1 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 13:15:57.42
中臣鎌足が天智天皇より賜ったことに始まる〜
ん?
姓を貰っただけじゃん。源平みたいに皇族(皇別)じゃないし、藤氏は亜流なのでは。
2 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 13:31:24.12
外戚だな
3 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 13:40:15.08
姓を貰った←わかる
源平みたいに皇族(皇別)じゃない←わかる
藤氏は亜流←何が言いたいのかわからない
4 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 14:26:38.78
藤原氏は平等院とかあるけどさ、そんなに凄い貴族なの?
5 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 14:27:29.00
俺からすると藤原京とかも亜流になっちゃうんだが。
6 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 14:37:00.96
つうか、当時の在日だからな藤原は
7 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 14:44:50.68
>>3 漢字をよく見て。亜とは藤氏を表すのに適当な漢字だと思ったが。
8 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 16:42:53.67
武家が本流で公家が亜流と言いたいのかな?
9 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 17:33:28.67
>>8 武家も 秀郷流や利仁流はあるが。清和源氏や桓武平氏には相当負ける。
10 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 22:00:53.39
11 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 22:01:19.30
12 :
日本@名無史さん
2016/06/05(日) 22:41:17.15
13 :
日本@名無史さん
2016/06/06(月) 02:18:30.20
本当に『家伝』でググってみて
14 :
日本@名無史さん
2016/06/06(月) 02:19:36.46
エヴァンゲリオン?
15 :
日本@名無史さん
2016/06/06(月) 02:22:21.74
ほんとに老婆談だよ
家に凄い刀、謎の刀が飾ってあった。
銀という人物。
エヴァンゲリオンというアニメの元ネタでしょ
16 :
日本@名無史さん
2016/06/06(月) 02:27:42.30
ココなんとかという漫画とか、
あの海賊物の作品
17 :
日本@名無史さん
2016/06/06(月) 02:48:46.64
頭髪が白髪のようになる作品、探偵小説?
あれも歌舞伎などの話かもしれないよ
元ネタ
18 :
日本@名無史さん
2016/06/06(月) 03:13:28.53
聖徳太子の話ばかりなのは、
どういう事なんだろう
天草四朗とか、あれもそうでしょ
19 :
日本@名無史さん
2016/06/06(月) 03:16:11.67
『位置が来る』
20 :
日本@名無史さん
2016/06/06(月) 11:00:39.89
>>8 武家は天皇家の血を引いてるからじゃないかな。幕府も武家だし。
21 :
日本@名無史さん
2016/06/06(月) 21:00:08.24
武家は鎌倉後期ですら自称源氏が大量に発生すんだが
22 :
日本@名無史さん
2016/06/07(火) 06:56:30.75
>>21 源氏といっても、ほとんど清和源氏だろう。
23 :
日本@名無史さん
2016/06/07(火) 13:51:40.71
>>21 それはそうだが、藤原氏の何が歴史的に優れてるかを明確にしないとな。
武家は幕府を立て、天皇をも立てる存在に成長するが、藤原の何が優れていたのかと。
それが明確にならなければ、自称貴族だとしても、歴史上では亜流だよ。
24 :
日本@名無史さん
2016/06/07(火) 13:53:42.05
源平藤橘 といるが、貴族と言えば、平家は抜きんでて格上だろう。
25 :
日本@名無史さん
2016/06/07(火) 13:54:35.72
>>21 その理論で行くと、戦後、自称藤氏が大量発生するわけだが。
26 :
日本@名無史さん
2016/06/07(火) 14:01:22.44
よくわからんが、日本は別に藤原氏の国じゃないからな。藤原氏は、帰化系の家庭教師に師事した事からもわかるように、いち在日系の勢力にすぎなかったわけだし。
皇統のほうが文武両道に優れていたと思うがな。
27 :
日本@名無史さん
2016/06/07(火) 15:10:59.16
>>23 藤原氏は歴代天皇の母系だし
天皇は朝議の結果を聞いて賛否を出すだけだったので
朝議を支配する藤原氏が実質朝廷のトップだった
江戸幕府将軍の御台所も五摂家出身が半分ぐらいいるよね
28 :
日本@名無史さん
2016/06/08(水) 01:16:22.70
>>11 妄想癖の陰謀論者統失か?
