1W
4W 17
3U 19
4U 22
5U 26
6U 30
7U 34
8I 36
9I 39
PW 43
GW 47
AW 52
SW 56
アイアンはハンドファースト命
ハンドファースト、ハンドファースト、ハンドファースト
手打ちから脱却するのが早道
>>6
手打ちの人ほどハンドファーストと言う。
フェースが返らなく被せるしかないから。 手打ちのハンドファーストは無理だよ。
腕を返すスイングはどうだろ?
伸びて勝手に返る場合は別として
前傾維持して返す動作は意識してやらないと無理だよな。
それはハンドファースト出来んの?
手打ちだからハンドファーストとか言うんだよ。ハンドジャストとかハンドレイトでも打てるんだから。
トップから身体回してくれば自然にハンドファーストになるのにね
プロの場合無意識に腕が振れるからボディターンのイメージだけど
アマチュアの場合、腕触れず体ばかり動きすぎるから手打ち意識の結果がボディターンスイングになる
自分は主観的には思いっきり振ってるつもりだけど
客観的には捌く局面では腕を振るスピードがゆっくりになってるかも
スクワットしながら打つと1番手とぶようになった
地面反力いい感じだわ
上半身はフェースコントロールに集中できる
>>16
それあるよね、動画撮って見ると全然振れてないなってなるw 捌いてるときに下手に振ったら振り遅れるから運動神経が自動的に調節しているのかと
自分はクラブを真下に振り下ろすからヘッドが地面に激突するのを避けるためにするおもに手首の動作
イメージ的には手首をDの字に沿って時計周りに6時の位置で打つ
上回しの人とかは腕や手首を返せば済むことだからわからないかも
オレのダウンスイングイメージは
右肘固定サイドベンドでスクワット地面半力。みたいな。
このスイングにしてアイアンがホントに好きになった。
手打ちが出来ないと体が硬くなったら上手く打つ事ができない。体の回転だけで打てるのは体が柔らかい25歳まで。だからプロゴルファーは長続きさせるために手打ちを一生懸命練習している。
勿論下手なアマチュアの手打ちとは違う。
?の上半分 曲線に沿って砂をまけるようなアドレスとグリップになってから綺麗に打てるようになった
本来のスイングは腕をトップで脱力し
身体の回転で巻きつける様に振っていくが
時に力みが入って脱力しきれずに
手打ちっぽく振ってしまい飛距離が落ちることがある。
>>30
残念ながら手打ちを間違って認識している下手糞にはわからんよ。 50男だが右肘つけてボディターンは上に書いてある通り柔軟性がなくなってから打てなくなった、握力80kg背筋200kgベンチ100kgなので筋力は30代とあまり変わらないが柔軟性はどうしようも無く衰えている
ある程度インパクトを手で叩くのは中年壮年には必要だと思う
自分は切り返し後ハーフウェイダウンくらいまでは腕で思いっきり振り下ろす
その後クラブをおもに引きながら捌く
もし叩きたいならインパクトの瞬間に力入れて打ったらいいのでは
クルマで小旅行から帰ってきた翌日から、左肩甲骨がこって思うように動かせないところでスクール行ってきたんだけど、ものすごいことに気づいた。
深くテークバックしようとすると左肩が痛くて控えめにしてたんだけど、ビデオで確認したら腰も肩も充分回っていて、程よいトップができていた。
今まで、テークバックで頭が右へ動く癖やオーバースイング気味なのが治らなかったんだけど、感覚的に勘違いして必要以上に腕を右へずらしていたんだなぁと。
ひそひそ人に後ろ指さされようとあきらめて一度カーボンつけちゃえうのもひとつの手
グリーン周りが池で囲まれているティーグラウンドからピンまでの距離が125Yくらいのホールっておまいらなら7〜8番を軽く振る?それとも9かPWを思いっきりふる?
俺は毎回9iを思いっきり振ってトップして毎回池ポチャする
初心者の頃は3鉄をティーショットに使っていたよ
キャディさんに上手いって褒められたw
まんぶりだよまんぶり
まんぶりしないとどんどんすいんぐがちっちゃくなっていく
すうねんまえのじぶんのどうがみたらぷろかとおもったぐらいだよ
いまのおれはよぼよぼのじじいだよww
あのころはいんてんしょなるふっくすらいすすてぃんがーじかどらまで
なんでもやってた
平仮名オンリーで読みにくいが満振しないと年齢とともにスイング小さくなるのはたしかにそう思う
ただ>>42はPWでライン出しだな フェースを開いて腰を回して打つ
フェースを閉じて腰を回さず打つ
どっちがいいんでしょうかね?
前者は日本、
まっすぐ思った方向に飛んでいく方だね
それだけ極端に違うと合った方がその人には正しい
>>52
手早く飛距離と方向性を両立させたければ後者。
但し筋トレ、体幹トレが必須になる。
問題点は教えられるレッスンプロが日本にいない。
前者は飛距離と方向性を両立させるには
毎日練習して3年以上かかる。更に体の
柔らかさが必須になる。但し1発の飛びはある。 胸開かないは分かるが腰回さないってどこの欧米だよ…
足を使って腰を回すのと回転椅子に座って腰を回すのとの違い。どっちが簡単かはやらなくてもわかるよな?
手打ちのプロは腕を振り下ろす力の作用でクラブは勿論、オーバーにいえば腰も回わされるみたいな感じかも
手打ちのプロ
体打ちのプロより体を使っている不思議
フェースを開いて閉じるスイングが有効ならアメリカのプロは皆そのスイングをしてるわな。ミケルソンは歳とスイングの違いのせいで周りについて行けなくてアマチュア用のアイアンを使っているというのに。
>>52
ヒント 身長
ホビット日本人にはシャットスイングは合わない。 体格的にも不利かもね
腕で振っていかないとHS出せない
スイングするとボディーターンによってフェースが開くことを計算して
予めトップでその分シャットフェースにしたらあとはそのままズドーンと腕というかクラブというかを下ろすだけの打法がある
これも一種のクラブは上げて下ろすだけの打法かと
打てないとむしろ理想像が高くなるのよ
アベレージゴルファーの頭の中じゃ本当はタイガーやマキロイになりたいけど、ちょっと理想が高すぎるから松山で我慢するかってなもんよ
アイアン打てるようになってきなら今まで打てたウッド系がダメになってしまった
打ち方の問題かな?
大事ななにかを失っちまった、ようだな。
おれもそうだけど。
でも、なんとか思い出せそう。
で、レベルアップだ!
手首や腕を上回しで返して打てるようになったのなら一方が打てるようになったら他方が打てなくなる無限地獄に陥るかも
お前等が古い日本のスイングから逃れる事は不可能だよw
まぁ、それなりのスコアが出せればそれでいいんじゃない?
高麗芝のゴルフ場なんて2割ぐらいのもんじゃないか?
日本のレッスンプロってプロのアドレスやトップの位置に妙に拘って型に嵌めようとするからな。背が低くなればシャフトクロスっぽくなる事がわからないらしい。スイングプレーンについて熱心に語るのにね。
身長関係あるだろ。外人のドライバーなんてアイアンのスイングじゃん
つまり平均身長の日本人が外人のスイングは出来ない。
ライ角前傾角が違うだけだぞ
身長の問題なら人種関係ないし
基本から間違えているのに身長の話をするのはナンセンス
ハンデ5の友人に聞いたらテークバックとか悩まず布団叩きの要領でインパクトバッグ叩けと言われてからたしかにアイアンが良い球になった
FWも地面にあれば叩けと言われ実際にミスが減ったが、世の中のレッスン動画だとFWは払えと言れてきた。今まで培ってきた知識シャローやボディターンとは?叩けが正解なのか?
開いたフェースをどう閉じるかは個人の自由。そもそも開く事自体間違っている。
>>81
シャローと払えは似たようなもんだろ
入射角抑えて打てってことだし シャローイングは日本式スイングでは出来ない。実践している人はアームローテーションを過剰にやっているだけ。
日本式いうても倉本昌弘やザキヤマは上げて下ろすだけみたいだから手首も腕もほとんどなんもしない打ち方かと
日本式とアメリカ式のスイングは全くの別物
なのに一部の動作を取り入れてもプラスには
ならない。むしろマイナスになるのでは?
ガラパゴススイングを極めたらいいと思う。
そういうあなたはどんなスイングをされているのでしょうか?
「シャローイング」だとか「日本式」だとか「アメリカ式」だとかいう言葉に簡単に惑わされて洗脳されちゃう奴けっこういるだねぇ
>>88
きっと何年か前は、これからスタック&ティルトだ!とか言ってたタイプの人だろー ヘタクソは振り遅れの手打ちを極めていたらいいんじゃない?亜流でも極めたらシングルになれるさ。
スイングなんてそこそこでも、アプローチとパットを極めれば両手シングルまでなれるぞ
一般のアマはあまりスイングにこだわる必要なし
まぁそうだけどさ
ドライバーがそこそこのとこに残ってそれなりに2打目もグリーンによればボギーは取れる
そもそも思った通りのショットなんて、ラウンドに1回か2回程度
右の踵と左の手の付け根を意識でリンクさせるイメージで、
右脚の内転筋を内側へねじってテークバック、左沈んで、
踏み戻しながら右腰が腰砕けにならないようにイメージして打ってる
シャットとか気にしてないしローテーション当たり前に使うけど
開きながらインサイドに引かないようにという意識はある
アイアンは3Iまで打てるけどウッドが壊滅的に打てん
体が全く使えていないから打てないのは当然。アイアンは手で操作すれば何とか打てるからな。
タイミングもあるね。
腕使ってもいいと思うけど
身体とクラブとのタイミングを崩す振り方するとダメ
テークバックから崩れてるじゃん。プロでも藤田光里とかアマチュアみたいな振り方しているし。体を回さず腕を回すから崩れるんだよ。
上回しの人はタイミングがピッタリ合わないとウッドとかはきびしいかも
フェードが打ちやすいスイングなのにドローを打とうとする日本のアマチュア
下回しとか上回しってなんのことですか?
教えてください。
簡単に言えば
上回しはインパクト付近でアームローテーションしてフェースを返すスイング
下回しはフェースを閉じながら上げて切り返し後は開きながらインパクトする。
アームローテーションは行わないスイング
ありがとうございます
じゃあ私が今取り組んでるのは下回しになるのかな
理想はヘッドの動きに逆らわない感じなのかな
手打ちからの修正なのでそううまくいきませんが…
トップから少し前傾を深めるスクワットを入れていますが、タイミングが難しい
今教わってるコーチは、テークバックでトップまでの間にクラブを寝かせてしまい、スクワットすればそのままクラブが下がってくるという感じの説明をされています
しかし、下半身でクラブを振り下ろしてくるってなかなか大変ですね
体力的に難しいのかな
>>107
切り返しで開いてパッシブトルク利用するスイングかな?
芯食ったあたりはスゴイけど安定しなくて自分にはあわなかったな。 教わっているのはティーチングプロではなくて、PGAのトーナメントプロの方です
>>110
アマチュアの練習量では切り返しで開くと安定しないので、トップまでに右腕垂直になる形を作っておくと良いと教わっています >>107
シャフトプレーンにあげ続けて、最後に手を上にあげて相対的にクラブヘッド落とす奴だよね
ダニエルバーガーとかみたく。
良いコーチに習ってるみたいで本当に羨ましい。
自分はシャローイングできなくてそれも試したけど1番効果あったのは>>112のようにトップで出前持ちみたいに肘を正面収めるようにしたら一撃で治った 下回りだの上回りだの、こだわらない方がいいぞ
多くのプロは特に上回りでも下回りでもないし(ジャスティン・トーマス、マキロイ、デシャンボーなどは普通に腕とシャフトがオンプレーン)、女子プロはほとんど下回りとかやってない
自分にとって自然で再現性の高いことが、もっとも大事
また、俺だけは分かっている勘違い野郎が湧いてきたね
上回り下回りって言葉アホっぽくて嫌いだわ
シャローイングか否かだろうと
下回りなんて出来ない事をやるより
手打ちの上回りの精度を上げろよ。
腰はしっかり回せよな。
フェースが戻らなくてスライスするから。
プロで多いのはクラブは上げて下ろすだけで腕や手首はほとんどなにもしない打ち方かと
>>122
えっ?めっちゃ効いてもうてるやん。
オタクは上回りw?
頭良さそうw
そうですかー。上回りですかー。さすがですね! >>124
上回りの手打ちなのに下回りしてますみたいな感じで書くな 下回り、シャローイングが世界基準!とか言って必死に練習してるゴルファーの何割が身について実際に上達してるんだか
どんなスイングでもいいけど自分に合ってないことやってると・・
104と107の話が聞きたいのであって出来てない話は1ミリも興味ないから。やりたいのに出来なくていいよとか、誰も聞いてないのにそれは上だとか下だとかマキロイはオンプレーンとかどんだけ知識少ないコミュ症なんだよ。
ていうかシャローの意味を理解していないから習得も出来ない
まずスティープ って何?
