邪馬台国畿内説　Part462 YouTube動画>1本 ->画像>22枚

◆１（女王所都）
　奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）

　現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
　居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。

　この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。

　箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある　
　乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。

　この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。

◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
　前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
　また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。

　血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
　つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。

　纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
　築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。

　この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。

　その始発点が、元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。

畿内説は破綻している
テンプレ読めばわかる通り、都合のいいところだけつまみ食いw

◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
　その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
　このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
　箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
　換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ、そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである

　また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう。

　乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
　女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。

　紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。

◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
　纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
　同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。

　威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
　しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
　代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。

　共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他ならぬと思われる。おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
　それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。

　定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
　もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
　後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
　この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。

　初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。

◆５（倭国の形成と気候変動）
　１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
　２に、河内と吉備の交流の深さ
　この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
　共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
　これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。

　２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
　この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
　寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
　弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。

※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
　クロスナ層の時期は弥生前期〜中期・弥生終末〜古墳前期・古墳後期〜奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。

◆６−１（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
　これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
　これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
　先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。

　析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
　後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
　やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
　分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。

　方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
　二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
　この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。

◆６−２
　高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。

　巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。

　ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
　一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。

　この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
　このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。

◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
　３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
　北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相〜布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FA43参照）
　つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240〜248年が位置すると考えられる。

　庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。

　上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
　逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
　外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。

　１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
　２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
　これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。

　北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。

　その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
　糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。

　この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。

◆８（結語）
　日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
　原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
　原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。

　その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
　前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。

　博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。

　遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
　この現象は、寒冷化現象に起因すると思われる社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
　この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。

　土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末〜３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
　そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。

◆ＦＡＱ 3−１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
　「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。

　以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※
）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
　三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。

　筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。

　実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
　このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,57も参照）
（本項 続く）

畿内説はインチキ。纏向に魏との交流を示す証拠は何もない

◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！

Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
　纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
　また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。

　畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
　また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。


◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！

Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
　佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）

　小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
　対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
　ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。

　むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
　このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。


◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？

Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。

◆ＦＡＱ 23−１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！

Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧　魏晋代）　
　また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
　基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
　よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。

箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築　
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※　この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１〜４で方丘が存在していない。

　１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
　２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
　スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
　隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道　

　前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。

　方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！

Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
　ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。

　以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
　ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）

　一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
　それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
　国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。

　弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
　同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。

※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。

禿

◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？

Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
　奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
　巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。


◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？

Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。

　刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
　秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
　この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。

◆ＦＡＱ ５８
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）

「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300〜2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562〜864kmに相当する。
　参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。

「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
　より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
　備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。

　また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
　以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。

　さらに、里程1,300〜2,000里を日程合計60日で除すると約22〜33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
　また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭〜精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。

　以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。

自説に都合のいいところだけピックアップしているな
都合の悪いところは全部誤りw

以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

注意＊書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更点】なし

>>72
＞都合の悪いところは全部誤りw

それな
全部誤りと証明されたから
畿内説には都合の悪いところは無いんだわ

テンプレ抜けてますよ

◆ＦＡＱ 93
Ｑ：現時点における畿内説の根拠は何ですか？

Ａ：年代不明の墓の大きさ、用途不明の遺跡の広さ。
　以上。　残り２点です。

>>75
抜けてんのはアンタだろう

単なる嫌がらせだこら

http://2chb.net/r/history/1558590153/72-n

全て論破したので、論破する部分が無くなってしまった。。。

>>79
邪馬台国畿内説という仮説を宣伝している、頭の悪いプロ固定の方から、討論を仕掛けてくるように、仕向ければ良いのではないのかな。。。

纒向遺跡の発掘状況等からは、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったとは、考えられないな。。。

西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者とは、火星人の可能性もあるな。。。

１っぽい言い方をすれば
>>79のような嘘を臆面もなくつけることが
九州説論者に必要とされる唯一の資質であると言えよう

>>80
このスレッドで、邪馬台国畿内説という仮説を宣伝している、頭の悪いプロ固定も、邪馬台国が畿内にあったとは、考えていないのではないのかな。。。

このスレッドで、邪馬台国畿内説という仮説を宣伝している、頭の悪いプロ固定が嘘を言い放って、まだ邪馬台国畿内説が破綻していない印象を、国民に与えようとしているな、、、

83日本＠名無史さん2019/05/23(木) 16:31:53.89
１っぽい言い方をすれば
>>79のような嘘を臆面もなくつけることが
九州説論者に必要とされる唯一の資質であると言えよう

。
。
。
かくて九州説は
弱体化の果てに

出来ることが
イヤガラセ
だけとなった

皇帝が卑弥呼に送った真珠とは、何だろうか。。。

畿内説的思考を真似してみよう！（一）

近年、博多ラーメンが全国のいたるところで、食べられるようになった。

これは博多政権が全国を制圧したことを意味する証拠であり、揺るぎない事実である。

邪馬台国はヤマト国
他の畿内は邪馬台国ではない

嘘の歴史を広めるプロパガンダは止めよう

>>80
論破されて、チヌやテルテル坊主のように吊るし上げられることを恐れて、意味のない発表を実行するだけで、僕達には正面からの討論を仕掛けてこないのではないのかな。。。

