「If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I wouldn't deserve to be alive.」
「男はタフでなければ生きていけない。優しくなければ生きている資格がない」
ＮＨＫ世論調査で安倍内閣の支持率が爆下げし、政党支持率も立憲民主党の１人勝ち！
ここまで好調だと希望・民進との統一会派なんて余計にありえなくなったな
希望、民進、維新の支持率が酷いが、公明党もＮＨＫの調査で２０１４年以来の最低の支持率らしいな
学会員が自民の下駄の雪でしかない公明党に怒り心頭なんだろうな。憲法改正くらいは断固反対しないとほんとに公明党は終わるぞ
安倍内閣を「支持する」４６％ 「支持しない」３７％
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282971000.html
ＮＨＫの世論調査によりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、
先月の調査より３ポイント下がって４６％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、２ポイント上がって３７％でした。
NHK世論調査
自民 38.1 （ ０）
立民 9.2 （+1.3）
民進 1.3 （－0.5）
公明 2.4 （－1.7）
希望 1.0 （－0.4）
共産 3.6 （＋0.1）
維新 1.0 （－0.5）
社民 0.3 （－0.3）
特になし36.6 （＋2.5） またまた立憲民主党の支持率がアップし１人勝ち。一方、自民は支持率を下げ、希望の支持率は０％台に
３党による統一会派結成は反対多数
森友・加計について引き続き審議すべきと答えた人は５４％で、審議する必要はないを上回る
てか安保法を違憲と断定しないとか中途半端なことやって馬鹿じゃねーの
こんな矛盾な抱えたまま統一会派を組んでもまた内ゲバが起きて分裂するだけだぞ
チャーターメンバーすらスパッと切り捨てられない玉木の決断力のなさは致命的だな
JNN世論調査（1月13～14日実施）
政党支持率
無党派 41.3（±0.0）
自民 33.8（-1.9）
立民 11.3（+1.5）
共産 3.5（-0.2）
公明 3.3（+0.2）
維新 1.8（+0.7）
民進 1.2（±0.0）
希望 0.6（-0.4）
社民 0.4（-0.3）
自由 0.1（-0.1）
ＪＮＮ世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000008-jnn-pol
民進党が呼びかけている立憲民主党と希望の党との３党による統一会派結成について賛否を聞いたところ、
「賛成」は２９％、「反対」が４７％でした。
今月２２日に始まる通常国会で「森友学園」と「加計学園」の問題について引き続き審議すべきか聞いたところ、
「審議すべき」と答えた人は５４％で、「審議する必要はない」を上回りました。 世論調査の今後絶対に投票したくない政党（ネガティブ人気投票）で
立憲民主党が最下位と主要政党の中で一番有権者に好感を持たれているということが判明！
昨年の民進党が結党する時にやった同じ調査では共産、公明に次いで人気がなかったのが民進だったのにこれはすごいな
政治家の好感度調査でも枝野が石破に次ぐ２位で安倍を超える！
憲法・原発・エネルギー政策・その他で上手に対応できる政党では立憲が１位！
・今後絶対に投票したくない政党は？
共産党43％
公明党27％
社民党24％
希望の党23％
民進党18％
自民党16％
日本維新の会13％
立憲民主党11％
・安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人の好感度
石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）、小池氏（４０）度
・上手に対処できると思う政党は？
憲法／原発・エネルギー政策／その他………立憲民主党44％ 自民党28％ 希望の党2％
＞調査では、衆院選で最も重視した政策を選んだうえで、その政策について「最も上手に対処できると思う政党」を挙げてもらった。
＞「憲法」と「政治・行政改革」では立憲にトップの座を譲るか、同率で並んだ。
＞衆院選で最も重視した政策では、比例区で立憲に投票した人で最も多かったのが「憲法」の２９％。
＞さらに、「憲法」を最も重視した人全員に「憲法」を最も上手に対処できると思う政党を尋ねたところ、立憲が４４％でトップで、２位の自民（２８％）を引き離した。
＞憲法改正の賛否を聞いた質問では、立憲の５７％が反対姿勢を示したほか、
＞安倍首相が提案した憲法９条に自衛隊を明記する案についても５２％が反対姿勢だった。
＞こうした調査結果からは立憲に対しては「護憲」への期待の高さがうかがえる。
＞また、比例区に投票する政党を決めた時期を聞いたところ、自民は解散前と答えた人が５３％だったのに対し、
＞立憲の４９％が選挙期間後半と回答。選挙戦の後半に追い上げた様子がうかがえた。
＞希望の党に拒否反応も
＞小池百合子・東京都知事が立ち上げた希望に対しては、調査結果で厳しい評価が出た。
＞昨年の参院選比例区で民進に投票した人に対し、今回の衆院選比例区での投票先を聞いたところ、立憲と答えた人は５０％で最も多く、希望は２１％だった。
＞民進は立憲、希望、無所属と事実上３分裂して衆院選を戦ったが、希望は民進支持層の票を十分に取り込むことができなかったことが明らかになった。
＞今後絶対に投票したくない政党を聞いた質問では、共産、公明、社民に次いで希望は４位。結成間もない新党だが、拒否反応が出ていることがうかがえる。
＞また、政権を担当する能力があると思う政党を挙げてもらう質問でも、希望は８％にとどまった。
＞こうした結果には希望は公認候補選びで、当時代表だった小池氏が民進出身者について
＞「全員を受け入れることはさらさらない」「排除いたします」と述べ、反発を招いたことも背景にある可能性がある。
＞調査では安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人についての好感度も聞いた。
＞好感も反感も持たないときは５０度とし、０度（強い反感）から１００度（強い好感）までの「感情温度」で示してもらった。
＞その結果、小池氏の平均値は最も低い４０度で、反感を持たれていることがわかった。
＞残りの４人は高い順に石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）だった。
http://www.asahi.com/articles/ASKDH52GQKDHUEHF00B.html?iref=comtop_list_pol_t 米重の調査によると仮に今選挙になれば無党派が投票するのは自民でも希望でもなく立憲だとさ
それなのに立憲に対等な立場での合流を要求する希望や民進は自分たちの立場を分かってなくて呆れるよな
米重の言ってるようにもう民進と希望は解党して個別に立憲に合流しろよ
米重 克洋 (@kyoneshige)
衆院選後にやった調査だと、支持政党はないとする無党派層でも仮に今選挙があれば
（自民でも希望でもなく）立憲に投票するであろう人が相当数いる。
今のところ、立憲は民進の呪縛が解けた有力な野党と見なされている節がある。
米重 克洋 (@kyoneshige)
そうした状況で、立憲に希望や民進と一緒になるメリットが全くないというのは事実。
野党同士潰し合うのは駄目と言っても、立憲は多分一緒になった方が潰されると思っているだろう。
つまり2党には立憲と交渉する力すらない。そんなに一緒になりたいなら解散→自由行動しかないのでは。
仮に統一会派が実現したら真山も民進離党確定だな。信念を曲げずに行動する真山は漢だな
希望の松沢も希望と民進は「数合わせに走っても国民の信頼は得られない」がポリシーの枝野を見習うべきだと枝野を評価
実際、最新の共同通信世論調査で立民は支持率を上げたが、希望は２ポイント、民進は０．５ポイント支持率を下げて１％台の支持率だ
それにしても安倍政権の政策は総じて国民の評判が悪くて終わってるな
安倍の改憲案も反対派が圧倒してるし、これじゃ国民投票通らないだろう
真山勇一 参議院議員 (@MayamaMia)
民進と希望が統一会派結成で基本合意とか…
そもそも憲法と安保で考え方が違うから「排除」し、されたはず。
その違いを歩み寄れた、というが対立点を曖昧にしたまま数合わせだけの合流はもうやめにしないと、同じことをまた繰り返すだけ。
自分の信念を曲げずに行動していくことを決意。
松沢しげふみFacebook
政党にとって理念と政策は命だ。数合わせに走っても国民の信頼は得られない。
これは立憲民主党の枝野代表の発言。私は枝野さんとはイデオロギーは大きく異なるが、このポリシーには大賛成！
希望の党と民進党は何をやっているんだ！ しっかりと見習うべきだ。私が役員会で何度諌めても改めない。困ったものだ。
松沢しげふみFacebook
希望が民進との合流を強行するのであれば、覚悟を決めなければなりませんね。
安倍首相政権下の改憲反対54％ 全国電話世論調査
https://www.nikkansports.com/general/news/201801140000566.html
共同通信社が１３、１４両日に実施した全国電話世論調査によると、安倍晋三首相の下での憲法改正に反対は５４・８％で、
２０１７年１２月の前回調査から６・２ポイント増加した。賛成は３３・０％。
小泉純一郎元首相らが主張する全原発の即時停止に賛成は４９・０％、反対は４２・６％だった。
憲法９条に自衛隊を明記する首相の提案には反対５２・７％、賛成３５・３％。
同じ設問をした昨年１１月調査（反対５２・６％、賛成３８・３％）と傾向は変わらなかった。
「専守防衛」に反するとの指摘がある長距離巡航ミサイルの導入には、賛成４１・７％、反対４６・７％だった。
首相（自民党総裁）が今年９月の総裁選で３選を果たして首相を続けてほしいは４５・２％。続けてほしいと思わないは４７・５％だった。
野党連携の在り方を尋ねると「できるだけ多くの野党が一緒になり、政権交代を目指す政党をつくる」２２・１％、
「それぞれの党を維持した上で、協力して与党に対抗する」３７・１％、「政策課題ごとに与党に是々非々で対応する」３２・６％と回答は割れた。
２２日に開会する通常国会で、政府が成立を目指す「働き方改革」関連法案に盛り込まれる
「高度プロフェッショナル制度」導入には、賛成が２５・４％、反対が５４・９％。
政党支持率は自民党が前回比１・３ポイント増の３８・４％、立憲民主党は０・２ポイント増の１２・７％、
希望の党は２・０ポイント減の１・２％。公明党２・８％、民進党１・３％、共産党３・８％、日本維新の会２・４％、
自由党０・１％、社民党０・６％、「支持する政党はない」とした無党派層は３５・４％だった。 維新支持者が自民支持者以上に原発推進になっててワロタｗ維新はウヨイデオロギー全開の純化路線になったせいで、
改革姿勢を支持してた無党派が完全に逃げてキチガイウヨくらいしか支持者が残ってないんだなｗ
結局、江田たち旧結いや旧民主の議員がいた維新の党時代が一番バランスが取れててまともだったな
原発利権まみれの日本維新はもう改革政党なんて２度と名乗るなよ
全原発の即時停止に賛成と答えた人の支持政党別の割合
維新１７・５％ 自民３３・７％ 無党派５２．１ 公明５６．８ 民進６１．９ 希望７５・２ 立憲７７．１ 共産７８・９
安倍政権で改憲、反対５４％ ９条に自衛隊、反対５２％ 共同世論調査
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018011502000130.html
小泉純一郎元首相らが主張する全原発の即時停止に賛成は４９・０％、反対は４２・６％だった。
全原発の即時停止に賛成と答えた人は、公明党支持層で５６・８％。自民党支持層は３３・７％が賛成し、５８・５％が反対した。
野党支持層では、日本維新の会を除いて賛成が反対を大きく上回った。政府の原発再稼働方針に対する慎重意見の広がりが浮かんだ。
小泉氏らは、全原発の即時停止などを求める法案を通常国会に提出するよう与野党に呼び掛けている。
立憲民主党は「原発ゼロ基本法案」の提出を目指しており、国会論戦の重要テーマとなる可能性がある。
ほかの主要政党の支持層別に見ると、即時停止賛成は立民で７７・１％、希望の党で７５・２％、
民進党６１・９％、共産党７８・９％だった。「支持する政党はない」と回答した無党派層でも５２・１％となった。
一方、日本維新は即時停止反対が６５・３％で、賛成は１７・５％だった。
雛元昌弘Facebook
これまで、各種原発アンケートでは55～61％が再稼動反対でしたが、「即時廃炉派」は３割前後でした。
ところが本日の東京新聞で紹介された共同世論調査では、
小泉純一郎元首相らが主張する全原発の即時停止に賛成は49.0％で２割ほど増え、公明党支持層で56.8％。
