邪馬台国畿内説　Part504 YouTube動画>2本 ->画像>21枚

◆１（女王所都）
　奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）

　現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
　居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。

　この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。

　箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある　
　乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。

　この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。

◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
　前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
　また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。

　血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
　つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。

　纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
　築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。

　この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。

　その始発点が、元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。

◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
　その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
　このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
　箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
　換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである

　また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう。

　乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
　女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。

　紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。

◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
　纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
　同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。

　威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
　しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
　代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。

　共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他ならぬと思われる。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
　それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。

　定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
　もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
　後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
　この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。

　初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。

◆５（倭国の形成と気候変動）
　１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
　２に、河内と吉備の交流の深さ
　この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
　共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
　これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。

　２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
　この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
　寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
　弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。

※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
　クロスナ層の時期は弥生前期〜中期・弥生終末〜古墳前期・古墳後期〜奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。

◆６−１（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
　これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
　これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
　先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。

　析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
　後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。

　やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
　分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く）

（承前）
◆６−２
　方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
　二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。

　この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。

　高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。

　巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。

　ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
　一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。

　この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
　このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。

◆７−１（北部九州における人の移動と政治的動向）
　３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
　北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相〜布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FA43参照）
　つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240〜248年が位置すると考えられる。

　庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。

　上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
　逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
　外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
（本項 続く）

（承前）
◆７ー２

　１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
　２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
　これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
（本項 続く）
　北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。

　その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
　糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。

　この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。

◆８−１（結語）
　日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
　原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
　原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。

　その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
　前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。

　博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
（本項 続く）

（承前）
◆８−２
　遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
　この現象は、寒冷化現象に起因すると思われる社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
　この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。

　土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末〜３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
　そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。

◆ＦＡＱ 3−１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
　「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。

　以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
　三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。

　筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。

　実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
　このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！

Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
　纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
　また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。

　畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
　また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
　中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。

◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！

Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
　佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）

　小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
　対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
　ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。

　むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
　このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。


◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？

Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。

次スレはPart 503だろ

邪
馬
台
国
畿
内
説
は
破
綻
し
ま
し
た

◆ＦＡＱ 23−１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！

Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧　魏晋代）　
　また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
　基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
　よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。

箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築　
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※　この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１〜４で方丘が存在していない。

　１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
　２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
　スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
　隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道　

　前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。

　方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く）

邪
馬
台
国
畿
内
説
は

破
綻
し
ま
し
た

邪馬台国畿内説は






破綻しました

破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻

邪馬台国


畿内説は


破綻しました

>>1はアホ
>>1はアホ
>>1はアホ
>>1はアホ
>>1はアホ
>>1はアホ
>>1はアホ

◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！

Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
　ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。

　以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
　ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）

　一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
　それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
　国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。

　弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
　同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。

※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。

邪
馬
台
国
畿
内
説
は
破
綻
し
ま
し
た

邪馬台国畿内説は破綻しました

邪馬台国畿内説は破綻しました

邪馬台国畿内説は破綻しました

邪馬台国畿内説は破綻しました

邪馬台国畿内説は破綻しました

邪馬台国畿内説は破綻しました

破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻
破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻破綻

邪馬台国畿内説は破綻しました

◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？

Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
　奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
　巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。


◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？

Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。

　刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
　秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
　この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。

邪
馬
台
国
畿
内
説
は
破
綻
し
ま
し
た

◆ＦＡＱ ５８
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）

「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300〜2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562〜864kmに相当する。
　参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。

「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
　より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
　備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。

　また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
　以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。

　さらに、里程1,300〜2,000里を日程合計60日で除すると約22〜33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
　また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭〜精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。

　以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。

◆ＦＡＱ ７７
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
　前方後円墳体制など、夢想だ！

Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。

　萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
　当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。

　奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。

以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

注意＊前スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
　荒らし行為と看做させて頂きます。

名前を　◆n7jxAxKCBhb6 に改めました
ご迷惑をおかけします

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】　◆FAQ 13,43に加筆

>>1
毎度乙
今度はスレタイの番号間違ってるぞ
× 504
○ 503

まあ、一つくらい飛び番でも良くね？

500が二つあったしな。

>>62
またデタラメ行程表で畿内に誘導してる

邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまい、スレッドが寂れてしまった。。。

>>86
ひとつは連句点が嫌がらせで立てた偽スレなんだが

503番のスレッドが無いのではないのかな、、、

このスレッドは、奥山氏の偽者が作製した可能性が高まってきたな、、、

偽スレ立てまくりの狂人

トリップキーが見破られたので、503番は、倉庫に送られたのだろうか、、

邪馬台国畿内説は、破綻してしまいました。

>>94
貴方が、真実の奥山氏ですか、、、

>>86
しかも496の時に500を立ててるからな
連続句読点は紛れもない池沼

バレバレの自演まで始める性格異常者

>>95
はい、僕が真実の奥山氏です。

僕は、奥山氏です。そして、名前を変更します。

偽物

僕の新しい名前は、◆9U5P5sgWykです。

連続句読点は狂ってるとあらためて思い知った

邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのはなぜだろうか。

連句点は狂人とか狂ってるとか言われて悦ぶドＭなんじゃね？

罵倒されたくてウソをついたり荒らしたりしているのか…
マジヒクワー

今日の朝日に日田の鉄鏡の記事があるが、
話題にすらなってないとか、どんだけやねん

>>103
真実の奥山氏よ、
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのはなぜだろうか、という疑問よりも、
完全に破綻した邪馬台国畿内説が、過去に存在してしまったのはなぜだろうか、という疑問を解明した方が良いですよ、、

連続句読点はまだ三文芝居続けてるんか

日田の鉄鏡は、高島忠平氏でさえ九州説の根拠にできないと言ってるんだから
そりゃ無理でしょ

高島さんは吉野ヶ里説を降ろせない立場だから

キナイコシが憤死する可能性が高まってきたので、可哀想だね。。

1000日本＠名無史さん2019/09/06(金) 22:52:23.89
1000なら基地ども憤死

わかってやってる村おこしのネタイベントと
研究トピの紹介記事を比べられてもな

佐賀女子短期大学の高島忠平名誉教授は「ダンワラ古墳の出土品ではないのでは」と指摘する。
梅原の下で鏡を研磨した白木原和美・熊本大学名誉教授が今年、ある研究者の追悼文集に寄せた文章などが根拠だ。
ダンワラの鏡について、立ち会った人は石灰と一緒に須恵器に入れたと話したという。
須恵器に入る程度の小さい鏡であることなどから、２１センチもある金銀錯嵌珠龍文鉄鏡とは別の鏡だった可能性を示唆したという。
高島名誉教授は「出土地について古美術商が言うことは必ずしもあてにならない。あの鏡を邪馬台国九州説の証しと考えるのは厳しい」。

おくやまは2のつぎは４と習ったのではないのかな

九州説
末盧から東南だし
会稽は鹿児島より南だし
もう荒らししか余生の使い道がないじゃね？

ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo！
魏志倭人伝の核心は「倭国（女王之所都）＝計其道里 當在会稽東冶之東（その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし）」の一文。

1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達（秀吉）を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡（信長）の、（実は呉より北にいた）卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる。
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治（シ・さんずい）」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶（ン・にすい）」の東にあると思わせたい。
2.しかし本当の位置も残さなければならない。
3.ところで倭国の気候＆風俗（服装、産物、動物、武器）は、南越（ベトナム）国境にある海南島の大陸側、儋耳朱崖に似ている。

そこで陳寿が行った忖度が、女王国（九州）島が、狗邪韓国（伽耶）の南から儋耳朱崖（ベトナム国境）まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む「南北に」長大な2つの列島であるように思わせるテクニック。
まず、正解の【奴国�@】と、「當在会稽【東冶】之東」となる幻の【奴国�A】を設定。
「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国�@】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」←2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国（宮崎）から南水行十日にある奄美大島を南に引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行（徒歩）一月」を転用して幻の【奴国�A】を創り、「東冶（ン・にすい）」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」）。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王 住七八十年」の男系女子（孫娘）で、先祖である歴代倭王（死者＝鬼）の神託を聞くイタコとして（鬼道政治）、北部九州30カ国から共立された巫女（斎王）。
邪馬台国七万戸＝奴国二万戸（福岡平野）+（南の狗奴国に狙われた）後背地・筑紫平野五万戸。

>>117
＞そこで陳寿が行った忖度が、女王国（九州）島が、狗邪韓国（伽耶）の南から
＞儋耳朱崖（ベトナム国境）まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む
＞「南北に」長大な2つの列島であるように思わせるテクニック。