86日本＠名無史さん2019/05/23(木) 16:37:43.02
。
。
。
かくて九州説は
弱体化の果てに

出来ることが
イヤガラセ
だけとなった

皇帝が卑弥呼に送った真珠とは、何だろうか。。。

>>91
皇帝は、卑弥呼の若い時の魚拓を見て、卑弥呼を愛したので、真珠を送ったのではないのかな。。。

460>>627
＞（△）卑弥呼に下賜された鏡だったとする事もできる ＜

魏の敵国の呉系の△は、明帝はメンツにかけても、下賜鏡に採用しない。

＞そもそも三角縁神獣鏡は素材の銅成分が魏・晋鏡と一緒のもの＜

列島の△は、呉系楽浪鏡師らの渡来で列島で造られたものであり、
材料の主成分が徐州銅であるから、魏晋鏡とも類似する。

皇帝が卑弥呼に送った真珠とは、丹とは別の物だったのだな。。。

皇帝は、卑弥呼の若い時の魚拓を見て、卑弥呼を愛したので、水銀を送ったのではないのかな。。。

三角縁神獣鏡が呉系統とかいうのが
大ウソ

まあ呉系の人なら「師出洛陽銅出徐州」なんて銘文は書かないだろ

461>>630
＞金属学者が出した結論は魏とは鉛同位体比が
魏鏡とは異なるから、三角縁神獣鏡は魏鏡ではない＜


成程。

畿内説的思考を真似してみよう！（ニ）

全国の高級住宅街を発掘したところ、メルセデスベンツのマークが出土するケースが多く見られる。

このことから、当時大量のドイツの貴族たちが日本に移住していた可能性は否定のしようがない事実である。

おそらく、移民した貴族たちが巨大な政権を築いていたことは言うまでもなく、日本がドイツの属国となった事は確実である。

このように九州説信者は頭が悪い

461>>634
＞この「辺鄙な内陸の大和」ってのが悪意のある捏造なんだよｗｗ
この図一つで、大和が広域交流の結節点の一つなのが明確に分かる
＜

その図を見りゃ、
那珂八幡と原口と勝山と東田大塚とホケノが同じタイプで、
それと撥型とされる石塚とは全く違う、
という事がよく判る。

＜前方後円墳の広がりについて＞
しかし全国的には、徳島県の萩原一号墳や鳥取県南部町の浅井11号墳、
福岡市博多区那珂1丁目の那珂八幡古墳など３世紀の前方後円墳が多数ある。
近藤義郎によれば、全国の前方後円墳を築造された時期別に畿内編年の
1期から10期の10段階に分けて整理すると、最も古い１期でもっとも多いのは
筑前（福岡県北部）で９基、
第二位が播磨（兵庫県）で８基、
第三位が大和で６基、
以下備前、美作、備中（岡山県）、讃岐（徳島県）となっている。
さらに朝鮮には３世紀に石積みながら前方後円墳が多数ある。
以上から、この地(奈良)が前方後円墳の発祥地とは言えない。

>>102
言えない、という理由は？

>>103
言えるとしたら、その理由は？

>>99
＜畿内説信者の特徴＞
仮説から仮説の派生を次々と発生させ、
妄想へとエスカレートさせた挙句、
「これが事実である」と結論付ける。

論理的思考の欠片も見られないのが大きな特徴である。

>>105
それがじじつだ、という証拠は？

>>104
定型化の初出だから

>>106
テンプレw

こんなクソスレは立てなくても良かったのに。

>>107
前方後円墳には様々な様式があるが、それを定型化したと断言する理由は？

また、副葬品を墳丘上など棺外に埋葬する形式は一時期の奈良と滋賀だけに見られる特徴であり、その後は通常の形式に戻っている。
これは、定型化の起源が奈良では無い事を意味しており、定型化したとは言えない証拠でもある。
よって畿内説信者の妄想であることは事実である。

>>108
結局また九州説の言うことに証拠は無いわけだな
だから学説失格になるんだよ

>>110
＞前方後円墳には様々な様式があるが、

どんな？

>>111
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
「と見做してよい。」www


従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。

べきであるwww


適当にコピッてもあるあるwww

徳永英明『Wednesday Moon』


以前から書いている事なんだけど、
とあるスレ(不明)などがあるでしょ？
そのスレに行き、この曲(PV,MV,動画)を聴いてみて・・・と


漫画、アニメ・・・ポケモソ、ｄらごんぼーる・・・がんだむ？


『ボーボボ』？

461>>637
＞本国が空になるまで植民地に物資を送るなんてことがある訳ないだろ？
どうして本国から出なくなるんだ？ｗｗ＜

九州倭国は「西服衆夷六十六國」があり、「空」になっておらず、
「東征毛人五十五國」や「渡平海北九十五國」に、武器や物資が必要になっただけだ。

>>112
円部方部比率もあれば、突起の有無もあり、
段数もありゃ、輪鐙の有無もありwww

「でよい」
「とするのが妥当」
「とみることができよう」
「余地があろう」
「みなしてよい」
などの主観的な判断の表現を禁止しよう。
テンプレも、キナイコシの主張も、畿内説と呼べるものは全く空っぽになるだろう。
畿内説はほぼ想像の産物なのだ。

スレ主の日本語って、少しだけおかしいよね。
外国人のそれとも違い、なんだかDQNがわざと背伸びをして学術ぶっている感じがする。

卑弥呼の居館域の条件の一部として
「宮室、楼観、城柵が厳設され、常に人有りて兵を持ち守衛す。」・・・・強固な居館

「更に男王を立つ。国中服さず。更に相誅殺し、当時、千余人を殺す。」・・・同上

纏向✖だがヤマトでこの条件に合う遺跡があるのでしょうか？

>>117
日本国内に文字はなかったわけだし、金印か泥封が出てこない限りはどの学説も妄想の域を出るものではない
まともな学者なら纏向を見て「これで邪馬台国は畿内に決まり」と思っている人はほとんどいない
可能性はこっちの方が高いかな、程度のものだよ
このスレだと畿内で確定のような論調の人が多いけど、まともな人たちはそういう考え方はしていない

>>113
まったく反論が書いてないが、九州説は何がしたいんだ？
もちろん九州説論者の無能をアピールする以外に、だが

>>116
それと前方後円墳の様式と、何か関係あるのか？

また勝ってしまったか

>>119
纒向

461>>641
＞これが学問だよ
三角縁神獣鏡は、魏鏡である斜縁二神二獣鏡とは全く異なった鉛同位体比を持ち、
しかも庄内期や古墳早期の仿製鏡の鉛同位体比と一致している。
端的に言えば、魏鏡ではない。＜

ふーん、成程。

その一曲だけで・・・みたいな話、
わからない人には、わからない



ガンダム(~某、某、某キャラ)

ぽけもそ(某、某・・・)

どらごんぼーる(某・・・某、某)

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、その他。

なにも回答できない九州説は
また敗退したのだな

461>>643
＞鉛同位体分析は同じ時代に同じ鉱山で採取された銅で作られた銅製品でも一致しない結果が出るし
時代も地域も全然違う銅製品が一致したりする つまり製造地や製造年を決める根拠になりえない＜

それなら、スプリング８でも、
同じ時代に同じ鉱山で採取された銅で作られた銅製品でも一致しない結果が出るし
時代も地域も全然違う銅製品が一致したりする
つまり製造地や製造年を決める根拠になりえない、
という事になる。