自民党支持層が賛成で、野党では日本維新の会を除いて賛成が多数でした。
２割もの世論が「即時停止」に動いたということは、
河合弘之弁護士らが進めてきた原発裁判での勝利や自然エネルギーの取り組み、
それも小泉・細川元首相を擁して取り組み以外には考えられません。
1月19日18時30分～浦和コミセンでの「どうする原発再稼動！ 河合弁護士を囲む知恵だし会議」、是非、おいで下さい。 民進と希望が醜態を晒すと立民のまともさが際立つな
もはや民進と希望の存在が立民の補完勢力になってる件について
民希が野合して野党第一会派になったらこれまで以上に世間やマスコミから批判されるだろうし、
立民の支持率を上げるためにこれからも無様な姿を晒し続けてくれよ
立民はJNN世論調査で支持率１１．３％という自民党政権に交代後の野党で最大の数字という快挙を達成し絶好調だ
下地ミキオ (@mikioshimoji)
民主と希望の統一会派はチョット待った出はないでしょうか。その逆の立憲の政治姿勢は高く評価される事になってます。
今日の共同通信の世論調査では立憲は１２と維持し民主と希望は1、２です。
ちなみに維新は2、４であり威張れるものではありません。しかし、維新より低い民主と希望は問題です。
下地ミキオ (@mikioshimoji)
1、２プラス1、２は2、４には絶対になりません。民主と希望が統一会派をつくっても
2、０にしかならないと言う事は恐ろしい事であります。
足し算してマイナスになる事は政治 政党にとって如何に恐ろし事かを感じて欲しい。
維新は心広く政治創造する事と新しい科学反応が必要と考えています。
社会現象ニュース/SGN (@SGN_Onlaine)
JNN世論調査での立憲民主党の支持率は政権交代後の野党で最大の数字となった。
社会現象ニュース/SGN (@SGN_Onlaine)
今週発表の世論調査
民進・希望の統一会派にはあきれた。国民を無視した数合わせの政治をしている。こうした状況では支持率は伸びないだろう。
立憲民主党の支持率は今週やや上昇した。法案提出や政策発表などが好印象となった模様だ。
さらに今後下げる要素がないため支持率を維持しそうだ。
代表 細野豪志
代表代行 中山成彬
幹事長 松沢成文
政調会長 中山恭子
国対委員長 行田邦子
なんて夢に溢れる新党だろう棒読み
>>14
さっさと長島や松原も新党に参加すればいいのに（笑） また立憲に支持率ブーストかかるのかな
世間的にどう見ても民希は悪党扱いだろうし
中山成彬はチャーターの扱いになるのか
それとも民進との会派に参加するのだろうか
> 中山成彬はチャーターの扱いになるのか
でしょ
だから比例で優遇されたわけで
チャーター組は「分党」を認めてもいいってことだからチャーター組もどきが希望から
離党する分にも止める気はないんでない？お金渡さないだけで
>>20
いや、分党ってのはお金渡すってことだよ
そもそもどれだけ金あるのか謎だが >>017
奪う支持率もだんだんなくなってきたから、あんまり伸びないかもな。
>>21
お金渡すんじゃなくて、分派ではなく分党だと得票数割を引き継げるからもらえる助成金が少し増えるってだけだよ
そもそもたまきんが借金してんだから渡せる金もないし >>21
チャーター組には「分党」でお金を渡す
チャーター組もどきには「離党」でお金を渡さない >>22
無党派から奪うのが理想だが…
枝野の護憲緊縮路線ではダメだろうな >>27
今の世論調査見る限り、別に護憲は嫌われてないどころかむしろ民意に適う。
緊縮かどうかは、正直よくわからん。ただ、公務員人件費削減とか言ってるんで、一部はそうかもな。 日本ファーストの会
代表 細野豪志
代表代行 中山恭子
幹事長 松沢成文
幹事長代理 井上一徳
政策調査会長 行田邦子
国会対策委員長 中山成彬
どや？
立憲のほうは一時最大期だった20パーにはまだ戻ってないし
民進、希望とも分裂へ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011600790&g=pol
民進党と希望の党の統一会派結成をめぐり、両党とも分裂する公算が大きくなった。
１５日の幹部間の合意を受け、それぞれ１６日に党内手続きを進めたものの異論が噴出。
希望の玉木雄一郎代表は分党を提案した。
統一会派結成は、国会対策の主導権を握るのが狙いだが、分裂に伴い、衆院で野党第１会派の
立憲民主党を上回るかどうかは不透明な情勢だ。統一会派に参加しない議員に対し、立憲は個別に連携を呼び掛けている。
希望の役員会では、結党メンバーの松沢成文参院議員団代表が統一会派に反対を表明。しかし、玉木氏は
１７日の両院議員総会で承認を求める考えを譲らず、「総会の決定に従えない場合、分党してはどうか」と打診した。
松沢氏や中山恭子参院議員らは、分党を受け入れる見通しだ。
民進党は常任幹事会を開き、大塚耕平代表が「国会での態勢を整え、安倍政権と厳しく対峙（たいじ）していく
方向で臨ませてほしい」と述べ、理解を求めた。これに対し、小川敏夫参院議員会長や福田昭夫幹事長代理が
立憲との協議優先を要求。福田氏は途中退席し、記者団に統一会派には参加しない意向を明らかにした。
民進党は１７日に両院議員総会と全国幹事会を順次開催し、統一会派の是非を議論する。
だが、民進党議員らでつくる衆院会派「無所属の会」では、福田氏のほか、党籍を持たない議員らも
統一会派には参加しない見込み。参院にも「離党予備軍」を抱えており、党分裂に発展する可能性が高い。 >>27
> 枝野の護憲緊縮路線ではダメだろうな
改憲路線が失敗したのが希望の党な訳でして 分党するなら細野や松沢たちに「希望の党」の党名あげればいいんだよ
玉木らは「民新党」という名前にするのが必然
衆議院
立憲54
希望51
無所属の会14
安住、金子、中村、福田、野田、江田、黒岩、菊田、篠原、中川、岡田、平野、広田、原口
野党系無所属6
玄葉、中島、鷲尾、赤松、重徳、青山
衆院で第一会派になれるか不透明と言うくらいだからギリギリな情勢なんだろうな
岡田は何故か地元に帰ってるし色々読めないが
細野と火の玉も抜けるから希望側は51ではなく４９あたりか
立民は公明共産の浮動票を回収する役割
一部組合票、野党第一党ボーナス、純化路線、社民吸収で躍進。選挙区共産利用
民希は連合票とマネーと地方組織で議席を獲得していく、穏健保守票も狙いに行く。改革連呼して維新潰し。非自民共産。
共産票なしでも選挙に勝てる岡田安住野田玄葉あたりは民希側につく、共産票だけほ
二党で170議席ぐらいが目標。選挙区では、むやみにやり合わないようにする。
自民の大失策が来たら、合併して政権交代シフトへ移行
もし比例当選の火の玉氏が維新と合流なら新党と維新の「合併」という手続きを踏まないといけない
最終的には
維新
希望右派
希望左派
民進右派
民進左派
立憲民主
三つに分かれるのね
>>37
どこソースか知らんけど岡田はまだ決めかねてるのか
白紙委任のヘタレかと思ってた >>41
そうそう
表向き対立して裏出て組むのが最善だよな >>46
増子によると岡田は自分の考えを合意文書に充分取り入れて貰ったから大塚に一任したとの事だけどな
本当に岡田が統一会派を認めてるならすんなり第一会派になれるはずなんだが >>35
衆議院野党第1会派争い
案外、自由2社民2あたりがキャスティングボート握ったりして 希望の右派は自民でも問題ない思想だからな
さっさと切り離してしまえ
>>52
野党は立憲に集約される
左派が結集するけど親枝野と非枝野で別れる 比例票の動向から希望に絶対に寄れない奴もいるはず
希望の方が強かったのは原口の所くらいか
分かりやすくていいな
改憲勢力は希望、民進、立憲のグループからさよならして新党か維新にいけばいい
代表 細野豪志
代表代行 中山成彬
幹事長 長島昭久
幹事長代理 井上一徳
政策調査会長 松原仁
政策調査会長代理 後藤祐一
選挙対策委員長 樽床伸二
国会対策委員長 笠浩史
国会対策委員長代理 伊藤俊輔
参議院議員団代表 松沢成文
参議院幹事長 中山恭子
参議院国会対策委員長 行田邦子
とりあえず全員入れてみた
>>59
スッキリしていて結構良いかも。
違和感の無い布陣だね。
しかし、見事に小池色が無くなったな。 >>62
それは15日の役員会の話。
俺が貼ったのは16日の常任幹事会の話。
一昨日地元に帰ってたかどうか知らないが、昨日はもう帰京してるよってこと。 >>62
それは役員会じゃないか
昨日のは常任幹事会 帰ったソースがどこか分からんが地元の反応探りに帰ったんかな
三重は立憲が強かったからな
しかし新進党最後の両院議員総会みたいな光景が再び拝めるとはなー
前スレにもあったように、無所属の会は16日夜に都内で会合を開き対応を協議するってあるから、
両院議員総会までどう行動するかはわからない。
もう今頃は会合終わってるだろうけど。
全員一致で統一会派不参加（無所属の会のまま）か、
それぞれが己が道をゆく真田家方式か、どっちになるのかな。
>>70
岡田は、所属政党（新進党・民主党・民進党）の断末魔に何時も立ち会っているな。
地元に帰って、伊勢神宮で、お祓いでもして貰って来たのかな？ >>70
岡田 vs 小沢(新進党解党)
の代わりに
岡田 vs 大塚(民進党分党)
か で、統一会派に成功するとして、首班指名は玉木と大塚、どっちにするんだ？
あれだけワーワー騒いでた小西が結局民進に居残って、玉木に投票とかいう茶番が見れるのかｗ
ここで立憲が大串一派に手を突っ込んだら面白いんだがなー
>>75
次の首班指名までその両名が党首かどうかも分からないんだから、今考えても仕方がない。 >>74
この方が適切かと。
岡田 vs 小沢(新進党解党)
岡田 vs 松野(民主党党名変更)
岡田 vs 前原(民進党事実上解党) この期に及んでまだ岡田が何とかしてくれる！岡田は立憲のために頑張ってくれる！
とか妄想してる馬鹿がいるのかよ(笑)
岡田ならとっくにダークサイドに堕ちて統一会派黙認、希望容認の姿勢に転じてるわ
岡田に期待する奴は馬鹿しかいない(笑)
>>75
希望の首班はまとまらず当選回数順でナベシューになったから、大塚玉木でもめたらやっぱり会派で当選回数が最多の議員になるんじゃないか
ってことで当選回数ダントツトップの中村喜四郎さんにお願いしよう 枝野が統一会派にまったく関わらなかったの正解やったな
野党第一会派が代わったら、副議長は交代になるのか？
それこそ中村喜四郎の出番じゃね？
大串一派で立憲来れるのは本人だけ。
野田が立憲入りでもない限り、さすがにないな。
>>75
玉木と大塚なら、衆議員の玉木に落ち着きそうだけど、
揉め事を避ける為に、岡田あたりが選ばれそう。 >>83
立憲スレで同じ質問に対する回答があるからコピペするわ。
赤松は副議長を辞める必要はないし、慣例として辞めない
野党第一党だった新進党が解党したとき、副議長の渡部恒三は無所属の会という小党に参画したが、副議長を続けている ていうか、選挙によらない数合わせで強引に副議長の座をぶんどってくれたら
新キボウヨ会派が最初からイメージ最悪な船出になってくれるんで、それはそれで結構
>>87
こうなると、参院側の小川率いる反対派の人数次第で、
統一会派自体なしになるか、統一会派結成を強硬して分裂になるな。 >>87
岡田なら「採決には反対するが、党の決定には従う」とか言いそうな気がするんだが、
どうなるやら。福田のように、最終的に会派に加わるか加わらないかは名言を避けてるようだが… >>76
>>84
大串は、立憲よりも、まずは民進党に戻りたいのでは？
左に行き過ぎている立憲に違和感を持つ人間は結構いるだろう。
正気を保つ為にも、混迷期は原点に戻る方が道を誤らないで済む。 >>88
いや、赤松は副議長を辞める必要はないし、慣例として辞めないから、ぶんどるもぶんどらないもない。
もしかして、通常国会で首班指名や議長選挙があると勘違いしてる？ 正直希望も民進も分裂して再編できればいいと思いますがどうなることやら
>>91
まあ、そういう人のために民進党は残るのかな。
希望はつぶれても誰も困らないな。 会派の届出の期限っていつだ？
結局立憲が衆院第一党なのか
>>97
民進･希望の完敗だな。
しかし、総選挙に続いて希望は二度負けたな。 >>95
退席するって言われてもねぇ。
退席して、その後にどういう行動を取るかが知りたいんだが、
（最終的に会派に加わるのか、加わらないのか）
その後も結束して行動できるわけじゃないからこういう表現になるんだろうか
篠原とかは結局統一会派に加わりそうだし 民進党籍を残しつつ、統一会派には加わらないという方法もなくはない。
かなりアクロバットだが。
>>101
福田はそれを名言してるよね
ただ、福田以外は最終的にどうするか、の名言を今のところ避けているようだが 普通は退席したらその場で新党結成なんだろうけど。どうするんだろ。
あとは民進党籍を残しつつ、衆院では立民と会派を組むとかもあり得なくはない。
理屈上は。
希望が分党しても、山井ら比例組は無所属の会には戻れても民進党にはいけなかったと思うが。
（厳密には行けるのかもしれないが、民進党会派を新たに作るというのは明らかに変）
>>104