忖度でもテクニックでもなく、陳寿を含む大陸中華の文字の読める教養人の間の
常識では、倭国はそういう位置にある国だと認識されてたんだよ

だから、帯方郡から遠くなる方向が南という記述になる

畿内説石野船長「南⤴東と90度読み替えて、不弥国から東に進み投馬国（出雲）を目指そう！次は女王卑弥呼の纏向だｗ全速前進！」
畿内説寺澤機関長「順風満帆！やはりこちらが正しかったですねｗ天も我々を祝福しているかのようですｗ九州説の警告なんて無視して良かったｗ」
畿内説橋本航海士「我々の進行方向＆左右両舷をすっぽり取り囲むような三日月形の巨大な氷山脈発見！！！→）」
畿内説石野船長「エンジン逆回転！！！全速後退！！！←）」
畿内説寺澤機関長「なんで方角を読み替えたんだよ！！！船長のくせに！！！このハゲ〜ッ！！！（豊田真由子元衆院議員）」
畿内説橋本航海士「フル回転中の逆回転でギア全損！！！エンジン大爆発！！！間に合いません！！！！！」
（フルスピード→ノーブレーキで氷山に正面衝突して、乗り上げ、反対側で再び着水する畿内説タイタニック号）ガツン！ドカン！ザブン！
（船側＆船底外板を船首から船尾まで横一直線に切り裂く音）ギギギギギギギ！！！
ザァアアアアアアア！！！（全隔壁に一気に浸水、瞬時に沈む畿内説タイタニック号）
畿内説石野・寺澤・橋本「ぎゃあああああああああああああああ！！」（ごく僅かな庄内式土器と大量の布留式土器と三角縁神獣「銅鏡五百枚」と共に海底に引き摺りこまれ、海の藻屑と化す畿内説タイタニック号）
ダウンロード＆関連動画＞＞


一方、九州説オリンピック号でゎ…
九州説A「畿内説タイタニック号から遭難信号SOS傍受！！」
九州説B「あれほど警告したのに、なんで東（大物主→饒速日の纏向宮殿→神武東征→倭迹迹日百襲姫の祭殿）に向かったんだろう？直ちに救助に向かおう！」
九州説C「纏向の大型建物ABCDは2世紀末には遡れないのに！！！」
不弥国の東の海上に到着した九州説オリンピック号が見た光景は…
因幡の白兎同様、サメの餌食となった畿内説タイタニック号の乗客乗員の遺体の一部と思しき夥しい肉片＆骨片が散乱…血で真っ赤に染まった波間に石野船長と寺澤機関長のものと思しきメッキ縁眼鏡がキラキラ＆プカプカ浮かんでいる…
茫然自失の九州説ABC「だから船乗りの方角間違え（南⤴東）は漂流しちゃうからあり得ない、纏向は「本州」島の毛人王権ってあれほど言ったのに...orz」

荒らししか出来ない九州説は
もはや説ではないな

>>117
>>119
卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様、呉の牽制として東の「親魏倭王」号を取得し、帯方郡が管轄する「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権を確保すること（郡宛て書簡封泥用の金印「親魏倭王」）。
つまり狗奴国戦争における後方支援（後に援軍）要請だったわけで、南の狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は狗奴国の位置であることに留意されたい。
そこで主要3説（九州説・四国説・畿内説）における狗奴国を検討すると、以下のようになる。

−女王国「A東渡海」千里「複有国B」皆倭種（〇九州説…A関門海給ｬB本州、〇四国説…A紀伊水道B本州、✖畿内説…A鈴鹿山脈B北海道）
−其南有狗奴國 不属女王（〇九州説…熊本もしくは薩摩、△四国説…南阿波、✖畿内説…仲良し東海）

畿内説はいずれも当てはまらない上「複有国（東）」と「狗奴国（南⤴東）」が重複し混乱が生じる。
また鉄製武器も文字も駅伝制（早馬）もない３世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能。
3世紀の四国に十四万戸（邪馬台国+狗奴国）比定は無理がある（後述）。消去法によって、九州説が正しい。
次に、狗奴国が熊本平野か鹿児島川内（せんだい）平野かだが、邪馬台国七万戸を統治している女王卑弥呼をして、魏の明帝曹叡に援軍要請させるほど窮地に陥れる（狗奴）国の国力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸）もしくはそれ以上の人口（八万戸）と想定。
面積から見て、狗奴国が川内（せんだい）平野でゎ3世紀の開墾能力では限界があると思われ、狗奴国は菊地平野（狗古智比狗の本拠）+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、吉野ヶ里遺跡を始め弥生拠点集落の宝庫「筑後川の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮は扇状地の最高所・甘木朝倉と確定。
卑弥呼の冢「大作冢径百余歩（尺）＝0.25m×100歩＝直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、同時期の殉葬者が少なくとも66人以上確認されている「有棺無槨」祇園山古墳（リンク参照）を比定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3

>>122すると、欽明（現・皇室の開祖）の父にして、古代史の謎である継体の正体（呉の南の「越」王の分家＝狗奴国・卑弥弓呼の末裔／八代淡海→「近江」）も判明！古代史は以下のように一挙に解明できるのである！

漢委奴国王＝1世紀（弥生後期）
帥升＝2世紀（倭国大乱）
卑弥呼＝3世紀（弥生終末）邪馬台国（帯方郡張政の仲介で狗奴国を併合）…伊都国王神武「更立男王国中不服」を派遣し、紀伊半島西部水銀鉱床で栄えていた大和纏向を征服させ、奥津城（王家の谷）として隠蔽＆独占。
崇神朝＝4世紀（前期古墳）伊都国（台与死後「複立男王並受中国爵命」）…垂仁、伊勢神宮を創建し紀伊半島東部も聖域化。紀伊半島の水銀鉱床完全独占。
応神朝＝5世紀（中期古墳）邪馬台国（仲哀を武内宿彌＆神功が暗殺）…魏晋＞【宋＞斉＞梁】南朝へ朝貢再開。479年「武」上表「安東大将軍倭王」に任官（悲願達成）。
継体朝＝6世紀（後期古墳）狗奴国（武烈死後、倭王磐井を暗殺「百済本紀531年、日本の天皇・皇太子・皇子共に薨去」、筑紫君と矮小）…阿蘇邪靡堆へ遷都。倭国独自（九州）年号創設。
日出処「天子」倭王阿毎多利思比孤、新羅の朝貢を契機に隋煬帝に対し対等外交宣言607年
欽明朝＝7世紀（飛鳥時代）…仏教伝来による墓制（国家祭祀）変更のため、欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城（王家の谷）に下向。大和分家として飛鳥疎開宮造営。
用明＆厩戸…物部守屋を誅殺し前方後円墳廃止。大和分家を乗っ取ろうとした蘇我氏を九州本家の天智が誅殺し、近江大津京へ東遷（大化の改新）。
天武朝＝8世紀（奈良時代）記紀編纂→唐外交の火種【九州年号＆多利思比孤】を抹消すべく、崇神朝〜応神朝〜継体朝の歴代倭王権＠九州本家の交代が、すべて大和分家で起こっていたように史実歪曲。
畿内を記紀の歴史テーマパーク化（九州の地名を移植。朝倉＆阿蘇外輪山→三輪山、八代淡海→近江琵琶湖など）
桓武朝＝9世紀（平安時代）

まとめると、
九州本家…卑弥呼台与（邪馬台国）→崇神朝（伊都国）→応神朝（邪馬台国）→継体朝（狗奴国/阿毎多利思比孤）→天智東遷（難波宮大津宮）→桓武（平安京）
大和分家…神武（伊都国）東征→崇神朝奥津城造営（紀伊半島の水銀鉱床目的）↘欽明朝（推古摂政厩戸）→天武持統（飛鳥宮藤原京）→元明（平城京）

>>123の続き
邪馬台国女王・台与の死後、倭王となった伊都国王・崇神朝「複立男王並受中国爵命」の玄孫（4世孫）・仲哀から王権を相続（奪還）した応神（胎中天皇）は、仲哀の実子ではなく、
筑紫女王・神功皇后（記紀が邪馬台国女王「卑弥呼」と混同させられる理由）と大臣・武内宿彌の子供説（リンク参照）がある（仲哀崩御の十月十日後に筑紫で出生）。
仲哀の息子（応神の異母兄）たち（籠坂かごさか＆忍熊おしくま皇子）の反乱もこれが原因である。

ここに武内宿彌の正体も明らかになるのである！
崇神朝（伊都国系）の�@景行�A成務�B仲哀、続く�C応神（息子）�D仁徳（孫）の5人の大王に仕えた彼は、筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の男弟の末裔なのである！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%86%85%E5%AE%BF%E7%A6%B0

その応神朝＠筑紫（邪馬台国系の♂武内宿彌＆♀神功皇后）を筑紫君磐井の乱で下剋上した狗奴国王・継体＠阿蘇は、仁賢皇女・手白香姫を娶って欽明皇子を産ませることで、歴代倭王統の維持を図った（倭国大乱の再発予防）。

この欽明皇子が義理の父・蘇我稲目とともに、古代東アジア標準の中央集権強化手段＝仏教への国家祭祀（墓制）変更のため、奥津城（王家の谷）大和に下向して大和分家（飛鳥）を築き、
その次男・用明の代で、ついに強硬な廃仏派である大連・物部守屋を滅ぼして前方後円墳築造を廃止。その妹推古が仏教の国教化に成功。
しかし、全国の官寺建設で国家予算を恣にした蘇我蝦夷・入鹿父子が大和分家の皇族を次々に粛正し、乗っ取ろうとしたため、九州本家の天智＠太宰府（瓦葺き）が飛鳥（板葺）宮に下向。三韓大使の目の前で誅殺（乙巳の変）。
その後、663年に白村江海戦での惨敗により、唐・新羅の連合艦隊による倭王征伐がいよいよ現実味を帯びたため、〔倭国独自（九州）元号を創設した継体朝の、「天子」を名乗ってしまったため、記紀に消された〕多利思比孤系統の九州本家・天智が、近江大津京に東遷。