＞その点はっきりしていて 同一鉱山から取られた銅は銀・アンチモン比が一致する
そして魏・晋鏡と三角はそれが一致した＜

前項のように、
同じ時代に同じ鉱山で採取された銅で作られた銅製品でも一致しない結果が出るし
時代も地域も全然違う銅製品が一致したりする
つまり製造地や製造年を決める根拠になりえない、
という事になる。

461>>645
「南→東」などの嘘付き騙しの大和説も、
学問に嘘は通用しないという事が
よーくわかっただろう

姥清水、ヱヴァンゲリヲん・・・その他も同じ


エヴァンゲリオン・・・・とか、
どこの国の話なの？となるでしょ

461>>646
＞漢鏡の成分を持った国産品があるそうだ。
だからよく分からんねとなったわけ。＜

ふーん、成程。

『ヱヴァンゲリヲン』

画像だけで良いから見てみてｗ

>>117
それが主観的だって根拠は？
「根拠も言わずに決め付け」ばかりする
九州説は妄想説だね

>>120
出典がまったく示されていません
九州説明さん、また妄想ですか？

あとセイントセイヤ・・・？

ほとんど同じ

>>134
>>117を批判してんのに、なんでそんなこと言われないといけないの？

>>105
>>117
めっちゃ分かりやすい。
学者の説明ですらネズミ講みたいな言い回しがちらほらとｗ

>>119
ホケノと言いたいが駄目だろう
ヤマトに邪馬台国の王がいて北部九州も支配していたのなら
吉野ケ里に似たか、より先進的な都を築いたであろう

纒向は論外

>>136
アンカミス>>125宛

>>138
なんでそんな時代遅れのもん築くの？
理由が全く説明できない九州説デタラメすぎ

知らない人もいるのかな、例えば

『ぽけもん　ロケット団』とか

吉野ケ里遺跡と比纏向遺跡との相違点は何ですか？
（邪馬台国論叢に関係無く）
古代史の流れが知りたいのですが、、、

>>142
防御態勢

>>142
吉野ヶ里の可能性もゼロとは言えないと思うけどね。魏志倭人伝の記述にそっくりだし
結局、予算の都合だと思うよ。今は学会全体として纏向に力入れているってこと
吉野ヶ里はあらかた発掘調査終わっているけど、纏向はまだまだこれからだし

>>142
吉野ヶ里は弥生環濠集落
倭人伝には出て来ない
纒向はその発展型で内郭が独立して居館化した時代の宮域
倭人伝に出てくる

>>144
九州説はまた根拠のない妄想を言っているな

>>142
吉野ケ里は魏志倭人伝に書いてるような柵で囲まれた警備厳重な環濠集落。

纏向遺跡は祭祀を行う神社のようなものを中心とし、商業都市として栄えたような感じかな。

>>145
畿内説だと一発でわかる妄想話術www

>>147
くそど田舎の纏向に商業なんて概念あったのかな？

しかしプラスでのキナイコシのヤラレっぷりは
酷いな。
「俺たちのキナイコシがそんなはずない！」
て思った奴、プラスの唐古スレ見に行けよ

>>145
嘘をつくなよ

プラスってなに？

>>152
ニュース速報+のことじゃない？
でも唐古の次スレはたってないね
10で終わりみたい。つまらんな

纒向は川の中州の倉庫だろ。
小さな遺跡だよ。

>>150
もうまるで捏造が発覚した藤村状態だったなwww

こっちで見かけないアンチ畿内説も沢山いたような気がするwww

>>149
畿内説の人いわく、という話。

>>142
まず、九州に小国が乱立していた事を頭に入れてください
倭国大乱は九州の国々の九州の派遣争いです
だから吉野ケ里のような強固な集落（城・砦）が出来たのも当たり前です。
九州の争いの仲介に入ったのが畿内にあった倭国の一大勢力、邪馬台国です。
有能な女王卑弥呼の死後、倭国は乱れます。九州の男王を立てましたが、内乱です。
そこで、また畿内邪馬台国の登場です。それが壱与です。
つまり弥生後期、戦争に明け暮れたは九州です。

