ユーザーの怒りを買った森関のこだわり()↓
関口氏：
まずは，先ほどお話した金砕棒の溜めや，銃の装填ですね。
歩きながらそれらができるようになると，強くなりすぎたり，便利になりすぎたりしてバランスが崩れます。
また“鬼”の挙動に関して「衝撃波を出すのはやめてほしい」
「ピョンピョン跳ばないでほしい」といった意見がありました。
これらについては頻度の調整を行いますが，行動自体をなくすことはありません。
と言うのも，「こういう行動を取るから，そこをうまく攻略してほしい」
という狙いで“鬼”を設計しているからです。
ここだけは譲れない，という一線は，どの要素にも必ず存在します。
こだわり()の続き
関口氏：
たとえばアクション体験版に登場する新しい“鬼”「イミハヤヒ」は
頻繁に，しかも高く跳ぶので，なかなか攻撃が当たりません。
そこで製品版では，跳ぶ頻度と高さを調整しました。
しかし，跳ぶという行為自体はなくせません。なぜならイミハヤヒは
跳ぶことでプレイヤーを攪乱しつつ，突進してくる“鬼”だからです。
それをかわし，隙を見つけて攻撃することがイミハヤヒ戦での遊びなんです。
討鬼伝２でもこだわり()を通さないと気が済まない森関↓
森中氏：
例えば，「任務」（いわゆるクエスト）を受けたときには，
“鬼”のいる場所に直接飛ぶようにして，行動範囲も制限しています。
一般的なオープンワールドゲームの“何をするのも自由”というイメージとは正反対かもしれませんが，
これはハンティングアクションらしさ，「討鬼伝」らしさを残すためです。
関口氏：
また，「討鬼伝」ならではの世界観を表現するために，
初代作からの要素である「瘴気」を，オープンワールドに合わせたものにする
といったことも行っています。
テンプレはここで終わり。ある程度保守しておかないと
落ちるそうなので、>>40まで保守しとく。 黒歴史その２、鬼が放った飛び道具がファンネルのごとく追尾してくる。
黒歴史その３、鬼との戦闘を根本から見直さず、こだわり()で
ユーザーの批判を一蹴する。
黒歴史その４、自由度が高いオープンワールドなのに通行不能領域が存在する。
>>12
支援サンクス！
もうすぐ保守が完了だな。 と思ったら終了してたか、、
よし、ここまで保守すりゃ落ちる心配もないだろう。
スレ立て乙
次回DLC配信予告でまたリストラ鬼の切り売りに戻ったのを見て流石に愛想が尽きたから
売ってきたら発売3ヶ月も経ってないのにゲオの買い取り価格1800円
むしろこのスッカラカンな中身ならそれでも高く買い取って貰えたとなる哀しさ…
おまけに周りのフレの間で今更1極が盛り上がり始める始末で自分もフリプの落としてやり直したが、2が酷すぎる分楽しいとさえ思ってしまったよ
VC中にフレから「どうせ2極待った方が良いんでしょ」と言われて反論出来ないどころか「2極もスルーした方が良いんじゃない？」とか言いたくなるとは思わなかった
1極の時だって良くここまで酷く出来たもんだと思ってたけど、まさかそれを突き抜けていくとは思わなかったぞ、森中＆関口や…
又その他不具合の修正とか明確にしないのかよ
同じコエテクのDOAは公式で詳細出してるのにこの差はなんだ
今迄モーション値とか検証しながらwikiとか貢献してきたつもりだけどもう辞めるわ
このIP好きだったのに…プロデューサー代わるとこうも代わるか｡｡｡
>>43
極は無印が基盤にあるんやで
無印で小笠原Pが指揮して立て直した要素があるにはあるからな
森関コンビが一から作ったのは討鬼伝2
もう言わなくてもわかるよな？
>>46
今まで森関コンビの何を見てきたのさ？
あいつらは極の時にF通アンケを捏造した連中だぞ？ 最下層は元祖狩りゲーと解放戦争でｳｯﾄﾞﾎﾞｰﾙだから
そんなに簡単に肩を並べられないだろ
スレ建てお疲れ様 もうオフで無印やってます(´・ω・`)
そんなこと言うから久々に元祖狩りゲーとやらを見たら、こっちの方向に舵きっちゃたか
なにがあった。しかし２は博士&九葉無双だったな
おいおい、元祖があっち方向に走ったからmrnkskgtが無印極をそっちへ改悪し
その流れを受け継いだ2がkonozamaなんだろ
もうこれも元祖も息を吹きかえせないよ
狩りゲーが衰退したのはマンネリとか言うけど 実際はメーカーが駄目なんだよなぁ
ユーザーの飽きとかそういう小さい問題じゃない
元祖がダメんなったっても分家新作は相変わらず大ヒットしたしなあ
こっちと違って間口を広げるための施策がうまく機能してる
討鬼伝はもうダメだよ
完全にGEコース入っちゃったし軌道修正も無理
信者もアレだもの
完全に起死回生の一発なんてありえないって言い切れる状態だもんねえ
コーエーの上層部にまともな人がいたら極の段階で少なくとも森中と関口を左遷させて
無印である程度の評価を得た小笠原体勢に戻すなり、そうでなくても全く別の人間に舵を取らせるもんだけど
まさかの続投という意味不極まりない采配で案の定出来上がったゲームはアレだもんね
この調子で2極なんか出されても中古のトレボでサントラだけmp3音源化してさよならだわ
ホント冗談抜きで褒められるのが限定版サントラを同日配信販売とかしなかったって言う当たり前な事位ってどういう事だよ
幅広く支持される可能性があったのに、いつものコーエーゲームのように信者しか残らない出来になってしまったのがホント残念
6~7000円の価値もなかった
3000円くらいならそこそこ売れてたろうね
>>61
流石に討鬼伝はかなり狭めてるよ和風て時点でね 物凄ーく久しぶりに本スレ覘いたらえげつない下ネタ話してたからそっ閉じしてきたｗ
前も確かに貧乳ネタとか多少はあったけどコレはないわ…お前ら一体どないしたんや
あれこれ試してみても結局このミタマつけたほうが強いってのがあるから
前作ほど組み合わせ探しの楽しみがない。
どのアラタマをつけるかが重要すぎてスタイルの意味もだいぶボケたしな。
>>64
あそこの奴等と一緒にするな
あいつらは少し前までのGEスレ民化したんだよ
後はGEの現状にむけてLet'sGo！状態 >>63
だが、和が討鬼伝の売り文句だったからな
今や何処吹く風状態だが どのゲーム漫画の愚痴スレにも本スレ見下すやつが出てくるよなあ
完全に住み分けるものでもないと思うけど
>>71
見下すも何も普通にキモいもん、あれ…
別に本スレだから見下してるんじゃなくて内容がキモすぎるからドン引き＆見下すようになるんだよね >>71
逆のパターンもあるのちそっちは無視ですか
都合のいいやつだな
本スレ民が愚痴一切許さないと追い出すパターンが大概なんだが？
ここだってGE愚痴葬式だって本スレ民が愚痴一切許さないと追い出したから出来たのに カラクリ石の万能さと鬼の手関連はやっちまった感がある
このままGEよろしく万能舞台装置にならなければいいが
本スレの正義は麻痺禁止なんでしょ？mhp2gからゲネポスの麻痺牙を調合してきた俺氏オンいけない
よくGEと比べられるがGERやってみっとまだgeスタッフのがゲーム内容で信頼取り戻そうとしてる分マシに思えてくるよ 実際GERは良ゲーだったし まあ泣きの2回リメイクの時点でアウトだけど
ムービー出演だけの未実装ご要望枠
拍車をかけた武器バランス崩壊
換金用でもないのに使い道の無い素材
リメイク前から存在していたキャラクリパーツの削除
確かに良ゲーだな
食材追加されたせいで更に枠取られて目当ての素材取りにくくなったな
ＧＥは分からんが取り敢えずアプデする度に新しいバグ仕込むのやめてくれ
7エンパで散々やられたのにこっちでもかよ…両方wktkして発売日に買ったのに
開発のゲームそっちのけでキャラにかける情熱は確かに本物
シリーズを通して同じ敵と場所だから今までの経験も無駄にならないし
ご要望に応えようとして死人まで復活させるんだ
これは良ゲー、マジでgeスタッフすげーな討鬼伝とは比べられんわ
GE叩きを隠れ蓑にした信者様か？
まあ自分も無印なら信者を自負出来るけど
生い立ちもあって結局は他ゲーの評価ありきでないと語れないのよねこのゲーム
GEを擁護してる奴こそ討鬼伝に紛れたGE信者に見えるが？
どちらも素材は良かったに調理する奴がアホ過ぎて駄目になったのは変わらない
コーエーの人事は昔から、てきとーな緩い感じだよ
適当な人材を適当なPがまとめ上げる例の方が少ない
GEはバーストでほぼ完成形見えたけどそこから切り崩していってる状態
討鬼伝は初代で発展途上ながら良ゲーだったがそこから切り崩していってる状態
今の流れのままなら討鬼伝が山が低い分先に潰れるだろうけどGEも行き着く先は一緒
緩い人事っていうか、森中関口にゲーム作りのセンスや才能を全く感じない
なんでシリーズ追うごとにつまらなくなるのよ？
そもそもこのゲームキッチリ敵の動き見て捌くのが厳しいのに乱戦塗れにする意味が分からない
pcの性能が高いGEですら乱戦は嫌われてるのに
本スレもやっと理解してきたのか愚痴スレになってきたな
良いことだ
乱戦よりもまず鬼のふざけた挙動をどうにかしろ
タマフリ、武器が揃っているのに↑がすべてを台無しにしている件。
オープンワールドよりロード時間を短くしてほしかったぜ
どんどんつまらなくなっていくな、しるべとか何の意味があったのか
>>96
自慢のオープンワールド（）を隅々まで探検して欲しかったんだろ
要は、見て見てこんだけ頑張ったんだぞ！というのをゲームの要素でオブラートに包んだだけ スレ進むにつれ愚痴スレ化してて草
やっぱ極作った奴らに新しく面白いもの作るのは無理だったんだよ･･･
せいぜい「領域マップをシームレスにしました！」くらいにしとけばね…オープンワールドなんて大言壮語したせいで粗ばっかりしか見えないし
これまで通り任務を受注してシナリオを進める形で、あくまで領域マップをアレか多少規模縮小してやれば
鬼と遭遇して鬼域で囲まれる事も、遺跡がお飾りな事もまだ諦めが付くというか割り切れるのに、「オープンワールド謳っといてアレはねえよ」になっちゃう
とりあえず、何をさておいても極見越して手を抜きまくってるのに、その極で立て直せるだろうって思えるだけの要素がまるで無いってのがホント酷いわ
>>99
GEみたいなマップで良かったのにな
GEと違ってPSPの使い回しなしだったら結構フィールド大きくできるだろうし
只でさえ狩ゲーとオープンワールドは相性が悪いのに更にクソにできる森関コンビはある意味才能あるわ（クソな意味で） GEは銃とブレードミックスした武器のせいで、この武器でやろうって感じゼロ。
ほとんど無属性武器一択でしかなかったのが残念だった。
何より、変にモンハンの操作をディスった独特の操作がとてもやりずらい。
オラクルポイント集めながら戦うスタイルもなんか不自然だし、
射撃武器も実弾ではなくビームっぽいのでいまいち実存感とぼしい。つまりしょぼい
乱戦になると無属性しか使うしかない。属性って概念も変えたほうがいいわ。
討鬼伝２はイベントに関してはかなり酷評すべき内容だが、発展性を感じるコンテンツだ。