ここに倭王権は史上初めて九州島を出て、近江大津京→飛鳥浄御原宮→新益藤原京→平城京→平安京へと続く畿内中心の歴史が始まるのである！
欽明以前の古墳時代の畿内には、記紀伝承地に大王宮が一つも出土せず（明治以降設置の石碑のみ）、巨大王墓と倉庫しか出土しないのは、そのためである。

これじゃあ・・・

九州説が退潮になるわけだよ

畿内説もある意味正解だけど
今後そこは大国主の都があったって事になるんだけどな

>>116
大和説
「南≠東」だから大和説は×だし、
末盧からの出発方向が東南だし、
「会稽東治≠会稽」であり、会稽東治之東はほぼほぼ九州島付近だし、
もう荒らしをして狂うしか、余生の使い道がないじゃね？

>>124の続き
ダイワとしか読めない大倭（後漢書東夷伝からの借用）を「ヤマト」と読ませるのはなぜか？
邪馬台国があったからではなく、その逆で、唐帝国に対し、新益藤原京を新設した畿内に筑紫邪馬台＆阿蘇邪靡堆があったと思わせたかったからなのである！

白村江海戦惨敗で九州本家の天智が東遷した後、大和分家の天武が（確実に唐を刺激する、継体創設の倭国独自年号＆日出処「天子」多利思比孤を抹消するための）歴史改ざん書である記紀を書かせ、
九州の地名をそっくり移植し、畿内を記紀の歴史テーマパーク化していったからで、そのテーマパークの名前が「大倭」（ヤマト）なのである！
漢〜魏晋南北朝〜隋唐まで、倭国は九州島のみと認識されていた。
魏志倭人伝「女王国（九州）東渡海千里複有国皆倭種（本州）又有侏儒国在其南（四国）」
旧唐書（原文略）
日本の使者Aは「日本国（本州）は昔の倭国（九州）とは別の国だった（九州から見て日が昇る）日辺にあったので、日本と名付けた」
別の使者Bは「倭と言う名前が優雅でないから日本と改名した」と言い、また別の使者Cは「日本（本州）は昔小国だったが、倭国の地（九州）を併せた」と言った。
来朝した使者ABCの態度が尊大で、真実を言っている様子がなかったので、中国は彼らを疑った。

事実は逆で、白村江海戦惨敗で九州本家が大和分家（近江大津京）に東遷後、実際はすべて北部九州で展開していた記紀の歴史テーマパークにするため大倭（後に大和）と書かせ、
発音だけ九州時代の都であった筑紫邪馬台〜阿蘇邪靡堆（ヤマト）としたということなのである！
ゆえに「魏志倭人伝」の年代記述に合わせて箸墓の築造年代を繰り下げて生まれた畿内説（他人の褌）、ならびに教科書に載っている古墳時代にあったとされるヤマト王権（定説）は、
超大国・唐（アメリカ・トランプ大統領）との友好親善を最優先課題とせざるを得なかった天武・持統朝が国家事業として遂行した、この複雑なからくりに惑わされて生まれた電波（幻想）で、
特に前者は、記紀（定説・ヤマト王権）というゴール地点から、考古学と魏志倭人伝という他人の褌で、どこまで史実（スタート地点）歪曲を定着させられるのか？という、社会実験に過ぎないのである。

>>128の続き
まとめると、663年8月の白村江海戦で（互いに先陣を競って無秩序な突撃を繰り返す）倭国水軍を全滅させた大艦隊を擁し（動画リンク参照）、
ダウンロード＆関連動画＞＞


その気になれば、完全に無防備〔もはや陸軍のみ→夥しい神籠石（高句麗）式＆朝鮮（百済）式山城の築造ラッシュ〕となった倭国に来襲し、天智の首都太宰府を殲滅できた超大国・唐（外交）への忖度で生まれた記紀が消そうとしたのは、

A.史上初めて九州島を脱出し、近江大津京に東遷した天智＠太宰府以前の倭王権（崇神朝〜応神朝〜継体朝）が北部九州（筑紫邪馬台〜阿蘇邪靡堆〜天智の都・太宰府）にあったこと
　→3王朝ともその奥津城（王家の谷）＆新益藤原京を新設したばかりの畿内にあったことにした（記紀の歴史テーマパーク「大倭」→「大和」＞聖徳太子「以和為貴」より）。
B.さらに、磐井の乱で応神朝＠筑紫を乗っ取った、継体朝＠阿蘇がやらかしていた3つの不都合な史実なのである！

�@（武寧王の百済を完全属国化した）継体＠阿蘇邪靡堆が創設した（世界の支配者＝中国皇帝からの独立を意味する）倭国独自（九州）年号の創設
　→天智以降の倭京（太宰府）・仁王・僧要・命長・常色・白雉・白鳳・朱雀・朱鳥・大化・大長以前は全て抹消！
�A新羅からの朝貢で調子に乗って、世界の支配者「天子」煬帝相手に日出処「天子」を名乗ってしまった阿毎多利思比孤（冠位十二階）
　→同時期の大和分家・厩戸皇子と合成し、憲法十七条（以和為貴）「聖徳太子」を捏造＆抹消！
�B白村江海戦惨敗で唐新羅連合艦隊の倭王成敗（王族9親等全員処刑）に恐れ慄いた九州本家・天智＠太宰府の、（裏口から船で高句麗に脱出できる）近江大津宮への遷都（臆病風→周辺国の笑い草）
　→舒明♂皇極♀の長男＆斉明皇太子として大和分家に接続＆統合！（皇極斉明重祚・天智天武兄弟の秘密）

-継体による倭国独自（九州）年号一覧
継体・善記・正和・教知・僧聴・明要・貴楽・法清・兄弟・蔵和・師安・和僧・金光・賢称・鏡當・勝照・端政・告貴・願転・光元・定居・倭京・仁王・僧要・命長・常色・白雉・白鳳・朱雀・朱鳥・大化・大長
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/nengo/nengou.html
-熊本県玉名市和水町前原の石原家文書
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaiho122/kai12204.html

>>118
忖度でもテクニックでもなく、魏の役人たちは、
同時代に実地を見聞して行程や里数を計測し、
「余」や「有効数字1桁程度の概数」で記録し、
略載した事を示し、
陳寿を含む大陸中華の文字の読める教養人の間の常識では、
倭国は九州島付近の位置にある国だと認識されてたんだよ。
しかも、唐会要倭国伝には「正北抵新羅」として、
倭国の中心が北部九州にあった、という事を決定的に証言している。

だから、「倭國の都は大和にある」という大和説は×になる。

>>126
その大国主の国の後継国家の、魏代の王が卑弥呼ってだけだろ？
ヤマト＝邪馬臺國で地名もそのまま記録されてるのに何を言ってるんだか

>>118
＞忖度でもテクニックでもなく、陳寿を含む大陸中華の文字の読める教養人の間の
＞常識では、倭国はそういう位置にある国だと認識されてたんだよ

同意だ。
そもそも倭人とは江南の海人族を指していたらしい。
いつのまにか九州の人たちを指すことになっていた。
南北に長い倭に、さらに東方(本州)にも島が続いているという新情報が卑弥呼の時代にもたらされた。

>>131
ヤマトという言葉そのものが、本来は九州北部のことだったのではないか？

>>117　>>120
帯方郡
↓↓
↓東治
↓↓580�q…陸行一月
東冶＝倭国「女王之所都」12,000里

中国大陸の道里の倭国への転用か！

>>133
このように九州説は決して理由を言わない

ただ妄想を垂れ流す

>>121
「南→東」などの嘘付き騙しをし、
「正北抵新羅」や「東征毛人魏十五國」などを無視隠蔽し、
荒らししか出来ない大和説は
もはや説ではないな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00010000-newswitch-bus_all

「韓国なし」博多の風景…古くから大陸との交流が盛んな九州、光明を見いだせないか

>>125
「南→東」や「冢→前方後円墳」の曲解捏造や、
「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」などの無視の嘘つき騙しなど、
これじゃあ・・・ 大和説が退潮になるわけだよ

>>131
＞その大国主の国の後継国家の、魏代の王が卑弥呼ってだけだろ？＜

「南≠東」などに拠って、大和説は×。

＞ヤマト＝邪馬臺國で地名もそのまま記録されてるのに何を言ってるんだか ＜

邪馬臺國≠ヤマトだし、この大和説男は何言ってんだか。

>>138
こう言うのが九州説の荒らしね
無力さのあらわれだ

>>134
＞帯方郡
↓↓
↓東治
↓↓580�q…陸行一月
東冶＝倭国「女王之所都」12,000里
中国大陸の道里の倭国への転用か！＜

不彌國で萬二千余里がほぼ終わっており、
「東冶」なんて魏志倭人伝には書かれていないから、
この男の貼り付けは、×。

>>135
「南→東」などの嘘付き騙しのように、
大和説は決して理由を言わない
ただ妄想を垂れ流す

>>116
＞九州説
末盧から東南だし・・＜
畿内説の末盧国および伊都国の都の比定地はどこ？
また、であり　ここは魏の使いが最初に向かった方向が東南か
　草木茂盛行不見前人（倭人伝の行程でここのみ道のりの険しさを表記）より　不確定な記述かもしれない
＞会稽は鹿児島より南だし＜
ならない、会稽東治は揚子江河口付近と中国の教授で指摘している人がいる
また、「三国志の魏使韓伝」方可四千里有　「後韓書韓伝」地合方四千餘里であり
韓国の南北が4千里（約350キロ？）とした場合、韓国北端から直線でなく航路・道のりから1万２，０００里は九州で収まる）
行程で行けば、韓国で７，０００里を要している　九州島北岸まで1万里を要している

