新型感染症(仮)板 自治議論スレッドYouTube動画>1本 ->画像>10枚

ローカルルール、板設定、荒らし対策等について話し合うスレです。


■　近くで鳥が死んでいたらageるスレッド
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170671443/1

1 名前：FOX ★ 2007/02/05(月) 19:30:43 ID:??? ?S★(104446)
新型感染症板できました。

菌・ウィルス・新型感染症
O157 BSE なんかも

「但し、HIVを除く」

とりあえず新設の過程を置いておきますね。

新板をねだるスレ＠運用情報◆29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168642681/

158 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 04:51:24 ID:???0
なんかよさげなのある?

165 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:03:01 ID:???0
食品業界・問題 >>36 ね、

あと 鳥インフルエンザとかの板はなかったっけ?

166 名前： [´・ω・｀] y207049.ppp.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:05:05 ID:1ASjMa7W0
>>165
ありません・・・

現在は、ニュース系以外では、
病院・医者板と医療業界板でときどき話題になっています・・・

167 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:05:37 ID:oLhqxNhW0
鳥インフルエンザの話は野鳥観察板、農林水産業板、病院・医者板、生物板、
あちこちまたがってますね。ニュース系の板にも多い。

168 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:05:57 ID:???0
板名なにがいいかな? birdflu
あと守備範囲

169 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:06:56 ID:???0
なんとか耐性菌が出現とか
ちと古いけどO157とか
BSEなんかも入ったりするかな

170 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:08:11 ID:oLhqxNhW0
方向性としては新型感染症を扱うの？それによっても板名が変わってきたりとか

171 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:09:16 ID:oLhqxNhW0
それならinfectionとか
まだないよね？鯖はscience5あたり

172 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:10:58 ID:???0
>>170
そんな感じ

【板名】　新型感染症
【フォルダ】 virus
【守備範囲】　菌・ウィルス・新型感染症

どう?

173 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:12:31 ID:oLhqxNhW0
virusですか、菌とウイルスは違う！とかいわれそうですけどね
概ねいいんじゃないかと。

174 名前： [´・ω・｀] y207049.ppp.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:14:19 ID:1ASjMa7W0
>>172
それで、いいとおもいますよ・・・

「但し、HIVを除く」って入れておいてほしい・・・

175 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 05:14:52 ID:???0
サーバの方は当分ばたばたするのでetc6あたりから出発予定、
あした作るっす

他のは?
↓

185 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/02/05(月) 09:14:34 ID:cM5N7bcc0
>>174
微生物もまぜておけば赤潮とか土壌破壊するやつとかもカバーできるよ
感染症だと対象の生物が病気になることが必須になるけど　>>86

186 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/02/05(月) 09:16:48 ID:cM5N7bcc0
あと病気だけじゃなくて常在菌とかプロバイオティクス関連の話題もなくはないはず
人間の都合でその時点の悪者だけに限定するのは問題があるかと

187 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 09:30:17 ID:AgiSjBse0
>>109のインド板が話題になってた。

>>172
outbreakだと長いか。

190 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 12:11:28 ID:9nS+j+MP0
>>172
昔の感染症でも結核とかは耐性が出てるために最近問題になってるから、ただ単に感染症にしたほうがいいかも。
あとvirusだと病原微生物を語る板に思えるんでinfection（感染症）か>>187のoutbreakのほうがいいような。

>>185
それだと範囲広すぎない？むしろ環境問題として別板にしたほうが面白いような気がするんだけど。
病原微生物と同じ板にするよりも大気汚染とかと同じ板にしたほうが話題としては合いそう。

191 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 13:55:57 ID:???0
>>186
そよね　そよね
日和見菌とかね
と思ったけど >>190 だよなぁ
わたしゃ菌のはなし好きだけど、やっぱ時代は環境・地球・命関係ですかねぇ・・・
なやむところ

最初はごちゃまぜでもいいんでない?


>>185
そかそか

201 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 19:31:20 ID:???0
http://etc6.2ch.net/infection/
http://etc6.2ch.net/peko/

名無し提案・議論スレ

新型感染症(仮)板の名無し案を出し合おうぜ！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170709856/

旧型は板違いなのか？新型に限定しなくてもいい希ガス。

>>7
昔からのは膨大にあるからなぁ・・・どうなんだろう・・・
普通の病原体のスレは既存の板で間に合ってるんじゃないか？とも思うが

感染症　http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8A%B4%90%F5%8F%C7&o=r

科学ニュース+ (3)-
ニュース速報+ (2)
病院・医者 (2)
HIVサロン (1)
身体・健康 (1)
ペット大好き (1)
危ない海外 (1)
犬猫大好き (1)
これらへの誘導はあると便利　あとは>>2の板とか

>>8
いや病原体そのものの専用板はここを含めまだないと思う
病気に関しては身体健康だろうけど

一番最後の発言の「ごちゃ混ぜ」を尊重するとすれば
板名変更で対象を広げたほうがいいかも
「感染症・微生物板」みたいな感じで

・新旧問わない　感染症の個別スレOK
・HIVは専用板で
・微生物の個別スレOK　直接感染しなくても可（日和見とか善玉も可）

人がいない！

微生物ってミジンコやゾウリムシもおｋなの？
飼育のスレとか立ったりして。
「感染症・病原体・細菌板」くらいでよくない？
それともとりあえず微生物も入れといて、スレが増えるようなら分割してもらうか

あとＬＲで「感染者・キャリアに対する中傷的な書き込みは禁止」は必要だね。
「ＰＣの感染症に関する書き込み禁止」もねw

範囲については、ぶたさん ★の発言を追う限り
感染症の範囲は新型及び耐性菌があるものに限定されてるように思うんだが、どうだろう
それに善玉悪玉問わない菌とウイルス
さらに赤潮の原因になるプランクトンみたいに
環境に影響を与える微生物を示してるように思えるのだが・・・

でもそれだと「心と身体」というカテゴリーからはズレルなぁ
まあ、そもそも暫定でここに置かれただけだけど

（参考）今のカテゴリに置かれるまで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/249-257

板名は暫定の範囲を決めてからじゃないと、決めようがないね

表現の仕方が問題だな

age

age

電子感染症は取り扱って無いのか

IQ鍛えてからまた来いよ

(^o^)ﾉ＜最下層だぞくずどもー

こんだけ変な人たちで占拠されて過疎ってたら板の存在意義ないだろ。
もうｺﾈｪｰよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58258388
http://healthone.client.jp/
感染症たいさくにはこんなのもあるみたいお

新型じゃなくただの感染症板でもよかったのにな

00

新薬の治験、石川で　新型インフルエンザに効果　研究の先駆、評価受ける
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080122103.htm

2月1日付日本経済新聞の１５頁に記載されている。記事からです。
新型インフルエンザ発生の懸念が高まっているのを受け、治療などを目指した
企業の研究開発が活発化している。新しい抗ウイルス薬の治験（臨床試験）
が相次ぎ始まったほか、感染の拡大を防ぐ製品などの研究開発も進んでいる。
富山化学工業は一月八日、インフルエンザの抗ウイルス薬「Ｔ―７０５」につ
いて、患者を対象とした治験を国内で始めたと発表した。二〇〇九年度中の
発売を目指す。治験は通常のインフルエンザ患者が対象だが、新型インフルエ
ンザにも効果が期待され、「根本的な治療につながる可能性がある」
（国立感染症研究所の田代真人部長）と研究者の間でも評価は高い。
インフルエンザウイルスの増殖を抑える薬としては従来、スイスのロシュの
「タミフル」や英グラクソ・スミスクラインの吸入薬「リレンザ」がある。
そんな中で富山化学の薬が注目される理由は、全く異なる原理で増殖を抑える
点だ。
インフルエンザウイルスは人間の細胞に入り込んで増殖した後、外に飛び出し
、別の細胞へ乗り移る。タミフルなどはウイルスが再び細胞から飛び出すのを
抑える仕組みだが、Ｔ―７０５は細胞内のウイルス増殖そのものを妨げる。
米ユタ州立大学がＨ５Ｎ１型の鳥インフルエンザウイルスに感染したマウスに
投与し、ほとんどのマウスが生き残るなど高い治療効果が確認された。
(以下略）

あちこちで議論が勃発してるから議論用板を作ってソコに誘導してくれ
すぐ過疎っぞ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/698

ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。

age

保守

保守

保守

　

糞山うぜえ死ね

デカいの　ブチ込んだ　最後までブチ込んだ
デカいの　ブチ込んだ　最後までブチ込んだ
デカいの　ブチ込んだ　最後までブチ込んだ
ブチ込んだ　ブチ込んだ　ブチ込んだ　アォー
パラッパッ　ブチ込んだ　最後までブチ込んだ
エロッ　ブチ込んだ 　最後までブチ込んだ
エロッ　ブチ込んだ 　最後までブチ込んだ
ブチ込んだ　ブチ込んだ　アォー

こき猿とし君

なんなんだ　国会は承認し通過しろ!!!!!　ボ−ナス平均３３０万円!!!!
なにが豊かな国民生活の実現を目指すだ!!!
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/lawnotice/index.html
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/lawnotice/index.html

新型インフルエンザの猛威でも後手後手と癒着のないＮＨＫが報道してたぞ
時代錯誤もいいとこだ!!!!　
薬局やコンビニの利権を守る為ならモラルもないもない国だな

医薬品のネット販売規制断固反対　署名おねがいします
楽天トップから入れます

松阪市船江町ショッピングセンター・マームの従業員出入り口側の屋外に設置
してある受水槽から、２７日夕方、男性の遺体が見つかった。警備員が発見し
通報で駆けつけた松阪地区広域消防組合の救助隊が引き上げた。松阪署による
と、自殺の可能性が高いという。

本紙調べによると、遺体は伊勢市の４０歳代の男性。今月１日から行方が分か
らなくなっており、家族が探していたという。
受水槽は高さ１ｍほどの足場の上にあり、横１２ｍ、奥行き３ｍ、高さ３ｍほ
ど。建物裏側の従業員出入口の近くに設置してある。

男性は、マームの建物から飛び降り自殺を図り、落下した水槽の天井を突き抜
け、水の中に落ちたとみられる。
２７日午後５時過ぎに警備員が発見した。中で浮いていたという。
松阪署は事件性はなく、自殺の可能性が高いとみている。
夕刊三重１１月２８日

どんな画期的な抗ウィルス薬が発明されても国民全員に配布されなければ
意味をもたない。水俣病、薬害エイズ、薬害肝炎の責任官庁である厚労省
はプレパンデミックワクチンを３０００万人分しか備蓄していないし、配布
するシミュレーションもしていない。危機意識が政治家と同じでほとんど
ないのでやっている格好だけみせておいて責任逃れできると思っている。
小泉容疑者は日本の権力機構の核心をついたのではないかと思っている。

■ ボード一覧更新情報3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176678304/762,769,770,771,772

762 ちきちーた ★ [] 2009/04/27(月) 13:46:21 ID:???0
おすすめ @bbsmenu の「新型感染症」を「豚インフル」もしくは「?フル」に変更してくださいー

769 まほら ★ [sage] 2009/04/29(水) 01:55:44 ID:???0 BE:4803293-DIA(102847)
>>762　ちきちーたさん
お疲れ様です。少々お待ちくださいませ。

770 まほら ★ [sage] 2009/05/02(土) 23:39:35 ID:???0 BE:6227257-DIA(102847)
>>769の件、対応致しました。

771 まみら ★ [sage] 2009/05/02(土) 23:48:56 ID:???P BE:391315788-2BP(1315)
まぢ？！携帯も変えてきますー

772 まほら ★ [sage] 2009/05/02(土) 23:52:02 ID:???0 BE:8539586-DIA(102847)
>>771　まみらさん
変更したのは「おすすめ」カテゴリだけでございます。
「心と身体」カテゴリ内の当該板や、
BBS_TITLEはそのままでございますのでご注意くださいませ。

>>39
抗ウィルス薬や予防ワクチン摂取は慎重に・・・
脳神経がおかしくなる

もう良いよｗｗ

ラムズフェルドが売っている＜抗ウイルス剤タミフル＞は・・・・・・・・

脳の神経伝達システムを破壊する成分が含まれている可能性が高い
タミフル服用後、異常行動など重い精神神経症状が多数報告されています

http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/index.htm

名無しを
「手洗い・うがい・マスク励行 」に変えてもらってくれ。

あげとく。

>>44
うがいが効果あると思っているのは日本だけらしいな

うがいに、『効果なし』と思ってる日本人がいることのほうが、
不思議なんだけど。

感染症対策の政策を語るスレってありますか？

そんな、むつかしい話はいやだ。
アタマは使いたくない。
政治関係の板でやってくれ。


ところで、

対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170741393/31

削除理由・詳細・その他：
個人の住所晒し


で、誰か削除妖精にいってこい！

わしのぱそこんは妖精板のほーむが嫌いらしく
うけつけてもらえん。

だれか、たのんだぞ！

巷で人気の新型インフルエンザだが、騒ぎすぎ。
死者が出ていない現況では、冷静な対応でいるべき。

名無しさん@ウイルスいっぱい
警戒水準@フェーズ774

パンデミック板を作ったらどうだ

不謹慎だけど悪くないな＞フェーズ774

名無しさん@ウィルスいっぱい　はジワジワくるな〜。
歴史板だか戦国板だかで、
名無しさん@お腹切腹を見たときのことを思い出した。

名無し談義はこっちだ。

新型感染症(仮)板の名無し案を出し合おうぜ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170709856/l50

自治(笑)

>>47
うがいとマスクで風邪予防できるなら、今年の冬は風邪はやらないはずだよね。

>>57
うがいしてようが、マスクしてようが、罹る人は罹るさ。
個人レベルに置き換えてみると、毎年３回くらい風邪症状が出てた人が、
うがいとマスクを徹底する事で、今年は１回に抑えられた！
ってことでも、十分に意義があるんじゃない？

流行るか流行らないかは、その年のウイルスに対して、
どれだけの人が免疫力や抵抗力を持ってるか？ってことが大きいだろうから、
あとは地域で見比べて、マスクうがいを徹底的に推奨する地域と、
そういう対策をほとんど取らない地域とでは、風邪の感染率が、
大きく違ってくるであろう事は、普通に想像できると思うんだけどね。

