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AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚


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1Socket774 (ワッチョイ e99e-w7ZZ)2020/04/22(水) 13:41:40.32ID:STYIHm7R0
___
\._  | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番
/|_| | 釣られずにスルーしましょう
|_/\! sage進行でマターリいきますお

前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 298世代
http://2chb.net/r/jisaku/1564174361/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2Socket774 (ワッチョイ c39e-w7ZZ)2020/04/22(水) 13:44:06.19ID:STYIHm7R0
前スレ>>1000
だったらRDNA3も来年発売ってこと?
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

3Socket774 (ワッチョイ 21de-CX35)2020/04/22(水) 14:45:28.67ID:5XpMrW1w0
>>2
2022年に出すとしか読み取れないわ

4Socket774 (ワッチョイ 4c34-QpYc)2020/04/22(水) 15:06:43.46ID:peMIO7ia0
>>2,3
だよね。初代Ryzenが2017年発売、RX5000シリーズが2019年発売なんだから、
横線の中に2022年まで含まれてる。

5Socket774 (ササクッテロル Sp88-t35O)2020/04/22(水) 15:33:38.84ID:Z6Mx1ioDp
>>3
いや終端が2022だから、2021年内にZEN4出すと言う画だぞ。

6Socket774 (ワッチョイ 2458-0GGu)2020/04/22(水) 15:35:32.15ID:qLGND8/B0
CPUのロードマップには幅があるから
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

この2つ見てZEN 3も2021年“に”発売するように見えるの?

7Socket774 (ササクッテロル Sp88-t35O)2020/04/22(水) 15:37:01.70ID:Z6Mx1ioDp
   Athlon  Bulldozer   Ryzen    ┃          ZEN2                    ┃    ZEN3       ┃  ZEN4
    ↓     ↓         ↓     ┃           ↓                 ┃     ↓          ┃  ↓
                             ┃          ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ            ┃   ∩___∩..    ┃   ||
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧    ┃          (.___,,,...,,-ァァフi               ┃   | ノ 淫照  ヽ /⌒) ┃ ∧||∧
   (・∀・)  ∩∀・)     (・∀・)∩  ┃          |l、{ 淫 j} /,,ィ//|          ┃  /⌒) (゚)   (゚) | |  ┃( / ⌒ヽ
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /   ┃          |l、{ 照 j} /,,ィ//|          ┃ / /   ( _●_)  ミ/  ┃ | | 淫 |
 ~(淫 (    ヽ淫)つ ~( 淫.ノ   ┃         i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ            ┃.(  ヽ  |∪|  / . .┃ ∪ / ノ
   (/(/'      (/     し^ J   ┃          |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |             ┃ \    ヽノ / . .  ┃  | ||
                             ┃       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人         ┃  /       /      ┃  ∪∪
                             ┃     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        ┃ |       /       ┃
                             ┃    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.         ┃ |  /\ \   
                             ┃     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ      ┃ | /    )  )     
                             ┃    // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ       ┃ ∪    (  \

8Socket774 (ササクッテロル Sp88-t35O)2020/04/22(水) 15:39:13.33ID:Z6Mx1ioDp
>>6
ちゃんとZEN3雷禅は2020年9月に出る予定だから、ZEN4雷禅も2021年内に出ると、この画から捉えるのが普通だな。

9Socket774 (ワッチョイ c39e-w7ZZ)2020/04/22(水) 15:55:19.97ID:STYIHm7R0
6の前の図はコンシューマ向けZen3(APUやMobileを含むは)は2021年中に出すって意味だとAMDが答えてたよ。

10Socket774 (ササクッテロル Sp88-t35O)2020/04/22(水) 16:56:40.27ID:Z6Mx1ioDp
AMDの新製品の発表時期はこんな感じではないかな?

2020年
9月 ZEN3 雷禅
4Q ZEN3 EPYC(ミラノ)
2021年
初頭 ZEN3 スリッパ
2Q ZEN3 APU
後半 ZEN4登場(新ソケットに切替)

但し、2021年内のDDR5メモリー普及が遅れる様だと、ZEN4投入時期も遅れる可能性が大だ。メモリーが高価でも良い鯖用のEPYCならZEN4を出せても、導入コストがシビアになる雷禅は、DDR5が適価に出回るまで発表が年越しするなんて事態もあり得る。

11Socket774 (ササクッテロル Sp88-t35O)2020/04/22(水) 16:59:46.57ID:Z6Mx1ioDp
>>10
若しくは、ソケットAM4+みたいなDDR4メモリー用のZEN4環境を提供したりとかね。

12Socket774 (ワッチョイ 1edc-rdaP)2020/04/22(水) 17:07:01.27ID:89FdxD470
>>11
メモコン別ダイだしどうにでもなりそう

13Socket774 (アウアウカー Sa0a-YECd)2020/04/22(水) 17:14:38.13ID:Qg7LdkVwa
ロードマップはそれまでに出すという意味だから、Zen4とRDNA3は2022年までに出すということ
2021年に出る可能性もある、状況次第だ

14Socket774 (ワッチョイ be74-1Gce)2020/04/22(水) 17:20:31.18ID:hvn9cScq0
intelのcpuなんてこのざまだからな・・・
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

15Socket774 (ワッチョイ c082-sVZV)2020/04/22(水) 17:42:08.94ID:egzbXCLq0
ヒートシンクくらいつけとけよ

16Socket774 (ワッチョイ 41b1-bOS1)2020/04/22(水) 18:11:37.45ID:r2QLLDiK0
>>12
モノシリダイのAPUしか影響は大きくなさそうやね。

17Socket774 (ワッチョイ c803-0kD1)2020/04/22(水) 18:49:48.49ID:SwtmNnUm0
>>14
なんだこれ

18Socket774 (ササクッテロラ Spc1-t35O)2020/04/22(水) 19:16:44.47ID:VbufEpbEp
>>16
DDR5-4800の帯域を必要とするのは、EPYCとAPUだからな。

19Socket774 (ワッチョイ 2f73-1Gce)2020/04/22(水) 21:27:56.10ID:0Cs4SsRc0
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃これからのCPUロードマップ ┃   
┗━━━━━━━━━━━━┛

        __,,. -¬_,ニニ_ ー-、
      r≠¨‐'"´ ̄      ``ヽヽ                 ____
   ,ィ ロ ___ ┌t_  __  l¨!゚  } }   ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._  |
  〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | |  ノ ノ.    ┣━┫ ┃┃┃ ┃  ┃/|_| |
 {{.  ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/     ┛  ┗ ┛  ┗ ┻━┛l_/\|
  ヾ 、              _,.ィ
   `ヾニ_¬─---─¬´_」
  2020年
コメットレイク               RYZEN 4000(ZEN2比17%のIPC向上
CPU(珈琲R0相当)x10コア(14nm)   CPU(ZEN3)x16コア(7nmEUV)   
GPU無し(6コア以下はGen9搭載)    GPU無し
メモリーDDR4-2999            メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0          .       PCIe 4.0
ソケットLGA1200                 ソケットAM4
脆弱性あり                脆弱性なし

2021年
ロケットレイク(コメット比でIPC1.4倍)  RYZEN 5000
CPU(Tigerlake相当)x8コア(14nm)  CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) 
GPU(Xe搭載)                GPU無し
メモリーDDR4-3733      .      メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0(要500シリーズ搭載マザー)   PCIe 5.0
ソケットLGA1200              ソケットAM5
脆弱性あり                脆弱性なし

2022年
アルダーレイク-S            RYZEN 6000
CPU 8小コア+8大コア(10nm)  CPU(ZEN5)x20コア?(5nmEUV+) 
GPU(Xe搭載)               GPU無し
メモリーDDR5-4800?   .      メモリーDDR5-4800超
PCIe 4.0                 PCIe 5.0
ソケットLGA1700   .         ソケットAM5
脆弱性あり           .    脆弱性なし

20Socket774 (ワッチョイ e758-zf3y)2020/04/22(水) 22:08:44.03ID:oZBQ9EnE0
2000年 デュアルコアPOWER 4

2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2!

2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT

2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ?

2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6

2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen!

2007年 オーバー5GHz POWER6

2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz)

2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8

2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな?

1998年 64bit POWER3

2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw

21Socket774 (ワッチョイ 2f73-1Gce)2020/04/22(水) 22:47:41.59ID:0Cs4SsRc0
                  ,. ---―‐‐--- .._
                / _______ ̄`ヽ、 \ヽ、
                  , '  __,,.. ..__  /´⌒`ヽ.、_} })
                 i ,.-'´-―‐- _/      `ヽ}
              __,.」 ´ _,.-‐v'´ /´  、    ヽ.  l
              /,. /::{'"´〃:ヘ.{ヽ.{    _y‐ァv,  y'ハ
           , '/.::;`ー}::::...ぃ 〈 ヽ'^      ヽ{{_ノ辷'vイ
        /./ .:::/:::/ !:、__:廴__  !      __` }′
          /  . .::::/  }:::7  }   ヽ    ,  -、ヽ.)
       /   .:/¨マ/ 〉'′  {   |  /´,_--、 `「  昔の人はいいこと言ったぜ
.      /  ./    \  i !   l   /___ヽy/´  "理非なき時は鼓を鳴らし
      ム-‐く_:..       \ |  ヽ、    、__,,.._ 〉    攻めて可なり"ってな…
  _,,.. -廴__  `ー-、       \     \       `!     インテル破裂してAMDの出る幕だ!
/"´ ̄´:.:.:.:.`ヽ: .   ヽ      ヽ    ー_-___,,.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.\ .  i         ヽ   ´ /:.   \
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\::.:.:.:.:.:.i: :  l       `、 /ヘ:::::   ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ::.:.:.:.l: :   !         ∨ 丨!::    ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:|: :   l.          マヽ.__ト、::.     `、、

22Socket774 (ラクッペペ MM34-A1EL)2020/04/23(木) 09:10:07.05ID:Dml7OHlCM
7nm Ryzen 4000デスクトップAPU

最新のAMDのニュースは、多くの場合、CPUの定格周波数が3GHz以上である未知のAMDのAPUプロセッサを、ゲームnetizenによって明らかにされた
iGPUのコア周波数は1200MHzよりも大きいですが、サポートDDR4-3200メモリは、コアの数を言わなかったが、恐らく6コア12スレッドバージョンです。

性能面では、CPU性能は現在のRyzen 7 4700U/4600Uよりも高いが、GPUは6コアのRyzen 4000Uシリーズよりも低く、結局のところ、GPU周波数も1500~1750MHzの間のノートPCのGPU周波数であるRyzen 4000U/Hよりもはるかに低い。

要約すると、リークされたRyzen 4000 APUは、おそらく噂のRyzen 3 4200Gは、それがより複雑になる必要はありませんが、
ちょうど変更するRyzen 4000Uシリーズのノートブック版を使用して、デスクトップ市場のCPUはGPUよりも重要であるため、GPUの周波数を削減し、CPUの周波数を向上させます。

前回のニュースと合わせて、デスクトップ版の「Ryzen 4000 APU」は8月に発売される予定だ。

23Socket774 (ワッチョイ e758-zf3y)2020/04/23(木) 09:32:59.61ID:tOiS/Zma0
6コアのRyzen 5 4650Gは3600Xよりは高値だろうから初値4万円ってとこだな
8コアの上位モデルからGPUが減らされて384SPだとしても、Radeon R7 250クラスの性能+6コアCPUがCore i7の価格で手に入るなんて

24Socket774 (オイコラミネオ MM71-zf3y)2020/04/23(木) 09:36:49.06ID:Km1cPO0AM
なんというか、Ice Lake 8コアGT3がデスクトップに投入されなくて良かったね、って感じのコレジャナイ感

25Socket774 (ワッチョイ 8a5a-YsVJ)2020/04/23(木) 09:47:42.13ID:zoxWMsVR0
>>24
それだとダイサイズ200mm2くらいありそうだし高かっただろうなぁ
iceLake-Uでさえ約130mm2という大きさだし

26Socket774 (ワッチョイ 21b1-Btmo)2020/04/26(日) 12:09:33.49ID:Tq3yoahy0
ゲーム機の次世代機でSCEがメッシュ切りをしたのはネ申がかってるな
Asyncがクソ弱いゲフォに合わせたメッシュをMSが採用したのは悪手

27Socket774 (ワッチョイ 21de-CX35)2020/04/26(日) 14:35:13.43ID:jP6RDNMh0
メッシュシェーダーとプリミティブシェーダー優劣って何かある?

28Socket774 (ワッチョイ c39e-w7ZZ)2020/04/26(日) 14:39:02.97ID:FeBBntMp0
ちゃんと判ってる人皆無だから聞いても無駄

29Socket774 (ワッチョイ 466c-1Gce)2020/04/26(日) 14:49:16.19ID:vWu4LikM0
NvidiaとAMD各々のGPU設計に依存してるから
優劣というかそれになぞったってことじゃね
もし優劣があるとしたら、開発支援力の差だったろ

30Socket774 (ワッチョイ ec4e-JHuC)2020/04/26(日) 15:01:14.08ID:thZCLY9c0
当のAMDからしてメッシュ採用でプリミティブ放置でしょ
他もみんな足並み揃えてメッシュだし、答えは出てるんじゃね

31Socket774 (ササクッテロラ Sp88-t35O)2020/04/26(日) 15:10:10.79ID:DhX/LEUOp
   Athlon  Bulldozer   Ryzen    ┃          ZEN2                    ┃    ZEN3
    ↓     ↓         ↓     ┃           ↓                 ┃     ↓
                             ┃          ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ            ┃   ∩___∩
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   (・∀・)  ∩∀・)     (・∀・)∩  ┃          |l、{ 淫 j} /,,ィ//|          ┃  /⌒) (゚)   (゚) | .|
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /   ┃          |l、{ 照 j} /,,ィ//|          ┃ / /   ( _●_)  ミ/
 ~(淫 (    ヽ淫)つ ~( 淫.ノ   ┃         i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ            ┃.(  ヽ  |∪|  /
   (/(/'      (/     し^ J   ┃          |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |             ┃ \    ヽノ /
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                             ┃    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.         ┃ |  /\ \
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32Socket774 (アウアウカー Sa0a-YECd)2020/04/26(日) 15:17:52.94ID:nUbH9hOGa
メッシュは急遽後付けで対応しただけだろう
Nvの規格でAMDにはノウハウなんか無いから何がどうなってるのかはAMDもよく分かってないだろうね

33Socket774 (ワッチョイ 4e61-1Gce)2020/04/26(日) 15:45:53.72ID:N8aV8pDj0
一気に根本から変えようとし過ぎたんじゃね>プリミティブ・シェーダー

34Socket774 (アウアウカー Sa0a-YECd)2020/04/26(日) 17:26:30.50ID:nUbH9hOGa
一気に変えるためにプリミティブシェーダーを作ったんだが

35Socket774 (オッペケ Sr72-B+UK)2020/04/26(日) 19:32:24.93ID:W3g2b/t+r
>>32
MSがDX12で定義したものを「AMDもよく分かってない」なんてのは絶対にありえない
むしろ新箱でレイトレとメッシュ使うのにNv採用しなかった事に草生える

>>30
Linuxの新しい奴はInBoxドライバでプリミティブ対応らしいですが

>>33
Nvが付いてこれなかっただけでしょ?>プリミティブ・シェーダー

36Socket774 (ワッチョイ 21de-CX35)2020/04/26(日) 19:36:38.20ID:jP6RDNMh0
>むしろ新箱でレイトレとメッシュ使うのにNv採用しなかった事に草生える

据え置きの次世代機でAMD以外の選択肢がまず無いのはこのスレ的に常識では?

37Socket774 (アウアウカー Sa0a-YECd)2020/04/26(日) 20:12:46.68ID:nUbH9hOGa
逆だろ
AMD採用するのにプリミティブを選択しなかった
Radeonにメッシュ搭載させるとか頭おかしいだろ

38Socket774 (ワッチョイ 21de-CX35)2020/04/26(日) 20:20:50.38ID:jP6RDNMh0
Windowsでサポートを止めたプリミティブシェーダーを使う方があり得ないでしょ
Xboxなら尚更に

39Socket774 (アウアウカー Sa0a-1Gce)2020/04/26(日) 20:51:33.17ID:s1c2QC0Ia
Dx12採用でメッシュとプリミティブで争ってたはず
XBOXはAMDで決まってるのにAMDのプリミティブじゃなくNvのメッシュを採用
その辺の経緯が知りたいところ
DX12がAMDに有利すぎるから、バランスを取るためにあえてNvidiaの要望も採用したとかだろうか

まあNvidiaもメッシュシェーダーが使いづらいらしくて2年間全く話題にもしてないけどね
少し前まではレイトレ連呼してたし、RDNA2がレイトレ対応発表した後はDLSSばっかり話題にしている
NvidiaはAMDと同じ土俵で勝負したくないんだろうね、常に独自機能ばかり話題にしている

40Socket774 (ワッチョイ 61e8-CaJz)2020/04/26(日) 21:09:37.52ID:VcEHKcBh0
単純にNvidiaでプリミティブが使えない
Radeonでメッシュは使える

41Socket774 (ワッチョイ 21de-CX35)2020/04/26(日) 21:12:34.38ID:jP6RDNMh0
>>39
>常に独自機能ばかり話題にしている

競合に無い機能をアピールするのは普通では?
AMDだって独自のMantleを推してただろ

42Socket774 (ワッチョイ e758-f1pF)2020/04/26(日) 21:25:33.05ID:P58yZxzA0
>>41
AMDの独自機能は革新的
他社の独自機能は独りよがり、見栄っ張りだからね

43Socket774 (ワッチョイ c39e-w7ZZ)2020/04/26(日) 21:45:10.16ID:FeBBntMp0
普通のドライバー動かすのに半年以上掛かってるような体制でプリミティブシェイダー対応
ドライバー開発なんて余力なかったんでしょ。

44Socket774 (ブーイモ MMfd-A1EL)2020/04/27(月) 00:34:59.40ID:KXNpxhFmM
>>20
傍から見ると、そのネタで17年?も粘着してるお前が恐い
それ書いた本人ってこのスレ見てるの?