民進党は衆院選で候補者を出していないから、山井に限らずどの党の比例選出者でも入れるよ。 >>106
仮にそれで民進党が新しい会派を衆院に作ったら、実質は民進党議員が大半の無所属の会とどう違うのかって話に。
まあきしろういるから違うんだって言い張れないこともないが、苦しい。 希望の右派はさよならだな
ここからは岡田や大塚と枝野の勢力争いか
玉木は常識的な判断したと言える
無所属会が反対なら小川も勢いづくかな
強行したら参院の半数くらい離党するかもな
「チャーター+国民の声」案
代表 細野豪志
代表代行 中山恭子
幹事長 松沢成文
幹事長代理 井上一徳
政策調査会長 藤末健三
総務会長 行田邦子
選挙対策委員長 平山佐知子
国会対策委員長 中山成彬
希民はこんな無茶をしてまで統一会派を組んでも野党第一会派にすらなれない可能性が出てきてて笑えるなｗ
希望・玉木代表が「分党」を提案 統一会派めぐる問題
https://www.asahi.com/articles/ASL1J575JL1JUTFK00K.html
民進党と希望の党による統一会派結成の合意をめぐり、希望の玉木雄一郎代表は１６日の役員会で、
会派結成に反対する結党メンバーとの「分党」を提案した。民進では地方組織に反発が拡大し、
一部議員が会派への不参加を表明。両党内の亀裂が深まった。両執行部は、１７日の両院議員総会での了承取り付けをめざしている。
「分党」は、合意のうえで複数の党に分かれる「円満離婚」。政党交付金もそれぞれの所属議員数に応じて比例配分される。
玉木代表は役員会で、結党メンバーに限った「分党」を提案。
その後の記者会見で、「結党に携わった人には（党への）強い思いがある。
ケンカして分かれるより、それぞれの思いを大事にしたい」と説明した。
党内では、衆参合わせて８人の希望結党メンバーのうち、
松沢成文参院議員団代表ら参院の３人が会派結成に反対で一致している。
「分党」には５人以上の議員が必要なため、現時点では２人足りない。細野豪志・党憲法調査会長らの参加が取りざたされている。
一方、民進は、衆院会派「無所属の会」（岡田克也代表）で慎重論が強まっている。
同会メンバーが１６日夜に東京都内のホテルで開いた会合では、希望との会派結成に否定的な声が相次いだ。
岡田氏は会合後、記者団に「（統一会派の了承は）拙速すぎる。明日採決になれば反対することで一致した」と述べた。
幹事長代理の福田昭夫衆院議員は、地元の栃木県連がまとめた「希望との会派反対」を訴える要望書を１６日の党常任幹事会に出した。
記者団には「道理を曲げてまで（統一会派を）やったんじゃ、政党としてやっていけなくなる」と述べ、
希望との会派に参加しない意向を表明した。群馬県総支部も同日、希望との会派結成に反対する方針を決めた。
江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice)
今夜の衆院「無所属の会」の緊急総会で決まったこと。
①明日の両院総会での希望との統一会派については反対する。
②仮に、執行部が強行する場合は退席する。
③以上の方針を今晩中に岡田代表から大塚代表に申し入れる。 無所属の会は喜四郎いれて14名
希望の代表選で大串に投票したのが14名
同じく玉木に投票した衆院議員が36名(参院の3人は全て玉木に投票したと仮定)
その他無所属4名(中島、鷲尾、玄葉、重徳)
※不祥事の青山と議長、副議長は除く
状況次第では野党第一会派どころか無所属の会に抜かれて三番手に転落する可能性がある
だから言ったんだよなあ
原口や篠原は枝野や岡田や野田や菅が大嫌いだから
事あるごとに文句言うし悪態はつく
だけど篠原は筋は通すし、原口は自分の生き残る方法には敏感
この2人に限って実質希望との合流は無いと
すでに政策打ち出せず求心力を欠いた二党の執行部が
ない頭ひねり出して考えたのがこれなんだと
もう解散したらいい
無所属の会が新党を作るパターンは無いのかな
大串派や自由社民も巻き込んで
明日の両院議員総会で希望が分党してまで統一会派決めたのに民進の方で否決されたら笑う
長島は出て行かないの？
腐ったミカンだからこれを機に追い出せよ
>>118
本人が分党メンバーに手を上げない以上、強制的には追い出せないのかね。
細野と違って連合も許してるみたいだし。 >>119
連合が許してるってのはあくまで新潮のミニ記事にあっただけなんだよなあ
本当かどうかは疑わしいが >>120
それがソースなんか。
まあ、本当のところは俺もよくわからんな。
結局、細野についていく気になれなかったんかね。 松原、長島は今更民進党に戻っても要職につけないだろ。
せいぜい与党のスパイくらいしか仕事がない。
次の選挙では、立民系はまず支持しないだろうし、落選の可能性すら結構ある。
まあ分党の方に行くよりかはマシではあるけど、周囲の視線は相当厳しいだろう。
民進出身のチャーターメンバーで出て行くのがまさか細野だけだったとはな
長島松原はどの面下げて統一会派賛成するんだろうな
両院議員総会にカメラ入れろや
IWJの配信予定でも民進・希望の記者会見の配信予定とかないねw
それだけ前回がプロレスだったのか、今回は策謀が飛び交ってるのか
>>122
連合東京は立民についてるから、その二人含め東京選出の希望はもう見切られてる
あれだけ排除したんだから当たり前だけど
この一点でも、「長島が連合から許された」ってのは整合性がなく、あり得ない話なんだよね
長島はマスコミリーク大好きなクズだから報道は当てにならんし 民進党は現有勢力が衆参55人
過半数は28人
無所属の会は反対で一致
無所属の会のうち党籍が残っているのは10人
無所属の会に所属せず党籍があるのが3人
うち1人の中島は輿石に逆らえないので反対せざるをえない
これで反対派は11票確保
あとは小川が参院の票を17票固めれば反対多数で否決されうる
前原と同一会派、というのは、拒否反応強いだろうね、チャーターだけでなくてね。
ここで息抜きにポジショントークが上手な早川氏のブログより。どうやら希望の分党案に
意気消沈な模様
1月16日のブログから抜粋
＞民進党の執行部には優しい人が多そうだから、結局は分党でしょうね
＞希望の党との統一会派結成に反対の意思を表明している民進党の参議院議員の方々に
分党の話を持ち掛けている（？本当かどうかはよく分からない。念のため）、というのは、
民進党の執行部の皆さんが如何に本気か、ということを示している。
反対派の人たちを説得する材料として分党を持ち出せば、反対派の人たちは最後は分党提案を
呑まざるを得なくなる。
＞一方の希望の党は、なかなか面倒そうである。
希望の党は、分党をしても何のメリットもない。
債務超過のはずだから、分党して債務の一部を引き受けてくれ、と言ってもまずそういう
条件を呑む人はいないはずだ。
統一会派構想に最後まで反対する人は、一人寂しく離党するしかなくなるのではないか。
1月17日のブログから抜粋
＞そうか、分党の話は希望の党の話だったか
＞てっきり民進党の話だと思っていたが、執行部から分党の話を持ち掛けるというのは、
希望の党の松沢参議院議員に向けてのメッセージだったようだ。
9月からの一連の騒動で得をしたのは中山成彬くらいだな
>>131
こいついつも思惑と反対の結果になっててざまぁねぇな
民進の統一会派反対派を分党してパージする執行部偉いみたいに書いてたら実は希望の方だった、とか腹痛い
もう全然議員の情報も入ってこないようで、ただの希望ファンの外野のおっさんの居酒屋談議と化しとるな
日本でも0.6%しかいない希望ファンなんてある意味貴重だが >>133
立憲は議員一人一人がって再三言ってるから小川たちが分党を最適解と思うわけでもなければ
立憲はお金を欲しいわけでもないことを早川は想定してないよね
ポジショントークでわざと触れないだけかもしれないけど
あとは結果が出た後に2019選挙区改選組の牧山と野田は決断するタイミングかなあ
地方議員のお披露目がメーデーならそれまでに立憲に移ったほうが自分も有利になるから >>95
> 江田がツイートしてる。
>
> 今夜の衆院「無所属の会」の緊急総会で決まったこと。
> ①明日の両院総会での希望との統一会派については反対する。
> ②仮に、執行部が強行する場合は退席する。
要するに江田や岡田の顔をたてて採決を明後日以降に先送りすればいいわけだな。
ギリギリのギミックのプロレスをやれということだろ。 民主党時代に松原仁や長尾敬はチャンネル桜に出入りして民主党の情報を流しまくって
自民党や産経新聞に利させた張本人だからな。
長尾敬はその論功行賞で自民党にあっさり入党できて安倍に可愛がられてる。
17日よりもさらに結論が遅れたら会派届け出が国会が始まる22日ぎりぎりになって
議運や国対が困るので非現実的
本業の国会なんてどうでもいい。とにかく野党第一党が欲しいというなら好きにプロレスやってればいいけど
>>137
１９日ぐらいまでならなんとかやりくりできる。そこはプロだから。 >>141
＞松沢氏側は中山成彬元国土交通相と中山恭子元拉致問題担当相、行田邦子参院議員、井上一徳衆院議員で、
他に細野豪志元環境相らが加わる可能性もある。
執行部と松沢氏側は総会後、政党交付金の分配などの協議に着手する。松沢氏と同じく
創設メンバーの長島昭久政調会長、松原仁代議士会長、笠浩史衆院議員らは残る方向だ。
細野などはまだ未確定。長島・松原・笠残留ほぼ確定てwww屈するの早すぎww
後藤・柿沢・前原はステルスか
そして馬淵復活の夢は消えるさようなら 久しぶりにツイッターみたら左巻きの連中に枝野が記者会見やらないことを叩かれていたんだけど何かあったんか
あれを見ると連合のような支持団体は必要だよな
>>127
しかも東京の地方政党である生活者ネットは立憲民主と全面協力になると思われるので、東京の希望は都民ファーストと共に一掃されるのは確実。 松沢が希望継承するなら小池と都民ファはこっちにつくんだろうな。
>>144
産経が立憲叩きしたときに立憲が定例会見してないことも書いてあったから、それに反応したものと思われる。
本当はもっと前に判明してるんだけど。 しかし見かけ上は玉木達が出ていって、大塚より先に新党作るのか。
玉木新党はどんな名前になるんだろうか。
希望の党も一時は政権交代まで言ってたのに、
たった3か月で0%台記録して、分裂により泡沫政党に転落とはな。
冗談抜きで社民以下の支持率になって消えそう。
>>143
細野は新党に参加しないならどうするつもりなんだろうか
まさか残留するつもりではなかろうな 結局民進党に乗っ取られただけやん。
前原、長島、細野とかええんかそれで
8億の借金の保証人になるとここまでなりふり構わなくなるんだな
ただ玉木よ。どうせ分党するなら細野前原松原長島は放出しろ。排除の論理はこういう時使うもんだぞ
今朝の朝日朝刊に載ってたがこの統一会派はやはり連合神津の意向だってな
神津曰く「正常化するための第一歩」だと
なので民進執行部は離党や会派離脱組が出ても、反対を押し切るとのこと
なお江田のツイートにもあるが岡田率いる無所属の会は反対で一致
地方県連も群馬と栃木が反対を表明
チャーターメンバーの中でも民進系が誰も新党に参加せず、統一会派に行こうとするのは笑う
やっぱり民進に一度でも在籍するとおかしくなるのな
>>86
しかも渡部恒三副議長は無所属の会で当選した後も副議長をしていた 長島・松原・笠は何をやりたかったのかと思うな。
玉虫色の合意で納得できるんだろうか。
また、統一会派内で民進党時代にやってたことと同じ事をやるかと思うと、
なんだかな。
>>158
＞地方県連も群馬と栃木が反対を表明
群馬、栃木だけでなく全国的にも反対が広がりそう >>158
この統一会派結成に満足してるのは神津と連合幹部だけだと思うよ。
有権者そっちのけの茶番に見える。 東京だと松原や長島と違って落合は筋が通った言動をした。
いち早く小池の糞さに気付いて立憲民主結党の一方を聞いて、長妻に立憲民主公認をもらいに行ってたし。
イチかバチかの賭けに打って出て負けたもんだから
「今のナシ。もう一度最初からやらして」と言っている状態だな。
しかし立憲民主は既に通常国会の論戦の準備や地方組織を発足させて支持固めをしてるのに、希望は何やってんだか。
玉木は新党で安保法制違憲・9条改憲反対を打ち出すだけでいい
チャーターの奴らに逆踏み絵を踏ませてやれよ
民進はまだ人がいるから国会へ提出する法案準備とかもできてるかもしれないけど
希望はまじでだれが準備してるんです？
今回の話に関われない外様議員が頑張って準備してるの？
>>169
そういう時には官僚出身議員がなんとかするのが基本。 そういえば玉木が希望の党で原発ゼロ法案提出するって言ってたねえ…
田嶋エネルギー調査会長の手助けで長島政調会長が作ってるんじゃね？（）
>>155
それらを所望するのは玉木の上
理由は枝野らへの牽制 >>171
原発御三家の東芝と日立が正に原発のせいで巨額赤字だして青色吐息なおかげで同盟系連合も
原発推進言えなくなってるんだろうな。 岡田グループは「統一会派は時期尚早で反対」と「採決で退席」しか決めていない。
大塚が採決を強行すれば、参院の反対派は少数で統一会派が承認される。