鎮守の考えは揚子江河口付近が会稽東治と考えたか勘違いとしか考えようがない・

邪馬台国畿内説を宣伝する係員の奥山氏への弔辞を発表します。。。

奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。数時間前、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。

奥山氏、本当に心よりありがとう。

鎮守という者が、兵士を駐在させて、その地をしずめ守ったのではないのかな、、、

夏の時代に、今の上海にあった会稽東の治は、海に面していたので、夏の王子が海に潜ることを楽しんだ可能性が、そうでない可能性よりも高いな。。

次は505でいいよもう。

なんで畿内説に九州説の奴がおるんや

>>147
さよう、陳寿の意図した「会稽東治」とは、夏の時代に今の上海にあった会稽の東の治所のこと。
三世紀の会稽ではない。

畿内説って初めにヤマト王権だけが初の全国王権として畿内にありきって前提で話を進めるんだろ？
その前提そのものがもうグラグラなのはどうすんの

>>140
「南≠東」や「卑弥呼の冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や「日本国は倭国の別種の旧小国」などに対して、
全く議論も出来ず、反論もできない、という、
こう言うのが大和説者の無力の表れであり、
大和説者が荒らしをする原因ね
無力さのあらわれだ

>>151
グラグラになんかなってないから無問題

>>149
負けた腹いせ

畿内説って、
初めに桜井市教育委員会だけが全国唯一の王権ありきで学者もどきを集め話を進めてきたんだろ？
畿内説じゃなくて、桜井教育委員会説なんだよ。

邪馬台国は桜井教育委員会にあった

>>155
日本の学説史を勉強してから書き込もうぜ

>>157
勉強する人間が九州説である道理だない

奈良県民でさえ纒向知ってる奴少ないしにほとんど行ってないってさ
奈良の友達の情報

ディー・ジェイ・ジョンソンは、活躍できるのだろうか、、、

桜井市の教育費として計上されている金額を、桜井市の人口で割った数字は、
ある自治体の教育費として計上されている金額を、その自治体の人口で割った数字と比べて、
多いことの方が、少ないことの方より、多い可能性があるのではないのかな、、、

朝花節は、どの者が真実の心を持つ者なのかを歌った歌なのだ、、、という意見を聞いたことがあったな。

奥山氏が、出現した可能性が高まってきたな、、、

101◆q8leUXpsw. 2019/09/06(金) 22:31:45.31
僕の新しい名前は、◆9U5P5sgWykです。

1621 ◆9U5P5sgWyk 2019/09/07(土) 17:31:40.59
朝花節は、どの者が真実の心を持つ者なのかを歌った歌なのだ、、、という意見を聞いたことがあったな。

邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのはなぜだろうか。

そもそも邪馬台国なんて無くて、盛っだけだろ。
さらに南方のもっと広大な国すら交易があると言いたいだけ。
だから海になる

畿内の自称学者たちも、九州の自称学者たちも、
大和朝廷の賢い役人が、神功皇后やモモソヒメの何かをちらりと見せびらかしながら盛った話にのめりこんじまったのさ。

邪馬台国と卑弥呼の存在について

結論から言うと
「邪馬台国」も「卑弥呼」も日本全域に存在した

その理由を説明しよう

「邪馬台国」=「大和国」=「山人(やまと)国」(重要)
「山人国」とは「山の人の国」
「山の人」とは「天上の神」=「太陽神」のこと

つまり
「邪馬台国」とは「太陽神の国」のこと
これは「一般名称」(重要)のことである

このことにより
日本全域に自分が住んでいる国の名前を「山人国」→「大和国」→
「邪馬台国」と呼んだのである

その中で国力が強かった二大勢力が「畿内」と「九州」である

その後最大勢力になったのが「畿内」(奈良)である

これにより「畿内」説、「九州」説の論争に終止符が打てる

次に「卑弥呼」について説明しよう
「卑弥呼」=「日巫子(ひみこ)」=「太陽の巫女」(重要)のこと

つまり
「卑弥呼」とは「太陽の巫女」のこと
これも「一般名称」(重要)のことである

このことにより
日本全域に「邪馬台国」があり日本全域に「卑弥呼」がいたことになる

その中で一番権力を持ったのが「畿内」(奈良)の「邪馬台国」の「卑弥呼」である

だから現在「奈良」は「大和国」と呼ばれている


これが「邪馬台国」と「卑弥呼」の真実である

邪馬台国は大和国だよ

>>166
＞畿内の自称学者たちも、九州の自称学者たちも、 大和朝廷の賢い役人が、
神功皇后やモモソヒメの何かをちらりと見せびらかしながら盛った話に
のめりこんじまったのさ。＜

畿内も朝廷なんても、存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
この男は、「南→東」などのように、
都合の悪い史料事実を否定曲解する嘘つき騙しの大和説者の、
・・・・アホすけべ詐欺師であった、というだけの事さ。

>>171
へんな宗教だね

>>170
ロクな集落跡はあったから邪馬台国は畿内

>>167
＞結論から言うと 「邪馬台国」も「卑弥呼」も日本全域に存在した
その理由を説明しよう＜

邪馬台国の畿内も、古代においては存在もしなかった文言だから、
この男も、嘘つき騙しであるし、
古代においては「日本列島」全体を統一した勢力なんて存在もせず、
九州倭国の支配地は、「東征毛人五十五國、西服衆夷六十六國」で南関東止まりであり、
山陰や中部山岳以東以北はまだ別勢力であったのであり、
倭国の別種の旧小国の大和が、母国の倭国を併合吸収継承出来たのは、
ようやく白村江の後である。

>>168
＞このことにより
日本全域に「邪馬台国」があり日本全域に「卑弥呼」がいたことになる
その中で一番権力を持ったのが「畿内」(奈良)の「邪馬台国」の「卑弥呼」である
だから現在「奈良」は「大和国」と呼ばれている ＜

畿内も邪馬台国も存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
「南≠東」や倭國の「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」などに拠っても、×。

>>169
＞邪馬台国は大和国だよ＜

「南≠東」などによって、×です。

キナイコシが、一人減ったのでは、ないのかな、、、

BBAが、自殺体になった可能性が 高まってきたな、、、

>>173
＞ロクな集落跡はあったから邪馬台国は畿内＜

邪馬台国とか畿内とかは、存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
「南≠東」などに拠って、大和説は、×。

こいつら九州説って反論できないから
ただ拒絶するんだよね

>>180
＞こいつら九州説って反論できないから
ただ拒絶するんだよね ＜

こいつら大和説者って、
「南≠東」や「卑弥呼の冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や「日本国は倭国の別種の旧小国」などに対して、
全く議論も出来ず、反論も出来ない・・・・アホ詐欺師だから、
ただ拒絶するんだよね

>>174
＞九州倭国の支配地は、「東征毛人五十五國、西服衆夷六十六國」で南関東止まりであり、

九州は「西服衆夷六十六國」で畿内勢力に服属した地だよ

九州説は信仰活動の一種
畿内説のレスに内容は何でもオウム返しをすれば論破した事になるというのが教理

>>181
いくら反論されても無視して、反論がなかったことにする醜悪なウソつき
それが、九州説

>>182
＞＞九州倭国の支配地は、「東征毛人五十五國、西服衆夷六十六國」で南関東止まりであり、＜

＞九州は「西服衆夷六十六國」で畿内勢力に服属した地だよ＜

ダメだ。
倭國は、唐会要倭國伝の「西北接百濟、正北抵新羅」に拠って、北部九州にあったのであり、
従って、「西服衆夷六十六國」は、
「西にある九州の衆夷は、先に既に服属せしめてあった」という意味。

邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまい、スレッドが寂れてしまったな。。。

21:00

キナイコシが、一人減ったのでは、ないのかな、、、

キナイコシが、一人減ったのでは、ないのかな、、、

BBAが、自殺体になった可能性が 高まってきたな、、、

BBAが、自殺体になった可能性が 高まってきたな、、、

BBAが、自殺体になった可能性が 高まってきたな、、、

>>183
＞九州説は信仰活動の一種
畿内説のレスに内容は何でもオウム返しをすれば論破した事になるというのが教理＜

大和説は、キョクウの皇国史観宗教の信仰活動の一種であり、
大和説教のためなら、都合の悪い史料事実や史料実態は、全て隠蔽曲解の嘘つき騙しをし、
九州説のレスにも、内容は何でも、口先騙しのオウム返しをすれば、
論破した事になるというのが教理

九州説がもう自暴自棄

頭の悪すぎる者達が宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまい、スレッドが寂れてしまったな、、、

>>184
＞いくら反論されても無視して、反論がなかったことにする醜悪なウソつき
それが、九州説＜

幾ら「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や、
「日本国は倭國の別種の旧小国」などの史料事実に拠る反論否定されても、
反論がなかったかのようにか伏せて隠して誹謗する、醜悪なウソつき。
それが、キョクウの皇国史観宗教の・・・・アホ詐欺師の大和説。

