国民民主党 党内政局総合スレッド39 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし

※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド38
http://2chb.net/r/giin/1544373093/

---

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江田が立憲会派に行くなら牧は民民離党するかもしれない
そうすると江田Gの民民からの撤退が完了する

>>2

牧は小沢系だろ。

>>3
Wikipediaでは今も江田Gのメンバーに入っているけど最新の情報が反映されてないのかな？

スウェーデンが高負担と言われるのは消費税率が高い(25%)ためだけど
実際にはその消費税コミの物価が日本とほぼ同じでしかないので生活は楽
逆に言えば日本は国民負担率76%のスウェーデンなみの「見えない税金」が庶民に課されている
世界一高い電気料金、世界一高い鉄道料金などはその代表格
日本は他国なら公営のところを民営化して超絶高額料金を取っているので負担率は当てにならない

日本の見えざる税金
・世界一高い電気料金、通信料金、鉄道料金…etc
・高速道路が有料
・流通コストが異常で内外価格差極大、家電、通信機器、PC等の価格が世界一
・異常な食糧価格の高さでエンゲル係数が先進国最悪

幸福の増税論

岡田と江田の立民会派入りで現世利益君は完敗
現世利益君はただのホラ吹きのデマ野郎だということが立証されたね

>>4
あれは単に維新出身というだけで纏めているからで、江田の影響力があるのはみんな→結い→維新の議員。

>>4
民主、民進、維新の党は派閥掛け持ちありだったってだけ
牧、水戸、高井は江田グループと松野グループ両方に顔出してる

これはさすがに呆れるｗ

https://www.sankei.com/politics/news/181215/plt1812150016-n1.html
国民民主党の玉木雄一郎代表は15日、「党の支持率は底を打った。
あとは上がるだけだ」と意気込んでみせた。

>>11
底から更に落ちて消え去る道も有るのに。

高い時が有ったような言い草だな
そう言うときは「ようやく認知されるようになってきた」とでも言うんだよ

>>11

ここまで強気ということは橋下かつぎ出しの話がついたんだろ。水面下で。

いや、たぶん根拠はない

民民に水面下の仕事ができるとかどういう過大評価よ

玉木は提案型対応が世論の支持を得たとか大喜びしているが
あれは質問されたらイエスと答えるのが普通、世論だから
でも野党系支持者からは総スカンだと事実ももっと重く考えた方が良い
そしてイエスと答えた人達が民民を指示するかと言えばそんな事は無い、擦り寄りと映ってるだけだ

野党4党は戦ってるけど
国民民主が土壇場で安倍ちゃんにすり寄るから
なかなか野党共闘が実現しない

これが一般的な野党支持者の認識

対決路線で威勢のいいこと言ってりゃ受けはいいけど
与党になったら通用しなくなるのがね

野党自民党なんて今の立憲共産がかわいく思えるほどの超対決路線だったぞ
それで与党やれてるじゃんか

>>19

与党になることはないのだから対決路線でOK

自民は対決してるようにみせるけど
野党時代でも政権取ったらやばくなるような事は言わないし
政権取ったら即現実路線に修正出来るからなあ
立憲が原発、辺野古、消費税で踏み絵踏ませてるけど政権取ったら全て重荷になるぞ

>>22

>政権取ったら

取ることはないのだからまったく問題ない。

国民民主茨城県連　長谷川代表が辞意　佐藤幹事長は辞任
12/16(日) 5:00配信

国民民主党茨城県連の長谷川修平代表は15日、代表を辞任する意向を表明した。

辞任の理由について、今期限りで県議を引退することや県議選の結果などを踏まえ、

「総合的に判断した」としている。来年2月の定期大会で新会長を選ぶ予定。

また、県議選で落選した党県連の佐藤光雄幹事長は同日付で幹事長を辞任した。

いずれも水戸市内で同日開かれた常任幹事会で辞任を申し出た。

長谷川代表は今年2月、党県連(当時は民進党)の代表に就任。

代表の任期は2年で、2020年まで残っているが、任期前の辞任を申し出た。

記者会見した長谷川代表は、辞任の理由を問われ、

「自分は県議選に出馬せず、県議選も終わった。
一つの節目を迎えたため、次の代表を決めてもらうよう申し入れた」と話した。

「県議選の責任を取って辞任するのか」との質問に対しては、
「現有議席は確保したが、県都・水戸で、現職の幹事長を落選させてしまったことは
『痛恨の極み』と(常任幹事会で)あいさつした。
この言葉は自分自身、大変な表現だと思って申し上げた」と述べるにとどめた。

新会長の選出は、来年2月16日の定期大会で代表選を行い、決定する予定。

また、県議選の水戸市・城里町区で落選した佐藤氏も、

幹事長の任期を残していたが、常任幹事会で辞任の意向を示し、了承された。

幹事長は当面、後任は置かず、空席となる。

代わりに、二川英俊副幹事長が代役を務めるという。

県連規約では幹事長は代表が指名することになっており、

2月の定期大会で代表選出後に決める方針。

一方、長谷川、佐藤の両氏が代表、幹事長を兼務する国民民主系政治団体

「茨城県民フォーラム」の人事は、年内に常任幹事会を開き、協議する考えという。

また、県議選で茨城県民フォーラムの推薦を受けた

遠藤実氏(無所属)の県議会会派入りも確認した。(朝倉洋)


茨城新聞社


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000005-ibaraki-l08

>>22
自民も立憲も野党のときは同じ対決路線で野党を演じてる政党。
違うのは支持者が寛容かどうかだけ。
自民は野党時代に改憲草案を始めとした右寄りな政策を掲げてたが政権取ったら自衛隊明記だけだったり、TPPや入管難民法や水道法改正など野党時代に反対してたような政策を実施。

要はそれでも保守の支持者が許しちゃう。
立憲が政権取って現実的な対応したら左派の支持者と共産は怒り狂って「裏切られたー」って叫び出してデモする。

安倍なら右派が許すように枝野なら左派が許すようになればいいんだが無理だろう。

>>25
左派は自分大好き人間が多いから現実と妥協することができない
枝野は苦労しそうだな
西東京市の市議も辞めさせられたし
あれが自民党なら庇ってもらえたよ

>>25
自民系の支持者が反対してるぞ
３日経てばもう忘れてるけど

>>27
青山繁晴とか虎ノ門ニュースやチャンネル桜のような最右派も表向きは反対するが、
すぐに野党批判や安倍政権は全体として良くやってると話しを変え出すから。

青山繁晴なんて法案に結局賛成してる。

これが左派ならガチで枝野にキレて二度と支持されなくなる。

国民民主党の幹部って「保守が強い農村部を含む1人区は、立憲公認候補に統一するより国民公認候補に一本化したほうが勝てる」って思ってそう。

これ、間違っているよな？
前回衆院選の香川1区みたいな現象（全野党の足し算なら勝てる選挙区でも、左派が白票を入れて競り負けること）が起きそう。

>>25
人権擁護法も許してもらえればよかったね

>>26
新潟の例でも米山元新潟知事を辞めさせた左派連中は馬鹿すぎ。
財務省のセクハラ問題なんて、時間が経って支持率は回復するんだから知事辞めさす必要なかった。
しかも米山なんて独身だし何故辞めなきゃならないのか意味不明だった。
結局その時に左派が追及する材料を失いたくないだけで中長期的視野を失い、野党系知事を失う愚行。

結局新潟知事選で与党が勝利して安倍三選が確定した。

農村と民社系（大企業）は水と油だから社会系（官公労）のほうがまだ戦える
農村の保守は直接自民か、さもなくば反大企業系保守になるから

むしろ民進解体を以ってしても野党内の自民スパイを締め出しきれなかった感じかな？
普通のリスクマネジメント能力があれば、「安倍三選阻止のためならセクハラ程度は見て見ぬフリ」くらいするはずだから

そもそも米山の件って成人相手の合意の上の付き合いで
その女に二股彼氏がいて強請られたってだけの被害者なんだが…
安倍に買収完了されたメディア共が
レイプもみ消しはスルーしてあんなので大騒ぎするからな

民進が解体するなら誰もがスッキリ左右に割れて喧嘩別れすると思っていただろうに、未だに「民進再結集」とか「国民民主も仲間」とか騒ぐ奴がいる方が信じられんわ

>>34[

断言するけどあれが例えば自民党知事なら間違いなく居座って2週間もれば話題にもならなくなる。

米山の件は、それこそ成人の性行為自由化（自己決定権/自己所有権）を重視するリベラルが擁護しなかったのは残念だ。
我々リベラル派は、パターナリズムを完全に否定しなければならない。

農村・地方・田舎・１人区県と言っても、農民は少数派だし経営者が特に多いわけではない。
それらの地域でも労働者が圧倒的多数なのになぜ偏狭な保守なのか。
田舎の土人をどうやって啓蒙すればいいの？

僕は大都市で育って仕事で西日本のド田舎に住んでるのですが、
中核派とか共産党ですらナチュラルに封建的で守旧的なんだよ。

>>38

「中核派とか共産党ですらナチュラルに封建的で守旧的」なのは当然のこととして、
「労働者が偏狭な保守」なのは、狭い地域で固定的な「職住一体」のためでないだろうか？

首都圏では「職」も「住」も流動的だから「しがらみ」から解放される。「個」になりやすい。
「田舎の土人をどうやって啓蒙すればいいの？」という発想はやめて、
田舎でも「個」のつながりが可能なことを実践するしかないのでは？　難しいことだが。
これは「個」に立脚する立憲民主党の課題にもなる。いつまでも民民に任せておくわけに行かない。

>>32
よく小平親子や稲富稜人は民社党にいれたな。
青森の津川武一や秋田の中川利三郎など共産党の議員が自民党より陳情を聞いてくれたといって農協単位で支持した例もあったな。

民民が劣化マクロンみたいな路線だからダメなんだろう
榛葉みたいのが元凶だな

>>35
選挙制度変えないと、いつまでもそういう状態が続く

https://twitter.com/aritayoshifu/status/1074140746528116736

有田が改めてツイートしているってことは玄葉以外にも不参加者が出ると見て間違いなさそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>41

玉木がマコロンみたいに甘っちょろいのが致命的。
「支持率５％の未達成」を深刻に捉えていない。
何の根拠もなく、「これからは支持率が上がるだけ」とほざいている。

立憲に行ったのがみんなちゃんとした左でもないし、右、保守の定義が不明確な日本では左右に分けるとか不可能。選挙区事情、人間関係、党での処遇が大きな判断要素だからこれからもぐだぐだは続くよ。

対立軸が複雑化してるから
比例代表中心、連立前提の制度設計の方がいいんだがな

民進が解体するなら
�@社会党・総評ベースの政党
�A民社党・同盟ベースの政党
�Bどこにも行けない残りカス


に割れる所までは容易に想像はついた
民進再結集論が予想以上に根強かった（一般有権者だと極少数だろうが）のは意外だったが

取り敢えず参院選は、大都市圏は選択肢多いからいいな
田舎は衆院選と変わらん

>>45
系譜からみると関山信之の系譜の西村ちなみあたりが一番左か？

ゼンセンや電力の振る舞いを見ていると、民民は結党直後からもっと自民擦り寄りを露骨にすると思っていた
立憲の嫌がらせするなら敢えて抱きついたままの方が得策（「野党共闘」名目で不戦敗に追い込む）な局面に変化したからだろうが

そもそも小選挙区制で綺麗に左右に分けるなんて不可能だろ
選挙制度的に実現できないことを要求するからおかしなことになる
米国だって共和党と民主党とのはっきりした違いなんて無かったし(今はトランプと反トランプという対立軸があるが)

>>47
単純に選挙、特に小選挙区ではまとまらないと選挙にならないからというだけの話だな
民進末期みたいなグダグダをどう回避するかまで考えてる大民主論者はいないんじゃないか

>>51
イギリスの保守党・労働党は？

>>37
男性有権者が辞めなくてよいという意見があった。女性有権者が許せないと感じたんだろうな。

田舎で自民が強いのは仕事もって来てくれるからだろ
野党は何も出来ないししないもんなwww

>>31
辞職させたなら辞職させたで県民有権者に対してきちんとお詫びをして選挙活動をしなかったのも不味かった。(森裕子議員や地元の市民連合の代表は集会で謝罪していた。)