だからなんで習得できないってなる?
シャローイングは今やデフォなんだよ
いかにシャフトプレーンに落とすかっていうムーブについて自分との考え方の比較を聞きたかったのに...
しょうもな。もういいわ。
>>130
トッププロの見た目を目的にするから見当違いなスイングしか出来ない。その辺のレッスンプロと同じだなw とりあえず上回りをしないと下回りは無理だと思う。
いきなり下回りは無理。
>>130
便所の落書きに思ったレスが来ないことにいちいち苛立つやつがあるかよ。
112などの方法でトップでショルダープレーンまでに収めれば、インパクト付近でシャフトプレーンに帰ってくるよ。それじゃだめなの?(プレーンシフトのやり方は俺は知らん) >>134
112の重要性が分かってないのがあまりに酷いなと
正直スマンかった。あなたの書き込みの内容に何ら異存ないし、やっと知ってる言葉でほっとしてる。
まさにそのプレーンシフトの方法論とスイングのコーディネーションに興味があって、ついな。
でももういいんだ。ありがとう。
ここはアイアンが打てないスレなんだ。しかも重複の。 まったく打てませんスレだ、ということが分かってないのが多すぎる
>>137
打てるようになるチャンスをみすみす逃したことには同意する。だから打てないんだな。 昔ながらのアームローテーションスイングを別名で読み替えて正当化しようとする。少しは成長しろよw
シンプルに鶏ガラ 縮れ麺 メンマ チャーシュー 鳴戸巻き で良いね
ほうれん草はあり
>>135
言葉が足りんかったな。
下回りスイングは上回りを習得してからじゃないと難しいという意味だよ。 チーピンとシャンクを打ったことがない筋金入りのスーパードスライサーの自分は上回ししにいかずスライスを克服した
基本的にクラブは上げて下ろすだけの打法
>>147
それが分からなくてレスしてるやつらがいるから怖い 頭悪いやつって自分より知識や想像力ある人の言動が理解できずに安直なことしか分からないから、逆にそういう人を見てアホだと感じるんだよな
こいつ何やってんだ?とこいつ理解できないのか?でお互いにアホだと思ってる
お笑いにも面白いと思える対象が違うからその差が出やすい
難しく考えることない。
ピッチングに例えると
上回しはオーバースロー
下回しはアンダースロー
自分に合う方を取ればいいだけ
下回りがどーたらこーたらは
まずアイアンが打てる様になって取り組むこと。
ピッチングを真っ直ぐ115〜120ヤード飛ばせるようになってから。
>>150
それ俺がお前に対して思っている事だわw >>150
あんたのような手打ちのアホにはわからん 自分ができないことを勝手に主語広げてアマチュアには〜日本人には〜と語るのはやめろ
下回り出来る人は一定数いるんじゃない?
野球やテニス経験者なら比較的容易に出来るし。
ゴルフ打ちをしなければ球は飛ぶしコントロール
も出来るんだよ。
>>149、150
自演の真性だしほっときな
>>157
いや。その手を先行させて下から回そうとするイメージはおもくそプルヒットかつ、アッパーっていうクソスイングになる。動画とか撮ってもインから振れてるように見えてでダフリトップ引っ掛けプスらのクソスイングになるのよ
よく、スイングは綺麗だねーって言われるタイプ
そのプレーンだと手を引きつけ続けてスティープを維持するイメージがいい。上回り()って言う奴?
手は中、クラブ外の位置関係をキープするのはシャローイングと遜色なくむずいから頑張ってね。 !でも
ソフトテニスのアンダーサービスで強いカット打つイメージは近いかも!
>>158
手打ちのお前に出来ない事を偉そうに解説すんなよ 下回しは体が柔らかくないと出来ないから
手首で操作出来る上回しの方がいいよ
レンジボールでも高弾道の球が打てるし
上回り=手打ち
別に手打ちが悪いわけではない。
体を使って打っていると思っちゃいけない。
腰を回してシャローイングしながらアームローテーションをしてボールを打つ
どんどんゴルフを難しくしているんだな
上回りのプロとかっているんでしょうか?
例えば松山とかはそんな感じがしないでもないのですが
石川遼がそう
松山は早い時期から変なスイングを捨てた
>>169
えっ?意外でした。
もうちょっと詳しい人に聞いてみます、
ありがとうございました。 上回りでも身体で振れないもんかな?
腕返す意識は必要だから無理なんだろか?
こういう場合は動画で例を挙げるのが1番
言葉で言っててもイメージの共有はできない
上回りしか出来ないんだから他のスイングの話をすんなよ。すぐ見破れる知ったかぶりでマウントを取ろうとするな。
下回り、上回りとか言っても、インパクト少し前からインパクトまでは、どんなスイングでも弱上回りになるんだぜ
ワンプレーン・スイングで有名なモー・ノーマンでさえ、その部分はわずかに上回りで
極端な上回りからスイング開始するウルフも、下回りから開始するチャンプもインパクトのあたりは同じ
>>177
トップで特に掌屈しないでそのままインパクトするのが上周りで
左手の掌屈をしながらインパクトが下回りになると思う
トップで左手掌屈したままインパクトもやや下回りっぽいけどね フェースを開いているのに何としてでも下回りにしたいらしい
手打ちを究めた人のボディーターンはえげつなかったりする
そりゃあえげつないでしょ。
左方向を向いて前に打っているんだから。
>>183
前腕がエンジン
腰の向きがハンドル
えげつない >183
手打ちが出来ないと体も使えないでしょ。
何言ってんの?
手打ちの定義は右腕使うかどうかやろな。
左手肘を伸ばしたまま打つ際は、左肩と脇に力入って結果腕を振る感覚。
インパクトでフェース角度を変える曲芸なんてしているのかw
>>190
つまり、プロはほぼ上回りということでしょうか?
ウルフはどうなんでしょう?
インパクト付近はチャンプと同じように見えます。
それは上回りということで理解していいのでしょうか?
質問多くてすいませんがコーチも周囲も下回りとかシャローと言っていてそのために練習してたもので教えていただければ助かります。 上回りであっています。下回りというと新しい理論と思われて喰いつく人が多くなるから使っているだけです。
腕をしっかり返さないとヘッドスピードも上がりませんし球が捕まりません。
ツベで増田哲仁見てたらわけわからなくなったわ
もう見るのやめようと思う
久しぶりに見た小林さんのスイングも相変わらずどころか、さらにヘンテコになったような
ご本人はウンウン感心しながら実践されている様子だけど
元々改善の余地が無いくらいヘンテコだったから気にするな
下回しは閉じたフェースを維持しつつ返す前にインパクトする。
だから腕はインパクト後に返る。
返しながらインパクトするわけじゃないから安定したショットが打てる。
近頃のPGAはほとんど採用してると思うけど。
要するに腕も手首もほとんど使わずそのままズドーンとクラブを振り下ろす
そしてひっかけ連発して上回りに戻る
欧米人しか打てないとほざくようになる
引っかけぎみのときは持って生まれたスイングに戻したつもりでトップで左手甲を背屈ぎみにしてシャフトクロスぎみでそのままズドーン
手で操作しなくても身体で右肘を脇腹に入れる様に振れば真っ直ぐ飛ぶ
◯◯すればまっすぐ飛ぶっていうけど、
まっすぐ飛ばせてる人なんてほとんど見た事ないで
できもしないこと書くんじゃないよ
体を開かないと打てない。
体が開くのを体を回していると勘違いする。
ゴルフは勘違いが多いスポーツ。
いまどき腰や胸を開かないで打つPGAツアーの選手などいないw
>>199
スライスやシャンクは分かるがなんで引っかけが出るの?
レス返さなそうだけどw >>204
お前みたいな自分の勝手な言語イメージで語るやつはほんと無駄
具体的な定義や映像等をつけて語れや ボディーターンによってフェースが開くことを織り込むべく予めトップでフェースを閉じて素直にダウンスイングすべきかと
手打ちだろうがボデタンだろうがスイング軌道をオンプレーンにのらないことには打てないけどね
下手糞が意味不明なロジックで自分のスイングを正当化すんなよ
>>206
199じゃないけど横レスすると
腕で振りに行くと引っ掛かるよ。
その場合は上回りになってると思うけど。
>>207
204じゃないけど横レスすると
腕が身体に振られる感じなんだよ。
だから身体が先行して回って腕は後から付いてくるから開いてインパクトするってわけ。
と言いたいのだとおまうわ。 >>193
ウルフもチャンプも誰でもインパクトゾーンは、わずかに上回り
下回りスイングの場合はヘッドの位置が途中から上に変わるんだよ
それで下回り(回るというほど大げさなものじゃないんだが)やってるプロは大抵、トップで手の位置が高くて、そこから体のそばに降ろしてヘッドを上にしてる
でもプロでも、インパクトゾーンは似てるけど、それぞれ色んなスイングしてるわけで、どのスイングが正解なんてものはないよ 3284のユーチューブ見すぎちゃいますか
クラブの右回しはいいとして手首が自然にせよ左回転して返ると思ってるみたいだね
ゴルフの太古からそれを避けたいから新手の持ち方とかスイングが開発されてきたのだと思う
手首返して普通に打てるなら未だにみんなベースボールグリップで打ってるかと
開く原因のほとんどはアウトサイドインだからな
それを無理くり手を返して打っても今度は引っ掛けがでるだけ
ここで細かい枝葉の事を必死にレスバトルしてる人と
練習場で直すべきところを直さず必死にシャロースイングしてる人って
きっと同類なんだろうなぁ
インパクト部分ではヘッドの軌道はアウトサイドインもインサイドアウトダメなんだが
もちろん、ごく僅かにアウトサイドインかインサイドアウトになるのは当たり前だが
確実にダメなのはインパクト部分で腕がインサイドアウト軌道になってること
どーでもいいわー
適正スイングプレーン付近を通ってて、
フェースが正面向いてて、軌道はターゲットに対して±10度いないならなんの問題もない
適正スイングプレーンから大きく外れてる人がかなり多いから打ててないのよ
なのに枝葉のテクニックばかり追うから根本的な解決にならない
なんも考えず、当てようともせず、適正プレーンで素振りをまず1000回くらいはやってみろと言いたい
>>221
おう!お前も自分のスイング見ような!
おれは練習場行ったらずっと動画回してるぞ! それで全く成長しないのは可哀想だな。レッスン通えば?
打ちっ放し見てると本当に思う。
アウトインのクソスイングが後ろ倒しwww
>>225の周りの人「アウトインのクソスイングが後ろ倒しwww」 皆さんはクラブヘッドが腰の位置に来た時フェースはどこを向いていますか?
>>227
私はインサイドアウト軌道なので毎回左を向いてます! >>227
意識としては、スイング全体を通してスイングプレーンに対してスクウェア〜ほんの少しクローズドだけど実際には、おそらく少し開いてる シャローイングでさらに開く!