45Socket774 (ブーイモ MMfd-A1EL)2020/04/27(月) 00:44:02.39ID:KXNpxhFmM
>>20
1996年 64bit ニンテンドー64

> 1998年 64bit POWER3
> ↓
> 2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
>

そもそもPOWER3が世界初ですらないのかよ
なぜこれを例にした

46Socket774 (ワッチョイ 9787-xgoe)2020/04/27(月) 07:24:00.56ID:JPgUqbzv0
本来なら、プリミティブで統合するのが良いんだけどね
単純な演算能力で描画出来る一歩手前がアレだから
現状だと3-4歩くらい有る

47Socket774 (オイコラミネオ MM71-f1pF)2020/04/27(月) 07:33:41.28ID:Kc0zFOPiM
>>45
ニンテンドー64も世界初じゃないけど。
世界初の64bitはArhlon64(Opteron)、これがAMDユーザーの常識

48Socket774 (ラクッペペ MM34-A1EL)2020/04/27(月) 07:49:07.29ID:/m7AhNByM
Ryzen 3 3300Xの実行スコアはCore i7-7700Kを打ち負かす:AMDは神々の価格性能比

AMDのRyzen 3 3300XとRyzen 3 3100は、これまでのRyzen 3シリーズとは異なり、今回はどちらのRyzen 3プロセッサもSMT機能を備えており、どちらも4コア8スレッド構成となっている。

この2つのRyzen 3プロセッサがリリースされたら、そろそろメインストリームのデスクトップ向けZen 2プロセッサも独自のラインナップレイアウトを完成させるべきだろう。
ポジション的には、Ryzen 3はデスクトップクラスのエントリーレベルの製品だが、「大胆不敵」とのことで、最近のGeekbenchのテストによると、Ryzen 3 3300XのスコアはIntel Core i7-7700Kに勝っている。

AMDはこの2つのZen 2製品を低予算ユーザー向けに発売するのに時間がかかった。
しかし、Ryzen 3 3300XとRyzen 3 3100は期待を裏切らない。
違いは周波数にあり、Ryzen 3 3300Xはベース周波数が3.8GHzで最大4.3GHzまで加速できるのに対し、Xを搭載していないRyzen 3 3100はベース周波数が3.6GHzで最大加速が3.9GHzに制限されています。

このGeekbenchのスコア情報は、Twitterユーザーの@TUM_APISAKさんが発見したもので、こちらのRyzen 3 3300Xは、Geekbench 4のシングルコアテストで5,874点、マルチコアテストで20,948点を獲得しています。
インテルの最後のクアッドコアフラッグシップ、Core i7-7700K, シングルコアとマルチコアのテストでそれぞれ5,816点と20,329点を獲得, Ryzen 3 3300Xほどではありません.

しかし、i7-7700KはDDR4-3200メモリを使用し、Ryzen 3 3300XはDDR4-3733メモリを使用しているので、Ryzen 3 3300Xプラットフォームはメモリの面でいくつかの利点がありますが、
すべてを考慮に入れても、Ryzen 3 3300XとIntel Core i7-7700Kのパフォーマンスはかなり近いはずです。

今Jingdongはまだ2799元の価格でCore i7-7700Kを販売しています------。

Core i7-7700Kのおおよそのスペックは、ベース周波数4.2GHzのクアッドコア、4.4GHzのクアッドコア、3コア、デュアルコアブースト、4.5GHzのシングルコアブースト、8MBキャッシュ、LGA1151インターフェイス、14nmプロセス、95W TDP、iGPU付き。
https://m.mydrivers.com/newsview/685572.html

49Socket774 (ササクッテロラ Spc1-t35O)2020/04/27(月) 07:51:33.60ID:COu3cHXRp
>>48
久々の長文君w

50Socket774 (ワッチョイ e758-f1pF)2020/04/27(月) 08:28:31.78ID:RqCZ9uhg0
3300Xは3500に完全敗北するからどうでもいいけど、
Athlon 3000Gが戦わされていたi3 9100Fや10100Fに3100が参戦できるのが肝心なのではないか

51Socket774 (ワッチョイ 466c-7xqv)2020/04/27(月) 08:42:01.96ID:dqZ30zuN0
小声(セガサターン 1994)

32bit が 2基 で64bit???って謎理論。

52Socket774 (ラクッペペ MM34-A1EL)2020/04/27(月) 08:58:47.19ID:/m7AhNByM
>>50
3300Xの方が最大クロック高い

53Socket774 (ワッチョイ e758-f1pF)2020/04/27(月) 09:08:28.44ID:RqCZ9uhg0
>>52
4コア4.3GHzが1万6千円弱
6コア4.1GHzが同価格
しかも両者倍率ロックフリー
相手にならんだろ

まあかつてのAthlon LEとSempronや、Athlon X2とSempron X2みたいに価格の逆転がないだけましか
でも初値次第では逆転もありそうだが?

54Socket774 (ワッチョイ 9fb1-AkPW)2020/04/27(月) 09:11:16.46ID:cpA0xBo/0
>>50
完全敗北ってのは全ての項目で完敗する時に使うべきだな。

55Socket774 (ワッチョイ e758-f1pF)2020/04/27(月) 09:16:08.42ID:RqCZ9uhg0
>>54
つまり3300Xのようにシングルスレッド性能が高いCore i9 10900KはRyzen TR 3990Xに完全には負けていない、とでも言いたいのか

56Socket774 (ブーイモ MMfd-J9Dv)2020/04/27(月) 09:23:39.80ID:kNtCI9D7M
>>52
3000G GPU無しとRyzen 1400が同じ値段で並んでたら前者を選ぶタイプ?

57Socket774 (ワッチョイ 9fb1-AkPW)2020/04/27(月) 09:25:54.87ID:cpA0xBo/0
>>55
うん、例えばゲーミング用途だと3990Xは別に最強でも何でもない。
各種性能、ワットパフォーマンスで勝つことは必須。

加えてコストパフォーマンスでも勝つなら理想だが、購入者が気にしない場合はコストは無視しても良い。

58Socket774 (ワントンキン MMd2-Sja+)2020/04/27(月) 12:03:37.80ID:5vDrRwc4M
>>51
33bitやんけ

59Socket774 (ワッチョイ 21b1-Btmo)2020/04/27(月) 14:38:53.96ID:MEkdndsO0
>>46
ラジャがいなくなってしまいその上でMSがDX12に採用した事で誤解されてるよね>プリミティブ

現物(プリミティブの完成品)を出せなければ、譲歩もやむをえなかったか・・・

60Socket774 (ブーイモ MM5e-NEDv)2020/04/27(月) 18:57:48.53ID:yq7EwMHkM
>>50
1CCXな3300Xはゲーミングとか3500より上かもよ

61Socket774 (ワッチョイ 32b0-kSp7)2020/04/27(月) 22:26:05.26ID:ko5+5RzE0
>>41
MSがローレベルを扱えるAPIを実装しなかったからAMDが強行してやっと対応した

62Socket774 (ワッチョイ dff1-dpSj)2020/04/28(火) 00:30:27.10ID:rUL1bp7i0
>>51
使ってたMPUは680x0系だっけ?
元々、たしか内部処理は64bit化されてた気がする。
MPUを並列化して、入力も64bit化したぜ!って話じゃなかった?

63Socket774 (ワッチョイ 1596-R6tr)2020/04/28(火) 11:02:35.62ID:ZkiSQdoY0
>>62
メガドライブとサターンがごっちゃになってる

64Socket774 (ワッチョイ 2458-96LC)2020/04/28(火) 16:12:37.30ID:nmFmewDi0
メガサターン(なんか強そう)

65Socket774 (ワッチョイ 097e-1Gce)2020/04/28(火) 16:46:34.93ID:QPuEBbyV0
テラドライブ

66Socket774 (オイコラミネオ MM71-f1pF)2020/04/28(火) 18:13:09.35ID:XBc++mbmM
>>60
低クロック4.2GHzの3600捨てて3300X買うわ

67Socket774 (ワッチョイ bf10-8lVZ)2020/04/29(水) 00:17:02.16ID:bPEzSUSB0
サターンは3社製の物があったな

Hiサターン(日立)
Vサターン(Victor)
SEGAサターン(SEGA)

Vサターンが家にあったわ

68Socket774 (ワッチョイ c703-SHG9)2020/04/29(水) 02:55:10.80ID:uy8ktXEQ0
>>45
そもそも、DEC Alphaがその前にありますよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/DEC_Alpha
秋葉原のレーザー5で、Alphaワークステーションのマザーボードやワークステーション自体を展示販売してたけど、欲しかった…(´・ω・`)

69Socket774 (ワッチョイ c703-SHG9)2020/04/29(水) 02:59:01.19ID:uy8ktXEQ0
>>62
サターンは、メインのSH-2 2チップと、68EC000を一個サウンド用に積んでたね。
VDPの機能やスプライトを統合したGPUも積んでた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3

70Socket774 (ワッチョイ 27b1-8lVZ)2020/04/29(水) 07:49:52.45ID:veDz/AJV0
>>68
買えばよかったのにw

71Socket774 (アウアウウー Saab-SHG9)2020/04/29(水) 20:19:47.60ID:jl1z3urfa
>>70
貧乏気味だったから、買えなかった…(´・ω・`)

72Socket774 (ワッチョイ 7fbb-GNwW)2020/04/29(水) 22:20:20.04ID:nhcMkWGG0
団子はまだ消えたままか

73Socket774 (ワッチョイ 27b1-8lVZ)2020/04/30(木) 02:22:14.07ID:zCHeWOkV0
Dual Socket の EPYCぐらい買えばいいのにナ。
性能良いんだし。

74Socket774 (ワッチョイ dfcc-b3JX)2020/04/30(木) 10:42:23.49ID:SMWne5jG0
ニンテンドー64より前に出た世界初の64bitゲーム機アタリジャガーを忘れてもらっては困る。
もっともCPUは16bitの68000、DSPとメモリバス幅が最大64bitってだけだが(笑)。

75Socket774 (ワッチョイ 27b1-8lVZ)2020/04/30(木) 10:52:11.31ID:zCHeWOkV0
>>68
>>71
よく考えたら、というか思い出そうとしてみると、Laser5でAlphaマシン売ってたことあったんだっけ?
という感想。ぷらっとホームで売ってたのは知ってる。

76Socket774 (ワッチョイ a790-l+JC)2020/04/30(木) 10:59:10.60ID:/VT85JQ00
単位億ドル 決算発表予定(米国日時)
【intel】   売上高  /当期利益 /データセンター / クライアントコンピューティング
2020年Q1 198.00  /57.00   /70.00      / 98.00
2019年Q4 202.09  /69.05   /72.00      /100.00
2019年Q3 191.90  /60.00   /63.83      /97.09
2019年Q2 165.10  /42.00   /49.80      /88.40
2019年Q1 160.60  /39.70   /49.00      /85.90
20年度第一四半期の決算は売上利益ともに1-3月期の過去最高を記録した。
https://www.intc.com/investor-relations/financials-and-filings/earnings-results/default.aspx

   
【AMD】  売上高  /当期利益  /EESC  /コンピューティングおよびグラフィックス部門
2020年Q1 17.90   /1.62       /3.48    /14.40
2019年Q4 21.30   /1.70       /4.70    /16.60
2019年Q3 18.00   /1.20       /5.20    /12.80
2019年Q2 15.30   /0.35       /5.90    /9.40
2019年Q1 12.70   /0.16       /4.39    /8.31
売り上げは前年同期比で+40%、当期利益は10倍だが、
EESC部門ではEPYCプロセッサーの売り上げの増加したものの、セミカスタム販売の減少により営業損失は2,600万ドル
https://ir.amd.com/

77Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/04/30(木) 12:04:28.66ID:X99yzRSu0
                    , -─<``ヽ
                      /   ,ィ‐' ゙ー'`ゞ -r| |                   / |
          r‐─ヽ__ /    / 二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三l
          l,|`゙゙゙''―ll/      /r''"~ ̄^'ヽ,  "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
             ヽ     /    ノ       ;ヽ、 ヾ  ` ー- .._  ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
            'j_/i    r'il  _,,,,,,,,_,;;;;i゙! リ,._     ` - .._
              i   |l l''|~___;;、_y__ lミ;l゙'   i`ヽ、      `ヽ
                 i    | l;| | `'",;_,i`'"|;i |    ヽ、  `ゝ     ノ
            /i      { ゙i ヽ, '~rーj`c=/     ミ、/      /
           / |      ` ̄ ヽ`ー"/ `ヽ__. -‐'"´     /
            ,'   ;!           ̄ '            /
          i   ,' i                     ,.ィ'´ヽ              |
           i   l |                 ,..ィ'"´ i. ゙l          _,人,_
.              !____                ┌───‐r┐ _ r-----、`Y´
┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._  |                 フ _=「Τヒ ゙'´__ ヽ`フ /  |
┣━┫ ┃┃┃ ┃  ┃/|_| | , ─、r'^=zy^i^Lr'^-On(ゝレ、V | '/ノ l´, ┘|く_,.==、`ヽ
┛  ┗ ┛  ┗ ┻━┛l_/\| (]「)ノ_/こ{(!゙「)ノ_/oト,トっ,)ノ_ノ| UYl |{_(コ_,、}{ (]_ソ ノ
           、,    i       ̄ `  ̄  ̄ `  ̄  ̄  ̄   ̄´  ̄  ̄     ̄ ̄

78Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/04/30(木) 12:11:45.02ID:X99yzRSu0
2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3

2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm+PCI4.0対応))※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応+PCI5.0対応)※LGA4677
モバイル アルダーレイク (10nm)
AMDは5nmEUVのZEN4(DDR5対応+PCI5.0対応)※ソケットAM5

2022年
デスクトップ アルダーレイクS小8コア&大8コア(10nm)※LGA1700
鯖用 グラニテラピッド(7nm)※LGA4677
モバイル メテオレイク(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5※ソケットAM5

79Socket774 (ワッチョイ 67f1-gmQQ)2020/04/30(木) 12:29:07.62ID:qUhq22m00
>>76
メモリ高騰にもでてたけどPC需要は回復してたのな
eescはエンタープライズ、組み込み、セミカスタムね

AMD foresees strong 2020 after 40% jump in 1Q revenues | FierceElectronics
https://www.fierceelectronics.com/electronics/amd-foresees-strong-2020-after-40-jump-1q-revenues

80Socket774 (ササクッテロ Sp5b-isSt)2020/04/30(木) 12:51:33.80ID:XE30N8Sop
pcはこれまでに経験のないレベルでの好況だよ。コロナからのテレワーク、遠隔教員で。。。コロナが落ち着くまでは全くどうにもならん。
落ち着いた後も、次困らないように対策する必要があるから2021年中はフル生産が継続するよ。これマメな。

81Socket774 (ワッチョイ 67f1-gmQQ)2020/04/30(木) 13:13:24.68ID:qUhq22m00
>>80
ソース見たら下半期は落ち込むだろうて予想してるけど

82Socket774 (ワントンキン MMbf-LOjX)2020/04/30(木) 19:56:37.74ID:PIm40vTGM
Zen4は2022年みたいだけど。

83Socket774 (ワッチョイ e761-ts7H)2020/04/30(木) 20:27:35.39ID:qeZuCMoy0
zen4というよりDDR5プラットフォームがだだろ

84Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/05/01(金) 10:35:23.19ID:mavnkplU0
AMD Ryzen Threadripper 3980X (48-cores) CPU-Z screenshot emerges
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-3980x-48-cores-cpu-z-screenshot-emerges#disqus_thread
              ,. -──‐ 、
             /        \
            厶  大      ∠ハ        )ー'ヽ、_ノヽ_人_ノヽ_/ヽ__ノヽ
            ム   往    u  ∠ハ       く
          r'ー、_  生  _,r-‐'  ∠|      )   ぬ う っ !
           { イリゞ、_、゚ r_ノノ777    |_     ヽ
           ハ`tーa-七个-a一ィ イ /ハ     ノ   こ れ が 世 に 聞 く
          { /  ` ̄7 バ ̄ ̄´   } ら }   ∠ 
          !{ u  _,j ,'  ヾ、_    ノ r‐'/     `ヽ 素 理 津 覇 3980X!
          ヽi   {⊥ `k     r'  ン1      ノ    
           ヽ   ヾツ′     l´  |        `ヽ
             |  /⌒'_゙⌒ヽ   _l___|__      //⌒V⌒ヽ/⌒V⌒ヽ/⌒ヽ/⌒
         __ゝ | '"ー-`ヽ│  |┌──| 
     〈¨二 - -- ハ  `广″ ヽ/| |:::::::::::::|
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85Socket774 (アウアウウー Saab-EfAO)2020/05/01(金) 10:42:32.93ID:0Glewt/9a
>>40
PS5がプリミティブだけなのはマジなんなんだろう
RDNA2もTuringみたくハイエンドとミドル以下でアーキテクチャが違うのかしら

86Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/05/01(金) 11:31:05.67ID:mavnkplU0
5nm限界説が覆った??史上最小、ゲート長1nmのトランジスタを開発
https://engineer.fabcross.jp/archeive/20161017_1nm_transister.html

87Socket774 (ワッチョイ e7b1-ur4w)2020/05/01(金) 15:29:52.78ID:AVcoMb7L0
>>85
NVよりだから警戒されたんだろう
NVはローレベルAPIが大嫌い、GPGPUが嫌い、安いCS機が嫌い、
と三拍子そろってるからな

88Socket774 (ワッチョイ e7de-517G)2020/05/01(金) 18:53:17.45ID:5/NEwq4f0
>NVはローレベルAPIが大嫌い、
VulkanやDX12にすぐ対応しましたね

>GPGPUが嫌い、
独自のCUDAを発表してエコシステムも整備しましたね
AMDはオープン頼りで環境が遅々として整備されなかったから失敗した
独自規格で成功したのは珍しい例だけど

>安いCS機が嫌い、
考えを改めてSwitchにSoCを提供しましたね

89Socket774 (オイコラミネオ MMbb-gYKg)2020/05/01(金) 19:20:07.81ID:TjdC3pT1M
Kaveri→HSA対応
Carizzo→真のHSA対応
Bristol→真のHSA 1.0対応

90Socket774 (ワッチョイ 0711-h83k)2020/05/01(金) 19:48:51.94ID:e5dgbY6W0
>>85
それは、プリミティブシェーダーがPS5ありきだった、と言うかソニー発案だったからでしょ。

Vegaが出た時ぐらいに、「1800XとVega64をベースとした試作機で、PS5のソフトを作ってる」って怪情報があったぐらいで
そのときにはローンチタイトルは作り始めてるのに、今更プリミティブシェーダー使わないってのは無理だったんだろうし
MSはMSで、PC版(つまりGeforceのシェア)も考えるとnVidia版プリミティブシェーダーが必要だったから、だろうね。

91Socket774 (ワッチョイ 079e-Esh8)2020/05/01(金) 19:51:50.68ID:/37K8tkA0
PS5のゲーミングAPIって何使ってるの?