>>49
来年の参議院京都選挙区からでる女性候補は勝間和代と親しいネオリベ路線の人だね。

>>34
相手が未成年だったとか既婚と知りながら…とかなら一発アウトだがそうじゃないっぽいからねー

京都立憲と岩手民民はポジションが特殊と言うか真逆

民民と自由が合流すればもう少し面白くなったかも
榛葉は本当にクズだ

> 立憲が原発、辺野古、消費税で踏み絵踏ませてるけど政権取ったら全て重荷になるぞ
消費税が上る前に政権交代でも起きると思ってるバカ？
辺野古に関しても同様だろう

あと原発は誰がやっても程々に動くし、
新規原発も作れず規制が強まっていくだけ
安倍ですらバンバン動かせない現状、
どうやって立憲が露骨に動かせるのかって話

ただ立ち振舞が下手くそで、いちいち真面目で失敗してるのは間違いない
辺野古に関しても「腹案がある」とドヤ顔した後に全面降伏だからな

立憲パートナーズは京都のあのバカ女こそ出馬辞退に追い込むべきだろう
大局的に見たら西東京の市議なんぞ比較にならないほど有害だし、参院選で立憲の貴重なエネルギーを京都で無駄遣いすべきではない

>>51
アメリカのように党議拘束無くせばいい

>>62
>京都のあのバカ女

増原裕子のどこが「バカ」なのか？　具体的に記すべき。

>>31
ホントそれ
既婚でもないし相手が未成年というわけでもない
見っともないけど不法ではないし謝罪して終わりで良かった
謝罪すらいらないわな

>>54
山尾は許してるの？

山尾が許さなかったら、それはそれで面白い

辞めさせるなら米山より山尾のほうなんだよな
まだ希望の党と衆院第1党を競っている時だったから入れざるを得なかった
小林よしのりを敵に回すリスクもあったし

西東京市の市議は枝野だって保守なんだから私も保守です
何か問題ありますかと開き直れば良かったんだよ

>>65
米山は金払ったの？プレゼントならごまかせたのにな？

小池は今頃になって税源召し上げに泣き言言うぐらいだったら
なんで去年の総選挙の時に言わなかったのか
何年も前から決まってたことなのに
政策知識が乏しずぎる、スタッフ含めて

>>64
京都は立憲が候補立てなければ共産に花を持たせられる（支持率ゼロのアレックスは最初から無理）し、回り回って他県の立憲候補も恩恵を受けやすくなる
共産に喧嘩売る上に立憲本体をもネオリベに持っていく百害あって一利なしの存在

知事になってお小遣い一万円増やしたってのもカッコ悪かった

72>>69

>>72
宇野宗佑みたいだな。

>>71

京都は立憲が立てなければ、前原の秘書が当選しやすい。立憲票が共産に流れるとは限らない。
増原裕子を「ネオリベ」断定する根拠は何だ？　「勝間がネオリベだから」は理由とならない。

米山は優秀だけど、致命的にモテなかったんだろうなあ
その意味では悲劇とも言える

>>43
有田がでかい顔してるとか一気に萎えてくるなw
人材難ここにありけりって感じ

>>75
一応社長だからな。弁護士あたりなら思想がかわっていてもありうるがな。
同業の会計士は左派系の会計士なんておらんしな。

なお米山問題に関しては、こういう意見もある

https://hbol.jp/164254

>>77
それでも長島や前原あたりより有能だから仕方ないわな
基地問題で言うなら、安倍が強硬姿勢を見せてるのもアカンわ
この状況なら却って合流しやすいキッカケを与えたようなもん

極左暴力集団の親玉の有田は社民党の方が似合ってるな

長島も辺野古問題で当時民主関係者は批判できる立場にないなんて福山のコメントに噛み付くが、
玉木や原口の同様のコメントには何も言わずに、玉木にリツイートしてるから保守新党のある程度の数が足らず難航してるんだろう。

維新の足立も玉木におべっか使ってリツイートしてるし、奴らも追いつめられてるな。

なぜ、右派は一つにまとまれない？

>>83
身の程知らずだから

利益誘導（中央への陳情）は自民でなければダメで、非自民右派は思想は自民と同じでも無用の長物
一方、左派野党は利益誘導こそ出来ないが理念ベースで反対派の受け皿になる


利権でも理念でもまとまれないのが非自民右派

長島みたいに勇ましい事ばかり言ってる奴は大体小心者。
最近は菅に随分神経質になってるようだが、東京21区は言うまでも無く多摩地方だから菅に東京21区で選挙に出たいと名乗り出てるのがいるのかも。

共同通信の世論調査によると、内閣支持率は42.4％で、11月3、4両日の前回調査から4.9ポイント減った。不支持は44.1％で逆転した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000046-kyodonews-pol

　共同通信の世論調査によると、ロシアとの北方領土を巡る交渉に関して「2島を先行して返還させ、残りの2島は引き続き協議する」との回答が53.2％で最多となった。「4島すべてを一括返還させる」が28.6％で続いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000045-kyodonews-pol

　共同通信の世論調査によると、政府が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先、名護市辺野古沿岸部への土砂投入を始めたことについて、移設を進める政府の姿勢を支持しないとの回答は56.5％だった。支持は35.3％。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000044-kyodonews-pol

　共同通信社が15、16両日に実施した全国電話世論調査によると、先の臨時国会で政府、与党が外国人労働者の受け入れを拡大する改正入管難民法を成立させたことに関し「評価しない」は65.8％に上った。「評価する」は24.8％。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00000043-kyodonews-pol

この足立の細野排除が今後の保守新党のポイントになりそう。
保守新党に国民党の出来るだけ多くを巻き込みたい足立は旧民主議員に嫌われた細野がいるとオジャンになると思っている。

国民党を巻き込まない新党では金も組織もないから橋下らはなす術はない。


足立康史
@adachiyasushi
12月10日
玉木さんはいいけど、細野さんは勘弁。

その前に国民民主ベースで新党作ろうとしている時点で自殺行為
立憲的には「キングボンビーを引き取ってくれて有難う」の展開だから決して悪くないが

>>78
言いがかりもいいとこで草

電力総連はともかくとして、電機連合と基幹労連といったメーカーの労組はいい加減原発推進をやめるべきだろ
組合員の雇用を守るという名目で原発推進してるが、原発のせいで会社が順調に傾いて雇用どころじゃない

＞日立製作所が、英国での原発新設計画を凍結する方向で調整していることが16日、分かった。
＞3兆円規模に膨らんだ事業への出資企業を確保するのが困難で、巨額の損失が出た場合に単独では補えないためだ。
＞三菱重工業もトルコでの原発新設を断念する方向で、安倍政権が成長戦略の目玉に掲げた原発輸出の案件は全て暗礁に乗り上げることになる。

日立、英原発計画を凍結へ　安倍政権輸出案件、全て暗礁に | 2018/12/16 - 共同通信
https://this.kiji.is/446920761068766305?c=39550187727945729

>>88
問題は足立も玉木も橋下も、全員向いてる方向性が違う点だな

玉木は連合とズブズブだが、足立と橋下はむしろ連合を嫌悪してる
玉木は安倍打倒を強く掲げるが、足立と橋下はむしろ安倍とベッタリ

一方、足立も橋下も同じ維新だが、実は改革の方向性などは違ってて、
むしろお互い嫌悪しあってる雰囲気すらある
そもそも「保守野党」に需要がないことは
安倍の移民法案で既に判明してるというのが最大の問題点

極右で嫌われモンの鷲尾さえ、「長島なんかと一緒にすんな」と言ってて笑わるｗｗｗｗ
さらにその長島ゴミからも汚物扱いされる細野はどうすんの？？

立憲と保守新党の国民党の取り合いなんだよ。
無所属の会の取り合いで負けた保守新党側は崖っぷちに立たされてる。

枝野の気持ちひとつで電力系以外の国民党の議員を許せば、保守新党なんて結成できない。
結成しても未来日本レベル。

それだけに脱原発だけでなく増税と辺野古も踏み絵にしたのは理解できない。

立憲は脱原発、保守新党は反共改憲が踏み絵なら大半は立憲に来る。

脱原発：電力対策
消費税：野田対策（来たら支持率ゼロになるので）
辺野古：長島対策（案外命乞いに来るかもしれないので）


原発だけではガードが緩すぎるから仕方ない

10月以降、永田町雀たちが口にしだしたのは「橋下徹が国民民主党に入り、来年のダブル選に出馬する」という噂だ。
それは、国民民主の議員たちにとっては、願望まじりの噂でもあった。
「橋下さんが出れば、国民がワクワクする。絶対に勝てる」（同党議員）
だが、ことはそう単純ではない。前出の国民民主幹部が言う。
「国民民主が中心となって絵を描き、野党共闘に橋下を引き入れようとしているのは事実だ。
立憲民主と共産党を除く野党と無所属で統一会派をつくり、事実上一つの政党にしたうえ、やがて立憲との連携につなげる。
そのときのトップは橋下にするという案だ」
だが、橋下は新党を結成するのか？

「橋下さんは、維新自体は役割を終えたと考えているし、他の野党との共闘に使いづらい。
我々国民民主党は、腐っても全国に組織があるし、一定のカネはある。

橋下さんに居抜きで渡して新党を作ってもらってもいいし、初めは無所属でも構わないと思う。
とにかく野党連合のアタマになってくれればいい。実務は小沢さんがやる」（同）

安倍首相・衆参ダブル選の可能性と、気になる「橋下徹氏の動向」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58786

有田芳生
@aritayoshifu
5h
立憲民主党沖縄県連の役員会で無所属の会が話題になりました。
とくに辺野古新基地問題の総括は必須です。

　枝野氏は個別の会派加入は容認する一方、
（１）原発ゼロ
（２）来年１０月の消費税増税反対
（３）米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古移設の見直し−
への賛同を求めている。

江田憲司（衆議院議員）
@edaoffice
2h
#辺野古への土砂投入。
今、橋本元総理が生きておられたら、一体、何とおっしゃるのだろうか？
　少なくとも当時、普天間返還合意を成し遂げた時の移設案（日米合意）は、
「埋立て」ではなく、住民の安全や環境、将来の撤去にも配意した「海上施設案」（辺野古沖合）だった。

>>90
吉良よしこがLGBTだとして勝間とはそういう関係にならんと思うが。
佐藤あずさでもしかり。

>>99

恋愛経験がない者の発想

最大限に性悪説で考えるなら
�@いきなり京都で立憲が立てると野党共闘支持者から猛反発食らう
�A先に民民に粗悪な候補（どのみち勝てない）を立てさせて矛先をそちらに向けさせる
�B「民民潰し」を名目に立憲が候補擁立、しかも候補者の資質に難あり
�C結果は立憲の名前だけで増原当選、共産倉林は3位で落選


妄想とか陰謀論とか言われればそれまでだが、京都の旧民進系の反共体質を考えるとこれくらい普通にやらかしそう

>>100
同性愛はな？

>>101
それをやるとやたら候補を立てられるぞ。

枝野「（複数区について）永田町の都合で候補者を立てないのは有権者に対する背信行為」

立憲京都も、京都の地域事情を無視できないんじゃないのかな

>>95
何言ってんだこいつ
立憲が民民党を欲しがってるならとっくに統一会派を組んでるだろ
辺野古を踏み絵にした時点で右派が大半の民民は捨てられたんだよ

国民、維新、希望、無所属クラブ、未来日本、その他保守系無所属


提案型野党＆自民追従予備軍が 新左翼も真っ青の分裂ぶりになってるな。

> �@いきなり京都で立憲が立てると野党共闘支持者から猛反発食らう
コレって共闘支持者は共産党員と言ってるようなもんだろ

>>91
それを組合に対して堂々と言える議員がいない
連合の小間使いみたいのばっかだ

>>83
神津が気に入らないヤツは民民に入れてもらえないから

有田に媚びるようになったらおしまいだわ

恋愛してたら政治傾向も似通ってるというなら
林久美子とセコウの場合はどうなのか

>>112
というか、林久美子とキャラが被る（しかも前原繋がりまで共通）から迷惑極まりない存在

全然関係ないけど、林って化粧映えするっていうか
スッピンだと本当にただの婆さんだな

>>68
実績は山尾より米山の方が上。1年６ヶ月の間に給付制奨学金導入、子どもの医療費拡大、農家の個別所得保障等を実現させた。

>>66
それがさぁ、左派リベラル勢力の女性達が「不倫はしても(自民党の今井なんかより)仕事の出来る山尾さんの方がよい」とか言って弁護して共産党が支援して野党統一候補になったんだよね。瀬戸内寂聴・太田啓子弁護士・室井佑月等が山尾を弁護した。