新武器も面白いし、アクションスタイルとしては良い。
モンハンのように遠距離、近接、回復など役割づけができるので、
俺この武器って感じの会話ができる。なによりミタマの組み合わせが楽しい。
全くと言っていいほどオープンワールドが噛み合ってないからな
ただやってみたかっただけなんじゃないかな
無印の発展性には相当に期待したんだけどねえ
mrnkskgtの極にされて挙句の果てにOW（）な2だよ
発表あったとき本スレでOWと狩りゲーは相性悪いっての散々言ったし
メーカーのご意見箱（）にも投稿したんだけどねえ
2の売上はメーカー見込みより相当少なかったのか
共闘版なんての出して小銭稼ぐくらいだしもう終焉迎えただろ
OW自体は別に悪くない
狩りゲーとOWの相性が悪いってのも見当違い
このゲームが明後日の方向に突き進んだだけの話
厳密には狩りゲーではないが、ドラゴンズドグマは好評だったろ
折角時空間無茶苦茶みたいな設定有るんだからowは門潜る度ランダムに繋がるくらいで良かったんだよ
結局向かう目的地決めてそこ目指すだけしかやることないしストーリー終わってから里周辺以外に出たのが数えるほどしかない
しるべ集める前はマップの隠れてるとこ見てマップ広いなと思っていたが
集めた結果が朧見えるようになる、周りは山だらけです
わざわざ隠す意味ないだろ笑うわ
大型鬼からいつでも逃げられる、地形を利用してハメができる、
小型鬼がいつまでも後ろをついてくる、鬼ノ手で木の上や山頂へ行ける、
大型と戦うときに地形に閉じ込められたりしない、道中やマップ内をNPCが活動している
これができてない時点でOWと狩りゲーが相性悪いと思わないのなら話にならない
ﾄﾞｸﾞﾏは好評とかあっちもｵﾌﾟﾜ（）と言われてるの知らんのか
そしてﾄﾞｸﾞﾏはｶﾌﾟﾝｺが作ったダクソなので狩りゲーの類じゃないから同列に話しても意味がない
なのでﾄﾞｸﾞﾏが好評だったとしてOWが狩りゲーと相性がいいことの証明にはならない
次世代モンハンを目指していたことはわかるが
見当違いまで言うほど自論に自信持ってるようだけど他で言わないほうがいい
ドグマのオープンワールドもクソだろ
完全版のメインコンテンツの黒呪島もひたすらダンジョン潜るだけでオープンワールド完全に切り捨ててるし
遺跡でオープンワールド切り捨てた討鬼伝と同じ
広いマップ作っただけで満足して終わり
>>107
ドグマはもう少しフィールドが広くて、後半のシナリオをしっかり描き切れてれば神ゲーになれたと思う 発売後のメーカーのやる気のなさを見るに、思ったより売れなかったからどうでもいいやってなってんのかね
極も出さずにフェードアウトしそうな予感
>>110
＞これができてない時点でOWと狩りゲーが相性悪いと思わないのなら
横レスだが何故そうなるのか分からない
それらはOWゲーだから出来てないって事ではなくて討鬼伝だから出来てない事であって狩りゲーとの相性云々ではなくね？
あと最後の行がブーメラン >>113
DLCのやる気のなさと言い、大型アプデ（笑）の内容やらバグの量と言い、完全に捨てコンテンツのそれっぽいもんね
とりあえず、出さないなら出さないで良いからアプデでランクを調整してとりあえず一部除いた素材・装備のランク6止まりとかふざけた調整を直して畳んで欲しいわ
「素材や装備には1～9までのランクが設定されている（装備にランク7以上があるとは言ってない）」のまま投げっぱなしジャーマンは流石にふざけんなって話だから 討鬼伝2を100%仕上げた上で130%迄引き出して極2を…て印象操作したいんだけど極前提で作ってから70%まで落して調整してます
討鬼伝2→共闘版→極2
DLCも含めて企画書通りです(延期含)
言ってしまえば体験版→引継体験版もユーザーの意見を取り入れて…て印象操作したかったんだけど引継体験版前提で作った上で,あって当り前の物を敢えて削除した上で体験版を配信しました
結果は周知の通り｡
僕もこのIPは大好きだったけど末端の人間には何も出来ずごめんなさい
て思ってる人間が開発には1人位いるだろうか
看板の無双が数字落としていく中、有望なコンテンツでそれをやっちゃうコエテクぱねぇ
完全版商法やめよう、討鬼伝まで２作も極にしないでくれ
今回は無印と違って良くなりそうな気配が全くしない
オープンワールドは、瘴気だけでなく、霧もあればよい。
鬼ノ手構えをLボタンにアサインさせてくれ
画面タッチは使い辛いし背面タッチは誤爆がうざい
ロックオンを全く使わないからボタンが余ってもったいないわ
鬼の手は次回で廃止されてるから
2の新要素は全部要らん
>>124
そもそも次回があるのか？
久しぶりに極やってみたが、何度か一緒になったり見知った人が結構オンラインに居て驚いた >>125
結構極で名前を見かけた人が残ってる印象だね
2を見限ったのか、あるいは元より2に移行しなかったあるいは出来なかった（Vita勢だったりとか）のかは知らんけどね
とりあえず、次…と言うか、2極は出すこた出すだろうけど、死に水を取るようなもんになるだろうね、仮に手を出す場合は
アプデを重ねた結果でもひとまず気楽に遊べるくらいのものに仕上げた1を土台に1極で相当クソに仕上げたのに
土台が根本的に終わってる2を土台に極なんかやったらそれこそもうゲームとして破綻してるとかそういうレベルになるのがオチだろうさ
それでなくても初秋の売上が悲惨な事になってて、更に追い打ちをかけるかのようなやる気のないDLC攻勢に
もはや酷すぎて笑えてくるレベルを通り越して真顔にしかならない大型アプデとか、2極が2以上に爆死になる材料はてんこ盛りだしね ×初秋→○初週
発売前は結構あれこれ宣伝やってたけど、その結果が3ハード合計で初週ギリギリ10万超えてきたとかそんなレベルじゃなかったっけ、2って
共闘版なんて出してるけど、アレだって他のゲームならともかく、2に課金してまでやり込むほどの要素も無いしね
どう考えても良くて予算大幅減か最悪討鬼伝というIP一つ潰れるってなるでしょ、こんなんじゃ…会社だって慈善事業でやってるわけじゃ無いんだからさ
まあ、音楽だけは前にも書いたけどホントに良いと思ってるから、仮に2極出すなら中古でトレボ買うくらいはするだろうね、プレイするかは限りなく謎だが
完全部位破壊も鬼の手も調整が雑すぎるからな
どうせ出来もしないだろう
スキル調整と鬼の挙動調整した無印極極出してくれればそれでよかった
無双みたいにひとつのシステムをじっくり使い回してシリーズ重ねて少しずつ改良していく感じでいいのに
owと混ぜることにそこまで期待はしてなかったけど
ここまでつまらなくなるとは思ってなかった、だるくて前作くらいやりこむ気にならない
あと本当にやる気なさそうだな今回のDLC、前作の気合いが嘘みたいな内容なんだが
>>126
2はビルドに幅もないし
何より鬼の手でゲーム制崩壊してるから
極のがやってて楽しいてのもあるな システム周りもだけどやっぱりDLC無料期間廃止は致命的な悪手だったと思う
最終的にはオンに人が居るかが重要な狩りゲーで配信毎の盛り返しでDLC終了までは確実な延命に成功してたのは強みだった
飽食じみてると言われるかも知れないが無料期間内にDLすること、定期的に公式チェックすることで極は「忘れない」 存在だったんだよね
2はいつ確認しても一緒だし後でいいやから確すらしなくなって存在自体フェードアウトしてしまった
無料のうちにDLしておこう
せっかくだし、やってみよう
そういうプレイヤーの行動を読めなかったとは思えん
コンテンツを捨ててでも小銭が優先だったんだろう
つまり、極が出ても
開発費も、ろくに出てない、開発期間も短い
至高のクソが捻り出されるわけだ
「あの」極が楽しめるってどんだけだよ、本当に買わなくて良かった
2出る前は極も無印から止めてく人続出だったのに
本スレでは鬼の手好評なんだな、正直鬼の手のせいで戦闘バランス更に悪くなったと思う
モッサリしてるし完全破壊はいらないし飛んでから出来る事少ないしで俺には鬼の手の良さが全く分からない
突進攻撃はだいたい鬼返可能だからますます槍衾が使われない子に、というか死体蹴り
自分で追加した要素同士が喧嘩してるってどういうことなんだろうか
仕方ねぇよ
森関コンビは槍を親の仇の様に嫌ってるみたいだからな
散々貯め攻撃だらけで産廃になったって言われてるのに、新アクションは貯めな畜生っぷりだからな
銃なんてリロードはこだわり（）だったのにも関わらず瞬間リロードいれたのによ
モンハンをやってて討鬼伝はよく知らないというフレとVCをやった際に2の話（中古投げ売りされてたとかそんなんだったかな）になって
「発売からまだそんなに経ってない（らしい）のに何でそんな事になってるのか」って聞かれてゲームの惨状を内外含めて嘘偽り無く言ったらドン引きされた上に盛ってるんじゃないのと疑われた件
そりゃ発売から今の今までバグの玉手箱状態だし、ランク7以上の防具が手引きに反して存在しないとか完全破壊した方が逆に強くなるとか
討鬼伝2のトロフィー見てるのに説明文に「『討鬼伝2』における～」って付いてるのがやたらとあるとか普通に考えたらおかしいものばっかりだもんね
公式の宣伝もゲーム内容よりも中の人がどうだのなんだのとかそっちばっかりだったし…もうゲームは捨ててるよねという感じだしね
>>133
それもあるけど内容がもう完全に酷すぎるからね…極から消された鬼を使い回した上に作れる装備はポンコツ性能とか、単価は安かろうと満足出来る代物じゃないし
最初から買って満足出来るレベルの内容だったらあるいはそれでもなお気に止めてくれる人もいただろうけどね…中身がクソじゃそりゃ絶対気にもしなくなるに決まってる
>>136
フレの付き合いで1極に戻ってると、時々鬼ノ手（と言うか鬼返）が欲しくなる事はあるね
ただ、それは鬼ノ手を評価してるからと言うよりもそれがあればあの突進止められて鬱陶しくならないだろうに…みたいな感じだけど
実際問題、マップで使わなきゃ先に行けないような場所や鬼返や鬼葬以外で使う事なんか無いからね…面倒臭いだけで 防具じゃなくて装備品だ…これじゃ武器にはあるように見えてしまう
そういや、もう発売から3ヶ月になるがそれこそ「あの」極ですら良作とか寝言をほざいてた某ページで2はどうなるんだろうね
まあ、極ですら良作にしちゃうような連中の手にかかれば2も良作とかなっちゃうんだろうな…ふと思い出したから書いたけど今更もうどうでも良い事だが
個人的に最終アプデまで行った極は良作扱いで良いと思うんだけどな
2出るまでだらだら調査続けてたくらいだし
鬼の手は武器カテゴリに入れるのが妥協点かな
サブウェポンで持ってていいもんじゃない
良作は絶対に無い
贔屓目に見てもマイナスが±0になった位だ
問題点はあるけど、ミタマの構成考えたりとかは割と楽しい
特殊調査で集まってプレイすれば粗はあれどもそれなりに楽しめる
全く楽しめない2よりはいい、だからこそ極をきちんと調整してほしかった