問題はその後の展開。岡田グループは割れるのでないか。
「党の決定だから従う」「離党せず不参加」「立憲会派入り」に。
一方で、枝野が小沢と会談したらしいから、立自社の統一会派もあり得ないわけでない。
野党第一会派をめぐる攻防は「枝野vs,神津」の争いになってきた。
「希望の党」の党名は松沢たちが引き継ぐのかｗｗ
このスレの役割ももう終わりだな
誰も書き込まんだろうし
小沢と前原の関係は切れたのかね
小沢が枝野陣営に取られたら、打つ手ないよ
岡田たちのいう希望の党とは松沢たちのことだろ
玉木側は党名変更するし、統一会派は組めるはず
分党方式なら今の希望の党は一度は解党することになるはず
岡田達からしたらチャーター追い出して党名変更した玉木新党とならOKって事かな
>>181
それでも、前原・長島などは含まれるけどね。 >>180
小沢や福島を抱えたままの合併はありえないが、院内統一会派ならば大きな問題はない。
地方議員も立憲入りしやすくなる。小沢も自分のなきあとを枝野に託すかも知れない。 感情的なものもあるけど希望側が折れなければ支持者が納得しない
両執行部は相変わらず連合の言いなりで民進党時代と変わらないな
前原は希望チャーター潰しの功績があるよ
あのまま小池らの好きにさせてたら、東の維新が誕生していて厄介なことになっていた
現に、松沢新党は５～６人がやっとなわけだし
衆院は井上と細野だけだろ
この中に自民党が次の選挙で公認してあげるよと言ったら喜んでしっぽふりふりして自民入党する人
二人ぐらいはいるよな
誰とは言わないけど
>>183
立憲・自由・社民で統一会派なら、
希望で立憲行きたい奴らは自由党に移ればいいんじゃね。
たしか比例当選でも移れるらしいし。 民進と自由は候補出してないからね
比例でも移籍可能
玉木が言っている「分党」がいまいちよく分からないが、
松沢らが希望の党という名称を引き継ぎたいらしいから、
玉木らの本体は新党設立にならないのか？
すると議員ひとりひとりが新党参加の意思表示をすることになり、
山井や寺田や本村らが不参加を示すと自動的に無所属扱いとなるのではないか？
岡田ら無所属の会が「決定の延期」を求めているのは、希望の党の様子見もありそう。
>>180
強いて言えば、自由党は積極財政、立憲民主党は緊縮財政かな。 岡田vs神津のガチンコ勝負になって来たな。
事実上、この２人の実力者の勝負だろう。
神津が民進希望新党の代表者になれば良い。
今まで政局に弱かった岡田の勝負所
最上の結果は何となく思い浮かぶけどそこにどれだけ寄せられるか
連合のやり方が数合わせゲームに夢中になってる方々が
国民を見てるとは思えない
支持率が低迷し続ければそういうことだぞ
神津はともかく、自治労や私鉄総連など総評系の動きが見えない。
神津に失敗させてから系列議員を立憲に送り込むつもりなのか。
連合分裂の戦犯を神津に確定すべく、慎重に情勢を見極めている感じ。
松原とナベシュウは民社協会として神津の意向には逆らえない
長島は民進会派内で大野らと組んで左派の安保政策を排除するのが目的
前原は「全員野球」の責任を取らないといけない
細野は何も考えていなさそう
松沢派
９０％松沢成文 中山成彬 中山恭子 行田邦子
８０％井上一徳
６０％細野豪志
２０％後藤祐一
１５％長島昭久 松原仁 笠浩史
５％ 伊藤俊輔 樽床伸二 前原誠司
>>197
産経だと井上を加えた５人で「希望の党」として独立するとか。細野の参加は未定とのこと。 世論調査での希望の党、玉木党、社民党の熱い支持率争いが楽しみだ
統一会派の是非については非が6割を超すだろうが
これを見て思ったのは拡大役員会ってなんぞやってことと（党の規約にあるんだろか？）
広田議員が民進党の一般党員の資格を持っていたのかってこと
民進党・両院議員総会 2018年1月17日
ダウンロード＆関連動画＞＞
&feature=youtu.be 半数近くの議員が反対するらしいしもう終わりだな
これで無理矢理押し切って激怒した議員に集団離党されて野党第一党すら取れなかったら笑えるが
毎日新聞によると野田も統一会派不参加だとさ
これで無所属の会は6人不参加確定
>>174
原発のリスクって事故リスクより工事リスクが急激に高まってるんだよな。
そこを完全に読み違えてる。
アレバは原子力専門だから仕方ないが、そのほかの部門を持ってた東芝、今もコングロマリットの日立にとっては、日本的低リスク思考を優先させれば今すぐきって捨ててもいいはずの部門。
それができないのが、実質は官営企業のつらいところだな。 >>200
議員総会の中継は面白いね。冒頭から小西らが「議員総会は無効」と叫んでいる。 >>201
普通に考えて、細野や長島、前原がのこのこ帰ってくるなんて許せんからな。
なんでもありの自民ですら、いまだに石破への怒りが残ってるくらいなのに、ぎゃーすかうるさい民進の議員の小うるささを甘く見すぎてる。 松沢グループ＝親小池派
もはや党内で小池派と呼べるのは5人程度しかいない。
維新との統一会派結成を志向しているため、元々は小池寄りだったが維新からは裏切り者扱いの樽床は参加しずらい。
いずれ希望の党は解散し、全員維新に吸収される。
>>195
>神津に失敗させてから系列議員を立憲に送り込むつもりなのか。
自治労の組織内議員である江崎孝は既に民進党を離党して立憲民主党に入党してるが？ >>205
野田とか細野に対する怒りで一杯だろうしな
まあ立憲より疫病神優先はたまらんってのが一番だろうけど >>207
江崎は特別。１０月の立憲の立ち上げ当時から枝野らを全面的に支えてきた。
事実上の立憲チャーターメンバー。 長島のtwitterが面白い。
働き方改革で、民進希望両党の・・・みたいなのがトップ。
その前が相撲。
こいつ戻る気まんまんやな。
>>189
分党は分党
手続き上、元の希望の党は解党されるが、政党交付金などの要件は人数比で両党に引き継がれる
基本的にはどちらかに行くかだが、当然ながら無所属になることはできる
2014年の日本維新の会の分党を見たら分かる テレ朝によると無所属の会は統一会派に反対で一致
安住が会として不参加と言ってた
民進の半数の議員も反対
これを受けてテレ朝は統一会派結成こんなん
細野は玉木執行部派の軍門には下れないし、思想的には松沢派だが弱小メンバーすぎて
今後の見通しは厳しいから、どちらにも与せず無所属を選択しそう
しばらく無所属暮らしで、二階あたりからのお声掛けを待って自民会派入り狙いが一番ベスト
前原はまだ謹慎の身だから、今回は大人しく玉木に従って行動すると思う
>>197
樽床も昔のよしみで小池に引っ張ってもらったのに、民進側に流れるのかな。
松沢達のほうが行動に筋が通ってるように見える。 細野はもう国政すてるかもな。松沢みたいに知事選かどっかの市長選にでもでるかして、実質は自民に入会と。
こいつ、自分の派閥も維持できなかった上に、今回の件で子分からも恨まれてるみたいだし、もうだめだろ。
>>212
大塚がおはようございます。って言っただけで、議員から異論噴出だったからな。あれは大塚がかわいそうだ。 >>211
すると山井らはおカネを貰える「分党」を玉木に認められないが、
単に無所属となるのは簡単ということか？
だったら、ここで無所属にならなければ山井も寺田も本村も大串もとんでもないヘタレ。 >>215
樽床は立場が難しいな。思想的にそんな右翼ってほどでもないから。
保守系ではあるけどな。
どのみち、次の選挙でさいならしそうではある。もう誰も票を入れたいとはおもわんでしょう。
大阪は立民が支持伸ばしそうだしね。 >>217
的にするために大塚を代表にしたんだから、遠慮なくというところか。ｗ >>219
今回の場合は、維新の真っ二つの分党と違って、玉木はチャーターメンバーに限り分党を認めると言っているから、民進党から合流したメンバーは玉木派に残留が前提
嫌なら離党届を出して離党すればいいだけのこと 無所属の会が統一会派不参加だから、野党第一党の野望は完全に打ち砕かれたことになる
大塚代表辞任か
神津と岡田のガチ対決は、どうも岡田がかった感じだな。
松沢は維新と組むつもりらしいから、そうなると維新と遺恨のある樽床は松沢側に行くのは躊躇するだろうな
野田も統一会派に加わらないと宣言。股をくぐらない発言といい野田は筋を通すしほんとにかっこいいな
そしてなんと枝野が小沢と会談し協力を確認。犬猿の仲だったのにほんと変わったなぁ
２度の政権交代を成し遂げた小沢から知恵を貰いにいくとは枝野は政権交代への意欲で溢れてるな
立憲民主党・枝野代表「とにかく1人区は、非自民で1本化しないといけないよねというような話はした」
＜統一会派＞民進と希望、分裂は必至 衆院・岡田氏ら反対
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000003-mai-pol
民進党と希望の党は１６日、幹部会合をそれぞれ開き、統一会派結成に向けた党内手続きを進めた。
両党内で異論が噴出しており、衆院の民進系会派「無所属の会」は同日夜、東京都内で会合を開き、
希望との統一会派を１７日の両院議員総会で決めることに反対することで一致。
希望の玉木雄一郎代表は統一会派に反対している参院側に分党を正式に提案した。
両党の分裂は必至の情勢で、統一会派は頓挫する可能性も出てきた。
民進は常任幹事会で、統一会派結成を１７日の両院議員総会に諮ることを了承した。
ただ、小川敏夫参院議員会長や福田昭夫幹事長代理（衆院議員）は「立憲民主党と先に会派を組むべきだ」と反発。
福田氏は会合後「決定には従わない」と記者団に語り、統一会派への不参加を表明した。
無所属の会には希望との統一会派に消極的な議員が多く、
野田佳彦前首相も１６日、統一会派には加わらない意向を周辺に伝達した。
同会の岡田克也代表は１６日夜の会合後、「拙速に決めて党内が分断されては意味がない」と記者団に語った。
岡田氏と民進の大塚耕平代表は１７日の両院議員総会前に、東京都内で会談する。
一方、希望が国会内で開いた役員会では、松沢成文参院議員団代表が「参院の３人は反対だ」と改めて表明した。
執行部は１７日の両院議員総会で統一会派結成を決定する構えで、玉木氏は松沢氏に対し分党を提案し、松沢氏は「検討する余地はある」と応じた。
国会対応などで協力を確認
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180117-00000150-fnn-pol
立憲民主党の枝野代表と自由党の小沢代表は16日夜、東京都内で会談し、
国会対応などで、引き続き協力していくことを確認した。
自由党の小沢代表は、「今後、(両党が)国会でも連携して頑張りましょうと(いうのが結論)」と述べた。
会談では、22日からの通常国会で、両党が連携して対応していくことを確認した。
また、2019年夏の参議院議員選挙に向けた野党協力についても、意見交換したという。
立憲民主党・枝野代表は、「とにかく1人区は、非自民で1本化しないといけないよねというような話はした」と述べた。 民進の議員総会は
出席４３、代表への委任状５とか言っていたから、
会派統一を可決させないために２４票が必要。
無所属の会が全員出席して反対を投じれば、
参院１４で達するが、無所属の会が退席(棄権)すると
参院１９が必要となり、可決されるかも知れない。
民進側が統一会派拒否という笑える結末が実現したら神津はどの面下げて出てくるのか
反対なら否決できたのに、退席したせいで可決という結果か
民進と希望が合体しても、衆院で野党第一党をとれないんだったら、与党的には意味ねーな。
しかも喜四郎まで抱き込んじゃった。
岡田がうまく取りまとめたってとこか。。。
>>230
本当に神津は馬鹿丸出しというか、音痴もいいとこ 岡田が言うようにより一層の分裂招くじゃない採決強行すれば
議論しないで拙速に決めるのは希望の党への合流劇と一緒だろ
4月には玉木党は民進に合流して無くなるのか
希望は各種世論調査で政党支持率が１％程度という危機的状態から抜け出せず、資金力も地方組織も乏しい。執行部は、８０億円とされる資金や全国組織を残す民進党との統一会派を足掛かりに党再建を目指す。
４月にも民進と合併して新党に衣替えする案も浮上しており、玉木雄一郎代表は合併新党について「今後の検討（課題）になる」と述べた。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018011601116&g=pol つまり退席ってのは消極的な統一会派賛成に等しい行為だな
岡田みたいな卑怯者がいかにも考えそうな手段だわ
岡田は野田や福田のように、統一会派不参加を断言しないで誤魔化してるから、
何だかんだ言ってシレッと統一会派に紛れ込むつもりなんだろ
>>236
お前が岡田嫌いなのはとりあえずわかった。 民進は午前、希望は午後と議員総会の時間差を設けた。
民進で否決されれば希望は総会中止になる。両党とも分裂を避けられる。
だから立憲的には
民進が可決し、両党ともに分裂した方が美味しい展開。
まさか、岡田たちがそうした計算で退席(棄権)を選択したとも思えないが、