そのとおり！

>>58
言われてみれば、今年に入ってからうがい手洗いを慣行するようになって、まだ小さい風邪ひいてない。

ここは板の自治議論をスするスレで、感染症そのものの対策を議論するスレではありません。
あと糞スレ乱立し過ぎ。

このスレの住民は自分勝手だな。秩序を保とうとする奴が皆無。
いても各スレで荒らしに絡むのがせいぜいという程度の低さ。
きちんと自治議論をして運営する気はないのですか。

>>61
×スレ　○板

重複スレも立ち杉だし単発質問スレも乱立、スレ違いの質問で埋め尽くされどのスレもまともに機能していない
パンデミック、アウトブレイクで板外の人間が雪崩れ込んで好き勝手していてどうしようもない感は否めないが、
既存住人も総合スレで「ここはもうだめだ」など捨てゼリフを吐いている暇があったら自治を試みてください。

削除人居るの？ココ
自治するにも手段がないと無理だろう

だいたい板名変えた馬鹿は誰？

削除人が板にくっついてると思ってるのか。２ちゃんの使い方理解してないんだな。

age

勝手に板名が変わる仕組みなんて知らんわ(笑)
【豚】決め撃ちして何がしたいんだ？

>>66
>>40参照
この板は「新型感染症板」のままだ。
板名は「おすすめ」カテの所しか変わっていない。
おすすめから流されてくるバカだけここが「豚インフル板」だと認識している。

そもそも>>40のちきちーた★つーのはなぜ勝手に豚フル板に変えたんだ？
しかし今更戻したところでバカ共の流入に歯止めは利かないだろうが

>>67
なるほど、ちきちーた ★つー馬鹿が元凶か

板名に付いてで実証されたが、削除人がそれなりの知識を持ち合わせていないと
まともな判断はできない訳だ

だから削除人は板に常駐するものじゃないっつーの
ガイドラインでも読んで来い

>>69
まともな判断が可能な削除人がいないと
そもそも専門中の専門みたいなこの板では
荒らしたい連中の介入する口実作るだけ

機能してるのかなこのスレ…浅見のバカを追い出すようにしろよなんとか。
今年の春からずーっと居座っているぞ。

地球温暖化は太陽活動が原因
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1216677638/
運営GJ

「温暖化」で2ちゃん検索すると出るわ出るわw
ネトアサが支那擁護で工作してるのがバレバレw

なんで新興感染症板じゃないのかしら？

目指してる 未来が違うｗｗｗｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/tanarin_h/status/7275884021022720

　λ....

平成２０年（２００８年）１０月、東京大田区にある私立保育園で、
腸管出血性大腸菌Ｏ１１１（オーいちいちいち）による集団感染事件が
発生した。発覚当初、この事件はいくつかのマスコミによって報道され
たものの、その後は世間に知らされる事なく、現在に至っている。
このサイトは、腸管出血性大腸菌の脅威、集団感染事件の顛末、重症化
した園児たちの病状、杜撰な衛生行政の実態、調査報告書の問題点など、
報道されない事実を広く社会に公開し、再発防止を訴えるとともに、集
団感染事件の真相を告発する衝撃の長編ドキュメントである。

http://shudankansen.cwahi.net/

http://ow.ly/83vvE

test

＜着服＞預金２８００万円を 摂津水都信金が２職員解雇
3月5日19時27分配信 毎日新聞
摂津水都信用金庫（大阪府茨木市）は５日、顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。関与した職員２人を懲戒解雇する。
同信金によると、豊中支店（大阪府豊中市）の元男性係長（３７）は、０６年４月から顧客１７人に定期預金を作ると持ちかけて出金伝票や通帳を預かり、普通預金から現金約２８２７万円を引き出し着服。
飲食や遊興費、借金返済や、別の顧客の定期預金の穴埋めに充てていた。通帳返却が遅いと不審に思った顧客が昨年末に問い合わせて判明した。実質的な被害額約７００万円は元係長の家族が返済したという。同信金は元係長を刑事告訴する。
また、東淀川支店（大阪市淀川区）の元男性職員（２５）は、０８年９月から顧客５人にフリーローン計７５０万円を契約させ、うち約４１９万円を借りて遊興費などに使っていた。
実績欲しさに顧客の同意を得て利息の一部を自分で負担していたという。保険料を自分で負担したがん保険４件の不正契約もあった。

＞＞　blog livedoor tdxbangfire
＞＞　この彫師に要注意：【多喜】Taki
＞＞　刺青 タトゥー 感染症 感染経路 HIV　エイズ C型肝炎 危険 病気 彫り師
＞＞　病気に感染、危険な彫師！　【彫師名：多喜 [ Taki ]（関西人）】
＞＞　〜【(彫り師) 【多喜】 【Taki】　について色々（最低最悪）】〜

こんなの見つけたけど
刺青とかタトゥーとかボディピアスとかって結構怖いのかな？
エイズとか肝炎とかの感染症ってあるのかね？
若者の間で流行ってるから余計心配になるね。 　 　

子供のときから、いったい何種類のワクチンを打つんだと思っているんですか。
ワクチンの中にとんでもないものが混ぜられてるんですよ。
こんなのはワクチンのことを知ってる人は誰でも知ってます、当たり前のことですよ。

ユニセフ、「子供の命の数だけワクチンが必要です」。

僕はもうこういうの見てるとね、やるせない気持ちになってくるわけですよね。
もうずっとですよ、僕は何十年も前からユニセフのやってることは卑劣だと、
ずっと妻と言ってるんですよね、他にやることがあるはずだ、
まったく別の援助の仕方があるはずだ、何でこんなことばかりやってるんだって、
ずっと言い続けてきてるんですけど、もうこれですね。

ということで今、騒がれているのが子宮頸癌のワクチンね、ちょっと読んでみます。
「子宮頸癌のワクチンの中には　ペットの避妊剤として開発された、
　『アジュバント』が入っています、また、新型インフルエンザワクチンも、
　似たような成分です、どちらも将来、不妊症になる危険性が指摘されています。」
ダウンロード＆関連動画＞＞

ここ見ると懐かしい気分になるな

スレ乱立合戦

【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.49
http://2chb.net/r/infection/1583683371/
【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.50
http://2chb.net/r/infection/1583718967/
【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.51
http://2chb.net/r/infection/1583766133/
【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.52
http://2chb.net/r/infection/1583822378/
【新型コロナ】備蓄を語ろう 【緊急事態宣言】1
http://2chb.net/r/infection/1583828236/
【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.53
http://2chb.net/r/infection/1583855052/

進行がｸｿ速くなった時に
ﾏﾀｰﾘスレを立ててもイイとかどうすか？

>>85
今はCOVID-19板がその役割を兼ねてるな。
https://krsw.5ch.net/covid19/

スレの乱立と荒らし対策にワッチョイ導入してください！

BBS_VIP_Q2=2以上の導入には
・まずは自治スレでの議論が必要
・意見が纏まったら投票所で投票を行う
・賛成多数であっても運営の判断により導入されないことがある

といった手順を踏む必要がある

じゃあ議論しましょう
ワッチョイ導入賛成反対意見ありますか？

まずはわたしから、
新型コロナの影響により新型感染症板の人口も急激に増えました
covid-19板が新設されましたが、ここに残る人も増えています
一部スレの乱立や意図的な誤情報の発信など荒らし行為に準ずる行動が多々見受けられます
スレ住民が自衛する権利としてワッチョイの導入を求めます

賛成反対それぞれ意見があれば書き込みをお願いします

ワッチョイを導入することのメリットとデメリット
【メリット】
・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
・自作自演がしにくくなる(これも一部回線を除く)

【デメリット】
・複数の設定のスレが乱立する可能性がある
・IP表示の場合は過疎スレになりやすい
・複数端末を使用した荒らしには効果がない

現在の設定
https://matsuri.5ch.net/infection/SETTING.TXT?v=pc

infection@inPHgoR7mx/6Q
BBS_TITLE=新型感染症(仮)＠2ch掲示板
BBS_TITLE_ORIG=新型感染症
BBS_TITLE_PICTURE=
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_WRITE_STYLE=SIMPLE
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_DISP_IP=
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_FORCE_ID=checked

まず、2chは全て5chに修正する必要があります
あと、板名が(仮)のままなのもどうかと思います

想定される設定変更は
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=2

https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
https://info.5ch.net/?curid=2759

参考
COVID-19板の設定
https://krsw.5ch.net/covid19/SETTING.TXT?v=pc

covid19@ouV6xduowK9oD
BBS_TITLE=COVID-19
BBS_TITLE_ORIG=COVID-19
BBS_TITLE_PICTURE=//www2.5ch.net/5ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=//www.5ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=//www2.5ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しのアビガン
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
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BBS_SLIP=vvvvv
BBS_DISP_IP=
BBS_COPIPE=
BBS_FORCE_ID=checked

ﾜｯﾁｮｲなんて要らねーわ。

>>89
まず自分がふしあなさんして
他人にIPアドレスを晒すのが先だと思います

あまり良い気持ちがしないと思うけど、ワッチョイも同じようにコテハンを除く名無しからして気持ちの良い機能ではない

この板はコピペや荒らしも多くないし、スレの乱立と誤情報の発信の対策にワッチョイが有効とは思えないから、ワッチョイ入れても自作自演の予防にしか役立たないんじゃない？

賛成！

賛成

備蓄関係のスレを荒らし続けているイブおじさんの自演対策になりそうなので賛成で

意見は賛成や反対だけでなく、その理由も必要です

ﾜｯﾁｮｲ必要ならCOVID-19板へ移動すれば済む話
https://krsw.5ch.net/covid19/

>>95
まず、ワッチョイが導入されればip公開しますが、今ここで私だけ一人でふしあなをすることに意味が見出せないのでここでは遠慮させて頂きます
気持ちが良くなく感じるというのはごもっともですが、それはワッチョイの仕様上ついてくる問題であり他板でも解決した例は少ないと思います
ありスレなしスレに分かれてしまうのはその弊害でしょうね

スレの乱立はそう言われたらそうかもしれないですね
ただ、乱立させてる個人が特定されればその人物の意向が掴めてプラスにはなるかな？とおもったんですがどうでしょうか？

誤情報に関しては信頼度に応じて個々人でワッチョイフィルターをかければ多少は効果があるのでは？と思いました
>>98
自演荒らし対策には効果抜群だと思います
>>100
板人口や勢いの兼ね合いもありますし、板の取捨選択や移動は個人の権利だと思うので「気に入らなければ出て行け」は少し横暴では？

>>100
この人に賛成
こんな糞スレは落としましょう

>>101
>誤情報に関しては信頼度に応じて個々人でワッチョイフィルターをかければ多少は効果があるのでは？と思いました

これはやめたほうがいいよ
逆に誤情報の書き込みが増えるから
人間の中には自分の信じたい情報しか信じないタイプがいて、そういうタイプの人は他人から真摯に間違いを指摘する書き込みをされても片っ端からNGして、目障りなワッチョイを視界から排除した上で謝情報を信じる自分への賛同が欲しくて誤情報を広めまくるから手に負えなくなる

>>101
大体コロナ禍が始まってから何ヵ月も経つのにその間自治荒らしの君は何をやっていたんだね？
普段はどこの板を荒らしてるとか自己紹介したらどうなの？

■ 板設定変更依頼スレッド25
http://2chb.net/r/operate/1583807164/

はい依頼するときはこのスレですね
自治荒らしは議論したことにして勝手に申請しますからこのスレの監視をお願いします

賛成・反対ともに意見がまとまっていない状態で申請すると高確率で却下されるので申請しないでください

なお、導入されないようにあえて申請を出すことがありますがそういったこともお止めください

>>103
なるほど、それはありますね
情報統制の意味ではワッチョイは無い方が清濁活発な意見が期待できると言う事でしょうね
>>104
>>88で指摘されるまでどうすればワッチョイ導入になるとかなにも知らなかったので他人任せでした
荒らし行為は断じてしていませんが、常駐スレでの各陣営によるテンプレ目当てのスレ立て連発や自演疑い合戦でのスレの荒れに辟易してワッチョイ導入もいいかなと思い提案しました
>>105
そこに投票後にまとめて行けばいいんですね
そこに書く際には宣言してからにしましょうね

議題が逸れると纏まりにくなると思うので
>>90
＞ワッチョイを導入することのメリットとデメリット
＞【メリット】
＞・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
＞・自作自演がしにくくなる(これも一部回線を除く)
＞
＞【デメリット】
＞・複数の設定のスレが乱立する可能性がある
＞・IP表示の場合は過疎スレになりやすい
＞・複数端末を使用した荒らしには効果がない
を骨子として意見を言ってくれるとまとまりやすいと思います

それと自分は賛成派なので中立もしくは反対派の方でもまとめをしてくれる人がいると公平性が保たれると思うのですが如何でしょうか？

>>107
一人の荒らしが問題ならその荒らしを規制議論板に報告すればいいだろう
そんなことより今まで君が荒らしてきた板を教えてほしいんだ
やけに手慣れてるじゃないか
今までたくさんの板を荒らしてきたんだろ？
それとコロナ禍の間は何をしてたんだ？
それに答えないと意味がないぞ

お前は荒しだとレッテル貼って叩くだけ
馬鹿だからこんな雑な荒らし方しかできないのか

>>109
＞一人の荒らしが問題ならその荒らしを規制議論板に報告すればいいだろう
初めは少数の言い合いだったものが連日の自演の探り合いで、一般の人が他愛無いコメントをしても疑心暗鬼により叩き合いに発展してスレがまともに機能しなくなっているため正常化できればと思い導入を希望しています

出来ればなぜ導入反対なのかを聞かせて下さい

すみませんが個人攻撃などのワッチョイの導入に関する是非の意見以外はスルーさせて頂きます

>>110
こんな古ぼけたスレが出てきたら誰でもびっくりするだろう
13年前に立てられたスレだぞ
わざわざこんな古ぼけたスレを持ち出してまでルールを変えようとする熱意はどこから来るんだ？