鬼の手とかオープンワールドとかいらないから
個人的には今の極は「とりあえず遊べる事は遊べる（ただし楽しいかどうかは別）」くらいの評価かな
ただ、スタートが産業廃棄物レベルのゴミだったせいでそれを知ってる分今はまだマシという見方が土台にあるけどね
漠然と任務をやったり（ヤチギリとか一部除く）、適当に装備を作ろうかくらいのプレイをする気にはなれる感じ
でなきゃフレの付き合いだなんだ理由はあっても暇潰しで極やったりはしないしね
2に関してはもう任務に行くのも探索に行くのも遺跡行くのもかったるい、DLCをやる気にもならない…で結局ちょっと前に売り払っちゃったし
「極は楽しくないけど遊べるだけのゲーム」ってそもそも存在理由が解らない
ゲームって楽しいからやるものじゃないの？
どうせフレと遊ぶなら楽しいゲームやりたいし、楽しくないゲームって無価値だと思うんだけど
というか、あの狩りゲーとして超お粗末な出来の極を良作って思えるのが信じられない
あんなん狩りゲーじゃなくてターン制のRPGじゃん
前作をsageても２の出来は変わらんけどな。
鬼の手もowも試みは悪くないけど完全版のために削ったのか疑うレベルの荒削り感
>>145
「2に比べれば」遥かに楽しいけどね…とりあえず、ヤチギリとか一部の（個人的に）ストレスフルなのを除けば任務に漠然と行ったりなんだり出来るわけだし
ただ、少なくとも土台の部分がおかしいからどうしたって「…」ってなる部分はあるからそういう意味で（楽しいかどうかは別）というのは評価としてどうしてもセットにならざるを得ないって感じ
と言うか、フレとマルチで一緒にやるなり平行してやるとかですらプレイが苦痛ってもうそれ救いが全くないじゃないの
まあ、困った事に2がそんな救いの無いゲームなんですが…アプデしても全くそれが改善される兆候がないわけですが つーか、極は最終的には普通の狩りゲーってとこだが
まだ未来を感じさせた
このシリーズの完成度を高めていったら面白くなるぞ、って
で、ごらんの有様だよ
完成度を高めるのが苦痛でつまらん作業なのはわかる
目新しい要素を入れてアイデア盛り込む方が楽しいのもな
でもこっちは金払うんだからそういう素人意識じゃ困るんだよね
お前らだよ森中関口
>>149
だからそれは無印で疾っくの疾うに到達してるんだってば
森関コンビは有ろう事か無印初期前後までロールバックしやがったんだよ ２は飽きるの早かったな、DLもアレだったし
クリア後のOWは異界なのを利用してもっとランダム要素あっても良かったんじゃないですかね
明らかに極最終アプデより無印最終アプデのほうが狩りゲーとして楽しめるからな
その無印1.06の後の極発売初期はそれはそれは酷かったもんだ
無印1.06だって思うところが無いわけじゃ無いけどね…それだってそこを土台に改良して行ってくれるだろうと思えるくらいには頑張ってたのが
1極でまさかのこだわりの大改悪で一応それもアプデで深くを考えなきゃ真顔になる事はあってもまあ遊べる位に…まあ、無印1.06の方が良かったけども持っていったが
2は何度アプデやろうがもう土台が1極以上に終わってるとこまで行っちゃってるからもうどうしようもないという…これで2極に期待出来るわけがねえだろというね
もう公式の配信予告…わくわくさせたいんだろが期待出来ないだけに出し惜しみの徹底ぶりに怒りが湧いてくる
俺の大好きだった討鬼伝は何処に…
怒りを通り越して薄ら寒いよ
万全なのは集金体制だけ
けっきょく討鬼伝でもお家芸が炸裂してしまったんだね
3作目なのに『2』だったり
余計なものをごちゃごちゃ追加する前に既存のシステムをきっちり磨きあげてくれ
ほとんど意味をなしてない武器の物理属性とか
「巡回ノ任、再び」が途中で投げっぱなしジャーマンされない限り、戦と安が残ってるから現時点でDLC13までは確定だな
あ、でもどこかで見たがトコヨ系やカナタ系とか一部除いてリストラ鬼のデータが残ってるらしいし、下手打ったら20くらい迫るかも知れないな
1極で泡沫之守（ウタカタノモリ）をやって2で今度は来週のDLCで真秀場之守（マホロバノモリ）か
もうネタもロクに無いんだろうな、ただ金を集金するために大して役に立たない報酬を設定してるんだろうさ
>>156
まあ、いくら狩りゲーの大元でGが常態化してるからって、討鬼伝までそれに倣って良いって訳でも無いものね
と言うか、極見越してここまで無印で手抜きするとか、流石に大元だってそこまで酷い事はしないだろうにね >>158
その武器とやらも赤いんだろうな……
何故かあの開発赤が好きみたいだからな
体験版では防具でも青とかあるのに、製品版ではもれなく赤という
色変え位入れろや 新武器の毒虫みたいな斑点ダサい
清麿シリーズが唯一好み
武器も防具もダサいのが多いせめて色が変えられればな
防具はもっと和装が多くてもいいゴツい鎧とか元祖狩りゲーじゃあるまいし
ミタマ武器がまさかの使い回しで色違いだからな
オープンワールドは移動がダルいただそれだけ
それよりもこいつら二言目にはさすが主人公さすが主人公ってウザい
この中で一番鬼ノ手を使いこなせる的な物言いがあったけど
褒め殺しとしか感じられないしな
今回に限らずだがNPCのセリフには
ストーリー展開ありきの言い回しが目についてすかん
ストーリーにしても無印の時って後々「今世のムスヒの君」だったってことにされる能力のおかげで隊長になったけど、
普段は立場的なものを里の人達が良い意味で感じさせない雰囲気で、ストーリー任務中の台詞にしても部位破壊を決めたときとかに賞賛したりとかはあっても鼻につく事は無かった
なんか1極になったらなんか「隊長」ってのをすっごく意識させられるような発言とかが増えた気がするし、戦闘中の台詞にしても凄くなんというか鼻についたんだよね
まあ、1極に関しては初期の産廃レベルのクソ調整の時だったってのもあって「バカにしてるだろ、てめえら！」みたいになっちゃうのも原因だろうけど
1極は無印って下地があったからそれでもまだ流せた（ただしアプデ後に限る）けど、流石にそういった下地がないってのに同じような…つか、それより酷い事をやったらそりゃあかんよね、2
ストーリーは内輪もめばかりで鬼の脅威なんて殆ど感じられないし
戦闘にしてもストーリーにしても鬼の手でなんでも解決のつまらなさ
よくここまでつまらなくすることができるもんだと逆に感心するわ
ストーリーをすべて要約すると
鬼の手ってスゲーーーーーーーー！！
これだけだからな
作中のほとんどの出来事は鬼の手が解決してくれる
ストーリー自体が助けてー博士えもん！だからな
こんな薄い所もGEと全く一緒
実際鬼ノ手がホント万能過ぎて冗談抜きで「助けてー！博士えもーん！」だったもんねえ
だからその印象を少しでもそらそうとバカみたいに主人公マンセーさせるようになったのかな…？
ぽっと出の流れ者がそんな都合良く長年燻ってた内輪もめを解消出来るかよってのもあるし
結局博士と主人公いれば良いんじゃね…みたいな薄い物語のできあがりになっちゃったって所か
>>169
俺は椿の払った時の流石wwwが最早馬鹿にしてる様にしか聞こえん 博士えもんは同意、体験版から博士無双状態だったし
ストーリーに関して言えば博士があのまま逝っていた方が良かった
モブと親父二人は逝ってるけど世界観から見るとなんか犠牲者が少なく見えるんだよね
里に鬼まで侵入したってのに
声優さんが熱演してんのにイベント中にキャラが棒立ちなのがな
西歌とかも重要キャラなのに出番少ないからモデルも作らなかったんだろうな
鬼の手、カラクリ関連って神食いゲーのオラクル細胞、感応現象みたいな感じだよな
こういう絶望的状況下で生き残りを目指す設定の話でなんでも出来る万能アイテムって一番やっちゃいけない事だよな
能力そのままだと使いきり式+超貴重品くらいの制限かけてやっと物語に馴染める
博士はダメだ万能過ぎてもう死んで貰うしかない
というか、瘴気や鬼が人類ピンチ感を演出してる骨格なのに万能ツールの博士（）や鬼の手（）で瘴気発生源を断って浄化完了！とか今後どうするつもりなんだよと
GEの聖域と似たのを感じるわ
瘴気の穴を潰して、カシリの鱗粉に侵された主人公を戻したり…これだけでも十分無茶苦茶だもんなあ
このまま2極やったら完全にストーリーが大惨事にしかならんぞ、どうする気なんだろ…この後ホントに
間違えた
絶望的な状況でもたらされた一筋の希望の光！ 的な描写なら納得出来ただろうけどね
実際はタナボタ都合のよいアイテムとしか受け取れないから一気に気持ちが冷める
オノゴロ種の地面プレスの判定範囲広すぎだろテストプレイして疑問に思わなかったのかよ
SF要素を設定だけにせず極からストーリー上で展開しだしてからシナリオ面での期待は諦めたな
システムだったりバランスだったりDLCだったりこういう部分の方が粗多すぎてどうしようもない
方向性も何したいのか分からん
お似はサクサク動くのにプレイヤーはハンター並にモッサリ
その差はスキルのゴリ推して通せとかアホ過ぎて頭痛がしてくる
更に、こだわり（）とか抜かしてた割にバランスがーとか言ってた銃の高速リロードは実装し、槍は溜めで産廃なのに新技は溜め
あの馬鹿共は何がしたいんだよ
何もかもがブレブレ
>>178
もっと地獄に蜘蛛の糸くらいの光でよかったのに脇道で螺旋階段発見しちゃった感じだよね
>>182
こだわりとか言うなら銃弾1発の威力をあげる、槍は発止みたいに摺り足で移動可みたいな方向に調整して欲しかったな 今度はリストラ鬼の切り売りと巡回ノ任を組み合わせてきたね…トコヨノオウに巡回ノ任の戦も入ってる
これで残ってるのは安と里周辺だが…安でトコヨノオオキミは全然イメージに合わないんだが…やっぱりDLC13じゃ終わらなそうだな
13でトコヨノオオキミにフィーチャーして、14で巡回ノ任の安、15で里周辺まではいけるね
流石にいくら何でもえげつなさ過ぎだろ…かといってこれでオオキミ出さなかったり、逆に巡回ノ任の里周辺はともかくとしても安出さないってのもアレだし
DLCもちゃんとスケジュール立ててるんだろうな…なんかもう、行き当たりばったりというか適当感が凄すぎるよ
巡回ノ任の安出さずに終わりそうとかオオキミは無視されそうとかなんかもう片手落ちとかそういうレベルじゃないんだが…
200×15か…
まるでバンナムや、最近のN社みたいに搾取するつもりなんだな
共闘版（）出すあたり売上がヤバイのは気づいてるだろうにこの路線は続けるのな
識がしんだから同じく未来人の博士もか、と思ったけどそんなことはなかったぜ
こんな出来が悪いゲーム作って置いて売り上げ悪いのはユーザーが狩りゲー離れしてるとか考えてそう
討鬼伝の強みってそれまで戦術や素材目的でしか無かった部位破壊に目を付けてシステムにまで昇華、爽快感を持たせた事だと思うのに千切り極、鬼葬で変に必殺技感出しちゃったのがなあ
各武器に千切りのパターン増やす感じで進化して欲しかった
>>189
その前に他狩ゲーに無かった「和」の世界観じゃないか？
