンクに水を貯めるために小さくしてあるのかも
年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9 日本の食洗機市場が大きくなればいいんだけどな
何もかも高すぎ
分岐水栓の取付に四苦八苦しておりますが、
元々の水栓についている逆止弁って外してもいいのかしら？
使用している水栓はSANEIのK170です。
どなたかご意見をお願いいたします。
半年前に買ったNP-TZ100、壊れたかもしれない。
タッチパネルが表示されず、電源ボタン部分のみ反応する。
反応といっても長押しすると「ピッ」または「ピーッ」と鳴るだけ
ドアオープンボタンも効かない
物理ボタンでドアを開けた後、閉めようとしてもロック機構が働かず手を離すとまた開いてしまう
コンセント抜き差しは試したけど、他に何か出来ることはあるだろうか...
スイッチ類の耐久性の試験はしないのかな？
パナの新型はトラブルの話ばかりだ
新型シリーズがでても改良型の３年目くらいのやつを買うべきなのか！
ＴＺ－３００くらいから買ったほうが無難か
>>78 ドアのモーター壊れたうちも最初はそんな感じだったな。
あれ使えねぇと思ってドアオープンのボタンあたりを強く押したりするとようやく全てのボタンが反応するようになったり。
結局新品交換になったけどね。
>>78 そういえば下の扉の左右にある白いプラスチックのフックの動きはどう？
正常だと上下にスムーズに動くけど壊れるとすごく固くなって扉のロックがうまくできなくなる。
質問！
食洗機を取り付けようと思うんだけど
給水は水とお湯どっちが良いかな？
お湯の方が良さそうだけどランニングコスト的にどうなんだろう？
因みにガスはプロパン
>>82 プロパンなら電気で沸かす方が安いから給水一択
食洗機が給湯に対応してる
給湯器から食洗機まで配管が短くてすぐにお湯が出る
これが満たされるなら給湯
食洗機で一回の工程で使う水は ２リットル強だし
そのくらいの量なら湯側につないでも使用時には冷えてるだろうね
ずっと水側につなぎ直したいと思ってて、やっと重い腰を上げたら取付ナットがびくともしない
たった1年前に非力婆が手締めしたとこなのに
ウォーターポンププライヤーとやらを買うコストとこのままお湯側でロスするコスト、どっちを取ればいいのか
とりあえず疲れたからそっ戻
ショボくてよければウォポンは100均にもありそうだけど
安い工具は良くないと言うしな
食洗機が急に高くなったのはブラックフライデーのために値上げしておいて値下げして安く見せかけるためと思ったけど 安くならなかった
寒くなったから高くても売れるからなのかな
通販の会社によっては年末頃から値下げするところも出ると思うよ。
現金が必要なんだと思う。
正月はどうだったかな、金策に走らなくてもよい分、値下がりしなかったかも
以前 価格コムの価格推移グラフを見て買う時期を見てたし。１年前の推移をみればわかるし
これは買い替えで食洗機だけ買って取り替えるためだから安いとこで買った。
たしかＤプライスとかいうとこが主に据え置き食洗機をたくさん扱ってた
現金が必要なら安売りするのがセオリーだと思ってたが違うんやろか？
いま値上がりしてるのは、安く売ってた店の在庫が全部はけて
現在は高値のまま在庫を抱えてる店の価格だけが出てるのかな
高値の店が年末になって現金化したいときは安くするってことかも
分岐水栓とホースの間にフィルターがあれば
塩素なしの水道水で食洗機が稼動して
カルキとか残らず良いと思うが、どこのメーカーもそういうの実用化してないね
>>95 カルキが残らずって、カルキと水垢混同している？
>>95 だな
イオン交換樹脂を通せば軟水になって水アカが残りにくくなる
プロ用の食洗機用だとそいうのもあるみたい
関東はかなり硬水寄りだよね
関西から引っ越すと驚く
欲しい時が買い時
使ってなかった時間より便利な生活の方が断然得だよ
家電なんて買った時からどんどん値下がりしてくもんだから気にしないのが一番
食洗機導入してわかったのは
２～３日分まとめ洗いできるよう
トングや箸や皿やボールやお玉を日数分追加すると
毎日洗わないとという概念をなくすことができる
茶碗の底に水が貯まるの本当に鬱陶しいな
斜めにはしてるけどどうしても貯まるのは避けられない
きれいに洗えるけど、皿を入れるめんどくささをなんとかしてほしいわ。
全部同じ形の皿なら問題ないけど。
結局、手で洗ってしまう
NP-TM8を3年程使っています。
洗浄を開始すると、1分程経って警告音と共にドライキープが点滅し
動かなくなるエラーが発生し使えなくなりました。
食洗機がある生活が当たり前だったため
使えないのは非常にきついです。
同様のエラーが出た人いますか？
修理に出すしかないでしょうかね。。
アルミ鍋といえばチャーミークレスタだけど多めに入れないと綺麗にならないから割高なんだよな。。
おすすめの業務用のアルミ鍋対応洗剤ある？
最近の家電製品は コンセントからプラグを抜いて１分ほど待って
また入れるくらいしか 素人にはできないけど それで案外元通りに正常になることもある
そのあともおかしいときはリセットボタンを押したりしてる
うちの無線ランの安物は電源を切るといつもパソコンとつながらなくて
リセットボタンを爪楊枝で押さないと通じないんだよね。一番安いものを買ったから
仕方ないけど(笑) 最初はこれがわかるのにどれだけ時間がかかったものかｗ
>>109 戸建を買ってリンナイなりミーレなり好きなビルトインを入れればいいんだよ
>>115 需要めちゃくちゃあると思うんだけど、意外となくない？
>>116 そもそも食洗機ユーザーが少ないのでマーケットが小さい。
食器はこれからは 食洗機に合うものを買うことになるよ
以前からあるもので食洗機に入れにくいものは自然と使わなくなるよ
食器はこれからは 食洗機に合うものを買うことになるよ
以前からあるもので食洗機に入れにくいものは自然と使わなくなるよ
>>116 イケア で良ければ切り欠きになってるやつ結構あるよ
>>117 100均には食洗機対応のお椀とか箸とか増えてきた
>>121 お～そうなんだ、考えてみれば海外のほうが食洗機普及してるだろうし当たり前か
今度行ってみるよ、ありがとう！
待て、行くなら俺も連れてゆけ
付き合い代は俺の分も買ってくれるだけでいい
自分は食洗機に入る茶碗に変えたけど、嫁が前の茶碗を気に入っているらしく変えてくれない
ご飯を冷凍するのに使う容器が軽い上にお椀並の深さがあるので、たまに中でひっくり返って（天地が正常な状態）なみなみと水が溜まったままになってる事がある
非常にうっとうしい
ザルとか上から被せてひっくり返らないようにするわけにいかん？
うちはそういう時小物洗い用のカゴ（ステンレス製なのでそこそこ重い）を被せてる
>>129 あの容器は食洗機に並べにくいので
うちはラップに回帰した
TH2の小物かごみたいなのをかぶせる方式はなにげに重宝してる
尚、小物を入れて洗うことはない
ポイントたまったら買おうと思うがあと8万か
先は長いな
パナの据え置きは上段が狭くなって軽いものを置くようになってるけど
あと100均で買ったいろんな大きさの小物入れかごを詰めて使ってる。
使い捨てのカップ類もきれいになって再使用できる。
コップのふたに便利だね。中には最初から再使用に使えるようにか
底がちゃんと切れ込みがあった水が溜まらないようにしてあるものもある
製造上の切れ込みかもわからんけど
うちはスクリュータイプのジップロックがひっくり返る
だからグリルの網乗せて対策してる
>>133 どうせ買うのなら、ポイント貯まったらとか言わずにさっさと買った方がいいぞ
食洗機買った時に貯まるポイントでまた別のもの買えばいいだけだし
今年は沢山家電を買ったけど、食洗機はマジで買ってよかったと思う
一人ぐらしで一番小さいやつでいいんだけど
パナソニックの3万ぐらいの奴ってどう？
>>137 やめとけ。同じく独り暮らしの俺が忠告するけど確実にプチ食洗では大きさの面で後悔する。
悪いことは言わないからレギュラーサイズにしとけ
自分で料理したりして調理器具も一緒に洗うなら尚更
そうでない場合でも確実にデカいほうが得をする
食器は食洗機で鍋ボールは手洗いって笑えない
プチはアウトオブ眼中
鍋なんか使うほど料理しない
ほぼご飯炊くだけ
プチにするわありがとう
後悔しても知らんからな
あと、最低でも一回は店で実物見て判断しろ
じゃあなぜここで聞いたのかね
釣りかな
マジレスするとプチで後悔していない人もいないわけではないね
機能的な面で問題ないか聞きたかったが
サイズ感の話ばかりされるので特に製品として問題ないなと判断した
>>145 コップと茶碗と皿数枚洗うぐらいの生活なら確かに問題ないと思う
「大は小を兼ねる」って言いまわしはまさに食洗機の為にあるような言葉
俺は一人暮らしに戻ったとしても60cmビルトインだな
ご飯炊くだけでおかずは惣菜？ならプチでも良いんじゃないのかねぇ
食事一回で お茶碗、箸、平皿、コップ 以上！フライパンも鍋も包丁も使いません！みたいな生活なら
今のキッチンプチしか置けないからプチにしたけど
今後レギュラーサイズ置けるとこに引越せたら買い替えたい
クエン酸効果という文字に惹かれてキュキュット買ってたけど、フィニッシュにもちゃんと入ってた
変わりがないならせっかくコストコ会員だからフィニッシュ粉にしようと思うんだけど、両方使って違いを感じた人いますか？
>>151 うちはミーレで両方とも使った事ある
キュキュットのほうが庫内のステンレスが綺麗
フィニッシュは使ってるうちにマダラな虹色になる
たまにクエン酸洗浄すれば取れるから
キュキュットのクエン酸効果はフィニッシュよりあると思った
そんなに効果あるほどクエン酸が入ってるならパナのプチに使うのはやめておこう（パナはクエン酸禁止）
メタルラックに食洗機乗せてる人いますか？
耐荷重50Kgのラックにパナの大きいやつを設置しようと思ってるのだけどグラついて危険だったりするのかなと不安…
>>154 メタルラックのシリーズにプラパンみたいなのあるでしょ
パンチ穴のあいた板とかもあるし
>>154 流し台のサイドに↓を置いて、パナのレギュラー使ってるよ。リンク貼れないけど…
ルミナス フィールシリーズ ポール径19mm 木棚付きワゴン 3段 幅59.5×奥行34.5×高さ76cm MD6074-3MW
掃除のときしか動かさないし、キャスター付けたまま運転してるけどグラつかないよ。下には根菜類や米のストック、水筒やら置いてるから、ある程度の重しにはなってるとおもうが。
>>153 パナってクエン酸禁止なの？じゃあパナ専用クリーナーって主成分なんなんだろ
>>153 フィニッシュってパナと共同開発じゃなかったっけ？
>>153 >>157 パナのビルトインだとマニュアルにはクエン酸禁止とは書いてない。
専用のメンテナンス薬剤を推奨するためで、特に問題ないと思う。
専用のメンテナンス薬剤も主成分は有機酸となっており、クエン酸も含まれているようだ。
>>152 なるほど、、、てことはクエン酸の量が違うのかな？
ありがとう
うちもパナの卓上でクエン酸はうんぬんと書いてあるんだけど、クエン酸オンリーの洗浄はしないでねってことだと思ってる
フィニッシュ粉に時々クエン酸足して洗浄しようかな
おもにジョイ粉を使用して、変色しそうな金属とかがあるときには液体中性を使う。
そして 庫内お手入れ運転のときにキュキュット粉を倍以上入れて使ってる。
これが１年以上かけて試した使い方だよ。
あとたまに小林製薬の食器洗い機洗浄中という薬剤を半年に一度くらい使うつもりだ。
>>161 ジョイ粉で十分過ぎる
半年に一回洗浄用で洗う程度で十分かな
一番重要なのはネットの残りカス部分の処理対応だろうな
いくら弱アルカリ性で問題ないとは言え
生ものとかだと菌が繁殖する可能性あるからな
あと 急いでるときは液体のワンプッシュ投入をパッと入れて出かけてる
>>163 一応ホースに関して定期的に目視でチェックしないと
破損あったら
外出中に稼動してて、そっから水漏れの可能性あるからな・・・
そういえば一般家庭の多くは
洗濯機のホース蛇口ずーとあけっぱなんだっけ？
よく破裂など警戒しないなと感心してる
ビルトインの食洗機なら水道菅からの接続は常時開でホースでつないであるんだろ？
見えないから そっちのほうのホースの水漏れのほうが恐いぞ！
わかったときは後の祭りになってる
据付型なら耐圧ホースからの水漏れといっても 見えるからな。そしてほとんどが
シンク内に流れいくかも
ビルトインで給水管の劣化で漏水するの心配するなら
そもそもシンクの漏水心配しなきゃならなくなる
パナソニックビルトイン食洗機のK8シリーズとM8シリーズの違いってなんなん？
見た限りではドアの面が違う点とフルオートオープンが可能かという点しか違いがわからなかった
既出の質問だったら申し訳ない
>>164 洗濯機用の水栓は、緊急止水弁がついているでしょう。
キッチン用の分岐水栓にも緊急止水弁がついているタイプがあるよ。
あれって水栓側のホースが抜けた場合でしか有効にならないわけでしょ
>>161 大体一緒だわ
うちの場合は普段使いがキュキュット粉で、デリケートそうなものを洗う時はキュキュットの中性ジェルタイプ使ってる
これで大抵のものは食洗機で洗ってるな
>>168 緊急止水弁は
取り付け口からホース取れた場合のみだよ。
ホースが傷とかで水が漏れたら
ずーと出てる。
ミーレ使ってるがザラザラした樹脂（箸や炒めヘラなんか）がだんだん白い粉が吹いてくる
ググると水垢説もあるが本当にそうなのかなー、にしては当該の食器をクエン酸湿布しても取れるわけじゃないしパナではつかなかったんだよね
洗剤入れすぎなんだろうか？
普段恩恵に預かりまくってるから、洗剤ケチって本体がイカレることと天秤にかければたまーに白いのをアミタワシでぎっちりこすって落とすくらいは許容値なんだけどさ
クエン酸で取れないなら劣化でしょう
シリコン食べるより買い換えた方がw
ミーレの食洗機でクレスタジェル使ってる人いる？
洗剤入れにいれても漏れない？
予洗いができないんで困るんだよね。
>>174 それがどうも劣化ではないように見えるのよ
>>175 金属石鹸て石鹸成分（洗剤一般じゃなく）でしかできないかと思ってたけど、アルカリの食洗機洗剤でもできるのかな？
でもなんかそれのような気もしてきた、クエン酸湿布で取れないのは時間かけて徐々についたものだから一度に簡単には取れないってだけかも、一回クエン酸と白くなったアイテムで高温度コース回してみるか
>>173 URLが貼れなくてごめん
洗剤メーカーから見たプラスチック製食器の洗浄と取扱い方法
一食器を正しくご利用いただくために－
日本食品洗浄剤衛生協会
Q4．長期使用後の食器の表面状態はどのようになりますか。
A4．①光沢劣化や退色が起こります。
②表面の肌荒れ、微小の無数のキズが見られます。
肌荒れでしょう
>>173 うちのミーレも幼児用のプラ食器に
明らかにすすげていない何か粉っぽい手触りを感じる
ステンレスの扉内側が白く汚れてきてるのもあるからとりあえずクエン酸もしくはそれ系の洗剤で洗おうと思ってる
不思議なことに、他のプラコップとかではそんな不具合ないんだよね
シリコンは経験的に耐久性の弱いものもあると思います
クエン酸を使うなら省エネの為、食器や道具を洗った後そのまま2度洗い兼用では如何ですか
特に高温にしなくても良いし少量で効果がありますよ
ミーレだめなんか…
パナじゃ問題なかったってのがつらいな
>>182 エコモードだと水温下がるんじゃなかった？
>>174>>181
親切にありがとう！シリコンではこの問題は起きてなくて今調べたらIKEAの強化ポリアミドのフライ返しとこの箸が顕著