>>194
キョクウの皇国史観教の大和説が、
「南≠東」や「正北抵新羅」などでの議論に負けて、全く反論出来ず、
もう自暴自棄。
キョクウが自暴自棄になったら、怖いですねえ。
京都アニメ放火テロ犯人や、朝日記者銃殺キョクウや、竹島戦争を鼓舞扇動する議員のような、
異常者がいますからねえ。

畿内説もう終わりだな
一部の狂信者が罵倒するだけのスレになってる

それは九州説

畿内説って根拠がない妄想でしょ

根拠に基づいた定説だけど

>>198
＞＞畿内説もう終わりだな
一部の狂信者が罵倒するだけのスレになってる＜

＞それは九州説 ＜

それは、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や、
「日本国は倭國の別種の旧小国」などの、
史料事実や史料実態の根拠の指摘に反論出来なかった大和説者。

>>201
根拠は？

>>200
＞＞畿内説って根拠がない妄想でしょ＜

＞根拠に基づいた定説だけど＜

大和説者の説は、
「南→東」や「冢→前方後円墳」などの史料事実の否定曲解の嘘吐き騙しの指摘に、
反論できず、
「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や「日本国は倭國の別種の旧小国」などの、
などの都合の悪い史料事実を隠蔽して、反論もせずに逃げた大和説者の説は、
「定説」なんて言えた柄ではないなあ。

>>203
かつて大和国と呼ばれていた地域に三世紀から前方後円墳があり
景初や正始など卑弥呼の時代の魏の年号がある三角縁神獣鏡が多数出土している
魏志倭人伝の邪馬台国までの行程は沖縄か台湾になり
魏志倭人伝の行程で邪馬台国の位置を推定する事は不可能

九州の伊都国までの行程に異論は出てないようだけど？

そして郡使は伊都に駐在し、伊都の目と鼻の先の奴国と不弥国までは足を伸ばしたらしいが、そこから先の本州については、そっちにも倭種がいるという伝聞だけ。

キナイコシ注意！！
投稿数が少なくなると九州説を罵倒し
投稿を煽るのはよくない
畿内説の中身が無い証拠

>>206
>>207
魏志倭人伝に書いてる邪馬台国の位置は最終的に沖縄か台湾
なので考古学的証拠で見れば邪馬台国は畿内

>>208
罵倒してるのは九州説
そもそもここは畿内説のスレ

九州説信者の言うことは嘘ばっかりだな

>>209
＞魏志倭人伝に書いてる邪馬台国の位置は最終的に沖縄か台湾
＞なので考古学的証拠で見れば邪馬台国は畿内

論理性のかけらもない文章だ。

このように
九州説は反論ができないので悪口ばかり言う

>>204
＞大和説者の説は、
＞「南→東」や「冢→前方後円墳」などの史料事実の否定曲解の嘘吐き騙しの指摘に、
＞反論できず、
＞「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や「日本国は倭國の別種の旧小国」などの、
＞などの都合の悪い史料事実を隠蔽して、反論もせずに逃げた大和説者の説は、
＞「定説」なんて言えた柄ではないなあ。


あ、「大和説」はんの話なんですね？
なら、このスレは関係ありません
ここは「畿内説」のスレですから

「南→東」や「冢→前方後円墳」への指摘とか
「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や「日本国は倭國の別種の旧小国」などへの反論とか
みんなテンプレにきっちり書かれてますよ
畿内説には死角ないです
なんせ定説ですから

「日本人」は「どこから来たのか」について


結論から言うと

「フィリピン諸島」=「縄文人」
「中国大陸」=「弥生人」である

その理由は

「フィリピン人」と「縄文人」は「肌の色」が違うだけで
「体格」、「容姿」が同じである
(低身長、丸顔、二重まぶた等)

「中国人」と「弥生人」は同じ「体格」、「容姿」をしている
(高身長、面長、一重まぶた等)

「原日本人」である「縄文人」が「フィリピン諸島」から海流に乗って来て
初めて上陸したのが、現在の「宮崎県」の「日向」あたりである
そして「高千穂」を「聖地」として多くの人が住みついたのである

これが「天孫降臨」の「原型」である

「日向」あたりから多くの「亡骸」を「水葬」にして海流によりたどり着くのが現在の「高知県」「愛媛県」の海岸である

これが「四国」=「死国」=「死者の国」の呼び名の「始まり」である

次に「弥生人」が紀元前3世紀あたり「中国大陸」から「朝鮮半島」を経由して多くの人がやって来るのである

それが「弥生時代」の「始まり」である

その時に「天皇陛下」(皇室)の「祖先」が「日本列島」にやって来る
その「上陸場所」が現在の「島根県」の「出雲」あたりである

だから「皇室」は「出雲」と関係が深いのである

「天皇陛下」(皇室)の「祖先」は
「中国大陸」から「朝鮮半島」を経由して
「弥生時代」に渡ってきた「シャーマン」(医師、呪術師)

その証拠が当時「中国大陸」にしかなかった「菊」(薬草)を
「天皇家」(皇室)の「紋章」にしていること

「天皇陛下」は今も「シャーマン」(祈る人)である

これが「日本人」の成り立ちである

「天皇陛下」(皇室)と「日本人」との関係


「天皇陛下」(皇室)の「祖先」は
「中国大陸」から「朝鮮半島」を経由して
「弥生時代」に渡ってきた「シャーマン」(医師、呪術師)

当時「中国大陸」にしかなかった「菊」(薬草)を大事にして代々「天皇家」(皇室)に伝え後の時代に「紋章」にしたのである

本来「日本の皇室」が「外国」である「中国大陸」の「菊」を「紋章」にすることはありえない

「日月紋」は「陽と陰」=「陰陽思想」(中国大陸のシャーマン)の「紋章」の一つである
「天照」と「月詠」(天の神)は本来「中国大陸の神」(思想)であり
本来の「日本の神」ではない
これは「弥生人」が「中国大陸」から持ち込んだ「陰陽思想」である

本来の「日本の神」は「縄文人」が大切にした「樹木」=「神木」(地の神)である

「天皇陛下」(皇室)の「始まりの元」は「弥生時代」であり
「原日本人」である「縄文人」とは別の民族「弥生人」である

その後「縄文人」と「弥生人」の「遺伝子」が混ざり
現在の「日本人」のなったのである

そして現在「天皇陛下」(皇室)は「日本国の象徴」になったのである

>>216
菊紋は後鳥羽上皇の頃からで、古代は関係ないぞ

>>208注意！！
＞キナイコシ注意！！
投稿数が少なくなると九州説を罵倒し
投稿を煽るのはよくない
畿内説の中身が無い証拠＜

一行書き込みだろ
レスが進むことだけに快感を得てるキナイコシだからしょうがねーなｗｗ

九州説が語りたいなら、九州説スレを立ててそっちで好きにやれよ

既に否定されて意味のない長文コピペをスレ流しのために連投で貼り続けるバカとか
この世に存在する必要なんて一切ないんだぞw

>>205
＞かつて大和国と呼ばれていた地域に三世紀から前方後円墳があり＜

これから、ちょっとおかしい。
卑弥呼の墓は冢であり、前方後円墳ではなく、
列島の前方後円墳は、那珂八幡などが始まりであり、
大和の前方後円墳は、石塚などの3世紀末以後。

＞景初や正始など卑弥呼の時代の魏の年号がある三角縁神獣鏡が多数出土している＜

△は魏や明帝の鏡ではなく、呉付近で盛行した鏡であり、
また景初三年以後の△は、明帝の死後だから明帝の下賜の銅鏡百枚ではなく、
列島の△には、呉付近から「海東」に浮由して行った事が紀銘されているので、
渡来して来た呉系楽浪鏡師らが関与したもの。

＞魏志倭人伝の邪馬台国までの行程は沖縄か台湾になり＜

ならない。 邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
魏志倭人伝の行程説明は、不彌國で萬二千余里がほぼ終わってしまう記載だ。

＞魏志倭人伝の行程で邪馬台国の位置を推定する事は不可能＜

不彌國のすぐ南である、と確定出来ている。

>>209
＞魏志倭人伝に書いてる邪馬台国の位置は最終的に沖縄か台湾 ＜

邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
最終的には、女王之所都は、萬二千余里は不彌國でほぼ終わっている事になり、
投馬国は側副傍線国説明になっているので、
不彌國のすぐ南の邪馬壹國の中にある、という事になる。

＞なので考古学的証拠で見れば邪馬台国は畿内＜

畿内なんて存在もしなかった嘘つき騙しもんごんであるし、
「南≠東」などに拠って、大和は×。

>>209
＞罵倒してるのは九州説＜

「南→東」などの史料事実や史料実態の否定曲解の嘘つき騙しをしているのは、大和説者や阿波説者。

＞そもそもここは畿内説のスレ＜

そもそも、ここは「５ｃｈという掲示板」。

>>210
＞九州説信者の言うことは嘘ばっかりだな＜

「南→東」などの嘘付き騙しの大和説者のいう事は、
史料事実や史料実態の否定曲解の嘘、ばっかりだな。
何故なんでしょうね？。

>>212
＞このように 九州説は反論ができないので悪口ばかり言う ＜

このように、「南→東」などの史料事実や史料実態の嘘つき騙しの大和説者は、
反論ができないので、
悪口ばかり言う

おうむ返しってバカじゃないの

>>213
＞＞大和説者の説は、
「南→東」や「冢→前方後円墳」などの史料事実の否定曲解の嘘吐き騙しの指摘に、 反論できず、
「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や「日本国は倭國の別種の旧小国」などの、
都合の悪い史料事実を隠蔽して、反論もせずに逃げた大和説者の説は、
「定説」なんて言えた柄ではないなあ。＜