結論
吉野ケ里は戦乱に備えた都市
纏向は倭人伝の記述通り平和な都市

461>>661
早朝から、「南→東」などの嘘をつきまくる大和説を見れば
日本から大和説が姿を消す日も近いと実感できる

>>88
＞近年、博多ラーメンが全国のいたるところで、食べられるようになった。

今が祭政一致の時代で、博多ラーメンがその祭祀の重要アイテムであると考えられるなら、
博多中心の祭政文化が全国で広く受け入れられたことを意味する

だが、博多ラーメンは祭祀用アイテムではないし、現代は祭政一致の時代ではない

＞これは博多政権が全国を制圧したことを意味する証拠であり、揺るぎない事実である。

畿内説では、前方後円墳と祭祀用供献土器のセットが広がるのを「制圧」の結果ではなく、
首長層の個人的紐帯を基礎とした合意による、と見る

>>101
＞那珂八幡と原口と勝山と東田大塚とホケノが同じタイプ

ならば、那珂八幡（福岡）原口（筑紫）と東田大塚、ホケノ（奈良盆地）が
ナカーマだということは確定だなｗｗ

まあ、ホケノ山古墳と東田大塚古墳を同じタイプだという時点でだいぶ頭が悪いがなｗｗ

461>>670
大和説は、「南→東」などの嘘をつく
この警告を広く周知してくれる功労者

その名はスレ主らの大和説者。

おひさです
今日もキウスが暴れています
119、142、157

>>157
＞九州の争いの仲介に入ったのが畿内にあった倭国の一大勢力、邪馬台国です。

鉄もない文字も持たない原始人が、激しい九州北部の倭国大乱に介入できるわけがない。
そもそも内陸の纒向から九州に至る交通手段もルートもない。

>>159
＞首長層の個人的紐帯を基礎とした合意による、と見る

最後は妄想しか頼るものがない畿内説。

460>>676
こうして「南→東」などの嘘付き騙しの大和説者やスレ主は、
また無知無学の・・・・アホ詐欺師性を晒すのだった

>>144
＞魏志倭人伝の記述にそっくりだし

発掘では分からない建物の地上部を、魏志倭人伝の記述に「そっくりになるように」想像で補って
「復元」してるんだよ

そっくりなのは当たり前、そう見えるように「作ってる」

しかもそのときに参考にしたのが、纏向の5キロ下流にあってある意味纏向の
母集落である唐子鍵遺跡の絵画土器ｗｗ

>>157
想像についての具体的な説明は省けよwww

畿内説信者丸出しwww

>>144
吉野ヶ里は付近に米多郷の地名が残るし、米多国造の記録もあるし、
米多国の中心でいいと思う

それが、大陸の記録の面土国でも構わないけれど

>>157
>纏向は倭人伝の記述通り平和な都市

倭人伝のどこにそんな記述がある?w

畿内説はもう病気としか思えないなwww
正式な病名もあったはずだぞwww

魏の使者は一度しか邪馬台国には行っていません

其の後の外交は伊都国です

「特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史」

の記述通り、伊都国が江戸期の長崎の出島みたいなものです
つまり、魏志倭人伝の伊都国以降の記述は行程は一度きりの伝聞（誤情報）です
よって
投馬国や邪馬台国は距離では無く日数で記述されてます。幾度も　行っていれば距離表示です
（不弥国までは伊都国から近いので距離表示で良い）

>>164
＞最後は妄想しか頼るものがない畿内説。

つ　「大和弥生社会の展開とその特質(再論)」寺澤薫（2016）
http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
つ　「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」佐々木憲一（2010）
明治大学人文科学研究所紀要　第66冊　（2010年3月31日）251−312
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf

専門家の考察の引用だよ

>>172
その専門家の考察＝妄想なんだから。
なんたって想像力で飯食ってるようなもんだからね。
自称○○評論家などと一緒の扱い。

>>171
キウスはバカなんだからおとなしくしてればいいのに

郡使往來常所駐
これは、常駐するとことって意味じゃなくて、
行き帰りにスキップせずに必ず駐まる所って意味だぞ

>>173
＞自称○○評論家などと一緒の扱い。

不利になると「どっちもどっち論」にしたがるのも、かの国の得意技ｗｗ

自称古代史研究者って、安本美典氏や古田武彦氏だろ？ｗｗ

専門の研究者と趣味の研究家を一緒にしちゃだめだよｗｗ

461>>716
「南→東」などの嘘付き騙しの大和説は、
イヤガラセ専門にまで堕ちたか

大和説、終わったな

>>169
其會同坐起　父子男女無別　人性嗜酒

見大人所敬　但搏手以當跪拝　其人寿考　或百年或八九十年

不盗竊少諍訟　其犯法　軽者没其妻子　重者没其門戸及宗族　尊卑各有差序足相臣服

>>175
学者も一般研究者も同レベルだと語った学者の言葉があったよな？
馬鹿は何かにつかまってないと何も言えない思考停止の情弱者だからなｗ
まさに教祖のいない畿内教信者ｗ

畿内説は朝鮮儒教の影響を強く受けた
ものだから、権威とか肩書きに弱いんだよ

>>179
学問的ではないんだよね、畿内説は

こと邪馬台国論争に関しては学者だってお手上げだろよ。
ましてや邪馬台国に専念出来るほど暇な学者なんて居ないだろうし。

>>179
韓国人と仕事するとそれを物凄く感じる。
もちろん日本社会も同類なんだけど。

>>162
私もお久し振り！　
でいいのかな・・・・・

119、142、157 全ては私では無いです
誰彼構わず、全一病とかキウス呼ばわりしてるようですネ


まぁ楽しみましょうよ　５ちゃんだから
ほんの少しの勉強も怠らずにね！

結構　優秀な方の投稿もあり勉強になってます。
ザラコクさんが論じた時と＠阿波さんとか
岡上さんらしき方の投稿も・・

では　また・・・・・・

>>148
どこが妄想なのか具体的に示してもらおうか
証拠も添えてな

できなければ、また九州説は
論破されて中傷に走ったことになる

>>174

郡使往來常所駐の解釈の違いでしょうかネ

「往來」？〜？
「常」とは必ず伊都国には行っているでしょう

伊都国の国王もしくは
伊都国の分家の国王が卑弥呼じゃねーの

気づいているだろう、
ホンモノの中華(漢民族〜？)から見ると

九州も畿内も蝦夷(エミシ)

>>184
あほか
＞で内郭が独立して居館化した時代の宮域
倭人伝に出てくる

そんなのどこの倭人伝に出てくるんだよ？www
それ我人伝だろwww

>>185
だから>>174の言ってることに何も反論できてないよね？

理解出来てる？

ホンモノから見ると

倭人〜というのも蝦夷(エミシ)

>>188
倭人伝には環濠集落の中にない居館が出てくるね
つまり吉野ヶ里型は女王の都失格ということだ

>>188
疑似我人伝ｗ

九州説のひとは倭人伝を読んでないからねぇ

461>>809
結局のところ「南→東」などの嘘付き騙しの大和説は、根拠もなく、
古墳時代の開始を世間常識より100年くらい前に引き下げることで、
女王國が九州にあった証拠を抹殺するという
マッチポンプをしてるだけだな

「日本国王　足利」
この時代でも同じような状態でしょ

>>191
＞環濠集落の中にない居館が出てくる
だから〇〇国ではなく邪馬「臺」国。
ソースは俺ｗ

今　何人　畿内説の人がインしてるとかと思うと笑えるなww

>>191
城柵の土塁って環濠を掘った土を
盛るのでは...

>>198
根拠なし

>>198
集落に環濠があるなんて記述は
倭人伝に一切ないな

>>199
根拠:吉野ヶ里の土塁は環濠に沿ってある

461>>816
ほらな
「南→東」や「冢→前方後円墳」などの嘘付き騙しの、
デタラメな我流大和珍説で
世間常識と違う年代を作ることで
九州説の証拠を抹殺しようと躍起になる