希望の党からの離党に期待している可能性はある。
原口が不参加ならば大串も不参加を選んで不思議ない。
>>79
>>236
(ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Vdym)
これ「野犬」っていう有名なキチガイだからスルーでよろしく
テンプレのっけてもいい 岡田の真意は、「今の状況で」統一会派を作ってしまうと、
大串グループは救済できても、チャーターの一部は出ていったとしても
まだまだ長島松原前原といった不純物が無反省で混入するからダメだ、再交渉しろ、
ってことだろ？
ソレをクチに出すと、排除の論理になるから、誤魔化してるだけで。
>>237
当然嫌いだよ、岡田みたいな卑怯者は。
岡田なんかに今さら期待してる連中は馬鹿丸出し 立民方向にいち早く流れたのは江田、野田、そして小沢の３グループだったんだっけ
>>243
野田は手塚が国会に戻ってきたのと蓮舫が立憲民主に駆け込んだから完全に立憲民主。
千葉県内でも生方が小池に邪魔されたと怒り心頭だったし。 >>244
野田は元三権の長の一人として、まっさきに名指しで排除されたようなものだからな。
しこりはあるわな。 野田の手先の生方と小沢の子分岡島が話し合いの末に
千葉立民が出現したという皮肉な現象
これさあ、前原代表を解任したらこんな騒動にまで、ならなかつたのでは？
>>210
ダセェｗｗｗおとなしく死んどけばいいものをｗｗｗ
コイツがいる限り、立憲民主との統一会派はまずないだろうね 野田とか江田は自分のことより、子分がひどい目に合わされたと
怒り心頭だから折り合いは難しい。
彼らを心変わりさせるには、先に民進党を離党したメンバーを追い出すくらいしないと無理。
特に排除発言の細野は必須。
さらに野田幹事長時代、都議選苦戦が伝えられる中、都連幹事長の重責にありながら直前に職務放棄した長島とか、許されざるメンバーだろう。
解任って？つまりあの合流騒動の時に、総会を再度開き直し、前原を多数決でクビにするってことか？可能かもしれんが、選挙前で日程きつくないか？
許される可能性があるのはジンジンくらいか
笠や後藤に対しては離党した時に原口がキレてたなあ
>>248
思想で綺麗に分党して排除刺客戦略なんて取らなければ、怨嗟渦巻く状態になんてならんかったよ。 元自民党の小池だから、容赦なく刺客出すわな。むしろこういうのは自民党的な手法。当時の代表は小池なので意向は絶対入ってくるし
自民党だって大勝ちはしたけど郵政選挙の怨嗟は癒えてないからな。
デカイ政党だからガン無視できるだけで。
>>252
笠と後藤は江田に真山、牧山が絶対に許さないでしょ。
後藤が負け確実になって前原が牧山に応援要請したが、牧山は即刻拒否。 つまり、小池と合流した時点で、全員無理なのは確定していたと？小池代表の意向が入るのは回避できなかった。
もう、民進党単独では戦えなかった、苦渋の決断であつたと？
>>254
かつての仲間だった郵政造反組の小林興起討つために喜々として選挙区鞍替えしたお人 ＞小池 統一会派賛成派の皆さん いい夢は見れましたか？
通常国会が始まるので夏以降まで延長戦には期待しないでくださいね？
今組むのは拙速だから、今回はポーズだけにしときましょうっていう小沢シナリオか。
あるいは、希望分党を誘発するための三日芸
さて民希に民意に反して会派第一党を強奪しようとした
悪党という汚名だけが残ったわけだが
今回の政局で、希望脱走組と立民移籍組をあぶり出すことに成功
大塚玉木岡田神津小沢のシナリオがうまくいった
統一会派、了承得られず＝民進
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018011700168&g=pol
民進党は１７日、党本部で両院議員総会を開いた。執行部が提案した希望の党との統一会派結成について、出席者からは異論が噴出し、了承を取り付けられなかった。民進は再分裂に発展しそうだ。
総会では「立憲民主党も含めた３党統一会派が望ましい」など、希望のみとの連携強化に反対する声が続出。出席者の一人は「もう少し時間をかけた方がいいという意見が多い」と語った。 >>270
真山、杉尾は離党する気満々だし、小西も続きそう 結局統一会派は出来ず、松沢たちだけが分党して出て行くことになるのか
これで分党だけ進んで金も支持率も組織も信念ももちろん希望もない玉木新党爆誕か
これだけ独断専行してきたのだから、大塚も玉木も辞任すべきだろう。
希望は大串代表に代わり、民進は岡田代表に代われば、
統一会派を組まなくても、立民を加えた三党による国会対応や選挙協力は進む。
岡田から白紙委任貰ったような事言ってたけど
増子のホラッチョだったな
民進も希望も今後は反執行部の議員が続々と散発的に離党、
その後お互い残ったメンバーで新党結成って流れになるよ
無所属の会は民進党から独立し、大串、寺田ら希望から反玉木の離党組を取り込み
民進・希望残留派を排除して立憲との共闘路線を敷くと
>>274
確かに岡田・枝野・大串ラインの方がかえって野党統合が進みそう ダサすぎ。個人的には強引に可決して実質的に民進を解体に追い込んでほしかったんだがな。
これで執行部は退陣不可避。どうなるか。
しかし、松沢は今でこそ統一会派拒否の旗頭になってるけど、十数年前までは民主保守派の中心人物で枝野との関係も良好だった。
当時の2ちゃんでも彼に期待する声は高かった事を思うと隔世の感があるね。
結局のところ排除発言以降失速し続けて嫌われ者が集まってる希望と
それにノーを突き付けた立民が支持されてる中で
民進党はそれに接近しようとしてるから信頼されないんじゃないですか
>>275
岡田個人とは何となく話がついたのかもしれないけど、他の無所属の会メンバーがとても
納得しなかったんじゃないかな。 >>259
見送ったか笑…反対が凄かったんだな希望もこれで何もなしだな笑
大塚はこれで辞任かな？希望はどうするのかな玉木含めて？ 希望党員達も行くところがないと実感したな
今夜は眠れんだろう
またまっとうな政治を貫いた立憲民主党が勝利してしまったな。希望はどうするんだろ？分党するのかね？
無所属の会は民進党執行部の平野を除き大半が立憲民主党との統一会派を主張しているだってさ
立民も民進と２党間での統一会派は否定してないんだから、民進は先に立民との統一会会派を組めば良かったのに順番を間違えたな
＜民進党＞統一会派、了承を見送り 議員総会で異論相次ぎ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000042-mai-pol
民進党は１７日午前、党本部で両院議員総会を開き、
希望の党との統一会派結成についての執行部提案への了承を見送った。
２時間以上の総会では出席議員の異論が相次ぎ、２２日の通常国会召集までには結論を出さないこととなった。
衆院の民進系会派「無所属の会」は１６日夜、１７日の総会で統一会派結成を決めることに反対することで一致。
参院議員中心の執行部は結成の承認を目指したが、
無所属の会の一部議員は承認の採決が強行された場合は退席する構えだった。
総会冒頭で増子輝彦幹事長は「会派結成を目指すということをこの総会で皆さんに賛同いただければ幸いだ」と述べて理解を求めた。
これに対し出席議員から「時間をかけて議論したほうがいい」などとする慎重論が続出。
「立憲民主党と希望と３党で会派を組むのが一番理想的だ」と求める声も上がった。
希望の党も１７日午後に両院議員総会を開く。
「統一会派」、民進が結論持ち越し…総会で異論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180117-OYT1T50043.html?from=ytop_main2
党執行部は、２２日召集の通常国会に間に合わせるため、
１７日中に了承を取り付けたい考えだったが、総会では異論が噴出し、結論を持ち越した。
これに対し、岡田氏や野田佳彦前首相らは、希望が衆院選で「排除」を振りかざしたことなどを理由に、統一会派に反対した。
希望との連携に前向きな同会の平野博文国会対策委員長らを除き、大半が立憲民主党との統一会派を主張している。 >>282
松沢にすれば、民進と統一会派を組まないならば分党を求めないだろう。
強気になって、「統一会派に反対なら出て行け」を明かした玉木の完敗。
玉木も大塚も無所属の会が反対に回ると予想していなかったらしい。
交渉の場に同席していた平野が楽観情報を流しまくったのか？ なんか核分裂みたいだな。エネルギーも破壊力もないけど。
もはや希望の党は解党するしか道はない罠
それが唯一の「みそぎ」
>>147
立憲創設当時から左巻きから叩かれまくってるけどねw 最大に見積もって、松沢新党に加わるのは何人くらいなの？
神津も辞任しろw
連合の影響力がますます下がっていくぞ
無所属の会で平野以外に希望との合流賛成しそうなのって誰だろうな
安住あたりは特段希望に対しる嫌悪感とかなさそうだが
>>293
民進が統一会派を決め損ねたから、希望の分党案がご破算になるかも。 平野は官房長官のときも役立たずの極みだったが排除されたくせに統一会派乗り気とかどこまでも連合の犬だな
こいつマジいらねぇ
今降りて立憲寄りの党首が生まれたら神津終了だから大塚は降りんだろう
まあ任期は今年９月までだけどな
>>295
安住は希望との統一会派には反対するコメントを出してる。 >>298
>任期は今年９月まで
それがポイントかも。原口がツイッターで「統一会派問題は通常国会を超えたあたりで」と
言っている。無所属の会の「時期尚早」とも呼応しており、９月以降、岡田代表の下で衆院のみ、
立憲との統一会派を優先する腹積もりかも知れない。枝野もそれは飲みそうだし。 信頼関係が崩れたってw
チャーター組は大恥かかなくてガッツポーズかな。統一会派を容認した時点で相当な恥ではあるが。
>>226
神津は早く辞めろよ。
連合内で降ろされないのか？ >>299
そうなの？この問題に関する安住のコメントが見つからなかったからね
あと原口が統一会派に前向きなツイートしてたみたいだ さて、大塚・玉木・神津の軽量級 新「三」馬鹿トリオ、株が暴落ですな。
細野・長島・前原・神津のカルテットも惨いものだったけれど、負けず劣らず。
根回しベタ、コンセンサスの作り方を知らない愚か者がトップに立てば、こうなりますわな。
今朝の朝日新聞
統一会派の結成を後押ししてきた連合の神津里季生会長は「昨年は私どもにとって不本意な
ことばかりだった。(統一会派は)不本意なことを本意なことにひっくり返していく営みの一つだ」と評価。
明朝の朝日新聞の予想
統一会派の結成を後押ししてきたと言われている連合の神津里季生会長は「私どもが関与しないところでの話なので、
何ともコメントしようがない。野党勢力がどのようになろうとも連合の統一と団結は崩れない」と語った。
また枝野が何もしてないのに勝利を勝ち取ってしまった
民進、希望との統一会派結論見送り 反対続出、分裂含み 衆院側は立民と協議へ
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180117/plt1801170019-s1.html
民進党は１７日、両院議員総会を党本部で開き、希望の党との統一会派結成に関する結論を見送った。
大塚耕平代表ら執行部は安倍政権への対抗勢力結集を掲げ、了承を得る構えだったが、理念や基本政策が違うとの反対意見が続出。強行すれば混乱が拡大しかねないと判断した。
引き続き協議を重ねる方針だが、民進党系の衆院会派「無所属の会」は総会後の会合で、立憲民主党との統一会派結成に向けた協議を進めることを確認。党は分裂含みの展開だ。
増子輝彦幹事長は総会後「きょうの段階で正式には決定していない。今後も協議を続ける」と記者団に説明。
総会冒頭、大塚氏は「党としての考え方、現状について整理したい」と述べ、午後の地方幹部会合を含め、１７日中に統一会派結成の党内手続きを終えたい意向を強調。
ただ、無所属の会（岡田克也代表）は、結論を急げば分裂を招きかねないとして、１７日の両院総会で決定することに反対の姿勢を示していた。慎重論は参院議員の一部にもある。 >>304
〉信頼関係が崩れた。交渉は継続しない。決裂だと民進側に伝えた
内情はバラバラなのにさも自分たちは一致結束してるような上から目線のコメントだな
党内から玉木執行部批判が起きないように民進を一旦コケにして作戦変更するつもりか 希望にしてみれば、そっちから持ちかけてきたのに、党内根回しもしてないのかよ。
と言いたいところなんだろう。
さて、国会でどういう立ち位置をとるのか。
今日のbsフジのプライムニュース大塚と玉木が出ることになってるんだが、
どうなるんだろ。
今夜のプライムニュース、どうすんだよwwww
玉木大塚は高らかに統一会派結成を謳い上げるはずだったのにwww
必見だなwww
1月17日（水）
『民進＆希望代表に問う “統一会派”の舞台裏 安倍１強にどう対抗？』
大塚耕平 民進党代表 参議院議員
玉木雄一郎 希望の党代表 衆議院議員
山口二郎 法政大学教授
>>318
これもはや、ドタキャンするしかないんじゃね?