>>111
じゃあスレごと>>100のCOVID-19板に移動したらどうなんだ
もうすでに答えは出てるじゃないか

>>113
嫌なら出て行けは一方的過ぎて解決策では無いと思います
どこの板を使うか、板の移動は個人の権利なのでここで議論することからは外れてると思います

なぜ反対なのか具体的な意見をお願いします

賛成派・反対派に対する個人叩きは駄目です
それぞれなぜ賛成なのか、反対なのかを書いてください。

>>114
あらし報告・規制議論(仮)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html
↑
まあまずはここに報告してみたらどうだね
1ヶ月ぐらい
たった一人の荒らしのために板全体のルールを変えようというの暴論だろう
この板は情報を提供してくれる人の存在が一番大事だ
それをワッチョイ化して書きにくしてどうするんだ
過疎板になるだけだぞ
そこを考えているのか

>>111
まずふしあなさんしてIPアドレス晒せ

それと気になるんだが、自演の探り合いでギスギスは板全体の傾向ではなく、おまえが常駐する単独スレだけなのか？
だったらそのスレだけ移転すれば良くないか？

既に議論だとワッチョイ導入のメリットは自演防止のみで、それ以外は過疎化や誤情報の増加やスレ乱立の促進などデメリットしかないと纏まりつつあるけど、それでもおまえはワッチョイ導入したいわけ？

>>116
私のいるスレですが現状、スレ内が真っ二つに分かれて特定人物を抜き出して通報が出来ない状態です
その日初めて書き込んでも前後のレスと関連付けて自演扱いで総叩きになります
原因だとされている人物は居ますが発言内容に一方的な荒らし行為があるという単純明解なことではなく（自演の可能性を含め）両陣営がヒートアップして収拾がつかない状況です
この場合どの人物を通報すれば良いのでしょうか？
そこになるまでほったらかして明々に避難していた住民にも落ち度はあるでしょうがそのまま放置が最良とは思えません

全てのスレに導入されても有無はスレ単位で選べます
有無でスレは分かれる可能性はあるけど今辟易して書き込めない人が戻れば情報の総数は増えるのでは？

>>118
それこそ君の常駐スレがワッチョイありのスレに引っ越せばいいじゃん

どうせ荒らしは君で、君が常駐スレで叩かれてるんだろうけど、私怨で板全体を巻き込むのはどうかと思うよ

>>117
言い方の問題では？
自演防止というワッチョイの最大のメリットがある
ワッチョイの目的は自演や荒らし行為の抑制なので導入の目的として問題ないでしょう

誤情報抑制は大して期待できないけどワッチョイをつけたからと増えるわけではない
過疎化はスレの悪化でも起こることなので私個人でどっちが正しいとかは言えないですね

どっちにしろここで答えが出る事ではないのでどんどん意見を出し合いましょう

>>119
スレの移動は過去に提案したけど、勢いあるスレではそう簡単にいかなくて他の方法も探ってます
私がワッチョイの導入希望をする行為の是非ではなく、ワッチョイを導入すること自体への意見はないのでしょうか？

>>121
もう答えは出てるじゃん
ワッチョイありの板にスレごと移動するで全て解決だろ

>>122
私個人が諦めるとかの話じゃないので
ワッチョイ導入に対する賛成反対意見をお願いします

〜現状まとめ〜
【賛成派意見】
自演や荒らし行為の抑制に効果大
過疎化はスレの悪化でも起こる

【反対派意見】
スレの乱立
該当スレだけ移動すれば良い

>>90も参照して意見があれば書き込みして下さい

>>123
イライラしないで客観的に見ようよ
結論ありきの議論は荒らしだぞ

ワッチョイ導入は数多くのデメリットがあるのに対して、現状でメリットは1スレの自演防止（？）しか存在しない

提案としては該当スレの住民の賛同を得て19板への移転で

>>124
自分は中立ではないのであくまで賛成意見よりに見えるまとめになることもあります
中立でまとめてくれる人がいるなら喜んで任せます

該当スレにはcovid-19への移動も打診はしますが、根本的な解決ではないのでワッチョイ導入に関しては別で議論を続けたいと思います
個人、個スレに関してのアドバイスはありがとうございました

数多くのデメリットを簡潔にまとめてもらえませんか？

ワッチョイ無しは議論は活発になるけど1人の荒らしのせいで荒れて人減って結局過疎ってるんだよなあ

最近は荒らしが1人赤字で語るスレになってる

iPまで見れるようにして欲しい
荒らしや自演が多すぎる

あと犯罪に近い様な書き込みも多いので是非iPまで見たい

>>124
導入賛成

> ワッチョイ導入は数多くのデメリットがあるのに対して、現状でメリットは1スレの自演防止（？）しか存在しない

メリットひとつだけじゃないぞ

【メリット】
・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
・自作自演がしにくくなる(これも一部回線を除く)

>>124
> ワッチョイ導入は数多くのデメリットがあるのに対して、現状でメリットは1スレの自演防止（？）しか存在しない

荒し行為の抑制もある
これ一つでも十分な理由


〜現状まとめ〜
【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大(これだけで十分な理由)
自演の抑制に効果大
ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
過疎化はスレの悪化でも起こる


【反対派意見】
スレの乱立
該当スレだけ移動すれば良い

COVID-19板は過疎板なので移転したくないです

〜現状まとめ〜
【賛成派意見】
自演の抑制に効果大
ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える

ワッチョイ導入はスレがワッチョイのあり・なしで分断するから反対
ワッチョイ自体も気分のいいものじゃないし、匿名掲示板のメリットに反する

該当スレだけ移転するのが一番波が立たないし、内紛でその他大勢の名無しを巻き込むのは良くない

>>118にある通り、スレの住民たちで自己解決するのが一番いい

新型コロナは観光や飲食の従業員と医療従事者で意見が真っ向に別れるように、お互いの利害で激しい議論になるのは当然だから互いのことを互いに分かり合える寛容な心か、異なる意見をスルーする能力を持て

>>132
> 荒らしが荒らしとは断定しづらい

これはどういう意味でしょうか?
断定しなくても荒らしが減ればいいと思います

> 誤情報が増える

なぜ誤情報が増えるのでしょうか?
増えないと思います

〜現状まとめ〜

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大(これだけで十分な理由)
自演の抑制に効果大
ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
過疎化はスレの悪化でも起こる

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える

☆重複・矛盾した意見の部分もありますが双方の言い分を載せておきます

>>132
> ワッチョイは荒らしの抑制にならない

これも何故でしょうか

>>132
ワッチョイは各スレでオンオフ選べるので巻き添えという言い方はズレてるな
>>134
自浄作用が働けばいいんだけど、実際には相手の意見を認めたらここぞとばかりに相手はそこに突っ込んでくるから際限なくヒートアップしてしまう
残念ながらある程度個人を特定されないと性善説は通じないね

>>132
> 荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない

各スレを「荒らし」で検索すればわかりますが
荒らしがいるスレは多いです

>>135
>>103

>>140
>これはやめたほうがいいよ
>逆に誤情報の書き込みが増えるから
>人間の中には自分の信じたい情報しか信じないタイプがいて、そういう
>タイプの人は他人から真摯に間違いを指摘する書き込みをされても片っ
>端からNGして、目障りなワッチョイを視界から排除した上で謝情報を信
>じる自分への賛同が欲しくて誤情報を広めまくるから手に負えなくなる

そういう人は元から荒らしなので誤情報は増えないと思います
ワッチョイ関係なしに人の意見を聞かないでしょう

>>132
> ワッチョイは荒らしの抑制にならない

何故ならないのか理由付けがないと思いますが?

荒らしの抑制になると思います

〜現状まとめ〜

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大(これだけで十分な理由)
自演の抑制に効果大
ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
過疎化はスレの悪化でも起こる
荒らし行為があるのは特定スレだけではない
荒らしを断定する必要は無くNGできればいい
誤情報の量はワッチョイで左右されるものではない

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える

☆重複・矛盾した意見の部分もありますが双方の言い分を載せておきます

双方言い分があると思うからなぜそう思うのか？根拠を出せたら良いね

〜現状まとめ〜

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大(これだけで十分な理由)
自演の抑制に効果大
ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
過疎化はスレの悪化でも起こる
荒らし行為があるのは特定スレだけではない
荒らしを断定する必要は無くNGできればいい
誤情報の量はワッチョイで左右されるものではない
(反対派意見「該当スレだけ移動すれば良い」に対して)COVID-19板は過疎板なので移転したくない

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える

>>138
何度も言うけど
ひとつのスレの内紛で板全体を巻き込むなよ
スレ内で解決してくれ

>>146
個別案件の解決策は各スレで各々実施してもらうことなのでここでは募集していません
ワッチョイ導入に対する意見を募集しております
導入したくないのなら、その理由を書き込んでくれると有難いです

>>147
ワッチョイ導入は荒れていない一部スレの住民以外にメリットがない
一部の暴走で板全体にワッチョイ導入のデメリットばかり押し付けるのは賛成できないな

荒れてるスレの住人に訂正

>>148
ワッチョイ導入しても、
荒れていないスレならワッチョイなしにすればいいから
デメリットはない

>>150
ほかのスレの住民にメリットがないから反対

今後荒らしが分断目的でスレをワッチョイありなしで乱立させる可能性もあるからね
余計なリスクはいらない

>>146
他人事みたいに振る舞ってるけど、荒れてるスレをそのまま残したい荒らし本人っていう可能性もあるよね？
議論自体を辞めさせようとする行為は主旨に反してますよ？

【反対派意見】
>ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
>ワッチョイによる過疎化の推進
有り無しはスレ単位で選べるのでワッチョイを採用せず今のまま運用すればデメリット等の影響は無い
また、分裂するということはワッチョイを求めてる人がいるということでは？

以下の
>該当スレだけ移動すれば良い
>荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
>荒らしが荒らしとは断定しづらい
>ワッチョイは荒らしの抑制にならない
>誤情報が増える
は無根拠なので「正体を表さない荒らしに困ってるからワッチョイを入れたい」に反対する理由としては稚拙

>>151
特定される事がデメリットだから反対してるんでしょ？

>>152
分かれる事が荒らし行為？
有り無しで別れる事自体は運営も黙認してる事、それ自体は荒らし行為にはならないよ？

>>152
追加、有り無しでスレを乱立させるのなら、ワッチョイを使って荒らし報告&規制ができる
結果、今のまま無しで乱立させられるよりワッチョイがあった方が対策を取れていいんじゃない？

>>155
そういう荒らしはいるよ
複数のIPアドレスで自演できる荒らしは、荒らし対策の名目でワッチョイスレにして自演するし、スレを増やして使い勝手を悪くする目的で荒らすと、荒らし対策のワッチョイが荒らしの追加装備になる懸念もある
荒らしと無関係なスレにはワッチョイ導入は迷惑でしかないのでワッチョイ導入に反対

ワッチョイありのスレにしたいなら移転してください

>>156
あと連投して反対者を攻撃してるけど
まず君が自演していない証明に今後の書き込みはふしあなさんをしてIPアドレスを晒すようにして欲しい

俺はIPアドレスなんて晒したくないけど、無関係な住民の反対を押し切って匿名掲示板のメリットを消すワッチョイ導入を主張するなら、最低限のマナーとして考えて欲しい

ﾜｯﾁｮｲ付けたいなら移転しろ。

>>159
ひとつづつ返答していきますね
いまワッチョイなし状態で私の自演を疑って、フシアナを求めた事でワッチョイが自演防止に役立つという認識は共通してるって事ですね
導入は文字の部分いわゆる「ワッチョイ＋ランダムな数列」だけも可能です
ipまで出すかどうかは選択式の導入を望んでいるので各スレで相談する事です
>>157のワッチョイを変えられるってのは、回線を変えればワッチョイも変わるけど、数種類保持は出来ても変わったモノを元に戻す事はほぼ不可能だからそこからボロが出る
抜け道があって無駄だから対処するな！は無理があるのでは？
対策としては何もないよりは有効だと思う
無関係なスレには〜これも選択式だから問題無いですね
導入しなければいい、導入されるって事は望む人がいるって事では？
>>158の「移転しろ」はスレが荒れる度に移動させて板の過疎化を望んでるって事ですかね？
納得できない点は指摘して下さい

〜現状まとめ〜
・導入を希望するに至った動機
一部スレで派閥を分ける形での自演、自演疑い、自演擁護の応酬になってしまって正常な運用ができなくなっている
ワッチョイを導入する事で自演及び疑心の抑止力とし、スレの正常な運用を図る

ワッチョイを導入することのメリットとデメリット
【メリット】
・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
・自作自演がしにくくなる(これも一部回線を除く)

【デメリット】
・複数の設定のスレが乱立する可能性がある
・IP表示の場合は過疎スレになりやすい
・複数端末を使用した荒らしには効果がない

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大
自演の抑制に効果大（今回の目的）
1週間変わらないのでNGがしやすくなる
過疎化はスレの悪化でも起こる
荒らし行為があるのは特定スレだけではない
荒らしを断定する必要は無くNGできればいい
誤情報の量はワッチョイで左右されるものではない
(反対派意見「該当スレだけ移動すれば良い」に対して)
1.COVID-19板は過疎板なので移転したくない
2.荒れたスレは全部追い出すのか？

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える

＊ワッチョイの導入は各スレ毎に選ぶ事が出来ます

☆重複・矛盾した意見の部分もありますが双方の言い分を載せておきます

議論への参加お願いします

>>162に賛成意見として追加
荒らしとは無関係なスレは導入しなければ今と何も変わらない

導入反対してる奴って荒れてるスレにわっちょいが入ったら困る奴でしょ？
何で困るのかなぁ？

もうひとつ追加
今、コロナに関してはナイーブな状態だから、無責任な発言は色々と影響を与える可能性が有る
責任を明確にする為にも導入するはアリ
匿名性の高い掲示板だからってなんでもアリじゃないでしょ？

>>162
他のスレの住民にメリットがない
該当スレが移転すれば解決するのに板全体を巻き込まないで欲しい

は追加しないのか？

>>162
追加で
匿名掲示板のメリットを損なう

>>165を見てそういうデメリットもあると

5chの発言に責任を取らせようって発想が笑えるんだが
間違ってると思うなら
お前は間違ってる
こうこうこうでハイ証明完了
ハイ論破バーカバーカ
でその話題は終わらせろよ
何のために導入したいわけ？
間違った発言したやつを延々と弾劾でもしていたぶりたいだけか