山尾にはダブル不倫で年下の高スペ男をゲットしたという
全国の不倫女が羨む実績がある

>>112
林って極左でもないし世耕も極右でないからな。
園田直の保守と松谷天光光の極左というのもがあったが。
例えば同じ党でも長島と西村ちなみが結婚しただろうか？(長島は独身として)
本多平直だからしたと思うよ。

共産だけでなくトヨタ労組も許したからな
もはや山尾に関しては不倫無罪が定着している

>>72
県民の税金使って援助交際だからね。だから新潟県の共産党・社民党・自由党・市民連合は「道徳的倫理的に許さない」と言った。山尾某を押した衆議院愛知七区の共産党等と違って(苦笑)

>>117
羨ましかったら妬みが出るんと違うんか？

女性政治家は不倫してもいいけど男性政治家はダメとか
韓国人をヘイトしてはいけないけど日本人はヘイトしてもいいとかは
世界的な流れだからしょうがない

>>119
「立憲的改憲」とかパソナから献金もらってたとか政策的政治倫理的に共産党と溝があるのにな。

某コクミンスアカウント
@
悪いけど、内閣支持率は年が開け通常国会が始まる前には回復してるよ…

去年の総選挙における代々木は
ミンス分裂に感激して立憲に常軌を逸した求愛行動してたから
山尾の件はその一環として解釈出来るんじゃないか

>>119
山尾が完全落選するには赤松・中川・近藤が落選し比例復活するくらいしか可能性はないだろうね。
今井も惜敗率で勝たんといかんかな？

もっとも立憲の方は、その程度は借りとも何とも思ってないわけだが

榛葉だけでなく山尾を葬り去るためにも静岡立憲の再建に本腰入れなきゃいかんのか

まあ、榛葉と違ってそこまで実害あるとも思わんけど
不愉快なヒトにとっては不愉快な存在なんだろうけど

>>129
不倫だけならいいが倉持の元奥さんのことがあるからな。

トヨタが二股かけずに本腰入れて民民支援するなら
東海ブロックはそれほど立憲強いわけじゃないからな
岡田一派の加入で三重が強化されちゃうけど

>>131
トヨタは愛知7区は鈴木でokと。まさか立てられないだろう。

選挙区によっては公明みたく、選挙区自民比例民民のバーターってのも
民民の今後の生き残りを考えるとアリかもな

>>133
それやれるのは中国ブロックくらいじゃない。

>>133
愛知１１区だけもらってあとは愛知県や西日本の県庁所在地で自民候補を全力応援とかなら下駄の雪やらせていただけるんじゃね？

>>135
岸本や前原や西岡や吉良は見殺しか

今は自民にとってあまり旨味ないけど
次の総理が岸田や石破で、さらなる消費増税を進めるとしたら
連合右派の票はそれなりに高く売れそうな気もする

　主な政党の支持率は、自民党29％▽立憲民主党10％▽公明党4％
▽共産党3％▽日本維新の会2％▽国民民主党1％――など。無党派層は43％だった。
https://mainichi.jp/articles/20181216/k00/00m/010/130000c

結局、国民民主党は「支持率１％」で年越しかな？

「支持率１％」が候補者を立てまくるのは、野党にとって致命的な痛さ。

>>138
無党派が今の倍になるのはいつ？

よく出馬する新人がいるもんだな
まあ、選挙費用を民民が出してくれるんなら
地方議員に出馬する前の顔見せとしては悪くないのかのも知れんが

無党派43％か
橋下が、初の国政選挙への出馬を宣言して政権交代をすると宣言すれば、また大ブームになるだろうな

>>136
全国で７００万票、各選挙区で１〜４万票差出し２００以上の選挙区を献上する公明ですらたったの８選挙区程度もらって２０年も下駄の雪やってんだぞ。
民民なんてせいぜい１００万票を愛知・西日本の工業地帯でしか献上できないんだからむしろ愛知１１区という象徴的なとこをお情けでもらえるだけでも
感謝すべき。玉木や前原や西岡は二階派入って無所属で自民候補打ち負かして追加公認ねらうしかない。古川はまあ東海ブロック比例１位くらいで
比例の常連で甘んじるか、無所属で戦って名誉の戦死を選ぶか。

旧現問わず希望系の票田は東京神奈川の富裕層のイメージ

>>138
一目自民支持率低いな

ミンミンの目標は自民公明ミンミンでギリギリ2/3にすること
連立政権に入れてもらえるかもしれないし

>>140

ならない。そのうち、質問方法を変える。
「一番、親しみのある政党はどこですか？」とか「いま総選挙があれば、比例はどの政党に？」とか。
そうすれば「親しみのある政党はない」とか「分からない」とかは、さほど多くならない。

いっそ公明と合流するのもいいんじゃね
学会としても今後のことを考えると
独力で宗教政党を運営して行っても展望無いだろうし

維新ですら事実上の「閣外協力」扱いなのに、「ミンス系」の看板を丸々背負った民民が連立に入れてもらえるわけないだろう

今回の支持率下落はモリカケと違って増税と移民が原因だから
そう簡単には回復しないんじゃないか
野党第一党が増税延期と言い出したのも大きい

世論調査は立憲の一人勝ちだなあ
ミンミンからの離脱はさらに進みそう
連合だって勝てないとわかっている候補者に付き合うかね

いや、連合が候補者に付き合ってるんじゃなくて
候補者が連合に付き合ってるのが民民だから
良くも悪くも神津が民民の父であり母である

立憲も今の支持率の数字で頭打ち気味だから、そこからどう上げるかも
問題なんだがな

そもそも国民民主党のミッションは
参院比例で連合の組織内候補を五人以上当選させること
実際には三人がやっとだから焦ってるわけで

>>152
だったらもう民民議員なんて全員みすてて、連合票（せいぜい１００万）を自民に撃って神津１人を比例で通すくらいでしまいでよくないか？
それともやっぱり神津は連合の池田大作になれないと気が済まないか

立憲の支持率はこれ以上はあまり上がらないだろう
けど今の構図で選挙戦に入ったら
無党派がかなり立憲に投票して千五百万以上行くだろうな

立憲が1500万とか無理だろう(笑)
左翼がそんなに好かれているとは思えないし・・・

民主党は選挙で大きく上げて終わると下降線を繰り返して支持率を上げてきたからな

１％以下の政党は選挙に出てはいけないと言う法制度を考えてるらしい安倍君わ

だから今の構図で、と前置きしてるだろう
消去法で増税延期を打ち出した立憲に五百万ぐらい流れるだろう
もちろん白票や棄権もかなり増えるだろう
あと維新は大阪限定でけっこう善戦しそう

>>155

連合が「自民党から」はあり得ない。
大企業は経営側が自民に影響力を及ぼし、労組が野党を支配することで成り立つ。
だから連合は野党第一党を操れることが必須要件だが、
国民民主党を野党第一党に仕立てるのに神津は失敗した。

なんでトヨタは立憲にも二股かけてるんだよなあ
この辺がいかにも好きになれない

希望に入った950万がどう切り分けられるかだけど
半数は立憲にムーブするだろう

共同　12月　世論調査
http://www.nishinippon.co.jp/import/politics/20181216/denwa_yoron_chousa.pdf

政党支持率
自民　38.6 【45.2】
立憲　11.5　【9.1】
国民　1.4 【1.3】
公明　3.8 【5.3】
共産　3.4 【3.6】
維新　1.4 【1.9】
自由　0.8 【0.8】
希望　0.2 【0.3】
社民　0.5 【0.8】
支持なし　38.6　【30.2】

>>163
やっぱり維新に２００万、民民に１００〜２００万、希望に５０万くらいでのこりの５００万〜６００万は棄権に回らなかった分が立憲としかいいようがない。
維新は２０１６年の５００万に戻り、民民は民社党の２００万くらい？で希望は日ころ程度と考えればこのへんが妥当だろう。
ただし投票率が５０未満にならなければ立憲１１００万＋５００万で１６００万というかなりデカイ比例になる。

TPP・ネオリベ関連だとトヨタは電力以上に悪質だからなぁ
電力はある意味で準公務員的だから原発推進以外は関心ない感じ

民民が明確に増税延期と移民反対を打ち出せば、かなり流れは変わる
しかし連合執行部と財務省との関係からそれは無理

>>165
今のままならそんな感じだろうね
橋下新党ができると一気に読めなくなるけど

維新が比例500万とかもう無理だろう
当時に比べると支持率落ちてて凋落は顕著
万博決定でも大して上がってないし

>>163

自民５０万　維新１５０万　国民民主３００万　立憲４５０万

維新が300万のままだと
立憲1800万で自民と拮抗という線も出てくるか
まあ、それは夢のような話ではあるが

維新はおそらく全国での支持率が下がって大阪では上がってるはず

日経　12月　世論調査
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39012570W8A211C1MM8000

Ｑ２．あなたは今、どの政党を支持していますか。ひとつだけお答えください。

自民党 38(40)
立憲民主党 ９(９)
国民民主党 １(１)
公明党 ４(４)
共産党 ４(３)
日本維新の会 ２(１)
自由党 ０(０)
社民党 １(０)
希望の党 ０(０)
その他の政党 ０(０)
支持・好意政党なし 37(38)
いえない・わからない ３(４)

三浦瑠璃曰く有権者が待望している都市型改革保守政党の維新は支持率下がったままなんだ？

三浦瑠璃が嘘ついてんのか？
維新が改革保守政党じゃないのか？

誰か教えてくれ。

比例は民民の方が維新より取るだろいくらなんでも
維新なんて大阪以外ではほとんど支持率ゼロ近いぞ

さすがに立憲1800万は無いな
昨年の希望票のうち半分は立憲に行く可能性があるが
残り半分は棄権、白票、維新、小政党に分散する
ただ自民に行くという票がほとんど出ない内閣支持率になってきた

>>174
都市型改革保守なんてマスコミで受けてるだけだろって感じ
日本新党の幻想にまだ縛られ続けるんだろうなあ

>>163
国民350
立憲350
希望100
自由100
維新50

ほとんど棄権なし前提でこのくらいかなぁ？
まああくまで数字遊び的な感じで
自由党へ入れそうな票は衆院選の時どちらかというと立憲へ入れてそうだし

そもそも第三極って将来政権を取る、通過点として野党第一党になることが期待されて投票してもらえるのに
今や共産以下で民民との第四極争いの政党なんだから回帰する票より減らす票の方が多いだろ

野田はいずれ入るだろう
蓮舫が泣きついたら枝野も断りにくい
民主党政権の反省は内紛は国民に嫌われるということ
立憲は今の所枝野独裁だから世論も高評価だ

政権取る取らないなんて基準で投票する有権者ばかりじゃない
また、それを言うなら立憲が政権を取るなんて非現実的だと考えてる有権者も多い

正直立憲１８００万はピンとこない。ぶっちゃけ政策だってきれいごとと自民に反対くらいしかない社会党焼き直しでしかない立憲で全盛期民主レベル
とれちゃったらこの２０年間の政党政治はなんだったのかってことになってしまう。
民主って今思えばリベラルから改革保守まですべてをまとめきって自民と互角以上のとんでもなく強い政党だったんだが、それをいまの立憲ごときで
とれてしまったらなんというか無駄な２０年だったな〜と悲しくなる。

>>182
実際無駄だったんだろう
この20年ないし30年の方向性が根本的に間違っていたから元に戻す作業をしているわけで

立憲は1100万から減らす事は無いだろうし希望票の
半数程度は立憲に移るだろうから1600万程度なら不可能な数字ではないはず

>>177
それを言うならテレ朝やTBSに煽られて
未だに冷戦型左派政党に縛られ続ける有権者は中高年中心にもっと多い

>>182

「リベラルから改革保守まですべてをまとめきって」いれば、

あれほど惨めに政権陥落しなかった。

>>183
民主党の方向性は間違っていなかったと思うけど、とにかく内紛が酷かった。
自民党に負けたと言うよりも、内紛で勝手に自滅したイメージしかないな。

維新は普段１％強（NHK）の支持率だが無党派を取って支持率以上の票を集めていたが
前回は共産以下の票しか集められず小池希望が無くなったにもかかわらず
現在の支持率は0％台安定の民民以下で大阪以外の地方選はN国以下というオワコン