肝心の統一会派が事実上頓挫した上に、双方ともに分裂含みに事態は悪化しちゃったわけで 長島、松原とか民進党を除名された上に議員辞職勧告までされてるのに、どさくさ紛れに出戻りしようとするのが単純に頭おかしいからな
神津の陰謀が潰えたか
結果的に両党とも執行部の求心力が一気に下がりレームダック状態に
次の国会は悲惨なことになりそうだな
>>313
>民進党系の衆院会派「無所属の会」は総会後の会合で、立憲民主党との統一会派結成に向けた協議を進めることを確認。
産経ではあるが、これが事実ならばビッグニュース。枝野は衆院のみなら統一会派に合意する。それを大塚執行部が認めるか否か。
民進でも分党論が出てくるかも知れない。 自民党国対は、野党が分裂して弱くなったといっても
衆参がモザイク状では二度手間三度手間なので、統一会派を歓迎していただけに、がっかりしているだろう
自民党国対は野党の調整（おもり）で過労に追い込まれそうだ
> 衆参がモザイク状では二度手間三度手間なので、統一会派を歓迎していただけに、がっかりしている
それな
立憲民主は護憲で一枚岩だから、
憲法改正を無理やり進めると立憲民主が勢いづくだけ
逆に、希望はバラバラだから自民に付いていくと分裂確実
結局、立憲民主だけが得する展開しか見えない
希望幹部、民進との統一会派断念
https://this.kiji.is/326234777856263265
希望の党幹部は17日、民進党との統一会派結成について「断念する」と明言した。
民進が会派結成に関する結論を見送ったのを踏まえ、取材に答えた。
別の党幹部も「信頼関係が崩れた。交渉は継続しない。決裂だと民進側に伝えた」と記者団に語った。
希望は17日、緊急の役員会を開催。22日召集の通常国会に向け、今後の対応を協議する。
引き続き両院議員懇談会を開き、執行部が経緯などを説明する予定だ。 山口二郎は当然こういう立場だし、プライムは妙な雰囲気になりそうだなあ
山口二郎@260yamaguchi
民進、希望との統一会派合意見送り | 2018/1/17 - 共同通信
野党の再結集は、希望の党を分裂させないことには一歩も進まないことが明らかに。
もう１つ、民進党はもはや終わった政党であることも。
12:34 - 2018年1月17日
>>330
希望の党もチャーター組の間でも足並みの乱れが露呈したしな。
立憲側としたら、前原や長島と再び組む選択肢はないだろうしな。 みんな元通りになったか
ただでさえ低い支持率が更に低くなっただけという……
プライムニュースは予定変更だろう。
テーマは立憲民主党と無所属の会の統一会派結成について。
ゲスト 枝野幸男、岡田克也、山口二郎
>>329
岡田は元々立憲民主に刺客を出した時から希望なんてハナから信頼してないけど。 大塚らはおそらく、全員ではないにしても、議員の大半は賛成するということを
希望サイドに伝えつつ交渉していたのだろう。だからこそ希望も公約違反との批判を受けることを承知で大幅譲歩し、
参院や細野を切ることさえ匂わせた。
しかし民進党の実態は全く違ったことが明らかになり、信頼関係は損なわれた
分党がなくなって良かった
堂々と独自色を出せばいい
>>336
政策合意で希望から譲歩を引き出して、後は一部のチャーターを分党の形で追い出せば
話しがまとまると考えてたふしはあるな。 しかし玉木も大塚もこれで求心力がた落ちだろ
もうどうしようもない
>>338
しょせん、大塚、玉木、神津の三馬鹿トリオが進めた策略。
かくなる宿命にあった。 とにかく統一会派の完全頓挫で、野党サイドはこれから一気に大政局に突入だわ
大塚達の票読みが甘かったのかそれとも無所属の会や参院民進で態度を変えたのが大量にいたのから
前者なら大塚はやめた方がいい
前原・長島・松原・笠あたりが統一会派側に残るのは想定外だったかもしれないな。
選挙前の混乱の責任者だったり民進から除名された面々だから。
>>284
> ２２日の通常国会召集までには結論を出さないこととなった。
（ひとまず）見送りということだな。どこかの時点で結論を出すということだな。 無所属の会が立憲民主との統一会派結成に向け動き始める
野党再編の主導権争いは立民の勝利。もう希望は仲間に入れてほしかったら立民に土下座するしかないな
民進、希望との統一会派結論見送り 反対続出、分裂含み 衆院側は立民と協議へ
http://www.sankei.com/politics/news/180117/plt1801170019-n1.html
民進党は１７日、両院議員総会を党本部で開き、希望の党との統一会派結成に関する結論を見送った。
大塚耕平代表ら執行部は安倍政権への対抗勢力結集を掲げ、了承を得る構えだったが、
理念や基本政策が違うとの反対意見が続出。強行すれば混乱が拡大しかねないと判断した。
引き続き協議を重ねる方針だが、民進党系の衆院会派「無所属の会」は総会後の会合で、
立憲民主党との統一会派結成に向けた協議を進めることを確認。党は分裂含みの展開だ。
増子輝彦幹事長は総会後「きょうの段階で正式には決定していない。今後も協議を続ける」と記者団に説明。
総会冒頭、大塚氏は「党としての考え方、現状について整理したい」と述べ、
午後の地方幹部会合を含め、１７日中に統一会派結成の党内手続きを終えたい意向を強調。
ただ、無所属の会（岡田克也代表）は、結論を急げば分裂を招きかねないとして、
１７日の両院総会で決定することに反対の姿勢を示していた。慎重論は参院議員の一部にもある。
江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice)
今日10時から開かれた両院総会で私は、以下の理由で「希望先行」の統一会派結成に明確に反対すると述べました。
結果は、報じられているとおり、反対が大勢を占め、結論を得るに至りませんでした。
今後は「無所属の会」として、立憲民主党とも精力的に会派結成に向けて交渉してまいります。
（希望先行の会派結成 反対理由）
①議員にとって一番大事なことは国民との約束、そこで訴えたこと。先の選挙で「希望には行かない」と決断し、
「あえて無所属」で戦って当選させていただいた以上、その希望と組むことは、有権者への裏切り行為、自殺行為である
②希望には優秀な議員も多く、連携したい方々も大勢いるが、「希望」という党のブランドは地に落ちている。
そうした終わった政党と組んでも国民の期待は生まれないし、逆に、いよいよ国民に見放される #希望 先行の #会派結成 に反対 >>346
次の山場は予算案成立前後くらいだろうな 確かに前原と、あと除名された連中なんかはケジメをつけて不参加じゃないと収まらない
民進党議員は多そう
>>348
国会の会期中は統一会派や政党合併の手続きができたっけ？ タマキンのメンツは丸つぶれだな。
もはや、求心力もへったくれもない。
>>350
普通に出来るよ
まあ今回の場合は難しいだろうが これ以上混乱したら、大塚は責任を取って辞任するような気がする
逆に玉木はそのまま居座りかな？
>>347
江田、ストレートすぎるがこれが全てだろう
希望は終わった政党だと そりゃそうだろう
民進党以上に終わってるのが希望だし
立民共産とも連携できんのだぞ
ぶっちゃけ「まず頭を下げろや」って感じじゃないの無所属の会的には。
刺客戦略で子分がボロボロ落ちてるんだし。
前原の乱の影響すごすぎる
枝野以外の求心力ガタ落ちやんけ
民進神奈川県連は立憲民主とだけ連携、希望は排除を決めてる。
参院の野党第一党は民進党
衆院の野党第一党は立憲民主党
このネジレはどの程度、国会に影響するのだろうか？
>>358
刺客戦略なんてやったから悔恨残りまくりよ。
小池も郵政見て真似したくなったんだろうけど、アレ今につづく遺恨のこしてるからな。 >>337
だから独自色を出せば更に分裂するんだよ
つまり政党として完全に詰んでる状態 やはり一歩先行するのは江田野田そして小沢の３グループと言うことか
さらに岡田
希望は、野党側の改憲勢力として独自路線に入れよ
約50人近い野党政党が安倍の改憲に賛成なら、安倍やガースーが近々親睦を深めるための大食事会を希望の議員たちのために確実に開催するよ
希望はもう完全に政党の形を失ったな
党としての方針を打ち出せる状態じゃないだろ
法案だってまともに作れない
チャーターと前原を分離しない限り統一会派なんて無理とわかった
政党交付金が4月7月に配分されるから、それもらってから解党かな
恐らく立憲民主と民進が統一会派組んでるだろ
こうなると後は立憲と無所属会で衆院だけ統一会派
大串派は無所属会で救済して年末に新党
参院議員は順次引き抜き立憲へ
ってのが妥当な所だな
>>364
希望議員に安倍改憲の賛否を訊いたら、10人くらい脱落しそう。
非主流派がいるでしょ。
大串とかいう議員辺り。 むしろチャーターだけ器用に分離ってどうやってやんの？
>>358
結局、動かなかった枝野の読みが正しかったという
しかも動かなくとも門戸は開いているので、今度は無所属の会と統一会派組む流れに
結局この騒動で、野党第一会派で70人は希望でなく立憲がなりそうだという皮肉なことに >>368
チャーターが自発的に分党に応じて出て行くと思ってたら、一部にとどまったという感じかな。 枝野にぶつくさ文句を言ってた篠原を信じてた希望の連中も多かったはず。
>>367
離党者が出るのは承知の上
立憲と民進が統一会派を組む方向に入るのなら、希望はそれらの政党とは別の独自路線を歩むしかないよ
自民党に代わる新たな保守政党としてね
改憲や安保法制を認める新たな保守政党だ ＞むしろチャーターだけ器用に分離ってどうやってやんの？
民主党の伝統芸能「排除の論理」がある
希望解党→新党作って裏切り者連中は排除の論理→民進合流→立憲合流
これしかない
無所属の会が立憲と統一会派を組むと、
事実上、希望と民進の統一会派は不可能に
なるから、民進参院からの離党は雪崩をうつ
かも知れない。参院での立憲が野党第一党は
あり得る。
いずれにしても希望の党は煮詰まった状態。
玉木代表は借金かかえて気の毒だ。
>>381
（ひとまず）断念ということで、そのうちぶり返す可能性もあるぞ。 >>295
希望との統一会派を主張してた選対委員長の篠原や原口だろ
野田や安住が反対だから他に賛成しなさそうなのがいない あまりだらだらやるものではないから、ひとまず国会開会までにと区切ってやったんだろうけど
大きな選挙が当面ないだけに、国会開会中も水面下では色々くすぶり続けるだろう。
水面下が出来ないのが民主からの伝統
動きがあったら即漏れる
３党合わせて自民党の人数は数分の１しかいないが
発信数は余裕で数倍あるからな
黙っているわけがない
>>383
篠原原口平野だけが孤立していたが、
篠原原口の声が大きいから騙されたとw 無所属会が立憲優先に再決定したから第一会派奪還は無理だぞ
国会後に再度なんて言うのは民進代表戦や統一地方選がすぐそこだから
希望と組むなんてますます不可能だぞ
今日無理なら明日はもっと無理な野合なんやでこれは
希望の党から信頼関係が失われたと通告された
のだから、大塚執行部である限りは統一会派は