〜現状まとめ〜
・導入を希望するに至った動機
一部スレで派閥を分ける形での自演、自演疑い、自演擁護の応酬になってしまって正常な運用ができなくなっている
ワッチョイを導入する事で自演及び疑心の抑止力とし、スレの正常な運用を図る

【メリット】
・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
・自作自演がしにくくなる(これも一部回線を除く)
【デメリット】
・複数の設定のスレが乱立する可能性がある
・IP表示の場合は過疎スレになりやすい
・複数端末を使用した荒らしには効果がない

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大
自演の抑制に効果大（今回の目的）
1週間変わらないのでNGがしやすくなる
過疎化はスレの悪化でも起こる
荒らし行為があるのは特定スレだけではない
荒らしを断定する必要は無くNGできればいい
誤情報の量はワッチョイで左右されるものではない
(反対派意見「該当スレだけ移動すれば良い」に対して)
1.COVID-19板は過疎板なので移転したくない
2.荒れたスレは全部追い出すのか？
導入するかどうかは各スレで選べるので導入しないスレにはデメリットは発生しない
コロナ関連の発言の責任を明確に出来る

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える
現状荒れてないスレには導入するメリットがない
匿名性が薄れる
巻き込むな

＊ワッチョイの導入は各スレ毎に選ぶ事が出来ます
☆重複・矛盾した意見の部分もありますが双方の言い分を載せておきます

議論への参加お願いします

>>169
乙。追加で

同じIPアドレスを共有している身内にワッチョイありだと書き込みがバレる

>>169
あと反対派の意見は略さずに書いた方が公平だな
>>166をそのままで

賛成派はなぜ導入したいかが明確なのに対して
反対派のなぜ嫌なのか？がいまいち見えてきません
もう少し明確な意見ありませんか？
たとえば、巻き込まれたらどうなるから嫌だとか、導入したらどうなるから反対！とか無いでしょうか？

〜現状まとめ〜
・導入を希望するに至った動機
一部スレで派閥を分ける形での自演、自演疑い、自演擁護の応酬になってしまって正常な運用ができなくなっている
ワッチョイを導入する事で自演及び疑心の抑止力とし、スレの正常な運用を図る

【メリット】
・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
・自作自演がしにくくなる(これも一部回線を除く)
【デメリット】
・複数の設定のスレが乱立する可能性がある
・IP表示の場合は過疎スレになりやすい
・複数端末を使用した荒らしには効果がない

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大
自演の抑制に効果大（今回の目的）
1週間変わらないのでNGがしやすくなる
過疎化はスレの悪化でも起こる
荒らし行為があるのは特定スレだけではない
荒らしを断定する必要は無くNGできればいい
誤情報の量はワッチョイで左右されるものではない
(反対派意見「該当スレだけ移動すれば良い」に対して)
1.COVID-19板は過疎板なので移転したくない
2.荒れたスレは全部追い出すのか？
導入するかどうかは各スレで選べるので導入しないスレにはデメリットは発生しない
コロナ関連の発言の責任を明確に出来る

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える
現状荒れてないスレには導入するメリットがない
匿名性が薄れる
該当スレが移転すれば解決するのに板全体を巻き込まないで欲しい
同じIPアドレスを共有している身内にワッチョイありだと書き込みがバレる

＊ワッチョイの導入は各スレ毎に選ぶ事が出来ます
☆重複・矛盾した意見の部分もありますが双方の言い分を載せておきます

議論への参加お願いします

ワッチョイ賛成だけど
自演あったスレってどこのこと？
現状確認したいです

ワッチョイ反対です
理由はワッチョイ導入済みの他板でも
同じワッチョイになるので、
過干渉する奴が居たら嫌だからです

996 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/12/05(土) 06:59:31.63 ID:sQa2ZHJC
ちなイブおじは
仕事先やその他のホームページにIPアドレスを残したくない時の備えで
年間数千円の小銭を払って安全なVPN接続サービスと契約してるから
ワッチョイ偽装もいけるんじゃね？とニコニコな模様

イブおじなのか
家電板の加湿器スレでも暴れてたわ
てことでワッチョイ希望

>>177
荒らすことが目的だと対策も何も無いね
ホント性格悪いよな

>>178
かと言ってほったらかしていると、次第に周りも巻き込んで荒れ始めスレが衰退するからね

>>179
確かに実際衰退してるよね。
衰退が目的なのかしら。謎だ。
ワッチョイは賛成です。

全角ｗ1文字をNGにすると必要なレスが巻き込まれる事が多くて不便なんだよ
なのでワッチョイ賛成

一応誤解されないように言っておくけど、特定の1人を排除しようとやってるわけでは無いです
逆に特定の1人の利益の為でもないです
なぜワッチョイ導入がいいと思ったかというと
特定人物とそのアンチらしき人が、ワッチョイのある他板の関連スレにまで来て自論を息巻いていた事があったけど擁護も何も起きずスルーされて問題にならなかった
荒らしは相手をしなければ去っていくってのはやっぱり正しい

アンチが狂ってるからワッチョイ入れるとさらに荒れるよ

ワッチョイある加湿器スレでイブおじが書き込んでるけど
おそらく同一人物のアンチ2つが40回ぐらいワッチョイありで反論してるし、それ以外はイブおじに賛同するやつが数人出てるぐらい

ワッチョイの効果はなさそう

そろそろ加湿器総合スレ 79台目
http://2chb.net/r/kaden/1607118170/

このスレがイブおじの書き込んだスレ
こっちのスレでは、イブおじが論破した連投アンチが荒らし扱いされて、アンチが発狂して新スレを立ててスレの分断が起きてる

ワッチョイ導入で何も解決しないし逆に荒れる実例なんで反対

そろそろ加湿器 78台目 ※超音波式を除く
http://2chb.net/r/kaden/1604278135/

>>177
こいつがたぶん荒らしてるやつね

本人降臨？

>>187
それが分からないのも匿名掲示板のいいところ

>>182
納得
賛成

>>187
かもねw
上の加湿器スレ超音波除くスレなのに彼は延々と超音波推してたんじゃなかった？
そもそも最初から超音波スレとは分かれていたはず
よってスレ違い＝イブおじが荒らし

>>190
加湿器スレの住民はイブおじに賛同してアンチを荒らし扱いして新スレを立てましたとさ
荒らしが発狂して別スレを立てて対抗しているが誰も移籍せず閑古鳥が鳴いてる

そろそろ加湿器 79台目 ※超音波式を除く
http://2chb.net/r/kaden/1607137663/
こっちがイブおじのアンチな荒らしが発狂して立てたスレね
荒らし以外は書き込んでいない


そろそろ加湿器総合スレ 79台目
http://2chb.net/r/kaden/1607118170/
こっちが荒らしにうんざりしたスレ住民がたてたスレね
荒らしが暴れているけど平穏に加湿器が語られている

>>192
と見せかけるイブおじの自演

>>191
> 加湿器スレの住民はイブおじに賛同して

というイブおじの無理矢理な解釈

ほらね。アンチ必死でしょw

ID:dYwVI6xnがイブおじだろうな

187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/05(土) 20:05:18.21 ID:fayaCPZD
本人降臨？

190 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/05(土) 20:10:13.61 ID:60mCHpnH
>>187
かもねw

よってスレ違い＝イブおじが荒らし

ID:HQ3ozQT0もイブおじかもしれん

>>191と>>184がイブおじなんでしょ
本当に迷惑なんですやめてください

こうやってキチガイの相手をして居場所を与えているお前らが居なくなれば解決なんだよ

>>183からの流れの加湿器のスレチラッと見てきました
加湿器には詳しくないのでどちらの言い分が正しいとかはわからないですが、79台目を主張している両スレともワッチョイは導入されているので、ワッチョイの有り無しを理由としての分断とは言い難いと思います
どちらかというと次スレに移るタイミングで荒れてしまったからというだけのような流れでは？
>>183
＞おそらく同一人物のアンチ2つが40回ぐらいワッチョイありで反論してるし、
その２つをNGする事でスレが正常に機能するなら効果ありって事だと思いますが？
>>188
メリットであるけどデメリットでもありますね
>>193-198辺り
アンチと特定の自演及び疑心でスレが荒れるの実際の流れもこんな感じですね

ここが隔離スレになってくれたら平和かもしれんねw

>>200
他人の意見を尊重せず全否定したいだけなら
議論をやめて自分達のスレだけ移転してくれ

他を巻き込まないで

目障りな意見を全て荒らし扱いしてNGしたら思想が偏るよ

>>203
意見ではなく荒らしだから

death、#日本崩壊 #日本ｵﾜﾀ 、断！！！　、豚コピペの荒らし。
全て同一人物でしょ。この人のスレをあぼーんしたら４割〜５割位の書き込みが消えそう。

>>202
ここで結果を出すことは求めてないです
最終的に導入するか決めるのは運営の方なので。
それぞれお互いの意見を精査する事を繰り返して運営にまとめを提出する事を目的としているので、不服と思う意見があるなら筋道立てて反対意見を出してもらえるといいと思います
1日数回落ち着いた時にまとめを作りたいと思っています
あと、何回か書いてますが、議論と申請自体をやめることはありません

議論自体を止めるというのは趣旨に反してると思います

反対なら反対の理由を書く必要があります

まだ投票を行える状況ではないですが、一応投票方法の案を書きます

投票は投票所
https://medaka.5ch.net/vote/
で行うことになります。

投票方法としてはワッチョイ表示だと反対派が書き込めないので、ID末尾詳細表示
!extend:checked:verbose:1000:512
で投票スレを立てて、2段階投票が推奨されます。

1段階目は「投票予約」とのみレスします。
2段階目では【賛成】または【反対】とレスします。

そうすることにより不正な投票を抑止できます。
日が変わるとIDが変わってしまうので最大23時間が目安になります。

なお、IDが変わりやすい回線では切り替え時間の直前に投票予約を行い、2段階目移行後速やかに投票する必要があります。

>>175
気に食わないやつのワッチョイ検索して
コイツはどこぞこに書き込んでるとか、毎回晒されるのは荒れるだろうな
常連が多いスレだと、粘着やアンチの荒らしが逆に増えない？

>>209
参考までに
そうなってるスレ知ってたら教えてください

>>209
荒らしのワッチョイ検索して
コイツはどこぞこに書き込んでるとか、よく晒されてるね

>>211
荒らしと関係なく私怨で調べて晒すやつは必ず出てくる。これはワッチョイがある限り絶対に防げないし、たとえ荒らしの個人情報だろうと、ワッチョイを調べて晒したらそいつが荒らしになる。荒らしだからって個人情報を調べて晒すのは正義でもなんでもないし、その時点で同じことをされても文句が言えなくなる
同じIPアドレスを共有する家族が自分のワッチョイを検索して、家族がどんな書き込みをしてるのか判明するリスクもあるから、ワッチョイ導入に反対する声が出るのは当然

IP無しのﾜｯﾁｮｲIDにすれば良いんじゃない

毎日ID変わる度に改めて荒らしをNGするのもめんどくさいし ﾜｯﾁｮｲIDならハンネ欄に登録してNG出来るから便利だよ

〜現状まとめ〜
・導入を希望するに至った動機
一部スレで派閥を分ける形での自演、自演疑い、自演擁護の応酬になってしまって正常な運用ができなくなっている
ワッチョイを導入する事で自演及び疑心の抑止力とし、スレの正常な運用を図る

【メリット】
・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
・自作自演がしにくくなる(一部回線を除く)
【デメリット】
・有り無しで同名異設定のスレが乱立する可能性がある
・IP表示の場合は過疎スレになりやすい
・複数端末、複数回線を使用するなどで自演は可能

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大
自演の抑制に効果大（今回の目的）
1週間変わらないのでNGがしやすくなる
過疎化はスレの悪化でも起こる
荒らし行為があるのは特定スレだけではない
荒らしを断定する必要は無くNGできればいい
誤情報の量はワッチョイで左右されるものではない
(反対派意見「該当スレだけ移動すれば良い」に対して)
1.COVID-19板は過疎板なので移転したくない
2.荒れたスレは全部追い出すのか？
導入の可否はスレ毎で選べるので未導入のスレにはデメリットはない
コロナ関連の発言の責任を明確に出来る

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える
現状荒れてないスレには導入するメリットがない
匿名性が薄れる
該当スレが移転すれば解決するので板全体を巻き込まないで欲しい
同じIPアドレスを共有している身内には書き込みがバレる
導入済みの他板まで粘着したり晒しに会う可能性がある

☆ワッチョイの導入は各スレ毎に選ぶ事が出来ます
☆重複・矛盾した意見の部分もありますが双方の言い分を載せておきます
☆特定個人への攻撃や議論の終了を求めるような発言は慎みましょう

議論への参加お願いします

【反対派意見】の
・荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
・荒らしが荒らしとは断定しづらい
・ワッチョイは荒らしの抑制にならない
の辺りが漠然としているのでどなたか根拠説明や補足をしてもらえないでしょうか？

まとめが膨大になってきてるので、出来れば曖昧な表現は削ってしまいたいと思うのですが、私が賛成派なので反対意見がまとめ辛いです
反対意見をまとめてくれる方はいないでしょうか？

それとも重複や矛盾も意見として全て残した方がいいのかな？

>>214
最初の方にIPアドレス晒すと書き込んでた人だと思うけど
とりあえず晒してみたらどうかな？

もちろんIPアドレスで身元や過去の書き込みとか検索するけど
ワッチョイ表示でも同じことは起きるし、ワッチョイが表示されている限り、それと同じようなことは起きる
それを嫌がる人が多いんだし、まずは賛成派が自ら被害者になって平気なことを証明してよ