https://www.yodobashi.com/product/100000001003309138/ 後者は業務用で丈夫だろうし、実物見せないと伝わりにくいがいずれも削れて白いという感じではないんだよね
>>180 それ、明らかに何か別のものがくっついてる感じで、全ての樹脂ではなく特定のつきやすいアイテムがあるの
>>184 その箸高過ぎるｗ
俺はニトリのレストランなどに出てる六角形っぽい箸使ってる
たくさん入ってて安いし食洗機対応だから重宝してる
>>184 食洗機で洗える箸だと鼎泰豊の箸がいい感じ
うちはミーレじゃなくてsmegだけど問題なく洗えてる
>>185 業務用にしちゃ先細で気に入ってるんよ、10膳だから高くはないっしょ…ってニトリには負けるか！
>>186 スメッグは珍しいな、鼎泰豊は先の部分ステンレスなの？細いとつまみやすいよね
この粉吹く症状、今ひとつウェブで症例が見当たらない、まあごく一部の食器のみなんでそれだけ買い替えればokとも言えるが
ミーレのG4920sciって現状は次世代住宅ポイントの対象じゃないのね
対象機器に申請してくれてるのかなぁ
自動ドアの良し悪しを教えてほしい
ナノイーなんて無い方がいいってことはないだろうけど自動ドアは好み分かれそう
>>189 パナだよね？
自分的には自動ドアって強度どうなん？って疑うタイプなので価格差もあって選択肢には全く入らなかった
まさに好みが分かれるって機能だと思う
>>187 ステンレスだよ
先が細いとつまみやすいね
やっぱり気軽一番使いやすくてステンレスは滑るけどそのうち慣れてくるよ
>>187 ステンレスだよ
先が細いとつまみやすいね
やっぱり木が一番使いやすくてステンレスは滑るけどそのうち慣れてくるよ
NP-TZ100使ってるけどこのスレ内にも出てくるように自動ドアはあまり良い印象無いんだよなあ
静電容量方式だから濡れてると反応しないしタッチしてから開くまでラグがあるし…最初は面白がって使ってたけど、毎日使う中で誤タップだったり無反応だったりが起き始めると一気にタッチ式が不便と感じるようになるわ
自動ドアぅてそういうのじゃないと思うよ
洗浄と乾燥が終わったあと勝手に少しだけ開くタイプの事じゃないの？
そういうのはオートオープンじゃないの？
ナノイーってあるからパナだと思ったけどビルトインにもあんのかな
>>189 手動ドアの購入を考えてたんですが、セールで安く買えたので自動ドアのにしました。
良いですよ！開け閉めに力が要らないから楽です。
>>78～にあるような、ドアが壊れるのが心配なくらいです。
締めるときに強く押す必要がないので、ヒンジなどの機械的な破損は問題ないのかなと思います。
自動ドアのにして結果的に良かったと思ってるんですが、人によるんでしょうね。
>>193 無反応など、買ってどれくらいでなりましたか？
うちのは超快適です。
タッチパネルで心配だった操作性も、選択できるボタンが点灯するので逆に分かりやすいです。
>>194 ナノイーて書いてあるからパナのでは。
>>189はパナです
>>190 とにかく楽をするためなら価格差はどうでもええんや うちの近くの店舗は電源入ってないからかざしても自動で開かんから悲しい
>>196 開かなかったことや誤作動起きたことある？
>>197 とにかく楽したいならあなた向きの機能だと思う
ドアパネル不調で修理交換の人がこのスレにもいたけど機械の当たり外れはどれでも可能性ある事だしね
うちもtz100
手動のやつとタッチパネルと両方触ったけど、tz100にしたわ
両手塞がってても手の甲とか腕とか肘やらでオープンできるのが地味に便利
ちょっとしたことだけど、洗浄レベル4→2の変更みたいなのもワンタッチで変更できるのも嬉しいし気に入ってる
感度がどうとか、ワンテンポ遅れて開くのが気に入らないという意見も分からんでもないから結局は好みの問題かなと思う
触って確かめるのが一番いいと思う
展示がないならどうしようもないけど、展示されてるなら店員さんに電源入れてみてって頼んでみたらどうだろか
>>189 自動というか制御の項目が増えるとそのぶん故障のリスクも増えるぐらいかな
タッチセンサーは操作に慣れると気にならない
両サイドにボタンあるので両手同時に押しながら手動でもオープンできる
ここにも書き込んだけどうちもTZ100の扉が壊れたんでそこは心配だけどタッチパネルに関しては手が濡れてても反応してくれるからスマホみたいにイラつく事はないよ。
洗う時のモードって結構頻繁に変えたりするものなんだね
自分は一度設定したのであとは電源とスタートしか使わないから選択がどうのって不自由感じた事なかった
TZ100買ったけど、乾燥が終わった後ナノイーの表示が点いた状態が結構長く続くよね
その状態で新たに洗おうとすると、電源長押ししてまずナノイー止めないといけない。この一手間が地味にストレスんだが、皆は気にならない？
>>204 良く判る
というかナノイーは点きっぱなしじゃない？だからいつでも運転するときは電源長押ししてオフにしてからまたオンにしているのだが
消えることあるの？
朝昼晩三食自炊だと一日1回では済まないよね。
食器にだけで無く、ボウル、まな板、包丁、箸、スプーン、フォークさすがに廻らない。
>>207 夕飯しかつくらなくてあとはお弁当箱とか朝のトーストの皿マグカップだけど基本一日2回
3食自炊じゃ最低3回は回さないと無理じゃないの
三色自炊って凄いな
毎日はとてもじゃないが無理だ
夜ご自炊するだけでも2,3回まわすときはあるね
調理して使いおわったら調理器具を食洗機かけて、食べおわったら食器洗って2回転みたいな
うちもtz100買って約半年だから、このスレで出てる故障が恐い！もう食洗機がない生活は考えられないわ
鍋類はフタだけ、汚れたら入れてる
鍋の本体はきれいになってほしい外底がきれいにならないので
内側だけ柄付きブラシで洗ってる。自立型ブラシで。
ミーレのは神！パナソニックやリンナイのは逝ってよし！
ご飯は弱アルカリとお湯で溶けたりするもんだろうか？
最近、レンジでチンで済ませようと思い
レンジで炊くご飯とか導入まじめに考えてる・・・
炊飯器が非常にめんどいって課にて
日本製の洗剤ではでんぷん分解酵素入りと書いてあるけどな。
西欧と日本の食生活は違うからね。
固くこびりついた御飯粒を取ることが 洗剤と食洗機の
日本で売れるテーマなんじゃないかな
あとからまとめて洗うときは食器類はシンクのとこで器に水を入れておくけど
そうすれば御飯粒も簡単に取れるよね
食洗機と洗剤にどの程度の威力があるかは知らんけど
>>210 やっぱり調理後と食事後に二回になるよね。
わたしの場合はボトルネックが乾燥時間なのでとりあえず乾燥専用機購入。
調理後の洗いはボウル、バット、まな板、包丁、仮置き用にジップロックコンテナ使うけど食事後には乾いているので気持ちいい。布巾がほとんどいらなくなった。
それで、調理後の洗いで考えると食洗機でどうなのか。生肉とか魚は洗剤水洗い、熱湯かけてから乾燥機に入れるけど食洗機なら気にしなくていいのかな？
タンパク質汚れにいきなりお湯をかけると固まるからね
ミーレは水から徐々に水温上げながら洗うから給水は必ず水でって言われるよ
パナも温水につなぐときは４０度の設定にしてと書いてあったな。
パワフルコースではたしか４０度台洗いもあったと思う。
いまのやつは知らんけど
>>215 炊飯器でご飯炊いて食べ終わったら洗うってのがめんどいってのもあるし
寒いから洗うのが億劫になってる。
シリコンなべっぽいので炊飯できるのあって
それが食洗機対応って素晴らしいのを見つけてから
なんでもかんでも食洗機に入れて洗う！って考えに至ってる
そのためご飯をつぶが網にこびりつくよりか溶けてくれたほうがいいなと思いました
うちは炊飯器の内釜もパナビルトインに入れちゃってる
洗剤は中性（クリスタジェル）にしてるけど
だって手洗い面倒だもん
軽く予洗いすれば綺麗に落ちるよ
>>221 予洗い不要、キッチンペーパー2枚重ねでふき取って入れれば問題ない
シンクの排水溝が気になるなら
2週間に1回ドメストかければ排水溝の脂とか固形物一通り取れる
シロカのタンク式食洗機購入検討してて調べてるがちょうどよいラックが見つからない
>>221 うちも内釜を食洗機に入れると塗装が剥がれて洗いにくくなるって思ってたんだけど、最近「そうなったとしても食洗機が毎回綺麗にしてくれるじゃん」って事に気付いて食洗機に入れるようになったw
テフロンも物理的に剥がれたカケラは食べちゃってもそのまま●と出てって無害らしいよね、加熱しすぎて煙が立ちのぼる系は有害なんだろうけども
>>219 そうでしたか。以前はたんぱく質分解酵素がよく働くのは４０度台とかだと書いてあって
パワフルコースではその温度台もあったように思ったけどな。もう今はなくなったのか。
でも低温洗いではあるんだね。
>>223 タンク式食洗機の場合 台所から離れた場所に置いてもいいわけで、排水口さえあれば
洗濯機置き場、ベランダでも置けると思うが…。
移動式ラックに置いて 据え置き型よりさらに動かしやすくなりそう。
ホームベーカリーの内ガマを食洗機にかけたら、焼き上がったパンの抜けが悪くなった。
やらない方が良かった。
知らん。
日本で一番売れてるパナソニックのホームベーカリー。
まともに口も利けないバカは座敷牢でパン喉に詰まらせてろよ
普通に考えてテフロンだろうね
そうじゃないホームベーカリーなんて見たことない
炊飯釜なら、ご飯粒、多少残っててもokと思い軽く水洗いして米研ぎしてるけどお前ら的にNG？
俺はスポンジに洗剤つけて何も残らないように洗ってるわ
内釜のテフロンは以前に比べて強い材質に変わったけれど、柔らかいスポンジでお湯洗いが良いよ
続けて使う人なら洗剤も要らない
パンを取り出した後は少し湯を張って置けば羽も外しやすい
パンが取り出し難い程テフロンを痛めたら内釜だけ取り替えれば良いけれど、結構な価格なので絶対食洗機などに入れず大切に扱ってくださいね
ティファールのフライパンも食洗機で洗ってたらすっかりテフロン駄目になったわ
手洗いでも使っていればテフロンはダメになるよ居間
今日 パナソニック食洗機ＴＺ200を買った。
台所は居間が見える作りになっていてシンク台の奥に台があるそこに置こうとしたら2cm足りない
調理スペースは小さくしたくなかったけど仕方ない...
災害時の為に据え置き機を固定することを考えたら、そもそも固定の必要が無いビルトイン型が羨ましい
>>241 後付けでもスペース足りない
キッチン全交換と大工仕事が必要になってるから
50万くらいかかりそう
正直地震で食洗機が棚から落ちるような状況なら被害は食洗機だけじゃ済まないと思う
取りあえずホースが外れたら水が自動で止まる止水弁にしとけば大丈夫じゃね
食器棚や冷蔵庫を固定する器具はたくさん売ってるけど食洗機用って見たことないよね
やはり普及台数の問題なのか
転倒予防にレンジストッパーというものがあるしそれで代用するかな
>>242 キッチン全交換で50万ってどんな安いキッチンw
って確かニトリのキッチン10万ちょっとだったなぁ
取り付け費に20万くらいとる上に指定業者のみにしか取り付けさせない鬼畜仕様だったが
収納減らしてもよいなら後付けビルドインできるんじゃないかな？
50万もかからないとおもうけどなぁ
>>246 後付けビルドインは無理だな
後付けはキッチン下に指定されたスペースがあり棚の改造だけで付ける場合
うちは奥行きが足りず奥の壁をぶち抜かなければならない。
そうなると大工仕事が必要
大工に頼むとなると安くしようとしても50はいくかなと...
>>240 我が家と同じパターンだな。
俺は、プチ食洗にしたけど……。
一応、パナソニックには要望を送ってるんだが、
もう少し高さの低い5人向けの食洗機があれば、買い換えるんだけどな。
>>240 食洗機の四隅が載る板を台の上に置けばよいと思うけどな
壁際なら無理だけど違うのだろ？
>>249 
拾い画だけどスペースはこんなかんじ
台の上は製品の頭が当たり置けない
我が家は調理スペースに置く形になるが、それはシンクから最短距離だし利便性は良さそう。
調理スペースはあんな感じのまな板で確保しよう
>>250 この写真のキッチンの場合だと、流しの右側に設置できるな。
専用のオプション台が出ていたと思う。
それが無理なら、調理スペースに置くしかないけど、
食洗機のメリットが半減するんだよな。
調理スペースが広々するのが、けっこう大きなメリットだったりする。
>>251 我が家は画像と違って蛇口がスポンジ置き場の右側にあり、食洗機を開けた時に当たってしまうので置けないw
キッチン下がすこし広ければビルドイン後付けできて
あのキッチン台がすこし低かったら 台の上に乗せれて
左側に水道があったら右側のデッドスペースにおけたw
運がない
うちは食洗機の振動からくる音の軽減も兼ねて、足の下にゴムブロックを加工したものを噛ませてる
滑り止めにもなるし一石二鳥だな
>>247 f402c 入れようとしたらウチもシンクの奥行き足りなくて後ろブチ抜いたけど素人DIYで行けたよ
>>254 ぶち抜きは嫁に却下されたかな
道を間違えるだけで鬼の首とったかのように煩いから
無視しておけばよかったかな...
このスレ読んでると、やっぱり何やるにしても家族が障害になる話が多すぎるな
>>255 大工に頼んでもぶち抜かれるんじゃないの？
奥行き60cmも無いの？
ぶち抜くのが嫌なら前に出っぱらせたらどうよ？
>>256 食洗機に限らず冷蔵庫や洗濯機の買い替えでもよくある話だな
家電導入って生活スタイル変わるから変化を嫌う人からしたら許容し難いものなんだろうな
>>258 あるあるだね。
うちも、「食洗機ィ？手で洗うからイラネ」だったわ。
>>259 服は手で洗わないどころか全自動なのに、肌に触れるどころか食べ物よそう食器はどうして手で洗うのがいいの？
って言ってみて反応を見てみて欲しい。
まず自分でやれというのは切なくなるので堪忍してつかあさい。
食洗機を毛嫌いしてる人は、
生涯で1年くらい、食器洗いたいのかねぇ～？
そんなに食器洗いが好きなの？
俺には理解できないわ。
嫁が食洗機を欲しがってて、旦那が購入を渋るパターンって多いけど逆もあるんだ？
>>257 ビルトイン取り付け前の状態見れば分かるけど
棚の中に入れて使うの前提だから背面やサイドがペラペラで
ちょっと触った程度で歪んだり
上側固定出来ないと剛性無くてちょっとの振動で揺れまくるから
とても出っ張らせて使えないよ
家族に断られたらじゃあ俺やらねってなりそうな一人暮らしわい
来ないの掃除のついでにカルキで固くなった空気清浄機の加湿フィルター入れたらキレイになるかな
何年か前
パナソニックに薄型のビルトインあったと思う
奥行きがあまりない代わりに幅がある
ふた昔くらい前の機能しか搭載してないけど
>>262 うちがまさしくそうだったな
2人暮らしだし自炊もあんまりしてないからそんなもんいらんって言われたっけ
電気屋行って、水道代もガス代も節約になるって説明したら買う許可出た
洗い物楽だし自炊することも増えたし、食洗機買ってからいいことしかない
普通、食洗機欲しいって言ったら世の嫁は喜ぶもんだと思ってたから結構焦ったわ
食洗機って洗える食器が限られるから器好きの人は導入ためらうんだよね
うちは新婚で食器ほとんど持ってないうちに購入したから良かった
金線の入った食器は洗えない事になっているので使わなくなってしまった
洗える洗剤が有れば良いな
ご存知の人がいらしたらどうぞ教えてください
ビルトインの食器の入れにくさなんとかならないか？
皿を統一するとかなしで
>>267 嫁曰く洗った気がしないとか...