まあ見事にクソコンビが破壊してくれましたがな そんなに万能ならもう他の里の連中とか霊山の連中に鬼の手配れよ
鬼の手というかカラクリ石だけど冗談抜きで万能だからな。なんのデメリットもない鬼の手とか
でもカラクリに魂をの時継こいつだけでもすごい設定だろうに
公式のDLCページが更新されてなお予告が追加されてないんだが
いや、「巡回ノ任、再び」の安とかオオキミは出てこないの？投げっぱなしジャーマン…？
なんというかもう色々適当すぎるだろ
シリーズみたく作っておいて未完結とか、これまで散々原種と変異種でバラ売りしてきたのもほっぽり出すとか…
いやもうさ、ホント目先の金しか考えてなかったんだろうな
>>195
もうGEコースに奥深くまで入ったんだろ
放置なんか当たり前だよ
考えたりしてる時間が無駄 >>194
そっちの鬼の手の方が討鬼伝2の鬼の手（）より遥に有能だわな ファミ通でアンケート募集してるぞ
どうせ何書いても極の時みたいに捏造されて終わるんだろうが
>>198
そうそう、何書いたってあのクソコンビ共が捏造して都合の良いように仕立てるだけ
まあ、捏造すんなって送るのもありか？w 裏を読もうとしすぎて曲解されるのもアレだが額面通り受け取られても困ることもある
特にアンケートなんか字数限られてるから
ゲーム業界で一番最初に信用できないと思ったのがファミ痛なのな
送るだけ労力の無駄
無双の追加武将のなんて
データ作成中のをアンケで決定なんて大嘘吐いてたわけだしな
内部に2chに情報流す奴を抱えてる時点で
内部の人間にも嫌われてるんだよな、上に立つ奴らが
戦国無双1～2の時なんかは先行して情報バンバン出ててﾜﾛﾀわ
まあまあお前ら カリカリすんのやめようぜ
ぼくたちの考えるすごい2極の内容でも話して夢見よう
2極はバグなし
2極は清麿が里固定
2極は鬼が増える
2極はDLCが期間限定無料配信
しかし、森関コンビになってからは回転攻撃、一撃状態異常が盛り盛りになったよな
一撃気絶が多くてストレスが半端ない
これもバカコンビこだわり（）か？
最初の頃の本スレはマンセーだらけだったのにな
「小さい岩に引っ掛かる」以外を批判したら罵詈雑言の嵐だった
開発でも書き込んでたのかね
あと鬼倒すの疲れるって愚痴ったらお前が下手糞なのが悪いとか言われたわ
極初期のときだったな
いちおう無印トロコンするくらいにはやり込んでたからかなり不愉快だった
>>209
GEスレと同じ道歩んでるからな
信者工作員が一切愚痴許さないマンになって追い出す→信者濃度上がる→信者工作員どうして盛り上がる→時間が経つに連れキャラ話パンツ話ループ→
新作ゲーム自爆、開発クソ化→信者が減り始める→スレが愚痴不満スレ化→愚痴噛みつき君現れる→愚痴噛みつき君アフｨ扱いでスレ機能停止→スレ完全ﾀﾋ亡→クソアフｨ必死に取り繕う
さてGEがこんな流れだったが、討鬼伝は完全に流れをなぞってるんだよね…… しかし、あのバカコンビは色々削って勿体ぶって2極に向けて煽って盛り上げていこう的に思ってたんだろうけど、
実際は色々削りすぎて持続性まで無くなった上に、中身自体も難が多すぎてとても2に期待出来たもんじゃないものになってるってのが滑稽だわな
冗談抜き、件のインタビューで良かったところ「音楽」、ダメなところ「他全部」としか出来ないレベルで酷いし
それに真面目に回答したところでまた記事の上では色々時系列とか前後関係ねじ曲げたクソインタビューになるだけだしね
ゲーム内容が多少惜しいレベルだったらまだしも、多少なんてレベルを突き抜けてるんだから極でどうにか出来るわけがないと言うね…
ホント、森中と関口が陣頭指揮取るようになってコンテンツが急転直下してったよね…討鬼伝
>>211
こんな感じだったな、「面白い冗談ですね」返し パンツ、キャラ、すごいデジャブを感じたわ
これでまた極がでたら完全にGEコースだ >>212
無印の頃は本当に期待していたからな討鬼伝
極出るって知った時はウッヒョョ！ってなってたけど、いざ蓋を開けて見たらおれのテンションも急転直下だったよ 神喰いのスレがどうであれこっちはこっちじゃないの
重ねて嘆くのはこじんのけんかいなんでよその流れをここで語られましても
2は戦犯絡んでるの最初からわかってたからたいして期待もしてなかったけど
想像というか思ってたとおりに糞さがにじみ出てたねやっぱり
無印極は体験版で糞の山を見せ付けられて改善案の募集までして
戦犯2人の「製品版ではご期待ください」にそれでも騙されて買っちまったんだけど
2はkonozamaで極出されても糞はどんだけ手を入れても糞以上にはなれないんだし
まったく魅力がないタイトルに成り下がったな
買手の層がある程度かぶってるから比較もされるだろ狩りゲーだしそれも含めて愚痴だと思うが
討鬼伝への愚痴を語る場所であって討鬼伝本スレの愚痴言う場所ではないだろ
ちょろっと言う程度ならあれだけど大真面目に語るようなことじゃないって
総合なんだから討鬼伝に関するなら何でもいいだろ
わざわざ本スレみたいにギクシャクする必要が無い
和風モンハン目指してたのが色気付いて個性を求めて転けた感じだよな
スタート地点でトップ集団に食らい付いたけどショートカット失敗して迷子になった
「和風」の地点で個性あったんだよ
そして、数々のアプデで当時の上位に食らいついた
なのに森関コンビという無能共がトップにたった途端にこだわり（）を入れまくって討鬼伝をズタズタにしてしまった
全て中途半端な手抜き調整でアレコレ要素増やされてもな
個性なんて無印の頃から和風だったりミタマやスタイル、タマフリあたりで充分出てる気がする
千切り極とかOWとか余計なもん増やすより鬼の挙動だったりスキルの調整だったり、討鬼伝の基本的なことをもっとしっかり作り込めよと
極から追加されたミタマは露骨に有用スキル詰め込まれ過ぎだよね、山南さんとか特に
無印組は極スキルとかで調整もされてるけど、使われないのは全く使われない
そういうの改善してほしかったんだが
肥お得意の戦略（笑）ゲーで言えば
戦争で領土切り取りに欲を出し過ぎて、内政をおろそかにして
地盤を固められずに滅びた感じ
>>223
ミタマが多すぎて調整なんて出来るわけがないだろう
リストラもしづらいし無印からミタマの種類を多く出したのは完全にミス >>225
いや、まあ数だけみれば難しいけどいくつか軸を作ればそう難しくはないんだよ
例えば闘志、属性吸気、英霊の激励、俊足、一閃、元気溌剌
この辺りのよく使われる重要なスキル持ちを中心に調整のルールを作ればいいだけ
例えば火力を上げる一閃や元気溌剌と闘志は一緒にしない、多く作らない、他のスキルは弱くするとかね
北条早雲と前田慶次と平教経をセットにすれば超強いかと言えばそういう訳じゃないでしょ？
あとは空や魂は属性を扱うのが得意なように、属性吸気持ちと相性がいいようなスキル調整をするとか 特定スキルが一緒にならないようにと構成の幅狭めたら「このミタマとこのミタマほぼスキル一緒じゃね？」ってのが大量に生まれそう
正直こだわり()の方向性は悪くないと思ってるんだけどな
調整とかちゃんとやってからならさ
整地せずに建築基準法無視した素人デザイナーズ住宅建てた感じ
>>226
軸を何にあてようが有用なものは選ばれるし無用なものは使われない
ミタマの数が多すぎなのはその中から有用なものを取捨選択する手間が増えるだけなんで
俺も完全に間違った調整だと考えるけど
たとえば同じスキルを10種持ったミタマ2個で
Aのスキルレベルが一方は5までだが他方は8までになるとか
Bは一方は10だが他方は7までとかそういう個性が出る調整であれば歓迎したのだが
これはこれでシミュが複雑になるだけなんだよなあ >>229
そんなの同じスキルを3つ積むのをレベル3まであると捉えればいいだけだよ
そうすれば3つのミタマ全体でこのスキルのレベルはいくつまで上げられるけど
こっちのスキルも上げようとするとあれが足りなくなるとか、そういう組み合わせの妙味は出せる
それができるように、重要なスキルをバラけるように配置して2番手、3番手のスキルが
味付けとして加わるようにすればいい。それだけのこと 任務を何回もしないといけない狩ゲーなのに、ロードが致命的に遅いってだけで2は落第点だわ
こんなことならOWにしないほうが良かった
>>227
薬師関連はマジでそれがあるから困る
>>229
シンプルに特化構成考えられるのが討鬼伝の魅力なのでレシオ制？はなしかな 有用ってもケースバイケースだから、ミタマ多くてもどないぞ活かし方はあるし多いほうがいいや ただ破軍とかほぼノーリスクハイリターンなのは調整すべきだと思うの 無印で祓殿特化とか需要無さそうなスキル構成作って遊んでる
自己満足だけど楽しいよ
敢えて使えねぇって思うミタマも自分の楽しみ方次第だと思う
まぁ、マルチに担いで行く勇気ないけどね
弱点属性の倍率は1.5倍じゃなくて2倍にしてほしかった
属性武器でも完全に属性寄りの数値じゃないんだから、会心と同じ倍率じゃ物足りないよ
その上会心には一閃っていう倍率アップスキルまであるのに属性にはないし
武器によっては英霊の激励も活用できないからタマフリの面でも不利だし
>>234
弱点ってたった1.5倍なのかい
しかも、会心も同じなら会心無属性か攻撃全振り武器でそれに合わせたミタマ構成でいった方がいい気が…… 高会心 無属性 中攻撃力
無会心 無属性 高攻撃力
低会心 有属性 中攻撃力
あたりだけ欲しいのに、あの無駄な鍛錬メニューは要らん どうせスキルセットの際には会心に寄せるか属性に寄せるかしかしないし
武器の持ち変えは面倒だから会心強いのは個人的にありがたい
モンハンやってた頃は属性武器に変えないとボロクソ言われたりしたからそこは好き
正直、アラタマニギタマのせいでかなりスキル選択の幅は狭まったよ
思い描いた構成における理想的なスキル持ってても
スタイルがかみ合わない、単純に性能がゴミなせいで断念ってのが多すぎる
もう次もないだろうがまかり間違って出すならアラタマニギタマは撤廃して欲しい
これだけでスタイル間の格差が酷いことになってるし
アヤナシ防具の汎用性が高すぎて破軍は実質ノーリスクだし
死反も強化で吸生つければ魂呼みたいなタマフリ効果消失とかのデメリットもない
そして頼光が会心構成ならユニークも優秀で短縮と吸生がつけられると来た
…攻スタ大活躍過ぎるわ
>>237
極では武器にミタマ3個付いてて、持ち替えるだけのワンアクションでセット変更できてたから、なんとなく覚えてればサクッとセット変更できたのがよかった
2ではセット登録できるようになったけど、セット選ぶのがえらい手間だからオンではまず出来ない これも鬼の手のおかげですわ（怒）
>>238
ニギアラタマに使用制限つけないのが悪いだけで、回数制限なり他の条件つけてればそっちに偏ることはなかった
後半は同意
というか上記2つともプレイヤー目線でやってれば気づくことだと思うんだけどな… 武器にミタマが固定されてるんじゃなくて、ミタマが固定されてて武器を変えるようになったから