>>216
そんなの、言い出しっぺは逆恨みされて
絶対に荒らしに粘着されるから無理
ワッチョイ導入後なら誰が言い出しっぺかわからない

>>217
そんなの解ってて提案してんだろ？
フザケンナよ

>>217は自分だけど、提案者ではないよ

>>216
> もちろんIPアドレスで身元や過去の書き込みとか検索するけど
検索されるのはだいたい荒らし

> ワッチョイ表示でも同じことは起きるし、ワッチョイが表示されている限り、それと同じようなことは起きる
IPアドレスとワッチョイは違う

> それを嫌がる人が多いんだし
嫌がる荒らしは多そう

>>216
> 最初の方にIPアドレス晒すと書き込んでた人だと思うけど
そんなことはそもそも書かれていないのでは？

というか何故にIP表示前提の話になっているのが不思議なのですが
ほとんどのスレは導入してもIPアドレスなしのワッチョイのみになると思うので

・ID末尾詳細表示
!extend:checked:verbose:1000:512
・ワッチョイのみ(ﾜｯﾁｮｲ)
!extend:checked:vvv:1000:512
・IPのみ(ﾜｯﾁｮｲ 123.456.789.012)
!extend:checked:vvvv:1000:512
・ワッチョイ+SLIP(ﾜｯﾁｮｲ abcd-1234)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
・ワッチョイ+SLIP+IP(ﾜｯﾁｮｲ abcd-1234[123.456.789.012])
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

詳しくは
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP

関係ないレスはスルーすればいいし、
荒らしだの自演だのと妄想する人のレスも
スルーすればいいだけじゃない？
ワッチョイ付けたところで、
ワッチョイ使い分けてるとか妄想するの目に見えてる。

賛成

何も後ろめたい事がなければiPだろうがわっちょいだろうがまったく問題ない

隠したい人は荒らしや何か後ろめたい何かがあるからだろう

職務質問も同じ、何もなければハイどうぞで終わる事

>>223
スルーで済まないからこのような話になっているわけで

実際いくつかのスレは荒らしのせいでほぼ機能してない状態

賛成してる人は全員ふしあなさんしてほしいな
荒らし以外はワッチョイで身元を調べられることはないと言ってるけどありえない
他人に調べられることがどれだけ不愉快か自ら体験してほしい

>>222
>>101でIPを公開すると書いている
まだ早いけど、まずは賛成派が全員IPアドレスをふしあなさんで晒すべき

>>224
でしたらあなたからIPアドレスを晒してください
私は家族や知人に書き込みがバレたくないので晒したくありませんが、ご自身の発言が口だけでないことを証明してください

…と、荒らしが叫んでおります

一部の議論参加者が反対意見者に荒らしのレッテルを貼り
まともに議論する気がないようなので
今後賛成派が書き込む際はIPアドレスを公開するルールを提案します

そんな身勝手なルールは通用しないですよ
反対なら反対の理由が必要です
ID:D9uS7qjqさんの意見には反対の理由が見当たりません

>>227
>>101でIPを公開すると書いている

>>まず、ワッチョイが導入されればip公開しますが、今ここで私だけ一人でふしあなをすることに意味が見出せないのでここでは遠慮させて頂きます

だから、ワッチョイが導入されてip公開のスレならば、公開するという意味では

>まだ早いけど、まずは賛成派が全員IPアドレスをふしあなさんで晒すべき

はいその通りまだ早いです
ふしあなをすることに意味が見出せないのでここでは遠慮させて頂きます

>>228
> でしたらあなたからIPアドレスを晒してください

224じゃないけど、ふしあなをすることに意味が見出せないのでここでは遠慮させて頂きます

IPを晒すとしたら投票のときですね
議論では晒そうとは思いませんし粘着されそうなので

>>231
後ろめたい理由がないならふしあなさんをして書き込んでください
自分はワッチョイ導入に反対です
その理由はワッチョイが原因で他板の書き込みが他人に知られることが嫌なのと、家族や知人に書き込みがバレる可能性が飛躍的に高まることです
一部スレでコテハン叩きのテンプレを毎回貼り続けている人荒らしがいるように、ワッチョイありだと他の関係ない自分の常駐スレまで荒らしに荒らされる懸念があります。迷惑です

>>230
> まともに議論する気がないようなので

まともに議論しましょう
それでは反対意見をお願いします

IP晒せ奴イブおじ説
そうやって煽ってボロ出させるいつもの作戦

>>234
今すぐ晒してください
他の賛成を主張する人も晒してください
私は絶対に晒しませんが

>>237
まあ自分も悪いけど
反対派を納得させなければワッチョイ導入できないというわけではないので冷静に

反対派は、参りましたワッチョイ導入してくださいとは絶対に言わない
目的は、反対派への反論ではなくワッチョイの導入

ID:D9uS7qjqは現時点で荒しだからなぁ
反対するのは当然だろう
わっちょいで家族にばれるとか
ひたすら無意味にIP晒せとか
これで正論のつもりならあたまいかれてるわ

>>240
自分と反対の意見を荒らし扱いする方とは議論できません
私は家族や知人に地震の書き込みがバレたり、ワッチョイ経由で他の常駐スレが荒らされる懸念から、ワッチョイ導入に反対を表明しています
IPを晒すよう要請しているのは、実際にワッチョイで他人に情報を詮索される不愉快さと不安さを体験してほしいからです

お前は荒らし以外の何者でもねぇよ
意見でもなんでもない
ひたすら身勝手でかつ無意味なことを何度も提示しているだけのただの荒らし
体感してほしい
しません
体感して欲しい
しませｎ
これの繰り返しがお前の荒らしの手法ってだけ
ほんとに糞だわ

私はそもそも賛成とは一言も書いてないのですが(反対とも書いてない)

再度書きますが、賛成なら賛成の理由を、反対なら反対の理由を書いてください。

IPを晒せとか議論を放棄しろとかいう意見は以降無視します

>>241
不愉快さと不安を体験してほしいってw
自分が嫌な事を他者に体験してほしいと思うのは普通じゃないよ。

>>244
ワッチョイが導入されると本人が望む望まないは関係なく嫌でも体験する可能性があります
用心深い利用者はワッチョイを望まないので、結果としてスレがワッチョイのありとなしに分断され、住民分散して過疎化を招く結果にもなるので、ワッチョイの挿入は反対です

このスレ見ても反対派にキチガイ荒らししかいない件
もうこの時点で賛成一択だな

結局荒れていても過疎化するので、ワッチョイ導入時にスレが割れても最後にはどちらか一方しか残らないことが多いですね(もちろん両方とも機能しているスレもある)

ワッチョイが意味ないと判断されればIDのみのスレが残りますし、ワッチョイが効果的と判断されればワッチョイスレが残りますし

私が書き込んでいるスレでもそんなことが多々あったので

>>247
ワッチョイの仕組みに詳しくない利用者が書き込んで
悪意ある利用者にワッチョイを探られて個人情報を紐付けされたり家族や知人に書き込み内容がバレるデメリットはどうお考えですか？

ワッチョイを検索して個人情報を特定する悪意ある人物は荒らしとは限らず、家族や知人といった身近な人物である可能性もあります

>>248
普通の書き込みをしていれば別にバレても何ら問題ないと思ってますし、個人情報はどうやって紐付けるんですか？
名前も住所も書き込んでいないのに

家族や知人にバレたらマズいような書き込みをしているのであればそれこそ問題があると思うのですが

赤の他人なら尚更ですし

みなさん議論への参加ありがとうございます

>>226からのワッチョイを入れて書いてくれという主張は
【反対意見】の
・同じIPアドレスを共有している身内には書き込みがバレる
・導入済みの他板まで粘着したり晒しに会う可能性がある
ということに関する主張だと思うのでまとめに反映済みです
お互いの意見を認める認めないとか、どっちが正しいとかではなく、メリットデメリットを列挙し「ワッチョイを入れたら何が起こるか」「入れなかったら何が起こるか」をお互い理解する場だと思ってやっています
それぞれに立場や思惑など色々あると思いますので個人攻撃や議論の妨げは慎みましょう

おっと下げ忘れ
〜現状まとめ〜
・導入を希望するに至った動機
一部スレで派閥を分ける形での自演、自演疑い、自演擁護の応酬になってしまって正常な運用ができなくなっている
ワッチョイを導入する事で自演及び疑心の抑止力とし、スレの正常な運用を図る

【メリット】
・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる(一部回線を除く)
・試ｩ作自演がしにｂｭくなる(一部回線を除く)
【デメリット】
・有り無しで同名異設定のスレが乱立する可能性がある
・IP表示の場合は過疎スレになりやすい
・複数端末、複数回線を使用するなどで自演は可能

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大
自演の抑制に効果大（今回の目的）
1週間変わらないのでNGがしやすくなる
過疎化はスレの悪化でも起こる
荒らし行為があるのは特定スレだけではない
荒らしを断定する必要は無くNGできればいい
誤情報の量はワッチョイで左右されるものではない
(反対派意見「該当スレだけ移動すれば良い」に対して)
1.COVID-19板は過疎板なので移転したくない
2.荒れたスレは全部追い出すのか？
導入の可否はスレ毎で選べるので未導入のスレにはデメリットはない
コロナ関連の発言の責任を明確に出来る

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える
現状荒れてないスレには導入するメリットがない
匿名性が薄れる
該当スレが移転すれば解決するので板全体を巻き込まないで欲しい
同じIPアドレスを共有している身内には書き込みがバレる
導入済みの他板まで粘着したり晒しに会う可能性がある
目障りな意見をNGすると思想が偏る

☆ワッチョイの導入は各スレ毎に選ぶ事が出来ます
☆重複・矛盾した意見の部分もありますが双方の言い分を載せておきます
☆特定個人への攻撃や議論の終了を求めるような発言は慎みましょう

議論への参加お願いします

>>249
提案ですが、よければまとめの反対意見部分の整理をしてみてもらえないでしょうか？

>>250
自分の場合は同居する家族がいわゆるネトウヨで、同じIPアドレスを共有しているので自分のワッチョイで検索すると差別的な書き込みが出てくる可能性がありますし、家族が迂闊にもワッチョイありのスレに「妻が今年4月に銀座にオープンした美容院に務めているけど毎日定時に帰ってきてるからブラック労働じゃないよ」などの個人情報を書き込んでいた場合、それはすなわち自分の個人情報の流出に繋がります
こうした不幸な事例を経験したくないのでワッチョイの導入には反対です

>>253
自分だけが反対してるわけでないので

>>246
まあ確かに反対派の意見は、無理やり感があります

>>254
掲示板は個人のものではなくみんなのものなので
そこまで特殊で個人的な事情は汲み取れないです

>>257
残念ながら誰にでも起きる可能性があります

>>255
あなただけが反対してるわけではないのならば
他の反対派のためにも
ぜひ、まとめの反対意見部分の整理を

>>258
> 残念ながら誰にでも起きる可能性があります

いいえ
差別的な書き込みをしてるのに、自分の個人情報をさらしてる人は少数

>>254
>自分の場合は同居する家族がいわゆるネトウヨで、同じIPアドレスを共有しているので自分のワッチョイで検索すると差別的な書き込みが出てくる可能性があります

うっかりワッチョイスレに書き込んで晒されるリスクを考えると、MVNOのデータSIMと安いAndroidスマホを用意して携帯回線から書き込んだ方が良いと私は思うのですが

私も誤ったことを書いてフルボッコを喰らったことは何度もあるので気持ちは分からなくもないですが、それはあなた自身が対応することだと思います

ここまで来ると完全に趣旨から反しているので議論に戻りますね

社会には最低限のモラルやルールがありそれを守らない人がいると条例や法律などで縛らなくてはいけなくなる
これが社会の仕組み

匿名掲示板でも同様、不特定多数が見るものなのでなんでもありではない

荒らしにとってワッチョイってそんなに嫌なものなのな

うん！賛成！

これで反対派がスレを荒らしてまわってるのがよくわかりましたね
ワッチョイ賛成で荒らし撲滅

イブおじ父親がネトウヨなの？
そりゃ大変だな

>>254
それは家族との問題ですね。
ワッチョイは全く関係ありません。
ワッチョイは関係ないです。

どーせ浪人で消すから勝手にやってろ阿呆くさ

反対するだけで暴言の連発が飛んでくる
そんな住民がいるスレは荒廃するわな

自身のネトウヨ発言や差別発見を家族のせいにする場合もありなのな

で、いつ投開票すんだよ。

>>269
ありだね。
本当にそんな家族が存在してるとしたら、
他人に見られたくない書き込みを
公の場でするような家族がいることを家庭内で話し合うべきだし、
こんなところに参加してる場合じゃないと思うんだけど。

>>271
そうじゃなくて
本人に非がなくてもワッチョイが原因で予期せぬアクシデントに巻き込まれる懸念があるってことだろ
それこそ家族がトラブル起こしてワッチョイ経由で自分まで火の粉が飛んでくる事態もあるわけで

>>272
家族なら余計にあんたが違法行為をやめる様に言い聞かせないといけない

なぜあなたの家族のためにすべての人が犠牲にならないといけないのだ？

こんなのが居るからわっちょいに賛成

>>273
違うそうじゃない

ここ見てよく分かった
荒らしは浪人に課金してでも荒らす
万が一の場合は家族のせいにすることも辞さない
でもワッチョイは嫌い

故にワッチョイはある程度荒らしに対しては有効

>>270
賛成・反対ともにある程度意見がまとまらないと投票には移れません

投票方法としては>>208が有効だと思われます

>>275
反対意見は全て荒らし扱いかよ
建設的な議論を妨害する荒らしにしか思えない

>>276
だからそれをいつにすんだ！っての？

いつまでもグダグダやってないで、最初から期限を切ってやれや。

>>278
いつ投票をやるかは発起人が決める必要があると思います
私は発起人ではないので

やるとしたら書き込みの多い土日になると思うのですが

投票の周知方法は、名無しを運営に期限付きで変えてもらう方法になると思われます

議論に参加して欲しい、とのリンクを見たので一応来ました

私の意見は「ここで書かれてる議論の1割も影響ないのは複数の板で見て来たので、
声の大きい人で好きにしてくれ」ですかねー
ワッチョイ導入過程に出くわした経験ある人の多くは、全然変わらないの知ってますから
賛成も反対もしないと思いますよ

イブおじが思う「建設的な議論」でいくつものスレが機能停止に陥ったわけだがそこら辺は反省しないのな。

>>282
おまえみたいな荒らしが消えればいいと思うよ
自分で荒らしてる自覚ないなら病気

>>279
期限を切る必要性はなんでしょうか？
急ぐ事でもないと思います
投票も手続きを経てないと認められないみたいなので、ある程度みなさんから投票を望む声が上がった頃を考えています
>>280
いつもサポートありがとうございます
技術的形式的な事は何もわからないので大変助かっています
>>281
そうですね。中立の意見もありますよね
中立意見もまとめに反映しようと思います
>>253>>255
何度か提案はさせてもらったので、これ以降は反対意見のまとめは反対派の方でお願いします
以降の反対意見はどなたかの更新してくれたものを反映したいと思います