92Socket774 (アウアウウー Saab-EfAO)2020/05/01(金) 20:07:16.04ID:6VSUUsDha
>>90
ソニーとの共同開発ならもっと粘りそうな気がするんだけどな
MSがメッシュシェーダーにするって決めて1年も経たないうちにさっさと移行したし
なんか最初からこうなるのは分かってた感すらある

93Socket774 (アウアウウー Saab-EfAO)2020/05/01(金) 20:09:21.44ID:6VSUUsDha
そういや任天堂の64の次の64bit機ってSwitchなんだな
えらい空いたもんだ

94Socket774 (ワッチョイ 0711-h83k)2020/05/01(金) 20:57:10.86ID:e5dgbY6W0
>>92
PCではMSが決めたことが重要だろうし、MSはGPUシェアの関係上nVidiaを無視する事は出来ないからでしょ。
「MSがメッシュシェーダーにする」って決めりゃ、AMDだってPCではメッシュシェーダーに乗っかるよ。

PCでのプリミティブシェーダーは、SSE5や3DNow!みたいなもので、nVidiaの対応待ちだったのは当初から予想されてたし
PS5は、PCとは独立したプラットホームなので、PCでの動向に左右されることは無いし、さっさと早期カリングに手をつけた、ってことでしょ。

あと、ソニー的には「独立した類似機能」って、独自規格大好きな本性が出たって気はするがw

95Socket774 (ワッチョイ e7b1-ur4w)2020/05/01(金) 22:07:52.49ID:AVcoMb7L0
>>88
ちょっと語弊があったわ
Asyncが糞弱いNVはAsyncを使う規格が嫌い、だね
ローレベルapiが嫌いなのはゲームワークスをネジ込んだDX12_1で実証済
メッシュもどうせRDNA世代に於けるAsync的機能の足かせだろう
分厚いレイヤーにメッシュを乗っける、と
CS機をAMDで総獲りされた事実は重いよ

96Socket774 (ワッチョイ e761-ts7H)2020/05/01(金) 23:11:53.81ID:7G1F/69t0
関係的には
しがらみなく根本から変えようとしたのがAMD
既存の処理工程をあまり変えずに仕切り直ししようとしたのがnvidia
msは根本からの変更は作業量が多すぎるからnvidiaと歩調を合わせ
既存の処理工程からあまり変わってないからAMDも(割と簡単に)対応化できた
じゃなかろうか

97Socket774 (アウアウカー Sa3b-WY+m)2020/05/02(土) 00:26:30.99ID:QpBberb7a
プリミティブシェーダーは既存処理と互換性あり、メッシュは無い
メッシュうんぬんが新設計でゲフォ向けの処理っぽい
プリミティブは既存処理を整理整頓してカリングとテッセレーションを先行するように再構築したもの
面倒臭さと性能は多分互角、シェアの大きさでメッシュに決定だろう

RDNA1にメッシュがどうこうとかの処理は全くない、RDNA1改良版のRDNA2にも想定はしてなかったと思う
DX12にメッシュシェーダーが採用されたから急遽対応してると思う
当然最適化なんて無理、処理を出来るというだけだろうね

98Socket774 (アウアウカー Sa3b-WY+m)2020/05/02(土) 02:20:16.76ID:QpBberb7a
というかVegaの時代からPS5用にプリミティブシェーダー対応の開発環境を構築していて、今更メッシュシェーダーとか言われても直ぐに対応なんか出来ないだけ

99Socket774 (ワッチョイ 079e-Esh8)2020/05/02(土) 07:51:49.69ID:kmkAd6+P0
端にAMDの開発力だけだとソフトウェアの実装ができずにsonyに手伝って貰っただけじゃないの?

100Socket774 (ワッチョイ 2739-CWsW)2020/05/02(土) 08:54:31.85ID:wVJz7oDF0
>>96
ぶっちゃけメッシュは大して変わんないと思う

101Socket774 (ワッチョイ 079e-Esh8)2020/05/02(土) 09:18:22.66ID:kmkAd6+P0
AMDファンはプリミティブシェーダー実装してるPS5は当然買っちゃうんですよね。

102Socket774 (ワッチョイ 073b-UM+5)2020/05/02(土) 10:51:46.46ID:9BjYxHSi0
次世代とは関係無いがXboxのデザインは好き
あのデザインのPCケースないか探してるくらい

103Socket774 (ワッチョイ e773-ts7H)2020/05/02(土) 11:07:11.71ID:dGtSaU/n0
        __,,. -¬_,ニニ_ ー-、
      r≠¨‐'"´ ̄      ``ヽヽ                 ____
   ,ィ ロ ___ ┌t_  __  l¨!゚  } }   ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._  |
  〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | |  ノ ノ.    ┣━┫ ┃┃┃ ┃  ┃/|_| |
 {{.  ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/     ┛  ┗ ┛  ┗ ┻━┛l_/\|
  ヾ 、              _,.ィ
   `ヾニ_¬─---─¬´_」
  
2020年
コメットレイク              RYZEN 4000(ZEN2比17%のIPC向上
CPU(珈琲R0相当)x10コア(14nm) CPU(ZEN3)x16コア(7nmEUV)   
GPU無し(6コア以下はGen9搭載)  GPU無し
メモリーDDR4-2999           メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0          .       PCIe 4.0
ソケットLGA1200                 ソケットAM4
脆弱性あり               脆弱性なし

2021年
ロケットレイク(コメット比でIPC1.4倍)  RYZEN 5000
CPU(Tigerlake相当)x8コア(14nm)  CPU(ZEN4)x20コア?(5nmEUV) 
GPU(Xe搭載)               GPU無し
メモリーDDR4-3200超     .     メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0                  PCIe 5.0
ソケットLGA1200            ソケットAM5
脆弱性あり               脆弱性なし

2022年
アルダーレイク-S            RYZEN 6000
CPU 8大コア+8小コア(10nm)   CPU(ZEN5)x20コア?(5nmEUV+) 
GPU(Xe搭載)              GPU無し
メモリーDDR5-4800   .      メモリーDDR5-4800超
PCIe 4.0                 PCIe 5.0
ソケットLGA1700            ソケットAM5
脆弱性あり               脆弱性なし

104Socket774 (ワッチョイ 0703-9Hsh)2020/05/02(土) 11:09:41.27ID:42taZS5C0
はい。

105Socket774 (ワッチョイ df11-D935)2020/05/02(土) 12:02:57.28ID:AZDgOhCC0
今の世界情勢考えるとXboxの高性能高価格路線は裏目に出る可能性が高いんじゃないかと思う

106Socket774 (ワッチョイ e7b1-ur4w)2020/05/02(土) 12:15:49.21ID:4pE4D3yA0
箱尻は高価格路線をとるとは限らないよ
逆鞘やむなしという方針らしいし
メッシュ使うと重くなるので本当にCS機で使う意味があるかどうか、と言う事じゃないかな

107Socket774 (アウアウカー Sa3b-ts7H)2020/05/02(土) 12:51:33.71ID:fkURbzcKa
>>99
多分逆
PS5に搭載するためにPS4リリース直後からAMDとSIEが共同開発してVegaで搭載したんだろう
MSはそれをDX12向けにAMDから提案されて、検討してるところにNvidiaからメッシュが提案された
PS5との差別化とNvidiaの影響力でメッシュを採用したんだろうな

メッシュシェーダーが無かったら、普通にDX12やXBOXもプリミティブシェーダーだったんだろうな

108Socket774 (アウアウカー Sa3b-ts7H)2020/05/02(土) 12:57:22.28ID:fkURbzcKa
>>106
メッシュやプリミティブシェーダーは処理を軽くするための機能、重くなるなら対応する意味が全く無い

109Socket774 (ワッチョイ e792-ur4w)2020/05/02(土) 15:45:18.81ID:1m4AkBH80
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 の残りは891だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞww

110Socket774 (ワッチョイ e7b1-ur4w)2020/05/02(土) 15:59:22.20ID:4pE4D3yA0
>>108
APIは違う構成やチップ に対応しようとすると重くなる
意味がないから軽いAPIを好むSCEはメッシュをハブったんだろ

111Socket774 (アウアウカー Sa3b-CWsW)2020/05/05(火) 12:28:53.95ID:PDyqfht2a
>>108
少なくともメッシュに関しては実装は重くなるだろ

112Socket774 (ワッチョイ 079e-Esh8)2020/05/05(火) 12:54:59.53ID:vFTy/O370
現行のパイプラインと比べて重くなるってこと言ってるの?

113Socket774 (アウアウカー Sa3b-CWsW)2020/05/05(火) 13:15:22.18ID:PDyqfht2a
>>112
HWかSWかどっちかは必ず
互換踏まえれば飽くまで弄るステージ追加してるだけだからな

114Socket774 (ワッチョイ 079e-Esh8)2020/05/05(火) 16:34:51.88ID:vFTy/O370
Perlmutter向けのZen3 EPYCは来年出荷予定なんやね。

115Socket774 (アウアウカー Sa3b-ts7H)2020/05/05(火) 22:28:19.06ID:vIINJFTQa
グラフィックパイプラインはシェーダーやキャッシュ構造と密接に関係している
パイプラインだけ対応知ってもハードウェアが最適に処理できないと性能を発揮できない

VegaはSIEと共同開発したプリミティブシェーダーを搭載して最適化された
RDNA1はVEGAがベースだからプリミティブシェーダー向けの構造を引き継いでそう
RDNA2はRDNA1の改良版だからプリミティブシェーダー向けの構造を引き継いでいそう
メッシュシェーダーにRDNA2で対応したけど、シェーダーやキャッシュやメモリの構造を最適化する時間があったかどうかは不明
とりあえずパイプラインだけ対応して、ハードウェアの最適化は次回以降にしてそう

RDNA2はプリミティブシェーダー対応の3世代目、メッシュシェーダー対応の初代
性能が同等なら、最適化が進んでいるプリミティブシェーダーのほうが高性能になる

116Socket774 (ワッチョイ 5bb1-8oPF)2020/05/07(木) 01:09:34.31ID:BQLPcF/Y0
まあ”対応”と”最適化”は読んで字のごとく別物だし
SCEはいい所に目をつけたね

117Socket774 (アウアウウー Sa1f-J/rf)2020/05/07(木) 10:44:33.77ID:jJidTOXca
でもPS5だけプリミティブシェーダー対応してもPCが対応しなきゃサードは1社も使わないだろうに
そのくらい分からなかったのかねえ

118Socket774 (ワッチョイ 5b61-oySJ)2020/05/07(木) 10:51:39.70ID:9mhcRdGJ0
開発工程のほとんどは共通化されてるから問題は少ないんじゃね
それにプリミティブじゃないシェーダーも利用できそうだが

119Socket774 (ワッチョイ 7f9e-4G/Q)2020/05/07(木) 11:09:35.01ID:z+lP7vEd0
ゲームエンジンがどこまで吸収するかなのかね。

120Socket774 (ワッチョイ 7f9e-4G/Q)2020/05/07(木) 13:26:28.49ID:z+lP7vEd0
>>114
Perlmutterの今年後半の第一フェーズでmilanとVolta-nextの組み合わせのGPUユニット納品だったわ。
https://www.nersc.gov/systems/perlmutter/

121Socket774 (ワッチョイ 7f9e-4G/Q)2020/05/07(木) 13:28:49.46ID:z+lP7vEd0
CPUとGPUの詳細は今後数週間で分かるようになるって言ってるからそろそろMilanの発表もあるのかな。

122Socket774 (ワッチョイ 5781-xayP)2020/05/07(木) 15:17:37.53ID:Kpgf/+RI0
PS5でプリミティブシェーダー使ったゲームメーカーがPCでも挙って使うようになってくれたら面白いんだけどなー

123Socket774 (ワッチョイ 23b1-1vWY)2020/05/07(木) 15:50:42.31ID:pie7v4yh0
ゲームが使うかじゃなくてAMDがドライバに実装するかじゃね
オープンソースドライバーの方ではまだ開発途中だけどオプション指定でNGGが使えるようになってるし

124Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/07(木) 21:15:18.43ID:eTq2NXrX0
EnerTuitionは、Intelの悲観的な予想について3つの説明を提示している。
http://eetimes.jp/ee/articles/2005/07/news067.html

Intelのサーバ関連事業は2020年第1四半期よりも大幅に悪化している。ガイダンスには、
「第1四半期のデータセンター事業は前年同期比で最大43%増となったが、第2四半期
の同事業は前年同期比で最大25%増にとどまる見通しである。
この18ポイント近い落ち込みの原因は、顧客の需要の減少またはAMDが第2四半期に
サーバ市場のシェアを大きく奪うと予想される。

在宅勤務による成長は、COVID-19によるその他の需要減によって相殺される。

第2四半期に増加する顧客シェアのうち、かなりの量がAMDに奪われると予想される。

125Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/07(木) 21:16:54.71ID:eTq2NXrX0
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト-┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |   A M D 大 勝 利 !!   │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

126Socket774 (ワッチョイ bbb1-DUIb)2020/05/07(木) 22:40:24.89ID:0aJy5HJo0
X470以前のぷらっとホームへのZen3対応のAGESAは出さない方針か。
ソケットは同じでもマザボメーカーが儲からないしな。

127Socket774 (ワッチョイ aad6-U/rS)2020/05/07(木) 23:59:38.81ID:edul7tG80
「ぷらっとホーム」と書かれると本多通商かと思っちゃうね。

128Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/08(金) 00:59:05.40ID:Wx5peGWm0
AMD ビジネスコンピューティング最適なRyzen Pro 4000 series Mobile processorを発表
https://www.amd.com/en/press-releases/2020-05-07-amd-delivers-ultimate-performance-and-work-anywhere-flexibility-amd-ryzen

129Socket774 (ワッチョイ df11-gIrT)2020/05/08(金) 01:30:10.51ID:7nEjEYzz0
>>117
PS5とPCでの二択なら、捨てられるのはPS5ではなくPCの方だろ。
PS5用にプリミティブシェーダー、PC他にはメッシュシェーダーとの共通部分を転用って感じになる。

そうでなくても環境固定でゴリゴリに最適化可能かつそのツールも豊富なPSなら、大した問題にはならんだろうし。

130Socket774 (ワッチョイ ea20-UdyI)2020/05/08(金) 02:20:52.92ID:UGMln1Cf0
早く4400Gでねぇかな
8c16tのAPUとか胸熱すぎ

131Socket774 (ワッチョイ 66cf-gSf3)2020/05/08(金) 06:28:18.05ID:I5K/YS330
メッシュシェーダーは頂点変形でプリレイトレが苦手
万能じゃないみたいだ

132Socket774 (アウアウカー Sa7b-lkkB)2020/05/08(金) 08:39:51.21ID:GrAdlxcia
>>131
それだけじゃなく、経過頂点のカリングは必ず後段でZテストだから
パイプラインが整理されても必要演算対象に対する演算そのものの割合、つまり演算効率は変わらない

PSの場合はそこも主眼で、前段でZテストしてカリングする構造
必要外の演算を減らして効率を上げることに主眼を置いてる

133Socket774 (ワッチョイ 5bb1-8oPF)2020/05/08(金) 13:54:45.22ID:mq0Z4VFz0
https://www.eurogamer.net/articles/2020-05-07-what-its-like-to-develop-a-game-for-xbox-series-x-according-to-the-creator-of-chorus
>「いくらテラフロップがあってもこれを利用できないオペレーティングシステムまたはファームウェアを使用している場合は意味がありません。
>したがって、スペクシート上のテラフロップス値の議論の余地は間違いなくあります。
>それを活かせるかはハードウェアとソフトウェアがどのように絡み合って活用できるかにかかっています。」

やはりローレベルAPIをしっかり実装しないといけないな
メッシュだとそれは無理みたいじゃない?