気がしないってなんだよwってなんだよって思うけど
そういう人多いと思うよ
なんでもできると思っていて一つのイレギュラー(上の金線とか)でじゃー使わねーわってなる人いる
家電が好きなら食洗機対応以外捨てちまえってなれば使える
大倉陶苑のセットを捨てられる訳がないでしょうw
使うときは大切に手洗いしていますよ
>>273 洋服だって洗濯機使えないやつも当然あるけど、それがあるからって洗濯機やめて全部手洗いするか？
食洗機だって同様だと思う
じゃー面倒だから全部手洗いするわって
俺は意味がわからないよ
食洗機導入して、鍋類一式を食洗機対応に買い替えた。
これまで料理した後や、食べ終えた後、水に浸けてふやかしてから洗っていたけど、それがなくなり気持ち凄く楽になった。
また、料理してから洗って次使えるまでのインターバルが短くなったので、鍋を使う料理のローテーションが増えた。
日常的には食洗機可の食器を使っていれば問題ない
ワイングラスも食洗機で洗えるものを使っている
クリスタル、銀器、漆器、和の焼物や金線入りなどは
手洗いすれば良いのです
食洗機を初めて使うのですが今ある食器はどれが食洗機ＯＫでダメなのかわからないのですがどうやって見分けたらいいですか？
あとビルドイン(パナソニック)なのでテンプレに書いてあったように最初から念入りで洗えばいいですか？
そんな事何処にでも書いてあるでしょう
後は試行錯誤をしてみれば良い
それと、ビルトイン、ね
うん、試行錯誤。
陶器なら大丈夫と思っていたら、IKEAの白いどんぶりの表面に、マスクメロンのような鉛色の筋が出てきた。
10年くらい前に買った中国製造。
同じサイズのIKEAどんぶりは今のはタイ製造になっており、こちらは食洗機に入れても筋は出ていない。
中国の工芸は信じられない様な高度な技術もあるし
大衆向け大量生産には信じられない様なヤバイ製品もある
イケア辺りの中国製品は要注意でしょうね
中性洗剤の手洗いだと筋が出ず、粗に気づかなかったが、食洗機のアルカリ洗浄で何かが反応して露呈してしまったような感じ。
陶器で同じような経験のある人多いのでは。
これはメタルマークじゃね？
金属と陶器が擦れるとできるやつ
詳しくはググってちょうだい
ステンレスのピンと皿が触れた状態でガタガタやってると付くことあるみたいね
なるほど。
ただ、食洗機導入までは出てなかった。
そして、中国製平均7年選手のどんぶりは3つともに出て、タイ製平均2年選手のどんぶりにはすべて全く出ていない。
出やすいものと出やすくないものがあろのではなかろうか。
>>269 金線のカップはうちにもあるけどムリじゃない？
金は化学的には最も安定なんだからこれが剥げる=水流の物理的な効果
洗剤の化学作用を変えてどうこう言う話じゃない
別に高級な食器ではないので、普通に食洗機に入れてます…
アルミに使う場合（保証の対象外だけど）のように、クリスタクリアの方が良い？
悪くなったら買い替えればいいぐらいの気持ちで自分が気にしないなら好きにすればいいと思う
食洗機禁止のものってアルカリと高温がダメな場合が殆どだから、中性洗剤を使って低温コースで洗えば大概の物は洗えるってこのスレで見てからそうしてる
最後は自己責任になるけど
洗える、洗えない、中性ならOK、買い替えられる、使えなくなってもいいとか自分の中で線を引くといいんじゃないの
食洗機用中性の洗剤が有るのですか
銘柄と情報を是非教えてください
うちの親は俺が幼稚園児の時に話し合って今の食洗機買ったみたい
>>289 「食洗機用洗剤 中性」とかでぐぐるとかそういうのは思いつかないのだろうか
なんでもググれで済ませるなら、たいていの質問掲示板は不要なわけで……。
>>294 ぐぐってもわからないことを聞けば良い
答えてあげるお人好しもそりゃいるだろうけど、底質な質問ばかりでリテラシーが下がるとと高度な質問にも回答できるような人は離れていくし、結果的に中身のない場所になるよ
ググって分かる事は質問するな、と？
ではどれ程高度な内容のスレで有るのか見ていますよ
>>296 「それくらいぐぐればすぐ解決するだろ」というような質問ばかりが目につくスレになったら、離れていく人だって出てくる
最初に離れていくのは高度な話が出来る事を期待している人
次に離れていくのは高度な話をROMったり普通の話が出来る事を期待している人
そうした人たちがいなくなるとますます質問ばかりが書き込まれる悪循環に陥る
高度なスレとまでは言わない、最終的に普通の話をする人まで居なくなる事をこそ危惧してる
中性洗剤の質問が何度も長文で抗弁する程「低レベル」で「ググれば分かる」質問だったらしい
私が質問した所為で「高度で専門的」な書き手や読者が離れて行く危惧が生じたと、この人はなおも強調している
そういうことならこのスレは以後開くこともないでしょう
ではこれで、失礼します
具体的な反論は無いんだね。それに内容もろくに読んでいない事もよくわかったよ。
いざ過疎化してから騒いでも遅いのにな。
例えば
「中性洗剤の銘柄を2つ挙げて、使ったことのある人が居たらどちらがよいと思うか意見を聞かせてほしい」
このような、実際に使った人に聞かなければわからないような事を聞くのはとても良い掲示板の使い方だと思うよ。
でも中性洗剤の銘柄を教えてくれってなんだよ。
Amazonで食洗機用洗剤を探すだけでも主要な製品は出てくるし、あとはその中から中性洗剤を選ぶだけだろう。
自分の足でドラッグストアにでも行って見るのもいいし。
何でもそうだが人に頼るのならば自分で出来る最低限の努力はしたうえで、が当たり前だろ。
ところで、誰も彼の質問に回答してあげていないようだがそれは何で？
あなたの言うところの「高度な質問だから」なのか？
それとも俺のように「自分で調べろよ」と思っているからなのか？
>>301 低レベルな質問ばかりのスレになったら嫌だからだが
低レベルな質問より
変なマイルール押し付ける自治厨が我が物顔してるスレの方がよっぽど過疎化進むけどね
こんな過疎板で、書き込んでいいのかわからず誰も書き込まなくなる方が嫌なんだけど
>>304 ほんとこれ
長文でムダにスレ消費して雰囲気悪くして
過疎ったらID:gLk8+Gfy0のせいだっつーの
「中性洗剤の銘柄を2つ挙げて、使ったことのある人が居たらどちらがよいと思うか意見を聞かせてほしい」って高度な質問になるの？
どちらの洗剤がいいかってのもググれば出てくるような内容だよね？
食洗機のことを質問したくても高度な質問じゃないとダメって質問しにくいわ
ググれって言っても効果的な検索方法知らんと徒労で終わることもあるしな。
失礼でない文章になってるなら、既出でも低レベルでも一向に構わんからドンドン質問してほしい。
答えたくない質問はスルーすればいいわけで
何にでもしゃしゃり出てくんなってはなしでもある
そんなに変な事を言っているとは思わないけどなぁ
すぐわかるような事を聞く人が多い事の弊害があったからこそググレカスなんて言葉が生まれたくらいだし
じゃあggrksっていう便利な言葉があるんだからそう言っておけばええんよ。
テンプレくらいは読んでくれと思うが、それ以上のことはその人の検索スキルもあるんだから、
聞かれた都度に答えて、頻出するQ&Aはテンプレに入れりゃいい。
中性があるのですか！教えてください！
はさすがに浮くよね…
初めて5ちゃんに来た方かな？と思った
>>283 282の言う通りメタルマークに見える
国産の素性がちゃんとした物でも金属カゴでこすられてたら出ます
7年使ったものに出ていて2年に出てない理由はズバリ経年数の差なのでは、食洗機で洗い始めた時期が同じだとしてもその時点で古い方が釉薬の磨耗が進んでるだろうし
ちなみにサンポールで取れるそうですが危険だし扱い面倒そうかな、うちのは茂木和也で擦り落とせた
あとアメリカの粉末クレンザーbar keeper’s friend でもイケると読んだことある、iherbで売ってますね
>>313 ぷりぷりしてないで初心者にもっとやさしくしたら？
>>315 問題の中性洗剤の質問の人には答えてあげた人いたじゃん
自分が優しくするように心がければいいし他人にまでそれは強要しなくてもいいんじゃないのかな
そういう指摘がまた要らぬ議論を呼ぶよ
15年以上前のバイク板に4大メーカーのいずれかのレースメカニックが常駐しててどんな簡単な質問にも丁寧に答えてたのを見て自分も見習おうと思った。
>>282 >>314 ありがとう。
手洗いでごしごしやって釉薬削ってしまったのかもしれない。
安いものなので買い替えるよ。
実際ジョイいれたりなんとか汚れにはレモンがいいぜーとポッカレモンを入れまくったり、そんな雑扱いでも大丈夫か気になるけど
気になるけども
気になりません！
>>314 ぐぐったらクエン酸+メラミンスポンジでも落ちたってサイトもあるね
メタルマークっていうのは勉強になった
>>325 食洗機に限らず、こういう人がアンチやクレーマーになるんだなと思った
この人は反省？して説明書読んでやり直してるから良いけど、そうしないで印象を悪くしたままの人って結構居そうだよな
それにしてもプチって本当に中狭いな
7人乗りの車で大人7人が乗ったら狭い！
と言ってるようなもんだなw
>>325 こんなので6万弱か
ボッタクリも良いところだな
このスレじゃ3人家族分は3人用のプチでは回せないのは常識だけど
一般的にはそうじゃないだろ
真っ当なレビューだと思うわ
>>329 パスタソース2人前が全然足りない感じと一緒だな
編集だからある程度面白可笑しく書く為もあるのかもしれないけど
この奥さんかなり雑な性格だな
取説見たあとの食器の並べ方もダメダメじゃん
ほんとだww
右のお碗と左のお皿、壁側に向かって置いてるけど、普通は真ん中向きに置かなきゃいけないんじゃないの？プチは違うのかな？
こんなに雑に置いても洗えるんだね
うちのミーレはこんな置き方では綺麗に洗えないよ
左の皿はまだ洗えるけど、右のお椀は底深いからこれじゃ絶対に洗えんわ。
設置して何日目だよｗ
でもプチでも思った以上に入るんだな。
>>332 プチでも（（（（ ）））））って置き方は基本一緒だよ
外向きに適当に置いたら絶対洗い残しあるやつ
自分がちゃんとやってないから最大の能力発揮してないだけなのに
ものすごいアップデート感は感じられないとかアホだよね
でもこういう取説見ないで適当にやって文句言うアホが世の中には思った以上に多いのか？
>>329 ブログまで書いてレビューしているのに関わらず
他人のレビューは全く読まないんだな
食洗機って高くなっても食器までつけるべきだと思ったわw
>>336 多いよ
会社で連絡してもメール読まない、全体アナウンスでも聞いてない奴の多いこと
私生活で取り説なんて読むわけがない
>>338 わい 35
50代のおっさんに朝礼聴いてればわかる仕事の指示を朝、個別にしていく
ちなみに朝は忙しいから自分に関わりのある事は
自分で聴いて行動してもらわないと困ると哀願
常識的に考えたら水が万遍なく当たる様に並べんと
洗えないというのはわかると思うがそういうのは無いのだろうか？
弁当箱もあんなに横向きで突っ込んで洗える物なの？
>>337 底にPanasonicってロゴ入った食器一式か
取説の見本通りに5人分入れられる、それって素敵やん
1回で入り切らなかったら2回でも3回でも回せばいいのにﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
食器つけてその分高くなると普及がさらに遅れそうだけど、純正食器別売りなら割と本気で良いかも
>>325のリンク先の人は仕事で嫌々使っただけで、そもそも使いこなそうって気がなかったように見える
>>345 何回使おうと食洗機で洗ってる間は他のことができるからな
どうせ何回も廻すんなら大きいビルトインがベストだとは思うけど
>>344 それなりの食器メーカーとコラボしてくれれば是非買いたい
>>340 TZ100とかだったらジャバジャバやってるうちにキレイになるよ。
隙間さえ空けとけば大丈夫だよw
>>340 うちのやつは水が直に当たらない適当に入れたやつも大体汚れは落ちてるな
キッチン用品び使われてる接着剤やテフロン塗装まで剥がすってことは洗剤の融解力(そんな言葉あるのか？)だと思う
>>350 粉末とかタブレットの洗剤には研磨剤が入ってるって聞いたことある
>>344 純正食器良いな。
決算時の拡販キャンペーンで、月末までの購入者には食器セットプレゼントとか
新商品発売キャンペーンとかに使えそう。
うちの嫁も説明書読まずに適当に入れてるわ
まあ僕が主導で導入したから興味がないんだと思う
あまりに酷い時は入れ直ししてる
興味ない人はそんなもんなんだと思う
>>354 これは違うんだわ
どんな適当な入れ方しても大丈夫なように作らないメーカーの怠慢
割れない食器だけなら、ドラム洗濯機型にすれば解決するが、
陶器の皿を重ね置きされたら全自動では無理だな。
と真面目に考えてみた
家族が陶芸に凝ってて定型外の器が続々と量産される
どんぶり入れるツメにも引っかからないので伏せて入れるしかない
おかげでびっくりするくらい入らない
ビルトイン引き出し式60cm幅でまだ良かったわ…45cm幅だと手洗いするしかなかったかも
>>357 家族に食洗機担当をしてもらったら？
自分の作った器がいかに不便か実感させるんだ
いや、別にそこまで全部入れんでもええやん
割りきれよ
平皿なら入るけど、茶碗とか全然入らない。
食器立てかけるやつをもう少し考えて作ればいいのに
>>337 めちゃくちゃ良いアイデアだと思う
皿や器からカップやグラス、箸にカトラリー、鍋、フライパン、ボウルにキッチン道具一式を何処かのブランドとコラボとかしたら売れるんじゃないかな？
たぶんラックの形を変えれば良いだけだろうから、幾つかのブランドと提携してラックをそれぞれのコラボブランドでカスタマイズ出来たりしたら良いかもな
>>355 茶碗やコップを上向きに入れても洗えるってどんな無重力
洗えはするだろう
最終的に流れてはいかないだろうが
>>355 80代、90代のボケた老人でも絶対に事故らない車を作れないメーカーの怠慢とか言ってそう
>>325 まぁ、高校生がいる三人家族でプチ食洗なんてそもそも足りるはずが無いんだけどな
あと、キッチンの写真見たら、左の水切り籠よけたら普通にレギュラーサイズ置けそうだと思うのは俺だけ？
毎日大人3人乗せるのに軽自動車買って「狭い！」とか「パワー不足！」とか言うようなもんだろ
敢えて言うことでもないけど、このスレの人間ほとんどみんなそう言ってるんだわ
>>367 火のすぐ隣に置きたくないだろうし、電源コードの位置の問題とかもあるんじゃないかな
あと料理する人にはシンクとコンロの間のスペースは確保しておきたい
>>325 ＞新聞記者歴12年。2010年に小1の息子を連れ中国に博士留学。その後現地での大学教員を経て2016年に帰国。息子が中1のときに初めて結婚し、シングルマザー生活に終止符を打つ。
なんかかかわっちゃダメな人だなあとは思った
三人用が三人では使い物にならないってのはメーカーが悪いとは思う
ほんと最大乗車人数だな
アルトバンに4人乗れるかみたいな
>>361 茶碗は上の段に置いてるわ
高台に少しでも残らないように食器同士重ねて斜めにして悪あがきしてる
>>365 メーカーはそういう思考でいなきゃいけないって事だよ。
いっそ冷蔵庫くらいの大きさにして
コップやどんぶりや鍋なんでも置ける棚にする
邪魔だというなら足にキャスターでもつけて移動
給水はカチッとはめるホース式にして簡単に
排水もホースで行い 固定は磁石か吸盤
やたら主婦目線で節水効果を謳っている食洗機が多すぎる
私が欲しいにはハイエースだ
ケーじゃねぇ！
ハイエースが欲しい人はビルトインを買えばいいじゃない
パナは軽自動車欲しい人向けの商品だよ
独身でプチ３年使ってる
>>325の画像の左側におわん３個並べて、その上に金属ざる重ねて、さらにフライパンを被せても洗ってくれるわ
へへっ、大きいのに乗り換えたいぜ
>>373 で、売れるのか？その食洗機は？
車のほうは、いずれ完全自動運転車が販売されれば小学生だろうがよぼよぼの年寄りだろうが
ボタン操作だけで動かせるようになるだろう
シロカの食洗機買って自分で設置したが排水って思ってたより勢いあるのね
排水管を短くしてしまって流しの外に出るところだった
試運転の後にカットすれば良かったわ
継ぎ足してなんとか使ってるけど
＞やたら主婦目線で節水効果を謳っている食洗機が多すぎる
主婦からしても数リットルの節水よりちゃんと洗えと言いたい、これは洗濯機もそう、日本でそんなに節水に血眼になってもデメリットの方が大きいのにメーカーは目の付け所がおかしい
記事の人がレギュラー置けなかった理由はドアが吊り戸棚に干渉して全開出来ないのかなと思った、上側のドアって今も跳ね上げ式だよね？
>>376 俺売れると思う
冷蔵庫 洗濯機 乾燥機にくらべて食洗機は仕事の割にスペース小さい
日本の住宅事情だと冷蔵庫サイズはどうかなあ。
需要がなくはないだろうけど、数が捌けないようなイメージ。
どうしても、って人は業務用とか検討する感じかねえ。
節水を押してるのは確かにどうかと思うが。
>>378 今はパナの据え置きは全部前開きだよ
蛇口にドアが当たるのもかなぁ
>>378 日本の水道料金なんて安いもんだしな
トイレの節水はまあ許す
洗濯機はもっとたっぷり水使え
>>380 小さい家だからこそシンク周りに置く場所ないなら
移動できるようにしてどうせなら大きくすりゃいいじゃんという感じ
大きくするついでにゴミを別の経路で専用の箱に貯めておいたり新しい機能もつけれるだろう
自動で洗剤量って入れたりと
でかいという事はそれだけで可能性がある
でかいは正義
こんなのあったらいいなという要望なのよね
移動できる大きな奴は実現したら結構主要ありそうだね、ただ給排水がネックで難しそうだ
>>381 そっか前に倒す開き方か、昔のイメージでさーせん
>>373 食器棚兼用でいけそうな感じもする
昔見た料理評論家のバーバラ寺岡さんだったかのキッチンが
洗いかごそのまま食器棚（よくある目の前の棚に洗い物置いて
扉閉めたら吊り戸棚にしか見えないとかそんな感じ）で
いいなーと思った記憶が
>>376 売れないだろ
売れるなら既にミーレ代理店が据置き式（free standingタイプ）を日本国内にラインナップしてる
>>381 ドアを開けたときの奥行きは、通常タイプの方が短かったはず…
>>388 ほんとだ、レギュラー57／プチ60.3だって
ご指摘ありがとう
じゃあ上なのか、失礼しました
>>389 うちはプチだと蛇口にあたるから、標準サイズにしたよ
どちらにせよ、かなり場所は取るよね。
一人暮らしだと結構キツい
初食洗機としてTZ200買ったんだけど、食洗機なめてたわ、むっちゃ綺麗になんのな
嫁も喜んでるし最高の買い物だわ
食洗機否定の人ってなんで手で洗うより機械の方がきれいになるって当たり前のことを信じないんだろうな
不思議だよ
俺の場合、汚れは擦り落とすものって思い込みがあったな
そんな思い込みも皿の汚れと一緒に綺麗さっぱり流れてしまったが
店頭デモ見ただけなら、油汚れが食器こすらずに綺麗になる筈が無い。
って思うんだろうな。
高温洗浄の力は凄いと思う
食洗機なら手荒れ関係ないから強いアルカリで洗えることに、なかなか気づかないんだよ。
手洗いの中性洗剤とは洗浄力がまるで違う。
>>395 それはメーカーの怠慢だ
気がついたというより、そんなものは調べた結果、
デュアルソーダブルカッターの方が宣伝している
透明なガラスボウルを洗うとよくわかるわな
手で洗うのと、食洗機の洗浄力の違いが
食洗機並みにﾋﾟｶﾋﾟｶにするのにどんだけ手間かかるのかと
「食洗機より手で洗ったほうが早い」っていう馬鹿いまだに多いよね
手洗いでは使えない強い洗剤で80度で洗えるなら手洗いしてみろっての
>>397 指紋が残らない、手が吸い付く洗いあがりは今でも感動
うちの夫は未だに手洗い派で食洗機使ってる事にグチグチ言ってくる
手洗いの方がすぐ洗えて拭けて片付けられるのがいいんだとさ
たまに洗えてない食器が見つかるとほらなダメじゃねーかみたいな態度される
私が手荒れするから渋々容認してるらしいが、洗濯機は便利に使用してるのに食洗機となると何でそんな否定的なんだろう…
このすれでもたまに出没するよね、そういう人
まあ確かに、洗浄乾燥に80分かかるから時間だけでみたら手洗いの方が早いかもしれないけど、その時間別のことできるじゃんって思う訳だけど
洗って拭いてすぐにしまいたいとか、すぐに使いたいとかあるのかもね
あんまり理解できないけど
食洗機導入してから手荒れなくなったし、もはやない生活は考えられねえ。。
食洗機用の洗剤のTVCMとかやれば良いのに。
やらないのはまだ普及していないからか。
既存の手洗い洗剤の売上に影響するからか。
手洗い用洗剤で、弁当箱がきれいに洗える、とかCMでやっているのをみても、まだ手洗い？めんどくせ、下らねとしか思えん。
手荒れも酷かったけど、自分は腰痛があるので食器洗いは本当にしんどかった
今は腰痛とも手荒れともおさらばできて本当に快適です
洗ったグラスにビール入れると泡が長持ちってほんとなん？わい酒飲まんねん
洗った後の食器から匂うプラスチック風な匂いって何が原因だろう？
>>406 え？取れない？
洗剤少な過ぎでは？
普通にきれいに取れてるけど。
茶渋だんだん付いてくるよね
底は綺麗になるけど側面は苦手っぽい
牛乳とかコーヒー飲んで乾燥しちゃったグラスも線が残る
どうにかならんかなー
>>400 よその家庭に申し訳ないがゴミみたいな旦那だな
口出すくらいなら自分でやればいいのに
うちは嫁が食洗機に詰めてくれることもあるが8割方自分がやってるわ
うちはお試しでついてたジェルタブ使ってたら茶渋全部消えてたけどな
>>400 そんなこと言われたら
ソイツ用と食洗機用わけるけどねw
洗いもん貯めたら洗いもんかたついてねーぞ！ゴラァ
うちはフィニッシュ粉だけど、茶渋なんてきれいに取れてるよ。
マグカップだけでなく、ティーポットも急須も。
手洗いでは、ボダムの紅茶ポットも、ハリオのガラス急須も、茶漉し部分の茶渋が取れなかったけど、食洗機にしてからはツルツルピカピカだ。
>>402 普及してないからだと思うよ
一人暮らしの1kとかでも洗濯機を置くスペースはあっても食洗機が置ける物件とか、ビルトインでついてる物件なんて皆無でしょ
なんなら上の方で話題になった夫婦子供が住んでるところでもプチしか置けないくらいだし
茶渋は中性洗剤使ってない？
購入したての頃、中性洗剤しか使ってなかったら茶渋着くようになったけど