おかしな家族も居ないしバレて困るような品のない書き込みしてないのでワッチョイ賛成だけど素朴な疑問
ワッチョイやIPアドレスの検索って出来るんですか？

>>285
IPアドレスは調べようと思えば都道府県までは調べられますね
ごく一部の回線では市区町村まで特定できるものがあります

ワッチョイ検索はGoogle検索あたりだとは思いますが専門の検索ツールは無いと思います

>>285
必死チェッカーで一日40レスぐらいの人から何人かググってみましたが、引っかかる人がいますね
40レス中の何レスがワッチョイありかは見ていませんが…

私は今週分のワッチョイありのレスが10回程度なんですが、これは引っかかりませんでした

>>286 >>287
ありがとうございます
試しにワッチョイググってみましたが他の文字も拾ってしまうのでそこまでピンポイントで検索出来るわけでも無さそうですね
相当数を書き込んでいたら別でしょうけど

>>281
ワッチョイ導入初期はローカルルールの更新を条件にどんどん導入してましたしね
初期に導入された板だと気付いたら導入されていたことがありましたし

>>288
Google検索だとピンポイントの検索はまず無理ですね
1日に100レスとか書き込んでると話が変わって来そうですが…

賛成派は反対派の意見に暴言や荒らしと罵倒するなど妨害行為が目立ち正常な議論ができていません

ワッチョイを導入する側が荒らしをしていることから反対です

>>286
外部サイトの全文検索で同じワッチョイの書き込みが全部わかるよ
これはIPアドレスも同じ

>>285
住民全員がおかしい家族がいないわけじゃないし
その中には家族や知人にバレたら困る趣味や書き込みをしてる善良な人もいるから、自分も含めて俺は嫌だな

>>290
>賛成派は反対派の意見に暴言や荒らしと罵倒するなど妨害行為が目立ち正常な議論ができていません

どこに暴言や罵倒があるのでしょうか？
具体的にお願いします

>>291
同じ機種で同じプロパイダの回線の人が他にいると特定は困難だと思われます

ID:D9uS7qjqがIP晒せと不必要な問答を繰り返した荒らしであり
個人的な家庭の事情で反対している池沼なのは明白だけど

あとID:D9uS7qjqのは意見でもなんでもない
自分が困るから辞めろって言っているだけ
それで議論しているつもりだっていうんだからガチ池沼
個人特定される
されません
個人特定される
されません
こんどはこの繰り返しで荒らすつもりだなこりゃ

>>293

>>294とかは暴言以外のなんでもなくね？
>>295も暴言
>>282も意味不明な書き込みで妨害行為
>265も上と同じ
>264は荒らしが反対派だと決めつけている暴言
>263も同じ。議論に望む姿勢じゃない

恫喝や暴言をしてる人が荒らしなのは明白だよね

この程度で暴言と言われると何もレスできなくなりますね。それが目的なんでしょうけど

昨日のあなたの発言の方が私には暴言に見えるのですが気のせいですか？

>>298
たぶん誰かと勘違いしてると思うよ

自分と異なる意見をすべて暴言や荒らしと決めつけてたら
どんなスレでもワッチョイありでも荒れるよ

勘違いがあったようです
どちらにしても賛成・反対の意見から大幅に外れているので、レスバトルは止めましょう

私も気を付けます

俺はワッチョイのある趣味系の板に書き込んでるけど
こっちで荒らしに目をつけられて、コピペ爆撃とかされたくないんだよな
ただでさえ別板はワッチョイありでも荒れやすいのに

意見が違うって
ID:D9uS7qjqのレスが意見だなんて微塵も思ってないが
お前ID:D9uS7qjqのレス読んでないだろ
まさかIP晒せだの家族が個人情報さらしてるから困るだのがまともな意見だとでも思ってんの？
意見でもないでもない荒らし行為をしてる奴を荒らしだといってるだけ

しつこく粘着してくる荒らしはスルー
これでスレは荒れない

そもそも君が荒さなければ済んだ件
http://hissi.org/read.php/infection/20201207/d1RRd0R0ajE.html

必死チェッカーで荒らしでもなんでもない書き込みリストを検索して晒す荒らしが出たけど
ワッチョイ導入されたら晒し合戦になるのは目に見えてるな

>>304
>>306
「自分は言いたい事言って好き勝手するけど見つかりたくない」は調子良すぎだろ
普段からまともな発言してたら粘着も晒されることもない
周りを封殺する前に自分の行動を見つめ直せよ

ワッチョイ入れると荒らしに粘着されるのか
導入反対で

ワッチョイ反対は100％荒らしなのでワッチョイ賛成で

covid19板はワッチョイ導入で平和
駆逐された荒らしが新型感染症板に居座ってる

だったらCOVID-19へ籠もってろや

〜現状まとめ〜
・導入を希望するに至った動機
一部スレで派閥を分ける形での自演、自演疑い、自演擁護の応酬になってしまって正常な運用ができなくなっている
ワッチョイを導入する事で自演及び疑心の抑止力とし、スレの正常な運用を図る

☆ワッチョイの導入はそれぞれスレ立て時にオンオフを選ぶ事が出来ます☆

【メリット】
・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる
・自作自演がしにくくなる
【デメリット】
・有り無しで同名異設定のスレが乱立する可能性がある
・IP表示の場合は過疎スレになりやすい
・複数端末、複数回線を使用するなどで自演は可能

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大
自演の抑制に効果大（今回の目的）
1週間変わらないのでNGがしやすくなる
過疎化はスレの悪化でも起こる
荒らし行為があるのは特定スレだけではない（現にココにも）
荒らしを断定する必要は無くNGできればいい
誤情報の量はワッチョイで左右されるものではない
COVID-19板は過疎板なので移転したくない
荒れたスレは全部追い出すのか？
導入の可否はスレ毎で選べるので未導入のスレにはデメリットは起きない
発言の責任を明確に出来る
見られて困るような事はしていない
反対派は（荒らし行為など）困るような事をしているからでは？
レス内容のトラブルはあくまでも各個人の問題

【中立意見】
ワッチョイ導入では全然変わらない
影響がないのを複数の板で見て来た
好きにしてくれ

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える
現状荒れてないスレには導入するメリットがない
匿名性が薄れる
同じIPアドレスを共有している身内には書き込みがバレる
導入済みの他板まで粘着したり晒しに会う可能性がある
目障りな意見をNGすると思想が偏る

☆重複・矛盾した意見の部分もありますが双方の言い分を載せておきます
☆特定個人への攻撃や議論の終了を求めるような発言は慎みましょう

議論への参加お願いします

【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウィルス】part1
http://2chb.net/r/covid19/1585822195/

covid19板にスレあるじゃん
ここ使えよ

ちなみにこのスレに最後に書き込んでる人のワッチョイを調べてみた
書き込んでる他のスレで晒してもダメージないであろう無難なスレは以下

以下引用


http://2chb.net/r/gamesm/1601193074/?v=pc

502名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 8a41-jrSk)2020/12/03(木) 00:19:20.54ID:vlXfYNWB0
誰もPvPやってない？
一日に２回くらいしかまわしてないけど20位前後にいる
前は必死に回してやっと20位前後だったのに人減りすぎ


http://2chb.net/r/liveuranus/1606727171/

291今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 8a41-/cjZ)2020/12/03(木) 21:01:27.96ID:ZoIAGz3z0
フーコ観光サンガツ！


引用終わり

この書き込みが本人のものか、本人ではなく家族のものかは知らないし、もしかしたら人違いかもしれないけど、それを証明できない以上は既成事実が認定されるのが怖いところだし、仮に家族だったら該当スレで「こんな書き込みがありました」と紹介するだけで5chの書き込みが家族バレする

なんか必死チェッカーで叩く要素のない人を晒してる荒らしがいるけど
まずは粘着質なちょっと頭がおかしい荒らしをどうにかしないと、ワッチョイ導入は悪い結果になると思うよ

検索方法は荒らし対策で教えないけど
みんなが思ってる以上にワッチョイでトラブルは起きるよ

とりあえず使ってみりゃいいじゃん

>>315
そうそう。とりあえず使ってみたら良いと思う。
そこから良い方向に改善すれば良い。

>>305を見たけど、
備蓄スレで米高いと言ってる人に対して
攻撃的な書き込みしてる人だったね。
米は確かに安いんだから、
普通に安かったよと書けば良いだけなのに。
荒らしの概念は曖昧だけど、
ワッチョイ付けることで攻撃的なレスが減るかは分からないけど、
やってみて良いと思う。

「包丁使って人を傷つけられるから全員刃物禁止」は極論過ぎませんか？
便利なモノを使ってる以上リスクがある事は理解してます
現状困ってない人からすると導入する意義もないしリスクしか見えないだろうけど、「荒らしが目的」と宣言する奴にスレを潰されて散り散りにされたスレの住民からしたら効果は抜群なんです
現にターゲットにされた他のスレはワッチョイのおかげか備蓄スレ廃退の原因となった「自演合戦」には陥ってないです
今回はたまたま備蓄スレが狙われ潰されました
もしいまからcovid-19板に移動が上手くいったとしても、そのあとどうなると思いますか？
人がいなくなった備蓄スレに飽きて次のターゲットを探すだけです
ちょっと前に流行った蝗害みたいなもので食い尽くしたら次、次と飽きるまで移動していくだけです
自分の常駐スレが狙われたらどうします？
「過疎の他板に移動すれば？自分は困ってないから」って履き捨てられて納得できますか？

ちょっと熱くなりましたが、「導入したくないスレは採用しなくていい」とは言えるけど「必要としてるスレに入れるな」という権利はあるのかとはなはだ疑問です
導入したら過疎るとか必要としてないとかは各スレの判断で回避選択可能だと思いますし、書き込み内容云々などは個人レベルの問題なのでワッチョイどうこうの前に自分で処理できないなら、掲示板の利用自体を検討する問題では？とも思います
「導入を強制している」ではなく「今まで荒らしに無対策だったものを対策を取れる準備をしようとしている」を理解してもらえればと思います
実際の導入はそのあと各スレで話し合って決める事でしょう
朝から長文失礼しました

>>317
さらに怖がらせるけど
ワッチョイは解析ツールが過去に開発されていて
ワッチョイからIPアドレスがバレる可能性があるし、運営の不手際や外部の攻撃者で●流出事件に類似したトラブルに巻き込まれることもある


参考までにニコニコ大百科のワッチョイスレのコメント欄より
反対意見に追加しといて


38ななしのよっしん
2019/10/30(水) 17:23:24 ID: lwLZ9RTXSq

ワッチョイ導入で機能不全に陥るスレに起きること

まともな人→匿名性の低下を恐れてあまり書き込まなくなる
荒らし→気にしないため相変わらず暴走し続ける
浪人持ちの荒らし→ワッチョイを次々と変えながら荒らし続ける
質の悪い浪人持ち荒らし→気に入らない住民のワッチョイを覚えてストーカーを始める
頭の悪い自治厨→ちょっと前にいた荒らしとワッチョイの一部が似ていただけの人間を同一人物扱いして叩く
荒らしと同一人物扱いされた奴→自治厨と罵り合いを続ける

67ななしのよっしん
2020/06/01(月) 09:35:30 ID: AqjtDdz98s

匿名掲示板の匿名要素を下げるシステムは全部ゴミ
壺のIDだって1日で変わるからまだマシなだけで粘着が湧いたりするし導入するか否かで揉める方が迷惑（実際導入させようとグロ画像貼るガイジが最近した）
そもそも記名式でやりたいなら鳥でハッシュタグ付けて語っとけよ

最大の問題点はこれによって荒らしは（NG機能を使わない汎用ブラウザ民にとって）減らない事とスレによっては粘着されたくなくて書き込みづらくなる事
荒らしを見抜き易くはなるけど無敵の人である荒らしよりもそれ以外のユーザが割を食う仕様

まだ忍法帖の方が水遁とか土遁とかでユーザから荒らし排除し易かったのにね

68ななしのよっしん
2020/06/13(土) 18:40:28 ID: Rf2meaBuCr

●流出や特定されることでの炎上や場合によっては20年以上残ること、別板同士やIPなどのユーザー紐づけのリスク考えたらわざわざ匿名だったのをなくすようなのはどうかと思うけどね
それでも無敵の人は荒らすんだろうけど

通常そこまで残るの趣味ネタ書いたり、ペットや旅行ネタでも地元のネタでも天気やレストラン、バイト、買い物などでもストーカーなどに個人特定リスクや粘着がつくことのリスク考えたら結構怖いだろ

74ななしのよっしん
2020/07/09(木) 22:57:48 ID: rt7u0h2jCh

結局本格的に荒らしや自演する人はマルチポストで回避するし一般人は粘着や特定される原因にもなっててあんまり機能してないよな
匿名ならユーザー間は管理人挟まない限り分からないようにしといた方が良いと思う
匿名性が有名な掲示板なのに特定関係のトラブルが多すぎる

>>306
自演擁護きたーw？
この日はその程度の発言だけだが粘着暴言野郎だからねソイツ

スレを荒らすことがの目的の荒らしってこの書き込みしてるやつ？
スルーすればいいよ

46 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/08(火) 05:17:11.84 ID:0q+CVhUW
>>43
おまえ自治スレまで荒らしてようやるなぁ
情弱だのババァだのいちいちトゲのある単語使わなきゃ気が済まないとか幼稚だな

>>318
追加したいならご自分でまとめてくださいね

>>320
あら、見事に引っかかっていただいてありがとうございます
ワッチョイなくてもIDだけでも粘着晒しをしようとすればできるんですね
それだとワッチョイを導入したせいで粘着晒しが発生するとは言い難いですね
どちらかというと、ワッチョイあろうが無かろうがその個人の資質でどうとでもなる事を証明して貰えました