それが大和説

>>200
じゃあ唐古もダメ
纏向もキナイコシ曰く川が環濠だからアウト

>>191
想像＞倭人伝には環濠集落の中にない居館が出てくるね

結論＞つまり吉野ヶ里型は女王の都失格ということだ

まさに畿内説論調www

蝦夷討伐なんかも


超時空・・・まくろす・・・なんだろう？
と言ってる人がいたでしょ、どのスレだったかな

>>194
ザラコクさん
いくらウソをついても、どんなに馬鹿言っても
ヨイショしてくれる太鼓持ちがいていいね

>>203
＞纏向もキナイコシ曰く川が環濠だからアウト

また捏造する九州説

>>204
反論できない九州説がまた敗退沙汰

>>207
これがキナイコシの人間性

>>209
そうだよ
ウソや捏造を許さないのが畿内説の人間性だ

>>208
反論の以前に自分が想像を述べただけで、何も論じていないことに気づけない畿内説思考回路www

典型的>>1だなwww

>>210
妄想屋の言う「ウソ」が何なのかわからねえｗ

>>171
＞魏の使者は一度しか邪馬台国には行っていません

しかし郡使は卑弥呼に会ってその人となりを記録している。
卑弥呼がどこにいたのかは明白。
九州北部しかあり得ない。

架空戦記？

そういう作品を書けば良いんだよ、
架空の人物()や集団が反乱を起こして・・・・

>>212
＞妄想屋の言う「ウソ」が何なのかわからねえｗ


わからんのは異常だろ九州説

＞纏向もキナイコシ曰く川が環濠だからアウト

「曰く」って言って実在しない発言を捏造したら「ウソ」だろ

>>186
正解

>>213
九州説さん
また理由が書いてないよ

>>188
＞>>184
＞あほか
＞＞で内郭が独立して居館化した時代の宮域
＞倭人伝に出てくる
＞
＞そんなのどこの倭人伝に出てくるんだよ？www
＞それ我人伝だろwww

同意w
女王の宮城は楼閣高く、兵が厳かに守っていたとある。
纒向はまったく違うな。

>>211
ほら、また
「根拠を示さないで決め付け」
するだけ

つまり、あなたの言ってることが妄想だ

>>207
その場限りでああ言えばこう言うキナイコシの責任だ。

>>220
＞その場限りでああ言えばこう言う

という証拠は？

纒向なんて、川の中州に建物が数棟立っているだけ。

真珠も鉛丹も、毒薬だったのだな、、、

>>221
＞弥生後期に九州より畿内の方が文明・文化的に優れたと立証しろよ

弥生後期なんて昔の話は関係ないな

何者かが巧妙な罠を仕掛けた可能性が、急激に、高まってきた、、、

>>223
＞纒向なんて、川の中州に建物が数棟立っているだけ。

ここまで
現実から目を背けないと九州説は存在し得ないんだねえ
一般市民から相手にされないのは当然だ

それにしても、このスレッドは、レベルが低いな。。。

最近きたんで教えて欲しいんだけど、キナイコシって誰？
畿内説を盲目的に信じてメチャクチャな論理でいつも反論している人がいるみたいだけど、その人のこと？

>>228
邪馬台国畿内説の宣伝係員の頭が悪すぎるので、邪馬台国九州論の優れた考古学者達が、本気を出さないでも、邪馬台国畿内説を論破してしまえるからではないのかな、、、

真珠も鉛丹も、毒薬だったのだな、、、

>>229
また一人芝居か
九州説ったく恥ずかしいね

>>229
あんまり触ると粘着されるよ

>>227
いやいや、畿内説が主張する「纏向遺跡の範囲」に何本の川が走っている？

>>229
正解

>>186
＞伊都国の国王もしくは
伊都国の分家の国王が卑弥呼じゃねーの ＜


賛同する　その分家が畿内邪馬台国の女王卑弥呼

>>222
釣りだよ
キナイコシ＝>>1じゃん

九州と畿内では遠すぎて、3世紀の時点で一つの国の体をなしていなかったろう。

皇帝から、勝手に官位を貰い、卑弥呼を殺害するための毒薬を託された人物がいた可能性を、僕達の中学生の孫娘が発見したことを、発表します。。。

>>236
＞その分家が畿内邪馬台国の女王卑弥呼

その根拠は？
もちろｎ証拠も提示してね

>>234
九州説

ウソをつく→追求される→関係ない話でごまかすor悪口雑言連発
いたものパターン

>>237
という証拠は？

キナイコシ最悪だな

>>238
遠すぎるという根拠は？

本当に、なぜ『倭猿』なんだろうという話


『倭人』調べてみた？

>>243
という理由は

>>225
弥生後期には
倭国と言う国の体を成してなかったっけｗｗ

キナイコシは正確破綻者だよ
年々狂ってきてる

台与がどうなったか、台与の後どうなったかやな
殉葬が無くなって埴輪に代わる
どういう勢力が主導権を握ったのか

キナイコシって暇な奴だな
一日中ここで反論しまくっている
バイト料もらってんのかな

>>242
また釣られた
お前は阿保か

キナイコシはもう邪馬台国しかないんだよ
生活一切を捨てて邪馬台国に執着してる
一人の理解者もおらず性格も少しずつ狂ってきてる

キナイコシはババアで>>1がジジイでシフト勤務の可能性が高まってきたwww

男塾の雷電ではなくても、
何か知っている人物がいるんだろ？
としか思えないでしょ

ほら
論破された九州説が
また中傷と荒らし
だけになった

>>242=>>1=キナイコシ＝奥山＝すれ主

お前に忠告したの覚えて無いのかい
「あんたは議論には向かないからテンプレ作業員に徹しろ」と・・・

>>239
僕達は、、、以死 、、、という魏志倭人伝にある部分に対する僕達の翻訳は、間違っていたことを認め、、、
水銀も鉛も、毒だよね、以死は、 毒飲ませたから当然死体になったという、意味ではないのかな、、、という、黄金週間に僕達に魏志倭人伝のことを初めて教えられた中学生のメールの意見を採用すればよいな、、、

>>253
24時間貼りついてるから時給800円でも
そこらの派遣より稼いでるな

>>256
証拠は？厨＝>>1
もしくはジジババ夫婦だなwww

>>255
okuyama君　お疲れ

キナイコシの前にはジョーカーというそっくりなのが粘着していたけど、だんだんおかしくなって消えてしまったな。

>>261
同一人物だと思うよ

>>257
中国の皇帝は、卑弥呼の若い時の体の魚拓には惑わされず、卑弥呼を愛している振りをして殺害し、倭国を侵略しようとした可能性があるな、、、

>>257
卑彌呼以死の「以」は「すでに」という意味。

テスト

1 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/02/15(水) 23:00:10.86
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう

遠くに住んでいる、僕達の高校生と中学生の孫娘が、黄金週間に僕達が話した魏志倭人伝のことを覚えてくれていたので、良いな、、

遊ぶなよ　奥山君

万葉集、梅の歌序はやっぱり歴史が凝集されているな
非常に分かりやすい

キナイコシの正体にうすうす気づいてても
素通りしてる九州説ってやさしいよな

キナイコシって奥山って人なのか
こんなところで名前まで出してアホな書き込みしまくって恥ずかしくないのかね？

>>271
本人降臨www

>>193
＞九州説のひとは倭人伝を読んでないからねぇ

読んでないっていうか、漢文が読める人が九州説にはいない

1 ：１ ◆q8leUXpsw

以という字の真実の意味は、何だろうか、、

畿内説論者で奥山って言ったら、思いつく人がいないわけじゃないが…
これ以上は言わないでおきます

>>271
恥ずかしいって感情ももうないんだろう
感情が昂っておさえられないんだよ

それよりもキナイコシというのはどういう意味なの？

サイキバと同じような意味？

>>273←これが松傾www

171 177 183 185 221
237 256 259 266 268

>>266
半角と全角混じってるよ
スレ主は奥山さんでいいよ

◆UiepmfCeDJqf は、奥山氏という実在の人物を憎んでいる人物の可能性があるな、、

姑息なキナイコシがレス流ししてる。。。

274 276

281

テスト
111#okuyama でテスト

1 ：１ ◆q8leUXpsw. ：2017/02/15(水) 23:00:10.86
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう

キウスは自演をする

嘘も百回、と思っているから九州説は大勢いるということになれば勝ちだと思っている
どこまでも浅薄な思考しかできない

>>1が九州スレに出張中ｗ

>>282
自演はやめろ
奥山君

>>287
おかえりｗ

サイキバ事件を知っているでしょ

モバイオドキ、バイオモドキ〜
と言っていたとか

キナイコシの惨めな正体があきらかになっているな

286

>>289
あんたが病気の人だよ

ジジババ夫婦は笑いリラックスするための生物なので、自死体にならないように礼儀を良くして、討論すれば良いのではないのかな、、、

奥山って誰だよ、キナイコシの本名か？

289

まあいいじゃまいかw
邪馬台国畿内じゃ内説に戻ろうぜw

誰が、この意見を発表したのだろうか、、
宛先を間違えたのだろうか、、、

289日本＠名無史さん2019/05/23(木) 23:09:54.46
>>282
自演はやめろ
奥山君

奥山氏は、まさか、本当に、実在の人物なのだろうか、、、

実在の奥山氏とは、UiepmfCeDJqfなのだろうか、、、
それとも、UiepmfCeDJqfに憎まれている者なのだろうか、、

>>278
＞それよりもキナイコシというのはどういう意味なの？＜

キナイコシ＝>>1なんだよ
以前にね、>>1が
畿内説＝KINAI[S]ETUの「S」を打ち間違えて抜かして投稿したら
KINAIETU＝畿内越＝キナイコシになったのだよ

ミスだけど
>>1がザラコクやキウスと名付けたのと同様、本人も其れは其れで構わないと思えばいいのだよ

>>278
＞それよりもキナイコシというのはどういう意味なの？＜

キナイコシ＝>>1なんだよ
以前にね、>>1が
畿内説＝KINAI[S]ETUの「S」を打ち間違えて抜かして投稿したら
KINAIETU＝畿内越＝キナイコシになったのだよ

ミスだけど
>>1がザラコクやキウスと名付けたのと同様、本人も其れは其れで構わないと思えばいいのだよ

キナイコシ最低だな

真珠も鉛丹も、毒薬だったのだな、、、

>>300
このスレでは24時間実在してるなｗｗ

本名なら誰のことかわかってしまうんだが
ここまで病的な性格の人だったかな…

ダウンロード＆関連動画＞＞



多重アカで性格激変するやつはけっこういる

病的な性格？
ザラコク？キウス？連句点？
松傾？左側スロープ？吉井信号？
泡バカ？川上厨？

テンプレ作ったokuyama

>>1とかキナイコシとかスレ主とか言わないで
奥山で統一しないか

まずスレ主＝奥山の投稿の特徴
「証拠は連呼」
「根拠は連呼」
「キウス連呼」
「ザラコク連呼」
「テンプレに書いてある連呼」
「全一病連呼」
ときおり奥山が新スレ立てる時にテンプレの最後に彼なりの
キウス、ザラコク、全一病、岡上・・・の解説してる

奥山を呼び出すのは簡単だよ、テンプレ批判するか上記の特徴の書き込みに反応すれば良い


おもろいぞバカの奥山は

奥山＝>>309
だよ
>>311より

311

キウスの愚かさは不快だな

そろそろ
つぶやきシローが来る時間帯だ

>>312
全一病キウスｗ

312

>>311
検出基準書ｗ

>>311
被害妄想ｗ

これも奥山だよ
⇓
＞
>>280日本＠名無史さん2019/05/23(木) 23:05:57.99
171 177 183 185 221
237 256 259 266 268

狭い世界だから誰なのかわかっている人はたくさんいると思うんだけど、
職場にあなたのところのOが5chで大暴れしています、って投書してやるか

基地外は自覚できないという見本市だな

いま九州スレに居るｗ

320 321

キウスって自分の書き込みが特定される理由がわかってないんだな
かわいそうだなぁ

>>311
なるほど
24時間いるな
また投稿したな

老人は困ったもんだ

326

わざと検出されとるやろwww

奥山君の入れ食いだよ
御免ね　
おやすみなさい

329

キウスの寝る宣言は大抵ウソ

奥山くん、おやすみなさい
こんなクソスレで粘着していたら仕事はかどらないぞw

ほらなｗ

332

畿内説って一人しか居ないような気がしてきたwww

>>335
全一病罹患ご愁傷さま

>>1
に急がないが見解を聞きたい・・畿内説の学者の見解でも可

テンプレでは瀬戸内航路で纏向だが
魏の使者が数度も行き来した邪馬台国の王都だが
「投馬国から水行10日で着いた場所の比定地」と
「陸行一月のルート」を教えていただきたい

>>333 >>334
それキウスじゃないと思うよ
性格破綻者の性悪行為だと思う

>>336
寝ろよｗ

337

>>339
発狂おめでとう

なんで 過去
１#okuyamaとしたのか邪馬台国より興味があるな

本人？伴侶の旧姓？振られた女？罠？
逆に読むとアマユコ？？
なんで#okuyamaとしたの

いちばん気になるのは陸行1月の過程でその間の
国の情報がひとつも無いことだけど
そんなことあり得ないと思うけど
あるとしたら実際には自分で行ってなくて聞いた話しを書いた可能性もあるけど