粉末のアルカリ性のやつ使うようにしたら茶渋着かなくなったよ
今は洗うものに合わせてキュキュット粉とキュキュットジェル使い分けてるけど特に茶渋つかないよ
>>400 上でも言われている、手洗いでは利用しにくい高温水やアルカリ性洗剤の利点が頭にないんだろうな
洗濯機は家電として馴染むのに数十年掛かっているし食洗機もまだ暫くは認知されないと思う
テレビに出ているタレントやアナウンサーたちなんて、ほとんど皆自宅は食洗機だろうに。
まるで、手洗いが当たり前みたいなトーク。
さらに、彼らは洗濯機もほとんど皆全自動洗濯乾燥機だろうに。
天気予報で洗濯日和とか、部屋干しとかに関係ないだろうに。
大多数の日本の一般人は、食器は手洗い、洗濯は終わったら人間が干す、これを当たり前だと思い続けているのだろう。
でも中国や東南アジアの都市部中流階級でも、いまや食洗機、全自動洗濯乾燥機は当たり前な時代。
日本はいつの間にか時代遅れで貧しくなったものだ。
未だに多くの人が現金で支払うのもその辺に理由があるんだろうな
うちドラム式洗濯機だけどやっぱり手干しが多いわ
洋服は乾燥機かけると傷むものが大半だから
洗濯乾燥機より食器洗い乾燥機のほうが普及してもおかしくないのにな
>>420 タクシーでカード払いしようとしたら、すみません対応してないんですよと言われる
ホテルでカード払いしようとしたら、その予約は現金キャンペーン価格ですって言われる
店頭でカード払いすると独自ポイント付きませんと言われる
まあ、現金持ってないとまだまだ支払いで困りますわ
でここは何のスレだ
>>421 食洗機導入したら食器や調理器具も食洗機対応に変えるじゃん。
衣類も洗濯乾燥機対応に変えたら良いと思う。
個人的な意見だが。
>>419 海外でも乾燥機はあるけどタオルや下着、部屋着のみで外で着るようなものはみんな部屋干しだよ
>>423 スレチだけど、乾燥機可の衣服がどれだけあるかっての
感覚的に5%くらいじやないかな
いままでちゃんと衣類用乾燥機使ったのってフェリーに乗った時ぐらいだわ
服は選択表示に従ってたら殆ど乾燥機にかけられんわな
海外ものとかだと低温ならいけるって書いてるやつは結構多いね
うちは乾燥機禁止のやつもどんどんかけてるし、食洗機禁止のやつも食洗機で洗ってる
どちらもデリケートなやつとか高価なものは避けるけど
服も食器もそうだけど、ある程度自己判断でやったらいいんじゃないの
もちろん自己責任
気になる人はやめといた方がいいけど
>>425 あんな表示なんて無視してガンガン乾燥までさせてるわ
>>400 他人の喜びが自分の損に感じるのは精神的に消耗してるから
余裕があるときにいたわってやったらええんちゃう
恩は売れるときに売る
>>400です
意外と沢山レスあったので失礼します
一応夫も食事作ったり皿洗いは割と率先してやる方だとは思います
ですが食洗機まわすから食器置いといてと言っても、自分が先に食べ終わるとすぐ手洗いはじめて片してしまうんです
まあ休日や余裕のある時限定ですが
食べたらすぐささっと片付けたい性分なんでしょうね、食洗機稼働してる間は片付いたと見なせないらしいです
やってくれるのはありがたいけどなんか面倒くさい思考です
人のやるとこまでに不満持つなよって
服も食器も調理道具も昔に比べれば既製品は安く買い替えられるようになったなあ
食洗機は導入したけど手洗い用食器洗剤やスポンジは撤去するつもりないから
洗濯機でいう羊毛やアクリル素材みたいに手洗いが必要なものは手洗い対応でやってるが。
買い替えが必要になったときは食洗機対応のものに替えていこう
もっと宣伝して普及させていい加減当たり前になって欲しい
まだ稼働時間や音がネックなのかな
洗濯ほど重労働ではないにしろ、便利な物があるなら頼ればいいのに
実家でもかなり昔から食洗機使ってたというのに、何でまだこんな古い考えが蔓延してるのか
メーカー頑張ってくれ
>>432 手洗い必要なものや調理中のちょっとした洗いとかあるのでその辺の全撤去はさすがにないでしょうね
>>431 おはようさん
今までの自分のペースが乱れるから嫌なんだろうな
自分が選択していない要因で生活スタイルが変化すると自己が否定されたと思いがちだし
食洗機がある生活が当たり前になるにはその毎日を過ごししかないしほっとけほっとけ
奥さん悪くないし
>>435 ありがとうございます
なるほど確かマイペースなので、こちらはこちらのマイペースでいこうと思いますw
うちなんて「お洗濯しといたよ」とか「食洗機まわしといたよ」って報告したら
「スイッチ押しただけやん」って返ってくるぞ
スイッチ押すだけならお前が一生全部やれ～！
残菜取り除いて食器並べたり、乾燥機かけられないやつは取り出して干したり多少は手間かかっとるんやぞ
せっかく食洗機とかドラム式導入したのに悲しくなるわ
食洗機への食器の並べ方は、水当たり、水残りを熟考しないと出来ない知的労働だ。
それを、ボタン押しただけ。言われるのは心外だな。
うちも嫁が食器並べるとダメダメなのだが、そこで文句言うと大喧嘩になるので、
一人でそーっと直してる
そんな報告いちいちいらんわｗｗｗ
それ、逆に嫁から報告されたら何と思うの？
でも言っておきたいんだよ、
ここにお椀置くと高台に水残るだろ
とか、軽いものはここに置くと吹っ飛んで下に落ちるで。とか
でも自分も嫁に言われたら「じゃ自分でやれ」ってなるから
食洗機へのセットは基本俺がやってる。
>>439 え、普通に「ありがとう」って思うよ
家事の報告ってしない？
情報共有だと思って言ってたけど
>>439 家事は互いの手が空いてる方がやるって認識だから
やってくれたら普通にありがとうって言うよ
やっといたよなんて言われたら、言われた方が普段はやって当たり前みたいに聞こえる
ミーレとパナの洗濯乾燥機とルンバとコードレス掃除機のうちコードレス掃除機だけやや不評（マキタの18vでちと重い）。メンテ系は全部自分。
軽いものとか小さいものはダイソーで専用の容器なかったけ？
あれ重宝してる
>>444 ここら辺はあれだ
今がちゃんと脱水しているからなのか、かけたのに二度あわられたことあったり、洗濯前品をいれたれたりとこれは自分の報告不足だと反省し言うようになった。
でも確かにやっておいたよと言われるとイラってくるかもしれないね
ここは言い方にも細心の注意が必要だと思う
どんな言い方をすればいいかな？
「やっといたよ」ってダメなんだ
自分は言われても、やっといてくれたんだありがとう～としか思わんかったから眼から鱗だわ
「～終わったよ」とかならいいの？
会社の上司に対しての報告の仕方と同じでいいんじゃね？
いまどきの奥さんだって会社では課長や係長が当たり前っての多いんだし
昨日、京都で開かれた安全保障フォーラムに参加したんだけど、会場に女性自衛官の一等陸佐が居てびっくりした
>>448 私の仕事が遅いって言われてるみたいでなんか嫌だ
考え直してきな
うちの妻は食器セットするのが面倒と言って全て手洗いしてるわ。
食洗機使うのはオレが洗うの面倒な時のみ
>>453 女性に意味なんか求めちゃいけねーわ
食洗機は私への不満の表れ！と取って敵視しているかもしれない
あー なんか意味わからんけど、意味わからない生き物なんだなと思うしかない
上の方で知的労働って言われてるように、世の中には「頭使うくらいなら手を動かした方が速いし楽」って思う人間は意外と多いのかもしれない
>>456 俺がサラリーマン社畜していた頃の会社かよ。
段取り考えて、いろいろ声かけてお願いしたり、準備してからやろうとすると、「遅い」「手を動かせ」とか言ってくる馬鹿が多かった。
そういう何も考えないですぐ動く馬鹿ばかり評価する成果主義だった。
最近、業績不振で先がないみたいでザマーみろだ。
話がそれたが、要は考えない奴は仕事も食洗機も使えない、ってことを言いたかった。
>>452 以前は食洗機に空きがあるのに回すのもったいないって考えで食器を朝晩溜めて食洗機に入りきらないのを手洗いみたいにやってた時は食器のセットがパズルみたいで面倒に思ったなぁ。
今は多少空いててもいいやって考えで食事毎に食洗機回すようになってからは食器のセットが億劫じゃなくなった。
>>445 スレチですまんがコードレス掃除機がマキタであかんならなんならいいんだ？
うちと同じラインナップでちょっと気になったw
>>459 シャープいいよ
4万くらいしたけど他より格段に軽い
>>459 ハンディは工機系に限ると思ってますよ、
壊れる所が少ないのがいい。重心高いから重く感じるようなので3Aから1.5Aにバッテリー変えようかと思ってます。
マキタはヘッドがショボ過ぎるので掃除ってより局所的に「吸う」のに特化した感じ
バッテリーが工具類と共通だから既に環境揃ってる人なんかがサブ機で買うならアリかな程度だな
今日IKEAでエレクトロラックスのフロントオープン60cm見た。
作りはミーレに及ばないけど約半値の本体178000だったら悪くない。
コードレス掃除機はマキタの10.8Vが軽くて良いぞ
電池2個付きのドリドラと一緒に買うのだ
>>463 高っ！
オーストラリアなら半値で買える
日本って海外家電に関税掛けまくってんのか？
>>422 現金キャンペーン価格ってのはカード会社の規約的に不味くないか？カード会社に言ったら指導入りそう
ポイントならセーフみたいだけど
>>459 最近の流行はシャークじゃね？
使ったことないけど
軽いとか重いとかそんなもんで伝わるかよ...
何キロなんだよ
>>465 こないだ確認したらミーレと言うかドイツ（EUかな）の家電には掛かってない。
ミーレも本国の倍なんだよな確か。
>>468 マキタ18Vで1.4とか1.5kg。10.8Vはもっと軽くて1.2とか。ヘッドが簡素なので重い方ではないけど重心が最上部なので女の人には重く感じるらしい、家電系はヘッドも大きく重心が低い。っていい加減スレ違いだな。
エレクトロラックスの食洗機使ってる人いないかな、IKEAの店員に訊いたら単体売りもしてくれるそうだ。
冬場の食洗機は加湿器としても有能だ
で、思ったんだけど、いずれ洗濯乾燥機みたいに食洗機もヒートポンプ化されたりするのかな
自分で言っておいてコストに見合うメリットが思いつかないけど
>>446 今日ダイソーで小物用かご買ってきたところ
>>472 ないと思う
アルカリ使う環境なのにアルミフィンじゃ表面やられまくり
食洗機の普段のお手入れの他に庫内クリーナーは使ってますか？
>>476 年2～3回くらい使ったほうがいい……というのが結論かと。
毎日、ゴミがたまらないようにして、月一でお手入れしていて、
きちんと乾燥機能をつかっていれば、年2回でも充分かと思います。
知人は時間かかるのがイヤで毎回スピードコース使用、乾燥機能は使わないって言ってたな…
>>478 その家のキッチンが綺麗ならありかも
汚いなら乾燥機能は使ったほうがいいかも名
>>476-477 入れる際にキッチンペーパーでサクッと汚れや固形物ふき取ってるから
年に1回、内部清掃用のを使う程度かな
日ごろは、ゴミの受け皿ネットに対して週１でキッチン泡ハイターを使うぐらいか
弱アルカリで不要かと思ったが
ヌメヌメするんだよな不思議と
>>463 ちょっと待て、前にもここに書いたけど今ならミーレ60cmが18万円だってばよ
来年3月までだったかな
ミーレ本国の120周年記念モデルね
多分仕様は数年前のミーレジャパン25周年記念モデルと同じ
ああただIKEAのエレクトロラックスはオートオープンついてるんだ、うーんそれはデカい、周年モデルはオートじゃないから
うちはミーレだけどオートオープンには相当ありがたみを感じてるんだよね
でもまあ直近で食洗機つける予定なら、やっぱり比較検討しといた方が後悔ないと思います
金持ちだな
キッチン大きくないから置き型食洗機くらいしか買えないや
いつかはシステムキッチンのリフォームしてあげたい
>>482 そんな優しいことを考えてくれる夫が欲しかったよw
パナのTHかTZの購入を考えてるんですが、乾燥機能はどんな感じですか？
きちんと乾くのかな
国内との価格差10万切れば海外フロントオープン60cmは元取れると思う。
>>484 ちゃんと乾くよ
ただ上に出てた使用レポの人みたいに適当に置いたらわからない
あと食器の特性上水が溜まりやすい糸底とかどうしても水滴が残ったりはあるけど
平皿や底がフラットな食器なら問題なく乾く
>>486 関係ないけど子供用のお茶碗でそこの安定させる部分が穴空いてたり半分に割れて水通り良くなっているの見ると、何だか愛を感じるよね
我が家にある大人用茶碗にはなかったw
私はお碗の底に自分で切り欠き入れた
100均なので後悔無し
水もたまらずスッキリした
仕事でプラスチックや金属の加工をしているのでそれで。
素人でもリューターとポイントがあれば簡単に加工できますよ
海外ブランドのビルトインだけど上段の下についてるプロペラがボトって落ちて外れた
留め具がプラスチックで劣化してたみたいでオーダーした新しい部品がくるまでの間、応急処置して待ってるけど、年末だし配送されるまで持つのか不安だな
日本で食洗機が普及しないのは置く場所がないからだと思う
キッチンが狭い
>>493 それは大いにある
でもリフォームやお片づけの番組を見てると、ただでさえ狭い調理台に水切りカゴや据え置き食洗機置いて余計使いにくそうにしてることも多い
もう狭けりゃ狭いほど思い切ってビルトインにスペース使って、その上を調理台として確保した方が良くね？と思ったりもする
単身者なら食洗機自体を食器棚代わりにする勢いでもいいんじゃないか
食洗機使わない、そのスペース無駄になってるので取り払って
収納スペースに改造予定
>>495 そうなん？
海外ビルトイン自体が少数派っぽいけどね
>>500 シルバーです
>>500 白とシャンパンゴールド？のツートンのやつ
リンナイフロントオープン標準シルバー
ダサいかなと思ったけど、キッチンの色がグレージュなので意外とマッチしてる
>>500 キッチンの面材を入れてあるからベージュっぽい白
今、本体の入れ替えの手配してるけどそれも面材入れるタイプだから
同じベージュっぽい白（操作部は真っ白）
白は膨張色で、ただでさえでかくて場所をとるものが余計にでかく感じそうだからシルバーにした
サンワカンパニーのステンレスキッチンにガゲナウ入れたから
サンワがガゲナウ用に作ってるキッチンと同じヘアライン加工のステンレス面材
自分がミーレ入れた時6300の白しか入れられなかったので白、オーク無垢材の面材のアクセントになってる。
みなさん食洗機不可で困ってるものある？
うちはコーノ式コーヒードリッパー、アクリル製
無理やり洗ってみたこともあるが白く曇っちゃうので買い換えた、メーカーさん陶器製の4人用出してくれないかな
お揃いのガラスポットの方はハンドルを木製→樹脂に交換して食洗機いけるようになった
鉄のフライパンだな。
それと南部鉄器の卵焼き。
ほぼ毎日、日常的に使うものなのに、食洗機で洗えない。
洗うと錆びる。
>>512 テフロンのフライパン＆鍋、アルミバット
1日1回しか回さないからジョイ粉をクリスタに変えるのも現実的でない
調理は一切レンジで対応することで
洗うすべてが食洗機で済む
シリコン製の鍋とか非常に便利
アルカリ性のジョイにしたら茶渋落ちたわ
中性のクリスタだから落ちなかった模様
クリスタってもしかして地雷？
ル・クルーゼのオイルミストをプレゼントしたら その人「使う前に洗う」って食洗機に入れた
熱で形が変わって使えなくなった 一度も使わずに捨てられた
>>516 クリスタは
フライパンとか
アルカリ性ＮＧなの向け
>>512 プチ食洗だと電子レンジの大皿が入らなくて困る
>>516 だいたいアルカリ系は漂白剤入ってるから
>>512 アクリルはダメだよなぁ
俺もアクリル製のピッチャー洗ったら曇ってしまった
あとソーダストリームの専用ボトル洗ったら底のプラの土台が外れた
接着剤使ってるものは粘着力が落ちちゃうね
>>516 うちも中性のキュキュットジェルからアルカリ性のキュキュット粉に変えたら茶渋つかなくなったよ
クリスタに限らず中性洗剤はそういうもん
だから洗うものに合わせて中性洗剤とアルカリ性洗剤を使い分けてるよ
真空二重タンブラーは対応と非対応で?何が違うのかな
対応のはずなのに一つだけ真空が破れてしまった
テフロンが焦げ付くようになる一番の原因は強火での使用だと思ってる
それと比べれば食洗機のダメージは（ゼロじゃないけど）ささいなもん、T-falフライパン2年以上アルカリで洗ってるけど焦げ付かないよ
お弁当の小分けシリコンに入れたこんにゃく跡の汚れなんかは、弱アルカリ洗剤より中性のクリスタの方がよく落ちる
まぁこれ落とすの物理のが最強なんだけどｗ
>>526 こんにゃく汚れは塩類だから酸で洗えば落ちやすいよ
お酢とかクエン酸とか
ティファールは洗いが終わったら
乾燥させずに取り出してる
乾燥中は空焚きに近い状態になるんじゃないかと思って
ガラスのコップで赤い色で模様が入ってるのが２個あるのだけど、一つが色が落ちてきてみっともなくなってる
通常はジョイ粉で洗ってるけど色落ちはない
色落ちしたコップは液体ジェルを使った為だろうか、わからん。
しかもクリスタもウルトラクリンも持ってるから、どちらの影響なのかも疑問だし
あとすすぎの温度の影響はないのかなとかも
色落ちの原因がわかればいいんだけど…
食洗機で洗ってるうちに皿がザラザラしてきて
ラップがくっつかなくなってきた
急須って食洗機にいれてる？
なんか口の部分とかすすげなさそうで。
>>531 置く向きとノズルの位置によっては網に残滓がつきまくりになりそうだなあ
そうなったらイヤすぎる
食洗機が何となく臭うようになってきた
対策はどうすれば良い？
ジョイ粉使ってる
キュキュット粉を２杯入れて お手入れ運転をやるか、
小林製薬の食洗機洗浄中を買って来て使えば良いのでは
ニオイは一回くらいのお手入れ運転では消えないかもしれないけど、べつの洗剤をつかったり何日かおきにお手入れ運転をやれば消えるかも
これは経験談
小林製薬の食洗機洗浄中、あれすごい優秀だと思うんだけど
なかなか売ってないんだよね
確かにあんまり売ってない
うちはOKストアでまとめて買ってる、単価298円くらいだった
あとね、GEのサイトだけど洗浄はクエン酸大さじ4くらい入れて回せって書いてたから、他のでも同様にいけるのでは
国産ならサイズ的に大さじ2くらいで良さそう
ダックスというドラッグストアには小林製薬の洗浄剤があよ
ダックスてローカルなチェーン店だった ごめん(笑)
ダックスてローカルなチェーン店だった ごめん(笑)
別にローカルでも京都でもいいじゃん
クスリのアオキにもあるかな
同じチェーン店でも取扱いの品が違うことも多々あるし
あまり参考にはならんな
うちの近所もどこにも売ってないからミーレ用の2000円近い正規品買っちゃったよ
食洗機が臭くなる人って溜めておいてまとめ洗い派の人？
小林製薬の製品の販売店検索のページはあるよ
https://map.kobayashi.co.jp/b/kmap/ 「食器洗い機」 と左上の探したい製品名を入力すれば その下の欄に細かい選択が
でてくる。 ただし 「食洗機」 と入力すると該当製品なしとでてくる軟弱な検索だ
各府県を入れたら店舗名がでてくる。
京都のダックス店で買ったのに検索には出てこなかったから これもどうかなと思うけど
その小林製薬のページのよくある質問への返答では、販売店でここに載せることに
了解を得た店だけを紹介してますだとさ。
売れ行きが悪ければ、つぎは品物を補充しないかもってことなのかなあ
Amazonで買えるっても近所で買えるに越したことはないね
中川政七商店の食洗機対応漆椀、 中サイズ4,400円と高いが長持ちするなら買ってもいいなーと1年くらい迷ってる
ガゲナウでも平気だったってブログがあったからすぐハゲたりはしなそうだけど、なん年くらい使えるのかなー
4400円たっかー
たぶん無印で買った木の無垢っぽいお椀、たぶん食洗機非対応
食洗機で洗浄乾燥の繰り返しでだと思うけど底にひびが入って漏れるようになって捨てた
徐々につや感は無くなって行ったけどそれでも5年以上は使ってたと思う
食洗機非対応の箸をずっと使ってて、久しぶりに手洗いスポンジでさっき洗ったら、スポンジに箸の塗料がついてる…
このスレの存在を知ってなおプチ食洗は買ってやったぜ！
後悔しないことを皆祈っててくれ！
>>549 伝統工芸を現代生活にか。
中川スゲーな。
社長には以前会ったことがあるがたいしたもんだ。
>>549 俺なら一年も悩むくらいなら勝っちゃうけどね
絶対に気にいると思うよ
俺もちょっとお高い日用品を買う時に家内が渋るけど
結果的には奪われるからねw
TZ100なんだけど、扉の両脇から油が垂れてこない？
気がつくと黄色い油が落ちてるんだよな
>>557 うちTHだけどある
扉のグリスかな？と思ってるんだけど何だろうあれ
仕方なくプチ食洗にしたけど食洗機あるだけでだいぶ違うしホットクックも内鍋ごと入ったから許した
そんなに汚れてない物は手洗いのほうが簡単に洗えるからな。
汚れがひどくなってきた食器を優先して入れればいい
特にコップ類は一度ピカピカにしたら あと何回かは水洗いだけでもいいかも
ヨーロッパの食洗機は温度が低めであらうのが多いから安全かもな
密閉式のコップ類で 高温すすぎのせいかパッキンが縮んだのか
少し中の水気がにじんでくるやつもある
パッキンのある入れ物は低温洗いにしようかと思ってる
>>560 うちもそんな感じだわ。
たくさんの食器はどうせ入らないから、手洗いしたくない脂汚れ酷いらつだけ入れてる
>>557,558
扉のどの辺に垂れてますか？本体との間の下の方とかですか？
銀色なんで気付かないだけかな。
このスレ読んでも商品何がいいのかよく分からないな
ビルトインだと定番とかある？
予算と寸法等の条件が許すならミーレかガゲナウの60cmが鉄板
どっちのメーカ選ぶかはデザインの好みで決めてもいい
リンナイはまだ定番と呼ぶほどにはなってないけど
個人的にはミーレ＞リンナイ＞パナ
ミーレって高いんだね
元々大阪ガスのフロントオープンのビルトイン食洗機が故障状態でついたままなんですが
そこにつっこめたら工事費は要らないようか感じになるのかな
>>569 国内メーカーだとコンセントの200V化とか排水の場所が違うとかでそのままポンとは入らない
ミーレ入れる前提の新築でも配送＆設置工事費で3～4万ミーレ側に払ったから
それなりに見といた方がいいよ
ミーレ持ちってセレブなんだな。
設置費にちょっと足せば据置型買えちゃうな...