＞あ、「大和説」はんの話なんですね？ なら、このスレは関係ありません
ここは「畿内説」のスレですから＜

はい、「畿内」なんて存在もしなかった嘘つき騙しの文言ですから、
そんな文言を根拠に使った論も嘘つき騙しになってしまいますので、
きちんと否定しておかなければならないだけです。

＞「南→東」や「冢→前方後円墳」への指摘とか
「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や「日本国は倭國の別種の旧小国」などへの反論とか
みんなテンプレにきっちり書かれてますよ 畿内説には死角ないです なんせ定説ですから＜

テンプレは、過去に2回以上、ほぼ全部に渡って、批判否定済みであり、
・・・・アホ詐欺師である事が判っていますから、もう今更読みません。
必要なら、（類スレ主がやっていたように）その箇所を転写されたらいいのですよ。

頭の悪すぎる者達が宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまい、スレッドが寂れてしまったな、、、

「天皇陛下」(皇室)とは「何か」について


結論から言うと
誰もが理解している「象徴」である

では「象徴」とは「何か」ということである

「象徴」と「権力」を「数学」と「物理」で表現してみると理解できる


「象徴」=「0番」=「空間」(干渉不可能)

「権力」=「1番」=「物質」(干渉可能)


つまり

「天皇陛下」(皇室)=「0番」=「空間」(干渉不可能)

「法王、国王、大統領、首相等」=「1番」=「物質」(干渉可能)

ということである

「天皇陛下」(皇室)は「世界で唯一」の「0番」=「空間」=「象徴」である

ちなみに

「皇居」=「日本国」の「空間」=「象徴」

である

>>228
(本当は)実在しないと言いたいんだろう

あまてらす〜、何やらも同じ、実在(人物、人間として)するわけではない、
いつまで同じ話をしているんだ？

あと詐欺師のような人間も刑務所に入れたほうが良いぞ、
よくテレビになどに出てくるでしょ

頭の良い人は気づいている、あのメディア関係の話とか


報道などをしている人間自体、詐欺師の一員

理解できただろう？

理解出来たのなら、はやく刑務所に行け、
何度言えばわかるんだ

曹操墓出土の鏡、大分の鏡と「酷似」　中国の研究者発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190908-00000006-asahi-soci

同研究院でＸ線を使って調査したところ、表面に金で文様が象嵌（ぞうがん）され、貴石などもちりばめられていることがわかった。
潘研究員は「日本の日田市で見つかったという鏡『金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう）』とほぼ同型式である可能性が高い」と話す

　金銀錯嵌珠龍文鏡は、１９３３（昭和８）年に鉄道の線路工事の際に見つかったといわれ、
考古学者の梅原末治によって１９６３年に報告された。翌６４年に重文に指定されている。
邪馬台国の女王・卑弥呼に贈られたとみて、「邪馬台国九州説」を補強する材料の一つと考える研究者もいた

日田が邪馬台国の中枢だとは思わないけれど、九州北部説を支持することは確かですね。
九州では他にも数枚あるようです。

>>234
これ九州で確定じゃね

>>238
どうして？

>>235
卑弥呼に贈られたのは鉄鏡ではなく、銅鏡だったそうだから、
日田のは何かの機会に別途入ってきたのだろうね。後世になるが、臺与への答礼品だったのかもしれないし・・。

ただ此れから類推すると、卑弥呼に贈られたのもそうとう豪華だったのではないか。
例えば銅鏡の中では雲雷紋のような手の込んだもの。、

畿内終了か
まああっちは朝鮮人の集団だからなｗ

阿波は始まってすらいなかったなw

徳島さんｗ
発表した翌日にこれかい

日田の鏡が本当にダンワラ古墳出土だと思ってる研究者はいないでしょ

卑弥呼が貰った鏡は銅鏡
鉄鏡が出たなら逆に卑弥呼が居なかった証拠

https://www.asahi.com/articles/ASM9705QTM96ULZU012.html

９月８日って一部の地域じゃ文化の日ってことだろw

あーあ

×引っ込み思案
○呼ばれてないのに飛び出て大恥

卑弥呼がもらった？曹操高陵出土と同型鏡、なぜ大分に？
https://www.asahi.com/articles/ASM9443XDM94UCLV009.html

曹操墓出土の鏡、大分の鏡と「酷似」　中国の研究者発表
https://www.asahi.com/articles/ASM9705QTM96ULZU012.html

濡れ手に阿波失敗やね

>>103
真実の奥山氏よ、
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのはなぜだろうか、という疑問よりも、
完全に破綻した邪馬台国畿内説が、過去に存在してしまったのはなぜだろうか、という疑問を解明した方が良いですよ、、

頭の悪すぎる者達が宣伝してきた邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまい、スレッドが寂れてしまったな、、、

古墳から出土してもこれだけ損傷しているもんなんだな
畿内の三角縁も出土している以上に存在していたのではないかな
そうなると、数が多すぎることになる
卑弥呼がもらった銅鏡というには信ぴょう性に欠けてくる

何度言えばわかるんだ？
もともと日本の話ではないんだよ


理解できただろう？はやく刑務所に行け

どらごんぼーる？その作品と同じ話なんだけど

『伊達の桃太郎』

『亀仙人　姉』
占い師(巫女？)、桃何やら〜という話をしている人がいたり、
いるでしょ？

河伯(河童？)、カメ仙人、浦島太郎・・・など同じ人物


わかりやすく言うと家の話、とある掲示板を読んでみた？
ブラジルに渡った〜という話をしている人もいるでしょ


いまの福島県のほうに住んでいた

川崎市川崎区の南部のほうに住んでいるんだけど

１０００パーセントの元ネタ？

入り江の物語・・・海物語？浦島太郎

何かの家の人なの？と思うかもしれないけど、
老婆が言うにはｗ

川俣町(伊達郡)というところの話をしていたり、

ヱヴァンゲリヲン？

503番のスレッドが無いのではないのかな。。

曹操という者は、魏の国の土台を築いた者なのではないのかな、、

254日本＠名無史さん2019/09/08(日) 15:24:11.72
卑弥呼がもらった？曹操高陵出土と同型鏡、なぜ大分に？
https://www.asahi.com/articles/ASM9443XDM94UCLV009.html

曹操墓出土の鏡、大分の鏡と「酷似」　中国の研究者発表
https://www.asahi.com/articles/ASM9705QTM96ULZU012.html