三浦瑠麗はAV女優にでも転身する方がお似合い

維新は産経だけ関西が地盤と強調してて、他は大阪以外の関西でも支持は無くなってると言ってる。

>>184
比例で1600万票も取れれば、比例議席では14〜15席は取れそうね。
複数区では確実に1議席取れるから、合計で30議席に届くな。

要するに民民がダメ過ぎるんで立憲が良く見えてるだけさ

都市型改革そのものは必要でしょ？

労働者が税金搾取されている現代では、「弱者こそ正義」の旧来左翼リベラルは労働者の利益にならない。
生活保護や母子家庭重視の経済左派も、死刑廃止論の日弁連などの社会左翼も、普通の労働者から冷たい目で見られているよ。

あと、田舎ウヨサヨは基本的に「既得権益＝参入規制重視」だから、既得権業界の自営業者や賄賂役人以外にとっては敵なｗ

左翼の悪い癖で、「規制緩和は全てネオリベがー」で発狂するのは止めろ

「郵便局の世襲公務員という差別は許さない」ってどう考えてもリベラルですよね。

これに反対して国民新党という極右な身分差別政党（特権死守派）と組んだ時点で民主などのリベラルは死んだ。

格差ハンターイという人が、格差どころじゃない既得権という「身分差別」を支持するのは奇妙。

>>185
フジなんか見る価値無し。

>>186
すくなくとも２０００の０年代までは西村慎吾から岡崎トミ子、長島から辻本まで政権交代の大義の元同居できてたわけだから。
それどころか２０１２年ですら離党したのは小沢一派で２０１６年まで長島・細野・古本あたりと近藤・赤松・逢坂・辻本を抱えれてたわけだし。

あと立憲１５００万でも１８００万でも、投票率が４０%台にでもならんかぎり実現してしまうんだよな。２０１３年以降の消化試合選挙ですら来たほどの
プロ有権者たちがいまさら大量棄権するとも思えんし。

>>185
テレ朝やTBSが改革保守ブーム煽らなかったってのはないでしょ
報ステなんて昔はモロに改革保守って感じだったでしょ
社会党時代だってメディア受けよかったのは右派の江田三郎だったと聞くし、テレ朝やTBSが冷戦型左翼政党の宣伝してたというのは正直微妙では？
ポピュリストとして成り上がってきた菅直人だって、既存の左翼とは違うという意味で評価されてたんだろうし、民主党政権自体がその産物でもある
マスコミが冷戦型左翼が大好きだったら、中核派とかの独自の戦いをもっと取り上げてると思うよ

マスコミが本当に左翼だったら成田知巳や飛鳥田一雄による長期政権が出来てるわ

立憲は現役世代の中間層・都市部・ノンポリの労働者に圧倒的に支持されてない時点で終わってる

資本家・貴族・既得権益層・高級役人・保守・右派・百姓＝自民党
プロ貧困層・左派系既得権益層＝共産党
ネオリベ・大阪民国＝維新
左派系部落民・在日系＝社民

これで票固められているのに圧倒的多数の労働者階級に全く支持されていない立憲はやばいな。
そりゃ政策が「ナマポ増額・所得税増税・社会保険料増税」だから支持できる要素がまるでないｗ

資本家と百姓と高級官僚を自民党が掴んでる

立憲は労働者に支持されていない

これでは勝てるわけがない。

はっきりいって立憲の比例得票なんてのは、大量棄権がおきるかどうかにかかってる。消化試合のゴミ選挙ですらきた５５００万人の精鋭有権者たちが
いまさら選挙に来ないという選択ができるかどうか。

>>201
逆に圧倒的多数派である労働者大衆が石に噛り付いてでも立憲を支持しなきゃいけない理由って？？

働く人を優遇しますと意地でも言わない、ナマポやプロ弱者の党だと思われていますよ。

仮に公約の信頼度が同じだとすれば、

労働者階級にとっては所得税を廃止して消費税や資産税するという維新のほうが利益になる。

なぜなら所得税をごまかせずに搾取されているのは給与所得者だけだし、たいした資産もないし。

所得税（サラリーマン税）を増税しまくって弱者や既得権層に配る立憲が労働者に支持されないのは当たり前。

連合が民民や維新を支持しても不思議はない。

>>202
立憲スレと重複するが、ぶっちゃけ立憲（社民・共産も）って９条・原発・安保（基地）しか興味ないだろってのが世間一般の認識だろ。
労働者はもっと氷河期を救う具体策を出すとか、経済成長による再分配の具体策を出すとかそういうのを求めてるんじゃないのか？
例えば労働基準監督署の職員を増やしてブラック企業を徹底的につぶすとか、競争力を高めるために雇用の流動化、移民の活用とか
こういうのないのかっていいたい。

自営業者からも取れる消費税の増税を反対して、サラリーマンだけから取る所得税を増税しようという立憲が労働者に支持されないのは当然。

政策だけで言えば維新や民民のほうが親労働者だよなｗ

>>191
いくつか複数区とりこぼすと予想

政策を細かく見る有権者ばかりなら法人税増税を
昔から訴えてきた共産は今頃もっと議席を増やしてたはずだよ

>>205
そもそも労働者の圧倒的多数は貧困者ではないので、再分配自体が評判悪い。

日本の再分配で得をするのは働かない怠け者か特定カテゴリのプロの弱者なので。

だから日本では再分配を主張する経済左派は嫌われる。

この矛盾を喝破したのは前原ブレーンの井手英策だが立憲は全く学ばないね。

既存の再分配（弱者優遇）では労働者は損しかしないから反対して当然

>>206
自営業者に所得税がかかることを知らないバカww

>>209
男性フルタイム労働者ですら所得300万未満が4割なのにか？

>>207

比例もさほど甘く見積もれない。

２０１６年は、さほど支持率が低かったわけでないが、９００万票しか取れなかった。

>>208
共産党はトヨタとかソニーとか誰でもしっている「大企業」以外は増税しないので財源にならない。
99％の普通の企業を一律に弱者と認定するなら企業から財源など取れなくなる。

野党第一党のポジションを立憲に奪われた意味が理解できてない方がおられるわ

>>208
民主党政権前の選挙直前ですら世論調査における民主党のマニフェストの評価は相当低かったからな

>>210
自己申告で100％正直に払ってると信じるバカｗｗｗｗｗ

>>211
所得300万って年収470万以上ですから低くないですよね。
しかも半分以上の世帯は共働きだし。
結果として、フルタイム労働者で貧困者はほとんどいない。

立憲の信者はプロの左翼以外は基本的に情弱

その証拠にホワイトカラー労働者の支持が極端に低い（教師とかは例外）

多数派の無党派は政権信任で与党に入れるか
政権不信任で野党第一党かの二択しかないのだよ

>>218
それがいわゆる野党第一党効果って奴だよな
支持率以上に票を取る

俺が立憲支持する理由は、自分が富裕層でないからというだけ。みんながみんな俺みたいだとは思わんが概念的には労働者だから立憲ってのは
有ると思う。ただしだからと言って９条・安保・原発・基地なんぞはっきりいってどうでもいい。いくつになっても転職しやすい雇用体系・社会情勢、
ブラック企業をなくすとか実現できる政策をやってくれたらとつくづく思う。

ID:13itY9G+0は立憲にキツメな事ばかり書いているけど、
国民民主の支持者なのかな？

何で立憲が伸びるかって野党第一党だから
何で維新民民が伸びないかって野党第一党じゃないから
これ以上の説明が必要とは思えんが

政党の支持者には、その政党を支持するだけの何らかの理由がある訳だけど、
その理由なんて何でも良いよな。
他党の支持者からアレコレ言われる筋合いなんて無いと思う。

>>221
俺は立憲に投票したが、消費税反対で愛想をつかした者だ。

>>220
今の立憲の政策は労働者の味方ではない。
働かない者には手厚い福祉。労働者には増税（あと社会保険料も増税！）
そんでサラリーマンに不利な所得税を一切改革せずひたすら増税しまくる。
労働者は税金や社会保険料を搾取され困窮している。
なぜ所得税増税で豊かになると嘘をつくのか。

>>222
それだと去年の衆議院選挙の説明がつかない
立憲みたいなリベラル政党に大きな有権者の塊があると見るべき

>>223
別に支持するのは自由だが
誤った論理で消費税に反対したり
労働者ばかり不利な所得税を増税しようとしたり
労働者を増税するのに労働者の味方だと誤信したり
しているから指摘したまで。

消費税くんは立憲民主スレで連レス繰り返して相手にされなくなったから
こっちのスレに来たんだろ

>>225
その時は有権者は旧民主党の姿に投票したんだよ。
つまり無駄削減などの都市型改革論ね。

今の民主党って消費税反対、だけど歳出拡大・バラマキ支持。
既得権益を死守し、新規参入企業を迫害。
働かない者を重視し、労働者を増税。
社会保険も増税し、雇用を削減。

と旧民主とは似ても似つかない既得権の大きな政府に成り下がった。

俺が立憲批判をするのは愛だよ。

だって考えてみろ
消費税反対だけど歳出拡大で大きな政府！　財政再建しません！
既得権も打破しません！　規制緩和もしません！
既得権を守りますが格差も無くします！
と言ってること出鱈目なんだよ

>>224
> 労働者には増税（あと社会保険料も増税！）
自民党が全部やってることやろ

>>225
それな
対案路線だの保守系野党は潜在的に需要がないんだな

アホか
都市型なら希望があっただろ
そっちの方が金も人もいたのに議席数や支持率で立憲に負けたのを忘れたのかよ

>>224
お前がまず間違ってるのは
枝野が言ったのは所得税増税ではなく
「法人所得税」の増税だ
お前、この違いが分からないだろ？

サラリーマン増税や社会保険料の増加を
去年の総選挙直後に決めたのは自民党政権だ
自民党政権に怒れよ
枝野は法人税の増税を言ってるだけだ

こんなところ減税したって、内部留保に眠るだけだし、
そもそも法人税減税すると利益を出そうとして
給料減らせ、投資を減らせとなって
個人消費がますます冷え込むんだよ

そして、消費への罰である「消費税増税」を組み合わせて
実質消費も実質賃金も下がりまくって
大多数の国民が貧困化しまくってるのが今の日本の現状だろうが

>>229
だから全部それをやってる自民党を批判しろよ
立憲みたいな何の権限もない弱小野党を野次っても意味ないぞ
そもそもお前みたいな有権者はマイノリティもマイノリティ

>>230
＞自民党が全部やってることやろ

立憲も所得税増税派じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

老人・自営業者・プロ弱者・外国人からも平等に取れる消費税には反対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
希望が負けたのは自民にすり寄ったから
あと日本の心という守旧派極右を入れたからだろｗ

>>232
分かった。
法人税だけなんですね？　立憲が増税しろと言うのは。
だったら労働者の所得税を減税してください
老人や無職からも取れる消費税は増税すべき

>>233
規制緩和って「機会の平等」なのにそれを否定する立憲は、身分で差別をする政党なのか？

>>225
立憲と言うのは、リベラルと言うよりも、弱者保護を謳った政党なんだと思う。

強者と言うのは富裕層であり、エリート層であり、資本家だろう。
弱者と言うのは、上記以外の階級に属している人間が多いと思う。

強者は力を持っていて数が少なく、弱者を支配出来る。
弱者は力を持っていないけど、数が多く、強者も弱者も支配出来ない。

だから、弱者は強者に不満があり、強者に支配されたくない人間は立憲を支持する訳だ。

有権者は野党の政策なんて見てない
自民党が民主党政権をひっくり返したのは民主党が内紛に明け暮れていたからであって自民党の改憲案やTPP反対に賛同したからではなかった