134Socket774 (ワッチョイ 5bde-bBim)2020/05/08(金) 14:30:25.31ID:7feinPEj0
>>133
メッシュだと無理な理由の解説をお願いします

135Socket774 (アウアウカー Sa7b-hzwu)2020/05/08(金) 14:46:22.52ID:Jex37VZza
ローレベルAPIはGPGPUのための機能だし、グラフィックモードしか使わないならDX11と一緒でほぼ意味はないからねえ
メッシュはグラフィック特化のゲフォ向けの機能だからローレベルAPIはあまり関係ない

136Socket774 (ワッチョイ 7f9e-4G/Q)2020/05/08(金) 14:59:53.34ID:OBRck6K00
PS5のローレベルAPIって何を使ってるの?

137Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/08(金) 15:16:27.21ID:Wx5peGWm0

138Socket774 (アウアウカー Sa7b-hzwu)2020/05/08(金) 17:31:05.79ID:Jex37VZza
>>136
専用のを用意してる、多分PS4専用のGNMの改良版とかだろうな

139Socket774 (ワッチョイ 73ac-JnTe)2020/05/08(金) 21:22:08.20ID:z5SqROdJ0
>>138
多分?

140Socket774 (ワッチョイ 5b61-oySJ)2020/05/08(金) 21:45:18.06ID:Y2gU8Ns20
順当な予測ではある

141Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/09(土) 01:26:18.26ID:BxRBvmtv0
ソケットAM4互換表V1.1
--------- ZEN ZEN+ ZEN2 ZEN3
300シリーズ ○  ○  △   X
400シリーズ ○  ○  ○  X
500シリーズ  X  ○  ○  ○
600シリーズ ?  ?  ?  ○
○サポート、△一部機種で非サポート、X非サポート

142Socket774 (ラクッペペ MMe6-KyAn)2020/05/09(土) 01:31:03.26ID:zcWrRMqCM
>>141
Bristol RidgeもAM4だったが

143Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/09(土) 01:34:04.67ID:BxRBvmtv0
>>142
もはやロストジェネレーション

144Socket774 (ワッチョイ 5bb1-8oPF)2020/05/09(土) 12:46:49.15ID:Tr5j3zuI0
>>135
>メッシュはグラフィック特化のゲフォ向けの機能だからローレベルAPIはあまり関係ない

そのゲフォ向けのメッシュをAMD用にするためには分厚いレイヤーが必要だろうが

145Socket774 (ワッチョイ 7387-lkkB)2020/05/09(土) 12:49:42.87ID:TtXTUToE0
>>144
いらんだろ
そんな難しいもんじゃ無いよアレ

146Socket774 (ワッチョイ 5b61-oySJ)2020/05/09(土) 12:52:19.41ID:Q+4xJuP80
どのみちMSはローレベルAPIにアクセスさせないだろうから関係ない

147Socket774 (アウアウエー Sae2-BuMq)2020/05/09(土) 13:36:15.08ID:Gs2ovTtPa
>>20
モトローラってCPUじゃなくてMPUと自称してなかったか?

148Socket774 (ワッチョイ 5bb1-8oPF)2020/05/09(土) 22:15:15.99ID:Tr5j3zuI0
>>145
いや、難しい
難しいからこそNVも普及を投げてる
メッシュは全くCS機の文化にそぐわない

149Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/10(日) 00:45:13.39ID:oj/am7AH0
..........................,..:--――--.、_
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::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐'  \r",:タ.! /
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::::ヽ .::j  ::.  ゙ー:.      l レ'///     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::.         ,り//Y    ./
:::::::::゙:. ヽ‐"          ト、ノ i l!    | 圧倒的じゃないか!
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’     /   i .l  _ノ 我がAMD軍は!
:::::::::::::::i!  ゞ:::       ノ   i! l    ̄ヽ
:::::::::::::::::i! /      _/〃   ;! .l.      \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/   __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,  ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj  ト--  ゙l  l l l 「 ̄ .」 l

150Socket774 (ワッチョイ 4339-lkkB)2020/05/10(日) 11:30:20.11ID:w2H9pRyU0
>>148
比較対象としてローレベル系やPSを挙げたケースだと超イージーだろ
まぁアレらも土台作っちゃえば同じ事だが

あたかも似たようなレベルに見せてるけど、MSは抽象化度がそれらと比べて数段高いぞ

151Socket774 (ワッチョイ 5bb1-8oPF)2020/05/10(日) 20:39:36.28ID:WHJCo+JA0
>>150
有り得んわな
大体GPUが違いのあるRDNA世代とRTX(NV)だと同じメッシュにする意味がない

152Socket774 (ワッチョイ d358-2f3O)2020/05/10(日) 20:47:49.97ID:yaAOIOBZ0
リアルタイムのレイトレーシングが出来るようになって、これからはレイトレーシングの時代だな
2021年はレイトレーシング元年と言える

153Socket774 (ワッチョイ 73a6-oySJ)2020/05/11(月) 11:06:29.59ID:HkCgF0E+0
日本が米インテル・台TSMCを誘致、半導体「国内回帰」の驚愕計画とは
https://diamond.jp/articles/-/236721

154Socket774 (アウアウカー Sa7b-hzwu)2020/05/11(月) 11:30:50.67ID:G6I5PLEoa
Intelはやめとけ

155Socket774 (ワッチョイ 6611-Koh+)2020/05/11(月) 13:40:02.58ID:0cCEAjtg0
intelが弱ってる今だからこそ呼べるんでしょ
好調になったら手を返して来なくなるぞ

156Socket774 (ワッチョイ 0bf1-UREY)2020/05/11(月) 16:05:42.71ID:4V6dYs++0
>>155
過去最高液更新中やが

157Socket774 (ワッチョイ 5781-xayP)2020/05/11(月) 17:24:01.99ID:ZIul6f3o0
>>156
この状況で利益出てるので問題無いとかとか節穴過ぎない?

158Socket774 (アウアウカー Sa7b-hzwu)2020/05/11(月) 17:28:33.88ID:G6I5PLEoa
Intelの利益に問題なんか後10年は起きないぞ
AMDが超好調で毎年売り上げが倍々で増えても5年後に並ぶかどうかくらいの差があるけど、そんなのは不可能

159Socket774 (オイコラミネオ MM9b-2f3O)2020/05/11(月) 18:28:28.93ID:yESOXQXkM
>>153
世界四大文明に日本の技術が関わっていたのは小学校の歴史でも習う常識だが、最近の研究によるとビッグバンも日本の技術によるものであることが確実視されてきた
その証拠に古墳内の壁画にはビッグバンを発生させる日本の技術者の姿が描かれている

160Socket774 (ワッチョイ fb73-oySJ)2020/05/12(火) 12:23:13.25ID:BkwJ6llL0
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
__| |_____| |_____| |_____| |___

                ピラッ
    |          |  ___人        |
    |          |  |   _,-っ/\ 、     |
    |          |  | / ニ⊃ ,, 」\ ヽ   |
    |          |  / / r))フ / | \\,  |
___|________|_ノ / ノ ノ /  ┃   ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               /  /   《ー━0━‐-》    / 大将!
              /  /    \...┃..::::∧  <  ZEN3入った?
             〈  イー―― =≧=≦彡-- 、 \___________
             \____         ヽ
                     |        |

161Socket774 (ワッチョイ c7cc-kp76)2020/05/13(水) 11:15:46.88ID:kn4lBPrB0
>>153
また厚木にファブ作ろうよ。

162Socket774 (ラクッペペ MM17-3lOM)2020/05/13(水) 11:47:51.15ID:h9/E0lAXM
>>161
誤報じゃねえか?
ちょうど同じ時期にこんなのある

米政府、IntelとTSMCに米国での製造を要請
https://iphone-mania.jp/news-288113/

163Socket774 (ワッチョイ 4fb1-EV36)2020/05/13(水) 11:53:42.51ID:UeQCCSRz0
ダイヤモンドって所で察せよ

164Socket774 (ワッチョイ 2b61-gIXh)2020/05/13(水) 17:47:50.56ID:64RDbHIX0
>>162
日本政府の動きなんだから誤報ってわけじゃないでしょ
日本とアメリカどっち取るかと言われたらアメリカになるだろうけど

165Socket774 (アウアウカー Sad3-gIXh)2020/05/13(水) 17:57:56.38ID:n4ozAPHMa
Intelは大体アメリカで製造してるぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites

D1B Hillsboro, Oregon, USA 1996 300 mm, 22 nm/14 nm/10 nm
RB1 Hillsboro, Oregon, USA 2001 300 mm, 22 nm/14 nm/10 nm
D1C Hillsboro, Oregon, USA 2001 300 mm, 22 nm/14 nm/10 nm
RP1 Hillsboro, Oregon, USA 2001 300 mm, Research
D1D Hillsboro, Oregon, USA 2003 300 mm, 14 nm/10 nm/7 nm
D1X Hillsboro, Oregon, USA 2013 300 mm, 14 nm/10 nm/7 nm
Fab 11X Rio Rancho, New Mexico, USA 1995 upgrade 2020/2021 with 22/14 300 mm, 45 nm/32 nm
Fab 12 Chandler, Arizona, USA 2006 300 mm, 22 nm/14 nm
Fab 18 Kiryat Gat, Israel 1996 200 mm, 65 nm
Fab 22 Chandler, Arizona, USA 2002 300 mm, 22 nm/14 nm
Fab 24 Leixlip, Ireland 2006 300 mm, 14 nm[2]
Fab 28 Kiryat Gat, Israel 2008 300 mm, 22 nm/10 nm[3][4]
Fab 32 Chandler, Arizona, USA 2007 300 mm, 22 nm/14 nm
Fab 42 Chandler, Arizona, USA 2020 (Projected) 300 mm, 10 nm/7 nm
Fab 68 Dalian, Liaoning, China 2010/2016 3DNAND, 3DXPoint[5][6]

166Socket774 (ワッチョイ 2b61-gIXh)2020/05/13(水) 19:48:11.73ID:64RDbHIX0
私へのレスなら>164はtsmcについてだよ

167Socket774 (アウアウカー Sad3-gIXh)2020/05/13(水) 19:52:01.55ID:n4ozAPHMa
>>165>>162へのレス

168Socket774 (ワッチョイ 8db1-uRPb)2020/05/14(木) 18:25:53.37ID:k0JwTkjq0
PS5のSSDは「ハイエンドPCよりもはるかに優れている」とEpic CEOがコメント
https://jp.ign.com/playstation-5-1/43692/news/ps5ssdpcepic-ceo

グローバルイルミネーションが凄すぎ
マップ広すぎ、洞窟の石ボロボロ音リアルすぎ
これ、レイトレ要らないんじゃね?ってレベル

169Socket774 (オイコラミネオ MM49-Wbeg)2020/05/14(木) 18:39:43.80ID:KpUQwFwJM
>>168
Mac(笑)のSSDは転送速度がたったの4GB/秒(笑)と低速で容量も8TB(笑=jという感じなbセけどPS5は桁違いなんだろうなぁ

170Socket774 (アウアウカー Sad3-gIXh)2020/05/14(木) 19:27:48.49ID:rbJx1I1Va
今はクソ面倒くさいレイトレもどきの技術をいくつも使ってるから、レイトレが一般化すれば簡単に実現できるようになる
まあ、実際には簡易的なモデルや演算式を使って、既存グラフィックとの併用になるけど、その割合は今後増えていくだろう

171Socket774 (ワッチョイ f987-XScl)2020/05/14(木) 19:45:35.00ID:94iW8H/d0
モドキの方が負荷は軽い筈

172Socket774 (アウアウカー Sad3-gIXh)2020/05/14(木) 20:06:28.60ID:rbJx1I1Va
もどき技術を考案して実装する労力がいらなくなる

173Socket774 (ワッチョイ 8dde-VFMb)2020/05/14(木) 20:57:51.14ID:7mYASX8w0
重かったら使い物にならないから
モドキが軽いのは当然では

174Socket774 (ワッチョイ bdbf-DBEz)2020/05/14(木) 22:32:57.60ID:Da5U2TgW0
>>168
いやあ、ハイエンドPCよりも上って言われちゃうと期待しちゃうな。
ヨドバシでも販売されているハイエンドSSDの一例
https://www.gigabyte.com/jp/Solid-State-Drive/AORUS-Gen4-AIC-SSD-8TB/sp#sp
>Sequential Read speed / Up to 15,000 MB/s
>Sequential Write speed / Up to 15,000 MB/s

175Socket774 (ワッチョイ 0911-32x/)2020/05/14(木) 23:17:16.63ID:8xdJg/5F0
NVMeのSSDを使い切れてないハイエンドPCに対して、SSDを使い切れるPS5って対比でしょ。
ゲーミングPCではSATAのSSDと大差ないNVMeのSSDって時点で、現状のハイエンドPCより優れてるのは確かだろう。

176Socket774 (ワッチョイ 2703-Gt58)2020/05/14(木) 23:24:02.94ID:HQN+yrPX0
シーケンシャル速いだけの一般的SSDじゃゲームの読み書きにはあまり寄与しないと思うんだよね

177Socket774 (ワッチョイ bff1-aUbQ)2020/05/14(木) 23:27:41.64ID:Eb4jx6W+0
PS5のゲーム容量テラオソロシス

178Socket774 (ワッチョイ 4781-D72T)2020/05/15(金) 03:11:49.17ID:obfzGDbu0
PS5のSSDはチャンネル数が市販品より多いからランダムアクセスが強そうだね

179Socket774 (ワッチョイ bbb1-1zwH)2020/05/15(金) 03:20:35.00ID:keIeypgK0
PCがSATASSDぐらいからロード早くなんねえのってなんでなん

180Socket774 (ワッチョイ 4173-gIXh)2020/05/15(金) 08:06:44.34ID:yMHliO4C0
>>168
オソロシス

181Socket774 (ワッチョイ 4173-gIXh)2020/05/15(金) 08:09:47.52ID:yMHliO4C0
                                 ,,.へ
  ___                             ム  i
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     | 答 |   A M D 大 勝 利 !!   │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

182Socket774 (ラクッペペ MM17-3lOM)2020/05/15(金) 08:48:42.61ID:+Oj5AVjPM

183Socket774 (ワッチョイ c7cc-kp76)2020/05/15(金) 14:19:54.00ID:JC8RUD1Z0
レイトレはCGとしてキレイなのが出来るけど、リアリティーは結局パラメーター次第。反射率とか透過率なんて実物では数値化難しいでしょ?恣意的な数値を入れざるを得ないから、従来通り「ソレっぽく」見せるだけでリアリティーは十分何だよな。

184Socket774 (ワッチョイ f99e-FoEA)2020/05/15(金) 14:23:51.83ID:RpPdJ5pp0
UE5のデモレベルでゲーム作ったらどんだけアセット用意しなきゃいけないか考えたらどう考えてもSSD一個に入り切らないっしょ

185Socket774 (ワッチョイ 8db1-uRPb)2020/05/15(金) 19:15:13.48ID:aXqnLHqc0
>>178
キャッシュで使うSSD
天才サーニーオソロシス

186Socket774 (ワッチョイ 9fbb-gIXh)2020/05/15(金) 19:20:23.95ID:WSFXyk100
>>185
PCIE4のNVMEはすでにDDR2くらいのアクセス速度になってるからね
大容量低速キャッシュとして十分に使える速度

187Socket774 (ワッチョイ 8db1-uRPb)2020/05/15(金) 20:09:43.30ID:aXqnLHqc0
http://2chb.net/r/ghard/1589508228/229
229名無しさん必死だな2020/05/15(金) 15:55:57.71ID:evaNK9fe0
360が真っ先にシェーダーリッチという当時のトレンドを取り入れて
PS4もPS4proもX1もX1XもXSXもそれに特化した設計になってる

ところがUE5はポリゴンリッチに回帰した
作り方が大きく違うから従来のゲーム機では対応できない
とうぜん縦マルチは出来ない

MSはSIEではなくEPICにしてやられたんだよ


これみるとやっぱプリミティブ採用はEpic Gamesが求めてたんじゃね?

188Socket774 (ワッチョイ 2b61-gIXh)2020/05/15(金) 20:37:27.24ID:MA920mSV0
(PS5, xboxの)SSDでの高速化に合わせてるんじゃ?