寝る寝る詐欺キウス

奥村
あんた人気者だよ　かわうぃネ

342 345

>>343
同意　
水行で行けば1０日　陸行で行けば1月の解釈に傾きつつある
誰かの指摘どおり卑弥呼の居た場所は内陸では無く海に近いと考える

>>341＝>>1
俺のAIがそう言ってるw

>>348
そのAI狂ってるぞ

>>1の自演

あと
又渡一海千餘里、至末廬國。
東南陸行五百里、到伊都國。
これと比較したこれ
南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月。
南にすぐ邪馬台国があって邪馬台国の国の大きさが水行十日、陸行一月
の可能性もあるけど
（ 南水行十日、陸行一月、至邪馬壹國 じゃないことに注目 （ 南の時点ですでに至ってる））

>>351
最近初めて来たのなら、ここじゃなくて九州説(伊都国)スレで聞いた方がいいよ。
ここは邪馬台国議論の場じゃなくて、最狂の釣り師「キナイコシ」を叩くためのスレだから
畿内説の貧弱な根拠で、part462までのびてるのは最狂釣り師の能力だと認める

>>216
私（zarakoku）は、スレ番号を随分間違えていたようだよ。
「461>>816」は「460>>816」の間違いであった。
申訳ない。

460>>832
＞稲荷山古墳から出土した刀剣の銘文にある辛亥（471年）七月の表記と
雄略天皇の在位年（457年〜479年）とが一致している＜

稲荷山の辛亥は、５３１年の可能性が高い。

昨夜の全１病男パレードは盛大なブーメラン大会だったな

460>>843
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説者は、
「皇国史観ありき」の自分の主観を押し付けるだけだな
理論的な説明をする能力がないってことか

>>351
＞（ 南水行十日、陸行一月、至邪馬壹國 じゃないことに注目 （ 南の時点ですでに至ってる））

本当に九州説の言うことはいい加減ｗｗ

舊唐書　卷一百九十七　列傳第一百四十七　南蠻　西南蠻
臯遂命巡官崔佐時至牟尋所都陽苴�棟驕C
南去太和城十餘里，
東北至成都二千四百里，
東至安南如至成都，通水陸行。

東北至の時点で成都には至っていないし、東至の時点で安南には至っていない
どうして九州説は、少し調べれば間違いだとすぐに分かるインチキ解釈を
得意気に騙るんだろう？

460>>859
「南→東」などの嘘吐き騙しにように、
「根拠を示さないで決め付け」ばかりする
大和説は、妄想説だね

460>>862
もはや邪馬台国畿内説vs九州説の時代は終わった
邪馬台国も畿内も存在もしなかった嘘吐き騙し文言であり、
「南→東」などの嘘吐き騙しもバレた時代であり、
教科書にのってる歴史非常識vs史料批判された史料事実からの歴史
の時代である

思考停止オウム返しの政治狂いザラコクに
追跡妄想で心を病んだキウス
病人ばかりだな九州説

>>125
斜縁神獣鏡も畿内の宝塚古墳から出てる
三角縁神獣鏡が魏鏡じゃないとするにしても
どっちにしたって畿内と魏に交流があった証拠はある事になる

そして九州から斜縁神獣鏡は出てないから
三角縁神獣鏡が魏鏡でないとしてしまうと
九州と魏に交流のあった物的証拠はなに一つなくなってしまう事になる

>>128
スプリング８での分析結果は
魏・晋で作られた鏡は魏の領地だった徐州産の銅で作ったと銘がある(銅出徐州)三角縁神獣鏡と銀・アンチモン成分が一致したと出ている

>>361
＞どっちにしたって畿内と魏に交流があった証拠はある事になる

魏と交流があった国の後嗣という可能性

＞九州と魏に交流のあった物的証拠はなに一つなくなってしまう事になる

内行花文鏡

>>363
＞魏と交流があった国の後嗣という可能性

そんな国が九州にあった痕跡がなきな

九州説は罵倒だけ
もう邪馬台国は畿内でとっくに学会でも決着ついてるのに

>>363
内行花文鏡は漢鏡
三角縁神獣鏡みたいに景初や正始と魏の年号が記銘された鏡じゃないと魏鏡とは認めづらいなあ

>>363
内行花文鏡は九州と魏に交流のあった物的証拠にはならないな
様式が漢代のものばかりだから

>>361
所蔵している奈良国立博物館が国産鏡と
言っとりますが...
↓
いずれの図様も簡略化やモールドの甘さが見られ、鋳上がりの悪さと併せて国内産の鏡と推測される。

>>370
つまり、わかってたやってるということだ
デタラメというよりサギでしょ

>>370
＞九州説はデタラメ

証拠は？

>>371
その証拠は？

九州説は単に悪口言ってるだけ

>>369
鏡を粘土に押し付けた鋳型から作った国内コピーもある
図様が簡略化されてなくモールドの甘さが見られず
鋳上がりのいい魏からの渡来品も存在してるということ

>>368

平原の超大型内行花文鏡は漢代ではない。

>>370
畿内説には確かな証拠がないということだよ。

>>375
中国のはかなり粗かったな

しかし九州説は更に証拠不足だからな

何でも中国製が技術が高いとは限らないのだけどね
特に戦乱で鏡製造が低調だった時代だし
銅鐸も今の技術でも再現困難な肉厚の薄いものがあるそうだし

本当に頭が悪いんだろう、
説明しなく知っている人は知っている


予言〜スレというのがあるんだけど、
本当の創造神〜と言っている人がいるでしょ


王母、聖造〜？
建設などの人物ではないんだけど、
その他も兼ねている(政治、軍事、芸能・・・)

実際は
王母〜松傾〜が、ほとんど一人で作ったんだろう
と言ってる人がいたり

460>>883
「南→東」などの嘘付き騙しの邪馬台国畿内説とは、
皇国史観信者の大和説学者や国粋戦争国家主義の安部自民や文部省らによって作り出された、
妄想だったのかな