熊本城にある魏志倭人伝時代の鏡は、豪華な鏡だったな。。

『君は1000％』


「コーラ」(甲羅)が出てきたり、
確実に浦島太郎(仮名、キャラクター名)の話なんだけど

むかーしの〜〜(何かの)〜〜家なんだろう、
みたいなことを言っている人もいるでしょ？

なぜか川俣町という掲示板

川俣町という掲示板

工作員か何かだろう、
バイク、川高が何やら〜荒れているという話が出てきたり

川崎区にある、どこかの学校とか？

ジョニーおおくら？のネタとか

奧山は頭も悪いが心も悪いなｗｗ
育てがいがあるｗｗｗｗ

今城塚古墳に眠る大王の、ピンクの石はなぜ遠路はるばる運ばれたのだろう？

１０００パーセントという曲

ソルト・ウォーター？
ヱヴァンゲリヲンのネタでしょ

それで？
じょにーおおくら？在日韓国人2世と書いてあるんだけど、
本名：パク

もれ(仮)の知っている・・・在日？そういう人たちも、
三世〜四世くらいばかりだし、どういう事なんだろう？

近所に住んでいるんだけど、川崎区の南部のほう

ユダヤの陰謀みたいな話なのかな、
本当に、おかしな話ばかり

もののけ姫？ぱく？

悪く言うと、ほとんど成り済ましだと、わかっただろう

あと、どのスレだったかな、
系図などの話をしていたりする人もいるでしょ？
実際は結婚(婚姻関係)もしていなかったり、無理やり、家に繋げていたり

なぜなんだろう

ネトウヨのずさんな妄想が畿内説ということ？

伊達郡の川俣町という掲示板

『サイバーパンクSPECIAL』というコミックの話でしょ、
ロトちゃんというキャラが登場する作品、川崎区の南部のほう

UFO、かぐや姫、蓬莱〜(蚕、機織りなど)、
そういう話ばかりしているし、老婆談と同じｗ

米米club、接骨院〜という話も同じでしょ？

河童の伝説、神話

カッパ・・・外国人だという説とか？

http://www.weblio.jp/content/kappa

奥山氏は、パクなのだということが判明しました、、、

そんな事よりも、刑務所に行けと言っているんだよ、
何度言えばわかるんだ


ほとんど家の話なんだけど

なぜ誰々さんの家には収入がないのですか？と知っている人がいたり、
謎の震災後(311)の書き込み、そのような事を言ってる人がいたでしょ？

『何者にもなれない　お前たち』

この作品なども同じ、制作している人間がいるでしょ、
どこのチンピラなんだ？と聞いているんだよ

成り済まし、騙り？
がいるんだろうと聞いているわけなんだけど

京都あにめ〜？何やらなども必要ないと書いたはず

あと『蓬莱』
どこだと書いてある？中国でしょ、浦島太郎(キャラクター名、仮名)の話とか

この糖質の人、何ヶ月も同じ書き込み良くできるね 松軽がどうとかひつこい人

数年前の陰謀スレだったかな、
何の話なのか知らないけど、誰が作れと言ったんだ？と言っている人がいたり


漫画やアニメ、ゲーム・・・・パチスロなどの話なのかな？
どうせチンピラが言ったんだろう、許可(認可)したのもピンピラ

テレビなども同じｗ

成り済まし〜騙りというのがいて、
そういうピンチラがやっていること

まあ、ある意味近畿説も正解だよw

『ザ・モモタロウ』に出てくる、浦島んｗ

テレビ、そんなの観ないじゃーん(観たいものがない)
と書いてあったり、なぜ知っているんだろう

企業、会社・・・その他、ほとんど同じ、
勝手に設立できないでしょ、誰が許可しているんだ？

数年前のどのスレだったかな


あなたの家の名前(屋号？不明)を借りた〜？
みたいなレスがあったような


なぜか関西弁

たしか関西のほうの方言だったような、
わかりやすく言うと犯罪者ということだろう

人の家の名を勝手に名乗ったという事だろう、
悪用したとか？

『屋号』家の名？

たしか、そのようなレスがあった、あなたの家の〜借りたとか

酒は適度にしたほうがいいよ。つぶやき君。

確実にいた、たしか関西のほうの言葉(書き込み)だった

『王母　龍宮　鳳　寒いな』

家は、このような名前の家なんだけど

傾いた松・・・家の写真と同じでしょ、
少し傾いている松の木、あとシダ類、オジギソウ・・・など

何度言えばわかるんだ？

何度、言えばわかるんだ？と聞いているんだよ

数年前の陰謀スレ読んでみた？

「生きてたのか、もう私ではない！」
「真似なんてしているから、こんなことになってしまった」

このような書き込みをしている人がいたでしょ、
家の写真などを貼り付けた後だったような

キュウリのような葉に、葱の華・・・、
あれも家の写真なんだけど

『メーソンの陰謀』というスレがあるんだけど

「もう私ではない、だっつーの！だっつーの！」
「生きてたのか！」

このような書き込み

龍宮の話ｗ

聖造〜・・・、
何かを造った人物(家)なんだろう

もう半年くらいいるねこの人

酒は適度にしたほうがいいよ。つぶやき君。

頭の病院に行けと言っているんだよ、
どこの池沼なんだ

何度言えばわかるんだ？と言っているんだよ

カミタマ(というか斎祀、祭祀関係の家)だったとか？
カッパなのか何かのか知らないけど

『河童　水神』

普通は人の家の真似なんてしないんだけど、
騙ったりもしないし

誰かに粘着してるんだろうけど、ブログでも作ってそっちでやればいいのに気持ち悪いから

邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない

【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
＞沈約宋書云汶陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上黃縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける

【嘉興府志】
https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし

>>321
水行10日陸行1月の説明かな
倭人伝では距離の記述が無く日数記述の投馬国、邪馬台国はむずい

>>322だった
水行10日陸行1月の説明かな
倭人伝では距離の記述が無く日数記述の投馬国、邪馬台国はむずい

>>322
＞馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない
【用例】
通鑑釋文辯誤卷六・・・
【嘉興府志】・・・＜

「通鑑釋文辯誤卷六」は四庫全書であり、
嘉興府志は明代であり、
いずれも、陳寿の魏志とは時代も全く違うし、
その間に「里の度量衡」も全く変わってしまっているんだし、
魏志では、不彌國で途中行程記載の里数合計で、萬二千余里がほぼ終わっているんだから、
その後に書かれた「水行二十日」や「水行十日陸行一月」は、
邪馬壹國女王之所都の里数記載とは関係が無く、
この男の説明は、インチキ騙しであり、×。

>>322
甲：陸行四百里水行七百里、乙：水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡

丙：水行二十日、丁：水行十日陸行一月

甲乙は里数の例である。しかし丙丁は日数の例であり、同様の用例とは即断できかねる。
しかも丙では、当該区間を行くのに必要な全日数（二十日）を水行で記している。
この用例に照らしてみれば、丁も当該区間を行くのに必要な全日数（四十日）を水行＋陸行で表したとみるべきであろう。

>>326
＞甲：陸行四百里水行七百里、乙：水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
丙：水行二十日、丁：水行十日陸行一月

甲乙は里数の例である。しかし丙丁は日数の例であり、同様の用例とは即断できかねる。
しかも丙では、当該区間を行くのに必要な全日数（二十日）を水行で記している。
この用例に照らしてみれば、
丁も当該区間を行くのに必要な全日数（四十日）を水行＋陸行で表したとみるべきであろう。

成程。

帥升：Shuai sheng ＝スサノオではないのか。

この、国学者にとって最悪の仮説を立ててみる。

ならその100年後に卑弥呼がいるはず。

5世代100年後にヒメ后（ヒメ蹈鞴五十鈴姫）がいる。

新井白石は当然それに気づいたでしょう。

7世紀の朝廷が、この屈辱的史実を覆い隠すために、
卑弥呼の時代に神武東征という武勇伝をことさら強調し、
時代を大きくずらし、神武やその後の「天皇」が100歳を超えるようになった事にも気づいたでしょう。

日本の歴史が中華皇帝への土下座から始まると分った瞬間、
新井白石は高天原は常陸だという心にもない説を発表した。
そして邪馬台国は九州だという心にもない説を発表した。


そこから「邪馬台国論争」が始まったわけです。

論争している間は、中華皇帝への土下座という屈辱的史実が決定しないからです。

>>326
原文を墨守と言いながら
俺様の「解釈」でどこにでも行けるから
倭人伝の行程記事で邪馬台国を探すのは無理

とくに奥山の言う原文は脳内妄想だからなあ

>>322
＞水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である

すると帯方郡から邪馬台国まで、水行なら10日、陸行なら一月か。
水行1日千里で福岡到着でぴったり。

投馬国へは陸行では行けず、水行20日。
船で鹿児島を回り込んで宮崎都万へ。
なお、関門海峡は通過できない。

>>332
＞すると帯方郡から邪馬台国まで、水行なら10日、陸行なら一月か。

対馬海峡を歩いて渡る奇跡の人w
関門海峡が通れないとか
ばか丸出しの九州説

いや、当時の関門海峡は通れないだろ
後の時代に工事して通れるようになったんだから

九州説さん妄想乙

九州が妄想なら畿内説はよく言って早とちりさん

スレッドが寂れてしまったのは、スレッドを活発化させていた朝鮮人のプロ固定が一人、死体になってしまったからなのだろうか、、、

>>336
そうやってまったく理由を説明できずに言い張っきたから
九州説は学問の世界にいられなくなった
クズ説だから仕方ないが

>>328
＞帥升：Shuai sheng ＝スサノオではないのか。＜

ないな。名前も年代も全く違う。

>>329
＞原文を墨守と言いながら
俺様の「解釈」でどこにでも行けるから
倭人伝の行程記事で邪馬台国を探すのは無理＜

原文を墨守と言いながら、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘つき騙しの文言を使っているから、
倭人伝の行程記事で、邪馬壹國や女王國を探すのは無理。

>>333
不彌國で萬二千余里がほぼ終わっているから、
邪馬壹國女王之所都は、不彌國の直ぐ南にある、
という事が判らないらしい、
ばか丸出しの・・・・アホ詐欺師の大和説

>>335
＞九州説さん妄想乙 ＜

「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘付き騙しの大和説さんは、
・・・・アホ詐欺師。

>>336
畿内なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であり、
だから、それを敢えて畿内説なんて文言を使う大和説者は、
よく言って、京都アニメ犯人のような、
「史料事実などの否定曲解の分裂幻覚の妄想」のキョクウ皇国史観宗教の、
テロ犯罪者グループ。

畿内説はキョクウじゃあないよ。
全力で支持しているのが毎日新聞だという事実を見ればだいたい分かるだろ？

>>339
そうやってまったく理由を説明できずに、
「南→東」などの嘘付き騙しを言い張って来て、
大和説は、まともな学問の世界にいられなくなり、
キョクウの皇国史観戦争宗教の人間になってしましまった。
クズ説だから仕方ないが

九州説の学者なんて存在しないと豪語していた奥山はすでに死に体？ｗ

【歴史】卑弥呼の邪馬台国と争った国「狗奴国」が熊本に？　九州説に新解釈
免田式土器の分布イメージ図。作成した松田度氏は、邪馬台国と抗争した狗奴国の勢力を反映していると推察する（松田氏提供）


畿内説が優勢とされる邪馬台国の所在地論争で、九州説の立場を取る大和（奈良県）ゆかりの
考古学者ら３人が８月、謎の王国「狗奴国（くなこく）」の実態に迫る学会発表を行った。
魏志倭人伝によると、狗奴国は女王・卑弥呼が君臨した国々の南に位置し、卑弥呼とは抗争状態にあったとされる。
考古学者らはその勢力圏の中心が熊本県内にあったとし、狗奴国の位置から卑弥呼の邪馬台国は福岡県域にあったと主張している。（川西健士郎）