189Socket774 (ワッチョイ c5b0-9scZ)2020/05/15(金) 20:57:32.34ID:0FR5mBLW0
洞窟+像の場面で最大1000億ポリゴンとか完全にCGIを超えてるな、これをリアルタイムかつ初期の開発機で動作とか
GDC用のビデオでサーニーの説明がSSDのIO周り限定だったのはこういう理由だったんだなと

190Socket774 (ワッチョイ 2703-Gt58)2020/05/15(金) 21:20:23.70ID:WF/RwQyl0
だが待ってほしい、発売時になって当初のものからスペックダウンした機種もあるのだ

191Socket774 (ワッチョイ c5b0-9scZ)2020/05/15(金) 21:22:38.78ID:0FR5mBLW0
動画見たらPS5ではありえないのはわかるわ。キッチリ数字出してるし

192Socket774 (ワッチョイ bdbf-DBEz)2020/05/15(金) 21:42:20.02ID:0ctxTdRI0
>>190
発売時どころか、初期レビューが出そろってから型番そのままでマイナーチェンジ(ちなみに性能は初期モデルの半分以下)を行う事に定評のあるKingstonの悪口はそこまでだ

193Socket774 (アウアウカー Sad3-gIXh)2020/05/15(金) 22:27:45.73ID:AaHm2LN9a
プリミティブシェーダーとメッシュシェーダーを調べてみた
細かいことは抜きにして
メッシュ = 本格的で複雑なテッセレーションを面倒な手順で実行可能、ついでに早期カリングも出来る
プリミティブ = 早期カリングを実行可能、ついでにテッセレーションも今よりは多少マシになる
テッセレーションがメインのメッシュ、早期カリングがメインのプリミティブ
こんな感じかな
テッセレーションを使う気がないならメッシュよりプリミティブシェーダーのほうが恐らく楽に使える

194Socket774 (アウアウカー Sad3-XScl)2020/05/16(土) 08:49:24.07ID:VCA9ic04a
というかカリングする上でテッセレーションが邪魔
だから早期カルより前段に持ってきたのがPS
ココが重要
当然ジオメトリの計算を先にやることになる、次でデータフィードの抜本的改良をすればモバイルAPU程度のGPUでも十二分に描画可能

195Socket774 (ワッチョイ f99e-FoEA)2020/05/16(土) 09:17:03.14ID:mXqyGMXE0
なんで次世代GPUスレじゃなくてここでやってるんだっけ

196Socket774 (ワッチョイ c5b0-9scZ)2020/05/16(土) 10:06:32.70ID:4ry39kWu0
https://quixel.com/megascans/collections?category=environment&category=natural&category=limestone-quarry
デモのモデルが配布されてる、これを自分のPCで動かせば簡単に検証できるね

197Socket774 (アウアウウー Sa2d-Wbeg)2020/05/16(土) 10:22:20.26ID:Yh4n4y9Va
>>189
それあくまでUE5で出力前の数値であって出力後はフレームあたり2000万まで落とされてるよ

198Socket774 (アウアウウー Sa2d-Wbeg)2020/05/16(土) 10:29:07.71ID:Yh4n4y9Va
ピクセルレベルの微細ポリゴンが必要になるのはそれこそレイトレでシェーダーの誤魔化しが効かなくなってからだと思うんだけどね
SSDでGPUの頂点数が増えるわけじゃないからPS5ジオメトリ時代に見せかけて実はそれっぽく変換してるだけ

199Socket774 (ワッチョイ c5b0-9scZ)2020/05/16(土) 10:36:46.03ID:4ry39kWu0
>>197
洞窟のモデル(入り口から出口まで)とは別に石像だけで160億ポリゴン超えてる

200Socket774 (ワッチョイ c5b0-9scZ)2020/05/16(土) 10:42:03.43ID:4ry39kWu0
まずはご丁寧に日本語訳つけてくれたんだから動画を見ろよ。その上で自分の発言を再考すればよい
サーニー本人のGDCのビデオも合わせて見てくれれば、サーニーが言う言葉の答え合わせがUE5のデモだと理解できるだろ
元々両者ともにGDCが開催してたら講演+プレイアブルデモのセットの予定だった
ダウンロード&関連動画>>



これこそが次世代のグラだ!

255Socket774 (ササクッテロレ Spbb-CWp/)2020/05/24(日) 18:40:36.04ID:LvlvPmb9p
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     | 答 |   A M D 大 勝 利 !!   │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

256Socket774 (ワッチョイ 9a06-f9J/)2020/05/24(日) 18:51:53.32ID:nxe/4Cay0
>>250
Refresh入れるってことはzen3は1年延期ってことか

257Socket774 (ワッチョイ 0361-crVl)2020/05/24(日) 19:02:41.38ID:TMm++Lx+0
refreshはたった3つのOCモデルだから
zen3の1年遅延は100%無い

258Socket774 (ラクッペペ MMb6-PxdF)2020/05/24(日) 22:01:34.26ID:vBFSaPV/M
Intelってコーヒーレイク2017年に出したよな
2018年はコーヒーレイクリフレッシュだっけ
2019年は遊んでた?
2020年5月はコメットレイク?
どうせなら3950Xよりも前に出してたらここまで無様な思いしなかったろうにな

259Socket774 (ワッチョイ a373-crVl)2020/05/24(日) 22:01:46.79ID:f0Pn7VnZ0
>>256
6月16日 Ryzen XT(発売(Zen2リフレッシュ)
7月? Ryzen4000G発売(AM4版Renoir)
9月末 Computex2020でZen3発表
11~12月 Ryzen4000発売(Zen3)      

260Socket774 (ワッチョイ a373-crVl)2020/05/24(日) 22:04:46.63ID:f0Pn7VnZ0
>>258
淫の2019年は9900KS

261Socket774 (ワッチョイ a373-crVl)2020/05/25(月) 08:05:57.63ID:sIpATmFr0
RembrandtはDDR5対応という話が出てきたね

Zen3のCPUがVermeer/APUがCezanne
Zen4のCPUがRaphael/APUがRembrandt

262Socket774 (ワッチョイ 9a11-crVl)2020/05/25(月) 12:07:29.51ID:INJ6oYlE0
Zen4でiGPU大幅性能UPだな。
やはりAPUはメモリー世代と共に買い替えがベターだろな。

263Socket774 (ラクッペペ MMb6-PxdF)2020/05/25(月) 16:04:04.71ID:1AGQC19+M
APUは毎年更新してくのが定石だろw

264Socket774 (ワッチョイ 0361-crVl)2020/05/25(月) 17:18:34.74ID:Q77u6eHF0
全然

265Socket774 (ワッチョイ 2773-f9m4)2020/05/26(火) 01:04:49.65ID:UzwfowQJ0
Zen4APUまで待ってたら2023になってそうw

266Socket774 (ワッチョイ ca62-O7bZ)2020/05/26(火) 08:22:47.84ID:YTyaKRzK0
AMDはこういうFUDはヤメロ
お前らもインテルのFUDや証拠もない脆弱性について書き込むなよ
こういうAMD信者は逮捕しろよなぁ
        
https://mobile.twitter.com/davideneco25320/status/1264873890406375424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

267Socket774 (ワッチョイ 33e8-CPqG)2020/05/26(火) 12:41:59.94ID:pZiezLs+0
モバイルapuは4000台Renoirも5000台Cezanneもsocket fp6なのな
renoirがsocket AM4 ってことはCezanneもAM4のままなんだろうか

268Socket774 (ワッチョイ bb58-i8A3)2020/05/26(火) 23:10:40.90ID:04Azpd1+0
これマジ?
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

269Socket774 (ワッチョイ b9af-LwiI)2020/05/27(水) 07:58:47.22ID:QOgHvqJ10
最近レジスタリネーミングの概念を知ったんだが、x64でもこういうのやってんのかな?やってるとしたら内部的には何本くらいレジスタ持ってんのかね?

270Socket774 (ワッチョイ f99e-rMA9)2020/05/27(水) 08:28:56.22ID:IDlLezWi0
>>268
元記事
https://www.expreview.com/74342.html
ロードマップを使用してデスクトップCPUとAPUでのAMDのレイアウトを単純に表す場合、
これは当てはまる可能性がありますが、時点が正確である保証はありません。

271Socket774 (ササクッテロル Sp8d-Ruvm)2020/05/27(水) 08:45:44.05ID:xUYpb0DPp
>>268
zen3の開発が座礁に乗り上げたから
計画を1年伸ばしているのだろうね
インテルになんとか対抗しようと意味のないリフレッシュという名のリネームで乗り切れるとお花畑みたいなことを考えているがw
今年後半以降に出るインテル製品は常にAMDよりも高性能でコスパいいし

272Socket774 (ワッチョイ 13c8-g6AR)2020/05/27(水) 08:50:48.85ID:wQz2dTSy0
x64にもレジスタリネーミングあって、その為の物理レジスタがskylakeの時点で180本だっけ?
よく知らんけど

273Socket774 (ブーイモ MM75-bxh1)2020/05/27(水) 08:51:51.35ID:L0mRvAEkM
>>271
ロケットは来年の今時期発売だぞ
今年発売なんてintel一言も言ってなかったし

274Socket774 (アウアウカー Sa5d-bzqG)2020/05/27(水) 09:12:20.23ID:0ef68gzYa
Zen3 Epycはパルマッター向けに出荷中なんだけど開発失敗してたのかあ

275Socket774 (ワッチョイ 0161-moxv)2020/05/27(水) 09:15:35.48ID:TXCWLc/T0
>>268
Renoirが2020 Q1に食い込んでるから
厳密なスケジュールじゃない感がある

276Socket774 (ワッチョイ 0161-moxv)2020/05/27(水) 09:17:21.51ID:TXCWLc/T0
>>272
zen2も同じぐらいに引き上げられたような・・
ただzen3でAGUスキップなALUで
ついにIntelに追いつくらしい

277Socket774 (ワッチョイ 13cc-Sd75)2020/05/27(水) 12:36:32.94ID:002kk0+g0
>>271
「座礁に乗り上げた」って、ドコの国の人?
インテルに何とか追いつこう、とする必要無いンだけど、状況判ってる?

278Socket774 (ワッチョイ f99e-rMA9)2020/05/27(水) 12:47:31.33ID:IDlLezWi0
Intelは10nmの暗礁に乗り上げて何世代座礁すれば気が済むのだろう。

279Socket774 (ワッチョイ f99e-rMA9)2020/05/27(水) 12:48:57.70ID:IDlLezWi0
まあTSMCの7nmEUVも暗礁っぽいけど

280Socket774 (ブーイモ MM75-bxh1)2020/05/27(水) 12:55:04.46ID:L0mRvAEkM
>>270
これの記事読むとzen3ただの7nm疑惑があるな

281Socket774 (ワッチョイ 5b11-LNiW)2020/05/27(水) 13:04:29.32ID:LnfcwxBm0
Linus TorvaldsさんがThreadripperに乗り換えたらしい

282Socket774 (ワッチョイ ab2d-FIVM)2020/05/27(水) 15:08:35.53ID:gmhZLq/o0
>>258
コーヒーレイクはスマホの実行性能の伸びしろが悪くなった時
やっぱWINDOWS、とくにコーヒーのわっぱのほうがいいと注目された

コーヒーはcTDP7-15w、TDP10-12wレベルに抑えて4c8t3ghz駆動するし
お値段もi7で70000とかで1kgでバッテリ持つノートだしてヒットしまくった

次にスマホあまりとlsi安がきてアムドが注目された
でコーヒー以後はスマホの実行性能伸びないでスマホ終わった

283Socket774 (ワッチョイ b9af-LwiI)2020/05/27(水) 16:00:59.72ID:QOgHvqJ10
言いたいことはわからないではないもののWindowsをWINDOWSって書いたり漢字であるべきところが漢字じゃなかったり全角半角英字が混じってたりするの嫌な臭いがしすぎる

284Socket774 (ワッチョイ 3903-wXNC)2020/05/27(水) 17:02:29.67ID:XmtjzSno0
わっぱを平仮名で書くのは昔からいる怪文書だな
アンチとはまた違う

285Socket774 (ワントンキン MMd3-6ixu)2020/05/27(水) 17:35:07.73ID:REt5+3ETM
>>278
そろそろ山に登るかもしれんな

286Socket774 (ワッチョイ 0161-moxv)2020/05/27(水) 17:37:08.69ID:TXCWLc/T0
EUVな7nm+ってすでに作られてなかった?

287Socket774 (ワッチョイ f99e-rMA9)2020/05/27(水) 18:04:04.29ID:IDlLezWi0
TSMCのN7+を製品に使ってると表明してるのはKirin 990の5Gバージョンだけじゃないかな。
どれだけ数がでてるかは知らんけど。

288Socket774 (ワッチョイ 2b34-+GDy)2020/05/27(水) 18:48:17.58ID:iVunnjzL0
>>286
確かHUAWEIが使ってたはずだけど、他に使われてない時点でちょっと怪しい。
2020年内発売の公約を守れないほどではないにしても、その辺の事情で
仕切り直しがあった可能性はあるね。

289Socket774 (アウアウカー Sa5d-moxv)2020/05/27(水) 19:11:49.88ID:C9ECn1g/a
Zen3は7nm EUVって明言してたし、1年後には5nm Zen4が来るから、致命的な問題がない限りは作り直しなんかしない

290Socket774 (ワッチョイ f99e-rMA9)2020/05/27(水) 19:13:11.95ID:IDlLezWi0
どこで明言したの?

291Socket774 (アウアウカー Sa5d-moxv)2020/05/27(水) 19:54:40.36ID:C9ECn1g/a
記憶違いだったっぽい
TSMCは7nm EUVを7nm+(N7+)と呼称してるし、AMDのロードマップも7nm+表記だから、ほぼEUVと見ていいと思う
調べてみたら7nmの拡張版は、N7+(EUV)、N7P(ArF)、N6(EUV)の3種類があった
性能は多分似たようなものだろうし、一年後には5nmになるから、別にどれでも良いか

292Socket774 (ワッチョイ 5b73-Ex8I)2020/05/27(水) 20:17:42.72ID:povD0dqW0
>>245
ストレージの容量でどん詰まりそうなんだよなその野望
PS5だって1TBもないから
PS5の方式だとHDDとSATASSDを全部ゴミに放り込まないといけないけど大容量必要なくせに低速中速大容量ストレージ投げ捨てなきゃいけないって矛盾

293Socket774 (ブーイモ MMab-moxv)2020/05/27(水) 20:42:39.23ID:xTPrxezyM
>>292
そりゃ一章ごとにSSDにダウンロードして展開するんだろ。既にそう言ってるから、
そうすりゃ小さいストレージでも問題無いらしい。まあPSN加入必要とかかもしれんが。

294Socket774 (ワッチョイ f99e-rMA9)2020/05/27(水) 20:52:48.80ID:IDlLezWi0
>>291
去年まで7nm+の表記だったのを今年になって7nmの表記に変えたから余計に怪しいんだよね。

295Socket774 (ブーイモ MMab-moxv)2020/05/27(水) 21:00:44.89ID:xTPrxezyM
>>294
まあEUV駄目でも別にAMDのリリースは変わらないだろ。多分CCX8コア化とできる限りの高速化、
シェイプアップくらいだろうしな。そもそもチックタックのタックだから普通はそんなに性能上がらないはずなんだけど、
どういうわけか先行してXTなる物が出てしまう位には順調だしな。

EUV化駄目なら駄目で5nmへスキップでもいいわ。

296Socket774 (ワッチョイ 5b73-Ex8I)2020/05/27(水) 22:08:23.32ID:povD0dqW0
>>293
回線に馬鹿でかい負担かける前提過ぎないそれ?

297Socket774 (ブーイモ MMab-moxv)2020/05/27(水) 22:15:55.05ID:xTPrxezyM
>>296
DLソフトでゲームを起動出来るまでの時間短縮の方が重要らしいよ。
https://japanese.engadget.com/jp-2019-11-01-ps5.html

298Socket774 (ワッチョイ 0161-moxv)2020/05/27(水) 22:39:13.70ID:TXCWLc/T0
>>291
もとより(無印)7nmの上位版という意味で、EUVな7nm+のつもりはなかった的な説明したっぽいけどね
たしか

N7P 無印と同じ液浸で、スケーリング無しのワッパ向上のみ
N7+ 無印と比べて15%ぐらいのスケーリング効果とワッパの向上
N6  N7+からさらに多くの工程をEUVで処理するようにしたもの

個人的な予想はzen2より多くのトランジスタを使うわけだからEUVかなと思ってる

299Socket774 (ワッチョイ b973-4KSb)2020/05/28(木) 02:35:19.92ID:Dnjb4GKa0
>>298
最近Intel10nmが調子いいらしい(icelake-SPが繰り上げられる噂)
N7Pプランはあったかもしれないけどたぶん吹っ飛んでるんじゃない?