極までの感覚で2のミタマ編集しようとするとめんどくさいったらありゃしない
全体的にUI変えすぎで全く馴染めないし使いにくい
鬼ノ手をよっぽどごり押ししたかったんだろうなって感じ
アラニギの使用回数撤廃は遺跡や調査任務向けに考えてたんじゃないの
極発売の為に9先を見越して実装してあったけど
無印向けに調整（回数制限あり）したらやたらバグがでたから
そのまま（回数制限なし）出したまで邪推よゆうなわけで
無印という原石をどうしてここまで糞にしたんだmrnkskgt
極端だけど、共闘ゲージの1/4をニギタマ消費、1/2をアラタマ消費にするとか、もっと奥の手感だしても良かったと思うの
もう討鬼伝ってコンテンツ自体が中古で安くなったトレボ買ってサントラリッピングしてさよならのコンテンツに成り下がったわ
冗談抜きで最初から実装してて当たり前の部分（素材名の振仮名、入手手段確認）なんて特別評価すべき部分でも無し
評価出来るとこなんて音楽しか無いからな…まさしくクソゲーの最後の砦だけが活躍してるわ
土竜百叩きの任務だるすぎわろた
このゲーム好きなんだが一度クリアしたらもうやりたくないと思う任務が結構ある
防だと適当に武器振り回してるだけで終わるで
怯まないから最悪画面見ないでも3分くらいで終わる
移動しなきゃいけない百叩きは湧き地点で湧いたら武器一振りを繰り返してりゃ終わる
走り回るからダルくなる
極からどの鬼も広範囲攻撃連発するの本当にストレスになる
挙げ句の果てには広範囲攻撃に一発気絶付きとかあのコンビの頭トチ狂ってるわ
アヤナシの地面殴り移動なんか一発貰うと回避する間もなく二発目確定とか
ろくに装備を整えないまま遠征した結果、無事死亡した模様
据え置きと携帯機でタイトル分けてほしいわ
据え置きは森中関口で好き勝手やっていいから携帯機は別のディレクターで無印路線原点回帰の討鬼伝やってくれ
正直OWいらん
>>251
いやいや、据置でも要らんから
いくら狩りゲーの主戦場が携帯機だからって据置にゴミを押しつけないでいただきたい
つか、最初から普通に森中とか関口を左遷するなり首を切れば良かったのを何を血迷ったか続投させた
その結果はそりゃこうなるよねってだけの話だわな 携帯機でも据え置きでも奮わないとなりゃいっそPCに移り住んで
真なるオープンワールドで繰り広げられる討鬼伝オンラインでもやればいい
対応ハードが足枷でどうのこうのと言い訳は利かなくなる代わりに全力真っ向出来るぞ？
ＰＣ無印極の売上数考えたら絶対出せないだろ
ああバカはIPの生き残りをかけて勝負したいんだからお誂え向けかｗ
生き残りをかけた勝負とかなんて的外れなことを言ってるんだろうと思ってたが
もしかしたら、極がそれだけ悪評が多かったことを自覚してたのかね
いずれにせよ、勝負する方向が右肩下がりの斜め下だったからどうしようもないけどね
>>255
無印から1極になって追加された要素の悉くが蛇足だったり、
戦闘にしても装備作成にしてもその他諸々に関しても言えるとち狂ったバランス調整…
これで好評を博せるなんて思ってる方が頭おかしいってなもんだが…思ってたんだろうな
まあ、無能なバカが勝負にでたってそりゃ見当違いも甚だしいものになるに決まってるよね
命がけの勝負の結果、見事な大爆死を遂げてコンテンツに修復不能レベルの傷をつけて終焉を加速させた…と >>255
極のクソっぷりに自覚あったとしても、結局生き残りとやらは確実に失敗してるし次は無いよ
小笠原Pが作った期待のIP無印討鬼伝を二作続けてダメにしたしな
森中関口ハッキリ言ってゲーム作りのセンスねぇよ >>255
極が不評で生き残りをかけた挑戦とほざくなら
何故OW（）状態だったり槍は相変わらず攻撃の主軸が溜めばかりだったり、鬼は広範囲攻撃連発に加えて一撃状態異常だったりと極のクソな点を改善する気がないのか理解に苦しむ
しかもマップだって露骨に右上が開いてて極出す気満々
これで生き残りをかけた挑戦とか笑い死にさせる気かと思ってしまう >>256-258
OW自体は否定する気はないけど、２でやるには時期尚早すぎた
２は極で出た不満を徹底的に潰すことと開発スタッフのレベルの底上げに徹して
３でOWの勝負に出るべきだったね
生き残りの勝負をするなら準備を万全に整えてからしろよと
森中関口のやったことは戦時中の特攻と同レベルだ >>259
後々になってインタビューで言い訳するくらいなら、オープンワールドなんて大言壮語しないで
「領域マップをエリア区切りからシームレス化」くらいに止めときゃ良かったんだよね
それだったらまだあのオープンワールド（笑）でも雅でストレス溜まるってのはあっても「オープンワールドじゃねえ」なんて言われなくて済んだんだし
もっとも、それだけで2の評価が良くなって隆と言えば、むしろ「オープンワールド（笑）なんて些末事」ってなレベルで他に問題が多すぎるわけですが ×良くなって隆→○良くなってたか
あととりあえずどうしようもないのはストーリーの質とかそっちなんだよな
無印は秀でていたかと言われるとそうでもないが、（個人的には）ウタカタが魅力的に映るくらいには描写出来てた
極以降は媚びとか面白く描けもしないのにウケ狙いに走って盛大にすっころんだりとかそういうのが鼻について仕方ない
2に至っては冗談抜きで鬼ノ手ありゃ結局すべて解決出来るんじゃねって位の博士えもんっぷりで
それだけだと反発受けかねないからとりあえず内輪揉めさせといて主人公に解決させりゃいいやみたいにしか見えないのがまた…
ストーリーは
無印：和風ファンタジーの王道
極、2：邪道なファンタジー＋SF
他の里にも行けないのにオープンワールド言われてもな
結局鬼倒すか素材拾うかしかないから任務受けるかフィールド出るかの違いでしかないわな
めちゃくちゃ広くて探索してるだけで面白いくらい作り込まれてるならともかくオープンワールド期待してた奴って何を期待してたんだ？
仮に作り込まれてても時代背景や世界観考えたら面白くなるとは思えないわ
異界が鬼の陣地で人が暮らしてないっていう設定がオープンワールドと相性悪すぎる。
この手の話を発売前にすると信者が現れてバカ言ってんじゃねぇ面白いに決まってるだろ
って噛み付かれたけど、何もイベントが起こらない空間を手渡されても遊びようがないんだよ。
この開発はなんでこんなもの作ったんだろうな。
テンプレの無印時代の小笠原Pのインタビューを見たら悲しくなってきたわ
無印時代から開発関わってるのにどれだけ森関コンビは無能なんだよ
こだわるくせに徹底されてないのがね
イミハヤヒは飛ぶ鬼だからって言うけど、じゃあその飛んでる間に何ができるの？
って言ったらなにもできないわけだよね
鬼が無敵時間作って空飛んでるのを眺めてるだけなのがゲーム？
飛んでても一応対応出来る武器はあるけど手甲とかリーチ短い武器は眺めてるしかないからな
その辺も全く考えてない無駄なこだわり()
飛ぶ鬼をどう攻略するかがイミハヤヒ戦の遊びっていうけど届かない武器は魂使うか飛ばないようにハメ殺すくらいしか選択肢ないじゃん
頭使って遊べ的なことを言いたいのかもしれないけど開発側が遊びの幅狭めてどうすんのよ
それこそ狩りゲーなんて自分の愛着のある武器やスタイルで遊びたいもんじゃん
裸プレイをトロフィーにしたり、それこそプレイヤーの遊び方に開発側の無駄なこだわり押し付けんじゃねぇよって話だ
そこらへんよくわかんねぇな 永遠に空飛ぶならまだしも、空に飛んで攻撃してから降りてくるんならまずはそれを回避することに専念すればいいんじゃないの？ ずっと俺のターンじゃないと許せないの？
残心解放構成で行けばほぼ狙って落とせるけど、そうじゃないミタマ構成や武器種じゃ
うぜーだけなんだよなあれｗ距離も長いし。またかよｗっていう。まあ２はやってないから知らないんですけどね
>>269
その回避の待ち時間楽しいか？
飛んで必ず自分に向かってくるわけでもなくNPCに突っ込んでいくのを見てて楽しいか？
その手の出せない行動を頻繁にやられて楽しいか？
ターン制RPG買った覚えはないんだよ
某狩りゲーで逃げの王者好きなやついるか？ 遊び方と考え方変えてみたらどうだと言いたいんだろうけどブーメランなだけなのよね
戦うのと倒す楽しさのみ求める層は>>268みたいにつまらん挙動にストレス感じるし
意識高い系ゆとり世代は>>269みたいになんでお前はこれに耐えられんの？と煽るわけだし つーか、別に「この鬼に対してはこの武器が有利」とかそういうのがあるのは良いんだよ、ってかそうでなきゃ何のために武器を分けてるんだって話になるし
ただ、特に1極の場合はそれこそ初期は尚更「どの鬼も迅太刀（のゴリ押し）でないとやってらんない」になっちゃってるのが大問題なわけでさ
アプデ入ったところで多少は他のスタイル・武器でも遊べるかなくらいにはなったが、鬼によっちゃやっぱり迅太刀ゴリ押しじゃなきゃやってらんないし
イミハヤヒが悪目立ちしてるだけで他も大概だからなあ…
>>246-247
達成出来ずに困ってたわけじゃないんだが親切にアドバイスくれてどうもな
あちこち移動しなくても良かったとは知らなかった イミハヤヒの挙動は初代リオレウスのワールドツアーだよな
先人が空の王者()と呼ばれようが調整した理由を一切考えてない
ハヤヒが空にいるとき近くでタマフリ使うと鬼の手モドキが伸びて引き摺り下ろすとか鬼毎にQTE的固有アクション作るとか丁寧に作ればな
>>271
必ず自分に向かってこないからこそランダム性あって緊張感生まれるんでないの？ 緊張感あるから思考を防御行動に回せて単なる待ち時間にならないんでないかな めったないが槍衾や追駆で落とせたときは楽しいよ それも程度の問題だろ
本来はお前が言うようなプレイを想定して作られてたんだろうが、
実際やってみたら緊張感どころか疲労感しかありませんでしたと
>>276
トコヨのジャンプやラージャンのジャンプくらいならすぐに攻撃して降りて来るから文句はないんだけどね
逃げの王者やイミハヤヒみたいに地味に滞空されると緊張どころか「いいから早く降りてこい」しか感じないよ ツチカヅキ系とかに至っては普通にしてると地面に討伐時間の8割は地面だからな
カヅキは>>276のような気持ちになれたんだけどなあ
極級のはやり込む前に見限って売ったので知りません なれんわ
地面ばかりで太刀と魂以外はストレスMAX
何度尾と爆弾よこせと思ったことか
極からはそれが二体同時とかあるもんだから禿げるレベル
カヅキは攻撃力そんな高くないし落とす(出す？)手段も沢山ある
ハヤヒは逆に太刀や槍ならポコポコ落とせて作業化するのに他だとただのストレス
千切りも他に吸われたら火耐性積まないと１発アウト
何が楽しいのか
普通の製作者なら、かヅキの落とし方なんてゲーム内でちょっとヒントくらい出すよね。
かヅキが地面に潜ってホムラカヅキに......なんて、どうでもいいことを書くくらいなら、解説しようよ.....