>>236
「弱者保護は中間層に嫌われる」という日本の福祉の矛盾を喝破したのが民民ブレーンの井手

確かに、弱者優遇の立憲は現役世代の支持率が低い。

支持率アップに安倍が使うのは通常国会前の日露会談だろう。
進展してなくてもしてるように見せかけるいつもの「やってる感」外交だ。

しかし、有権者を騙すのは簡単だろう。
参院選にはお得意の第三極詐欺を用意する。

第三極詐欺を未然に防ぐ為に、
枝野はガバナンスを乱さない程度のある程度の固まりになる必要がある。

民民ブレーンの井手英策曰く、
日本の福祉は中間層や富裕層は税金を搾取されるだけで損しかなく、
特定貧困層は税負担ゼロで福祉の利益だけを受けている

つまり弱者優遇的福祉は、中間層以上にとって損しかないから反対するのは当たり前

確かに、ナマポの嫌われようを見れば納得できる論だ。

>>238
日本ではその中間層が消滅していってるから将来を考えると有効なんだよ
それにこれからの時代は中間層も下に落ちる危機感が出てくる
あと5年以内におこる大きめの不況で有権者考えはガラッと変わる

対案路線・保守路線が受けてないというよりも、保守・提案・責任という名のもと単に自民ヨイショしたいだけというのが受けてない。
逆に確かな野党となると１０００万人程度にはうけるものの、その代償に９条・原発・オスプレイ・基地・消費税あたりしか言えない病気になってしまうｗ

>>241
中間層の定義が変わるだけで中間層は消滅しません

税金貰う側と払う側の階級戦争は続く。

>>242
それらを主張しても良いが
もっと中間層労働者大衆人民を減税すべき

今の立憲共産は弱者を優遇しすぎる。

>>243
中間層の絶対数が大きく減るのは世界的な流れだから避けられない
日本の下位層の増加率は異常だぞ

民民が消費増税するかわりに社会保険料負担を二十年前に戻すか
所得税を減税すると言うなら
現役サラリーマン層から支持されるだろうけど
増税しか言わないからな

世帯年収300万以下が4割って以上だよな
いつ革命が起きても驚かんよ

消費税増税で財政再建できると考えるのは１０年以上前までのこと。
日銀が国債を買いまくっている現状では、「出口なし」が財政危機の最大懸念。

>>238
自分が強者側に行きたいと思う人間は、立憲を支持しないからね。

ただ、「弱者保護は中間層に嫌われる」かも知れないけど、
中間層の大半が強者側に行けない以上、弱者保護を謳う中間層も結構多いと言う事。

過当な競争社会を目指してばかりで弱者を保護しないと、結果的に世の中が不安定になってしまう。
世の中が不安定になると中間層の生活も安定しないから、弱者保護はせざるを得ないんだ。

今の中間層にいる人間が、何かの拍子で貧困層に落ちた時に、誰からも救われない世の中では嫌だろう。

この際、立憲が良いか悪いかはどーでもいい
問題は国民民主党が何でこんなにダメなのかということ

>>250
集まっている連中の目的が民進党の資金だからな
まともに献金を集められないクズが寄生している
そんな政党が勝てるはずがない

>>234-235
>所得税・消費税・資産課税など税制全体を抜本的に見直し、税による再分配機能を強化します。
立憲民主党の基本政策を見ると、どこにも所得税増税なんて書いてねーよ
他のヤツが言ってるが「法人所得税」だけだな確実に言及してるのは

それこそ本気で減税してほしいと思ってんなら、
今政権に座ってる自民党に言えよアホｗｗｗ

>>250
国民民主党は、貧困層の事を余り考えないからだろう。
貧困層を見下して、自助努力が足りないみたいな事を言うから、人格を疑われ嫌われる。
政策的な事よりも、性格的な面で嫌われている。

貧困層は共産、公明、社民の守備範囲だから
民民がそこを取りに行かなくても、それがクリティカルな問題ではなかろう

野党なんだかゆ党なんだかわからんような政党に投票したい奴なんていないだろ
自民党の補完政党は維新で間に合ってるし
責任野党なんて言ってる連中はそもそも自民党支持だから民民には一切寄与しないし

>>250

１．小沢が言ったように「何をしたいか分からない」。ただ「対案」を出したいだけ。
２．「希望の党」および「民進党」へのマイナスイメージを引きずっている。
３．玉木が軽すぎて、リーダーとしての魅力がない。
４．党名も党のゴロマークもダサい。
５．地方議員は労組の組織内が多く、感覚的に古臭い。

そもそも民民は世間から見たら「ミンス系」扱いだから、幾ら自民に媚びても自民支持層に入れて貰えない
その上で立憲や共産の支持者からも嫌われる格好

>>254
民民が大事にしている層が、イマイチ良く分からないからね。

支持者は、その政党の持つ何かに対して投票する訳だけど、
その何かが民民から見えて来ない。

小池の希望の党の時代には薄っすらでも有ったその何かが、民民には無くなってしまったようだ。

http://www.city.yachiyo.chiba.jp/content/000098621.pdf
八千代市議選で国民民主が一人落ちそうｗｗｗ

>>256
> ただ「対案」を出したいだけ。
それなｗ
ろくな対案も出せなくせに対案ガーとか草しか生えない
それこそ反対のための反対ならぬ「対案のための対案」だわ

玉木って一応民民のエースなわけだろ
他によりマシなのがいるわけでも無いし

数少ないミンミン信者が哀れでならない
前原とか玉木のツイートをマメにリツイートしているよ

>>258
>大事にしている層が、イマイチ良く分からないからね。

そこがポイントかも。いっそのこと、大企業労組員を徹底的にターゲットにする手もある。

山本が自民議員に浴びせた
「お前ら、保守じゃなくて保身だろ」
という罵声はサヨクの山本じゃなく非自民保守を自認する民民が言うべきだった

>>260
玉木が民民のエースだから、民民は人材難なんだろうね。
野党議員としては選挙には強いけど、強いけど、それ以上の物が無い。

社長以下重役が総退陣して、部長職にいた人間が雇われ社長をやっている感じ。

自動車減税も自民に先越されちゃったしねえ
購入じゃなくて保有の方の減税を唱える手はまだ残ってるけど

さあ明日は野田佳彦がブログ更新する日だ。
明後日には立憲会派入りのメンバーも大体わかるだろ。

立憲支持者も国民支持者も気にしている野田の決断は楽しみだ。

いっそのことトヨタ党になる手もあるね
傘下の組合員だけでもかなりの数になるからな

民民がトヨタ系に特化なら、東北・四国組は新党結成（国民新党っぽい路線）か、立憲行きか、はたまた自民直行の3択だな
その方が野党のグダグダが消えてスッキリはするが

>>267
もう国民民主は、解党した方が良くない？
トヨタ党とかあっても、全然日本の為にならないと思う。

公明党と一緒で、特定集団の利益を最大化する為の政党とか、
不健全極まりない。

愛知も東京、大阪と共に税源召し上げの対象になってるから
トヨタ＋愛知版ミニ維新というコンセプトはありかもな
問題はトヨタにはあまり政治センスが無くて保身主義なところ

>>267

「トヨタ党」になり切れば、労組員ではない管理職や専門職を含めて支持層にできるかも知れない。
かなりの自民票を食える。

民民は開き直って右に振り切れば良いのでは？
維新や細野達と合流して橋下代表、前原幹事長、玉木代表代行、細野選対委員長、長島国対委員長、足立政調会長にすれば支持率3%はいくよきっと

トヨタ党になるぐらいなら、いっそ「クルマ党」とかにしてほしいわ
それなら幅広い車好きも受け入れられるわな

>>272
いくら右に振り切っても「ミンス系」扱いからは逃れられないから、「民民ウイルスによる右派野党丸ごと淘汰」が早まりそう

無所属の会に逃げられた以上
神津の好き嫌いで細野たちを排除し続けてもしょうがないな
入れても大した戦力にはならんけど、いないよりはマシ

>>272
参院選で壊滅した後にありそうな話

壊滅した後、生き残りの半分ぐらいは立憲に無条件降伏して
残りはゴミ集めしたような小グループでしばらく行きそうだな

>>275
細野は民主党を見限って小池の下に走ったのだから、もう国民には来ないだろう。
希望のチャーターメンバーは、何処か大きな政党に潜り込まないと次の選挙で大半が討ち死に。

デマ現から見て、連合のリーダーとしての神津ってどうよ？

思考実験としてミンミン生き残り策を考えるのは面白いな
トヨタのトヨタによるトヨタのための政党なら政治献金には困らん
しかし、電気自動車の普及が遅れるとか有り得そうだ
右に振り切る路線は過去にもあったが失敗している
にっころとかね

当方をデマ現と呼ぶ人間とは、建設的な会話が出来そうも無いな。

選挙制度的に第三党以下は地域政党としてしか安定的に存続できない
従って大阪よりパイが少ないとは言え
愛知に割拠するのが一番現実的だな
もっとも、この政党はどうも現実を直視しようとしない悪癖をミンスから受け継いでいる

現職落選ｗ

平成30年12月16日執行　八千代市議会議員選挙　投・開票結果
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/content/00009862

社民自由が岩手大分沖縄の地域政党化しているのと同じだな
ミンミンが愛知の地域政党になるならそれも良いかと

ほとんどの常連がハナから罵倒してマトモに相手しない中で
礼儀正しく会話して来たつもりなんだがな、現世利益殿

NHKすげーな！！

礼儀正しく会話して来たつもりなんだろうけど、
デマ現と言う蔑称を平気で使う辺り、当方への敬意は感じる事が出来ない。
当方はデマを飛ばした事は無いよ。

NHKと日本第一は比例で一議席に届く可能性あると見ている
特にNHK、ウチも一家で比例はNHKの予定

八千代市議選の結果を見てもわかる様に、
N国党以下の民民党は即刻解党すべき。
あるいは、橋下を盟主とする右派野党が結成されるのならそれに速やかに収斂すべき。

NHKが一議席でも獲得したら民営化の動きが出てくるかもな
水道以上に民意を得やすいし

静岡、愛知、京都の東海道新幹線地域政党を目指すべし

民営化は無理だろうけど、インターネット回線への受信料課税は
阻止出来るのではないか

>>289

なんで、あんな、いかがわしい連中を？

駅頭でアホなセリフを繰り返すだけじゃないかあ。

それだけ既成政党がNHKに対してアンタッチャブルだからだよ
はっきり言ってNHKと戦ってくれるなら詐欺師でも何でもいい
このままにしておくとスマホにもPCにも課税しようとするだろう

疫病神、前原は黙ってろ

【島根】「来年を、自公政権を追い込む大きな転換の年にしていく」前原議員
https://www.dpfp.or.jp/article/200947
前原議員は「まずはおわびを申し上げたい」として、去年の解散総選挙について「野党を一つにまとめようという思いの中で
決断したことだったが、政治は結果がすべてだ。
これまで民主党、民進党で一緒にやってきたにもかかわらず、今はバラバラに活動しなければならない状況を強いていることに、
心からまず皆様方におわびを申し上げる」とした。
その上で「敵の敵は味方であり、われわれは何を倒そうとしているのか」と、臨時国会で行われた入管法改正や水道法改正を例
挙げて「数の力で無理な法案を押し通すのが自公政権の本質」と断じ、「今さえよければ、今だけ何とか国民をごまかせればいいと
いう政治に対して、来年、地方から大きく反転攻勢をかけていこう」と強く呼びかけた。

個人的にはNHKの番組制作能力とかには一定の評価をしている
しかし組織としてのNHKはその影響力を悪用して
ガン細胞のように増殖し、国民に寄生しようとしている
このまま放置すると大変なことになる

N国党は明確にNHKと闘っているでしょ。
民民党みたいな与党か野党かわからない、何をしたいのかわからない党よりはね。

>>296
リンク先を辿っても、前原の発言が確認出来なかった。

NHKは偏向報道止めてくれればいいよ
紅白歌合戦はなんだかんだで必要だ！

>>299
さっきは見れたんだがな
ここからいけると思う
https://www.dpfp.or.jp/news
2018年12月16日の島根の記事ね

あと一応魚拓
https://megalodon.jp/2018-1217-0039-45/https://www.dpfp.or.jp:443/article/200947