200ボルトにするには、エアコン用の専用ブレーカがあれば分電盤で簡単に切り替えられるよ
200ボルトは家庭まで来てる
昔住んでた賃貸はエアコンと電気のコンロ（IHにあらず）でそれぞれ単独の200Vのブレーカーがあったな
分かりやすく200Vって書かれてた
ミーレって日本向け商品のボルト数買えてないの？
それで日本国内hq価格帯ってぼったくりもいいところだよな
>>571 セレブではないけど食洗機、キッチン周りは
盛った、ストレスなく気分良く使える方が良いと思って。
うん、食器洗いが家事の最大のストレスだったから他のところグレード下げてもミーレにした。
なるほどね。
めんどくさい家事を少しでも気持ちよくって事か。
ぽんこつリンナイでも割と満足しちまった人もここにいる
まあまあぽんこつだけど無いよりはずっとマシだしちゃんとピカピカにはしてくれる
パナのこれ 買ったよ
4人家族で調理鍋とかは入らんけど
他はだいたい入るね
コップはミラクルフィットするようなの欲しいねw
食洗機は台所仕事を手伝ってくれるものと思えば、入れるだけ入れて
あと入らないものは 手洗いすると割り切っておけば気分よく過ごせる。
食洗機の導入でたすかってるのだから。
身の丈にあったものを買えば楽だ。故障したら即 新製品を買えるし
新築時に揃えた食洗機、洗濯乾燥機、ロボット掃除機の中で食洗機が一番役に立ってる。
洗濯乾燥機も良かったけどメンテナンスが煩瑣なのが欠点だ。
うちも食洗機（ミーレ）が一番ありがたみある
前の据え置き機も働き者だったが、どうしても入りきらないモノを手洗いして入れる水切りカゴが調理台に見えてるのがストレスだった
自然乾燥したいから四六時中出しっぱだったし
※プチだろうとアイリスオーヤマだろうと食洗機自体が素晴らしいことには異論ないです
うちは初食洗機で、よくわからないままリフォームした時にTOTOのシステムキッチンについていたパナの45cmビルトイン。
知っていたら60cm級を選んでいたと思う。
自炊が多く、子供たちは弁当のため、一日三回は回している。
パナの食洗機とドライヤー同時に使うとブレーカー落ちるのがストレス
寒いからリビングで髪の毛乾かしたいのに
マンションだと海外製を入れられない場合が結構多いんだよね
うちは排水管の位置の写真をメールで業者に見てもらって大丈夫と言われたけど
実際付けようとしたらアウトかもしれないギリギリらしい
>>583 洗濯機のメンテナンスって何ある？
おら何もしてないぞ？
>>588 ヒートポンプ式のドラム型洗濯乾燥機で埃と髪の毛との戦いになってます。熱交換器のフィンが詰まる。
糸くずフィルターの掃除とか裏蓋のゴムパッキンの掃除とか…
わりとドラム式洗濯乾燥機はデリケートだなって自分も使ってて思う
パナ7200だけど熱交換器前のフィルターの掃除はしてるけど5年使っても熱交換器は綺麗だったぞ
パッキンの裏とかはホコリ溜まるね
ずっと放置してたけどそこはたまーに吹いたり指で汚れとったりしてる
ミーレは頑張って60㎝を入れれば良かったと後悔してる。45㎝でも圧力鍋も土鍋も入るけど、食器の点数が少なくなる。
スレ違いだけど、洗濯物の乾燥機はガス乾燥機の乾太くんがサイコーよ！60分で洗濯物乾くよ！メンテナンスも楽ちん。
ミーレと同じくらい満足度高い。
>>592 オール電化ちと後悔してるよ、火力こそパワー部門コンロとかオーブンとかね。
とりあえず60cmのやつがいいんですね
リンナイとかだと価格.comで90000円くらいからって書いてあるけど工事費は無し？
こんな安いの？
洗濯物の乾燥て風が当たれば乾くらしいね
だから 最近はそれようの扇風機も売ってるよ
乾燥機の掃除をしなくちゃならないならジャマくさいじゃないか
昔の洗濯機の上に付ける乾燥機でも後部中央にある掃除機のフィルターみたいなのに
ついたホコリを簡単に捨てるだけだったけど それでも汚らしかったけど
廻しながら熱をあてたら拭くが縮むだろ
室内でも干せばシワを伸ばしながら干すから後の手間がかからない
Ｙシャツでも袖とかに洗濯ばさみを挟んで少し重たくしてやるとシワはできない
クリアクリスタのお徳用パックを600円で買ってます
ジョイ粉の方がコスパ良いのでしょうか？
パナソニックのTZ200を使ってます
クリスタ、ウルトラクリンは 液体で中性だ
ジョイ粉、キュキュット粉はアルカリ性だし使い分けてる。
コスパで考えるならイオンとかいろんなスーパーの名前で売ってる粉もある。
ダイソーで１００円でも売ってる粉もある。
>>599 クリアクリスタをアタックゼロの容器に入れるつもり
コスパで言ったら業務用のリッター200円くらいのポリタンクを5000円くらいで買ったらええ
10年くらいもつんじゃないか...
別の便利そうな容器に入れて使って それで規定量がでるの？
クリスタのキャップに規定量の印がついてるから それでウルトラクリンの
ワンプッシュでどれくらい出てるか試したけど、０．５秒くらい素早く押して
量をみると規定量より若干少なめだった。数秒押しっぱなしで入れたら
規定量より少し多めに出てた。だから感覚で１秒くらいで容器を上向けるようにしてる。ｗ
量多めにいれるときも２回プッシュで２回目は軽くしてる
クリアクリスタじゃなくてクリスタクリア
うちはウルトラクリーンの空き容器に入れてる
>>604 ワンプッシュ5ml
心配だったら何回か正規品に移して使えば良いでしょ
>>596 洗いをセットしたら寝れる、出かけられるというストレスフリーは
体験したら逃れられない
>>586 >>594 分電盤で同一のブレーカーになっている先は合計1500wまでしかつなげられない。
それで落ちるんだろ。
契約アンペア上げても解決しないだろう。
分電盤から先、別系統で食洗機まで引かないと。
うちもリフォーム前、ヘルシオと炊飯器を同時に使うとブレーカーが落ちた。
リフォームの際に食洗機専用とヘルシオ専用の配線を個別にひいた。
>>608 普通はリビングor洗面台とキッチンに同一のブレーカーから線引かんだろ‥
>>609 賃貸でLDKとして同一系統になっているのではと推測したんだが。
賃貸でもキッチンと洗面所やリビングが同系統ってのは考えにくいな
その3つが一番電気食う家電多い場所だし…
1Rでも普通分けてある
というか
>>586を読む限り、
リビングでドライヤーを使い同時に食洗機をかけるとブレーカーが落ちるが、
他の部屋でドライヤーをかけ同時に食洗機をかけてもブレーカーは落ちない
というように読めるよね。
だから契約アンペアの話ではないと思うんだよね。
寒いけど他の部屋ならドライヤーかけてもブレーカー落ちないと読めるよね。
うちのパナのビルトインは最大消費電力が675w。
うちは別系統を引いてあるけど、もし同一系統でドライヤー1000wかけたら1500wを超えてしまうのでブレーカー落ちて当然だな。
Panasonicとかリンナイの60cmでディープ型ってあるの？
写真で見ると浅そうに見えるけど
引き出しのディープ型はパナの60しかないんじゃないっけか
一応家についてるやつは45cmの奥行き65cm未満のものっぽい（大阪ガス38 406と書いてある）
実際に測ったらすごい微妙な数字なんだけど
奥行き63cm以上っていけるかな？
https://www.sunrefre.jp/smp/kitchen/built_in/choice.html#koukan_45dw おお失礼、ディープはパナの45cm60リットルしかないんだね
>>586 10mの作業用延長コード（約1000円）で解決
毎日ドライヤーで乾かしてたら 髪が痛んでハゲるやろに
上等の吸水性の高いバスタオルを使ったほうがいいかも
>>608 1口最大1500wまでで、2口合計2000wまでは可能じゃなかった？
>>625 なんかよくわからんけど耐え難い苦痛ならリフォームすりゃ良い
俺は脱衣所にファンヒーター置いてるけど
とりあえず45cmでミーレまでは費用的に無理だから
ディープ型で選ぶならパナとリンナイ辺りでおすすめってどれですん？
フロントオープンか引き出しか機能的に何がおすすめ？
>>627 食洗機は容量こそ正義なのでフロントオープンのリンナイかな。
フロントオープンのデメリットってかがまなきゃならない以外になんかありますか？
コップがひっくり返って水が貯まってたりすると、こぼれたときに
台所の床がぬれて 拭くジャマくささがあると誰か言ってなかったか
>>624 髪は濡れたままにしとくとキューティクルが開きっぱなしで良くないときいた
風呂上がりはすぐにドライヤーで乾かしてキューティクルを閉じてやるのがいいらしい
>>632 そんなもんフロントオープンも引き出し式も関係ないだろ
高さのあるコップが置けないってレビューあるけど
それはリンナイのフロントオープンに限った話ではなく
全部そんな感じなの？
>>635 ジョッキクラスはいれれない
下の高さあるスペースを使えばいける
だから容量こそ正義なんが食洗機
最適化しなきゃいけないなら飲食店で使ってるコップを使うのがいいと思う
> 飲食店で使ってるコップ
ビールメーカーの印刷があるやつか
ではビルトインで45cmしか入れれないとしたらリンナイのフロントオープン型一択という事でよろしいか？
>>637 洗いやすくて水のたまり場のない手のひらサイズコップだよ
ビールメーカーのロゴはよくはわからないw
カップならDuralexも良いと思う。サイズも色々あるよ
とりあえずフロントオープンだと洗浄力落ちるとか
庫内が汚れやすいとかないなら容量的にリンナイフロントオープン以外なさそうかな
ミーレは高すぎるし
先日 コーナンでリンナイのビルトインのやつが１０万円弱のポスターが貼ってあった。
ちらっとしかみてないが。
コーナンだから全国統一の価格じゃないかな
>>627 リンナイフロントオープンに1票追加、容量が正義
>>632 水こぼしちゃう事はあるが、開けた扉が必ず受け止めてくれるから床が濡れた経験はないよー
量によっちゃあるかもしれないけど相当レアかも
そういや前にどこかで「ミーレのオートで開いた扉に夜中など脚をぶつけるので、パナにしておけばと後悔してる」って話を見たことある
これは開く角度（せいぜい5度もない）的に有り得ないので、食洗機に限らないが推し以外を否定するためにお話作っちゃう人って存在するのねと思った
照明なしで夜中自分の家の中を歩けない人はそもそも完全に暗くしないほうがいいかと
ヨーロッパは湿度が低いから、そのまま自然乾燥する前提らしい
乾燥無しはさすがに欠陥のジャンク品だな
値段安くて5万円で乾燥無しとかならまだ理解できるが
>>639 
ビールコップで検索するとメルカリやヤフオクばっかり出てくるな
他の機種の機能は分からんが、うちはシロカの食洗機使ってて乾燥機能はおまけ程度と思ってる
パンまつりの皿は乾くが他の食器は形状上水が溜まりやすい底だし
食洗機の配置がエアコンの風がちょうど当たる位置なので
今の時期在宅時間なら洗浄終わったら乾燥はせず扉を開けて自然乾燥させてる
説明不足でした
こういうのです
>>655 そうするとおしゃれーな奴しか引っかからないんだよ
テフロンフライパン洗うには中性の洗剤が一番いいんだよね？
前に「ミーレで一部の食器が白い粉吹いたようになる」って書いたんだけどさ
きょう年末掃除で小林製薬のクリーナーと一緒に食洗機にかけたら落ちた！
お箸や黒い樹脂レードル類の白い膜というか粉ふいた感じが、薄皮剥いだみたいにきれいになった
結局クエン酸が効いたことになるけど、普通に湿布じゃダメだったのは温度や物理的なこする回数が不足だったのかも
薄皮をはいだみたいな っていう宣伝文句は たしかキュキュットクリアジェルのじゃ
なかったかな？
洗剤にクエン酸が入っていても すすぎの水には洗剤はなくて水道水のミネラル分が
入ってるけどな そのミネラルが白くくっつくのかも
https://www.houzz.com/discussions/2300775/dishwasher-leaving-residue ボケた写真ですまんがリンク先の一番上写真みたいな感じだったの
（もっとわかりやすい写真は5ch通らないのばかしだった）
何故か日本語のサイトでは見つからなかったが英語ではまさに白い膜white filmと表現してる人が複数いて、hard water硬水が原因だからクエン酸または酢で落とせというアドバイスがほとんどだった
フライパンが食洗機に入りにくいから
ガスコンロのグリルパンを使ってみたい
グリルパンだとテフロンフライパンみたいに中性洗剤？
乾燥機能を使わずにドア開けて余熱で乾燥させてます
水垢のついた電気ポットの洗浄とか食洗機内に付着した水垢を取るのにクエン酸をたまに使うのは良いけど、毎回クエン酸を食洗機に使うのはどうかなという話も聞いたよ
欧米のビルトインの物もリンスは界面活性剤で水玉が出来にくいようにしてるとか
新居でミーレを付ける予定。
流れ的にリンスは必須な感じなのか…。
体に悪いだ悪くないだ色々また検索しないと…。
>>665 別に必須じゃないよ
プラの乾きが悪いだけ
乾燥機能ついてる日本のメーカーのを買えばよくね
海外の高級車より国産車みたいな考え
日本のメーカーがフロントオープンがどんどん廃れてるのは
業者いわく食器を移すときに水が床に垂れまくるかららしい
2泊3日旅行で家を出る直前に食洗機廻したんだけど、昨日の夕方帰ってきたら家の一部が停電してて、どうも食洗機の漏電？が原因っぽい
食洗機の電源入れるとブレーカーが落ちる
ここでも最近誰かが同じようなことが起こったって書き込みを他人事のように読んでだけど、まさかこの年末の忙しい時期に自分にも同じことが起こるとはw
>>665 水道の質によって相当違うわな
軟水質の地方と東京近辺四国辺りのやや軟水の地方では、悩み具合が違う
海外住んでたときや向こうの親戚の家で使ったことしかないけど、フロントオープンだから水垂れるなんてことなくない？
動線を考える流し下より上に設置したい
パナの最新型置き型が2倍くらいの大きさになれば
超使いやすいと思う
ウチもフロントオープンだけど水が滴れる状況が考えられんなぁ
予洗いして移すときってことじゃないのかな
そう思ってなんとなく納得しちゃったけど
それフロントオープンもスライドオープンも同じじゃない？
違うのって流しの上に置いてる据置きだけじゃないかな？
ドアが下方に来るので液体はドアが受け止めるから床には落ちないなあ、サイド部分に飛沫がはねるのを心配してるのか？
>>663 最近使ってないけど、使ってた頃からうっすら白くなり始めてたのと、海外サイトでも「リンス使ってるのに！」という人が複数いたのでリンスでは防ぎきれない模様
まあたまの酸性クリーナー使用時に一緒に入れれば解決と判明したなら今後は無問題
>>675さんに同意、業者って往々にしてそんなもんだし話半分に聞いとくべきかなと
シンク→引き出しも シンク→フロント略 も、床の上を斜めに突っ切れば垂れるけど普通は調理台の上を経由して入れるよね
サイドからはあり得なくはないが…フロント略ユーザのみなさんそんな気になります？
でもじゃあ何でフロントオープンって国内メーカー的に作らなくなったんだろう
これだけ容量こそ正義って言ってくれる人多いのに
なんか理由はあるんだろうけど
ドアオープン時の占有面積はスライドの方が小さい？後シーリングがスライドの方が楽かな？
洗剤でクエン酸効果をうたってるのはキュキュット粉だけどな アルカリ洗剤だけど
そういえば庫内の水アカまで取れるのか、黒っぽい味噌汁椀とかには
白っぽい水滴跡のでるときもあったな。今はなぜか目だつような模様は出ないけど
>>689 引き出しだと腰に負担少ない説が支持されたのもある？
個人的には引き出しを覗き込んでパズルする方が負担だったが
成分で言えばジョイ粉にもクエン酸普通に含まれてるよね
キュキュット粉のほうが配合のうまさなんかで効果高いってことなんだろうか
頚椎ヘルニアだからうつむく姿勢を数分続けるとその日は地獄になる
なのでビルドインは絶対無理、据え置きしか選択肢がない
ビルドインは、タンスの引き出しを物色するスリのような姿勢で食器をセットしなきゃならんからな
パナの据え置き検討してるけど1日に複数回回すのは良くないの？
幼児二人いて今は朝食後、幼稚園児が帰宅後に弁当箱と昼食の分、夕飯調理後の調理器具(料理によってやったりやらなかったりだけど)、夕飯後、夫の夕飯後の5回洗ってる
できるだけ自然乾燥させたく布巾使いたくないので食器カゴ山盛りにはしたくなくてこうなってる