カズキやハヤヒを擁護する必死な奴や愚痴噛み付き君が複数が居て大草原
どちらもバランス取れてない駄鬼には変わらん
擁護したいなら本スレで慣れあってこい
あっ……本スレすら愚痴スレになってきて厳しいのかな？ww
カヅキはどの武器でもスタイルでも軽い一撃で釣り上げればしっかりチャンスタイムくれるからそんなに嫌いではないかな
鎌なら分銅振り回してれば釣れるし、槍なら寄ってきたら溜め突きしてれば釣れるし、双刀なら回転してれば釣れる
手甲がちとメンドイかな
>>281
モンハンで音爆でモンスター叩き出せるのになんでカヅキが苦手なのよ、タイミング似たようなもんじゃん
こっち泳いで来て攻撃しようとピョンと少し跳ねたとこになんでもいいから攻撃当てるだけじゃん
なんも難しくないと思うけど ここは愚痴スレだ
愚痴噛み付き君や擁護君は本スレに行け
久々に乗り込んできたな…
愚痴に噛みつこうがクソゲー擁護しようが、討鬼伝がもうゴミコンテンツに成り果ててるのはもう動かしようのない事実なんだがな
たまの加速も悪くないが…やっぱりバカが乗り込んでくるのは疲れるから御免被るな
やっぱり愚痴スレはまったり進行に限る
あぁ、スマン悪かったよ
無印信者だったからな、つい愚痴に噛み付いたな
自分はカヅキ程度なら文句はなかったんだ
極以降はクソゴミコンテンツだから今更持ち上げようなんてサラサラ無い
正直この売り上げだと2極出すかどうかすら怪しいしな
無印初出の鬼だからって擁護とか流石に信者脳が過ぎる
無印だってなにもかも手放しで喜ばれてる訳ではなかったんだがな……当時の狩ゲー軍に追いつける距離になっただけで
その無印が討鬼伝で一番というのがヤバイ
突っ込みどころ満載の討鬼伝極の宣伝文↓
◆新たな武器。 未知なる「鬼」。 新たなミタマ。 全ての要素が大幅ボリュームアップ。
前作『討鬼伝』の内容に加え、さらに難易度の高い任務、金砕棒（かなさいぼう）・薙刀・銃などの新たな武器種、
戦闘スタイルなど、すべての要素が大幅にボリュームアップ。 プレイヤーが戦う「鬼」も、北の地に現れた未知の
「鬼」イミハヤヒのほか、新たな「鬼」が多数登場し、その数は前作の約2倍。 また、数が増えるだけでなく、
「鬼」の動きも強化されたことで、より緊迫感のある戦いを楽しめる。
いや、鬼の動きどころか火力、攻撃範囲が大幅に増強されて
緊迫感どころかストレスしか沸いてこないんだが・・・
これは一体何の冗談だ？
カヅキが大ジャーンプしてる時に那木が⬜無溜めで撃ち落とすとかしてくれたら分からんでも無いが
何もないしな
カヅキは潜ってても簡単に手が出せるしどの武器でもポンポン叩き出せるんだけどイミハヤヒはそういうわけにはいかないからその違いかな
無印は多少ウザくてもまだ付け入る隙はある
ゴキエンマの全方位攻撃も尻尾が斬り放題とかカルラの回転攻撃は右後ろが比較的安置とかな
極は考えて無しの回転攻撃や挙動ばかりでストレスしかない
とりあえず竜巻と超ホーミング弾出しとけばいいや
↑極の調整
まぁ自分も無印に不満ないわけじゃない
元祖狩りゲーだってそれなりの愚痴やクソモンスくらいいるし、万人受けする全く不満のない狩りゲーなんて無いし
無印が他狩りゲーに追い付いたのだって愚痴の数も大差なかったってことじゃない？
極は不満の塊だけどな
討鬼伝ってコンテンツに触れたのが無印1.06後だからどっかで見かけただけなんでまるで見当違いなことを言ってるかも知れないが
カヅキ系がタマハミ後、地上に飛び出すところに攻撃を当てるとダウンを奪えるってのは元々は無かったって見たけど
そうだったら、仮に無印の発売直後に買ってたら1.06のアプデ待たずに投げてただろうってレベルで本気でゾッとするって言うか…
絶対極なんか手を出してなかったろうなとは思う、正直皆が簡単だという双刀ですらいまだに上手く引きずり出せない自分には流石にキツすぎる
まあ、それでも無印の1.06では割と上手く調整をしていってたんだなとは思う…極だともういつまで潜る気なんだよって位飛び出さないことあるしね
>>298
かづきちゃん自分が狙われてる時なら◯押してるだけで行けちゃう
小ジャンプ大ジャンプ高速大ジャンプすべて
かづきちゃん俺は嫌いじゃないけどハヤヒは駄目だな
降りてきたと思ったら即上空へ行ったりするしホントくそ ハヤヒで思い出したけど2でNPCが着てる武具を使わせずに終わらせるとは思わなかったわ
てか共同ノフが普通に着てくるカヅキ防具とかを課金コンテンツにするしなんなんだろう
えなりを思い出しちゃうからカズキって書かないでほしいの
カヅキは無印の最初期の超高攻撃力とハミったあとの潜り攻撃のホーミングが
全く楽しくなかったのを思い出してしまう
当然だが極のホムラカヅキもムジナも全く好きになれない
ムジナは全く良い所がないし別の意味でも好きになれん
引きずり出せるからいいじゃんなんて言ってる奴はオンでしか遊んでないのかもな
ソロで遊べばあの糞行動に嫌気がささないわけはないし
あんな出し得ばかりの糞鬼はいらないなあ
多分npc連れてって意味なんだろうけどソロって単語を聞くたびにあのソロキチを思い出してしまうわ
むしろオンより完全ソロのほうが絶対こっち向かってくるから釣り放題で楽じゃないか？
たまにNPC邪魔に思うし
銃でいくとカヅキはただの御馳走にしか見えなくなるからのう
出し得攻撃ばっかりってちゃんと釣ってる？
地面フラフラと泳ぎ出したらピョンピョンに合わせて攻撃当ててやるだけだよ？
カヅキが陸に上がる攻撃とかでも釣るチャンスだよ
運が良ければカヅキがまともに攻撃することなく終わるで
大ジャンプしか狙ってないとかそんなオチじゃないよな？
叩き出すチャンスはいくらでもあると思うけど
カズキ擁護()と思ったけどこれは確かにカヅキ擁護兼愚痴噛みつきだわな
荒らしに噛みつくのも荒らしなんで言いたいことは飲み込んで
とりあえず>>1読んで消えろ カヅキは一定の擁護は可能だけどハヤヒは無理だわ
この構図はそのまま無印と極の関係に当てはまる
カヅキ擁護ってか、途中からヘタクソが自分がうまく叩き出せないのを言い訳にゲームのせいにしてるようにしか見えなくてね
まぁ、それも愚痴か
スマンもう消えるよ
カヅキって極級になると途端に小ジャンプ攻撃の頻度が減るよね
前は消えると言いながら消えなかったがな
IDもコロコロ変えながら噛み付き兼カヅキ擁護してるのが香ばし過ぎるわ
そんなに良いならカヅキホムラDLCでも買って延々戯れてろ
出たよ達人（）ノフ
もう2極も出ないだろうからほんまお疲れちゃんだわ
上級までだと割と飛び出し攻撃してくるからまだいいけど
極級になるとひたすら潜行潜行アンド潜行になるよな
槍、太刀、銃がいるとただの雑魚になるけど落差が激しすぎる
カヅキ擁護ってか、じゃねーよなんで本スレに行かないんですかねえ
擁護したところでゲーム出来は変わらないのに必死だな
カヅキの流れ一通り見たけどあれで愚痴噛み扱いになんの？
擁護は一切許さないってこと？
一応ここアンチスレじゃないよね
あれで噛み付いた扱いになるのか…
もうアンチスレに名前変えたら？ここ
読んだ上でそう言ってるんだが
過敏に反応してるお前の方がおかしいんじゃないか？
最近は>>1を読めても理解出来ないバカの突撃が酷いねえ…
と言うか、仮にカヅキがクソ鬼じゃ無かろうが討鬼伝自体もはや鬼がどうこういうレベルの問題じゃ済まない位に問題山積のクソゲーになってるんだから、
無理に擁護しなくて良いんだけどね…とりあえず本スレで気持ち悪い馴れ合いやってろよ、愚痴噛み他擁護バカ共 愚痴噛みって前スレにいた荒らしから生まれた名称だろう
奴のレス見返すと上の方でカヅキ擁護してた奴よりお前らの方が余程愚痴噛に似てるぞ
システム面ならともかく、そもそも正当な攻略法あること伝えてるだけなのに擁護とみなす過敏性だからな
①潜行時間が長い
②釣り方がわからない、できない
ここらがアプデありなしでさらにごっちゃになってる感はあるけど、最終バージョンの②について攻略法言われただけで擁護ガー、愚痴噛みガーて過敏に騒いでるやつは腕も含めていろいろお察しレベルと外から見てて思うわ
まあ禄にnpcなしのソロプレイもしたことないやつが長いこと
ソロでも戦えるようにしろ！ﾌﾝｶﾞｰ!してた様なスレですし
エアプはある種の伝統芸ですよ
そもそもカヅキがうまく叩き出せなくてムカつくなんてレスはなくね
いきなりドヤ顔でみんな知ってる攻略法書き始めた自称プロノフ()様はいるけど
これは近い内に何か発表するつもりか？時期的にPSEx辺りかな？ww
某RPGスレに突撃して来た奴らに似てる
何かあるとしてももうどうでもいいけどね
2は発売を凄く楽しみにしてたんだ
だから自分を誤魔化しながらやってたけど
少しバグがあるだけの他ゲーがバグゲー呼ばわりされてるのを見て目が覚めてしまったよ
UIが変わりすぎてて使いにくい時点で嫌な予感しかしなかったな
鬼返で転ばせ放題なので嫌な予感は加速して、狙撃霊弾がゴミにされた時点で見限った
もうこのゲームダメだなと体験版の時点でわかった
そして結果は予想通り。買わなかった俺は大勝利と
ファミ通のインタビューを兼ねたアンケ結果はいつ発表されるのかね
極のときは締め切り後、結構早いうちに発表されてた気がするが
誰がどんな意見挙げたのか気になるの？
mrnkskgtがなにか改善してくれるような希望でも持ってるの？
大人の都合でしか紙面を作らない嘘吐き筆頭雑誌がやってることを気にしててもしょうがないだろうに
というかもっと愚痴スレらしい話題あげればいいでしょ
あからさまに話題逸らしてるように見えるぞ
スマンもう消えるよ
とか言ってたがやっぱり消えてないな、本スレいったらいいんじゃないか
愚痴なさそうだし
>>332
お前馬鹿か？
あのインタは愚痴スレの貴重なネタじゃないか
過敏反応してるカスなんかよりずっと必要な話題だ 鍛冶屋と大工とオン受付のモブさんに名前をつけてください
DLC終わって結局金剛石各種素材の取得任務は無しと
唐突に領域素材の取得数を増やしたかと思えば一番使う素材に関してはノータッチ
結局はヒダラシ狩り等を延々と続けなければならない
他ゲーでも同じような作業を延々と繰り返す事は経験してきたけど