>>289
党名だけで得してるよな

実態はよくも人間のクズばかり集めたものだと感心するレベルの維新以下の集団なのに

>>209
AI・ロボット化の進展により2025年には労働者総失業。AI・ロボット化ができない企業は倒産。

>>300
紅白歌合戦はオリンピックとともにオワコン。

【単刀直言】国民民主党・前原誠司元外相　「立民と同じことをしていては存在価値はない」
https://www.sankei.com/politics/news/181217/plt1812170002-n1.html

アンチ・エスタブリッシュメントを装う自民党のファンネル政党か

少なくとも多くの大阪人にとっては
維新の方が自民や立憲より役に立つと思われている

しょせん立憲も枝野の政治センスとテレ朝TBSの応援で
団塊サヨクをうまく誘導出来てるだけで
中身は官公労とマイノリティ利権の集合体でしかない

>>306
前原は独自案をどんどん出して国会で議論しろと言ってる
政権側のテーブルに着き自分達の政策実現を目指せと言う事だな

ふ〜ん

>>309
国民民主党が開拓できそうな層が気になりますね。
国民民主党と多少でも繋がりのあるメディアは日経ぐらいかな。

>>306
もう自分の存在価値が無い事にいい加減に気付いたら？
産経相手に口が滑らかになってどうすんだよ。

>>309
経常利益が系列局が少ないテレ東よりもはるかに劣るフジに応援してもらうよりマシじゃねーの？
ラジオのニッポン放送も聴取率でTBSや文化放送に惨敗。

前原誠司も産経に自分の願望や党の内情をリークするようではかつての長島昭久ポジションまで落ちぶれたか。

その長島は産経にすら相手にされなくなり夕刊フジに願望を語るようになった。

ただ前原は枝野や立憲の悪口は表立って言わないところは長島や細野と違い好感持てる。
枝野と関係が壊れてないのも人柄ゆえか。

前原の困ったところは政治家としてはヘンにいい人なところだな。ここまでやらかしても選挙は鉄板だし影響力も微妙に残り続ける。

なるほどマスコミに情報取ってきて流すとか結構有能やん
けどそれって結構党の情報管理がガバガバだともいう
拡声器最大にして爆音だったのか？

立民枝野代表「嘉田氏、右往左往した」参院選滋賀の一本化を否定
12/17(月) 9:05配信
京都新聞

　立憲民主党の枝野幸男代表は１６日、京都市内で京都新聞の取材に応じ、
来年夏の参院選滋賀選挙区（改選数１）で国民民主党滋賀県連が前県知事の嘉田由紀子氏を
野党統一候補として擁立すると決めたことについて、「嘉田氏での一本化は無理だ」と述べた。
　枝野代表は嘉田氏について、昨年の衆院選で滋賀１区から無所属で立候補したものの、
出馬に至る過程の中で、旧民進党が合流した希望の党（当時）に「積極的に行かれた」との見方を示した。
小沢一郎自由党共同代表と２０１２年衆院選で日本未来の党を設立した経過にも触れ、
「国会での野党５党１会派がそれぞれの立場から応援しようという構図をつくるには、あまりにも（嘉田氏が）右往左往した経緯がある。
幅広い支持は得られない」と指摘した。
　立民は１人区で野党統一候補擁立を目指している。
滋賀選挙区では党県連が選考中で、「一番広く支持を得られるような人を提示し、
できれば立憲の候補者でまとまってもらいたい」との意向を示した。

おいおい
とはいっても滋賀で嘉田意外にまともに候補者おらんだろ
変なとこで意地張るな

柚木が立憲に入れないのもノリノリで希望行ったからか。
今井は違うのかな？

ということは希望入りを真っ先に拒否した野田佳彦が立憲会派入りする可能性も高まったか。

>>315
枝野もそうだが、長妻も前原批判はしてない。
ただ党内には北海道組や福田など前原への怒りを隠さない連中もいるからな。

そりゃそうだ結局前原は
立憲に民進党の金使って資金援助してる
恨む方が筋違いだ
それは北海道組がキチガイ

>>317
>あまりにも（嘉田氏が）右往左往した経緯がある。

遠くから見ていてると 嘉田のイメージはこんなだが、滋賀県民にとってはどうなのだろうか。
ともあれ、 嘉田が野党統一候補になれそうにないのは良いことだ。

>>321
あれはキャミソールが前原に文句をつけ出ささせたもの。

ということは
枝野はその金の出どころ知ってるっていうことだ

じゃないと政治資金報告するときに不味い
つまり前原と枝野が合意してないとできない出来事

金の出所というか、立憲結党してすぐに神津前原と会って立憲も連合の支援を取り付けて、
枝野は満面の笑みを浮かべてたじゃん。

そん時でしょ、話し付けたのは。

なるほどじゃああの分党は計画的だったのだな！！

>>321
>恨む方が筋違いだ
アホか
民進党潰してる時点で恨まれて当たり前だ
今の野党分断、安倍政権一強を作ったA級戦犯が前原
先の総選挙では立憲候補者に刺客出しまくったし
恨まれない方がおかしい

けど実際は支援してたからな
あれは合意がある出来事だぜ？
そうじゃないと巨額の使途不明金になるって

>>314
前原は風頼みの議員ばかりの立憲と違って希望は逆風で勝ち上がった猛者の集まりだから選挙で強いと雑誌で吹聴してたけどな

前原・野田と手を切れないようでは野党の暗黒時代はまだまだ続くのか

立憲に対して無所属で出ないと刺客を出すぞと恫喝した時点で前原は終わりだろ
前原が民進を小池に差し出す事を決めたんだから小池だけのせいになんて出来るはずがない

前原は今年１月あたりのインタビューでは「低い支持率は気にしていない」と強気だったが、
さすがに、いまは支持率の低さを認識しているようだ。だからと言って、執行部批判はダメだろう。
ましてや産経にホンネを暴露するとは、「注意」処分もの。

>>273
そういえば、スイスの極右政党で「自動車党」というのがありましたね。
スイスは観光が基幹産業な関係で環境規制がしっかりしており、特にドイツ語圏では緑の党が強いですが、
それに反対する右派有権者の票が自動車党の支持基盤。

僕と橋下さんは年に数回食事をしています。そこで小沢さんサイドから「橋下さんはどんな意見なのか」と問い合わせがあり、橋下さんの了解を得て３人で集まることになりました。

　橋下さんが強調していたのは「予備選挙」ですね。
野党が（国政選挙の選挙区ごとに）予備選挙を行って候補者を絞り込み、強い与党にぶつかっていくべきだと熱心に説いていました。小沢さんも深く共鳴していました。


与党を利することのないよう、来夏の参院選では立憲民主党が主導して改選１人区での野党系候補一本化を進めてほしい。

　加えて、２人区でも協力すべきだと思いますが、立憲民主党はそういう考え方ではありません。
私の地元の京都選挙区（改選数２）では、国民民主党と立憲民主党の候補が対決する構図になってしまいました。
ぶつかる以上は、切磋琢磨（せっさたくま）してしっかりと戦い抜くことに尽きると思います。

　野党議員に対して国民は「寄らば大樹の陰」という印象を抱いている面があると思うんですね。
わが党から立憲民主党会派に行った人がいますけれど、「やっぱり選挙目当てか」とみている有権者は多いと思います。そんな政治家に国民は胸を躍らせないですよ。


前原って上から目線だよな

統一で踏ん張ればしぶとく残るだろうな
投票率低いから立憲寄り民民の方が残るよ

>>335

「野党統一」を目指すのはいいが、共産党との交渉は国民民主でやること。

「立憲民主党が主導して」などと、他党をあてにしても実現しない。

なので実際は前原と枝野は当時話がついていたんだぜ？
じゃなきゃあんな金のやり取り発生しない

>>337
妄言すげー

あのとき全員合流の約束が守れなかった前原は腹を切る代わりに金出したんだよ。中途半端な優しさなんだけど。

いや
どっからか分からん金使ったら使途不明金になる
なので双方の合意必須

前原が民進党の金から立憲を支援することを枝野は了承した

じゃないと総務省に提出するときにやばい

>>339
前原は出すつもりはなかったが財務委員長のキャミソールはそれに噛みつき出させた模様。

>>328
＞けど実際は支援してたからな
選挙区に対立候補立てることのどこが支援だ？
寝言は寝て言え
支援というのならそもそも対立候補立てるなよ

それが当時合意した結果だろ
選挙は別々だが金負担するからって合意したんだよ

(ﾜｯﾁｮｲ d3bd-UKyl)
こいつは立憲スレでも暴れてる嫌われ者
相手するだけ無駄

どっからか分からん金受け取ったら巨額の使途不明金やで？

>>293
たかだか一議席取れた所で何ができるんだと

ましてや地方議員で当選してても下位当選ばかりだし、
社民党ですら当選できるか危ういのになめすぎ
せめて日本とNHKが合体すればまだしも、
「ネット票」という需要がもろ被りしてるから尚更厳しい

>>306
>国民負担率を上げてでも再分配政策を手厚くしていく「オール・フォー・オール」の政策
昨日、所得税を減税しろと吠えてたバカは息してるのかな？

N党や第一はもろに自民の支持層とかぶるから比例では自民が100万近く減少する要因になる
一時は利用してたけど、安倍ちゃんも今では何とかこいつらを潰したいんだろうな

串焼きにまだ構ってる奴がいるとは

100万も減らないよアホか！！

国民民主、社民、自由党が都市部の選挙で
当選者を出せないのだから
下位当選でも凄いですよ。
NHKは立花孝志がお金をかけずに当選者を出す戦略。
大きな選挙で落選覚悟で出馬するのも
自分の顔と名前と政党・政策を売り込むため。
地方の選挙で当選者を出すために
先行投資として国政と首長の選挙で立候補をしている。
参議院選挙で約60万票(1%)以上とれば新聞広告費は公費で賄うと
どっかで見た記憶がある。
当選をするだけの体力はなさそうだから
ココを狙ってるのかもしれない。

>>350
たしかにN党にとっての最適解は
「60万以上100万未満」でしょうね。
うっかり議席取っちゃったら後が大変だｗ

国民と立民、さながら「代理戦争」参院選京都、支持者は危ぶむ声
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00000011-kyt-l26

　立憲民主党の枝野幸男代表は１６日、来夏の参院選京都選挙区（改選数２）を「必勝区」と位置付け、性的少数者（ＬＧＢＴ）コンサルタント会社社長の増原裕子氏（４０）を擁立する方針を正式発表した。

一方、国民民主党は、既に公認した前原誠司府連会長（衆院京都２区）の前秘書、斎藤アレックス氏（３３）で一歩も引かぬ構えだ。民主党政権の中核を担った同志が候補を立てぶつかり合う構図に、支持者からは共倒れを危ぶむ声が出ている。

■支持者「一本化の道捨てないで」

　「立憲らしい考え方、経歴の候補者が勇気を持って立ち上がってくれた」。枝野代表は会見で、増原氏へ寄せる期待を語った。増原氏はレズビアンとして悩み、経験をもとにＬＧＢＴ支援の会社を起業。多様性を認め合う社会づくりに取り組んできた経歴を持つ。

　当初、立民府連は別の４０代女性の擁立を検討していた。１０月、立民と国民の候補者一本化を求める連合京都が、先に候補を決めた国民の新人を推薦する方針を決定。立民が「より有名でインパクトが強い人」と選んだのが増原氏だった。

　枝野代表は「福山哲郎幹事長（参院議員）のお膝元であり、昨年衆院選では自民党に次ぐ比例票をいただいた。潜在的支持層は広い」と強調。必勝区として支援に総力を注ぐ考えを表明した。
　一方、国民の斎藤氏は前原氏や福山氏と同じ松下政経塾出身。スペイン人の父と日本人の母の間に生まれ、３カ国語を操る。５歳で帰国後は母子家庭で育った。
日本社会の国際化が進み外国にルーツを持つ子どもも増える中、前原氏は「これからの日本社会の力になる人材。国際的に活躍する政治家になってもらいたい」と太鼓判を押す。
半年以上前から意中の候補として温めてきたが、一本化の可能性を探るため公認決定を１０月まで延ばし、出遅れたという。

　国民の党支持率は低迷するが、消費税増税などの対応で立民とは路線が異なり、府連は主戦論でまとまっている。１６日、前原氏は取材に対し「立民とは『敵の敵は味方』の関係だが、こちらが立候補を断念することはない」と断言した。

　民主党結成時から中心となり、京都では自民、共産と並ぶ勢力にまで育ててきた福山氏と前原氏。支持者からは「このままでは参院選が２人の代理戦争のようになってしまう。候補一本化の道を捨てないで」との望みも聞かれる。

　京都選挙区には、自民党現職の西田昌司氏（６０）と共産党現職の倉林明子氏（５８）が立候補を決めている。.