体と腕を回して閉じてイクぅ〜
軸を曲げて体を開きリーディングエッジをスクエアにする技法。ロフトが寝るから練習場でも高弾道高スピンの球が打てるよ。
今日、打ちっぱなしで新しい事を試してくるわ。
ショートアイアンでうまく行ったから、ロングアイアンとウッド系でも問題ないか試す。
楽しみだわ。
長いクラブで上手くいってから短いのを試すんだけどな
アームローテーションが上手く出来ません。自然になる以外のアドバイスをください。
アームローテーションなんて古くさいことしてたらフックが止まらなくなるぞ
>>242
しなくていいようにグリップしろよ
体回してインパクトの姿勢とった時にスクエアでつかまるように握る
ローテーションも自然に勢いで腕が回る範囲で動くのであって意図的に腕回す前提のスイングなんて覚えなくていい >>242
左腕を回しながらダウンスイングしてインパクトの瞬間にスクエアに戻すんだぞ 某有名マンツーマンレッスンに一時期通ってたけど、
アームローテーションしないスイングができるのは、
アームローテーションがしっかりできる人だけって言ってたよ
アームローテーションせずに強いインパクトをするには、
アームローテーションのその先の技術が必要とのこと
>>248
まぁアームローテーション無しのスイングは存在しないし
大き過ぎるのはダメだが少なければ少ないほど良いというわけじゃないし 知人のクラチャンは叩けと言ってるし実際に叩くスイングで何度もクラチャン取ってる
自分が飛ばしたい場所と球筋を打てることが大事で、それができるならスイングは何でもいいと言ってたな
できる人は手を使ってるようで体も自然と使えてるからね
体回ってないようにみえるじいさん達もしっかり体重移動して打ってるよ
アイアンが打てない人達に聞いたのが間違いだった。まともな意見が全くねえ。
結構真面目に答えてるのもあるのに
理解できないならここ以外できいてもどうせわからないよ
>>253
全くと思うならそれはさすがにお前の方が悪い 役に立つ情報が無いからお前等のスイングはヘンテコなんでしょw
少しでいいからスイングする前にヘッドを下に落とすだけでパッシブトルクで勝手にローテーションするが正解
多くの人が下から上に振るから逆にフェースが開くトルクがかかってる
アドレスで構えたフェースは腕の高さ、だからインパクトで狙うのはそれより肩の高さ分球の向こうを狙う。
狙うと言ってもバックスイングから胸を回していかないと腕を使うと引っ掛けて大惨事となる。
テークバックから胸を回してコックと右腰を同時に入れてサイドベンドを入れつつトップまで持っていく。
苦しいのは一瞬、切り返しのダウンスイングは球より50センチほど先に振り下ろす様に大開放。
初心者は機械なんて持ってへんやろ
となると自分の手で一本一本手打ちしないといい麺はできない
>>248
その話はその通り。合ってる。
アームローテーションしない世界はアームローテーションを経てからの次の段階の話だよ。
クラブを振る時にフェースの向きもクルクル変わるのがアームローテーション。
クラブを振ってもフェースの向きが変わらない(感覚)なのが次の段階。 アームローテーションはするに決まってるんだよ
それが多めか少なめかってだけのことで
プロも人それぞれ
ただし一般的素人のスイングではローテーション大きくなり過ぎたり、上手くローテーションできからスイングにになってるから
プロのアームローテーションとは違うものだけど
アームローテーションの存在しないスイングがあるかのように勘違いして、やろうとしたらマトモなスイングにならないし
初級者にすすめたら上手く打てるようになるわけない
>>272訂正
正しくは
ただし一般的素人のスイングではローテーション大きくなり過ぎたり、上手くローテーションできないスイングになってるから
プロのアームローテーションとは違うものだけど >>272
アームローテーションが多めとか少なめとかそういう問題じゃない。結局は深みに行くには本や動画や常識じゃなくて自分で考えるしかないんだけども。
アームローテーションするとフェースの向きが安定しない。だから身体や足をカウンターで使ってフェースを安定させようとする。カウンタースイング。
ただ、これだと大きな筋肉を後ろ向きに使ってるとも言える。
更に更に何段階も試行錯誤すると全身ローテーションになるよ。 ヘタクソは3行で説明出来ない。
全く理解できないから。
そして間違っているから。
ヘタクソだけど
インパクトの瞬間にスクエアにすればいいと
説明できるぞ
>>274
アームローテーションは必ず起きるんだよ
ただしインパクトの前にローテーションは終わってて、インパクト時はローテーションしてない >>277
より正確に言うと、インパクト少し前からフォローにかけて、ほぼスクエアの状態を保つだよ >>278
真面目に言うと僕はアームローテーションしか知らない下手です。って自己紹介にしかなってないですよ。 どこかの理論に洗脳されたり、思い込みだけで分かったつもりになってしまうゴルファーがいるようだが
少なくともプロなどの動画を見てれば、かなりのことが分かるはずなんだがな
といっても、ある程度の観察力と想像力がないと、洗脳されてしまったり思い込みから抜け出せないことになるのか
アームローテーションについてもプロたちの動画見るだけで一目瞭然のことが一杯あるんだが
思い込みが固まってしまうと何を見ても目に入らなくなるのかね
ちゃんと見てるのか疑問ですがね。
動画見て、ここでローテーションしてるとかって全く当てにならないですよ。
ここでフェースを返してる。なんてのは見ない方がマシ。本人は返してる意識さえないんだから。
部分部分を切り取らないで全身を見る。
動画は結果論の答え合わせだけで、細かいスイング経過を見たらハマると思いますよ。特にスローモーションとか見たら全部負の方向に行きますよ。
結局のところ、見て、感じ取ることができるかどうか、の問題なんだな
見ても感じ取ることができなければ、せいぜい形を真似するだけしかできない
理論もまったく同じ
理論を聞いて、それをやろうとしてみても、感じ取ることができてなければ、理屈や形をなぞることしかできない
※ただし映像は嘘はつかないが理屈には嘘が混じっている可能性があることに注意しないといけない
だから、冷酷な現実だが一般的ゴルファーは何を見ようが、何を教わろうが、どんな理論を聞こうが、それで上達する人は一握りしかいないということになる
>>285
まぁ的を得てますね。感じるってのはどうかと思うけど。感じるってのは便利で危うい言葉。
真摯に物理法則を受け止めて、自分なりに消化して糧にするって言うか。
芸術と一緒ですよ。YOASOBIの動画見ながら自分と試行錯誤すればいいだけw
決して他人と比較するもんじゃない。
スイング論でオラオラ言葉なんて恥ずかしくて無理ですよ。 >>286
それを毎日、自分自身に言い聞かせてみ
そうすれば、きっとデタラメや思い込みを人に押し付けることは少なくなる
きっと分かったようなこと言うことも減る >>287
であなたはアームローテーション押しだと言うわけですよね。順序も大切だけども 。
もう辞めようよ。自分の理論を押し売りすんのは。
俺が言いたいのは、更に先の技術があるって言いたいだけ >>288
それを自分自身に毎日言い聞かせてみな
真摯に物理法則を受け止めて、自分なりに消化して糧にする、ということも含めてな
>>280書いたのオマエか?
じゃないとしても>>280のバカバカしいほど思い上がった勘違いなバカか分かるか?
オマエのやってることも同じ >>289
リアルな他人に対してもそんな口調なの?
もうスイング話しないけど、トゲが凄すぎるな。まるで素人開眼時代の過去の俺だわ。 >>288
一つ、オマエの言い方を真似してみようか
もう辞めようよ。自分の理論を押し売りすんのは。
俺が言いたいのは、(オマエが知らない)更に先の技術、本当の真実があるって言いたいだけ
真面目に言うと「僕はアームローテーションも何も知らない下手です」って自己紹介にしかなってないですよ。
どれだけ自分が思いあがったバカか考えてみな
ハッキリ言ってオマエの言ってることは、どこかで聞きかじった追い込みを語ってるに過ぎない
そこには真摯に物理法則を受け止める姿勢などまったくない
自分はこういうやり方で上手くいった、参考にしてくれ、と言って自分のやり方を紹介してる人には自分は一切、批判などしない
おかしいことを言っていると思ったとしても異論など、はさまない おぉ、凄いな。こんな短時間でこんな長文は。
その情熱を自分に生かそうよ。
>>290
リアルであろうがどこだろうが>>289のような口調は使わない
度を超えた思いあがったバカがからんでくるようなことはないからな
まぁ5ちゃんというのは、たまにトンでもないバカがいるんだろう
このバカも度を超えた失礼なこと言ってこなければ相手にしないで流すか、単にゴルフの話をするだけだっただろう まぁ酔ってるんだろうな。
許すからアームローテーションの先考えとけ。
これだけ長文言うんなら真剣なんだろうし。
>>296
>皆さんはスイング中に意識して腕動かしてますか?
動かしかしたくないけど、無意識で腕が動くから困っています。 めちゃめちゃ意識して動かしてます。逆に手首は固定する意識。
腕はめちゃくちゃ意識してふりにいかないようにしてる
自分の意識では体回しまくって体の右真横でインパクトしてるのに、動画で見るとちょうどいい
>>296
腕を動かす意識はないな。腕は体が動かすだけだから。 腕を振らない意識は同意。
身体を回すというか足で蹴りあげたりケツを引くイメージ。
>>296
動かしますよ。ただ遅らせて。
アームローテーションだとクラブを遅らせてタメを作ります。
アームローテーションしないスイングは腕自体を遅らせてタメを作ります。 >>296
バックスイングじゃなくてダウンスイング? それなら動かすという意識はゼロだが
腕の角度や腕が降りて来る軌道やスピードには注意を払ってる インパクト直前からフォローの時に、逆三角形を意識しながら腕を使うかな。右手の返りがよくなる。右手だけを意識はしない。
スイングって最初は訳わかんないですよね。判らないからフォームを言われた通りにするしかない。
ただ、自分なりに常に考えて振らないと上達はないんですよ。これはどの世界でも一緒ですよね。
行き当たりばったりで凄いスイングが生まれる訳が無い。
だからプロ動画見ても考えていないでただ真似する人は一切上達しませんよ。
プロ動画見るとしたら、あ、ここでこんなタメの工夫してるんだ。ここまで一切振らないんだ。とか考えながら見ないと損ですよ。
考えながらスイングすればいつかは物理法則や効率性も染み込む。考えながらスイングしないと迷路にハマって目指す方向さえ判らずに努力する事になりますよ。
以上。長文申し訳ありません。
自分の考えは少し違う。
プロのスイングを見たまま真似しようとても上手くはならない。ここは同じ。
そのスイングの下半身や腕の動きは結果であって、それを部分的に観察して取り組んでも上手くできるようにはならない。
それはスイングの流れの中での一部の結果に過ぎないのだから。
>>306
>>そのスイングの下半身や腕の動きは結果であって、それを部分的に観察して取り組んでも上手くできるようにはならない。
仰る通りです。なんか楽しい。
動きを見て動きをトレースしてもダメなんですよね。
動きを見て意識や気持ちを見ないとw
なんかキモイってのは承知ですが結局は本人の意識勝負。
スイングにしたって書道や油絵にしたって本人の気持ちが乗らないと本当に薄っぺらい事になりますよね。
なんか宗教じみて申し訳ないけど。 プロのスイング動画を見ても「あ、ここでこんなタメの工夫してるんだ。ここまで一切振らないんだ。」とかは見えない気がする。
あらゆる動作の初動は体内で起こり、側から見えるのはその結果でしかないんじゃないかな。
日によって飛距離がバラバラ……。
7Iで同じ力感で振ってるつもりなのに昨日は平均130y、今日は平均160yみたいな。
その日の中ではプラマイ10yくらいで済むのでなんとかやれてるけど、皆こんなもんなん?
>>310
初めてから2年くらいは距離安定しなかったなぁ。
日によって平均飛距離が一番手以上変化してた
やけに飛ぶ日とかあるから困る 飛距離が違うのはスイングが一定でないからだろうね。
あーでもないこーでもないと打ち方変えてるとか。
スイング動画はいろんな人のを見たらダメだな
お手本にしたい人がいるならその人だけを見ないと
いろんなのを見ていいとこ取りをしようとしても泥沼に嵌まるだけ
>>314
自分も掌屈のようにトップで手首いじくると安定しないから、最初からストロングで自然にシャットになるようにしてマキロイみたいに後ろから腕ごとシャローになるイメージの方が合う
実際はそれでやっとストレートかちょいアウトからくらいのスイングだけど スイングを一定にする必要はないわな
下手くそスイングを一定にしたらずっと下手くそってことやし
ただネットの受け売りのように最新理論を追う必要はないと思うわ
取り組む事を変えずにひたすら同じことを練習すればいい。
いきなりスイングや飛距離が変わったりはしない。
徐々に理想のスイングに近づいていく。
念のため補足しとくけど、取り組む事が間違ってたら知らんよ。
ヘンテコスイングを固める結果になる。
手探りのうちは見極めが難しいと思うけど
ひとつひとつ段階を踏めばスイングもサマになっていくもんなんだけどね。
ヘンテコスイングをひたすら固めている人の言う事は流石に違うな。シャローイングとか地面反力とか自分のスイングに全く合わない事に必死に取り組んでるの?w
>>320
全く合わないって何を基準に判断するの? ベクトルが違う
これでわからなかったら他の説明でも理解出来ない。
>>322
せめてベクトルの定義を言ってくれんと分からん
「スイングに全く合わない」と「ベクトルが違う」で定義もなしに全く新しい言葉出されても理解できるわけないわ 一応事前に言うと、攻め立ててやるとか論破してやる的なスタンスで言ってるわけじゃないから、そこは誤解せんでくれ
純粋に合う合わないって何だろなと思ってるだけ
出来る、できないなら分かるけど、合う合わない分からんってなんだろな、と
>>320
自己紹介ですか。。
シャローイングは結果であって狙ってやってもヘンテコスイングを固めるだけだよ。 中途半端な知識を持っているから定義とか本質では無い所に拘る。知識を持っているんだったら自分で座標系を定義して考えろやw
>>320
シャローイングも地面反力も取り組むことじゃないんだよなあ
ノータリンには理解できなくても仕方ないか >>320みたいに間違いを取り組むと遠回りばかりかヘンテコスイングを固める結果になります。 >>330
アホに絡むな。物理が理解出来てたらベクトルを新しい言葉なんて言わない。 手首をクルクル回してヘンテコスイング♪否定されると火病りまくり♪
>>321
自分の経験
320は出来なかったんだよ マジレスするとトップでフェースを開いている人は変な事しか言わない
>>337
定義もわかっていないのによく断言できたな。
5chの住人は天才ばかりか。 >>337
なるほどな
出来ないことを合わないと言ってるだけか 「出来ない」と言うか取り組みがトンチンカンなんだと思う。
例えばシャローイングが流行りだから一生懸命やって益々立って入るパターンかと。
練習に勝る理論はない
地面反力なんて子供のようなスイングで、重い物を反動付けて下ろすような打ち方。実際大人になってから始めた人には難しい。
シャローイングなんてちゃんと習わなければただループさせてるだけ。だったら素直に横振りした方がマシ。
>>330
出来ない人達に出来ないだろって言うのは
可哀想過ぎるだろ。出来ない人達は出来ない
なりに試行錯誤しているんだから暖かく
見守ってやろうぜ。ゴルフなんて上がって
なんぼだ。 >>342だよな。頑張ってヘンテコスイングを極めような。 質問だけど皆さんゴルフ雑誌とか購読してんの?