この金剛石集めは心の底からウンザリする作業だわ
無限で出てくるヤチギリ×2が狩りゲー史上最も糞だと思うわ
森関のアホコンビにヤチギリ×２の討伐をやらせたい
悪辣としか言いようがない挙動を連発するこの鬼をどうやって倒すのか
この目でしっかりと見たい。ついでにミタマ構成、武器もな
なんか変なのでちゃうよとか良いながらバレットスコール決めてくれるよ
迅太刀で怯ませてハメるとか そもそもデバッグ武器とか使いそうなんだが
ファミ痛のアンケ結果やインタビューに関しての話題も出ないほど過疎ってんなｗ
愚痴が出るだけ、まだ注目されてる分マシってもんだが
とうとう完全に見放されたかｗ
>>345
後、前回アンケ時期捏造やらかしてるから期待しても無駄だし >>346
先週にとっくに結果出てたよｗ
要点まとめると
・嫌いな鬼１位はセンザンオウ、しょっちゅう飛ぶ鬼はランク外
・↑の結果から、鬼の手を実装した御蔭で空を飛ぶ鬼も受け入れられたと発言
・完全部位破壊は爽快感抜群と大好評だったと発言
・新武器要望では
『手裏剣、苦無、拳銃、二挺拳銃などの飛び道具と、札や杖などの陰陽師セットが多い』
・次点で「武器増やさんでもいい、もっとバランスとれ」という意見も
ストーリーが大好評だったと発言 >>348
まとめありがとう
しかし、内容に大草原
やはり都合のいい意見ばかりだな
センザンはそりゃそうだわ
広範囲攻撃に地響き連発だし
完全破壊が好評w逆に面倒くさくなる鬼がいるのはスルーすか
あんな半紙並にペラペラストーリーの何処が好評なのか理解に苦しむ
やっぱりダメだわ……あのクソコンビは お品書きに普通に見せ売り素材（米とか魚）だけで作れる料理も入れとけば良いだけなのにな
効果もあってもなくても良い程度の軽いものばかりだし必要性をあまり感じない
体験版での初見からなんかコンセプト自体から外してると感じたわ
あと個人的に久音の髪のデザインが奇抜すぎて絵を見たくない
もし３を出すなら今回みたいな形のOWはもういいわ
あとモノノフの回避行動もっと増やしてくれんかな。どうもモッサリ感が、鬼に比べてこっちは遅いし
領域危険度を安定にしてからの条件付きで、フィールド上どこからでも本部に帰れる機能があればいいな 共同作戦から帰るのがだるい
これフリプ来ますかね？どうせ極出ると思ったから買うのはスルーしたんだけど
>>355
極が出る前に来るんじゃね？
まぁ今共闘版（）とかいうオンのスタミナ制が出てるから微妙ではあるが 肥的には共闘版（）がフリー扱いなんじゃね
自称大型アプデ以来まったく情報が来ない2
やっぱ討鬼伝はmrnkskgtが関わったあたりで終っちまったんだなとしみじみ思った
>>358
森中は無印時代はDだったから一応は古参なんだがな
ただ、トップにたって指揮する能力やセンスがゼロ
そこに同じくセンスゼロの関口が加わってブランド死亡
無印時代は小笠原がPで上手くコントロールしてたから次に繋げる位には上手く行ったんだろうな……
本当、極からお飾りになったのが致命傷過ぎる 討鬼伝オワコンなのか…
2chもあまり勢いないし、何よりアプデこないし…
狩りゲーは討鬼伝から入ったから悲しいなぁ…
新生。オープンワールド一騎当千！真・三國無双8
討鬼伝2を踏み台に新たなる無双ワールドへ
次作に活かすならそれもいいんだけどね
どうせmrnkskgtがブチ壊すんだろうしあまり期待できないかな
>>361
成程な
オープンワールド騒いてたのはこの為にエンジン作りたかったからか
別にそれはいいがそれ以降の煮詰めがクソ過ぎて討鬼伝２はチグハグなんだよな……
これからはオープンワールド（）エンジンを使いまわして無双作りまくるんだろうな オープンワールドで無双っつってもなぁ
北伐シナリオで自分でプレイ中にルートを選んで
子午谷から長安に奇襲かけられるなら評価するが
オープンワールドって言いたいだけなんだろうな。つか、会議でそう報告しときゃ上が納得するというか予算つくとか
討鬼伝でOWをやりたかったなら
里を複数出すのは最低限必須だった
2のアレは
マップがシームレスになって
クエスト受けなくても移動できるようになっただけみたいなもんだ
>>366
最初はあの無能コンビでももう一つ里を出すと思ってたわ
何せオープンワールド掲げてたからな
だが蓋を開ければあの有様 お前ら贅沢だぞ！新作はスマホのソシャゲです！ｽﾞｺｰっていう悲しい狩りゲーもあるんだぞ！
討鬼伝2福袋入りおめでとう
他所より
![討鬼伝総合愚痴スレ３ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/adRgpUM.jpg)
フリプに来てもやるかな？
それよりもPS4極のBest版買うかな
フリプ勢は遊びたいから買った層ではないので
悪い所見つけて騒いですぐいなくなるし別にどうでもいいかな
無印DLCの10分で全区鬼域を制圧する任務、二連続で失敗してわろた
最短ルートで鬼祓い無視して行ってもギリギリ間に合わないってことは武器が悪いんか・・・
雅全部制圧なら一閃３つと猛進閃積んでダッシュ攻撃してたら間に合ったような記憶がある
>>377
ありがとう、試してみる
迅ミタマの俊足で移動時間短縮すればいいかとやってみたが、またしても最後のエリアで時間が足りず失敗して挫けそうだったw >>377を参考にしたらようやくクリアできた！ありがとう！！
何度か失敗した中で土竜が地中に潜ったまま出てこない、同行した仲間は見えない敵に攻撃し続けている謎のバグが発生した事もあってすげー疲れた
これでやっと次に進める・・・ クリア出来たみたいでよかった
クリアできない任務があれば思いきってオンに行くのもありかも
部屋たてて漫画でも読みながら待ってたら無印でも意外に人来ることがある
もちろん全く来ないこともあるが
新しい里のキャラは兎も角、もしもしの討鬼伝モノノフのストーリーを討鬼伝2として出した方が絶対に良かったと感じるわ
打ち捨てられた背水の陣の里からスタートとかもってこいの題材だろ
内輪揉めに終始したり、瘴気浄化（）やら助けてー博士えもーーん！！で終わる討鬼伝2より絶対にマシになる
mrnkskgt的には2極まで出す気マンマンだったんだろ
武器のランクとかあやしいとこあるし
だからストーリーも適当に尻尾切ったんだろう
このざまで2極だしたらどうなるんだろ
あの2人の首が飛ぶならさっさと出して欲しいものだが
2のストーリーはベースは悪くないのに
すべての問題の解決方法が
博士えもんと、鬼の手の万能さで台無しになってる上に
ダイジェスト仕様過ぎて救えない内容だった
>>383
ベースと言っても内輪揉めしててそれを解決してたら、黒幕が鬼を復活させたから倒そう
倒したから統合しよう！っていうペラペラなんですが
鬼なんて完全無視でペラペラのドラマ展開されたってね…… >>384
内輪揉め→第三勢力が出てきて協力→和解
これはただの王道展開、それすら叩くならもう何でも叩くレベルだぞ
ペラペラなのは
基本の王道展開をまともに調理せずに
話に説得力を持たせるだけの尺もなく
展開のほぼすべては博士の技術力（主に鬼の手）で解決っていうのが問題 >>385
討鬼伝は鬼のどうのがメインなのにその鬼は二の次で只管内輪に終始してるのは違うだろ
王道だろうが作品の概要的に向き不向きがある
討鬼伝は後者 >>386
マブラヴオルタみたいに、外敵がメインのはずが内輪揉めに大半を使う作品もある
単に討鬼伝2の描写が下手くそなだけなんだよ
俺の意見より絶対に自分が正しいという考えだろうから
そういう過去の作品の実績も認めないと思うが いまさらだけど、任務終了後、npcが本体じゃなくて転がってる部位優先で祓うのやめてほしいわ 本体祓えば解決するんだから
それ無印から続いてるからおそらく改善とかしないと思うよ
なぜかは知らないけど本体は祓わないようにできてる
もしかしたら開発がバグや不具合探してる時に
同時討伐任務でNPCが本体祓ってて何か不具合あったのかもね
連続討伐とかだと倒した本体を祓うと次のが出現するから、
プレイヤーが好きなタイミングで次のやつと戦えるようにするために
NPCは本体を祓わないんだと思ってた
単体討伐でも祓わないのは単体と連続でわざわざ設定変えるのが面倒ってことかなと
それ任務終了以降は本体祓っていいよと許可すればいいやつやん…どうせカウントダウンは始まるんだし
博士は健在だからこれからも博士えもんは続くんだろうなぁ
それはそれとしてOWも鬼の手もアレだったし討鬼伝はどう進化するのが最善なんだろうか
>>392
進化よりもシステム等を後に使っていける様にするための地盤固めが必要
中核のミタマシステムが破綻しかけてるから絞り込んで根本から練り直さんとどうにもならん システムの地盤固めもそうだけど、それ以上に致命的に欠けてるバランス調整のセンス、そして随所から性格の悪さが滲み出てる仕様の数々…
まず今のバカ2名含めて開発陣を刷新しないとどうにもならんだろ…刷新した先がもっとクソな可能性もあるだろうが、少なくとも今の体制で行くなら立て直しなんて夢のまた夢
オープンワールド（笑）とかやってる暇があったら、もっとアクションゲームとしての根幹の部分から刷新してアクション部分の内容を高めていく必要があったのに
それらは悉く鬼ノ手（笑）で調整丸投げして何よりもまずは萌豚に媚びへつらうみたいな姿勢見せてりゃ世話無いよな…
別に硬派な死にゲーにしろって言いたいんじゃないし、そんなの俺自体やりたくない（なんでゲームでストレス溜めなきゃいけないのか…的な意味で）けど、
流石にアクション面とかの調整ほっぽり出して萌豚・声豚に媚び売ることが最優先事項になってる時点でもうお先真っ暗だわ、少なくともゲーム内容的にはね
個人的にはストーリーもキャラクター的な意味でも萌豚の琴線に触れるような気がしないけど…そういった人種の感性は流石に解らんから何とも
狩りゲーとOWの融合という試みは良かったこのゲームのOWがOWなのかは別として
ストーリー的には博士と九葉が万能キャラすぎて不安だ特に博士
あとはカラクリ石が某ゲームの某細胞みたいなご都合設定にならないことを祈るわ