(斎)祭祀、仏教〜神仙〜？


ほとんど王母〜龍宮〜寒いな〜家の話だとか

>>372
根拠を聞いても答えないから

>>373
最初から根拠を答える気がないということは
意図的にウソついてるということだから

>>384
答えになってない。
畿内説にどっぷりな奴の5w1Hが不明確で質問が正しく伝わっていないのでは？

>>377
＞>>370
＞畿内説には確かな証拠がないということだよ。

そんなこと決め付ける根拠は？

460>>895
「南→東」などの嘘付き騙しへの反論やその論拠が、
第三者に確認できる情報源がまったく出せない時点で
大和説終わってるでしょ

>>376
＞平原の超大型内行花文鏡は漢代ではない。

そんなこと断定する根拠は？

>>386
＞答えになってない。

なってないと決め付ける根拠は？

>>388
こういう便乗ウソ情報を流すのも
九州説の特徴だな

仮名、さいきば事件、酒吞童子(しゅてんどるふ？)・、・、・、その他


おかしな話ばかり
みたいな事を言ってる人がいたり

>>387
>>75

検証の対象が少なすぎw

>>393
＞検証の対象が少なすぎw

「少なすぎ」だという根拠は？

本当におかしな話

このスレで言われている、
全一症？と同じような・・・

>>394
残り2点て書いてあるだろw

とうとう思考停止した畿内説信者一匹になっちまったなw

どのスレだったかな

殺したんでしょ(殺そうとしたけど〜)？
と言ってる人もいたり

王母〜寒いな・・・のことを殺そうとしたという話？
何の話なんだろう

>>396
＞残り2点て書いてあるだろw

残り2点だって証拠は？

>>399
ほかにあるか？w

>>400
テンプレに書いてあるよ

>>400が何の根拠もなく
根拠が少なすぎると
クレームを付けていたことが
暴露された

460>>910
>福岡県教育委員会、九州歴史資料館、太宰府市教育委員会、筑紫野市教育委員会によって条坊施工想定範囲内での
発掘調査が断続的に行われており、現時点では下記のような成果を得ている。
1、,政庁第1期に対応する7世紀段階では、条坊の存在に結びつくような遺構は確認できない。
７世紀の大宰府に条坊制に基づく都が無かった事の考古学的な証明 ＜

観世音寺が、三つの文献などで全て６７０年に出来た、という記録が共通しており、
観世音寺の前に条坊が完成していた発掘があり、
そこから、６世紀後半から７世紀前半に比定される土器が出土した、という事は、
九州年号の「倭京」の成立年次の６２０年とほぼ一致し、
倭京としての太宰府条坊都市が成立した、という事になる。

>>403
＞観世音寺の前に条坊が完成していた発掘があり、

ガセネタ
政庁正門と観世音寺正門からして条が合ってない
古田珍説は妄想で確定済み

残り2点って、何のこと？？

460>>913
「南→東」などの嘘付き騙しがバレた大和説者らは、
牢獄や戦場で死亡する運命。

正〜位、従〜位・・・、
あまり関係ないと言ってる人もいたり


実際は、
それ(位)以上の・・・人物や存在が・・・いるんだよとか

>>405
キウスの妄想だろ

大宰府はもともとは、大野山山麓の谷間に三方を山に囲まれて南の御笠川を天然の濠にした、小さな砦状の基地に過ぎない

460>>918
＞三角縁神獣鏡には銅出徐州(徐州産の銅で作った)と書いてある＜

国分の茶臼山古墳では同時に「海東」鏡も出土しており、
当然渡来した呉系の楽浪鏡師らの、列島での製作△であった、という事になる。

＞徐州は当時魏の領土で銅の産地として有名 ＜

徐州の支配は、呉と魏が争っており、
渡来した楽浪鏡師らは、海東△があるから、当然呉系。

＞当然魏の銅製品はここで産出されたものから作られる＜

魏では、徐州銅以外の銅産地の銅も使用。

＞そして微量に含まれている銀やアンチモンを計ったら
三角縁神獣鏡と一致したから三角縁神獣鏡は書いてある通りに
魏の徐州産の銅で作られたもの＜

△は、呉系であり、
徐州が呉の支配期であった時期に、呉系鏡師らに拠って列島に齎されて、
彼らに拠って、△などが造られた、という事になる。

それにしても、
あの松の木の立てられている写真だよな・・・

電線、送電線？
当時の日本〜電？と言っていたり

あとセメントの話、
そういう話もしていたり、何なんだろう

>>410
科学を知らなすぎ。

>>410
＞国分の茶臼山古墳では同時に「海東」鏡も出土しており、
＞当然渡来した呉系の楽浪鏡師らの、列島での製作△であった、という事になる。

鏡師が海東に来たとか書いてない
大ウソ

安直な印象操作だよ

>>405
畿内説が根拠とするもので観測、評価可能なものは>>75の2点だけ。
あとはそれが不可能な畿内説信者の脳内妄想。

460>>922
＞九州説はヒマな高齢者を金で雇い 畿内説スレを荒らさせている＜

「南→東」などの嘘付き騙しの大和説学者らは、
ヒマな・・・・アホガキの大和説者らを使って、
「邪馬台国」とか「畿内」とかの存在もしない嘘つき騙し文言を使わせて、
５ｃｈの荒らさせている。

>>380
それを考慮した上で、中国のものと比べて
粗悪だということ

>>414
＞畿内説が根拠とするもので観測、評価可能なものは>>75の2点だけ。

だと決め付ける根拠は？

>>416
＞それを考慮した上で、中国のものと比べて
＞粗悪だということ

そう断定する根拠は？

このように
なんの理由も言わず
ひたすら決め付け続ける

それが九州説

>>402
主観に根拠はいらない

>>375
宝塚古墳から出土した斜縁神獣鏡を、
所蔵している奈良国立博物館が国産鏡だと
言ってる。奈良国立博物館は九州説ジジイの
巣窟かね？

>>418
奈良国立博物館に聞けよ

>>418
いずれの図様も簡略化やモールドの甘さが見られ、鋳上がりの悪いから

>>409
近年、延長50キロに及ぶ羅城があったことがわかった。
大宰府は列島最大級の城郭都市だった。

>>417
他にある？

>>420
＞主観に根拠はいらない

つまり、主観だけで言い張る九州説は
学問ではあり得ない

結論でたな

老婆が言うには
セメントが〜という話をしているけど

父親談、
それ(セメント)よりも前は日本電〜(よくわからない、電線？)が
何やらとか


当時結婚をした家があって、
その家の人が発電、電気を起こしていたとか、
なぜか、あの？山の上のほうの話