ちなみにオレは1度も買ったことない。
買って読んでも一緒。ヘンテコスイングは変わらない。
雑誌のレッスン記事はYouTubeよりタチ悪そう。
確信犯で購読層騙して迷宮に誘い込んでそう。
まぁYouTuberも似たようなもんだけど。
皆さんは知識もあって上手そうだから質問です。上で話題になった地面反力って何なんですか?何故起こるんですか?
>>347
騙していない。理解出来ていないだけだ。 オレもよく知らんけど地面反力って流行り言葉だろ。
ダウンスイングで下に向うエネルギーを地面で反射して球に乗せろ!
みたいな雰囲気をイメージさせてるっぽい。
まぁ迷宮には誘い込むような言葉じゃないから害はないかと。
>>349
理解出来ない事を知ってて垂れ流してるだろ。 >>350
オレもよく知らんけど倒れるから起こるんじゃないの? 上で必死に反論していた人達なら知ってるでしょ。定義とか言っていた人なら。
>定義とか言っていた人なら。
俺の事だと思うが、シャローイングも地面反力にも言及してないからな
合う合わないの話しかしてないし、反論したつもりもない
何言っても聞く耳持たんだろうが
>>321,323,324,327,331,340以外のレスは俺じゃない
会話にならんし俺はID付きに移動する >>348
少し重たい物を放り投げるときや加速させたいときに
反動をつけるんどけど
地面に対してつける反動を地面反力 >>356
シャローイングと地面反力って何なのか
教えてください。合わないって事に反論
したのだから何なのか知っているという
事ですよね?知らないのに反論したのなら
話が合わなくて当然ですよ。 スプッッ Sd1f-0OVb
知識ねーのに荒らしまくってたのこいつだよな?
>>360
そんでもって、このスレに隔離されてるのがおまえな キチガイは本スレ()でとんでも理論を語ってください。荒らさないでください。
しなり戻りを利用してボールを飛ばすにはどうすればいいですか?
>>364
女性用クラブのような柔らかいシャフトのクラブで素振り続けるといい >>364
ローリングシャッターでヘッドを加速させればいいですよ しならせてフェースをスクエアに戻す
難しい事は気にせず練習しましょう。
シャローイングってのは実はアームローテーションよりも全然単純な話なんですよ。
腕を回してクラブフェースも回しながら振るんじゃなくて、クラブをフェース変えずに腕の周りを回すだけ。それがアームローテーションの先のスイング話。
なのでトップでフェースは開いている様に見えるけど開いているって意識は持ってはいけない。腕の関節上そうなるだけ。腕がどんなに位置が変わろうがクラブは腕に相対して位置と向きは変わらない。
>>315
トップで手首掌底は自分で掌底しては絶対にダメ。タメをしないと。
まず腕を振るタメ。ここで腕とクラブのベクトルが変わって掌底が自然発生。
更に腕振っても今度はクラブのタメ。
タメは2段階あります。
長文キモくて申し訳ありません。 動画を見ながらシャローイングを形だけ真似したらとてつもなく難しいでしょう。
でも本質である腕の周りをクラブの相対関係維持して回るだけ。ってのならとんでもなく簡単になりますよ。
だから動画を真似するだけってのは一切上達しないのです。
動きの意味や本質を見ないと一生騙されますよ。
プロの様に肩がバックスイングで入らない人はとても多いと思います。
それはクラブだけを振っているからです。
腕を積極的に振る意識があってこそ肩が満足に入るんです。
クラブを振る前にコックしたい様に、腕を振る前に腕のコックが必要です。
テークバックでクラブのコックを入れて、更に切り返し前に腕のコックを入れると肩が入ります。
それから腕とクラブの2段階のタメです。
長文と連投大変申し訳ありません。
>>374
シャローイングのアプローチですね。
判るかな?もっと派手にシャローイングしないと捏ねてるだけって思われるんじゃない? 寝かせることが目的じゃないからね
寝たフェイスがクラブの重心で起きる動きを利用することを覚えるためのドリルです
ちゃごるのハンドファースト、新井の後ろ回しにも通じる話です
>>376
え!?違うく無いですか?
寝かせるなんて全く関係なくない?
あくまでも腕の相対関係に対してシャロー。
後、大小あるけど遠心力で勝手にクラブが走るからクラブの重さやどう振るかも一切考えなくていい。と思うけど。
起きるとか関係無くない? 大丈夫ですよ。0点でもマイナスでも!ありがとうございます。
こんなのは個人の理解の幅の話なので。
私みたいな事を過去の自分に言ってたらマイナス1000点以上ですよw
フェースを開きまくって最後に強引に閉じるヘンテコスイング
>>374
パーシモンハゲはやんない使い方じゃないのかな
自分はパーシモンハゲの打法に近い
ただしチョンの回転方向が逆の小手先で打たずに普通に両腕で思いっきり振り下ろして打つ 日本人は上半身で打つ
欧米人は下半身で打つ
だから日本人、特にアマチュアはゴルフが
上手くならない。
アマチュアの欧米人こそ全て上体で強引に打ってそうだけどなー
知らんけど。
下半身をしっかり回さないと太ももや体幹の筋肉が使えない
>>387
これも言葉の問題で意味が通じないんだよね タイガーが復帰したらどんなスイングするのか気になる
日本人の場合、野球打ちは駄目だと頭ごなしに否定する
>>390
あんたは手打ちだからアイアンが上手く打てない 引っ張ってワイパーみたいにバットを返すところがゴルフクラブの特性からするとよろしくないかと
流し打ちの要領でライトじゃなくてセンターへ引っ張って打てれば使えるかも
野球スイングはゴルフにあるようなアームのローテーションがないから
野球経験者がいきなりゴルフやるとスライスになるんよ
>>377
シャローイングに、起きる、は関係ないな
あと大きな勘違いしてる奴がいるようだがシャローイングはアームローテーションしないスイングじゃなくて
スイング途中からローテーションが単純になるスイング 日本人の場合、ローテーションと言えばアームかボディのことしか話さない
>>398
シャローイングが正しいかは別として、発見はあるんですよね。
クラブを振らないでダウンを行うって言う発見。タメや振るのを遅らすって言う発見。
フォームありきだとグリップエンドを突き刺すって曖昧な話だったのがクラブを振らないでダウン。ってだけで凄い意識の進歩なんですよ。 上手な皆さん質問です。
コックはどう入れてますか?
ここからここまで。
とか良かったら参考にしたいので詳細教えてください。
>>408
金槌を使う時くらい入れる。
そうじゃなきゃヘッドスピードが上がらない。 >>408
コックが入るのはダウンスイングに入る直前 皆さんありがとうございます。
お一人は金槌使うくらいとの事ですが
他の人は切り返し付近も含めて特に意識しないでバックスイングしてそうですね。
でもコック入れずに上げるとインに上がりませんか?
ループしてあげた軌道より立ってもインから入れたらOKということですかね?
まぁこれが正解という事はないので。。
あくまで外から上がるのはクラブヘッド
手先で引き込まない場合はヘッドは基本外回りするはず
コックを入れずにヘッドをアウトから上げるとなると
腕をアウトに上げていくくらいしかないように思います。
それ以外だとかなりの左ハンドルで上げていくしかなさそうです。それはそれで切り返しで苦しそう。
おっぱいを下からペロンとしてうまくプルルンさせる感じだな
テークバックで左手で押す、右手で引く、てこの要領でコックを入れる
ヘッドは真っ直ぐ後方に上がり、グリップはインに引く
>>418
その上げ方は初めて聞きました。
ちょっと試してみます。
参考になりました。 たかが腕の上げ方なのになんでこんな難しく考えてんのwww
とりあえず上げ方よりも、正しい位置にあげろよって思う
大半の人があげる場所、角度が間違ってる
クラブは上げて下ろすだけだけど
自然に任せたいからどう上げるかによってクラブの下りてき方がちがってくる
反動でコックを作るから日替りスイングになる。テークバックでしっかりフェースを立ててコックを意図的に入れなければならない。
>>423
自分もそう思うしテークバックでコック入れてるけど
中にはコックを意識しない。
つまりコックを入れない人もいるみたい。
それはそれで安定して打てるならひとつの正解のカタチかと。 グリップをゆるく握れば、トップで自然とコックは入るしダウンで勝手にタメも出来るよ
>>413
コックの意識なんて人それぞれや
ただ意識はともかく大抵のプロは切り返しのところでコックが入る
意識しようがいまいが、そこで必然的にコック入るからな
コック入れずに上げるとインに入ると感じるとしたら、それはバックスイング時に腕を右回りにねじり過ぎてるから >>420
確かに良い位置を知らないから上げ方が迷子になるのはあるな
位置と角度が決まればそれに対しての上げ方は大体の範囲に収まる >>429
アーリーコックとはタイミングが違うだけでコックは自然と入るんだよ 切り返しの瞬間とインパクトの瞬間のどっちで力入れるのが正しいの?
そんなにベンホーガンが好きなら糸巻きボールとパーシモンを使えばいいじゃん
>>434
あなただったら力は両方とも入れない方がいい >>434
力入れるっていうか、筋肉の張りを感じて ハーフウェイバックまで腹回していったら、あとは勝手に右肘たたむし、コックも入るしぃ〜ってあたりでチョンっとしゃがみ入れてグリン!!
>>434
切り返しで左膝を外旋させてダウンスイングを始めるそこからはどこで力入れるとか考えずにフィニッシュまでいく なんか一通り見て手首=コックと勘違いしてる人が多いね。
腕を使わずに振りたいのは分かるけどね。
非力な方、スポーツ未経験者、年配の方だと体幹でクラブあげるなんて難しいからね。その方法でいいと思うよ。
>>443
シングルクラスなんですね。
なんでこのスレにいるの?
オリジナルスイングを伝授しに来たの? シングルハンデのスイングは凄いぞ。
今の流行って何?ってくらいの
無駄に洗練された無駄が多いスイングを
されている。
文体ですぐわかるけどゴルフ板ってきちがい住み着いてるよね
コックってのはあれですよ。振っても振られないって言うか。
カナヅチで思いっきり叩く時に腕振ってるけどカナヅチも同時に振られたらダメじゃないですか。
ゴルフでも身体を回してヘッドが同期して動いたら話にならない。
コックってのはヘッドじゃなくてグリップエンドに作用させる行為かと。
また、コックが重要なんじゃなくてコックを如何に外すってのが重要なんだと思います。後、コックの方向もだけでも。
インパクトの瞬間にスナップきかせるような感じかね?
球を上手く打てない下手くそどもは何か殺気立ってるな
テークバックを変えたら飛距離が一番手変わった。
普通に振っててもたまに入りすぎて2番手変わることもある。
例えば9I は今まで130ヤードだったのが140ヤードになった。
でもたまに150ヤード飛ぶ。流石にこれは困る。
>>464
テークバックをどう変えたん?
しかし、アイアンは飛距離ではないので、そういう打ち方は役に立たんわな >>466
以前よりアウト側に以前よりアップライトに変えて
その結果ダウンスイングもワンテンポ遅らせて降ろす。
効率が良くなった気がする。 >>467
それをやることで、ハンドファーストのインパクトでロフトが立ち、タメも効いて飛び出した感じかな?
そうすると、慣れれば飛び過ぎもなくなるね フェースを閉じられないから
ハンドファーストを強くして
ダフるからボールを右に置く
結果としてロフトが立つ
>>464
150は引っかけてるだけと違うの?