確信持てないけどイブおじの趣味スレ見つけたよ
おとなしくしてるじゃん
だからそれでいいんだよ

>>318
281です
私は「IPアドレスがバレるのが嫌ならネット自体使うべきではない、5chかどうか以前の話」という考えです

その上で「IPは積極的に晒すものでもない」とも思います
更衣室で裸の写真を盗撮されバラ撒かれても気にしませんし、
必要な場所で裸になるのも気にしませんが、意味もなく街を裸でうろつくのは嫌です
ワッチョイが服としてアリかと言われたら、アリです
服はIDだけじゃないと嫌だと言うのなら、それもアリです

あれ、この板フシアナ出来ないの？
やれって書いてるから出来るものだと思ってたわ

フシアナ機能は2017年頃に廃止されたとか出てきますしね
代替がBBS_SLIPなので

ないものは仕方ないな、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a41-YXDh)　です

今日はあまり動きがなかったですね

〜現状まとめ〜
・導入を希望するに至った動機
一部スレで派閥を分ける形での自演、自演疑い、自演擁護の応酬になってしまって正常な運用ができなくなっている
ワッチョイを導入する事で自演及び疑心の抑止力とし、スレの正常な運用を図る

☆ワッチョイの導入はそれぞれスレ立て時にオンオフを選ぶ事が出来ます☆

【メリット】
・ワッチョイは1週間変わらないのでNGがしやすくなる
・自作自演がしにくくなる
【デメリット】
・有り無しで同名異設定のスレが乱立する可能性がある
・IP表示の場合は過疎スレになりやすい
・複数端末、複数回線を使用するなどで自演は可能

【賛成派意見】
荒らし行為の抑制に効果大
自演の抑制に効果大（今回の目的）
1週間変わらないのでNGがしやすくなる
過疎化はスレの悪化でも起こる
荒らし行為があるのは特定スレだけではない（現にココにも）
荒らしを断定する必要は無くNGできればいい
誤情報の量はワッチョイで左右されるものではない
COVID-19板は過疎板なので移転したくない
荒れたスレは全部追い出すのか？
導入の可否はスレ毎で選べるので未導入のスレにはデメリットは起きない
発言の責任を明確に出来る
見られて困るような事はしていない
反対派は（荒らし行為など）困るような事をしているからでは？
レス内容のトラブルはあくまでも各個人の問題

【中立意見】
ワッチョイ導入では全然変わらない
影響がないのを複数の板で見て来た
好きにしてくれ

【反対派意見】
ワッチョイのありなしでスレの分裂・乱立の促進
ワッチョイによる過疎化の推進
該当スレだけ移動すれば良い
荒らしがひとつのスレにしか書き込んでいない
荒らしが荒らしとは断定しづらい
ワッチョイは荒らしの抑制にならない
誤情報が増える
現状荒れてないスレには導入するメリットがない
匿名性が薄れる
同じIPアドレスを共有している身内には書き込みがバレる
導入済みの他板まで粘着したり晒しに会う可能性がある
目障りな意見をNGすると思想が偏る

☆重複・矛盾した意見の部分もありますが双方の言い分を載せておきます
☆特定個人への攻撃や議論の終了を求めるような発言は慎みましょう

議論への参加お願いします

そもそも他の板でも当たり前に導入されているしその板に居座ってるが自分含め皆気にしてないしな
明らかに荒らしが嫌ってるから是非とも入れてくれ
開示が何だ実害はないぞ

わっちょい賛成っすよ

てか是非是非

反対します！

荒らしかどうかは往々にして主観であって、反対意見を荒らしと捉えてしまうと意見をせっかく書き込みたい人が
規制される可能性があります。

例えば
「マスクしない派」も今まで、反対意見が多い中でも書き込めていたのは
規制を特別していないからです、
「マスクしない派」を規制してしまうと、言論弾圧になる可能性があります。


また、今のスレッドには特別「あらし」と呼べるような書き込みは見られない為に
議論もできていますし、良好にスレッドに書き込みが行われています。
今のままでも十分良いスレッドの状態にあると言えます。

一部、少しだけ意味不明なコピペもありますが、読み飛ばしたり、
今ある各種機能を使えば読み飛ばせますので、そこまで支障がありません。

というわけで　ワッチョイ化反対。【反対意見】

後ろめたさや悪意があったり道徳に反してたりするから嫌なだけだろ
反対意見でもワッチョイでモラルを持って正々堂々と発言してれば何も問題ない　

故にワッチョイしかもう選択肢はない

>>330
荒らしが主観に基づくというのは同意します
ですが、ワッチョイは自分の目の前にフィルターを掛けるだけで、相手の口を塞ぐ事ではないから言論統制にはならない、これは確定してます
ワッチョイがあっても無くても言いたい事は自由に言えます
規制してしまうというその主張は完全な間違いです

心理的な瑕疵によって発言機会を失う可能性はありますが、はなから「身元を探られたら困るような発言内容」自体を問題視した方が建設的だと思います

ワッチョイはあなたの言う「読み飛ばし」が快適にしやすくなる機能ですね

【反対】　
１つのスレの問題を板全体に広げるから、現状既にﾜｯﾁｮｲなんて必要無いスレでもﾜｯﾁｮｲ導入騒ぎが勃発して迷惑している。
該当スレだけで対処しろ！

長文で荒らすなと書いてるID:0q+CVhUWだけど
別スレで毎日コテハンに粘着して
毎日こんな暴言を連発して荒らしてるんですけど

49 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/08(火) 09:06:08.21 ID:5DUGG5/0
>>47
自分の言いたいことを補足してるっぽいけどよく読むと意味がないソースをダラダラと貼ってそれっぽく見せるって手口がどう見てもイブおじ戦法だからなぁw
そろそろ大好きな「論破」用のメインと単独の暴言コメ用サブを駆使して暴れ始めるぞw

ミスです。訂正します

長文で荒らすなと書いてるID:0q+CVhUWだけど
別スレで毎日コテハンに粘着して
毎日こんな暴言を連発して荒らしてるんですけど

46 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/08(火) 05:17:11.84 ID:0q+CVhUW
>>43
おまえ自治スレまで荒らしてようやるなぁ
情弱だのババァだのいちいちトゲのある単語使わなきゃ気が済まないとか幼稚だな

スレの正常化を妨げている
ID:0q+CVhUWのような人物こそがあらしです

口調がこのスレの書き込みと全然違うけど
たぶん同じIDが出ることを知らなかったせいだと思われます

>>333
全部がワッチョイスレになるわけじゃない
ワッチョイなしスレにだけ書いとけ

>>338
それこそcovid-19板に移転すれば解決だと思いますが？
ワッチョイ導入を願っている人物が、他スレを含めて暴言やスレ妨害を連発しているので、ワッチョイ導入でも荒らしはむしろ増えて、まともな住民が減ると思います

またこの板はデマの拡散もひどいです
それらを指摘して注意するのは比較的まともな利用者ですが
まともな利用者ほど、このスレに書き込んでいる粘着荒らしのような狂人を警戒して、ワッチョイありのスレの利用を嫌悪する傾向にあります

>>336
荒らし特定議論と勘違いしてませんか？
今の議題はワッチョイ導入賛否の議論ですが？
>>330の言うように「荒らしは主観に基づく」のであなたが誰を荒らし認定するのかは関係ありません
他人に特定人物の印象を押し付ける行為はワッチョイ導入には全く関係ないと思います
その人物を排除したいから導入したくないのでしょうか？
>>337
もちろんIDのことも分かってるし他のスレで敬語で話す事は少ないですよ
別に自分は聖人でもないですからw
荒れたスレではそれなりの言葉も使いますが、ここは議論スレで特定人物の攻撃はルール違反なのでしませんけどね
ID粘着や晒されて困る事は別にないのでご自由にどうぞ
辿ればどっかで私のワッチョイも出てくると思いますよw

>>341
荒らしは議論に参加しないでください
存在自体が迷惑です

>>342
☆特定個人への攻撃や議論の終了を求めるような発言は慎みましょう

>>342
お前が荒らしてんじゃん

単独で30〜35超えてる地域スレだけ発言権が有ると思うの…

賛成だわ
ネトサポうざいし

ワッチョイ導入に反対します

それよりも5chリテラシーの向上を啓蒙すべきかと思います
凝り性の荒らしは複数人を演じたりもしますが、
それ以上に荒らしに対する耐性が低く
脊椎反射する人が多い印象です
（これは他板でも同様です）

「荒らしに構う行為もまた荒らし行為である」
と認識していない人が多すぎます

・荒らしに触らない
・荒らしに触る人にも触らない
・まずは黙ってNG等様々な機能を使いましょう

という事です

コテでも議論に参加できる？
どこのスレでもコテをつけてからは名無しで書いてないので
先入観があるから公平に見れないと言うのなら明日にでも名無しで来ますがどうですか

>>347
賛成

>>348
いいんじゃね？

常連さんの意見を一通りお伺いしてから議論へのコテでの参加不参加を決めますね
よろしくです

>>338
なるわけじゃない！
じゃなくて、確実になるんだよ！
あの問題スレのせいで！

>>351
あの問題スレって何？
具体的に教えて

>>347
リテラシーの向上はワッチョイ導入にかかわらず
やればいいのでは

暴言というのはこういうものだよねw
言い返した結果言葉がキツくなるのと訳が違う
何を被害者ヅラしているのか

0805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/05 01:10:47
>>797
韓国的な謝罪要求はね、お前に謝らせたくて言ってるんじゃないよw

たんに馬鹿にしてるだけw

無視されたら勝利確定
素直に謝罪したら勝利確定
顔真っ赤にして発狂すれば大爆笑で
どんな行動をされても面白いおもちゃにしかならない

ようするに米が高いババアを嘲笑する手段でしかないよw
ID:LKIl0f6B
0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/01 12:23:26
87 M7.74(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 2daf-BG5q)[sage] 2020/06/07(日) 23:35:08.56 ID:N5F6m3sa0
>>85
ぼくは目の前でバッテリー切れ寸前の医療機器つけてる人がいても
「あ、これ医療機器に使用するなと説明書に書いてあるので無理ですｗ」
と笑顔で言う畜生です

【備えあれば】防災用品 非常食スレ134【憂いなし】


730 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/09/26(土) 00:56:13.68 ID:T7wsHXai
本当にキチガイというか
知性と社会常識がまっったくないやつが多いね

まじで社会経験なさそうだから閉経済みの主婦とかなのかしら？


732 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/09/26(土) 01:01:59.15 ID:T7wsHXai
平日書き込める馬鹿な主婦って
本当に感染症の知識がないくせに自分はいかにも正しいんだって顔するから
現実世界で家族や身近なひとにどれだけ迷惑かけてて白い目で見られてるのか気になる


733 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/09/26(土) 01:06:00.07 ID:T7wsHXai
食糧不足どころか食糧が余るコロナで必要ないし
買い物の回数の減少で感染リスクの低減効果も対してなかった大量の食糧備蓄を
家族に白い目で見られながら
「私は間違ってないもん！」と泣きながら消費してババアどもが哀れｗ

コロナ備蓄用の冷凍庫まで買ったやつとか
まじで家族ブチギレもんだろｗ


772 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/09/26(土) 11:30:15.59 ID:T7wsHXai
まあ隕石落下用の備蓄は趣味の領域だから
頭おかしいと言われたら「俺もそう思う」と答えるｗ

？

ところで過去の自分のワッチョイ調べてみたらけどまあまあ別人の書き込みも引っかかるのな
この程度の精度なら逆にあっても良いのでは？と思った
それで品性が保てるならば全然アリ
嫌な人はワッチョイ無しに行けばいいんでしょ

>>348
マスクの人w
いらっしゃーい

ワッチョイ賛成よ🥺

不自然にノーマスクやコロナの恐怖を煽る単発だらけだもの🥺

ワッチョイで多少は減るわよね🥺

個人的にはコテのまま議論に参加したい意向ではありますが多数意見に従いたいと思います
よろしくです

>>359
逆張り煽りで混乱させてから高値転売する奴もおるし。
もちろん反対意見は大切だけど。

>>348
別にコテの有無で決まるわけでは無いので、参加しても問題ないと思います
個人攻撃は禁止しているので

最終的には投票結果を基に、運営が議論内容を確認して導入するかを決めるようです

強制ワッチョイではないでしょ🥺

スレ立て時に選べるのだからダメな理由がわからないわ🥺

IPなら反対だけど🥺

単発なんて簡単に作れちゃうもの🥺

ワッチョイ賛成よ🥺

>>363
>>92の申請予定内容だと、COVID-19板とは違ってスレ単位で選べる任意ワッチョイになります。

>>363
ワッチョイが嫌な人の意見だと
・匿名掲示板の利点が薄れる
・変なやつに粘着されたくない
・家族バレの危険
みたいにしっかりした理由があるから人それぞれよ

>>355
いつもの荒らしっす
毎日誹謗中傷のコピペ連投して幸せになれる、きっと現実世界で満たされていない可哀想な人っす

>>367
・匿名掲示板の利点が薄れる
荒らせなくなって困るってか

>>369
条件反射で誹謗中傷はやめてね
みんなから白い目で見られてるよ

>>370
みんなって誰？

>>371
おまえみたいな荒らしをスルーしている名無し

>>366
>>367
有無を選べるなら問題ないよね。
ただ人がバラけて過疎る可能性はあるし
気軽さが無くなるのは残念ではある。

>>369
同じく。
それくらいしか理由が思い浮かばないです。

>>372
そういう人は静かにスレを去る
ワッチョイが導入されても気軽さがなくなって去る
結果として荒らしと変人だけがスレに残って荒廃するかスレが分断して過疎化が加速するわけですよ

>>372
妄想？

>>373
有無を選べる。

実際は一部の強硬派に強制的に適用されて最悪スレを割られる。

導入騒ぎ起こしてる奴が荒らしとしか思えない件について…

>>372
×おまえみたいな荒らしをスルーしている名無し
○おまえみたいな名無しをスルーしている荒らし

なんで必死になってワッチョイさせないようにしてるの？
モラルやルール守ってどうどうとワッチョイで発言したらええがな
後ろめたい事や悪意が無ければ余裕やろw

どれだけ気が小さいねんなwワッチョイぐらいでびびんなやw 小物

>>374
一旦荒らしに居つかれたらもう終わりってことっすか＼(^o^)／

>>379
なおワッチョイスレは荒らしていない模様

>>381
ワッチョイありのスレは過疎る傾向にあるからな
covid-19板のワッチョイありの備蓄スレ、4月に立ったのにまだ66レスしか書き込まれてないから荒らし以前に住民がいないぞ