300Socket774 (ワッチョイ 2b34-+GDy)2020/05/28(木) 02:55:02.59ID:39EPjCiP0
https://eetimes.jp/ee/articles/2001/27/news066.html

N7Pは普通に使われてるよ。恐らくZen3もこれになったんじゃないかな。

301Socket774 (ワッチョイ 51bc-Rtbd)2020/05/28(木) 03:12:45.41ID:piWGaSLP0
>>277
これ思い出した

   ビター文   せざるおえん  / ̄ ̄ ̄\ デフォルトスタンダード  lahgh
骨折り損のくたびれ損       /.\    /. \ 苦行者のミイラ   Bulldoze
    馬鹿ってすぐ脚をだす /  <●>  <●>  \  アドム  SIMM
行灯記事   脊髄反応    |    (__人__)    |   CPU録画  nVidea
   負け犬が染み付いてる  \    `ー'´    / 100割  ブルどげざ
 Core2Dio  Phenome    /             \  QSVで録画   過多評価

302Socket774 (アウアウウー Sac5-fagB)2020/05/28(木) 11:07:37.39ID:bpouYskSa
>>297
ダウンロード後にインストールが始まる時点で箱とちがってて驚いたわ

303Socket774 (ワッチョイ a1e8-zQIR)2020/05/28(木) 18:08:41.18ID:/g8Qgcbd0
CezanneもVegaってどういうことだよ・・・プレステと区別つけるためか

304Socket774 (オイコラミネオ MM9d-SpyH)2020/05/28(木) 18:39:28.72ID:l9sOKjm5M
>>303
RenoirですらIntel 64SPより30%も速いから問題ないよ
Tiger LakeのXe 96SPもメモリ帯域のさいでほぼ性能が上がらないらしいし

305Socket774 (ワッチョイ c981-evRO)2020/05/28(木) 18:44:59.38ID:mfoUQGll0
でも新しいアーキテクチャ積んだAPUを使ってみたい気持ちも良くわかる

306Socket774 (ワッチョイ 1381-SpyH)2020/05/28(木) 19:46:45.23ID:e6PRaUhb0
>>305
iGPU性能が欲しい時代遅れはAMDユーザーにあらず

307Socket774 (ワッチョイ f1b1-eh4p)2020/05/28(木) 20:46:28.92ID:+WW2omRW0
AMDは7nmEUVを取りやめそのまま5nmに突入したというdigitimesの記事

AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

https://twitter.com/chiakokhua/status/1265956411755790336/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

308Socket774 (ワッチョイ f1b1-eh4p)2020/05/28(木) 20:50:27.72ID:+WW2omRW0
Zen3は5nm+?

AMD Ryzen 4000 "Vermeer" rumored to feature TSMC 5nm+ node - VideoCardz.com
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-4000-vermeer-rumored-to-feature-tsmc-5nm-node

309Socket774 (ワッチョイ a1e8-lNFR)2020/05/28(木) 21:10:57.53ID:/g8Qgcbd0
>>305
RDNA2て夢があるよね

310Socket774 (ワッチョイ c981-evRO)2020/05/28(木) 21:24:17.51ID:mfoUQGll0
>>309
ゲーム系の性能が上がるだろうから期待できるよね
でも個人的にはコンピュート性能高いVEGAの方が好きだから変わったらちょっと悲しい

311Socket774 (ワッチョイ 9158-eXpT)2020/05/28(木) 21:29:55.81ID:z/K3RCny0
いや、ないでしょ
つい最近まで7nmって言ってたんだ
急に5nmに変えたなら発売は最速15カ月後とかになるのでは

312Socket774 (ワッチョイ b958-V6ld)2020/05/28(木) 22:00:43.90ID:V7556FeT0
何かが芳しくなかったのか?
最先端プロセスは難易度が激ヤバだから何が起きても…

313Socket774 (ワッチョイ 0161-moxv)2020/05/28(木) 22:58:24.52ID:7zTdjjhW0
スマホの需要減退でラインに空きが、という可能性はゼロではない
ゼロではないけど半年やそこらでまとまった数出せるかというとほぼ不可能だから
無駄なコストはかけないと思うところ

314Socket774 (ワッチョイ a1f1-zQIR)2020/05/28(木) 23:17:03.93ID:OgngxW0i0
5nm使う予定だったファーウェイのスマホ需要が数千万台分で桁違いだからじゃないか
トランジスタ数だとkirinのが多いくらいみたいだ
zen2のチップレットで38億、kirin980 7nmで69億だってよ

315Socket774 (ワッチョイ a1f1-zQIR)2020/05/28(木) 23:18:01.97ID:OgngxW0i0
もしスマホ需要の低下が理由ならPS5の生産スピードも期待できるな

316Socket774 (ワッチョイ ab2d-FIVM)2020/05/29(金) 15:57:35.36ID:YrU4lwRW0
アメリカ5nmラインは2024年まで動かないんだぞ
なら5nmは当面先、7euと6nmしか用意できないだろ

317Socket774 (ワッチョイ 9306-+GDy)2020/05/30(土) 09:21:29.52ID:WeG0pO+80
たぶんモバイルだけ今年中に5nmにすると思うよ
appleがARM開発失敗したからその代替品探してるそうだし

318Socket774 (ワッチョイ 79f0-GFM8)2020/05/30(土) 13:06:34.81ID:kQTTEaRN0
>>317
>appleがARM開発失敗したからその代替品探してるそうだし
ソースは?

319Socket774 (ワッチョイ ab2d-FIVM)2020/05/30(土) 14:37:29.66ID:rkPmHhxZ0
RENOIRは性能壊れてんな
デスクトップで本気でまわしたらどこまで行くんだろうな
ノートでTDP17w×320-448spで1.4ghz安定、35wで512sp×1.6ghzで安定するんだから
ノートなら軽く1.9ghz回せるんだろうな

320Socket774 (ワッチョイ ab2d-FIVM)2020/05/30(土) 14:41:20.33ID:rkPmHhxZ0
と思ったらデスク版4700gは公称スペックが「512sp×2.1ghz」なんだな
回ると思ってたが、回るんだろうな

メモリ速度が遅いことだけが悔やまれる。メモリさえ揃えば普通に1050tiを超越する性能発揮したろうな、実に惜しい

321Socket774 (ワッチョイ b973-4KSb)2020/05/30(土) 16:58:38.38ID:STq698PD0
モバイルrenoir-H(TDP45W)+LPDDRメモリ8GB(増設不可)な変態デスクトップマザボplz
AM4renoir発売後ならAMDも止めないだろ

322Socket774 (ワッチョイ 9306-+GDy)2020/05/30(土) 19:15:44.43ID:WeG0pO+80
>>318
ムーアが失敗しただかって人と話してて
そう言ってたよ
あの人が言ってるならだいたいあってる

323Socket774 (ワッチョイ f99e-rMA9)2020/05/30(土) 19:28:46.06ID:wQhVFpFv0
あれは口からでまかせYoutuberもいいとこだろ。ソースが1つもない

324Socket774 (ワッチョイ f1b1-Tee/)2020/05/30(土) 20:14:01.98ID:CBdy5OIY0
英語か中国語で書いてあるか話されているなら信じるヤツばっか

325Socket774 (ワッチョイ 01de-jOr6)2020/05/30(土) 21:23:28.39ID:1Hwqd2pY0
「○○が言ってた」

ソースになってないぞ

326Socket774 (アウアウウー Sac5-fagB)2020/05/30(土) 21:47:02.71ID:ls2wJamya
便所の落書きだな

327Socket774 (ワッチョイ f1b1-Tee/)2020/05/30(土) 22:13:41.78ID:CBdy5OIY0
そもそも噂とか取り上げる所は広告で稼ぎたいか注目浴びたいだけだからな
だから発言とかには一切責任を持たない

328Socket774 (ワッチョイ 79f0-GFM8)2020/05/31(日) 14:16:27.06ID:v4FWract0
Moore's Law Is Deadとか例のAmpereリークの奴じゃん
あんなの信じてるのがいたとは

329Socket774 (ワッチョイ 13cc-Sd75)2020/05/31(日) 17:36:31.58ID:JD1z+jYw0
>>321
余ったらBIOSTARあたりが出しそう。とりあえずBristol Ridgeので場をつなぐ。

330Socket774 (ワッチョイ db10-Jxtf)2020/05/31(日) 21:05:23.27ID:wYPXHzFb0
>>301
この板荒らしてるIntel信者って常に文章に誤字あるし造語症あるよね

331Socket774 (ワッチョイ 01de-jOr6)2020/06/01(月) 13:38:54.80ID:m783kU2W0
AMD Ryzen C7, an Arm Cortex-X1/A78/A55 Processor with MediaTek 5G Modem? (Leak)
https://www.cnx-software.com/2020/06/01/amd-ryzen-c7-arm-cortex-x1-a78-a55-processor-mediatek-5g-modem-leak/

マジで?

332Socket774 (ワッチョイ f1b1-eh4p)2020/06/01(月) 13:52:19.07ID:Cfp30B7L0
>>331
TSMC 5nm使用…
モバイルCPU…
あ、察し

333Socket774 (ワッチョイ c981-evRO)2020/06/01(月) 13:54:32.46ID:I/UqwsKp0
>>331
ryzenの名前がついてるのが怪しい

334Socket774 (ワッチョイ b958-V6ld)2020/06/01(月) 14:00:14.66ID:WkX/uhyi0
何でもかんでもに近年ヒットしたブランド名つけるのはよくある事では?

335Socket774 (ワッチョイ f1b1-Tee/)2020/06/01(月) 14:32:51.78ID:LK4OBJ350
Gauguin を Gaugin に誤字ってる時点でお察し

336Socket774 (ササクッテロレ Sp8d-LOQp)2020/06/01(月) 16:10:04.85ID:mtHa0ICIp
AMD Ryzen 9 3900XT, Ryzen 7 3800XT and Ryzen 5 3600XT listed by French retailer
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-3900xt-ryzen-7-3800xt-and-ryzen-5-3600xt-listed-by-french-retailer

337Socket774 (ササクッテロレ Sp8d-LOQp)2020/06/01(月) 16:11:28.97ID:mtHa0ICIp
                    , -─<``ヽ
                      /   ,ィ‐' ゙ー'`ゞ -r| |                   / |
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            'j_/i    r'il  _,,,,,,,,_,;;;;i゙! リ,._     ` - .._
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            /i      { ゙i ヽ, '~rーj`c=/     ミ、/      /
           / |      ` ̄ ヽ`ー"/ `ヽ__. -‐'"´     /
            ,'   ;!           ̄ '            /
          i   ,' i                     ,.ィ'´ヽ              |
           i   l |                 ,..ィ'"´ i. ゙l          _,人,_
.              !____                ┌───‐r┐ _ r-----、`Y´
┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._  |                 フ _=「Τヒ ゙'´__ ヽ`フ /  |
┣━┫ ┃┃┃ ┃  ┃/|_| | , ─、r'^=zy^i^Lr'^-On(ゝレ、V | '/ノ l´, ┘|く_,.==、`ヽ
┛  ┗ ┛  ┗ ┻━┛l_/\| (]「)ノ_/こ{(!゙「)ノ_/oト,トっ,)ノ_ノ| UYl |{_(コ_,、}{ (]_ソ ノ
           、,    i       ̄ `  ̄  ̄ `  ̄  ̄  ̄   ̄´  ̄  ̄     ̄ ̄

338Socket774 (ワントンキン MM6b-jloE)2020/06/01(月) 20:27:08.20ID:SEm0NA/vM
Zen3がいきなり5nm+に? よりは納得できる噂だな。

339Socket774 (ワッチョイ 2d73-Ee3U)2020/06/05(金) 00:37:35.61ID:cuKjbOL20
AMDは「ビッグナビ」が彼らの「ハロー製品」になると主張している
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.overclock3d.net%2Fnews%2Fgpu_displays%2Famd_claims_that_big_navi_will_be_their_halo_product%2F1

340Socket774 (ラクッペペ MMde-5r8k)2020/06/05(金) 09:56:59.73ID:DqMX5gs4M
Ryzenは製造週によって違う
Ryzen 5 3600初期は電圧をかけてもクロックが上がりにくい
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚
Ryzen 5 3600後期は初期より電圧低くてもクロックが上がってる
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

341Socket774 (ワッチョイ 15b0-B5RW)2020/06/05(金) 10:12:15.52ID:Ic+Hxi5g0
製造ロットってシリアル番号とかから見分けたりできる?

342Socket774 (ワッチョイ 4d61-uikQ)2020/06/05(金) 10:30:10.18ID:QIWnuqDw0
分かる
ロッドの数字の見方はググれば出てくる

343Socket774 (ワッチョイ 15b0-B5RW)2020/06/05(金) 11:00:52.96ID:Ic+Hxi5g0
ありがとう、見方はわかったんだけどこれって外箱からはわからないんだっけ

344Socket774 (ワントンキン MM5a-ainM)2020/06/05(金) 11:25:41.20ID:iWk18fesM
外からCPU見えるだろ?

345Socket774 (ワッチョイ 15b0-B5RW)2020/06/05(金) 13:50:24.97ID:Ic+Hxi5g0
そういえばそうだった箱だけ眺めてた俺がアホだったわ

346Socket774 (ワッチョイ d973-7hTT)2020/06/05(金) 13:50:41.75ID:Tz0gb2Tz0
>>313
TSMC的に
(Apple向けはN7+??で今作ってるはずだから)
今すぐN5にしてくれそうな大物はAMDしかない
稼働率下がるよりはましということで初期費用負担してくれたりして?w

347Socket774 (ワッチョイ 799e-GZ8c)2020/06/05(金) 14:24:55.32ID:cr2CwTq00
秋に発売されるiPhone12用のA14はTSMCのN5ですよ。4月から大量生産してるはず。

348Socket774 (オイコラミネオ MM65-rszW)2020/06/05(金) 18:08:17.57ID:YqP8N0edM
>>346
7nmだとA13Xを作れないから、iPad Pro 2020が2018のA12Xと同じチップだったんだぞ

349Socket774 (ワッチョイ c6bb-uikQ)2020/06/05(金) 19:56:03.53ID:nU5Iet3N0
>>347
もう完全に最先端はスマホタブなんだな…
10年程前はスマホはPCCPUの使っていたプロセスを流用して安く作れるみたいな話だったような気がするのに

350Socket774 (ワッチョイ 5dea-8fMF)2020/06/06(土) 00:51:01.90ID:5vijU/aL0
むしろAMDはTSMCにとってお得意さんでもないからね
例年Apple Huawei Qualcommの順で優先
今回Huaweiの5nm無くなったから滑り込めるかもってぐらい

351Socket774 (ワッチョイ 2d73-Ee3U)2020/06/06(土) 01:44:25.98ID:8ThX81f20
          / ̄\
          | AMD|
          \_/
            |
        /  ̄  ̄ \
       /  ::\:::/::  \
     /  .<●>::::::<●>  \
     |    (__人__)     | <安心安全の雷禅!
     \    ` ⌒´    /
      /,,― -ー  、 , -‐ 、
     (   , -‐ '"      )
      `;ー" ` ー-ー -ー'
      l           l

352Socket774 (アウアウカー Sa05-uikQ)2020/06/06(土) 19:06:37.25ID:eXkaeqO0a
超お得意様だぞ
新プロセス初期は歩留まりが悪いからミドル以上のダイや高電力のものが作れないからスマフォ向けからやってるだけ
ある程度こなれてからAMDがミドル以上や高電力のものを量産している
最近はEPYCでHPC向けのプロセス最適化でも協力してる

353Socket774 (ワッチョイ 3558-rszW)2020/06/06(土) 19:08:04.97ID:5uP15ZrL0
>>352
AMDはApple QualcommがTSMCと開拓した新プロセスのいいとこ取りか、コバンザメとも言える

354Socket774 (ワッチョイ d9af-XN2m)2020/06/06(土) 19:32:45.99ID:/khvYp+e0
お得意様ではあるがAppleの数には流石に勝てん

355Socket774 (ワッチョイ 799e-GZ8c)2020/06/06(土) 20:49:20.45ID:cjcSENN90
お得意様っていうのは逆に無駄に高い金払ってるってことだよね。

356Socket774 (アウアウカー Sa05-uikQ)2020/06/06(土) 23:15:34.29ID:eXkaeqO0a
>>353
スマホ向けの最適化をAppleが協力してHPC向けの最適化をAMDが協力している
単なる役割分担なだけだ
コバンザメはNvidia

357Socket774 (ワッチョイ 4d61-uikQ)2020/06/06(土) 23:37:55.08ID:DNQaX9ad0
そういうものじゃないはずなんだけど

358Socket774 (ワッチョイ 25b1-OkCy)2020/06/06(土) 23:54:14.10ID:XMq1GDhu0
どっちにしてもインテルは終わり

359Socket774 (アウアウカー Sa05-uikQ)2020/06/07(日) 00:12:58.69ID:+VYFcL+/a
Intelが終わるには今の劣勢が後10年は続かないと無理
5年位は楽勝で耐えられる

360Socket774 (ワッチョイ 799e-GZ8c)2020/06/07(日) 01:18:16.61ID:JpmzKpfV0
TSMCの生産量だけではとてもじゃないがPCのCPUの2割ぐらいしか生産できないっしょ。

361Socket774 (ラクッペペ MMde-5r8k)2020/06/07(日) 05:41:55.70ID:OEDh34XXM
Apple A12のダイサイズが83mm2
Kirin 980のダイサイズが74mm2
Appleが売れようがHUAWEIが売れようがどちらが売れようがTSMCの供給だから関係ない

Zen2 APUのダイサイズが150mm2
Ryzen 9 3950Xのダイサイズが70mm2を2個並べただけ
この場合の競合はAMDとIntel
AMDがIntelからシェアを奪う事で売れれば売れるほどTSMCの供給量をいくらでもAMDに比重を置き売上を伸ばすことにつながるからAMDに肩代わりしてるんだろ

362Socket774 (ラクッペペ MMde-5r8k)2020/06/07(日) 06:03:07.35ID:OEDh34XXM
EPYCは70mm2を8個並べただけ
Threadripper 3970Xは70mm2を4個並べただけ
Ryzen 7 3700Xは70mm2を1個で作れる
もしチップレットでなければEPYCは通常700mm2を1個新しく作らないとならないから
コアの場所によっては最大クロックが高かったり低かったりバラバラで安定的に動かす事が可能なクロックは最大クロックが一番低い方のコアに合わせてやる必要があり性能が悪化して行くし商品化も難しくなってくる

なのでチップレットを採用したEPYCは想像してるより遥かに安上がりで作れてて充実した性能を発揮してる

363Socket774 (ワッチョイ 2d11-IiZC)2020/06/07(日) 07:13:46.62ID:O01hrYHH0
IOダイの事忘れないであげてくださいよ

364Socket774 (ワッチョイ 6976-u1DV)2020/06/07(日) 10:33:26.00ID:PI9qAWLK0
面白い話だ

365Socket774 (ワッチョイ fed3-e5OU)2020/06/07(日) 11:08:24.05ID:FvGBR2dg0
まじかよIOダイのファン止めます

366Socket774 (ワントンキン MM5a-ainM)2020/06/07(日) 11:37:16.70ID:q0dFM4/cM
IOちゃんが拗ねたら全体が動かなくなんねんで!