クリーンに当たって真っ直ぐ高く飛んでてそれだけバラつく? 引っ掛けるとランが多く出るから、10ヤードぐらい余計に飛ぶよね
バックスピン量が少なくサイドスピン量が
多い場合にランが多い。
だからフェードやスライスでもランが多い
場合もある。
打てないなら無理するな、アイアン無しでやればいい。
なるようになるものだよ。
>>474
乗らないし事故るから大人しくウエッジでレイアップしましょうね >>108
ドライバーを左手でだけでもって力抜いてぶらんぶらん振ってみると下半身を使うコツを掴めますよ(*・∀・) >>468
以前よりハンドファーストやタメが増えたかどうかは分からんけど
HSは確実に増した気がする。
切り返し前の軌道が振り下ろしやすくなった感じかな。
>>470
引っ掛けたらもっと飛ぶ。 よく、この動画をあげようと思ったね。
ある意味尊敬する。
めっちゃアウトサイドインだなw
まぁそれよりも肉よ
お前頭頂部薄くね?
フェースが閉じられません。
やっぱり右手で強引に返さなきゃいけませんか?
>>491
開いたのを閉じるよりそもそもテイクバックで開かない方がはやい フェースローテーションの多いスイングには4つのデメリットがあります。長年フェースローテーションの多いスイングをしていたら簡単には変えられないと言われるティーチングプロもいますが、そんなことはありません。
アイアン打てないスレの皆さんのために、このあたりをわかりやすく解説していきたいと思います。
次回3/12更新予定
スライスを嫌ってフェースを被しているだけで閉じているわけではない。
シャローイングを意識してると凄い発見がある。って前書きました。
ダウンでの自然なグリップエンドからのスイングも出来る事でしょう。
ただ、クラブだけを振っても駄目な事にも気づきます。理屈が判ると後は簡単。どんどん発想が膨らみます。
したらどんどん肩と腕とクラブが連動してきますよ。
なんでクラブだけを振るとダメなのか?
それはスイングでヘッドを前に出す行為自体が弱いからです。
ヘッドはシャフト軸上で遠心力をかけないととても弱い。ヘッドを前に出すんじゃなくてヘッドがシャフトから抜ける位に遠心力をかけるんです。
したらマッハで走りますよ。したら肩と腕とクラブが連動します。
>>503
振り回したらヘッドは前に出て行かないが
振り下ろせば前に出るから長尺であろうとマッスルであろうとデカヘッドであろうと無問題 体を回さないと手打ちになる
お前等はそういうスイングをしている
体を回さないと>>509のようにエグい手打ちになる 手打ちを究めるにはそれ用のボディーターンを究めなければならない
手打ちとボディーターンはコインの裏表の関係にあるかと
アイアンが全く打てませんって人はゴルフ辞めれば良いんじゃね?
こうすれば誰でも上手くなれますなんて方法はないんだから、たくさん練習してもダメなら諦めた方が幸せになれるよ。
酒飲めません下戸はずっと下戸なんよ
ドラとUTがアイアンのかわりでもゴルフはできないわけでもないけどな
>>513
手でクラブを思いっきり振るのに合理的な振り方は上から下に振り下ろすことかと
だけどそれじゃボールは打てない
しかしそれ用のボディーターンを究めれば打てちゃう >>508
まるで体が止まったまま手打ちじゃないがクラブが振れて飛ばせるような書き方だな… 我流の場合、初心者の頃の方が当たって飛ばせるが、練習すればする程下手になる
練習すれば当たるようにはなるけど、スイングが悪くなるって人は多いなー
はじめてクラブ持ったときはだいたいみんなインアウトでフラット目なスイングなのに、
多くの人が練習をする中でスティープでアウトインなスイングになっていく
球に当てたくなって上から下に振り下ろしちゃうようになるんだよねー
背面打ちすればなんぼスティープでも普通に打てるのに
スティープ=アウトサイドインと思うのはいかがなものかと
>>520
背面打ちはスティープな人を無理やりインアウトにしてるだけで、
悪い癖の一つと言ってもいい >>521
下手くその能書きなんていらねーんだよ
なぜハーフスイングで100万球打てそれでもできなかったら辞めろといわない? >>522
なんだこいつ
ただの馬鹿だったか
触ってしまってすまん アームローテーションを意識した方が良いときと、
コックを緩めない事を意識した方が良いときが交互に来る
助けてエロい人
その2つは相反しないから両方意識すればいいんじゃないかな
>>525
そうなんだ
じゃダメな時は別に原因があるんだな
参考になりました、ありがとう 背面打ちはハーフウェイダウンまでは腕も手首もなんのローテーションもせずクラブを教科書どおりの起動で下ろしていける単純で簡単で自然なスイングかと
問題は肝心のハーフウェイダウンの先の振りが苦しくなるところかと
>>524
アームローテーションは「する」じゃなくて、まともなスイングになるとローテーションが起きるんだよ
バックスイングで左腕を時計回りに回転し過ぎるとインパクトで元に戻ってこなくなるので要注意だが
コックも「する」んじゃなくてトップでコックという現象が起きるだけ
どっちも「する」ことを意識したら、おかしくなる 日本のプロだとアーリーコックはレイトコックより多いけど
>>521
背面打ちってしちゃ駄目だったんだ。へー。 >>528
苦しいから自然にアームローテーションが入ってスクエアインパクトができるんだよ… 御託はいいからはようpしる
下手糞理論程無駄なもんない
ゴルフ住民あるある
画像しかうpできない
実際初速0m/s出てる奴に多いのがパワーだけで100叩きの糞下手糞が多いのよね
ゴルフ住民あるある
画像しかうpできない
実際初速80m/s出てる奴に多いのがパワーだけで100叩きの糞下手糞が多いのよね
>>529
能書きコク前に自分のハンデキャップはいくつですけどと言ってから書き込まんかい 9Iが1番手変わったと言ったもんだけど
ダウンスイング時の前傾角が関係しているようだ。
深くすればするほど飛距離が出る。
前傾はハンドファーストやシャローイングとも関係してるし良いことが多い。
皆さんもやってみなされ。
アイアンは飛距離より正確性
飛ばしたい場面ではUTでも使えばいい
極端なハンドファーストでフェースを被してロフトを立てているだけ
インテンショナルフック
>>547
おいおいテキトーな事ばかり言ってんじゃねーよ。
ダウンスイングの前傾角?
お前さんはテイクバックとダウンスイングで前傾角が変わるのか?
人様に自分理論語るなら腕前を書けと言っとろーが >>551
最近のプロは切り返しでスクワットと同時に前かがみになる人が結構いるね
お前も延々人に絡むのなら腕前書けよ
いや興味ねぇけど >>551
理解不能ならそのまま流してくれて良いよ。
絡まれると面倒くさい。
一応説明しておくと、テークバックをアップライトにしたことにより切り返しで右肩を降ろしやすくシャローに入れやすくなり
より深く入った際に飛び過ぎるようだ。
ちなみに引っ掛けると160ヤード以上飛んでしまうけど
普通に振ってる分には右に打ち出るからその心配はあまりない。
動画撮ってるけど、まだまだ甘いから練習が必要。 >>555
一度や二度アンダーで廻った事があったくらいで俺理論最強とか思ってないですよね? アンダー出しても手首をクルクルさせながら打つヘンテコスイング理論でホルホルするなよな
俺なんか引っ掛けチーピンフックドローストレートプッシュアウトシャンクと7色の球筋打てるぜ
なお狙えない
甘いな
俺なんて打った球が後ろに行ったことがある
どういう原理でそうなるのかいまいちよくわからんがそうなったのだ
>>561
それ分かる。
冬の河川敷でティーショットが天ぷらした時にティーグラウンドより球が後ろに行ったことを思い出したわ。 >>561
そういうゴルファーのためのスレや
どんどん書き込め
知ったかぶりのオナニー理論やマウント取りたがりのチャチャは要らん >>565
オナニー理論のマウント取りは誰と戦っているんだい? コックほどくのが早い→ダフるのが怖くてインパクトで飛び上がるクセがなかなか治らなくてぴえん
身体を飛び上がらせれば逆にヘッドはますます下がるんじゃないのか
>>573
そうwだからさらにダフる→肘痛い→怖い→飛んじゃうの無限ループで泣 ノーコックで練習してみては?
ハーフショットでミートする練習
フェースが開けていないからダフる。
ゴルフ雑誌の余計な知識を実践するな。
絶対に合わないから。
トップで作ったカタチを維持する意識で下半身手動で動いてみたらなんかちょっと階段上がった感じがした
体でフェースを閉じられるようになったんだね。
着実に階段を登っていますよ!
お前らはお前らで下手くそ下手くそ言ってて何がしたいんだ
変な打ち方をしているのにまぐれで当たっているのを上手と勘違いしている奴を下手糞と呼んで何が悪い?
悪いってか、溜めこんだ欲求不満を一番ダサい方法で吐き出してる超ダサい奴
ヘタクソなのは認めるから
誰かショートアイアンでよくひっかける俺にオススメのアイアンを教えてくれ
事実を述べてることが欲求不満の解消に見えるとかダサいな
打てませんスレにわざわざ来て下手くそ下手くそ言ってる異常さが分からないのか
レンジで上手く打てない人がいてそいつらの席にわざわざ行って下手くそと言ってまわってるやつを想像してみろ
教え魔もクソとはいえまだ分かるがそいつは気が狂ってるだろ
ヘタクソなのに変な理論を展開しているから叩かれるのでは?黙っているヘタクソは誰も相手にしない。
>>586
ショートアイアンはもともと引っかかりやすいクラブだから、クラブを変えるより引掛からないように打ち方を変えるべし 長く練習場にいると、はじめのうちはアイアンがまともだったのに
ドライバー振って当たり出してくると
またアイアン振ると調子悪くなるのは何故だろう?
打ち方変えてないけど、トップや薄いあたりが連発しだす。
しっかりインサイドインで振れていないからです。アウトサイドインやインサイドアウトでは球は真っ直ぐ飛びません。インサイドインで振れればドライバーもアイアンも上手に打つ事が出来るでしょう。
>>592
動画撮りながら練習してないの?
3球ずつ動画撮って確認してって練習した方が馬鹿みたいに無駄に球打つより時間もボールも少なく上達できると思うよ >>597
球をまっすぐ飛ばす必要なんて微塵もない >>600
その原因は二つのケースが考えられるね。
一部の番手がOKで他がダメならそれらクラブが合っていない。
どれもこれもダメというならスイング技能に問題がありそう。
多くのアマはボールを押し込むようなプロのようなインパクトの仕組みを
知れば、かなり良くなると思う。
両手が右脚付近までダウンしてきたら、左手首を目一杯掌屈、右は背屈して
インパクトし直後に両手首を逆さまに左背屈、右掌屈でフィニッシュする。
その目的でシャロースイングが流行っているのです。
UUUMの三枝こころと堀川プロの動画が参考になるよ。
ドラからパターまでボール位置や体勢は違ってもイメージは同じ。 フェードで狙うとドローが出ます
ドローで狙うとフェードが出ます
何故ですか?
一昨年位まではアイアンもドライバーもスイングは同じという人が多かったけど、ここ最近では別スイングという人が増えてきた印象
また狂人下手くそおじさんが現れたな
ゴルフで辛いことでもあったのか
残り100ヤードをウエッジ使ってオーバーします。
よく見るとクラブを間違えて振ってました。
こんな間違いを連発してしまいます。
どうすればいいですか?
ブリップに
「ほんまにこれでええんか?」ってマジックで書いとけ
>>608
もし書いてるとこ握ってもたら見えへんやんけ >>611
じゃあシャフトのとこに「グリップ見ろ」って書いとけや >>607
ダッファーの場合仮に正しい番手で打っても大差ない結果に終わるから影響なし ピッチングと9番だけ飛ばないのは何故だと思いますか?
テーラーP790です
シャロースイング?に挑戦してアイアンいい感じになった
ウッドとかドライバーもやってみたけど違和感凄かった
同じ打ち方でいいんかな?
伸びきってインパクト
スライスフック雨あられ
ヘンテコ理論を発明して
ドヤ顔で披露する
知人に「シャローイングに取り組んでる」と言うと
「赤い彗星ですか?」と言われました。
どう返せばいいですか?