過疎でマッタリか荒らしで賑わうのか
選ぶなら過疎でいいな

>>382
covid-19板に移動したのが煽りあってバカ騒ぎする人ばかりだったから
ワッチョイがなくても、こっちでやれる限りは向こう使う気はなかったな

covid-19板の備蓄スレは最近まで打ち捨てられてたので、バカも来なかったようだが

寂しくて構ってほしいんだろうけど、
いきなり喧嘩腰で絡んで暴言吐くしか出来ない人に
ネットリテラシーなんて通じないからね。
同じ人が書き込んでると妄想する人も
ワッチョイで別人だと分かれば余計な妄想書き込み減ると思う。

>>385
たぶんワッチョイ偽装してると妄想をさらに加速させるかとｗ

>>386
それはその人の内面の問題だからどうにもならない
そこまで絡む人ならどんどんNGして、それでもダメなら運営に規制をお願いすれば良い
ワッチョイが目安になってそういう対処もし易くなる

賛成派の中でcovid-19板が出来る前から居る人は少数派？

>>382
> ワッチョイありのスレは過疎る傾向にあるからな
> covid-19板のワッチョイありの備蓄スレ、4月に立ったのにまだ66レスしか書き込まれてないから荒らし以前に住民がいないぞ

covid-19板全体が過疎板なので、どのスレも過疎る

過疎でも荒らしが連投してるスレよりマシ
新型感染症板なんかdeathと自称医療関係者の暴言しかないし
ワッチョイ賛成

>>389
おまえが盛り上げるんだよ！

covid-19板備蓄スレの連投は何？
宣戦布告？
それとも本当にただのテスト？

>>391
イチイチそういう不必要な発言をするから
残念なくことにワッチョイにまで発展してしまってるんだよ。
みんな盛り上げたいわけじゃなく、
穏やかに備蓄の話をしたいだけなんだから。

ワッチョイを偽装出来るのなら選択肢はiPしかないね。
iP賛成です。

どーでも良いからﾜｯﾁｮｲ導入したいならﾜｯﾁｮｲ導入されてるcovid-19板へ行けやクソッタレ

ワッチョイが導入されたら何か困る事でもしてるのかしら🥺

>>395
ついでに「なぜそう思うのか？」の理由を書いてって下さいよ
本当に「どうでもいい」なら【中立意見】みたいに好きにしろって思うんじゃないのかな？
本当はどうでも良くなく邪魔したいのではないですか？
なぜ移動させたいのか、なぜ議論を邪魔したいのか？を正直に聞きたい
そこを誤魔化してたら議論とは言えないかな
やっぱりそれは言えない？

ワッチョイで不自然な単発君が減るのかを見てみたいわ🥺

もしも新感染症版なのに工作がされていたら問題よねー🥺

>>367

IPなしのワッチョイでは匿名性が崩れる事はないわよね🥺

今まで粘着されたのかしら🥺

家族バレの確率w🥺

工作員とかアルバイトとか居ない場所で普通に議論がしたいのよ🥺

ワッチョイ付きが選べるならその方が良いじゃない🥺

ただ、ワッチョイ付きと無しが並列して立ったら意味がないので、ワッチョイ有無での並列のスレ立ては禁止して欲しいわね🥺

↑ワッチョイ有りの場合🥺

なんで新感染症板だけワッチョイ無し設定なのかも不思議ね🥺

何か理由があるのかしら🥺

形だけの議論なんてもういいよアホらし
さっさと投票してワッチョイ導入してくれ
時間の無駄早くしろ

>>394
別に後ろ暗いとこはないけどIPはちょっと抵抗あるわ

ワッチョイ偽装する気満々ならどうしようもないしマジでもはや関わりたくない
本当に悪趣味だねえ

>>363
たとえば、1つのトピックにつき漏れなく
ワッチョイ有りのスレ、ワッチョイ無しのスレを立てるのは

・スレの過疎を招く
・どちらのスレに有用なレスがついているか判らず
　結局両方のスレを見に行くはめになる

という２点で得策では無い

なら全部ワッチョイ付きでも良いわよ🥺

新型感染症板だけ全部ワッチョイ付き🥺

(IPはなし)🥺

現状スレよりもワッチョイ導入スレの方が、
ワッチョイ導入スレよりもIP導入スレの方が
確実に過疎ると思います


また、更にネガティブな予想をするならば
・大量のレスを付けてレスを流す荒らし
・重複スレを立てまくって混乱させる荒らし
この2種類の荒らされ方をされたらお手上げなのが現状です

元々、サーバーには全ての書き込みのIPとUAくらいは記録されているのだろうから、単発偽装も業者も、運営さんにはある程度は筒抜けよね🥺

真面目な話題の新型感染症板で過疎るとか、何かやましい書き込みでもしてるのかしら🥺

IPを反対なのは同意するわ🥺

5ちゃん以外にも影響するから🥺

エロ系スレなら私も反対するわ🥺

でも真面目なスレで何が困るのかしら🥺

とりあえず私はワッチョイ導入に否定的ですが
導入に賛成多数であればそれで良いと思います

ですが
ワッチョイ(場合によってはIPも)を導入して
終わりではなく、導入の結果荒らしは去ったのか
また過疎ったかどうかなど導入前と比較して
場合によっては元に戻す選択肢も視野に入れ欲しいです

走り出したら止められない、某国の某政策を
他山の石としたいです

>>407
ワッチョイ偽装できるやつはIPアドレスも偽装してるから痛くも痒くもないぞ

>>415
変なやつに粘着されるよ

語尾に顔文字をつけるやつが
別スレで連投して「別に粘着されてもいいよ」ってうざいから
実際に粘着して、本当にウザクないか体験して貰って検証してみるテスト
今回はIPアドレスを書き込みごとに変えないけど、荒らしはIPを変えるのでNGさえもできない状態になるし、NGワードも対策できる

顔文字を語尾につけてる人が書き込んでるスレ二箇所に同じ文章を書き込んでるけど、あくまで検証とコピペ目的で荒らす目的ではないから許してね


さて、顔文字さんは典型的な社会の害悪
いわゆるマスク警察と思われる困ったちゃんだね

マスク警察のアイディンティティを論破する「じつはマスクに感染予防効果も感染拡大予防効果もない」という話をひとつ

不織布を含むマスクに感染を防ぐ効果がないのは知られてるけど、じつは無症状者の飛沫拡散を防止して感染拡大を防ぐ効果も実際は怪しいという報告がある

■マスク着用単独での感染予防効果
・インフルエンザ発症者がマスクを着用することで家庭内感染を防ぐことが可能であるか検討した調査が、2008〜2009年のフランスのインフルエンザ流行時期に行われた
・インフルエンザ診断テストで陽性となり、48時間症状が続いている患者のいる家族を対象
・マスク着用群とコントロール群に分け、マスク着用群では発症者が他の家族と同じ部屋や限られた空間（車の中など）にいる場合にマスクを着用することを5日間実施した
・結果、調査期間中に家族がインフルエンザ様症状を示した割合は、マスク着用群は16.2％、コントロール群は15.8％で有意差はなかった
・マスク着用による感染予防効果は認められなかった。


マスクが感染を防げるという確かな報告は見ないけど
マスク単独では感染を防げないという報告は多数あったりする


日本において、医療従事者を対象にマスク着用の有無による感染予防効果を調べた
・医療従事者32名をマスク着用群17名、非着用群15名に分けて77日間、咽頭痛、鼻水、咳など風邪症状を記録する調査が行われた
・調査期間中、マスク着用群は病院において業務中はサージカルマスクを着用し、非着用群は手術室での業務など仕事上の義務として着用が必要な場合を除き、マスクの着用は控えた
・結果、マスク着用群では頭痛や気分が悪いと感じる傾向が示された
・着用群と非着用群で、風邪症状の重症度に有意な違いはなかった
・着用群と非着用群で、風邪症状を有した平均日数はマスク着用群が16.1±13.6日、非着用群が14.2±14.1日
・マスク着用群の方が風邪症状を多く出した
・統計的は有意差は見られない範囲に収まり、マスクの着用は感染を防がないし重症化も防がないと判断された

国内調査で、サージカルマスクのインフルエンザ流行時の感染予防効果について、感染制御実践看護師の所属する施設を対象として2016〜2017年流行時（2017年3月31日まで）を調査期間としたアンケート調査が実施されました
・111施設中71施設から回答があった
・調査期間中、アウトブレイクがあった施設は55施設
・[1]サージカルマスク着用の病院規定の有無、[2]サージカルマスクの着用対象者、[3]サージカルマスク着用場面、[4]サージカルマスク着用の実施期間のそれぞれについてアウトブレイク発生状況の解析が行われた
・その結果、すべての項目においてアウトブレイク発生数との有意差は認められなかった
・サージカルマスク着用を義務付けただけでは有効な予防効果はなかったと報告された

医療従事者がインフルエンザ感染予防を目的として、サージカルマスクとN95マスクの着用による効果の差を調べた報告
・カナダのオンタリオ州にある８つの３次ケア病院の救急、内科、小児科の看護師446名が参加した
・調査期間中、発熱患者への対応時に予めフィットテスト済みのN95マスクまたはサージカルマスクを着用する群に分けてインフルエンザ予防効果を確認した
・その結果、N95マスク群で48名（22.9％）、サージカルマスク群で50名（23.6％）のインフルエンザ感染が生じ、マスクの種類による感染予防効果の差はみられなかったと報告された

https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

もちろん
お店とか飛行機とか旅館とか「マスク未着用者は入店禁止」と明言してる場所で
「科学的にマスクは無意味だから、俺はマスクをつけない！」と駄々こねるのは駄目ね

野外とか公道とか
管理者によるマスク着用の要請がない場所では
「あいつはマスクを付けてない！」と誹謗中傷するのは
匿名掲示板でもマナー違反だよって話

世の中には病気とか体質でマスク着用がしづらい人もいるから、マスク警察は活動を程々にねｗ

反対意見も無かったようなのでコテのままで

ワッチョイの功罪を考えると今はまだ決めかねています

そもそもスレの新規ROMさんが増えるには『スレの順位』『スレの勢い』が大きな要素になりますが、荒らしが常駐するスレは荒らしがsageずに多投するため常にどちらも上位にいます
荒らしは新規ROMを呼び込む工作をしてると言ってもいいのです
なのでワッチョイを付けた結果荒らしが来なくなるとスレの勢いが無くなったり下位に沈んだりするのでスレ自体の賑いは無くなります
実際のワッチョイ運用後もし有無スレが併設されていたらどちらのスレに行くか書き込むか悩む所です
書く以上は多くの人からの反応が欲しいのが人情ですから

どちらのスレもそれを望む人が居る以上ワッチョイの有無で別れるのは必定でそれだけでも両スレの賑いは減ってしまうでしょう
しかしその日の気分でどちらか選べると考えるとそれはそれで選択肢が増えていいのかも知れません
という感じで今は中立の立場です

>>419

粘着怖いわ🥺

私の方が粘着質なのを知らないのね🥺

307 可愛い奥様[sage] 2020/12/09(水) 00:20:12.67 ID:STEGPqt70
🥺

新型コロナ「不都合な真実」、医療法人会長が告発　「感染者数」「死者数」実態反映していない可能性、事実上の水増しも

https://news.yahoo.co.jp/articles/b499184e900076c1285f8f5d255e7bd0699e36e7

「ＰＣＲ検査の陽性者と、感染者は必ずしも一致しない」と語る。「検査ではウイルスが唾液やのどに付着すれば陽性と出るが、本来は無症状の場合は感染とは区別されるべきだ。乾燥する時期にウイルスが体内に付着することが多くなるのは当然だ」と話す。

　「当初は３７・５度以上が４日間以上続き、せきやくしゃみ、喉の痛みなどの症状がある場合、肺のレントゲンまたはＣＴを撮るという指針だった。当時はＰＣＲ検査で陰性と出ても症状があれば２週間隔離措置で入院していたが、現在は発症者ではなく健常者にも検査している分、陽性と出るケースが増えているのではないか」と指摘する。

　死者数についても「入院患者は院内感染を防ぐためＰＣＲ検査を実施するが、ひとたび陽性なら、直接の死因ががんや脳梗塞、心筋梗塞でも『コロナ関連死』となり、新型コロナの死者数が事実上、水増しされることになる」と話す。

「死亡率１００％の狂犬病やジフテリアなどと同等に２類の感染症に指定するのはおかしい。陽性者の全数把握や無症状者、軽症者の受け入れを続けていては、医療崩壊になるかもしれない」と警告した。

あら🥺

ワッチョイが無くても粘着されるのね🥺

どうしてかしら🥺

粘着合戦は本スレでやってくださいw

提案者さん次第なんだろうけど、
年内に投票まで行き着けるかな？

アメリカの選挙の様に不正されないと良いわね🥺

いずれにしても、 5ちゃんには感謝してるわ🥺

ツイッターでも何処でも正しい意見を書き込める場所が減ってるから🥺

2スレに分かれて過疎ると言いますが、それは賛成派反対派どちらのデメリットにもなりませんよ
7月頃に板内の廃スレに逃げて2スレでずっとやっていたんですから、
そこはワッチョイの導入に関係なく二度とくっつくことはないでしょう

家電板にいるせいかワッチョイ普通すぎて
さっさと導入すればいいのにと思う
ちな間違えてipスレたてたことあるけど
さすがに過疎った
でもたてる時に選べるのは便利だよ

>>428
仲良しだけでスレ立てればいいじゃん

>>416
導入されたとして元に戻すには、もう一度設定変更の議論と投票申請など一連の行動が必要になります
そしてその申請が通る事はよっぽどの理由がない限り難しいと思っていいでしょう
>>406
>>425
投票は土日などの人が多そうな時期にしようと考えています
ある程度の周知期間が必要な事と、不手際があるとお互い不満が残ると思うので準備をちゃんとしたいと思います
ただ個人的な事で大変申し訳ないのですが現在体調を崩しているため投票まで少し時間がかかるかもしれません
申し訳ないです