>>350
市部は良いけど23区で勝てるほど勢いがあるかな？
統一戦で相当数勝てるなら参院選も現実味を帯びてくるけどまだ無理じゃね

>>344
そいつは串焼きと呼ばれている
串焼きは、いつも同じ内容のレスを繰り返すか、他人のレスを脈絡なくパクりコピペするか
ずっと前から居るキチガイだよ

豚不参加っぽくて安心した
とっととミンミンに行けよ

国民民主党の津村啓介って日銀出身なのに、大塚耕平と比べるとあんま、日銀出身のイメージないよな。
自民党の塩崎恭久も日銀出身なのに、厚労族っていうイメージのが強い。塩崎は若い頃、元中核派の左翼だった人で現在は日本会議メンバー。

>>352

前原と福山の政経塾プロレスではないか？

>>313

> ラジオのニッポン放送も聴取率でTBSや文化放送に惨敗。


文化放送には負けていないだろ？

>>255

> 野党なんだかゆ党なんだかわからんような政党に投票したい奴なんていないだろ


トヨタの正社員は喜んで投票しますが何か？

http://web.smartnews.com/articles/f51bZC564s3

　来年夏の参議院議員選挙の岐阜選挙区について、立憲民主党岐阜県連と国民民主党岐阜県連、それに連合岐阜は、岐阜市の司法書士　梅村慎一さんを統一候補にすることで合意したことがわかりました。
　統一候補になるのは、立憲民主党岐阜県連副代表で司法書士の梅村慎一さん（４７）です。
　関係者によりますと、１２月１１日に、立憲民主党岐阜県連が梅村さんの擁立を決め、１６日、３者が会合を開き、統一候補にすることで合意したということです。

http://web.smartnews.com/articles/f51bZC564s3

　来年夏の参議院議員選挙の岐阜選挙区について、立憲民主党岐阜県連と国民民主党岐阜県連、それに連合岐阜は、岐阜市の司法書士　梅村慎一さんを統一候補にすることで合意したことがわかりました。
　統一候補になるのは、立憲民主党岐阜県連副代表で司法書士の梅村慎一さん（４７）です。
　関係者によりますと、１２月１１日に、立憲民主党岐阜県連が梅村さんの擁立を決め、１６日、３者が会合を開き、統一候補にすることで合意したということです。

岐阜は誰が出ても無駄だがな
一応纏まったのは良かったね

立憲・川内氏、パーティー収入記載漏れ　３０６万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00000019-asahi-pol

立憲民主党の川内博史衆院議員（鹿児島１区）の後援会「川内博史後援会」が、２０１６年に開いたパーティー収入３０６万円を
昨年１１月３０日付で公開された政治資金収支報告書に記載していないことが１７日、分かった。川内氏の東京事務所が明らかにした。「会計帳簿には記載していたが
収支報告書への記載を忘れた単純ミス。本日中に修正したい」と説明している。

　事務所によれば、１６年２月に鹿児島市のホテルでパーティーを開催。参加者１人あたり１万円の会費制で
収支報告書にはパーティーの支出として、講演料や宿泊費、会場使用料などを記載していたが、収入３０６万円を記載していなかったという。（大崎浩義）

野党が勝てそうな東北は全然情報出てこないな

東北は立憲の支部すら最近ようやく立ち上がった程度で、
何故か国民民主党が主導してるから物事が進まないんだろう
前回の衆院選で立憲があまり擁立できなかったのも響いてそう

これは無所属や民主系のの野党が年末に新党結成するのをけん制してる記事かなんか？

>>367

これってどれ？

相手するな基地外だ

立憲とミンミンの対立は参議院議員で起きているだよね。
ミンミンの櫻井や大野はテレビでも立憲の批判をしている。
立憲は公式にはミンミンの批判はしていないが、蓮舫は代表時代に
参議院民進党に虐められたからね。
逆にミンミンの衆議院議員から立憲批判をするのは玉木と前原ぐらい。
衆議院ミンミンは衆議院選で立憲に鞍替えを考えている人ばかりだから
枝野の怒りを買いたくないだろうけど。

>>366
最低でも福島くらい立憲公認候補立てなきゃ脱原発なんぞ掲げる資格もないからなぁ

民進時代は参院の方が左派が強かったというか、衆院に右派が溢れすぎていたのが小池による大粛清で構図が激変した格好

統一候補が決まりやすいのは、絶対に勝てるところと、選挙に負けるところだろうな
逆に野党同士で協力すれば何とかなるかもしれない接戦区は、統一候補選びで喧嘩になるだろう

衆院の元ミンス極右は民民にすら参加しなかったから、立憲とガチで対立する議員が少ないのも大きいのかな？

政界の牟田口廉也・前原将軍が産経で民民の方々に有難い講和を垂れるｗｗ

【単刀直言】国民民主党・前原誠司元外相　「立民と同じことをしていては存在価値はない」
https://www.sankei.com/politics/news/181217/plt1812170002-n1.html

>>375
これはその通り
折角資金援助してまで２党にした意味がなくなる
同じ政策掲げるなら同じ政党でいい

>>375

前原さん、執行部方針に不満があるなら、産経で語らず私に言って下さい。　by 玉木雄一郎

井手さんの政策は、普遍主義福祉やプロ弱者優遇否定で自由主義なんだけど。

前原は「増税して大きな政府にしてバラマキしよう！」という稚拙な説明しかできない。

これじゃ票にならない。

大きな政府なんか糞でしょ。

EUでも日本でも、社会党やリベラル系などの弱者優遇の勢力は振るわないよな。

民族主義か大衆主義にとって代わられつつある。

こう言っちゃ悪いけど、「普通の日本人労働者大衆」の代弁をしないと勝てないよ。

で、普通の日本人は税金も弱者も嫌いなんだと理解しなきゃ。

立憲や国民が反自民票以外の積極的支持者を掴めてないのは、

政策や言動が「普通の日本人」と離れているからじゃないか？

「普通の日本人」は増税してナマポ増額しろなんて言わないでしょ。

俺が年収500〜700万程度のサラリーマンと仮定して考えると、

自民はサラリーマン増税派だから糞ですよ。

でも積極的に立憲民スや民民に投票せなあかん理由って？　あいつらプロ弱者ばかり優遇するでしょ。

LGBTとか実習生とか本音ではどうでも良いからな

辺野古もまあどうでもいい

所得税廃止して消費税３０ｐまで上げろ

>>384
消費税だと50％くらいまで上げる必要がある。

財源を消費税だけに求めるのなら、50％くらいにしないと
社会保障制度を維持出来ないだろう。

>>381
プロ弱者って誰だよ
先進国で最悪レベルの所得格差と貧困層に異様に厳しい税制なのが日本だぞ
一度自営業でもやってみろよ、どんだけ狂った金額の税と社保がかかってくることか
年収300万の世帯に国保税だけで最悪50万近く課税されるんだぞ？
健康保険だけ取っても日本以外にどこに貧困層にこんな狂った重税課す国があるかよ

>>387

小数点以下を四捨五入すると
国民民主党は全調査で「支持率１％」になる。
朝日だけ残っているが、玉木の「年内支持率５％」は絶望的。
来年はせめて「支持率２％」を目標に掲げた方がいい。

立憲は嘉田を蹴ったか
なかなかやるな

>>389
嘉田を推すのは内紛の元だと考えたのかも知れない。
小沢同様、仲間に引き入れても後々面倒そうな人間だからね。

>>380
立憲は公務員、高齢者、プロ弱者を掴んでるからビジネスとして成立している
民民は財界と官僚のパシリやってるだけで、客がいない

単に嘉田を蹴っただけでなく右往左往したヒトとまで言い放ったのがな
深読みすると嘉田個人への批判というより
他の一人区でも、民民と連合が先走って既成事実を作ろうとしても
簡単に追認はしないという意思表明とも解釈出来る

ここまでハッキリとアンタじゃダメだと立憲から言われたら嘉田は辞退するだろ
国民はどうするつもりかな？

>>392

枝野発言は必ずしもそう読み取れないが、
結果としては、連合と民民への牽制球にはなり得る。

民民に一本化してもまず勝てないし、何かの間違いで勝っても「野党有効議席」には計上されない
立憲はこんな疫病神切り捨てる方が良い

>>395
それでも立憲から嘉田以上の候補を出せないのが辛い。

>>396
ホモでもオカマでもマイノリティー立てておけば良いだろ

会派入りの議員だけ予想して寝る

>>392
そりゃそうですよ。
支持率1%台のゴミ政党が主導権を握るなんて狂気の沙汰でしょ。
京都、滋賀の有権者は嘉田、京都のアレックスを落選に追い込みましょう。

https://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/181022/plt18102220500015-n1.html

篠原の言いたいことは、情緒的にはわかる気がしないでもないが
内容は支離滅裂で矛盾だらけ
なぜ希望がダメで民民がいいのかも意味不明だし
希望は自民の補完勢力だからダメだという一方で
民民が集団で自民入りしたらどうかと言ってみたり

このヒトはまず、自分が本当はどうしたいかを整理してみる必要があるのではないか
こういうわけのわからないことを連呼してたら、ボケ老人としか思われなくなる

>>357
党首選の時は三本柱の一つとして金融引き締めを主張してた
他は大幅消費増税と大幅移民拡大

>>397
そのとうりです。
例えば、京都府民でしたら斎藤アレックスに質問してみてください。

おたくらは与党か野党か？
共産党と共闘する気は有るのか？
原発に賛成か反対か？

立憲も共産と共闘する気はあまり無さそうだけどな

>>400
篠原以外にもリラベル系で裏切り者多数なの一体何でなんだ

連合神奈川は立憲二人目は応援しない方針か
立憲が二人目出さなくても乃木は松沢に負けそうだな

玄葉以外全員立憲会派へ
このスレから発狂するやつ出そうだなw

野田・前首相
立憲会派へ　無所属の会１２人が合流
https://mainichi.jp/articles/20181218/ddm/005/010/033000c

さすがリアリスト枝野。
後は電力系と篠原らを排除して国民党の半数以上を吸収や。

これで次期総選挙は政権選択選挙になる。

橋下が野党批判再開、長島が野田心酔をやめた、あらゆる事象が立憲中心の野党結集を物語る。

政権選択なんて話はこの板でしか聞かない
当の立憲や支持団体は、そんなアホな妄想はしていない

俺も野田、岡田らの合流は賛成だ
自民とやり合うには辻本では軽すぎる

いやー、やはりさすが枝野は裏では違う動きしてるな。
間違いなく無所属の会に三顧の礼を尽くしたよ。
選挙に強い無所属の会が立憲に媚びる必要ないなかでどんな口説き文句を言ったのか。

2012年以降悩まされてきた第三極詐欺を未然に防ぐ為、参院選前に野党第1党の争いを終わらせる為、リアリスト枝野は失敗から学んでいる。

>>408
立憲オワコン。

野田が消費増税反対とか胸が熱いw
そしてキシローが立憲民主ww

やはり野田佳彦と枝野の関係は良好。
そして左翼支持者はあれだけ叩いていた野田に謝れよ。

まるで野田佳彦を前原や細野長島と同列のように扱ってきたことに対してな。

>>414
野田は有権者に消費税率上げを謝罪する必要があるな。

これで立憲が政権取れば第2次野田政権あるぞ。
次期代表選で立憲に子分が多数いる野田がポスト枝野になる可能性もある。

第1次野田→第2次安倍→第3次安倍→第4次安倍→第2次野田

上記もありえる。

>>417
菅の方が子分が多いぞ。

野田前首相　立憲会派入りへ最終調整
12/18(火) 6:01配信
毎日新聞
野田前首相　立憲会派入りへ最終調

　衆院会派「無所属の会」（13人）の野田佳彦前首相は年明けにも立憲民主党会派入りする方向で最終調整に入った。
無所属で活動を続けると表明した玄葉光一郎元外相を除く同会の12人が会派に合流する方針という。
複数の関係者が17日、明らかにした。