ゴルフもツッコミも下手だから適当にボケを被しておけばいいと思うよ
シャローイングが判ると次の課題も見えてくるんですよね。
グリップを常に体幹の中心に収める。
体幹の中心に収めてダウンしたとして、どう振るか。または振られるか。
シャローイングしても手打ちは十分ありますよ。
>>616
8番と9番でどれくらい飛距離の差があるのかな? アドバイスする人はまず自分がどの程度のレベルか言ってからアドバイスしようよ。
例えば、ハンデ15ですけど今はこんな事に気をつけてスイングしてますとかな。
と言う俺はハンデ2です。
見てもいない人のスイングに口出ししません。
PGAツアー何度も優勝してます。
最近両足怪我しちゃったので、今後は5ちゃんを起点として次世代選手の育成を考えています。
>>631
口出ししないのに何でハンデ書いてるの? >>627
まずは、ロフトを計測することをお勧めする
市販のクラブは1度くらいの誤差は普通にあるから、8鉄が1度立って9鉄が1度寝ると2度の差になる
計測してクラブは問題ないとすると、お勧めの練習方法としては、8鉄と9鉄の2本でアドレスして目を瞑ってグリップを持ってぐるぐる回して
何番かわからないようにして、8鉄だと思って交互に打つ
これでたいていは治るはず >>631
言わんのかいww
5ちゃんの意味分かってんのかw お前みたいなアホに教えても理解して貰えないでしょ。尤も、ヘンテコスイングを教えられても気の毒でしかないけど。
右手のスナップが重要だと思いますが、どのタイミングで行えばいいですか?
>>640
体を開かず前傾に沿って胸を回せば勝手にスナップする そうやってスライスをフックに変えているんですね。参考になりました!
スライスだったのがフックとチーピンが出るようになりました!どうしたらいいですか!
ウェッジとかで極端に飛距離落ちる人は開いて当たってるんだよ
58度なんて少しでも開いちゃうと逃げてほんと飛ばんからな
俺の場合52度で107yくらいなのが58度だと70yとかだったんだよな
きちんと打てるようになって今は52度で110y、58度で86yくらいで安定するようになったわ
>>644
そりゃ、お前さん。スライスを打つのよ。
割とマジで。 >>649
ゴルフの癖を直すのって極端に反対のことしてたら出来たりするんよな >>651
引っ掛けとる場合はメンタルがスライスを嫌ってるからスライス打つ!って決めれば意外と治ったりするんよな
オープンに構えてフェース開くイメージだけで変わるし。 >>649
スライスを打ったらスライスが出ました!どうしたらいいですか! マジレスすると
確実にスライス打てるようになったらゼクシオにしろ。
持ち玉はフェードと言え。
これで片手まではいける
お前等のクソみたいなスイングでどれくらいで上がれるの?
ベスト82であべ90切れるとかよほど安定してるんやね
ベストは78
アベレージは94くらい
去年はベスト79 ワースト111
ベストというのは運も絡むからね
前半まぐれでチップイン3回とかして自己ベ更新ペースでも後半叩いてダメとか
アベレージ90台なら年間通したら殆どの人は-12〜+20ってとこだろうな
極端なアレだがシングルさんが100叩いてるの見た事あるし90台なんてまだまだ荒いもんでしょ
ベストスコアよりも+33も叩くとか考えられんわ
ベストスコア100が133叩くのとは訳が違うからな
>>663
それがあるんだよ
俺はベスト82だけど去年コンペでシャンクOB立て続けに出て118叩いたぜ
アベレージは95ってとこ 飛距離が出て荒いゴルフする人ならハマれば70台だし、一方でobしまくって叩くパターンはあると思う
競技はやらなくてエンジョイな人ならあるある
あとは極端に難しいコースで後ろから回って叩くとかかな
荒れる人って大体飛距離あるよな
俺みたいな小さく纏まったゴルフしか出来ん人間からすると正直伸びしろがあって羨ましいよw
コース名も必須だな
簡単なコースだと90は普通に切れるし
匿名板でスコア晒す意味がわからん
おれはオーガスタで6バーディ2ボギーの68やったで
ゴールデンバレーで79がベストですが、先日134叩きました
ゴールデンバレーは金正恩グリーンだと上手くなったと勘違いする。
ゴールデンバレーも使用ティによって、難易度がまるで変わってくるよね
>>601
このスイングきになるんだけど詳しく教えてください 最難関コースの1つでもあり最良接待コースの1つでもある
隣打席で、思いっきりダフり打ちで高く飛んでるだけなのに5秒くらいピタッとフィニッシュとってるおっちゃんがツボに入って練習に集中できないw
10cmくらい手前から入ってるんだがw
>>678
なんでツボに入るのか意味不明
そしてそれをアイアン打てないスレに書き込むのも意味不明 >>678
集中できないのなら帰れば?
人の事なんてどうでも良くね? バッセン代わりに打ちっぱなしで気晴らししてるおっちゃんやろ
そんなことよりお前ら渋野ちゃんトップタイやぞ!
そのおっちゃん暇やろ絶対狙っとうな
ツボられてほくそ笑んでるんにゃろな
五十歩百歩
目糞鼻糞を笑う
どんぐりの背比べ
好きなのを選べ
ちょっと目を離すと喧嘩してんなw
リアルだと絡まれてもうつむいてじっと耐えてるだけなんだろ?ネットでも同じようにしてろよw
>>689みたいなのは社会でも底辺なんだから正論で虐めたるなよ 最後にキチガイとか付けちゃうあたりほんと底辺同士の醜い争い
明日ラウンドだから練習行ってきたんだが、アイアンの飛距離が狂った
8番で160ヤードぐらい飛ぶようになってしまった
他の番手もいつもより10ヤード飛んでた
明日怖い
初心者。隣の人凄いな。
中級者。隣の人に負けてなかった。オレイケてる。
上級者。隣の人は関係無い。自分の打球が全て。
評論家。隣の人のスイング理論はなになに式だな。
人の心配する余裕があるって幸せだよな。
>>678
お前 このスレOUT
おっちゃん このスレIN >>696
今までより10y飛ぶなら一番手落とせばいいだけじゃんw アウトサイドインなのにフックが打てるのは右手のおかげですか?
>>704
最初から左でてないか?
右に打ち出して左に曲がるのはアウトインでは100%でない やっぱり君等は右手で返さないとどうしようもならないんだな
>>704
アウトサイドインのフックは別名チーピンと呼ぶ 何かしっくりこなくてフォローから逆算して構えたら昨日は上手くいった
毎回気をつけるポイントが変わるので自分の型を決めたい
星野英正が言ってる「インパクトで右肘が曲がってないと球は上から潰せない」が、なぜなのかがわからない。
そこわかりやすく説明してるような動画ある?別に星野の動画じゃなくていいんだけどさ
>>712
ちゃごるとかにありそうな話だな
まあ右肘曲がった形じゃないとハンドファーストにならないからとかじゃね 「上から潰す」ってのは打つ時のイメージであって
実際のクラブパスは3度程度。
ダウンブローも同じ。
「右肘が曲がってないと」と言うよりも伸びてると強いインパクトで打てない。
トップからの切り返し時、左手は伸びて右手は曲がっているが
その形を保ったままダウンスイングしインパクトまでキープという事になる。
右肘の使い方が欧米選手と違うのにインパクトで曲がっていないといけないなんて言われても
まあアームローテーションするタイプはリリースしなきゃ打てないから伸びるわな
>>715の補足だけど、実際のイメージは理屈を考えると難しい。
トップの形を作ったまま腕の仕事はお終い。もう何もしない。
あとは身体だけ使ってクラブを地面に叩きつけるイメージ。
まぁやってみなされ。 力を抜かないと腕を回せない。
力を入れられないから必要以上に体を回さなければいけない。
ダウンブロードはマイナス4度が理想。アベレージゴルファーは救い打ちしかできないから上から叩くイメージが必要なんだよ。それが分かれば100切れる
実際の軌道はほとんどレベルブローなんだけど
「ダウンブロー」とか「球を潰す」とか
上から下に叩きつけるイメージでスイングしないと
強い球は打てない。
>>722
ダウン、レベル、アッパーを打ち分けられないの?だから100切るのがやっとなんだよ。 >>724
そういうイメージを持っているから振り遅れて右手で返さないと打てない 初心者を卒業したての初級者がダウンブローで打てるくらいでイキられても困るわ。
全く打てないスレなんだから
ダウンブローで打てたら上級者
気取り出来る
というか、プロなどの上級者が打つと、どのアイアンの打球も最高到達点はほぼ同じになる
上がらない番手は、そのアイアンをやめてUTかウッドにするが正解
それ旧式レッスンプロが言ってた事じゃん。今はクラブもボールも進化したから軌道の形が変わっている。
意図的に高く打ち出すことはある
殆ど揃ってない。プロの平均だから相関性も高くない。
フェースを開いてアウトサイドインでインパクト
高弾道高スピンで高さとスピンで止める
別にそれでいいじゃない。
それ以上を求めても進展は無いよ。
高弾道高スピンという妄想
基本的に上がるとスピンはかからない
プロがきゅっと止める球は低く打ち出してるだろ
アプローチは別としてもアイアンで意識してハーフトップが打てないと話にならんわ
マット打ちでダフってるのに気付いてない奴が多すぎ
アイアンは
ハンドファーストインパクトと
ボールの先に最下点があること
その最下点でもハンドファーストになるように
ボウドインパクトを覚えるのが上達の方法
ベンホーガンから変わっていない
アウトサイドインを直すにはシャローイングを覚える事
極端でなくてもいいが
ハンドパスより下のプレーンをクラブヘッドの重心が通るようにすること
そうすることによって
クラブヘッドをコントロール出来るようになる
いつの時代の話をしているんだ?今は平成も終わって令和だぞ?コックを駆使してフェースを被せながら手打ちする時代はもう終わっているぞ?いい加減バウンス使って打てるようになれよ。
>>747
バウンス使って打つ。は大事だよな。
アイアンでダウンブローとかしてるとウェッジの打ち方の正解が逆に判らなくなる。ウェッジで上から打つってやるとトップが出て更にそれが怖くてダフってドツボにハマるw フェースにボールが当たる前にエッジが芝生に刺さる→ダフる
フェースにボールが当たる前にエッジがボールに刺さる→トップ
悪さを(ミス)するのはエッジ!
エッジが悪さをする前に先にフェースに当てればいいんだよ!
インパクトの瞬間、マイナスロフトで当てればフェースとボールの接触点よりエッジは後ろ側にあるだろ?
ダフりやトップのミスが減るだろ?
フェース下向けて上から叩くんだよ!
簡単だろ?w
ダフリもトップも原因は同じだよ
スイングの最下点がボールの手前に来ること
>>750
それができないからアーリーリリースのアマチュアがほとんど >>750
ロフトマイナスって、お前は地面にめり込んでるのかよ。
ゴルフボールの半径約21mmに歯を入れなきゃならない。
当たり前だが。 ダウンブローに打つってのは、
上から叩く意識ではない
上手い人が5鉄を打つとドライバーのように低く飛びだして最後だけふわっと
上がって上空で止まったのかの如くなってからポトリと落ちる
手で叩きにいってもヘッドは同じように動かないからね
>>754
カットに入れてボール先のターフを取る程難しいものはないんじゃないの? >>757
なにが言いたいのか全くわからんのやけど カット気味だとロフト寝かせながらだからからとれないよ
あんまり深く考えないで、ダウンスイング初動で左足踵に体重移動したら、ビョーンてまっすぐ飛んでいくよ
ダウンブローってロフトを立てて上からぶっ叩く感じで打つの?
>>764
ロフト寝かせて打ってもフェースに当たらないし
カットだと少し開かないと真っ直ぐいかないけどそうするとロフトが寝てエッジに当たりやすくなるから安定しない
だからインサイドからフェースたてて打たないといけないってわけ ハンドファーストの理由は2つ。
1つはロフトが立つからエッジから入ってのトップを無くす。
ウェッジなんかは超ハンドファーストにしてロフトを立たせたらトップ打ちはほぼ無くなる。
もう1つは押し込み。カナヅチでクギを撃つようにインパクトの瞬間にヘッドを押し込む。アーリーリリースしてたら押し込み自体が出来なくなる。
まぁ全部適当に言っただけだが。
ハンドファーストを意識し過ぎて上体が突っ込むとスウェーして弱々しい球になったりシャンクする
上体はビハインドザボールを厳守しないと
どうしてアイアンは薄っぺらいんだろう?
本当に払い打つ為の道具?
あんなに芝生に刺さりやすいのに?
どうしてウッド型に進化しないのだろう?
本当に払い打つ為の道具なのだろうか?