購入後多分まとめたとしても2～3回くらいになると思う
>>691 悪くない
タイムisマネーで対応するなら十分
長期保証をつけて、一日数回ガンガン使う。
昔実家で使ってたときは、6人家族で4人用を使ってたんで、一日4回以上回してたわ
>>691 俺はパナの置き型でガンガン回してるよ
ただの自然乾燥用のカゴも別に置いて
水の流れが悪い奴は水切って自然乾燥
洗い物ってすぐ洗いたい
乾燥は冬でも30分設定で乾く
あと乾燥維持の間欠送風もセットしてる
低温洗いだけは一時間乾燥にセットしてる
夏とかは送風だけでも乾くが設定を変えて、次の秋に乾いてない時があったら段取りが悪くなるので一年中同じ設定にしてる
>>694 シリコン製の容器ばっかだから
全部食洗機で対応できて楽過ぎる
>>624 パナソニックのナノイー付きドライヤーいいぞ。
髪の毛つやつやで嫁が喜んでる
年越し蕎麦を茹で、雑煮の仕込みをしたので、結局夜2回回して、年越し食洗だった。
真冬の手洗いは足元が寒くて修行みたいな感じだけど
毎日使ってると、食洗機のありがたみをわすれてしまうけど 感謝しないとなｗ
本当に、ここ数年で1番買ってよかった家電だわ
洗濯機並みに普及しないのは何でだろう
この時期の手荒れひび割れからも解放されたし、気兼ねなく食器や調理器具使えるしストレス減に貢献してる。
>>704 出かける時、玄関が混んでたからその合間とかに
食洗機に皿入れてスタート。
俺がドヤ顔で皿を洗っといたよ！というと
家内は入れといただけでしょ！と言い返す
家事は成果より手間が大事なんだと思う
洗ったという事実は変わらないが
手間がかかってないという点で家事じゃない
あと洗い終わった食器を黙って戸棚に仕舞えば ありがとうの一言も
帰ってくるかも…
確かに１回くらい気まぐれにやられても 小さな親切はおおきなお世話って
こともあるし
>>706 洗い終わったのを棚に入れて汚れてるのをセット。
気まぐれに一回やったわけとは心外で俺の方が多い。
衣類乾燥機や食洗機の導入は男が
家事してないと購入しないと思う。
家内は使わせれば便利なものは使い始めるけど
導入時点では衣類乾燥機は干す方が気持ちいい
食洗機は洗った気がしない等で反対してたよ
手作業で食器を洗う実労働時間が１日あたり20分だとして
食洗器で洗って実労働時間を5分にできるとしたら1年で91時間もの時間の余裕ができるとしたら安い買い物だよね
据え置き型に大きな鍋が入りにくいから
大型据え置き機も販売してほしい
食洗機の為なら食器棚だって捨ててスペース確保しますんで
>>709 もう入りにくいなら一台買えばいいじゃん(暴論)
>>708 欧米だと賃貸にすらついてたりするんだけどね。もっと広まれば値段も安くなりそうなんだがな。
あけおめです
今年は食洗機のますます普及する年になりますように
大鍋洗いにくいのはカゴのせいもない？
庫内狭い上に平皿はここ鉢はこことかのガッチガチなワイヤー設定が邪魔して、それに沿わないブツはたとえ庫内がガラガラでも入れにくいんよ、広けりゃまだカバーできるんだけど
庫内の狭い機種ほど別タイプのカゴもオプション売りしたらいいのに、アイリスあたりがチャレンジしてくんないかな
現状、1～2人向けと、3～4人向けに分かれているが、
その間くらいの大きさがあれば、ちょうどいい。
自分は1人暮らしだけど、そういうのがあれば買い換えるわ。
1～2人向けの据え置きタイプって、実際には1人でも小さい場合が少なくない。
自炊してると、調理道具が山のように出るからな。
>>715 それだと、設置スペースが確保できない。
ちょうど間くらいのサイズがあれば、ちょうどいい。
マンション住まいの人だと、そういう人が非常に多いんだよ。
買うときにプチとレギュラー見比べたけど、設置スペースに大した差はなさそうだし、プチ置くくらいならレギュラー一択という意見になんら疑問はないなあ
プチもたいがい大きいもんwそれなのに全然入らないっていう。
>>716 プチとレギュラーで設置面積は変わらんから高さの問題だとして、
レギュラーで2段置きギリギリなんだから、中間作ったら無意味に背が高い1段食洗機にしかならんでしょ
>>709 ミーレ本国から自立式（free standing）を個人輸入するんだ
入りきらない日とか、一日で使う量が少ない日は手洗いしちゃうけど、食洗機買ってから手洗いだと不潔に思えてしまってつらい
便器より汚いスマホ触ってても平気なんだから大丈夫だろ
>>721 スマホって毎日 アルコール除菌スプレーで吹きかけた
ティッシュで綺麗にするもんじゃないの？
スマホとキーボードを触った後は必ず石鹸で手を洗えよ
>>724 パカパカのカバーじゃない
ストレートのカバーとディスプレイにフィルム張ってるから
ハゲる心配はゼロ
>>725 富士通のスマホって泡石鹸で洗えるんだっけ？
あれ標準化してほしいって思う
キーボードは除菌スプレーとティッシュの組み合わせがベター
スマホは便器より汚いのか？
そう言われても、「便器かスマホかどっちかを舐めろ！」と言われたら
やっぱスマホのほうを舐めるだろう
食洗器にスマホ突っ込む話かと思ったじゃねーか
GoPro入れて洗った動画あるんだっけ？
フリースタンディングも結局給水と排水は必要だから置き場所は難しいね
現状だとアスコは日本でもフリースタンディング キット売ってくれるみたいだよ
>>718 それはないｗｗｗ
箸・鍋の蓋を、上段に置けるだけでも、
下段の収納力は1.5倍くらいに上がる。
縦幅10センチ、横幅も10センチ広げれば、
1.8倍くらいの収納力になるから、充分に買い替えメリットはある。
需要なさすぎ
そんな中途半端なやつ作ってもプチと同じ道辿るだけだというのは明らかだ
パナのレギュラーが約55×35×60
プチは47×30×46
>>714さんは具体的にどれくらいならいいんだろう
パナはダメでも他のメーカーがやるかもよ
>>732 箸を中央に置いてるのって
水の流れてきなもんじゃない？
キッチンの画像あげたら？
割と5人分置くキットとかもあるし
それ用のテーブルもあったりする
>>737 千葉っていっても市川と銚子と夷隅では距離違いすぎるよ
銚子の場合は圏央道からさらに国道で2時間ぐらいだからな・・
そもそも国道ですら大規模なショッピングモール風の国道で銚子までに一通りの店が点在してる奇跡の場所
電車が一番ベターですけどね
夷隅といえば
少し上にいったところに外房の上総一ノ宮という駅があるが
まさか総武快速線でたまに見かける上総一ノ宮があんな遠い場所とはと知った時の驚きは大きかったな
なおかつ、神奈川の海の久里浜行きとかあって
下手したら常磐線よりも長い道のりを行く在来線だろうって思った
その夷隅と匝瑳に明日、行ってくるわ。別要件だけど..
ヤフオクに据え置きの中古食洗機出てるけどパナソニックも東芝も試しに買ってみるにはオススメ
据え置き買って10年たってるけどまだ壊れないから、もう一個中古で買い足してもいいかなと思ってる
元が安ければ壊れても気にならない
汚れがキチンと落ちる食洗機は10年たっても中もそんなに汚くない
俺全然潔癖でもないし
むしろガサツで細かい事気にしない方だけど
流石に食洗機の中古は嫌だな…
フリマアプリで中古の食洗機を直接引き取りで取引しようとして、会ってみたら若い綺麗めなOL風だったから喜んで引き取らせていただきました。
女なのは過去の取引で分かってたけど、汚い感じだったら止めてた。
>>704 やはり設置スペースが問題
特にファミリー層に適したサイズをぽんと用意するには配置をそれなりに考えないといけなかったりする
ファミリー層向けマンションや建売戸建てなのに無理矢理ねじ込んだちっさいビルトインとか正直ネガキャンかなと思うレベル
洗濯機はちゃんとスペース設けられてるからね
確かに、洗濯機は専用のスペースがあるのが当たり前なんだから食洗機もそうなるといいな…
今はマンションでも戸建てでも、ビルトインの食洗機が当たり前のようについてるけど
あれってパナの据え置き型と比べると容量少ないの？
キッチンがスッキリするから憧れてたけど、使い勝手が悪いんじゃ駄目だなぁ
いつか家買いたいと思って物件情報眺めたりしてるけと、逆にビルトインの食洗機が無い物件探す事になりかねない
建売やマンションでそういう物件探すの結構難易度高いというか選択肢が激しく絞られるな...
>>748 勝手に憧れて勘違いで勝手に幻滅して行くなw
狭いキッチンのビルトインはミーレくらい必要だよ。
小さいビルトインだったら
メタルラック買って据え置き追加して油汚れ用にするといい
賃貸でもしょっぱい洗濯機装備してるところむしろ選択肢から外れるんだけど、まああれがいいって層もいるんだろうな
大家的にはどっちがお得なのかは気になる
俺はテレビでも洗濯機でも自分でいいものを選んで買いたいと思うから、初めから備え付けてある物件は嫌だな
>>749,750
>>746を読んで、備え付けのは小さいのかなって
>>754 我が家は4人家族でパナの置き型に大きいやつ
食器は全部入るけど調理器具までは入らない
購入した理由が箸とかの小物類を
洗うのが怠すぎるからで
買う時点で調理器具は入らないと思ってたから
ここら辺は問題ないが想定外の家内は文句言うねw
これを解決したいなら、初めから60のビルドインを
買うしかないんだけどお金かかるよ
腰痛とヘルニアでビルドインの姿勢きつい人ってほとんどいないのかな？
便利な物のはずが毎日屈む動作が増えるので、ヘルニア酷くなって手術する事態になる可能性もあるくらい深刻な問題
据え置き型のようなポジションでもっと大型の物があればいいのにな
パナの据え置きって設計不良あるのかな？
給排水エラーをよく見かけるので購入に踏み切れない
build built built でしょうよ
いい加減built-inに直せませんかw
手術が必要なほどの重症なら、腰を曲げなくて済む高さに据え置き型を2台でも3台でもしつらえば良いと思う
私ならそうする
食器の手洗いは腰痛持ちにはキツい
食洗機でかなり楽になる
屈めないなら自分で工夫をするしかないと思うよ
>>758 すまん
ケージとかもよく間違える
気をつけないとな
フロントオープンのビルトインを上側に置けば良いんじゃね？
高い分には問題なく置けるでしょ
実際業務用なんかは屈まなくても大丈夫な高さに設置するのが普通だし
>>756 AEG コンフォートリフト で検索してみて
あれでも無理ならシンクや調理台を使って料理する自体が無理なのではと思う
>>748-749 マンションとかにデフォで付いてくる浅型は卓上のレギュラーより容量小さいよ
庫内容量
パナプチ：24L
アクア：34L
ビルトイン浅型：40L
パナレギュラー：50L
ビルトイン深型：60L
リンナイフロントオープン：66L
普通はオプションで深型やフロントオープンに変更できるけど、
値段がやたらボッタクリだったりする
変更だから差額のはずなのに全額レベルでかかったり
特にこだわりがないと持ち家でさえ、システムキッチンの一部としてセットならお安いからいちおう付けときましょうかーって45センチ浅型がつけられちゃってること多そうね
てかうちの実家も義理の実家もそのパターン、そして量洗えないもんだからいまいち使えない認定されてるよ
>>769 デザインはぶっちゃけTA3の方が良いですよねぇ
上トビラの窓、要らねえ
TH3についてる高温除菌どうなんでしょ？
TA3で不自由ないのかなー
>>771 高音除菌なんて使った事ない
仕上げを80度にあげて洗う機能みたいだね
赤ちゃんとか居たら使うかもしれん
エコ機能が付いて 最大20％電力量が少ないっていうけど 本体の値段の差が1万円 1回20円で4円違う 10000÷4＝2500
1日1回洗っても7年 高温洗浄も低音洗浄も使わないのなら安いのを買って1万円分電気料を払ったほうが良さそうな気もする
使い捨てのプラスティック容器を洗って、ちょっとした残り物を冷蔵庫で
保存したいというケチな人には低温洗いは便利かも（笑）
普通温度洗いでは使い捨てプラ容器はほぼ形が崩れるしね。
コップのフタにプラのフタが軽くて便利だよ。重宝してます。
>>773 お金を節約したいならそのとおり
金を出してでも環境に貢献したいなら高い方を買えばいい
ハイブリッド車と同じだよ
本当に環境に貢献する気がある人は自動車自体を使わないがね
アスコの食洗機使い始めて1年半
ここ1週間くらいで急に仕上がりが粉っぽくなってプラが曇るようになった
陶器もなんとなく手触りがマットっぽい
銘柄もモードも何も変えてないんだけどなんだろうな
>>776 んなこと言い出したら生きてる事自体がとかいう話になるだろ
生活に必要なものは使う、でもその中で選択肢があるなら環境に配慮したものを選ぶでいいだろ
>>778 最良のエコは自殺。究極のエコはジェノサイド。
>>778 その時点で意識が足りてない。本当に地球環境（）を最優先に考えてるなら、自殺までは行かなくとも
山に籠って自給自足の生活ぐらいはすべき。
よって、今現在「地球温暖化を止めろ！！」と叫んでる奴の大半は偽善者か自分によってるだけの連中
>>780 農作も環境破壊だし狩猟も環境破壊なんで自生してる木の実とか果物以外食えなくなるな。
>>781 うんだからそうだよ？
明日から火力発電所、排気ガスを出す全ての乗り物、あらゆる工場を全て停止して、産業革命以前の生活に戻る覚悟がないと
2030年までに二酸化炭素の排出0なんて絶対に達成できんわ
>>784 産業革命以前も、と言うより人類が農作やり始めた時点で環境破壊やってるんだよ。
何もCO2排出だけが環境破壊ではない。
過去には光合成を行う生物の発生によって嫌気性の生物が大打撃を受けたりしてるし、現生だとビーバーはダムで相当環境改変してる。破壊かどうかはあくまで人様基準だわな。
コップの曇りとか皿のこびりついた汚れが気になるなら
やはりキッチンハイター入りの水につけるとか、食酢入りの水につけるとか
それぞれ試して気に入ったやり方ですればいいと思う。
食洗機で曇りがきれいにならないのは割り切れないのはわかるけど
そのあと食洗機に入れればいいし
>>785 こういう極論でしか話ができないアホは、相手にするだけ無駄。
あとスレ違いだから、どっか逝け！
>>777 >>659ですけど、試しに酸性クリーナーで庫内洗浄して、ついでに曇った洗浄済み食器も一緒に回してみたら？
うちも、なんか曇ってるような…ってのが後々急加速度で増してきたので、少しでも粉っぽいと余計に粉っぽさを吸着しやすいんじゃないかと（説明ヘタだー伝われ！）
ビーバーっていうのは水の流れを堰き止めたり
木齧って枯らしたり一見環境破壊しているようで
実は水を塞きとめることによって、
草、魚、鳥が増え、緑地が増える
勘違いで駆除しまくって焦って保護して
今度は逆に増えすぎて困ったという
日本でいう鹿みたいな存在
>>791 ありがとう！
まさに例で貼ってくれたWhitefilmみたいな感じです
これ洗剤じゃなて水のミネラル成分だったのか
しかし不思議なのが、液体の食洗機用洗剤（中性）で洗うと、なぜか粉吹いてたものも一発でピカピカになること…
でも粉の洗剤だとまた粉っぽくなって、洗剤なしでもう一度回してみてもスポンジと中性洗剤でゴシゴシこすってみても取れない
なら毎回液体で洗おうかと思ったんだけど
やっぱり汚れや臭いは粉の洗剤のほうが落ちが良いですね
週明けに問い合わせてみようかと思うけど
今までのことを思い返してみるとツナシマ商事はあんまり装置自体のことは詳しくない印象
据え置き使ってる人はどこに置いてる？
棚見てるけどどんなの使えばいいんだ？
>>794 シンクの横に、メタルラックに載せて置いてる
食器の水切りかごを置いていた場所に代わりに置いただけ
>>793 中性でも消えるんだ、クリスタ使わないからわからなかった
そして言いたいこと多分わかります
水道水中のミネラル分のみにしては着くペースも速くて量も多すぎな気がしません？なので洗剤中のアルカリ成分もwhite filmの付き具合をブーストしてる疑惑は私も捨てきれない
なんであれ着いちゃったモノを酸で落とすという解決法は変わらないし、アルカリ性洗剤は使うんだけど
ツナシマの回答よかったら教えてください！
>>794 >>795に同じく
耐震性は皆無だけど気にしてない
シンクの両側に平置きスペースがある広いキッチンじゃないからシンク横に棚を置くしかない
プチなら高さ520mm。コレなら入るけど..