不可能になった。玉木らはよほど甘い情勢認識だったようだ。
民・希、統一会派の合意解消＝混乱拡大、責任論も
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018011700711&g=pol
民進党と希望の党が幹部間で合意した統一会派の結成は当面実現しない見通しとなった。
民進が１７日の両院議員総会で統一会派結成の了承を取り付けられず、希望の玉木雄一郎代表は今後、民進との統一会派協議に応じない考えを表明。幹部間の合意は事実上、解消された。
民進執行部は立憲民主党を含む３党の連携に向けて仕切り直す方針だが、立憲は拒否する姿勢を崩しておらず、実現は見通せない。
離党の動きが収まらない民進は混乱を広げた形となり、党内で執行部の責任を問う声が出そうだ。 >>387
篠原原口はやたら声が大きい連中だからなw
ネットと同じように声のデカい少数派を多数派と勘違いしたと >>389
希望は議員からも有権者からも拒絶されてる自覚はないだろうね
この点は民進党の右派もそうだが 今回の件を企んだのは連合なんだから神津は辞めとけ
残業代ゼロ、希望との合流、希望との統一会派と何回やらかしてんだよこの無能は
>>394
大塚の方がより深刻だな。希望側は頓挫の責任は民進側にあると言えるから。 さすがにそれは可哀想だろ
原口は立憲を批判しながらも希望との統一会派は時期尚早だとはっきり言ってたし
篠原も立憲批判しながらも前原の事もボロクソに書いてたんだから
原口は大串を救済しなきゃならんし
平野篠原は執行部の一員でポジショントークもせにゃならんわけでさ
次の代表が立憲に金庫のお金全額持っていっちゃうかも
しれんから神津が全力で留意させるやろ
いずれにせよ、これでチャーターメンバーたちの発言力が大幅に増すよ
「ほれ、みたことか」と
今後は、立憲も、希望からの離党者は安易には受け入れられない
立憲のイメージが傷つくからね
そうか、今年の九月に民進の代表選あるのね
んではらぐちぇがその九月にもう一回交渉と
>>389
元々信頼が皆無の希望が信頼が失われたって笑わせるな。 結局一部のチャーターを切ったところで何の解決もしなかったな
長島達や前原を切った所で解決しそうにもなかった
いままで
幹部間で正式合意した統一交渉が葬り去られた
ことはあったかな？
>>402
岡田からすれば立憲民主の連中を小池を担いで凶悪犯にでっち上げて始末しようとした希望は断じて許せないって事。 迷った時は政党政治の原点に戻るのが一番だね。
日本で最初に結成された自由党(日本 1881-1884)から数えて、
今年（2018年）で137年目になります。
明治14年（1881年）10月18日 自由党 板垣退助らが結成（日本で初めての政党）
1884年10月29日 解散
明治15年（1882年）4月16日 立憲改進党 大隈重信により結党
1896年3月1日 解散
明治15年（1882年）3月13日 立憲帝政党 福地源一郎、丸山作楽、水野寅次郎らが結成
1883年5月15日 解散
大正11年（1922年）7月15日 日本共産党 堺利彦・山川均・荒畑寒村らを中心に設立
昭和20年（1945年）11月2日 日本社会党（現社民党） 社会主義勢力が大同団結する形で結成された。
平成8年（1996年）9月29日 民主党（現民進党） 鳩山由紀夫や菅直人らにより設立
平成29年（2017年）9月25日 希望の党 小池百合子により設立
平成29年（2017年）10月3日 立憲民主党 枝野幸男により結党（2018年1月17日時点で最新の政党）
テレ朝
希望の党幹部は「(こっちは分党まで提案したのに)民進党に裏切られた」と怒り心頭
民主党か？
鳩山と菅が決定的に仲たがいしたのにか？
裏切ってはなくはないか？
向こうに割れてでも実行する覚悟がなかっただけだ
つまり大塚は「私が民進党内はまとめるので、希望さんも政策では譲歩して下さい。出来れば右派排除も」
的なことを言っていたのだろう
この内紛ゴタゴタ見ると民進党も希望の党も民主党のDNAをばっちり受け継いでいるのがわかって俺は嬉しいよ
こんなん絶対バラバラになるだろってところから謎の粘着力でひっつくアメーバ生命体こそ民主党の本懐
>>413
要は、民進党も希望の党も、民主党の手のひらで踊らされているだけ。
立憲民主党ですら、民主党から逃れられないのだ。
離合集散を繰り返す政党のブラックホール、それが民主党。 体がバラバラに切り刻まれても
首をはねない限りアメーバのごとく体が再生するのは他にもいるな
小沢とかいう人とか
ま、
希望は、周りに味方がもういないわけだから、逆に党内の意見をこれからまとめるチャンスだと思えよ
元々は改憲や安保法制に賛成の、安倍自民党に代わる新しい保守政党として有権者から投票されたのだから、原点を思いだせよ
玉木は激怒して全部大塚と民心側が悪い事にしないとなw
>>419
今の希望の党は、ほとんど民進党だから原点に戻りようが無いよ。
原点に戻るよりは、有志が離党して保守新党を作った方が早い。 民進「この党は終わっている」自暴自棄に…
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180117-00000064-nnn-pol
民進党の執行部は、希望の党との統一会派結成を両院議員総会に提案したが、了承を得られないという異例の事態となった。
民進党は組織として物事を決められないという体質が続いている。党内からは「この党は終わっている」と自暴自棄の声も出ている。
執行部は１７日の総会で了承をとりつける考えだったが、岡田元外相ら党籍をもつ衆議院「無所属の会」の議員を中心に、想定以上の強い反対意見が相次ぎ、了承を見送った。
ある党幹部は「執行部の調整不足だ」と指摘している。「無所属の会」は今後、立憲民主党との統一会派を模索する方針で、立憲民主党の幹部も「交渉のテーブルにつく可能性はある」と述べている。
希望の党の玉木代表は、統一会派の協議の打ち切りを表明した。
希望の党・玉木代表「民進党さんのほうで決められなかった。この交渉、協議についてはいったん、これ、きょうで終わりにしたいと思います」
玉木代表は、引き続き野党の連携を模索したい考えを示したが、具体的な道筋は見えていない。
安倍一強に対峙（たいじ）する野党の統一会派構想は頓挫し、民進党の混乱と迷走ばかりが際立つ状況が続いている。 細野・松原・長島「お前らなんかと一緒にやれるか！小池さん、一緒に頑張りましょう！排除排除！」
↓
玉木ら「小池には共同代表降りて貰うから」
細野・松原・長島「……」
↓
玉木「統一会派嫌なら分党するから出て行って」
松沢「わかった、仲間と一緒に出ていくわ。なぁ？」
細野・松原・長島「……」
松沢「え、、、」
↓
統一会派決裂
細野・松原・長島「民進党との信頼関係はなくなった！」
そして予言
５年以内に希望と立憲は一つの党になってる
民進党内「この党は終わっている」
民進党幹部「執行部の調整不足だ」
立憲民主党幹部「無所属の会との統一会派の交渉のテーブルにつく可能性はある」
民進「この党は終わっている」自暴自棄に…
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180117-00000064-nnn-pol
民進党の執行部は、希望の党との統一会派結成を両院議員総会に提案したが、了承を得られないという異例の事態となった。
民進党は組織として物事を決められないという体質が続いている。党内からは「この党は終わっている」と自暴自棄の声も出ている。
執行部は１７日の総会で了承をとりつける考えだったが、岡田元外相ら党籍をもつ衆議院「無所属の会」の議員を中心に、
想定以上の強い反対意見が相次ぎ、了承を見送った。
ある党幹部は「執行部の調整不足だ」と指摘している。「無所属の会」は今後、立憲民主党との統一会派を模索する方針で、
立憲民主党の幹部も「交渉のテーブルにつく可能性はある」と述べている。
希望の党の玉木代表は、統一会派の協議の打ち切りを表明した。
希望の党・玉木代表「民進党さんのほうで決められなかった。この交渉、協議についてはいったん、これ、きょうで終わりにしたいと思います」
玉木代表は、引き続き野党の連携を模索したい考えを示したが、具体的な道筋は見えていない。
安倍一強に対峙（たいじ）する野党の統一会派構想は頓挫し、民進党の混乱と迷走ばかりが際立つ状況が続いている。 無所属の会 立憲と連携の方針
10人以上の民進議員 立憲離党予備軍
どうすんだよこれ
もう完全に分裂不可避だし分党するしかないじゃん
>>428
キシローが立民と組んだら笑える展開
無所属の会も平野とか何人かは立民と組まないかもしれんが 大塚みたいな雑魚に民進党まとめるチカラがないことなんて誰でもわかると思うんだが
希望の幹部には脳みそ入ってないのか
そういえば次の国会から
中村喜四郎も無所属の会として参戦するんだったな
>>430
玉木と古川は東大卒だから最高レベルの脳みそ。
だが使い方を知らない。 これで通常国会開幕までに立憲と無所属の統一会派が間に合ったら笑うww
希望は無所属の会の怒りを全く読めなかったな。
岡田が枝野、長妻を痛め付けると思ってたのか？
>>429
息子に後を継がせることを考えてるだろうから立憲と組むのは普通にありそうなんだよな 予定通り放送するのかな？ 変更告示はいまのところなし。
1月17日（水） ＢＳフジ「プライムニュース」
『民進＆希望代表に問う “統一会派”の舞台裏 安倍１強にどう対抗？』
民進党と希望の党は14日、22日召集の通常国会に向けて統一会派を結成することに大筋で合意した。
実現すれば衆議院で立憲民主党の議席数を上回り、衆参両院で野党第１会派となる。両党の執行部は今後、
党内手続きを進め、両院議員総会で最終的に合意したい構えだ。しかし安全保障関連法や憲法に対する見解が、
両党で違うことに異論もあり、今後離党者が続出したり、最終合意に至らない可能性もある。
一方、立憲民主党の枝野代表は両党を批判し、あらためて統一会派参加を否定した。
野党は「安倍１強」政治にどう対峙していくつもりなのか？民進・希望の両党の代表をゲストに迎え、
統一会派結成と野党再編の行方などについて問う。
ゲスト大塚耕平 民進党代表 参議院議員
玉木雄一郎 希望の党代表 衆議院議員
山口二郎 法政大学教授
>>436
まあ、野党候補の応援もしているし不思議ではないけど
ただ、過去の経緯からして時の流れはわからん >>436
茨城7区は比例北関東だから枝野に応援してもらおうと考えても不思議じゃない。 >>432
東大卒だから最高レベルの脳みそと言う訳では無い。
勉強が出来ても、政治家としての才能が無ければ大成しない。 >>439
というか埼玉とは川一つ越えた隣なんよな喜四郎の七区は 広田が無所属の会にいるので小川淳也と白石が逃げ出す可能性もある。
中村喜四郎が息子につがせるために立民ってどういう意味だ？
息子をだすためなら自民に寄らないといけないんじゃないのか
狙ってるのは平沼パターンだろ？まさか平沼息子みたいに負けるのが
怖くて野党路線なのか
>>442