もともとの氏族名は中臣だし鎌足が報奨で大和国藤原郷という領地を姓(かばね)という位とセットで貰ったから以降はその地名を鎌足直系が氏族名として名乗り始めた訳で訳の分からんこじつけも大概にせーよ
29 :
日本@名無史さん
2016/06/08(水) 03:08:46.40
コピペに反応するなよ
30 :
日本@名無史さん
2016/06/08(水) 05:01:55.95
中臣鎌足が藤原姓を賜った後、その子藤原不比等が幼かったため、
鎌足の甥で婿養子とも言われる中臣意美麻呂が暫定的に藤原氏を継いだ。
後に、成長した不比等に正式に文武天皇の勅が下り、改めて藤原姓は鎌足
の嫡男・不比等とその子孫のみとし、他の者は中臣氏に復するように命じた。
wikiにある。 でも、藤原は増え、中臣は増えなかったんだよね。
31 :
日本@名無史さん
2016/06/08(水) 10:41:05.30
>>27 そうそう。母系なんだよね。本流ではないわけ。
32 :
日本@名無史さん
2016/06/08(水) 22:01:29.23
>>28 自分が藤系だから必死なのかな
どちらにしろ藤原系は大陸系だしなあ
33 :
日本@名無史さん
2016/06/09(木) 00:36:21.74
>>32 従来の学説に反するのに学会で認められる様な科学的論拠も無く故にトンデモ扱いされてる勘違い基地外野郎を馬鹿にしたいだけの只のドSですよ
早く精神病院行けば?w
34 :
日本@名無史さん
2016/06/09(木) 14:14:14.75
>>31 女性が持たないので決して混じることのないY遺伝子(遺伝情報はほぼ持たない)
の観点から母系は本流ではないと言い張ってるのかもしれんが
実際子供のDNAの半分は母方由来だし
母方がずっと藤原氏なら天皇の遺伝子などほとんど藤原氏だろう
35 :
日本@名無史さん
2016/06/10(金) 11:06:05.31
亜流がはこびる今となっては本流(天皇家)の良さが分からなくなってるが、
もともと藤原氏は亜流。平等院は10円だしね。公家としては平家のほうが格上だよ。
いずれわかるよ。
36 :
日本@名無史さん
2016/06/10(金) 22:57:42.78
>>10 藤原氏に限らず、人類はアフリカから発祥したのだから
全ては渡来系になるぞw
ちなみに、藤原氏の男系の先祖が日本に渡来してきたのは
遅くとも4000年くらい前だぞ。
37 :
日本@名無史さん
2016/06/10(金) 23:06:11.66
出戻りなんじゃない?
38 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 00:00:18.43
>>33 自分が朝鮮藤原系だから必死なんだねw
ミイラがちょん丸出しの形質でこれ学会でも認められる当たり前の話だから
はい論破っと
39 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 00:00:59.75
>>36 藤原のミイラが渡来系のチョン丸出しなんだが
そもそも4000年前ってw
40 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 00:14:30.19
41 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 02:07:54.84
>>39 ソース出してから笑えよバカチョン
トンデモ説支持してるのって遺跡潰して証拠隠滅したりしてる韓国の学会だろw
お前が何でもウリジナルにしたがってるバカチョンなのバレバレなんだよwww
42 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 04:08:15.58
>>41 うわあ…
やっぱり自分が藤原系だから必死なのか
え?ミイラの事も知らないの?
ミイラ調べた結果日本の土着系とは程遠い渡来系丸出しだったわけ
つまり朝鮮人に近い人種だったんだよ?
はい論破
43 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 08:20:36.69
>>30 不思議な話だよな
中臣鎌足が藤原姓を賜った
藤原鎌足が死んだ時に藤原不比等が幼かった
藤原不比等が成人すると突然復権
藤原不比等以外は中臣氏
藤原不比等が復権した理由も不明
藤原不比等が事実上の藤原氏の始祖だな
藤原鎌足は架空の人物もしくは不比等と鎌足は同一人物では?
44 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 08:30:56.74
45 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 08:40:17.06
46 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 10:32:01.13
>>42 おまえ奥州藤原が経清の子孫だと信じてるんだ?都合の悪い疑義は無視するのはいかんなぁww
たとえ渡来系だったとして百済≠朝鮮人だし又百歩譲って朝鮮人だったとしても遥か昔に帰化同化して日本民族に溶け込んでいるのに何が云いたいんだかwww
どーせ人種=民族とか認識してる低脳なんだろうがさ
藤原氏が今の朝鮮人と同じ祭祀やら生活様式文化を護持してるのかよww
同化したがらないで朝鮮学校行くような反日の在日と古代の渡来帰化人を同一視する池沼がwww
47 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 11:09:15.29
大化が50年ずらされてるとす説がある
本当の大化は695年から始まり大宝の直前とす
大化をずらした時に不比等の分身の鎌足が創作された。
48 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 11:18:43.86
中臣鎌子が二人いる事も関係あるのかな?
49 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 12:52:16.50
軽皇子も二人いる
50 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 14:22:42.75
小野妹子の子の小野毛人は渡来人系で本名は蘇毛人
蘇我毛人と似すぎだよね
この時代なんかおかしいよね
51 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 14:43:30.73
実際には孝徳天皇の諱は別だったのか?
文武天皇(軽皇子)に藤原不比等(鎌足=鎌子の子)が仕えていたのを50年ずらして
孝徳天皇(軽皇子)に中臣鎌足(鎌子の子)が仕えていた事にしたという事なのかな?