この辺も考えながらしっかり練習して頑張ってちょうだいwwwwww
>>768
もう一つ追加すると、インパクトゾーンが長くなる
理論的には、芝の上にボールをティアップして打つようなもの >>768
ウェッジでトップしなくなるほどロフトを立たせるって、お前は地面にめり込んでるのかよ。 >>770
ヤマハインプレスやゼクシオはut並みに分厚いぞ ダウンスイングのことばかり考えてるからダメなんだよ
ダウンブロー信者の妄想がやべーな
物理法則を最も簡単にねじ曲げてしまう
>>772
低くだしてスピンで止めるのはしっかりロフトたててシャローにいれてフェースにのせなきゃできないからね 一生に一度で良いから60台出したいってアマチュアなら、あまり難しく考えず習った基礎をしっかり練習するだけで充分。
基礎すら習ってないなら基本を習う事から始めましょう。
60台なんて一般アマレベルなら一生に一度も出るもんじゃないぞ
ベスト71だけど60台は出る気がせんわ
やっぱりハーフで34ぐらいがちょくちょく出るようにならないと無理だな
>>780
それはちゃんと練習しないからだろう。
あーじゃねこーじゃねとプロの意識レベルの話はするのに簡単な基礎練習はしないんだな。 >>768なんだけども、ほぼ大多数の人が勘違いしているから上達しないポイントがあると思っている。
それはインパクトの瞬間の肩と左腕の付け根の位置。
殆どの人はインパクトで左右の肩ラインがボール正面に向く。左腕の付け根は比較的前。左右の腕の長さが一緒。
そうじゃなくもっと肩を回さないといけない。更に肩を90度位回す。
すると左腕の付け根が凄い後ろになる。背中から生えてる感じで。左腕が凄い短くなる。
これだとハンドファースト以外が不可能だし、ここまで一切クラブを振ってはいけない。
なんか知らんけど。 >>785
簡単な基礎練習程度では60台なんて出ねえよハゲ >>788
出るよ。
毎回とはいかないし運もある。
だけどハーフ35切れるようになれば
グンと可能性は高くなる。
まあできないと言ってる奴は基本練習なんてしないんだろうし60台どころか70台も無理だろうな。 >>789
そうやな、君はすごい
アイアンも打てる!
だからここから早く消えような 目下の悩みはアイアンが飛ばない。45歳でゴルフ始めた時は7鉄34度155ヤードは飛んでた。
5年後の今、同じ番手で140ヤード。確かに衰えはあるがこんなに飛ばなくなるもんか?
>>791
歳の衰えを甘くみてはいけない。
1ヶ月も練習サボれば確実に飛距離は落ちる。
歳をとった時ほど毎日の練習が必要。 スイングが変わったんじゃない?
始めて5年なら常にスイングって変わるだろうし
自分の場合、アイアンは初めて一年くらいの時が恐らく一番飛んでた
今はだいぶコンパクトになったから飛距離も少し落ちてる
まだ40代半ばで衰えはそんなに感じてないんだが
アイアンに関しては飛距離伸びてるけどな
アイアンは特に当て方が良くなっていくと自然と飛距離伸びるよ
>>789
このスレに居座るならこういう基礎練習があると紹介するでもしなけりゃ相手されないと思う
そーですかで終わり アイアンは飛ばなくなったと言うより、飛ばさなくなってからパーオン率が上がったわ
アイアンは打てるようになると急に飛距離も精度も上がる瞬間があるんだよな
ボールが上がらない時は打ち方もだけど、芯に当たっていなかったわ
>>796
居座るつもりなんてないわw
ただ滑稽だなぁって >>801
自分は何やってたのかくらい書いてよ
そういうスレだから >>801
だからそういうのスレチなのに続けてるんだから十分居座ってるんだが
お前はお前で頭悪いなとしか思われないよ 体が硬い人は右肘を曲げて無理矢理トップを作っている
ちなみに右肘は弓を引くように曲げるんだぞ。ただ曲げてても全く意味ない。
しかも折角弓を引いてバネを溜めているのに自分でアーリーで前に出す人も大勢いる。
右肘は曲がるだろ…
言うなら左肘だろ
>>807
頭が悪いやつがやたら下手糞下手糞とイキってるよな >>802
だから書いてんじゃん
基本的な練習ばかりだよ。
ここはヘボがヘボに教えるスレか?
ならもう来ねーわ
バイぶー ばいぶーーwwwwwwww
なんやねんばいぶーーwwwwww
プロの真似してドツボにはまる。
お前等の居場所に戻るだけか。
>>809
基本的な練習で伝わらないから聞いてるの
アイアンが全く打てませんスレに来てイキるベスト60台w >>809
その理屈ならお前がヘボじゃないなら基本的な練習とはこういうものだと紹介できるだろ
ごちゃごちゃ言っといて実際ヘボだから教えられなかったのかさようなら フェース開いてコネコネやってる奴等がイキってんじゃねーよ
ずーっと自己流でやっててアイアン当たらなかったけど
なんだかんだグリップの問題だと開眼しました
ありがとうございました
>>806
和弓と洋弓では右肘の使い方が違うんですが、どっちイメージですか? 腕固定するスイング練習ベルトみたいなの使うと、そんな弓の引きかたなんてできないんですが
自分もスイカ割りとか剣道の素振り感覚だからトップで変な力の入れ方はしないな
素直に自然になるべく思いっきり振り下ろしてる
ドライバーほど力まないけどね
>>824
俺大学まで剣道ガチ勢
ゴルフアベ83くらいの腕前なんだけど
剣道の動きはゴルフでは悪い癖に何しかならないと思ってる
何もかも逆と言っても過言ではない
あなたの腕前は知らんが、悪いこと言わんから剣道の動きは真似しない方がいいぞ 日本式だとどんな動きを真似しようが真似しまいが五十歩百歩
>>821
和弓イメージですと、本田流や小笠原流など、流派で体の使い方が違うのですが、何流のイメージになるのでしょうか? >>820
マジレスすると和弓です。
右は弓の弦を身体全体で引く動き。
左は弓本体を身体全体で遠ざける&狙いを定める動き。弦を引きながらハンドファーストの位置に持っていく感じ。
更に最後にもう一回右で弦を引いて発射。
リアルに弓の様な伸張反射のマッハHSが出てバカみたいに飛ぶ。
なんか知らんけど。 >>832
雷獣シュートみたいなものか
おもしろそうだからこんどやってみよう >>833
マジでクッソ飛ぶよw
これやるとトップからは一切何もしないでいいのが判りますよ。
トップから自然落下で腕落とすとか、グリップエンドで突くとか全部マイナス作業。バネを緩めてる自殺行為。
ただただバネを張って解放すればいいだけ。
なんか知らんけど。 35°7鉄DGS 200で170ヤードキャリーならクッソ飛ぶと言えるだろうね
5鉄で一般の人のドライバー以上は確実ですよ。
アイアンはバネ戻しの打ち込みインパクトでいいけど、ドライバーやウッドはちょっと違う。
打ち込んだ後にインパクトって言うか。
アイアンは発射中にインパクト。
ドラやウッドは発射後にインパクトの方がいいと思う。
御託はいいからデータ出せよ。トラックマンのスクショとかでいいから。
PWで150ヤード飛ばすとか誰でも言えんだよ。
ドライバーは発射中でインパクトしてもそこそこ飛ぶけどインパクト音が悪い。
バーンって感じで本当に気持ちが悪い。
発射後にインパクトだとフィキキーーーーンって感じで気持ちがいい。
どうでもいいけど。
>>837
意外とみんな弓に興味持ってくれたので調子に乗っただけです。
PWで150yだとマッハHSだけでは無理だと思います。普通に打ったら滅茶苦茶上がるだけだからw ロブショットw
PWで150yだとかなりロフトを立てて積極的に前に前にフォロー取らないと難しいかな。
ってか、PW使う必要ないけど。 PWで150はスゴイと思うわ
俺の場合こんなもんだしなあ
52-117
46-135←PW
41-148
36-162
32-170
そうですよ。ロフトが立ってるパターの方がよっぽど150y打てますよ。
ロフトが寝てるPWで150yとか。
何かの罰ゲームですかw
8アイアン打てないスレでウェッジの飛距離自慢とかマジ滑稽
なんのせ体重移動は重力加速度以上の事は出来ないし、やったとしてもリズム崩れる。
捻転が最強だと思う。
>>845
体重移動も捻転もする
なにが最強なのかとかマジどーでもいいよ >>832
和弓イメージですと、本田流や小笠原流など、流派で体の使い方が違うのですが、何流のイメージになるのでしょうか? >>842
普通に寝ぼけててタイポしたわ
32-172 ヤマハインプレスは7iで200ヤード飛ぶのに使っているプロがほとんどいないのは何故か?
最近の飛び系アイアンはほんとに凄い。
PWでも170とか飛んじゃう。
その下を普通の9鉄入れるとかしないと距離の階段作れないよね。
みんなはどうしてんだろ?
>>850
止まらないから
操作性無いから
飛びすぎるから >>851
170ヤードも飛ぶPWのロフトは何度よ >>854
上手くなったら使えないクラブってなに? アイアンが上手く打てない人はシャフトのしなりを感じてないと思う。
クソみたいなスイングでもインパクトまでしならせ続ける様に打てば幸せになれる
俺もスチールシャフトのアイアンでは撓りを感じないし、撓らせない方が飛ばないけど方向性は良いわ
俺もしなりはあんまり感じないなー
たまに知り合いのふにゃふにゃアイアン使わせてもらうと気持ち悪いくらい感じるけども。
飛ばすクラブでもないしなんならまったくしならない鉄の棒でもいいとも感じる
>>857
んで上手くなったら使えないクラブってなによ? その日を調子を考慮するならシャフトはしならない方がいいって店員に言われたことがある
誰か弓スイング試した人いる?
ダウンとかリリースとか、そもそもクラブを自分で振る。ってやってると真逆の動きなんで難しいとは思うけど。
自分で振る段階だと自分のHSしか出せない。正直遅い。
異次元の壁を超えるには、弓とか銃などの重力以外に注目するしかない。
なんか知らんけど。
重力にヘッドを乗せる。とかって悪くないけど遅いよね。
弓や銃だと重力に矢や弾丸を載せる事はしない。
異次元の壁はこの差だと思うけど。
なんか知らんけど。
地球の重力でなく、回転の遠心力の向心力としての重力
>>869
それだと壁は越えられないよ。
はぁ... まだ、瓦割りの正拳突きのイメージのほうがわかりやすいわな
長いハエ叩きで右にいるハエを思いっきり叩くイメージ
いろいろ見たけど星野のチャンネルがしっくりくるな俺は。理由は1番飛んだからなんだけど1番ミスしないのは三觜の方法な気もする
スイング中しなりを感じられないのは高確率で手打ちのスライサーだろ
インパクト後にどんなxシャフトクラブでもシナリを感じるけどな
ワッグル程度でしなりが多い少ないは誰でもわかるのにスイング中にはそれを感じない、意識しないのはどうかなと思う。
ヘッド先行の打ち方をしてるなら理解できるけど。
ここの住人ってそのうちパターでハーフスイングで300ヤードは常識。
打てないやつはゴルフやめたほうがいい。とか言い出しそう。
まじ飛距離盛ってるやつうぜえ。飛距離がなんだ。
どうせすごい飛ばす割にはスコアはまとめられずにアベレージゴルファーなんだろ。
顔も知らない奴の悪意満載の与太話簡単に信じちゃうのもどうかと思うけど、自分が出来ないから他の人も出来ないと言い切っちゃうのも同じレベルだよ
まぁ所詮5ちゃん
この時代、真意を見抜く力も当然必要
フォームも見ずに質問に答えるバカ
バカのレベルも知らないで質問してるアホ
この2パターンで構成されているスレ
>>886
なにか嫌なことあった?
なんなら聞いてやろうか? >>886
リアルでも5chでもアホ扱いされて疲れちゃったの? >>886
お前がアホなのは親のせいだから気にするな 偏差値?
知らないw
私立御三家から国立大学
だがゴルフとは関係ない
まぁ爺さんがゴルフ場持っていたからデビューは早かった
/ ̄ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ、 \
|o゚((●))((●))゚o | ____
| (__人__) | /⌒ ⌒\ ネット・スイング教材屋 やっば〜
.| |r┬-| | o゚((●)) ((●))゚o
.| | | | } /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
, -‐ (_) `ー'´ } , -‐ (_) |r┬-| |
l_j_j_j と) ノ l_j_j_j と) `ー'´ /
中途半端な高偏差値の暗記バカはちょっとばかし世間では使えない人を
想像しちゃう ごめん
大人にもなって偏差値で勝負しようとする時点で頭悪そう
偏差値の高かった人が優秀とは思わないが、偏差値低かった人は能力低いと思う
例外もあるけどね
ゴルフには関係ないけど
松山とウームゴルフのなみきちゃんの出身大学の格差に恐縮してしまってパター対決で負けちゃったとか
パターで負けるとつい思っちゃう
すみません、アイアンの質問をしようとしたのですが、アホしかいなさそうなので他で質問した方がいいでしょうか?