>>395
ストーリーや設定に関しては極でSF設定持ち込んでシリーズの根幹部分にした時点で半分終わったからなぁ
制約があってシナリオを動かしにくい和風よりも自由に動かせるSF採用したんだろうけど今のとこ何の魅力も感じないな
安直なSF設定はご都合主義の塊で今後の既定路線だからその部分は諦めた方が良い 和を謳っておきながら実はSFだ！ってのは萎えるんだよな
大神の終盤で激しく萎えたのを思い出したわ
あれを引き合いに出すなよ、俺あれ大好きなんだ
同じ和ゲーでもこっちは鬼ゲーであっちは神ゲーなんだから
お前さんが気に入らないだけで別に悪いことじゃないだろ？
それ
お前さんが好きなだけで引き合いに出すのは何も悪いことじゃないだろ？
とも言えるんじゃ…
神ゲーですら賛否両論となるSF展開なのだから
鬼ゲーである本作ではなおさら(ry
ということでいいじゃないか
思い出したけど2では鬼火朧がフィールド限定になってない？ 無印ではときたま討伐中にたまたま鬼の目で発見するのが楽しかったのに
確定湧きミッションがいくつかある
討伐対象倒したあとに枠が広がって対象鬼祓ってたら間に合わない様な嫌らしいところにいるよ
ランダムも禿げたけど完全に無くなったのもツマラナイな
伏魔殿や暗黒星雲も大概だが、進行十二のキークエが栄枯盛衰だったか以外、無理矢理にでも同時討伐をぶっ込んでくるのはホント呆れるな
そこから更に任務によっちゃマフウとかクラスのマジでウザすぎる雑魚の大量発生までつけてくるとか、そこまでしてプレイヤーをイラつかせたいのかってなるわ
いや、まあプレイヤーをイラつかせるのが森中＆関口一派の「こだわり」なのは1極の時点で解ってたが、問題はこれが上級任務ってところだわな
あの大爆死で2極を出せるのかって疑問はあるが、上級の時点でこれじゃ、間違いなく極級は初期1極も真っ青なクソ調整のクソ任務だらけになるだろうな
PSPと言う楔がなくなってる以上、暗黒星雲も真っ青な大型4体同時とかムクロマネキやカバネヒキ合計4体にオノゴロとアヤナシの2体、そしてどちらもマフウやヌエの黄泉無限沸きとか本気でやりかねない
更に極級だからとか意味わからん理由つけて複数同時の際の体力補正もロクにつけない、攻撃力は更にドカ盛り…うん、地獄だな
2の場合はなんだかんだでボイチャしながらなら「まだ」分断とかの連携取れるが、もはや野良とかオフラインじゃ現状だって洒落にならんのにな
そして、何が笑えないってこの辺が2というゴミが現にでている以上、「んなバカな」と一蹴出来ないのが一番洒落にならんがな
最近始めて普通に楽しんでたんだけど今日気付いていっきに萎えた
なんなの？装備並び替え項目の「入手順」ってのは
アレにするとぐっちゃぐちゃなんだけど、それが嫌ならあの並び気にしながら装備作らなきゃならんわけ？
しかもソート項目の1番上にあって邪魔だし誰得なのあれ、嫌がらせ？
さっき手に入れたあれってどこにあるんだっけ？あれだよあれあれ
という時に役立つんじゃないかな
まあ使ったことないけど
無印でエンディング迎えて、上級入る前に下級ミタマ奪還してから先へ進もうと思ってるんだがなかなか集まらない・・・
討鬼伝やってるとひたすら眠くなる
狩りゲーでここまで眠くなったゲームは初めて
モンス見失ってあっちこっちのエリアをフラフラしたり
採取クエで目的地までひた走ってるときのモンハンも相当ヤバいぞ
まあ主な原因は寝不足だからちゃんと睡眠とるといいよ
寝不足云々じゃなくて戦闘が単調でつまらんからってことだろ…
他ゲー持ち出してまで原因逸らしするのはやめよう
素朴な疑問として戦闘が単調でない狩りゲーてどんなのがあるの？ だいたいこういう類は同じアクション繰り返しては時折回避という単調なものに落ち着くと思ってる 討鬼しかしたことないからわからんのよ
眠くなるのは薄暗い場所がそこそこ多いのも関係してそう
暗さを感じると眠くなるのは自然なことらしいから
最近ずっと無印で朧探してるんだが、確定出現の任務以外で未だに会えていない・・・
ミタマ奪還させてくれー
オープンワールドとか二度とするな
道が入り組み過ぎてて矢印の示す方向に進んでも行き止まりやらなんやらでムカつく
敵を倒す時間よりそこに辿り着くまでの時間の方が圧倒的に長い つーかこんなもんテストプレイで気付け もっと単調なマップにしろ
共同作戦目当てにマップ移動して、帰るのほんとダルい
お前らソルサクスレ荒らすなよ！死体蹴りとかやめれ！
久々にやってみたけど、ホントいい加減な仕事してるなあ…
まあ、シンラゴウをメズコンゴウとかやっちゃう時点でもうどうしようもないが
「羅刹王・双」がなぜか振仮名が「アシュラソウザン」yとか意味わからんことになってるし、
「テンリンカイジャ」から「転輪「大蛇」の稀尾（テンリンカイジャノキビ）」とか何をどうしたらここまで酷いことになるんだろうな…？
これがアプデを6回やってなお直ってないってのがホントすごいや、笑えねえ…
内輪揉め云々は1のゴリゴリの王道展開の後で、世界観もその2年後なおかげでやる事なかったし仕方ない
2やったあとで気まぐれに極やったら何故か楽しく思える不思議… 感覚麻痺ってこわい
>>423
そのまま無印に戻ってみ
森中関口氏ねって再認識するから 【悲報？】スマホアプリ『討鬼伝 モノノフ』配信開始！
アホですかそうですか
無印も最初期は潜りっぱなしのカヅキ系や走りっぱなしのﾄｺﾄｺさんが大いに嫌われてたなあ
一番はマエン系のあの悪名高くアホくさい挙動と攻撃力だったけど
小笠原だっけ
あいつが遊べるよう調整したから極にも2にも期待しちゃったんだよな
小笠原Pの無印も最初はクソだったのは事実なんだよな
ただ、そこから何とか楽しんで遊べて次作に期待出来るくらいには修正を繰り返してくれた
なお、それを全てぶち壊し2でブランドを風前の灯にまでにしたmrnkとskgt
>>426
結果論かつ変な話だが それでも無印はﾄｺﾔﾐは槍で止められたり ｶｽﾞｷは太刀や弓矢でダウン狙えたり 武器個々の役割が生きて協力感があったんだよね >>426-428
小笠原さんは（無印のプロデューサー）
ユーザーの批判をきちんと受け入れて
無印の問題点を丁寧に修正して、楽しめるゲームにしてくれたから
この人は信用できる！って思ったな。
森関さえいなければ討鬼伝シリーズは
もっともっと面白くなってたはずだろうに・・・
なんであいつらを重宝するんだよふざけんな vita狩りゲー初が討鬼伝(無印)だったせいか思い出補正諸々かかって信者だった昔が信じられない 極でアンチになった人も多かったろうな 俺は2で見限ったけど
小笠原Pが無印でユーザーの意見に耳を傾けて修正に力を入れていたのは
発売前インタビューだかで言っていた狩りゲーの後発だからこそっていう部分だけじゃなく
無印の段階で手を加えていくことは後々(例えば完全版とか続編とか)の先行投資になる…
みたいなことを言っていたのをみた覚えがあるが…その先行投資は悉く無に帰したのが切ないね
それでもまだ1極は無印が土台にあったからまだ何とかアプデで「(楽しいかは別として)遊べる」くらいには
持って行けたが…2に関してはもう根本が完全に狂ってるからアプデでどうにかなるもんじゃないし
ましてや2極に期待出来るわけもないという…
ミリオンを目指したいと言ってたIPをなんでここまでゴミに落とすかね、コエテクは…
>>432
ワンコイン切って初めて購入勧めるレベルだわwww >>432
ゴミ。はっきり言って５００円玉を１枚も出したくないレベル。
１０円玉でようやく買う・・・かな 新品だったらワンコインくらいの価値かな
中古だったら（フルプライスで買った）先人の無念を考慮して1ｋ円くらいかな
中古でも極の方が2より高い現象があるからな
討鬼伝を潰したmrnk,skgtは消えてくれ
どうせあちらも「オープンワールド(笑)」なんだろうさ
討鬼伝が論外なのは言うまでもないけど、無双もスターズがアレだったりとある意味どっこいどっこいだしなあ…
それのために潰されたタイトルかと思うと腹立たしくもなるが
どうせで始まる想像と思い込みで他ゲーを貶めるのはちょっと
こっちが犠牲になってあっちがいい感じに仕上がるなら討鬼伝も浮かばれるだろうね
もう復活できないだろうし
仁王がヒットしちゃたからチーニンに今後予算持ってかれるだろうし肝心のオメガフォースも無双にかなり力入れてるみたいだからほぼライン一本に絞って開発してんじゃないかな
下手したら討鬼伝の開発止まってるか動いてないよなぁ
仁王のヒットによる
理想的なコーエーの判断：やはり予算と時間をじっくりかけたゲームが売れるんだな！租税乱造はやめよう！！
望ましくないコーエーの判断：仁王しか売れないじゃん。他の売れないIPなんて切っちまえ
>>439
さすがにオメガフォース20周年記念作品ってお題目のスターズまで
やらかしてる現状がある以上どう贔屓目に見たくても無理だわ
そりゃこんなの裏切って「まさかの神ゲー！」ってなってくれりゃいいけどさ
ここ最近の様子見てたらその可能性がみいだせないわけで
>>441
仁王の後のスターズが粗製濫造の典型例みたいな形だし
今更コエテクが変わるとは思えん
これからも粗製濫造の手抜き作品を出しまくるんでしょ
「少なくとも」オメガフォースはさ >>441
論外なコーエーの判断:時代は死にゲー（）体力ドカ盛り！攻撃力は全てワンパン！狭い落下死にデカいスパアマ持ち大量配置！トドメにプレイヤーの下方修正ラッシュ！そしてステージは難易度毎に一から周回www 神ゲーになれるはずだったのに…なんでこんな悔しいんだ なんで最近のゲームは独自の美徳を大事にしないんだ
小笠原さんが無印の欠点を修正した時は
討鬼伝は神ゲーの卵だと信じていたよ・・・
なのに今の討鬼伝はドラゴン鬼だのカラクリだの何でもアリの世界
どうしてこうなった？
討鬼伝2も小笠原が作ったんだよ
バ開発を神扱いするような変な持ち上げはやめろよ
討鬼伝は小笠原が作って小笠原が良ゲーにして小笠原が殺したんだよ
ゲームカタログwiki見たけど開発が書いてるだろってくらい絶賛してるな
鬼ノ手による爽快空中アクションとかギャグだろ