52 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 17:11:58.18
7世紀は現皇室が成立し行く時代で藤原氏が皇室の成立に大きく関わっていたのは間違いないが
藤原氏が本当に中臣氏の出なのかも怪しいな。
53 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 21:53:09.40
近親婚が多いのも変だな
50年ずらしたりした改竄の過程で人間関係が乱れてしまったんじゃないのかな。
54 :
日本@名無史さん
2016/06/11(土) 22:24:16.52
「藤原氏」が長続きせず(史実の中臣氏的存在)、藤原仲麻呂の「恵美氏」がその後も権力者として君臨(史実の藤原氏的存在)し続け、
奈良時代前半の史料が僅少(史実の7世紀並み)だったと仮定した場合の、ある2ちゃんねらーの発言。
・恵美氏は、本当は藤原氏の出ではなかったのではないか。
・仲麻呂がアベ天皇(孝謙)に仕えたのを50年ずらして、不比等がアベ天皇(元明)に仕えていたように創作した。
・先王朝の末王のことは、仲麻呂の政敵橘諸兄(本名は葛城王)にこじつけて、葛城王(天智)という名前にした。
・当王朝での仲麻呂の異例の出世とその後の一族子孫の繁栄は、一介の豪族出自では説明がつかない。
・父の「武智麻呂」は読み様によっては「タケチマロ」と読め、タケチのマロ(太郎)すなわち高市皇子の子ということになる。
・実は恵美氏は当王朝の直系の血筋に当たっていたわけだ。
・恵美氏を音読すればエミシ。先王朝に倒されたのは蘇我蝦夷(エミシ)。恵美氏を称することで古代蘇我蝦夷の復権・先王朝の否定を企図したのだろう。
55 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 00:00:02.92
わかった
中臣鎌足と藤原鎌足は別人なんだよ
いわゆる背乗りの元祖
56 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 00:04:50.49
つーか中臣氏ってそこそこ続いてるからな
57 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 00:08:56.15
背乗りがバレるから名義を変えて分家した
謎は解けた
58 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 00:57:12.99
>>46 朝鮮系藤原の末裔さん落ち着いて
そもそもお前が土着系の縄文系とは無縁なのは確定してる
ミイラが渡来系丸出しでチョン丸出しなんだよチョンの子孫さん
はい論破っと
お前は縄文系とは無縁の渡来系
59 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 05:28:14.49
不比等の天智天皇皇胤説によれば、つじつまはあう。源平藤橘全部皇胤に
なるな。
60 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 11:54:57.14
藤原氏は百済系
61 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 13:38:33.96
まあ土着系ではない事は確かだな
62 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 16:40:43.89
新説日本書紀って漫画読んでる?
ビッグコミックスでやってるやつ
その切だと鎌足=百済王子、豊ショウとのこと
63 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 16:56:15.01
百済王家の直系ゆうたらメチャメチャ名門やん
そりゃあ倭国の諸豪族なんぞ頭上がらんわなあ
64 :
日本@名無史さん
2016/06/12(日) 21:08:27.07
黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3) 65 :
日本@名無史さん
2016/06/15(水) 07:58:54.19
藤原氏の先祖は、O1b系だけど
もっと深くまで調べたら、藤原氏はO1b2a1a1だろう。
このY遺伝子の型は遅くとも3000年くらい前には
O1b2a1a→O1b2a1a1と分岐し日本で発祥した
日本が起源のY遺伝子だよ。
その先を調べたら、だいたい4000年くらい前には日本に渡来してきたぽい。
これらのことから、藤原氏は日本固有の土着の貴族で間違いない。
藤原鎌足は1400年くらい前の人物だし、そこから逆算したら
その始祖である天児屋根命は、せいぜい2000年前の人物だから。。
66 :
日本@名無史さん
2016/06/15(水) 08:01:53.44
百済王家のY遺伝子はまだ確定してないけど
どうも、韓国人の願望(騎馬民族の王家)と違って
百済王家は、もと中国の漢族の系統らしいからw
上でバカなこと言っているやつがいるが
少なくとも、百済王家と藤原氏は、Y遺伝子では大きく異なる。
67 :
日本@名無史さん
2016/06/15(水) 09:05:01.04
>>65 自分がO1bだから必死なのかな
おもいっきり渡来系なんだけど
おまけに人骨が渡来系そのまんま
はい論破
68 :
日本@名無史さん
2016/06/15(水) 12:22:42.09
論破になってないのを論破論破って喚いてんのはガイジがガイジンか?w
いや在日チョンだったかw
誰か日本史の前に日本語教えてやれよwww
69 :
日本@名無史さん
2016/07/05(火) 01:52:07.55
>>68 え?チョンなのはお前だけど
その鋏状咬合に直毛が証拠
あ、うねってるのも直毛だからな新モンゴロイドさん
やっぱり自分が渡来系だから必死なの?
70 :
日本@名無史さん
2016/07/05(火) 01:53:07.70
>>65 >>66 お前は渡来系の新モンゴロイドだから必死なのかね
藤原系はミイラからして完全に渡来系のチョンみたいな形質なんだよねえ
はい論破