　同会は10日の総会で立憲会派への合流を確認し、参加の是非は議員個人の判断に委ねていた。
立憲側は来年の消費増税への反対などの基本政策に同意できるかを会派入りの前提としており、民主党政権で消費増税に道筋を付けた野田氏の動向に注目が集まっていた。

　野田氏は年末年始に地元関係者らと相談した上で、年明けにも会派入りを表明するとみられる。
岡田克也氏の立憲会派入りも年明けになる見通しだ。【遠藤修平】

キシローも入るとはな
いきなり重量級が大量に増えた

コクミンス涙拭けよ
野田前首相　立憲会派入りへ最終調整（毎日新聞） - Y!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000004-mai-pol

>>421
入るのはいいけど消費税率増率について謝罪してくれ。

滋賀の田島みたいに野田には総括が必要かｗ

玄葉も立憲を大きくする方向性は共有してるから近いうちに会派に入るだろ。

福島の金子も入ったし。
入れないなら昨年の選別に細野だけでなく玄葉も深く関わってたり、立憲議員に嫌われる裏の事情があるのかもね。

野田まで立憲会派に行かれると玄葉と会派組む奴がいなくなるな

立憲に合流方針伝達＝玄葉氏は新会派結成に意欲−無所属の会
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3Fk%3D2018121400825%26g%3Dpol%26usqp%3Dmq331AQGCAEoAVgB

>>425
細野とか？

>>426
玄葉は会派入りしないながらも、立憲を大きくする方向性は共有してるから内閣不信任案に反対した細野鷲尾や棄権した長島笠とはありえない。

内閣不信任案には一応賛成した井出、柿沢、松原、樽床らとはありえる。

>>419
マジかよww
立憲は「来年の消費増税への反対などの基本政策に同意できるかを会派入りの前提」にしているが、野田佳彦は自説を曲げて、枝野立憲の消費増税反対を飲むんだな
今月のインタビューでも消費増税しかないと発言してるのに、年が明けたら撤回して消費増税反対に転向するのか
二枚舌もいいとこだろ
野田スゲーわwwww

>──やはり、野田さん自身は来年１０月に予定どおりに消費増税をするべきだと思いますか。
野田　基本的には上げるべきだと思います。そうしないと日本の財政は立ち行かないし、社会保障制度も保てない。
>──では仮に、まさに今の経済状況で消費増税を行なうべきかと問われたら？
野田　やるべきだと思います。もちろん安倍政権が訴える「アベノミクスの成果」については、いろいろ疑わしい点も多いですが、少なくとも今の日本経済は決定的なマイナス成長にはなっていない。


「それでも本当に消費増税しかないんですか？」10％への引き上げの“立役者”、野田佳彦前首相を直撃！
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/12/12/107758/
>──やはり、野田さん自身は来年１０月に予定どおりに消費増税をするべきだと思いますか。
野田　基本的には上げるべきだと思います。そうしないと日本の財政は立ち行かないし、社会保障制度も保てない。
例えば、太平洋戦争終戦時点の財政状況は「公的債務残高」、つまり、国が背負っている借金の総額が当時のＧＤＰ比で２００％でした。それが今や２４０％になろうとしている。
では、この巨額な債務の原因の中で何が大きな比重を占めているかというと、ご存じのように、圧倒的に年金、医療、介護、子育てといった社会保障費です。
日本の財政状況が世界でも指折りに悪くなっている理由は、少子高齢化に伴い急激に増え続ける社会保障費の需要があるからで、そこに国民は不安を持っている。
この不安をなくしていくためにも、財源の手当てをしていかないと。放っておくほど「後の世代」にツケを回すことになります。
もちろん、経済状況は勘案しないといけないと思います。しかし、「ほどほどの成長」が確保できているならば、財政再建を意識したことをやっていかなければならないというのが私のスタンスです。

──では仮に、まさに今の経済状況で消費増税を行なうべきかと問われたら？
野田　やるべきだと思います。もちろん安倍政権が訴える「アベノミクスの成果」については、いろいろ疑わしい点も多いですが、少なくとも今の日本経済は決定的なマイナス成長にはなっていない。
私はむしろ、それより前の段階で消費増税をやっておくべきだったと思っています。

数少ない民民支持者→野田来てくれ！
大多数の立憲支持者→頼むから野田来ないでくれ！
野田本人→立憲会派に行きます！


誰も幸せにならない最悪の展開

もうこれ「社民・共産以外は全部自公のスパイです」ってことか
立憲の結党意義がなくなった

金庫を置いていくことで実質手切れ金支払ったのに、結局戦犯を引き受けさせられるとかどんな罰ゲームだよ…

>>427
玄葉は 井出、柿沢、松原、樽床などを吸収して立憲会派に参加ね？

この1年間は左派系有権者にとって「プラハの春」でしかなかったって事か
いずれにせよ年末年始の間にパートナーズから猛反対の動きが出そう

>>432
まだわからないけどね。願望込み。
玄葉が立憲連中が受け入れることのできないことしたなら別だが。

実は昨年の排除も玄葉はノリノリだったとか。
まあないと思うけど。

立憲に来れない無所属の会議員は、五月に国民党行った篠原、原口、平野だったということ。

左翼支持者はコイツらより野田叩いてるけどね。

これ立憲初当選組（ミンスのしがらみなし）か、北海道組（政権時代からTPP関連で酷い目に遭った）から反対意見が出るのは間違いなさそう
隔離病棟として民民まで用意したのに、収容に失敗してストーカー行為されてる訳だし

コクミンス信者が発狂してるが、彼らがなんでコクミンスに行かなかったのかを考えるべきだろ

>>434
篠原だけは絶対にこないだろうが、風見鶏の原口と電機連合の都合で国民に行ってる平野はわからない。
電機連合はおそらく来年議席を失い立憲支持に転じる。

>>436
むしろ今回は立憲支持者も民民支持者も不満噴出の最悪の展開

立民が参院選に田島氏を擁立へ　滋賀選挙区、野党一本化焦点
12/18(火) 7:30配信
京都新聞
立民が参院選に田島氏を擁立へ　滋賀選挙区、野党一本化焦点
田島一成氏
　立憲民主党滋賀県連は１７日、来夏の参院選滋賀選挙区（改選数１）に野党統一候補として前衆院議員の田島一成氏（５６）を擁立する方針を決めた。
立民は国民民主党、共産党、社民党の野党４党で候補者の一本化に向けた協議を進めているが、
国民、共産も独自候補を擁立しており、今後は各党が推す野党統一候補の調整が焦点になる。

　田島氏は、昨年１０月の衆院選滋賀２区で希望の党から立候補して落選。
無所属となり今秋、立民に入党した。１７日夜に大津市内で幹事会を開いて擁立を決めた。
近く開かれる野党４党の協議の場で田島氏を統一候補として提案する見通し。
　滋賀選挙区では、共産新人の佐藤耕平氏（３６）が立候補を表明しているほか、国民は前県知事の嘉田由紀子氏（６８）を推している。
自民党現職の二之湯武史氏（４１）も立候補を表明している。（高橋道長） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

>>435
>北海道組（政権時代からTPP関連で酷い目に遭った）

総評新党くんのその理屈だと、北海道組は枝野にも酷い目に遭ってることになるが
野田内閣のTPP担当閣僚は枝野経産相だぞ

野田が来るなら長浜も立憲入りだろう

絶滅危惧種が絶滅へ
消費増税しかないと言い続けてきた野田佳彦は、枝野立憲の消費増税反対を飲んで立憲会派入りすることを、どう説明するのかね

2018.10.21 22:29
野田佳彦氏、増税批判の野党現状に「私の方が絶滅危惧種になってきた」
https://www.sanspo.com/geino/news/20181021/pol18102122290002-n1.html

　野田佳彦前首相は２１日のＢＳ朝日番組で、安倍政権の来年１０月の消費税率１０％への引き上げ方針に関し、野党各党が批判している現状に触れて「だんだん私の方が絶滅危惧種になってきた」と述べた。
首相時代、消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革の実現に尽力した経緯がある。
　野田氏は「もっと早く増税しておかなければいけなかった。財政健全化の道筋は相当見えなくなった」とも語った。

拒否すれば枝野が袋叩き
拒否しなければ野田が袋叩き

これでいいんや

ええっ枝野野田まで口説き落としたのかよｗ
どんだけ政治家としてレベルアップしてるんだって話だなｗ

これメディア入れて野田が「消費税増税と原発再稼働決めてすいませんでした。
これからは市民の味方である枝野様に従います」と土下座するとこ流せば
民主党政権からの反省総括を国民に印象づける最高のアピールになるぞｗ

枝野信者がなんて言い訳するか楽しみやな

>>444
野田の方が押しかけたと思われ。

さー頼みの旧民進右派も根こそぎ立憲に奪われた民民はこれからどうすんだろうｗ
救世主橋下様(笑)に三顧の礼なのかなぁｗ

拒否しなきゃ立憲が支持率ゼロの仲間入りだから、「排除」を批判されても強行せざるを得ないだろう

「来るなら拒めない」けど「来て欲しくない」という空気を作ってたのに
無視して突っ込んできたな

同じタイミングでしれっと柚木会派入りもありか

立憲支持率爆下げだな
野田入れようとしてるから左翼は激オコだわwww

ここで野田豚を受け入れたら枝野本人も「野党壊滅のための自爆テロ要因」ってことになるし、枝野に期待した立憲支持者も大馬鹿者だったことになる

絶滅危惧種合戦
共産、社民、国民、野田
↑
全部増税政党、人権・環境問題が大好きで
北朝鮮問題には不問
韓国側手先ではないか

やっぱり枝野はしっかりしてるなｗ

https://www.sankei.com/politics/news/181031/plt1810310039-n1.html
立憲民主党・枝野代表、徴用工判決は「大変遺憾」

>>445
枝野側は、下記の会派入りの条件である政策の一致を飲ませたんだから、なにも言い訳する必要はない

>立民は政党や会派との合流を拒否し、個別議員の会派入りに際し（１）「原発ゼロ基本法」の制定（２）米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設反対（３）来年１０月の消費税増税反対など、政策の一致を条件に掲げていた。

言い訳が必要なのは、>>428にあるように、今月まで消費増税しかないと言い続けてきた野田佳彦の方
来年の消費増税推進を訴え続けてきた野田佳彦が、立憲会派入りのために「来年１０月の消費税増税反対」を飲むなら、野党陣営で最も強硬な消費増税推進派議員がいなくなるというメリットがある
野田のあまりにも急激な転向は「二枚舌」との批判は免れず、影響力は地に墜ちる

転向するなら段階を踏まないと
枝野は2014年11月の民主党幹事長時代に「消費税は引き上げられない環境に至った」と会見
そこから、前原との一騎討ちで破れた民進党代表選時の「現在の経済状況では消費税率上げられない、10％増税には反対」という公約に至った

野田は12月まで消費増税推進、年が明けたら消費増税反対で立憲会派入りになるわけで、批判を浴びるだろう

今後の焦点は、民民内離党予備軍がいつ行動を起こすか

>>454
有権者がそんな頭良いわけないぞ

最近のインタビューで予定通り上げろとか言ってたのに会派入りとか
野田はマジで自民のスパイなんじゃなかろうか

>>449
柚木はフラフラしてるだけで立憲の政策と合致しているからな。山井とかね。枝野とは犬猿の篠原も近い。豚とは遠い。

現世利益の病気がますます酷くなりそうだな
もう精神病院の隔離病棟に入院するしかないだろう

長浜も年明けには立民入りするだろう

>>454
お前のその長文言い訳が通用すると思うならそれで良いんじゃないか枝野信者

一年以内に立憲党内でクーデターが起こりそうだな

ついに野田が消費税増税凍結に政策転換したんでしょ。
枝野やるなあ。

この調子で、電力総連が脱原発に政策転換するよう働き掛けてくれい。

【悲報】まだ参院選まで半年あるという事実ｗ
これ民民どんだけボロボロに人材抜かれるんだよｗ

野田についちゃ赤松が小池のとこに入ろうとしてた事も踏まえれば
別に不思議でもなんでもない

黒岩も会入りはするが入党はしないと
無所属の会は会派入りするが入党はしないという意思統一してるかもね