367Socket774 (アウアウカー Sa05-XYsX)2020/06/07(日) 11:54:15.81ID:ZZrduiFBa
寧ろプラットフォームとしてはIOちゃんが中心っていう

368Socket774 (ワッチョイ dab0-3Tsw)2020/06/08(月) 08:14:55.31ID:qK0vaeNL0
>>355
先に使える、求める特性に合うように開発してくれる
優先的に製造してもらえる
AMDは7nm使ってるのにnVidiaは12nm,10nmを使っていたよね

お前の言葉には耳を貸さないけど、他の人ならすんなり聞いてもらえる経験てあるよね

369Socket774 (ワッチョイ 4a73-Y0AF)2020/06/09(火) 16:17:09.87ID:0p6J/n2t0
AMD公式でCVEコードを隠ぺいしてたの?  
大事になって3か月後と5か月後に認めちゃったわけ? 
https://www.amd.com/ja/corporate/product-security
シェーダー機能のリモート・コード実行 (CVE-2019-5049, CVE-2019-5098, CVE-2019-5146, CVE-2019-5147, CVE-2019-5124, CVE-2019-5183)

370Socket774 (ワッチョイ 4a73-Y0AF)2020/06/09(火) 16:17:26.63ID:0p6J/n2t0
https://www.tomshardware.com/news/ryzen-burnout-amd-board-power-cheats-may-shorten-cpu-lifespan
       
Ryzen Burnout? AMD Board Power Cheats May Shorten CPU Lifespan
Ryzen Burnout? AMDボードの電力詐欺がCPUの寿命を短くする
対してIntelは公式に認めてるからその分の耐久性も大丈夫だってさ

371Socket774 (ワッチョイ 6fd3-TOKz)2020/06/10(水) 07:03:15.10ID:MHfex49k0
ビックリするほど因果関係の無い結論
なんでこんな情報を信じ込めるのか

372Socket774 (ワッチョイ 2373-E0Y3)2020/06/10(水) 07:52:55.16ID:CFUAa90Y0
NVIDIA製AIスパコンのCPUはAMD EPYC
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1257719.html
                                 ,,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト-┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
          i     \ヽ::.|/      i 
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |   A M D 大 勝 利 !!   │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

373Socket774 (ブーイモ MM27-H3gA)2020/06/10(水) 15:50:50.52ID:tC1gb/QqM
>>372
GPUは商売敵なのに面白いな

374Socket774 (ワッチョイ b39e-3sAd)2020/06/10(水) 16:38:54.89ID:nWludvBT0
今はIntelにPCIe4.0対応のCPUが無いからね。

375Socket774 (アウアウカー Sac7-dz3z)2020/06/10(水) 17:01:37.22ID:PB+2GVoAa
CDNAのリリース前だしね

376Socket774 (ブーイモ MM67-NjyN)2020/06/10(水) 17:47:11.75ID:DS29RYTDM
>>372
https://www.gdep.jp/compare.html
あたりみると従来はDGX-2のDual Intel Xeon Platinum 8168でいいのかな。Dualだから48コア搭載か。
2ペタflopsでこれなら、そりゃ5ペタならDualEPYCの128コア要るわけだ。コアあたりの計算数がほぼ
比例してるから、そのまま置き換えて能力2.5倍期待出来そう。

377Socket774 (ワッチョイ b39e-3sAd)2020/06/10(水) 19:39:17.13ID:nWludvBT0
>>372
それより今年後半納入のPerlmutter向けのMilan早よ出せ
https://www.nersc.gov/systems/perlmutter/

378Socket774 (ワッチョイ a3b1-+Do1)2020/06/13(土) 12:44:56.97ID:9d0ErNyl0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1258572.html

ジムケラーがインテル退職
AMD大勝利

379Socket774 (ワッチョイ 33af-XAAJ)2020/06/13(土) 18:41:51.37ID:qJ+2jSRA0
ケラーのことだし、とんでもない遺産を残していったかも知れんぞ?
少なくとも成果が出るのはまだ先さ、その時まで生きながらえていられれば万々歳だけどね

380Socket774 (オイコラミネオ MMc7-6zGN)2020/06/13(土) 21:40:18.49ID:VCMf4YK7M
というかAMD退社が2015年だぞ
Ryzen発売が2017年

381Socket774 (ワッチョイ 6f11-oPEb)2020/06/13(土) 22:00:47.97ID:/6JNwpd20
よほどのことがない限りこの人は仕事してから出ていくと思うが……確かGPU部門だったよね?

382Socket774 (ワッチョイ a361-NjyN)2020/06/13(土) 22:08:53.48ID:CJ9TsLXO0
モバイル(atom)との噂だぞ

383Socket774 (ワッチョイ bfb0-MyUw)2020/06/14(日) 09:14:41.09ID:PuQ8vtYB0
中途半端な仕事をしていたら声かからない
IntelとAMDって車で5分の距離にあるんだろ

384Socket774 (ワッチョイ 3303-JY3Y)2020/06/14(日) 14:44:13.92ID:8KR9DceN0
マジかよ

385Socket774 (ワントンキン MM9f-dldq)2020/06/14(日) 15:43:59.05ID:C8eXcPjzM
そんでAMDとnVidiaのCEOは親戚なんだろ?

386Socket774 (ワッチョイ 1376-zpCK)2020/06/14(日) 20:31:31.76ID:pxE/xIXj0
>>383
そんなんボーッとしてたら前の職場に出勤してまうやんけ

387Socket774 (ワッチョイ a3b1-NjyN)2020/06/14(日) 21:43:42.38ID:OfxmpG0E0
いとこ同士だよ

388Socket774 (ワッチョイ b39e-EpOe)2020/06/14(日) 22:23:43.53ID:VP8qIzJB0
ちゃう、リサのおかあさんと革ジャンがいとこ

389Socket774 (ワッチョイ 2373-E0Y3)2020/06/15(月) 18:18:38.13ID:gTE63Kz/0
AMD Ryzen 4000「Renoir」クアッドコアAPUは、CPU冷却ソリューションなしでCrysisを実行します
 ;|ノ|||ヽ`
;,/ ● ●|
;|ヽ(●)ノミ ルノアールは冷え冷え・・・・・
;彡、|U||\ .
./ ヽノノ> ):
(_二) /(/;
;.| ヽ;
' \Y/:
, /∧ヽ.
; (ノ Lノ;
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-ryzen-4000-renoir-apu-runs-crysis-without-cpu-cooling-solution%2F

390Socket774 (ワッチョイ 8358-M8T/)2020/06/15(月) 23:11:30.15ID:2KXT2maO0
なんだこれ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

391Socket774 (ワッチョイ c3b1-5Bt+)2020/06/15(月) 23:28:02.17ID:NgfAFbUW0

392Socket774 (ワッチョイ 83da-UHkj)2020/06/16(火) 00:19:51.79ID:Vgl0aYLA0
>>390
なんかのレトロゲームの画面かと思った

393Socket774 (ワッチョイ b39e-EpOe)2020/06/16(火) 08:52:29.50ID:XIPPyT/H0
PS5やXBOXのチップはTSMCのどの製造プロセスで作ってるの?

394Socket774 (アウアウウー Sa67-M3f9)2020/06/16(火) 09:40:42.65ID:4g7d+wyqa
N7

395Socket774 (ワッチョイ a361-NjyN)2020/06/16(火) 09:56:24.66ID:hbFNYrVk0
Xboxのスライドではadvancedが付いてたはずだから
第二世代の7nmだと思う

396Socket774 (アウアウカー Sac7-dz3z)2020/06/16(火) 10:18:00.49ID:aVO3h0nia
多分N7P

397Socket774 (ワッチョイ 2373-E0Y3)2020/06/16(火) 12:38:19.70ID:WSBWPx9U0
台湾最大の技術新聞によると、AMDは7nm EUVベースの「Zen 3」Ryzen 4000 CPUの発売を2021年初頭に延期しました
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-allegedly-delaying-ryzen-4000-series-zen-3-cpus-to-2021%2F
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
__| |_____| |_____| |_____| |___

                ピラッ
    |          |  ___人        |
    |          |  |   _,-っ/\ 、     |
    |          |  | / ニ⊃ ,, 」\ ヽ   |
    |          |  / / r))フ / | \\,  |
___|________|_ノ / ノ ノ /  ┃   ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               /  /   《ー━0━‐-》    / 大将!
              /  /    \...┃..::::∧  <  Zen 3入った?
             〈  イー―― =≧=≦彡-- 、 \___________
             \____         ヽ
                     |        |

398Socket774 (ワッチョイ 63e8-IjGM)2020/06/16(火) 15:10:21.50ID:X2WEzr+D0
そのかわりzen3 5nmがセットかぁ

399Socket774 (ワッチョイ 33af-XAAJ)2020/06/16(火) 15:31:42.66ID:y8qp1FFZ0
普通にリンク貼れよ!deeplで読むから

400Socket774 (オイコラミネオ MMc7-6zGN)2020/06/16(火) 19:33:01.44ID:EMuLOfCuM
AMD「本日、予定通り順調に遅れなく遅延を発表することができて嬉しい」

401Socket774 (ワッチョイ a773-LS63)2020/06/17(水) 01:16:38.95ID:jRqXWOgd0
そもそもRyzenのロードマップは発表してないから

402Socket774 (ワッチョイ ffcd-tbXy)2020/06/17(水) 01:49:25.46ID:zSyD3cCW0
Zen3は高利益なEpyc最優先でPC向けは後回しなんだろう

403Socket774 (ワッチョイ 5f6e-bqX3)2020/06/17(水) 04:25:08.52ID:qXBXaJhF0
>>402
コロナでファブも色々大変みたいだし、そうなるだろうね(´・ω・`)

404Socket774 (ワッチョイ b7be-LS63)2020/06/17(水) 21:56:15.18ID:ODtOn8f60
ZEN3の遅延、自分の中では据え置きCPUの大幅な需要減があり、
年末商戦終わってZEN2の在庫を吐き出してからZEN3を出したいという流れがあるんかな、と。

ぶっちゃけ企業の新規PC用の投資は在宅用のノートに取られるでしょうから。

405Socket774 (ワッチョイ b7be-LS63)2020/06/17(水) 22:01:45.63ID:ODtOn8f60
https://news.mynavi.jp/article/20200617-1057910/

「Comet Lakeこと第10世代Coreプロセッサは?
KシリーズはPL1 Tauが倍の56秒、しかも最大250Wである。
TDP 65Wの製品ですら、なんと200Wを超えるPL2が設定されている。」
「Comet LakeでPL1 Tauを56秒に増やした理由であるが、
ベンチマーク対策が無かったとは言えない。
56秒ならPL2のまま完走する。
大体1分程度だから、PL1 Tauが56秒あれば全部は無理にしても大半をカバーできる」
これがマジならちょっといただけない。

406Socket774 (ワッチョイ 83f2-LsRu)2020/06/18(木) 09:31:56.76ID:/oYljmYX0
>>405
まあPL2ならいいと思うけどな。もしこれが冷却装置に関わるとしたら一度に保持できる熱容量の方の制限だろうから。
但し廃熱効率に関わるPL1は嘘ついて欲しくないな。値高めだとして、65Wのクーラー付けたらちゃんと65Wの消費電力の所に落ち着くなら問題ないんだけどね。ただこういう検証したサイト皆無だけど。

407Socket774 (ワッチョイ 2373-TbJT)2020/06/18(木) 09:39:14.00ID:MEkqxsB90
AMDはTechPowerUpへの声明で延期の噂を覆い隠しました。フェルメールとZen 3のCPUは時間通りに登場します。

https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-allegedly-delaying-ryzen-4000-series-zen-3-cpus-to-2021%2F

408Socket774 (オイコラミネオ MM63-nWXU)2020/06/18(木) 18:11:07.97ID:dguN7Uf5M
AMD「当初の予定通り2021年に出します」

もしくは

AMD「最初から延期が予定されていました」

409Socket774 (ワッチョイ a773-LS63)2020/06/18(木) 22:02:04.30ID:kPaBtKa90
今Zen2CPU+B550で組んでも幸せになれる気がしてきた
Zen3はPCIe4.0&DDR4はそのままだし

410Socket774 (ワッチョイ 2373-TbJT)2020/06/19(金) 07:47:58.22ID:5rBP+mP20
     ___
    ,;f     ヽ
   i:         i
   |    AMD  |
   |        |  ///;ト,
   |    ^  ^ ) ////゙l゙l;  南無アムダ仏南無アムダ仏
   (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   インテル往生尼陀~~
   ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
 /\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / / .

411Socket774 (スップ Sdba-Qykn)2020/06/19(金) 12:49:41.10ID:EHee1ETdd
「CPUは何でもいい。」は本当か? Intel製CPU進化史と基礎知識
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1259095.html

intel提供のintelの歴史の記事だからしょうがないんだが、AMDが存在しない
世界線にいるようだ。

412Socket774 (ワッチョイ a773-LS63)2020/06/19(金) 17:44:31.58ID:bC0mqLwo0
>411
裏テーマでどこからインテルNG?が判明w
>Intelのほか、Motorola、DECなどが競っていた。
Motorola、DECはok(たぶんIBMはNG,現在もCPU作ってるから)
>IA-32を拡張して64bit単位でメモリにアクセスできるようにしたIntel 64(マイクロソフトなどは「x64」と呼んでいる)
いろいろな意味でギリギリセーフw

413Socket774 (オイコラミネオ MM63-nWXU)2020/06/19(金) 18:35:26.18ID:PuYWhc8qM
2000年 デュアルコアPOWER 4

2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2!

2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT

2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ?

2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6

2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen!

2007年 オーバー5GHz POWER6

2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz)

2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8

2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな?