何故かココのスレでプチは評判悪い(´･ω･`)
そこが非常に引っ掛かってる。あと蛇口のメーカーがタカギだけど分水は大丈夫？
>>744 べつに中古でも出自がしっかりしてればいいかなとおもってジモティで貰った
>>804 ビルトイン絡むとリフォームめんどくさいことになるんだよなぁ
特にマンションは
>>805 そっちはコンロが有るから高熱になるけど..
青い棚はコンロの排気扇まで有るので事実上不可能です(´･ω･`)
>>802 無いよりは全然良いし、買ってよかったけど、普通のサイズ置けるところに引っ越したい
>>809 もう少し引きの写真ないとわからん
>>809 青い棚低すぎないか？
うちの団地でももう少し高くとってあるけど東京仕様なのか
>>810 どつちにしろ色々物があって無理。水の動線を考えるとココ以外、置く所が無い。
ビルトイン式に変えるとかのは貸賃マンションなのでコレも無理(´･ω･`)
>>791 小林製薬の徹底洗浄中使ってみた
たしかに白い粉を吹いたみたいにくもったナイロン製のレードルやターナーがきれいになるね
今までだめになったと思ってたくさん捨ててたよ
>>812 低いです。排気口の手前が斜め上がりなのも頭を打ち付けない為です。
>>815 
こういうラックもあるよ
>>816 それは排水の動線を如何するかですね。貸賃なので穴を空けれない(´･ω･`)
青い棚の下はシンク？
自分はその左が空いてるので台を置いてシンク向きにおいてるけどそういう風にはできないんだよね？
>>816 うちのレンジ＆炊飯器置き場だ
もう13年使ってるわ
>>818 3～5年程度の単身赴任で借りた貸賃なので.. (´･ω･`)
>>821 ビール好きとしては是非欲しい。実家にビルトイン式食洗機が有って手洗いと食洗機では泡立ちが違うのは知ってる。
あと、皆がプチ食洗機を嫌う理由を知りたい。最長5年程度の単身赴任ならプチでも良いのでは？
>>820 ラックをキッチン前に置くに1票追加、持ち家でもそうやってる人結構いるみたいですよ、知人にもいる
ラックのせいでキッチン下の収納が一部開けにくいかもしれないが、そこは割り切って普段使わない物入れにする
>>814 きれいになって良かった、私も食器の方がダメになったのか？と考えたことある
>>823 単に入らないからだよ
それで間に合うならいいんじゃ
>>824 みる感じそれでは作業スペース狭すぎそう
給水はなんとかなるけど排水はなかなか取り回し難しいもんよ
金または労力かけてよいなら吊戸棚撤去、カット、高さの合うものに交換色々ある
吊戸棚換気扇とくっついてるといってもしょせん吊戸たがらなんとでもなるし
オープンでよいならdiyでも楽勝レベルだよ
あー賃貸なんか
なら吊戸外して退去するときにつけなおすのが一番金かからんな
>>823 プチは鍋や食器の数が入らないからオススメされていないけど、一人暮らしで洗い物少ないならプチでも全然良いと思う
入らないものは手洗いするつもりで
吊戸って外したとしても置き場所ないのでは？？
別の棚置いてキッチン狭くなったり排水ホースが邪魔になるよりプチが良いかと
>>824 洗濯機の近くに置く人もいるでな
排水と給水問題がサクッと解決する
>>820 シンクにスノコ置いて食洗機を完全にはめ込んでしまうのはどうか
荒業やけど
>>823 一人住まいで調理は凝ったことは一切なし、グラスがピカピカならそれで良しって一点突破ならプチでまかなえると思う。ただそれなら水タンク式も視野に入れてみては。
タンク給水なら排水量はタンク容量を超えるわけはないから、バケツとかで受けて流しに捨てればいいし。これなら置き場がキッチン内でなくても置ける。
リノベで天井低い物件とかかね？
レギュラー置きたいならキッチンの背中側に頑張れば棚とかワゴン設置できるかもしれんが、
グラス専用として割り切るならプチでも全然ありだし、シロカの貯水式でも良いんじゃないか
洗濯機のところに二階建てはどうだろう？
うちで貸している賃貸の入居者がそうしていた。
みんな色々有り難う。ワインとか日本酒を飲む時のグラスの洗い残しの臭みも嫌なので食洗機を検討していました。
フライパンも鍋も鉄なので洗剤を使うと錆びるので食洗機は使えない事も考えてプチ食洗機に決めました。
>>833 さりげなく金持ちアピール入れるなら
まともなスペースのキッチンを作ってやれよ…
ワイングラスとかも洗うなら、低温洗いもあったほうが良いみたいだね
洗剤は液体中性とアルカリ粉を適度に両方使ったほうが良いみたいだな
あと洗浄コースも邪魔くさいけど意識して、たまに変えたほうがニオイもなくてヘドロも溜まりにくいかも
念入りコース、高温すすぎ、お手入れ運転もあるならたまに使えばいい。
子供が生まれる前、夫婦二人暮しのときにプチ使ってたけど洗い上がりも乾燥具合も非常に満足だった
容量不足は何回も回すことでカバー
テレビとの距離が近いと少し音が気になるかもしれないけど
>>833 店子の家の中の家具の配置なんか見ることある？
店子の顔すら申し込みの時の免許のコピーでしか見た事ないよ…
>>835 アピールとか意識したこともなかったな。
うちの近所は猫も杓子も、昔から住んでいる家を建て替えて大家やっている人が多いから。
>>838 ルンバスレに書いたコピペだが、不在時修繕立ち会いで入った時に見た。
>>295 >うちの賃貸入居者が1Kでルンバ使っていた。
>不在時に修繕頼まれて入ったら稼働中のルンバがお出迎えしてくれた。
>全自動洗濯乾燥機と食洗機もあった。
>防犯カメラもありそうだったのでじろじろ見なかったけどw
１ｋで障害物のカーペットがなければ
ルンバ2台とシャープかダイキンの空気清浄機を稼動さえるだけでホコリはほとんどでないからな
>>841 音うるさくなっていいなら100円ショップで換気扇フィルター買ってきて
吸引部分全部にぴっちりマスキングテープで貼れば1ヶ月に１回それ交換するだけで済むよ
>>843 内側に貼るの？Fフィルターとケースの間んとこ
>>844 
こんな感じで外側に貼ってます
シャープは加湿タンクが付いてるんだけど使わないしタンクの隙間からホコリが内部に入る構造になってるので
そこもマスキングで密閉してホコリが内部に入らないようにしてます
マスキングテープは粘着も残らず簡単に剥がれるのでいいすよ
よくマジックテープでフィルター付ける人いますがマジックテープだけだと隙間だらけで結局ホコリ入りまくって無駄になる
エアコンも同様
>>846 まさか食洗機スレで
物凄く参考になるレスを見かけるとは・・・
エアコンの場合は
コードレスタイプの高圧洗浄機で洗えばいいですから
マジックテープでもさほど問題はないですね
内部清掃できる方限定ですが
>>847 センサー部分は写真右上のように切り抜いてます！
空気清浄機のフィルターなんて細いノズルつけたハンディクリーナーでなぞるだけじゃね？
何も面倒なことなんてないと思うのだが...
>>849 シャープは隙間が多くて吸引時にフィルター以外の場所からホコリ内部に入っちゃう
フィルター掃除しかしてない人は水タンクやフィルター外してライトで中照らして見てみて
固着したホコリは取りにくいしいずれカビになるしダニの栄養でもあるので使い方次第で空気清浄どころか空気汚染になる
食洗機購入を検討中でこのスレ見てたけどまさか空気清浄機の話がでるなんて…
お手入れサボってるからやばいんだろうな
パナソニックのナノイーって便利なのかな？
朝の食器をナノイー送風で夜一緒に洗浄って読んだけど、それまでに汚れこびりついたりしないの？
>>849 分解清掃をやってみればわかるが
案外ホコリは内部のファンまで入ってる
多分フィルターのスキマスキマから入ってる感じで
>>848 うちのシャープは古いから背面にセンサーないわ・・ｗ
>>852 毎日掃除機かけたりしないからホコリはなんだかんだ部屋に溜まるので
ルンバ2台と空気清浄機1台は必須な環境
ナノイーは便利かどうかはわからん
ただし、朝稼動させて夜帰宅してからしまうのであれば
あった方が衛生面では良いね
お前ら、わかってると思うけどファン式の加湿器は絶対にやめておけよ
水と空気の通り道にカビや雑菌が繁殖して、それらを部屋中にばらまいてしまう結果になるからな
ティファールの一番良いラインなら心配ない
取っ手が取れる方が庫内にセットしやすい
日本製のコーティングフライパンも品質が良いものを選べばおk
加湿器は死人が出ることもあるしな こんなスレッドで書くより、本スレで議論したほうが良い。
>>860 tfalのルビーエクセレンスってやつなら大丈夫そう
>>859 鉄はさすがに無理だけど、キュキュットやクリスタなどの中性洗剤ならだいたいのテフロンは大丈夫だったよ
中古で買ったNP-THの臭いがキツイのでヒーター部を掃除したいです
どこを外せばよいのか、どうやって外すのかおしえてください
庫内奥壁の十字型ノズルの外し方も知っていたらお願いします
どうしても食器に水垢（白い点々）が残るんですがどうしようもないですか？
クリアジェルとキュキュット粉末使ってみたけどどっちもダメでした。
水垢というのは確かなのか
使っている機種、使用歴、使い方、硬水なのか
原因と対策はそれが分からないと
キュキュット粉よりジョイ粉のほうが白い斑点はつきにくいと思う
でもクリスタで斑点がでることはなかったけどな。
キュキュット粉は庫内にこびりついた水垢も溶かしてしまうのか
食器に付いてたこともあった。今はなぜかどうもないけど。
黒っぽい味噌汁椀なんかで目立ちやすいね。
キュキュット粉はうちでは庫内お手入れ運転のときに食器を入れないで２杯入れて使ってる
南関東とかだと硬度高めだからどうしても斑点は出やすい
低温コースで若干改善するかもしれない
日本製は乾燥を重視するようなのでミネラルが結晶しやすいのではないかな
ガゲナウの場合、私は終了後早めに開けて少し濡れている状態で布巾で軽く拭きながら洗い上がりを確かめつつ食器棚にしまっている
濡れていても熱々だからサッと乾くけれど
性分なのでザッとお湯で流してから詰め込んで、洗剤はジョイオレンジ、45センチ幅の機種でスプーンに2～3杯多めに使い、リンスは無し
ジョイが一番綺麗に仕上がった匂い残りも無い
シャープの空気清浄機のディスク式加湿器部分を食洗機でたまに洗ってやってる
フィルターのカチカチも無くなるし、ピンク汚れもキレイになる
抵抗あるからやらないけど、排水口の網とかカバー？も食洗機で洗ってしまいたい
それ毎日一緒に洗っているよ
換気扇やihの排気口部品、洗剤入れのステンレスバスケットなども定期的に入れている
>>875 うちの換気扇は正面の大きなパネルが入らない
換気扇の部品はすべて食洗機に入るサイズで設計してほしいな
食洗機も食器専用と、それ以外の下手用のものを揃えれば
お客様が聞いても安心して食べられる
犬のエサ入れとお前の今使ってる食器と一緒に洗ってると聞かされたら、のどに通らないかも…
佐賀とかだと鍋とか食ったあと汁を鍋に戻すとか聞いて無理と思いました
>>878 内田春菊（九州出身）が鍋やる時に各自の取皿の残り汁集めてどうこうって書いてて吐きそうになった
換気扇のフィルター洗ったら表面の塗装が剥げた
油汚れものは全て食洗機対応にしてほしい
>>880 年末ごとに食洗機で換気扇を洗ってて
3年にして赤いサビサビだわ
せめてアルミならまだよかったんだけど
こびり付いた油は食洗機に入れずとも、濡らさずに重曹の粉をまぶしてこすればポロポロ取れるよ
>>880 大抵のフィルターは汚れ付着防止のコーティングされてるから説明書にアルカリ止めろって書いてあるよ
まぁうちも食洗機にこそいれてないけどガッツリアルカリのレンジ周り用洗剤で洗ってるけど
九州の風評被害になるからやめてくれ
同じ九州、佐賀だろうが汁を戻す文化などない
その家庭の問題だ
風評被害って言葉を辞典で調べてこい
九州は文化として実際に残ったスープを鍋に戻すんだから
風評じゃねえだろ
指原莉乃とか重盛さとみとかも戻すって言ってたなそういや
>>884 まあこの場合だとうちでは納豆食べないから日本人が納豆好きとかいうのやめてくれって言ってる感じかな
俺は北海道出身だけど、本州に住んでると、時々道民に対してとんでもないイメージ持ってる奴が居るから、
>>884の気持ちもわからないでもない
>>874-875 うちも排水口カゴ＆カバー毎日食洗機で洗っちゃってる、2セットあるので日替わりで使う、五徳も洗う
仮に菌の問題がゼロでも穢れの感覚は人それぞれで、無理と思う人には絶対受け入れ不可能なのは理解してます…お客様は知らぬが仏としか言えない
換気扇には使ってないが、スレとは無関係だけど親方棒というシロッコファン掃除ヘラが最近すんごく気になってる
まぁいいんじゃね。飲食店でもない限り、他人が食洗機をどのように使おうがその人の自由だ
浅型のステンレス籠にネットを被せて細かい野菜屑を取るだけなので大して汚れていないよ
カヴァーはプラ、使い終わった皿と変わらないし、排水パイプも洗っているから細菌の気配は無いわよ
洗い替えはあった方が良いね
食洗機に有る間は何か流さないかと気を使う
食洗機の残滓フィルターを2つ持っておいて、交互に洗い替えしなきゃ！みたいな以前の流れを思い出した
>>891 そうだよー、全部ステンレスだが
>>892さんとほぼ同様、891さんはウチのお客様じゃなくてラッキー！と思っといて下さい
そういや昔流行ったダブルシンクって片側のシンクに直に水張ってボウル代わりに野菜や果物洗う設定、さらに洗い物もそこにお湯貯めて洗い桶代わりにする設定だった
欧米の方式の輸入だけど日本人的穢れの概念には沿わないからボウル代わりにする人は少なくて、洗い桶としても使いづらいから廃れたね
それ何か笑うw
ザルとか排水溝籠とかおろし金、食洗機最高と思う
実家が二槽になっていたけど水切り台になっていた
キッチンが広ければシンクは２つあっても良いかな
食洗機で一番失敗したのは「貰いサビ」
キッチンバサミのネジはステンレスでは無かったようで錆が出ていた
一緒に洗っていた包丁や金属類に錆が移って色々廃棄する羽目になった
錆にはご注意を
>>897 うちも実家がかつてダブルシンクでしたが、立て直すときに一つに戻したのは２台洗うのが面倒だった模様
894は 「×そこにお湯貯めて」「⚪︎もう片側にお湯貯めて」ですね失礼
>>882 シロッコファンのすき間全部を擦り落とすとか無理だわ
>>867 軟水器導入で解決
風呂水にも導入するととても快適になるとか
>>894 食器洗ったあとにゴミ受け類洗うのかと思ってた
松井棒の人と同じ感覚なのね
今、引越しを検討してて色々物件見てるけど
新しいところだとビルトインの食洗機ついてるから、今使ってる据え置きの食洗機要らなくなるかなと思ってたけど
この流れ見てたら汚いもの洗う用と食器洗う用で置いといてもいいのかなって気になってきた
>>904 食器と流しのゴミ受け、一緒に洗ってるけど？
予洗いをきちんとして、毎日洗うのであれば、なんら汚くないと思う。
>>905 置くスペースあるなら２台ありだろうね
洗うもの分けてもいいだろうし、電気代安い方から使って不足するときにサブ機使う
はたまた乾燥したら放置して食器棚変わりに使う
食器使うときは食洗機から直接、洗いものでたら空の食洗機へ満タンになったらスイッチオン
使い方は色々できるなw
その前にそこまでのスペース取れないキッチンが大半だとは思います
>>902 場所によるんじゃね？
日本といっても広いし田舎に住んでて千葉の東京っぽいところの水飲んだら吐いたし
>>905 そうできたらいいよね。
汚物用の食洗機は 洗濯機の横とかにおけば給排水のことは楽だね。
そうか家の外に蛇口と電源があれば そこで犬の餌容器とかなんでも洗える
軟水機の水はナトリウムの過剰摂取につながる説あるし家の水全て軟水にするのはどうかと思う、食洗機やや洗濯機の蛇口だけ軟水にできるならそれも良いかもしれん
>>902 マンションの貯水槽とか何入ってるか分からんのでクリンスイ使ってるわ
>>909 うちならエアコン室外機の上設置がベストくさいw
ペットいないから何洗ったらいいんだ？w
軟水装置で食塩を使うのは通常なら、イオン交換樹脂に付着したミネラル分の
カルシウムとかマグネシウムを取り除くために洗い流す食塩水に使うと思う。
いわゆる逆洗という感じで洗い流して捨てる水だ。
別に食塩水を飲むわけじゃないよ
ボイラー関係の軟水装置はそんな理屈で成り立ってる。
別の理屈でナトリウムが出てくるというのなら知らないが
>>912 あんたのとこは食洗機から洗い物の食器を片付けるのが嫌だから
２台欲しいといってるのだろ？
じゃあ そうしたらいいじゃないか 楽でいいよね(笑)
お客様が来たら なんてずぼらな夫婦だと思われるかもしれないが
あと１０年経ったら ビルトイン２台設置が当たり前の世の中になってるかもしれんし
軟水装置ていま検索したらマグネシウムイオンとかカルシウムイオンを
ナトリウムイオンに置き換えると書いてあった ごめん
今までずっと勘違いしてた。なんか影響があるのだろうか？
>>914 日本語ちゃんと読もうな
欲しいとはいってないけどな
案として２台使いの色々な方法提示したまで
２台もおけば収納スペースかなり減る
なら片方収納とかに使わざるを得ない
あと、お客様って書いてるがキッチンにお客様は通しませんw
ま、あんたは外で食洗機使って犬でも猫でも好きなだけ洗ってくれや使用感もよろしくな