(神武が即位した)大和は卑弥呼の昔から我が国の代表なんだろ？
畿内説は皇国史観の変種の一つだな。

倭人伝の方角や里数とは合わないが、偉い親分学者さまが「卑弥呼の都は纒向だー」、
といってるから纒向なんだ〜〜、素人は黙っとれ〜〜〜。これが大和説のお決まりのセリフ。

だが、策士、策に溺れる・・、そのチカラも尽きたようだ。

>>345
＞畿内説はキョクウじゃあないよ。
全力で支持しているのが毎日新聞だという事実を見ればだいたい分かるだろ？＜

畿内なんて、存在もしなかった嘘つき騙しの皇国史観文言を敢えて比定使用し、
「南→東」などのような中国の「同時代の魏の役人たちの実地に見聞計測記録」を、
あたかも虚偽を記録をしたかのように、人種差別的に否定曲解抹殺し、
九州説者を、あたかも半島人であるかのような表現で、敵対蔑視する投稿を繰り返したのは、
国粋殺戮戦争狂のキョクウ国民や、右翼マスコミや、
安部政府や文部省や学会教育界らと同じ穴の貉の、
・・・・だな。

奥山氏の本名は、朴、、、

九州説の異常さが浮き彫りになっているな

>>352
＞九州説の異常さが浮き彫りになっているな＜

「南≠東」などの嘘付き騙しの指摘に、反論対抗出来ないので、
「九州説の異常さが浮き彫りになっているな」というような、
国民を口先で欺こうとしている大和説の嘘つき騙しの異常性が、
浮き彫りになっているな。

九州説がいくら罵倒を並べ立てても
畿内説には傷ひとつつけられない

むしろ九州説自身の傷を深める

それでｗいつになったら中国、朝鮮半島(不明)は崩壊するんだ、
はやく精神病院に行ったほうが良いぞ

>>355
＞九州説がいくら罵倒を並べ立てても 畿内説には傷ひとつつけられない ＜

最近は、
大和説者であった有名学者の中の二人が、定年退職後の「九州説に転向」を表明したり、
つい先ほども研究者４人が九州説を支持したり、
中国学者らが何人も九州説を支持したり、
古田派の正木さんや古賀さんや谷本さんが、
次々と九州倭国王朝説支持の論考を発表されていたり、
大和説者が、いくら罵倒を並べ立てても、
九州説には傷ひとつつけられない。

倭人、何やら〜、邪馬台国？
奴隷だと書いてるはずなんだけど、
何度言えばわかるんだ？


それと、いつ立場が逆転したんだ、
メディアなどを悪用したハッタリだろうと言っているんだよ

>>356
「南→東」などの、
史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの・・・・アホ詐欺や、
「畿内」や「邪馬台国」などの存在もしなかった嘘つき騙し文言を使い続ける事は、
むしろ大和説自身の傷を深める。

数年前の、どのスレだったかな、
何かの家の人なんだろう？と言ってる人がいたり

こりゃ畿内説、心が折れたな
ここ数日の書き込みが激減している
彼自身畿内説を信じられなくなったんだろう
洗脳が解けてよかったよ♪

>>362
とりたてて話題がないだけだよ
応対する人もいないのに孤独に罵声ばかりをわめき続ける九州説の異常さがよくわかるだろ

奥山氏の本名は、朴、、、

畿内説を支持している人ってまだいるの？もういないでしょう
解散

>>358
＞最近は、
＞大和説者であった有名学者の中の二人が、定年退職後の「九州説に転向」を表明したり、

誰それ？


そんな変な人がいるの？
どこに？
名前は？

>>365,367
こういうことを書くから
九州説は異常と言われる

>>369
「南→東」や「冢→前方後円墳」などの嘘付き騙しのような、
こういうことを書くから
大和説は異常と言われる

奥山氏の本名は、朴、、、

ほとんど家の話なんだけど、実際は。
屋号など何やらとか調べてみた？老婆談と同じでしょ。

>>364
対応してるじゃん。

どこに住んでいるの？
みたいな事を言っている人がいたんだけど、
川崎市川崎区の南部のほう、・・・なぜ家に誰も来ないんだと思う？


ホンモノだからなんだよ、家に来たりすると、本物だとわかってしまうから

なぜ詐欺(詐欺師)のような事ばかりしているんだ？
と聞いているんだよ、ただの犯罪なんだけど

名前(上の名前)が何やらという話をしていたこともあるし、
読み方を〜とか

曹操の鏡が大分で見つかったから
もう九州説で決まりだろ

zarakokuは畿内説＝右翼＝天皇・国家中心主義という考え方だろうが逆なのだよ。

畿内説＝右翼＝天皇・国家中心主義だった新井白石や本居宣長が、
古代天皇の中国への朝貢という切実な問題に突き当たり、
苦肉の策として出したのが九州説や卑弥呼＝熊襲の女酋長説。


大和朝廷は中国への朝貢などしていない、あれは九州の小国が独自に行ったものというのが彼らの主張。

つまり九州説自体が、zarakokuの嫌う「右翼「」により生み出されたもの。

大笑いだｗ

あと伊達郡の川俣町という掲示板、
木材(資材置き場？)が何やらとか、老婆と同じような話をしていたり

知人、親戚が〜とか、家の話なのかな？

書き込みなどをしている、そいつは成り済まし、騙り

馬を飼っている〜とか、木材(資材置き場)、
蚕を飼い、機織り・・・UFO、奈良平安時代が〜など


伊達郡の川俣町いう掲示板の話

邪馬台国畿内説が、右翼だろうが左翼だろうが、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまいましたね。。。

邪馬台国畿内説が、右翼だろうが左翼だろうが、奥山氏の本名は、朴、、、

老婆が言うには、
馬の乗り・・・家の話なんだけど、何かの家なのかな？

king？

九州説が北朝鮮支持の極左と嫌韓の極右だけになってしまったのは不思議なような、納得できるような

飯野町というところに、
香野という家があったという話もしているし、
・・・建設業ではないけどｗ


機織りなどをしていた家

それにしても、
なぜ人の家の話ばかりしているんだろう

三ヶ月前にも見たけど
病気の人なんだろうな
かわいそう

>>374

本物は信夫山にいるからなあ

何十代も前に分かれたか
菅原か
漁師の成り上がりか

教祖　老婆（渡辺）　小学校にも行ってない　創価

信者　松傾　学校に行ってない　漫画、アニメ、ゲーム　川崎浜町朝鮮脳　


漫画、アニメ、ゲームが家の話で被害額が50兆円

家を見たりすると、金が無さそうなのがわかってしまうから


勝義　

そこに、いないから放射能なんだろう

傾いた松・・・？
松の木が立てられている写真があるでしょ、
それが家なんだけど

立っている人は父親ではない

超時空マクロスｗｗｗ(時代などもあっていない)
みたいな事を言ってる人もいたり、いたでしょ？

あと誰かの本名なんだけどな、
みたいな事を言っている人もいたでしょ

勝〜・・・次男だし

父親が子供頃だったかな、
川俣町というところにも行ったことがあるとか、
言っていたような

川俣町という掲示板、読んでみた？


同じような事を言ってる人がいるでしょ、
むかーし誰々(偉い人？)が遊びに来た？来たことがあるんでしょ

気色悪いよこの人

キュウリのような葉、葱の華・・・あれも家の写真ｗ
老婆も生まれていない頃

キュウリ先輩今日も調子良いね

まあ、例の鏡で九州説で決まりだねえ。

記紀に書いてあるように、三種の神器は いと国から譲ってもらったんだろうから、
邪馬台国と大和朝廷は間接的な関係しかないんだろう。

>>396
気持ち悪いのは九州説のデフォ

「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」大爆笑という意味

本当に、そろそろ頭の病院に行ったほうが良いぞ

>>399
ものごと理由なく決まったりはしないものだ
九州説はいつも脊髄反射だけで、思考したことがないのだろうな

以前から書いているけど、家は創価ではないし

「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」大爆笑という意味

なんだ草加系のおかしい人か

頭の病院に行けと言っているんだよ、
葱の華・・・の写真、いつ頃の写真だと思う

最低でも、確実に明治時代の頃でしょ？
老婆自身が大正の一桁生まれだし

同じ書き込み毎日してますってちゃんとお医者に言わないと駄目だよ

だって、曹操の墓から出た鏡と同種同等の鏡って、
相当の衝撃だよ？

今後は九州説を中心に考えざるをえない、

というより、
ああ、やはり邪馬台国と大和朝廷は、
まったくの無関係ではないかもしれないが、
ごくごく薄い関係しかないんだろうなあという事実に、

少し淋しさを感じている人も少なくないだろう。

頭の病院に行け、
酒なんて飲んだこともないんだけどｗ


どこの基地外なんだ

どこのって、東北の人じゃないの話題的に

どこの基地外なんだ？と聞いているんだよ、
いい加減に精神病院に行けｗｗｗｗｗｗｗ(大爆笑という意味)

もしかして『金光　菅野』(不明)なのか？
みたいな事を言っている人もいたような

当時住んでいたという家があるんだけど、
凄い刀なども飾ってあったと言っているし、

よくわからない話ばかり

漫画なども、なぜか、そのような設定ばかり

銀〜という人物がいて、日本刀を持っているとか

>>407
＞今後は九州説を中心に考えざるをえない、

だから、その理由を言えば？
脳がマトモならさ