1998年 64bit POWER3

2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw

414Socket774 (ワッチョイ a7af-lWtA)2020/06/19(金) 18:49:07.77ID:JRFFghOf0
そのレスももう懐かしいな
ワッチョイ無かった頃に戻りたい気持ちもある

415Socket774 (オイコラミネオ MM63-nWXU)2020/06/19(金) 18:51:09.57ID:PuYWhc8qM
最初は結構驚かれたから周知できたようで何よりですよ

416Socket774 (ワッチョイ a7af-lWtA)2020/06/19(金) 18:56:45.17ID:JRFFghOf0
スレチだが、逆に64bitCPUの元祖ってなんなんだ?POWER以前にもMIPSとかあったわけですが

417Socket774 (オイコラミネオ MM63-nWXU)2020/06/19(金) 19:00:48.02ID:PuYWhc8qM
>>416
商用は1991年のMIPS R4000じゃね
このスレ的には2003年のOpteronが世界初だけど

418Socket774 (ワッチョイ a7af-lWtA)2020/06/19(金) 19:03:51.48ID:JRFFghOf0
俺が来た頃には世界初なんて思ってるやつは馬鹿扱いだった気がするがな
それ以前は知らん

419Socket774 (アウアウウー Sa47-A90S)2020/06/19(金) 20:41:40.47ID:D43MMxlpa
R4000は64bitだったのか
IRIXでしか触ったこと無かったから32bitだと思った

420Socket774 (ワッチョイ 5a4d-Yeof)2020/06/19(金) 20:43:06.78ID:cjrVrcEB0
少なくともWindowsに限ってもopの前にItanium更にその前にAlphaはあったな

421Socket774 (オッペケ Sr3b-Y6ps)2020/06/19(金) 20:46:35.70ID:NgygnJder
MIPSは美しかったな。

422Socket774 (ワントンキン MM8a-x5RY)2020/06/19(金) 23:57:00.19ID:aPmZ6QiMM
PS2のCPUは128bitだっけ

423Socket774 (ワッチョイ 23f0-SzwC)2020/06/20(土) 00:43:09.57ID:ugh2qsBD0
>>418
ニンテンドー64を知らない奴が自作板に居たとは思えないんだよなあ
誰が驚いてたんだろう

424Socket774 (ワッチョイ 2373-TbJT)2020/06/20(土) 01:58:19.97ID:SJhByUsh0
  .    .    .    .   .  /⌒ 、
  .    .    .    .  . /  ⌒ヽ }
  .    .    .    .       ∧ }/
今更インテル買うなんて  . .∧ / }_/i_
ヤバイですねっ☆ .   .∧ィ〈 〉〈 / /| /i  、
  .    .    .    .〈 〉_ノ ー'  ー (__i .ノ   ヽ
  .    .    .     /.>''"´  ̄ ̄ ̄`''ミ、(     ∨
  .    .    .    /´    /  ヽ   ヽ. (⌒)   ∨
  .    .    .   / /  .'   } }    ', ヽ:.:.`:.ー-..__
            . .  i   i   / /  .i   ', ',:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:}
  .    .     . .i i | _|  /イ  _}_   i . ',:.:ヽ:.:.:.\:.:}
  .    .    .  | | |´ 从 ト   ', ´/\ ` |  ',:.:.:ヽ/⌒ソ、
             '、{|   ィf笊ミ、\_\,ィf=ミ|   V⌒:.ヽ:.:.:.:.〉
   .    .   . .  \ ',ハ. 之ソ   ̄    /    ハ:.:.:.:.}:.:ソ
              ',  \   ,       ∠イ  /| V⌒ ∨
  .    .    . .   /ヘ  .ト=-  、  ノ  /  /| |      ∨
              .   /{  \{ノ >     イ/ ./ .| |   ',  ∨
  .    .    ..  /! |/ハノ }---彡≧≦__./イ  .ィ| {_   ',.  ∨
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  .    .  /         `ー’ ー 乙! < ミ、::'::::::::::::::::::ヽ|

425Socket774 (オッペケ Sr3b-Y6ps)2020/06/20(土) 05:19:41.20ID:oW8wUjREr
AMD製CPUのファームウェア「AGESA」にOSも防御不能な脆弱性 ~任意のコードが実行される恐れ
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1259887.html

426Socket774 (ワッチョイ 2ba5-KnoZ)2020/06/20(土) 09:16:58.75ID:DmB4VJUs0
ファームウェアの問題で良かったと思うよ

427Socket774 (アウアウカー Sa43-ZKV6)2020/06/20(土) 10:55:59.36ID:jHiXhG/Ia
x86_SMMってBIOSもといUEFI独立で外部からの割り込み及び入力は出来ない筈だが
つまりそもそもファームウェアにエクスプロイトが入ってないと機能しないんじゃね

428Socket774 (ブーイモ MM26-7kg0)2020/06/20(土) 12:31:17.85ID:JUVI62jEM
>>419
俺はライゼンから自作に入ったから
SMTがAMDの発明でないと知ってショックだった
デュアルコアなんかはAMD一辺倒だと知らない人もいたかもね

429Socket774 (ワントンキン MM8a-x5RY)2020/06/20(土) 13:00:06.78ID:X+7TySSMM
どこが発明とかどうでもいいからセキュアで速いCPUよこせ。それを買う。

430Socket774 (アウアウウー Sa47-Y6ps)2020/06/20(土) 13:09:58.37ID:z0VLo4Ora
大抵の技術は数十年前のメインフレームかスパコンで開発されている。回路規模の問題でそれが商品化できるようになったのが割と最近というだけの話だ。

431Socket774 (オッペケ Sr3b-Zodr)2020/06/20(土) 17:47:26.50ID:yQ6BymXhr
>>422
MIPS R3000ベースだよ。

432Socket774 (オッペケ Sr3b-Y6ps)2020/06/20(土) 18:15:12.40ID:y8vaWu8jr
PS2のEEはGPUの頂点シェーダーを128bitのコプロセッサとして64bitプロセッサに内蔵したものだな。GSがピクセルシェーダーとラスタエンジンで最終的にはひとつに統合される。cellに比べると変態度が足りない。

433Socket774 (ワッチョイ 8361-IXeA)2020/06/20(土) 18:55:27.69ID:7OBRnEU00
20年ぐらい前の商品なのに
4096bit幅のeDRAMを使ってるところは結構な変態だと思う

434Socket774 (ワッチョイ a7af-lWtA)2020/06/20(土) 19:04:17.43ID:ATfd1X3z0
ていうかCPUがアセンブリレベルでは結構大変なんだろ?と思って思い出した昔読んだqiita記事を貼る

https://qiita.com/YukiMiyatake/items/dbdd8a45615e476810ce

435Socket774 (ワッチョイ 8361-IXeA)2020/06/20(土) 19:43:49.17ID:7OBRnEU00
>>434
昔というには最近だが・・

>わたしは適当なので、3D知識もPS2知識も何もなく、ゲームの仕事したいなあと思ってゲーム系の掲示板を検索して
>そこで質問に対してGoogleで調べてコード書いて出来たら回答してただけで
>PS2知識は現場にはいって、SONYさんの提供する黒いマニュアルを読んだだけで
>てきとーです

それでカーネルを一人で作ったなら超人じゃん

436Socket774 (ワッチョイ 83b1-IXeA)2020/06/20(土) 19:52:11.40ID:AeH+n5Dy0
865な

437Socket774 (オイコラミネオ MM06-L2UI)2020/06/20(土) 20:00:58.89ID:2AUVThNoM
>>432
内部バス幅を1024ビットにしている変態だったはず

438Socket774 (オイコラミネオ MM06-L2UI)2020/06/20(土) 20:03:39.16ID:2AUVThNoM
>>437
間違えた2560だったわ

439Socket774 (ワッチョイ 2373-TbJT)2020/06/21(日) 07:20:58.21ID:DuYuLkC00
           /       ,r'´ T ヾ.:. :. . .\
          /     ,.'´ /   人  !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
           ,/      ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
         ,/    ,イ'"´    ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::',
       /    ,'   , .-─ ーゞ- イ-、、  ヾ!:::::::::::::i
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      l      ,イレ'"Tフゝ、ー - -    ___,ノ;:l;:;:;:;::::::!
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       ヽ.:.:.:::j 、  1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/
         `ーi ,イl  l、    ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´
            |〈jk   ゙i ', ,r'"´¨    ``ヾ,.:.:.:,゙.:1!  この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった
          ヾソ   ヾ;゙  _ ,,,,、、、、,,  j.:.j.:.リ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、
           `ト,   ''"゙´      `"'''.:.:.:.:!   そして今なお爆熱CPUを作り続けて
           | ;  、   ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,!   地球温暖化に拍手をかけている
           |. ゙、  ;.   . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./  アムダ―諸君!確かにこの戦いは辛い、
          _」_,,,ゞ  ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L  だが我ら社以上に淫厨も疲弊している
         「  ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´   i   インテルに技術力なし!
         {三」,!   | l |      |  三1
         _」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_

440Socket774 (ワッチョイ fa06-lcuE)2020/06/21(日) 18:06:14.56ID:czIe/x3L0
>>437-438
当時のコンシューマー機としてはド変態だったよな

441Socket7742020/06/21(日) 18:08:27.82ID:qXqH3D9Z0
ド変態すぎてクリエイターが四苦八苦

442Socket774 (ブーイモ MM67-IXeA)2020/06/21(日) 18:50:35.60ID:A5ElNTAVM
まあ別にド変態でもツールサポートがしっかりしてりゃそれなりに使いこなせるよ。
当時のPSが駄目だったのは、周辺機器直接叩けとか、サンプル出しますがライブラリはありませんとか
そういうのがまかり通ってたからだと思うな。まあそのせいで上位機の互換すっごい取りにくい羽目に。

443Socket774 (ワッチョイ 2373-TbJT)2020/06/22(月) 01:49:39.03ID:yOLbaOz20
デスクトップ向け“Renoir”はdGPUをPCIe 3.0 x16で接続できる,かも?
https://www.techpowerup.com/268747/amd-renoir-die-annotation-raises-hopes-of-desktop-chips-featuring-x16-peg

444Socket774 (アウアウカー Sa43-ZKV6)2020/06/22(月) 10:05:39.95ID:mUhuhu8Ua
>>442
基本的にSONYってあんまり頭は良くないからな

445Socket774 (ササクッテロル Sp3b-lWtA)2020/06/22(月) 12:51:18.98ID:0UyuQ5Qhp
ていうか、初代PSが日本で伸びたのって、ライブラリが充実してたからだろ?
N64が何も無いに等しい状態だったって話も聞くけど

446Socket774 (オイコラミネオ MM06-L2UI)2020/06/22(月) 12:54:21.68ID:sFjlMTcVM
>>444
日本メーカーの技術者にはアーキテクトが居ないから将来性なんて考えずに物を作る
経験と実績を積むとアーキテクトという席は無く、管理職になる方が更に先の役職アップもある

447Socket774 (ワントンキン MM8a-wIAB)2020/06/22(月) 12:55:05.54ID:3F72xdYVM
CPUとGPUの融合って誰も言わなくなったな

448Socket774 (ワッチョイ 8361-IXeA)2020/06/22(月) 13:27:20.52ID:TIvsyF3C0
iGPU付きSoCでは当たり前の機能になっちゃったからね

449Socket774 (ワッチョイ 5a4d-GjTV)2020/06/22(月) 17:40:53.76ID:YBs1SWkQ0
開発段階のCell…

450Socket774 (ワッチョイ 2311-zwvP)2020/06/22(月) 17:50:48.13ID:1tlO825f0
あれってアドレス範囲別れてないのか?

451Socket774 (JP 0H4b-EUkV)2020/06/22(月) 18:27:40.45ID:KmBQBrFdH
ps1が大成功したのはライブラリーが充実してたからだし、
ps2の話があったqiitaの記事にもライブラリーは充実してたが高いし、とある。
自分のストーリーを喋りたいだけのコメント多いすね。

452Socket774 (アウアウウー Sa47-B2eB)2020/06/22(月) 19:26:27.32ID:ym9v9UNta
>>445
ライブラリが無かったのはPS1
ナムコが頑張って整備した

453Socket774 (ワッチョイ a7af-lWtA)2020/06/22(月) 20:57:42.22ID:Q/wVeqtV0
>>452
へーそうなのか
確かにPS時代のナムコは相当技術力あったしな
ソースあったらみたい

454Socket774 (アウアウエー Sa52-1i9m)2020/06/23(火) 10:11:49.38ID:JBjLZ8Zsa
B550マザーのHDMI2.1出力に対応していた
次期APUはHDMI出力対応するんじゃないかなあ(PS5のHDMI2.1を流用だろうけど)

455Socket774 (ワッチョイ 2381-1i9m)2020/06/23(火) 16:08:25.16ID:eIXaBM7r0
>>451
サターンの発売当初の2Dドット絵をやってたものだけど
隣のプレステチームを見ていての感想だけど
PS1の発売一年目の夏以降からライブラリが充実していった(29800円に値下げ以降)。それ以前は開発環境は整っていたけどライブラリイは絶賛鋭意開発中だった。ナムコのリッジレーサー、鉄拳をフィードバックしたツールが出てから整備されていった印象。
 正直、どっちの意見も正しいと思うぞ

456Socket774 (アウアウウー Sa47-Y6ps)2020/06/23(火) 16:25:44.48ID:WW9AorYWa
PSは性能がオンリーワンだったからどうしようもない。
あと重要なのがセガお得意の自滅。破滅の戦士セーラーサターンとかやってる最中に社運を掛けた新型ゲーム機にサターンと名前を付けて薄汚い土人がたむろするCM。片やソニーは実態は何もないのにとりあえず行くぜ100万台と景気のいいCM。あれで決まった。
仮にの話だが最初からせがた三四郎をやれていればサターンが勝っていた。

457Socket774 (ワッチョイ 879e-0Q5q)2020/06/23(火) 16:31:30.07ID:wYCwo/QC0
>>454
HDMI2.1の送信機側の認証テストの仕様がまだできてないので、正式対応はもうしばらく掛かりそう。

458Socket774 (ワッチョイ 1a20-8ohN)2020/06/23(火) 17:36:11.04ID:jD30Hozw0
サターンは無駄に専用チップが多くて
チップを統合してコストダウンとかがやりにくかったから
PS1の値下げに追従すると、赤字になったのが痛かった。

ただ、同様の失敗をソニーも、PS3でやらかすのよね。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/561021.html
>NVIDIAは、IPに対する考え方が異なり、より自社IPを守る姿勢が強い。
>そのため、SCEがRSXのIPをCell B.E.への統合のために買い取ることは、かなり難しいと見られる。

>面白いのは、グラフィックスIPに対する両社の関係が、前世代と今世代では逆になっていることだ。
>Intel CPUとNVIDIA GPUを組み合わせた初代Xboxは、
>PS2のようなチップの統合によるコスト低減ができずに苦しんだ。今回は、逆の構図となっている。

459Socket774 (ワッチョイ 83b1-Epcz)2020/06/23(火) 19:12:56.32ID:Ba7ECcTO0
>>458
NVと組んだCS機は負けるという逆神だね
クタも馬鹿だからそこに気付けないし、CELLも使い物にならんかったしな

460Socket774 (JP 0H4b-EUkV)2020/06/23(火) 19:14:44.76ID:xB1qRAamH
AMDのスレッドなのになぜか15年以上前のゲーム機談義になってますね

461Socket774 (ワンミングク MM8a-x5RY)2020/06/23(火) 19:17:08.80ID:xre1Y+MWM
トーシロには何のこっちゃかさっぱり分からん。
ライブラリってなんやねん。どういうものなのかさっぱり。

462Socket774 (アウアウウー Sa47-yof1)2020/06/23(火) 19:32:40.57ID:h2QCLPsPa
NVは技術力あるけど基本的に作りっぱなしだからビジネスパートナーとしては付き合いづらいね。

463Socket774 (ワッチョイ 36c0-Uctr)2020/06/23(火) 19:48:47.96ID:dwM9tsKo0
>>462
分かる
MATROXとは全然違う

464Socket774 (ワッチョイ 0bb1-lat3)2020/06/23(火) 19:58:58.23ID:NqF+D8aZ0
>>461
Winならdll

豊富にあればプログラミングが楽になってゲームも作りやすくなる

465Socket7742020/06/23(火) 20:16:03.03ID:xre1Y+MW0
>>464
ほーん、分かるような分からんような…
プログラミングも嗜んどかにゃいかんのう…

466Socket774 (ワッチョイ 2373-TbJT)2020/06/23(火) 20:43:27.46ID:GXqfDmIW0
   Athlon  Bulldozer   Ryzen    ┃          ZEN2                    ┃    ZEN3       ┃  ZEN4
    ↓     ↓         ↓     ┃           ↓                 ┃     ↓          ┃  ↓
                             ┃          ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ            ┃   ∩___∩..    ┃   ||
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧    ┃          (.___,,,...,,-ァァフi               ┃   | ノ 淫照  ヽ /⌒) ┃ ∧||∧
   (・∀・)  ∩∀・)     (・∀・)∩  ┃          |l、{ 淫 j} /,,ィ//|          ┃  /⌒) (゚)   (゚) | |  ┃( / ⌒ヽ
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /   ┃          |l、{ 照 j} /,,ィ//|          ┃ / /   ( _●_)  ミ/  ┃ | | 淫 |
 ~(淫 (    ヽ淫)つ ~( 淫.ノ   ┃         i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ            ┃.(  ヽ  |∪|  / . .┃ ∪ / ノ
   (/(/'      (/     し^ J   ┃          |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |             ┃ \    ヽノ / . .  ┃  | ||
                             ┃       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人         ┃  /       /      ┃  ∪∪
                             ┃     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        ┃ |       /       ┃
                             ┃    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.         ┃ |  /\ \   
                             ┃     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ      ┃ | /    )  )     
                             ┃    // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ       ┃ ∪    (  \

467Socket774 (ワンミングク MM8a-9P1s)2020/06/23(火) 20:43:49.32ID:CdJVrxbiM
Athlon 220GEって、
正月頃と比べ値上がりしてる・・・

468Socket774 (ワッチョイ 3b58-AzRG)2020/06/23(火) 22:58:57.71ID:aDNSwkxw0
今年納入の1100億円の富岳が420PFlopsだろ?
来年納入の6億ドルのFrontierが1.5EFlopsだろ?
EPYC + RADEON INSTINCTりょうほう7nmで達成できるの?ほんとに?

469Socket774 (ワッチョイ 83de-CHHm)2020/06/23(火) 23:48:43.33ID:u9hpGV3S0
実質後継のAthlon 3000Gがあるじゃない

470Socket774 (ワッチョイ 0f73-htoQ)2020/06/24(水) 02:02:43.81ID:8UKFE26F0
AMD Ryzen 5000 'Cezanne' APUのデバイスIDが確認され、Zen 3およびVega搭載のAPUが2021までAM4サポートを維持
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-ryzen-5000-cezanne-apu-family-spotted-zen-3-cpu-vega-gpu-cores%2F
 ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
 ./   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     | 
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i  
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j 
     '‐レ゙             .,r'    ノ   
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/      
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、 
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \
           ファンボイ大佐

471Socket774 (ワッチョイ 3f82-K0m+)2020/06/24(水) 06:06:21.60ID:0Xj48nyI0
高くなっては意味がない


lud20200624100143
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