外って防水は大丈夫なのかな
壊れて発火しないか怖い
食洗機で洗えたらいい物
エアコンのフィルター
犬の茶碗
風呂の排水溝
三角コーナー
台所の排水溝
乾燥機のフィルター
各部屋のゴミ箱
くらいかね
二台あったら、たしかに便利だな
洗濯機の横にでも置いておきたい
それもう食洗機とは言えないと思う
洗浄機とか言いたい
tz200いつ頃7万円台に値下がりするかな？
プチからこれにいつ買い替えようかの～
>>923 現行の最新型がほしい性分に見えるけどなぁw
一年前のtz100のほうが5000円くらい低いから
2年経てば一万円は低くなるんじゃね
>>922 ほんとこれだよ
上の物食洗機で洗いたいとか言ってる奴馬鹿じゃねーの
二台あるなら鍋ややかんも入るから手洗いしなくてオッケーじゃん
犬の皿は手洗いでいいよ
軟水で思い出した、海外製食洗機って軟水作る機構ついてるよね？イタリアから来日してる知人も前に「食洗機用の塩が売られてる」と言ってた、食洗機の底に塩の投入口がついてるそうです、アメリカ製だとないかも
ミーレは日本仕様化されてるからかうちのも投入口ないが、ガゲナウとかは付いたままだと何かで見たよ
日本でも使おうとすれば使えるのかね？専用塩じゃないと壊しちゃいそうだし、輸入時点で硬水っても日本のレベルじゃ必要無いって判断なんだろうけど
洗い終わったのを試しで水洗いしたら雨の後の窓みたいになってたな。再び洗剤いれると取れた
買い替え時の余った洗浄機使い道考えると
あんたやらバカやら荒れるけど、キレるメカニズムが理屈がわからん
>>923 ｔｚ200は
ペイペイ払いと
キャンペーンで無料でヤフープレミア入れたから
ポイント値引きで
実質６７０００円程度で買えたよ
ヤフー携帯ならあと４０００ポイントもらえたから
最安で６３０００円くらいだと思う
https://gyazo.com/280ca23e99da7496e236613591c907d7 個人輸入でミーレを入れたらドイツ仕様だから
表示画面に「塩を入れろや」みたいな文言が出るらしい
シャークとかダイソンとか、吸うだけの掃除機は
定期的にはやってヤマダで見れるけど
海外の食洗機なんか田舎じゃ現物を拝めない
軟水機ってのが今一つ理解できないんだけど
強酸系イオン交換樹脂をナトリウムイオンで飽和させたものって認識でいい？
ナトリウムイオンで飽和させるのは水素イオンのままだと瀘液が強酸性になるのを防ぐためと思うんだけど
>>932 関西圏でも京都府下にミーレ代理店がないレベルだからねえ
>>933 鍾乳石っぽいのが硬水で
塩を入れるとちょっと酸性になって
カルシウムっぽい成分が塩水に溶けて
ながれるんじゃねーの？
お馬鹿だからなんとなーくw
昔のリビナヤマギワみたいな輸入家電が集結したお店があると一度に見られるのにね、今は都内すら個々の代理店行くか、オーダーキッチン屋で多メーカー取り扱いのとこに行くしかない感じ
関西は神戸に輸入代理店集まってそうなイメージ
その他地方はオーダーキッチンの店にミーレやガゲナウ扱ってることが多いっぽい
オーダーキッチン屋も予約なしで誰でも入れるショールームありだったら気軽に見れるけど、そうじゃないと嘘でもオーダーキッチン検討してますってテイで見に行くしかなさそうなのがなー
あ、ビックカメラは去年からAEG取り扱い始めたからビックカメラあれば地方でもそれだけは見れるね、あとIKEAがあればIKEA用のAEGは見られる
日本って食洗機後進国だよな
同じくキッチンが狭い国内事情の韓国勢はビルトインでも世界的に存在感あるけど日本は国内ですらさっぱりって印象
昭和30年代から松下電器がずっと販売し続けてたんだけどねぇ
>>938 数十年前に出た食洗機がイマイチすぎたせいで印象悪いんじゃないかな
うちの親も食洗機なんて全然入らない上にヨゴレも落ちないんでしょ？とか言ってたし
浅型のビルトインなんかは今でもちょっと微妙だと思う
日本特有のこびりついた米が落ちないという問題があったんだ
洗剤の改良があって日本でも使えるようになった
国内勢がもう少し頑張ってれば一般家庭のキッチンデザインも変わってただろうし、海外にも売り出してたかもな
あと海外勢もシェア争いで価格も今の半値以下で変えてたと思うし、普及率が高ければ洗剤の値段も今よりもっと安いだろうな
>>938 韓国の一般家庭では食洗機などないという記事を読んだわよw
普及率はどうなのかしら
中国で3パーセント、日本は30、ヨーロッパで60くらいかな
>>943 そういう意味じゃなくて国内市場は日本と同じで食洗機に向いてないのに、サムスンやLGは食洗機を海外向けに製造販売してるって事
まぁ品質や評判は欧米勢には敵わないみたいだけど
>>938 韓国のことは知らないけど、日本のキッチンは食洗機を置くスペースがない賃貸が多いからね
そこそこ新しいファミリー物件とかならビルトインがついてるのも増えてきたけど、こんなんじゃ普及しようがないでしょ
>>942 食洗機の洗剤のCMなんてやってないもんな
みんな手洗い用の食器洗剤ばっかりってことは
手洗いしてる人>食洗機使ってる人
ってことなんだろうし
ビルトインに関しては韓国製は欧米と同じ規格で互換性あるのに、日本は己の技術力に自信があったせいか独自規格で始めてしまったのが後々裏目に出てるかんじ
パナが安い互換機出してくれたら全然買うのになー
専用洗剤のテレビCMないね、とはいえ3割って十分宣伝に値するシェアの気がするのに不思議
国内だと奈良県が一番普及率高いんだっけか
メーカー側でもっと食洗機推して欲しいわ
それか自信作つくれよ
本当に食洗機30%も所有率あるか？
多分ベルメゾンのアンケートが元ネタなんだろうけど
あれ「家事として食器洗いをしてる女性」限定のアンケートなんだよな
統計の取り方としてはかなり偏ってるから
実際には食洗機の所有率って10%位だと思う
ベルメゾン？もアンケートとってたん？
私が知ってるのはパナが2015年だかに調査したやつだよ
てなわけで約3割なのと西高東低なのは事実ではなかろうか
ただ949さんが1割って思っちゃうくらいに地域や環境で偏りがあるのだろうね
たてました
【食洗機】食器洗い乾燥機買替28台目【食器洗い機】
http://2chb.net/r/kaden/1578419509/ テンプレ多少まとめさせてもらったのと、据え置き機のリンクつけました
他にもテンプレ的内容を付け足してくださる方いたらよろしくお願いします
ビルトインのリンクも貼りたかったけど力尽きた
貼るとしたらどこだえーと
国内メーカー
パナ、三菱、リンナイ
海外メーカー
ミーレ、ガゲナウ、ボッシュ、アスコ、AEGおよびIKEAのAEG、スメッグ、ホワイトウェスティングハウス、、あとあるかな？
>>952 俺も3割くらいが妥当だと思うぞ
結婚して家建てる時につける人多いよ
ベルメゾンの調査だと賃貸の人の所持率は1割らしいからね
ここがどうにかならんと変わらんでしょ
置くスペース作って分岐水栓初めから付いてたら多少は使う人増えないかな
現状、一人暮らしとかだとプチ食洗置くのすら絶望的だし
賃貸のビルトインだと、誰がどんな使い方したかわからない食洗機は使いたくないって人もいそうだし
食洗機持ってても4人に1人が使ってないってのが衝撃的
さらにその理由の多くが、手洗いした方が早いからってのに闇の深さを感じる
>>957 説明書読まんと使い始めて汚れが落ちないが人いるのよねー
使い方が悪いんだぞっていうとムスっとして
話聞かない
正解は一緒に食器あらうとかそう言う系
そもそも今日日賃貸運営やろうなんてのが如何に部屋面積削りつつおしゃれ風にして誤魔化して戸数増やして稼ぎたいだもの
住む人の利便性なんか知らん知らん
大阪でビルトイン食洗機の入れ替えするのに
安いオススメ業者教えて～
洗濯機だって酷い汚れは最低限水で軽く流したり丸まったまま入れたりしないようにとかするはずなのに食洗機だとなぜかそれがすべて要らないと勘違いする人いるよね
>>961 実際ミーレは要らないと言ってるけどな
でも浸け置きしちゃう
>>959 何知った風な口きいてんだよ
それはむしろバブルの頃の賃貸経営だ
今時そんな賃貸客付きしなくて空室だらけだぞ
>>923 この前の10月まで
tz100が6万円台だったのにな
洗濯機なしで全部手洗いしてる人なんてほぼいないのに、食器だと逆なんだよね
>>961 すべての機種が同じだと思っちゃう人もいるよね
ミーレなら残菜を取り除くだけでOk
水で流す必要があるモデルを選んだ人は面倒くさいだろうね
>>963 食器ぐちゃぐちゃに詰め込むのまでよしとしてるの？
>>964 そのまま返すわ
半端に金持った知識のアップデートされてない中高年以上が今の不動産屋の貴重な鴨だから言いくるめられてせっまい土地に無理矢理単身用アパート建てまくってる
建てた後に人気ないと気づいて困ろうがもう遅いんだよ
老後の賢い資産運用とか言うだけでホイホイ釣れるから
とはいってもそういう物件だらけだからそのなかで周辺環境等の立地面で仕方なく妥協して住んでくれる人は一定数いるから
食洗機はファミリー層以外は持ってるイメージ無い
自分は単身の時、たまにしか料理しないし食器も1人分で数分で終わるし食洗機なんて毛頭にも無いって感じだった
>>968 「水で流す」をそのまんまの文字で読むから勘違いするのか
取り除く必要のある残菜はあるわけだよ、それが洗濯物の酷い汚れと同じと思ってほしい
ゲロがくっついたまま洗濯機に入れないだろ
>>969 ま、昔から根本変わってないよな
いかに少ない面積を広く見せるかの間取りしかない
廊下極端に削って部屋の面積強調
導線、使い勝手は二の次だな
そして借りる人は何LDKですか？部屋は何畳ですか？の質問が大半だからなw
60代の実母は30代で建てた家に当時は珍しいビルトイン食洗機を付けたが「汚れが落ちない」といい、最近リフォームしたキッチンには昔からよくある据え置きの乾燥機を買った。何か言うと怒る。
同じく60代の義母は最近リフォームで付けたビルトインは乾燥しか使っておらず、年末年始の親戚が集まった大量の皿を一時間かけて洗っていた。こっちも何か言うと怒る。
うちに入れたミーレが親戚の集まりで話題に出てたけど、おばさん連中は「あんな大きいの入れて楽して」みたいな言い方してた。水と時間をかけて手洗いするのは正義らしい。
このスレで誰かが洗濯機の時も同じでアンチ洗濯機の世代が死んだら変わったって言ってたけど、
食洗機が洗濯機のように市民権を得るには今の家電業界や社会の決定権のある世代が死んでからでは、と思う。こんなことリアルでは誰にも言えないけど。家電業界もデンプン質汚れに強い機種開発やCMやればいいのに。
私と同じ子育て世代はほとんど食洗機を使ってるから、これがおばあさんになる頃には状況変わってるのではと思う。
>>971 残菜を取り除く事が、所謂が水に流すじゃないのか
>>974 専業主婦が当たり前の世代と共働きフルタイムが当たり前の世代じゃ時間もコストだって意識が違うよね
これからどんどん普及率は上がってくんじゃないかな
>>975 うちでは箸やスプーンで残菜をゴミ箱に捨てて、ひどい油は紙で拭くだけだな
ソースがたくさん残ってるのは水で流すけど
ミーレだと洗剤で洗う前にすすぎがあるんだ洗剤入れにフタがあって2回目の注水のときに開いて洗剤が入る
>>954 スレ立て乙です
うち賃貸なんだけど、まさに始めから分岐水栓ついててこれ食洗機おけるんじゃね？と思ったらパナのレギュラーがジャストサイズだった
高級でもなんでもない住宅公社の物件
>>978 前の人がつけてそのまま置いてった感じなのかな
全戸に標準装備なの？
>>979 公社から渡された各設備の取扱説明書一式に分岐水栓の説明書も入ってたから標準装備なんだと思う
公営住宅ではなく、あくまでも公社が管理してる一般の賃貸マンションね
大学時代の研究室の教授の奥さん(多分今はもう70オーバー)がホームパーティーやったときに「今は食洗機は嫁入り道具よね～娘3人の結婚の時にもあげたわよ」
って言っててこの世代でその考えになるとはすごいなーと思った記憶
上の世代が死んでもどうだろうね、夫に拒否されて買えないとか喧嘩になるとかなんて話が現役世代ですらゴロゴロしてるからその下の世代からかなーとドラム洗濯機の普及個人的には思う
まぁ後は日本の食器が食洗機向けでない形状が多いのも結構響いてるよな
汁椀とか小鉢とか
>>980 そうなんだ
そうやって標準装備ですぐに設置できるような環境がだんだん整ってくといいね
水栓もそこそこ値段するし取付料が業者に頼めば多少なりともかかる
退去の際に取り外しても次の物件の水栓に合う型かどうかわからないしただのゴミになるから
基本は原状回復なんだろうけど今のとこ引っ越すならそのまま置いていこうと思ってる
>>982 分岐水栓ついてなかったら食洗機の導入を躊躇したかもしれない
すんなり設置できて生活かなり改善した
>>983 分岐水栓と設置場所確保しとけぱ入居者の選択だし、ビルトイン入れとくよりコストダウンできるやろうしいい発想だな
ウォシュレットでも前の人がつかってるのは嫌だというひと多いだろうし
民間ならなかなかそこまで考えて提案する建築会社はおらんのよね
やつらはそんなのつけても入居者増えませんよとか平気でいいやがるしな
賃貸はまあ価格、場所、面積、部屋数でだいたいきめてしまうからね
結局人によるという話にしかならんよね
年代で傾向はあるにしろそれに当てはまらない人は絶対にいるわけだし
勝間さんなんか凄いと思うわ
うちは1996年に買った「かたずきんちゃん」が最初だな。
理由は母親の手荒れ。歳取ると皮脂が減るから手荒れがどんどんひどくなるんよね。
食器を洗剤使って手洗いするなんて、考えられんわ
小町で食洗機のトピいくつか見たらやっぱり「音がうるさい」とか「手で洗ったほうが早い」って人いっぱいいる
水道代とか光熱費がすごくなるとか言ってる人までいて笑ったわ
同じ結果を楽して得るのがズルだとみなしたり
自分がした苦労を他人が省略するのは許せなかったり
前時代過ぎて笑っちゃうけど日本にはこういう人種が一定数いるよね
公団とか公社って民間と違ってコンクリ厚や収納、敷地のゆとりとか結構考えて作ってるよ
うちの団地も築20年以上前なのに洗濯機に温水水栓が付いてるし
民業圧迫とか文句付けてる議員とかいるけど、
むしろどんどん民間賃貸追いやってまともな住居を供給してほしいわ
俺の住んでる団地もそんなもん
築20年ぐらいで
40階建てだけど
まあまあ機能は充実してる
>>988 一昨年の夏に、「エアコンは嫌いだから使わん！！」って叫んで熱中症で死んだ年寄り達みたいに、自然淘汰や寿命で死ぬのを待つしかないと思う
あとは育った環境にもよるよね
友人が男の一人暮らしだけどプチ食洗置いてたわ
>>988 食洗機導入に反対したうちの嫁は水道代下がった！ってビックリしてたわ
嫁が反対するってのがよーわからんよね
自分が楽出来るのに
皿洗いが旦那の役目ならスマンけど
うちの両親は、二人で話し合って食洗機導入したらしい
ここ見てたら、以外とそういう夫婦は少ないみたいで以外
>>994 嫁の意見理解はできるかなと思うが
次スレで
食洗機の最大のメリット
それは、職場で俺洗い物なんてめったにしないんだぜ？って自慢できる
不潔だよ～って周りから言われても
２～３日に1回食洗機で80度のお湯と市販の手洗いで対応する中性洗剤より強力な弱アルカリ性！で1時間かけて洗うから
手洗いで洗うより清潔で～すって自慢したらみんな黙ったのは爽快だった
３日洗い物置きっぱは不潔とみなされてもしょうがない
洗わないのが自慢になるのも意味わからないしそんな主張でドヤられても別の意味で黙るわ
おれみたいに、幼少期から家に食洗機があると、大人になったら自動的に食洗機買うようになるよ
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 55日 23時間 7分 59秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
lud20250225095848caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/kaden/1573650604/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【食洗機】食器洗い乾燥機買替27台目【食器洗い機】 ->画像>15枚 」を見た人も見ています：
・)
・ﾃｽﾄ
・上
・∫
・る
・
・阪神
・ω
・は
・
・
・a
・k
・報告
・て
・7
・んほ
・a
・空牙
・'
・愚痴
・石
・んあん
・ﾃｽﾄ
・_
・_
・n
・ﾜｰｽﾚ
・蛸
・巨専
・nn
・え
・絵
・
・tes
・！
・あ
・hh
・ars
・？
・SD
・よね
・あ
・あ
・ars
・まんこ
・田酒２
・ars
・寝る
・巨専
・24
・通報部隊
・dd
・鳥取
・12
・gg
・、
・絵
・巨専
・金蹴り
・ミ
・殺
・萬寳
・ン
・22
・千本亭
22:32:23 up 67 days, 22:35, 3 users, load average: 8.22, 7.72, 7.71
in 0.63787889480591 sec
@0.63787889480591@0b7 on 032211
|