>>909
大した学校卒業していなくても生きていけるよ。頑張って! >>909
学歴コンプってちょっとした事でもストレスが溜まるから大変だな いつまでこの話続けてんの?
こんなとこプロがいるわけないし素人が素人に聞く適当なスレだろ
元からアホなやり取りする場所なんだからアホじゃないやつは見なけりゃいいだろ
その上で自分はまともだとか思いながら見てるならそいつは自覚ない分余計アホだし、アホなやり取りするとこにわざわざ来てアホだ下手くそだと騒いでるやつは頭いかれてるよ
>>917
アホでなければ、こんなとこ見てないよ。
って、おれが言いたいこと理解できてるかな? フェイスの向きを意識しながら打つことで方向性が安定してきたけど、
当たるとめっちゃ飛びすぎて逆に困る
芯に当たらないと20ヤード手前に落ちるんよ、当たらないこと多いし
練習やね
方向は安定してきたようだけど、アイアンは縦方向の正確性も求められるからね。
まだ安定してきたとは言えないだろうね。
>>920
見るのはアホじゃない奴の方が多いだろ。
アホだからそんな事もわからんのか。 >>925
やっぱりわかってなかった〜。
見るのはアホじゃない。
だったら、書き込むやつがアホ。
それじゃ、書き込んでるお前がアホ。
自分で言ってて世話ねーな。 >>923
アイアンの芯食う食わないで20yも変わらんだろ
ダフってるんじゃないの? もともと芯食ってなかったのが、たまに芯食うようになってきたってことなんだから発展途上ということでいいじゃないか
まぁそれだろうな
最初は7Iで130yとかだったけど今では160y近く飛ぶようになったからなぁ
芯とかよりアッパー気味にあたってボール浮かないとミドルアイアン以上は飛ばなくなるな
ロングアイアンでHS無けりゃそうだろうが
ミドルアイアンならHS40もあれば普通に当たれば余裕であがるでしょ
>>928
芯で20yも変わったら狙うクラブとして使い物にならないよ 芯云々より思いっきり開いて当たってるんじゃね?
今時のCBで芯外した程度じゃそこまで飛距離落ちない気がする
ダウンブローで打ててないんだろ
アッパーでトップ気味にあたるとかたい打感なってあがらないから芯外してると勘違いしやすい
俺もダウンでハンドファーストで打てるようになったら33度の7iで165飛ぶようになった。高さもちゃんと出る。やっぱり練習が大切だね。
>>926
お前だけが基地外のアホってだけじゃん。
消えろ社会のゴミ。 本当にダウンブロー・ハンドファーストで
打てているのなら球を左足より左に置いても
ちゃんと打てる。
>>938
なんか汚い言葉並べるしかなくなってきちゃったみたいだね。
なんたって書き込むくらいのアホだからね。
まぁ、もうすぐスレが終わるからお前ともこれでサヨナラ。
もっとやり取りしたいなら、次スレ立ててね。 初心者だからオートマチックに打てて飛距離出るとの評判を聞いてタイトリストT300アイアンを使ってた ベッドがデカいヤツ でレッスン受けてコンパクトなスイングを求められたので思い切ってヘッドの小さいヤツ(マーベリックプロ)に変えたらこれがドンピシャ アイアン大好きになりました
>>943
おれはアホではない。
ゴルフばかだよ。
誉め言葉だけどな。
まぁ、わからんだろうなぁ。 52度115yと46度PW135yの間が空白地帯で苦手
俺もP45、49、53、56から、
アイアンセット買替えでP46になったので、
ウエッジを50、54、58に替えようと中古漁ってるけど、50と54がまだいいの見つけられない。
52度58度じゃダメなん?
50度と54度と使い分けすんの?
フルショットの距離調整するの面倒な人は4°刻みで微調整したほうが楽なだけでしょ
おれは50まではブルショットする
アプローチは基本54
どうしても止めなきゃいけない時だけ58
54めちゃ楽やぞ
プレッシャーが全然違う
打点不安定な俺が46持ってたら51.57セッティングにするな(練習しろ)
>>952
2本でも3本でも好きにすればいいんだけど、
46と52の間がコントロールできないなら50入れればって話でしょ 俺は46-52-58だな
46で128y
52で108y
58で86y
振り幅で加減して打てないので少しオープンにして開いて普通に打って-10yくらいでやってる
それで75yくらいまでは約10y刻みで綺麗にいけるんだが
60y〜70yが一番苦手で打てないんで極力逆算して残さないように番手使ってるわ
50yなら58度のハーフくらいでそれなりに打てるんだけどね
52をハーフで打つと58の開きショットと丁度同じくらいってのもなかなか上手くいかないところw
「微」調整が一番苦手で極力しない
精度悪すぎるのよね
プロでも普通のフルショットが一番精度が高いって言ってるんだから
単にそこそこ飛距離のある人って感じなだけじゃね?
>>960
プロのウェッジのフルショットってめちゃくちゃコンパクトだから
アマチュアのフルショットとはまるで別物やぞ
あとプロはしっかり当てられる前提でクラブ選んでるけど、
58でトップしたら完全OBだぞ
ちょっとした潜ったら10ヤードくらい平気で変わるし。 トップしたら終わりなのはスリークォーターでも一緒でしょ
58で86くらいはちょっと飛ぶ人くらいじゃないの
距離の問題じゃねえwww
別にロフト立てて振れば90くらいなんてこともない
ただ58話フルショットするクラブと捉えてるのがやべえって事
右手使わないで左手リードで打つとコック緩んでフェースオープンのフェードになるんだけど
シャットとハンドファーストをキープして左足に体重移動するのが正しいのか教えてください
シャローというよりリバースピボット気味なスイングです
最近は飛び系しか売ってないからな
ウェッジの飛距離も毎年伸びてんやろし
フルショットも万振りとは違うからね
コンパクトでコントロールできる範囲で一番飛ぶ距離がフルショット
しかし、SWではそこまでは振らないね
58や60などのロブウェッジでのフルショットは距離ピッタンコ、ライ完璧の時だけだな。
俺は58で100だけど54で100打った方が確率が高い。
300を普通に飛ばすプロでも58で100.は打たないんじゃね?w
>>969
58で100ヤードとか完全アホやん
どんだけ球戻るん?? 58度は65ヤードまでだな
70ヤード残ったら51度のライン出しショット
ゴルフはじめたばっかりの頃って58でも7鉄でも100ヤードとかだった。
何年かすると7鉄34度160ヤードで安定して、58度はどんなに振り回しても100には届かくなくなった。
58度で100だぜっていうのはショータイムゴルフの人かとてつもないヘタクソなのではないか。
58は無理やり上げないといけない、
ランは出来る限り無くすとかっていう場合を除いて使わない
0点のショットが出る可能性があるから
70ヤードとか46から52くらいのクラブで平均点あげた方がいいわ
>>971
結構な数のプロがアホになるぞw
俺も58で100打つけどミスなんてほぼ無いわ。 >>976
プロのもともとの飛距離とコースコンディションの違いを考慮に入れろよあほが >>977
飛距離だけならプロとそんなに変わらないよ。
君もしかして58で100飛ばないだけじゃないの?
それも個性だから別にいいと思うけど、いちいち噛みつかないで。 >>979
HS40前後の奴と50前後のあなたとでは話が噛み合わなくても当然かと。
おそらくあなたはHS50前後のアマチュアなんてごろごろいると分かってると思いますが、HS40前後の人はHS50なんてプロしか居ないと思ってるんですよ。
相手するのやめましょ。 あれ、おかしいな?身体を鍛えてヘッドスピードを上げたら飛距離も方向性も悪くなったんだが
>>983
それだけじゃダメだろ
ヘッドスピードコンテストにでも出るつもりか? >>983
きっと体の成長にクラブが置いて行かれたんや!
全部新調するしかないな! >>951
買い換える必要がない
ウエッジの1度の差なんてどうでもいい
トップアマでそこまで繊細な精度でやってる人なら中古でどうのなんてやらずに完璧に合ったものを買う(調整する)だろうし
普通はそのクラブに慣れているかの方が遥かに大事で慣れていればミスも減るし距離の打ち分けもしやすい
そのウエッジに不満があるの? そもそも1度単位の精度で作られてるのか疑問
ドライバーなんかも表示と実際は結構違うしね
久しぶりに4鉄振ったら、感動した。
ロングアイアン楽しい
飛距離階段の計算できるサイトだと
9.5度のドラで250yの人で58度で85yになってるな
>>990
そんなのは全く当てにならんぞ
ウェッジの力加減なんて人それぞれやから ウェッジはロフト立てやすいし、ハンドファーストで打てる人なら58のフルショットで100は噛み付くほどの話じゃないと思うわ
>>988
国産アイアンは正確
ドライバーは見栄張り爺の為にリアルロフトを隠してるだけで、メーカー想定ロフトの0.5度前後ぐらいにはおさまってるはず >>993
0.5度でおさまってないし前後でもないっぽいよ+方向にズレてる
昔9.5度のM1を工房で測ってもらったら10.8度くらいあった
地クラブでも0.5度くらいは多かったりするぜ
リアルロフトできちんと合わせてもらった事が何度もあるから間違いない
つーかそういうもんらしい ドラ230とかの人でも58で100打てる
がっつりロフト立てて、そのまま上から叩きつけるだけで簡単にね
ただそんな打ち方するならPで適切に打ったほうが100倍マシだけどさ
きになるところは、58で100ヤードなんて風の影響、グリーンの影響を無茶苦茶うけるけど
それを考慮しても50とか52とか使うよりも58の方が寄るの?
不確定要素が多すぎて俺には無理かな
細工せずに普通に構えて普通にフルスイングして飛ぶ距離に合わせればよい話
それが100yでも80yでも60yでも構わん
lud20230202111125ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/golf/1612064686/ヒント:5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「アイアンが全く打てません 19鉄目 YouTube動画>10本 ->画像>2枚 」を見た人も見ています:
・アイアンが全く打てません 19鉄目
・アイアンが全く打てません 19鉄目
・アイアンが全く打てません9鉄目
・アイアンが全く打てません 18鉄目
・アイアンが全く打てません 14鉄目
・アイアンが全く打てません 17鉄目
・アイアンが全く打てません 13鉄目
・アイアンが全く打てません 18鉄目
・アイアンが全く打てません 16鉄目
・アイアンが全く打てません 15鉄目
・アイアンが全く打てません 17鉄目
・アイアンが全く打てません 15鉄目
・アイアンが全く打てません 18鉄目
・アイアンが全く打てません 16鉄目
・アイアンが全く打てません10鉄目
・アイアンが全く打てません12鉄目
・アイアンが全く打てません11鉄目
・アイアンが全く打てません 22鉄目
・アイアンが全く打てません 20鉄目
・アイアンが全く打てません 21鉄目
・アイアンが全く打てません 20鉄目
・アイアンが全く打てません 24鉄目
・アイアンが全く打てません5打目
・【初心者のための】アイアンが全く打てません9打目
・アイアンが全く打てません
・アイアンが全く打てません 4
・アイアンが全く打てません 6
・アイアンが全く打てません 2
・アイアンが全く打てません 5
・アイアンが全く打てません8
・アイアンが全く打てません7
・アイアンが全く打てません 3
・ドライバーが全く打てません 100
・ドライバーが全く打てません 100
・ドライバーが全く打てません72
・ドライバーが全く打てません80
・ドライバーが全く打てません64
・ドライバーが全く打てません75
・ドライバーが全く打てません66
・ドライバーが全く打てません69
・ドライバーが全く打てません74
・ドライバーが全く打てません78
・ドライバーが全く打てません70
・ドライバーが全く打てません 89
・ドライバーが全く打てません 90
・ドライバーが全く打てません 88
・ドライバーが全く打てません 98
・ドライバーが全く打てません 87
・ドライバーが全く打てません 98
・ドライバーが全く打てません 96
・ドライバーが全く打てません 91
・ドライバーが全く打てません 92
・ドライバーが全く打てません 97
・ドライバーが全く打てません 95
・ドライバーが全く打てません 99
・ドライバーが全く打てません 99
・ドライバーが全く打てません 93
・ドライバーが全く打てません 94
・ドライバーが全く打てません 91
・ドライバーが全く打てません 98
・ドライバーが全く打てません 86
・ドライバーが全く打てません65
・ドライバーが全く打てません71
・ドライバーが全く打てません 82
21:29:40 up 5 days, 22:33, 0 users, load average: 10.41, 10.90, 11.52
in 0.055016994476318 sec
@0.055016994476318@0b7 on 011911
|