茨城7区は茨城県最西端の古河あたりだから利根川を超えたら確かに埼玉県だ。 >>442
古河とか五霞町とか行くと
自民党の永岡の看板やポスターはよく見かける一方で
喜四郎のステルスぶりに驚かされる >>442
キシローも公明推薦は得ているけど、永岡おばさんに過去2回やや詰められているからな
すがりたいところなんだろうな それにしても希望より民進が先にバラバラになるのは意外だったな
大串達は何の動きも見えないし
>>446
中村喜四郎の息子が自民党に行きたがっていないのと違うかな？ 無所属会派の人らは立民以上に希望に怨恨があるようだね。
ベテランが多いし、自分達が築き上げてきたものを壊された上に、排除までしやがって。
だれが助けるかよ、シネって感じ。
>>446
永岡が退かないに加え、武平が生きているうちは無理 >>446
喜四郎は首班指名で大塚に投票している
明らかに自民から離れた 喜四郎の根拠地境町周辺を南下し川を越えたら
そこには今では自民党の斎藤健が強固な地盤築いてる千葉七区がある
>>450
希望も民進も、未だに民主党（連合党）の枠内にいるから、自由に動けないんだよ。
連合と手を切らない限り、グダグダが続くだろう。 どちらかというと政策マンで、あまり党運営の経験のない人たちが
小なりとはいえいきなり政党の大幹部に就任して
ややこしい他党との調整とかやるのは簡単なことではないだろう
希望はそれでも国会議員を抑えればいいが、民進党は曲がりなりにも地方組織や一般党員がいるわけだから。
同じ難しさは立憲も抱えているけれどね
喜四郎息子は将来的に野党系候補として地盤をいかすのか。マスコミと
国家権力を敵視してるってのは左要素としては魅力的
まあそれもあるだろうが90年代までは佐藤孝行や藤波筆頭に前科持ちは
無条件政治生命終了だったが
今は宗男とか辻元とか前科あっても前線でバリバリ活躍出来る時代だからなあ
年齢的にももう一花咲かせられると踏んだんでしょ
野党サイドはミイラや亀井や横路が引退してまとめ役の長老ポジションがもう誰も残ってないし
>>446
喜四郎と自民党はもう何年も前から断絶しててるので、今更自民党に帰るなんて無理
二階派にいたのも5年以上前の話で、今じゃとっくに縁が切れてる
それからの喜四郎は主班指名でも安倍に投票しなくなり、選挙でも野党候補を応援している
いずれ息子に世襲させた時に、岡田か野田に息子を預けるつもりで今回無所属会入りしたんじゃないの >>450
左派と右派で綺麗に割れてるからじゃないか？
大串は少数派だし >>460
つい最近もインタビューで安倍に対して思い切り批判してたからな >>462
本人もそのつもりで蓮舫に禅譲したときそんなような事も言ってたが
前原のせいで前線復帰せざるをえなくなってしまった >>460
> 喜四郎と自民党はもう何年も前から断絶しててるので、
断絶したキッカケはなんだっけ？ >>462
岡田が何をしたいのか良く分からないな。
ひょっとして希望を潰すつもりなのかね？ 一応現役では全議員中最多連続当選を誇るような人が岡田の他にいるこたいるが
長妻を筆頭にそれについては人によって好き嫌い激しいようだし
つーか今や野党陣営の長老って菅直人（と海江田万里）が該当するからな
>>468
あの御仁に人望とかまとめ役とか期待しちゃダメだろww >>468
あの御仁に人望とかまとめ役とか期待しちゃダメだろww 冗談抜きで枝野以外の民主系有力者を皆殺しにしたからな
前原は逆神すぎる
一昔前の羽田孜や肛門や石井ピン・藤井みたいなポジだな岡田・野田豚
>>469
キャリアからしたら菅の方が岡田や海江田よりも遥かに長いしな
初立候補は1976年の衆院選（落選）だし >>435
これテンプレにしてほしい
>>473
岡田や野田にそんな貫禄ないけどねw
歳取っても変わらんよ >>473
枝野からすれば、岡田・野田はウザいだけだろう。
この二人と一緒にいると、何一つ決まらないじゃん。 そりゃ全盛期の田中派で鬼のような軍隊式のしごきを受けた世代と
政経塾の内輪のサークルノリでぬくぬくやってた世代じゃ一緒にならんでしょ
>>341
枝野・岡田・大串ならば、３党統一会派が進みそうな気がする。 与野党とわずご意見番とか長老ポジがここ２００９年あたりかた引退しすぎて
野田豚・岡田ですら衆院議長やてそうなくらいのﾎﾟｼﾞになってしまった。
たしかになんとなく貫禄ないが
ふつうに考えたら“野党陣営”の長老は小沢になるけどね
小沢は長老なんかなる気なし
政局を囲碁にみたてて楽しんでる
小沢は長老と言うより
今でも第一線のバケモノだしの
岡田はその気になればすぐにでも民進党の代表に返り咲けそうだが
大串が希望の代表になるのは不可能に近い
チャターとその子分、前原とその子分＋玉木一派でガッツリ過半数抑えてるし
岡田はずっと枝野を重用してたし先の党首選でも岡田は枝野支持の中核メンバーだろ
現世利益は頭が悪すぎるから黙ってろよ
>>481
おざーさんの今の楽しみは政局と在職50年表彰だろうしね
銅像はなしよだけど >>483
どうかな。今回の件で中間派が大串支持に変わるような。しょせん、自分の再選しか考えていない。 >>466
はっきり何がキッカケで反自民を鮮明にしだしたのかはわからない
ただ民主党政権下で自民党が野党時代に自民と統一会派を組んで二階派に入っていたのに、
自民が政権復帰した2012年の総選挙では選挙中に「自民党に政権を戻していいのか」などと演説して
選挙後は自民党との統一会派も解消して以来非自民を貫いているということ >>486
中間派が全部寝返っても過半数の28票まではどう計算しても届かないんだよなあ 結局分党は無しになったが
チャーターにとって玉木は簡単にチャーターを切りにかかるという現実があるこたある
ついでに長島らチャーターの中でも連合の覚えめでたく残れる奴と
残れない奴の二種類いることも彼等の間ではわかってしまった
枝野も無所属の会に対しては立憲と共通する部分が多いと好意的だし連携にも前向きだからな
大串は玉木以上に知名度が無いし大串が代表になっても支持率は上向かない
江田が言っている通り希望はもはや国民から完全に嫌われており打開策は無い
>>484
民主党 (日本 1996-1998)のチャーターメンバーは以下の5人
赤松広隆（69歳）社会民主党
菅直人（71歳）新党さきがけ
荒井聰（71歳）新党さきがけ
枝野幸男（53歳）新党さきがけ
海江田万里（68歳）市民リーグ
つまり、岡田や野田は外様なんだよ。
オリジナル民主党からすると、岡田や野田によって、
中道左派から右に舵を切らされた訳ね。 首相辞める前の菅直人は民主党プロパーをまとめながら他を飲み込んで党を大きくしていった
小沢とは全く違うタイプの野党リーダーだった
直系の枝野は「他を飲み込む」をやりたくないと言ってるが、可能なのかな
>>492
大串、岡田、枝野でチャーターと前原と大塚排除して立憲に吸収される形で
3党合併するしか無いんじゃ無いの？ さすがに９８年の拡大まで遡って問題視する議論はあまりないだろう
枝野も小沢自由党や維新との合併は失敗だったとはっきり言ってるけど。
>>427
小選挙区に案山子たてまくった成果だね（棒） 折角2段切り離しロケットみたいな感じで
1段目＞チャーター＋前原
2段目＞反共・原発推進派
を期待したのに、餌をちらつかせてもチャーター組が全員分党に向かわなかったなあ
神津の要求があまりにも強かったから民進と希望執行部に乗っかりつつ利用したんだろうけど
やっぱり長島たちがヘタレだったのでうまくいかなかったか
成果は分党派のあぶり出しと、一点に集結させるための希望・民進の支持率下げぐらいか
排除しても刺客を出してなければまた違った展開もあっただろうな
まあ新党をやめてくれれば刺客は立てないというのが
一応前原の言い訳ではあったのだが
いわゆる六人衆の序列
こんなかんじかな？
岡田代表時代
岡田＞枝野＞安住＞玄葉＞野田＞前原
蓮舫代表時代
野田＞安住＞岡田＞枝野＞玄葉＞前原
前原代表時代
前原＞玄葉＞岡田＞枝野＞安住＞野田
現在
枝野＞岡田＞安住＞野田＞玄葉＞前原
と言いつつ無所属でも刺客出すという外道手を小池一派は用意してたようだし
しかも仮にも前原派の菊田にとか
小池との合流なのだから
当時の小池の意向が入るのは回避できない
こっちが民主系で揉めたくないと言っても刺すしか手がなかった
岡田なら良いとか大串なら良いとか甘すぎるわ。
奴らミンス系の悪の根源は、右派議員ら個人がダメなのよりも、
話し合いになると発狂・脱糞し何の話をしているかすら理解できなくなることだ。
この負の連鎖を断ち切るためには、旧ミンス・希望の一切の党派を否定し、
個人で入党させる以外ない。
>>497
96民主と98民主では、党の性格は変わってるかなとは思うけどね。
立憲は96民主への回帰路線だろう。 >>504
もしこれしていたら組織がさらに揉めただろうな ちょっと前の同士ですら道が違えば即刺すのは自民党系
自民系の組織と合流したんだ
従え
>>484
現世利益は無知だからな
15年ぐらい前かな、まだ大宮の市民会館で枝野がオープンミーティングしてた頃に、総理にしたい（その内閣で官房長官をやりたい）人は岡田さんと仙谷さんと名前を挙げていたのを覚えている
信頼関係があるんだろうな 予想に反して、支持率最下層の希望の党よりも、
民進が勝手に発狂して恥晒しただけだった。
こんなん誰が支持してるんだろう？
つーか民進党系チャーターと前原がまさかここで抱きついてくるとは
みんな思ってなかったんだろ
チャターと前原排除なら今日の両院議員総会で通っていたよ
玉木はチャターの支援で党首になったから抱きついてくるチャターまでは排除出来ないし
政界全体が排除恐怖症だから民進党側からおおっぴらに提案も出来ない
本来は神津の仕事だが野党第一会派の誘惑に負けて徹底できずに
全てを失った感じ
>>512
枝野は岡田率いる無所属の会に関しては一貫して好意的なコメントをしてるぐらいだしな
現世は岡田と江田を憎悪してるからか意味の分からないことばかり言ってる ミンス系の票の半分は都市部・インテリ・中所得・高所得・ホワイトカラー
これは枝野や岡田ら左翼臭を発する輩も認めていること
今、立憲は「労働者の党」を僭称していながら、現役世代労働者の支持率が最も少ない。
実質、今の立憲ミンス党は、ナマポと老人と活動家と弱者利権屋の党に堕落している。
しかし連合かて３党もどれかって言い切ることは立場上出来んぞ
調停する道理もそれ
左派を排除して、カネと労組は頂くという
換骨奪胎が長島や松原ら名ばかり野党組の
夢見た未来だったのだから、追い込まれたら
抱き付きに走るのは必然だったと言える
杉尾 ひでやFacebook
民進党両院議員総会終了後に新たな動きがありました。
記事⇒http://www.47news.jp/news/1261323.html
希望の党が統一会派交渉打ち切りを決定しました。
これにより民進党執行部は、立憲民主党との統一会派交渉に大きく舵を切らざるを得なくなりました。
これまで希望の党との交渉を推進してきた執行部の責任問題はありますが、
私はまず立民との交渉を優先すべきと考えていましたので、この新たな動きを前向きにとらえたいです。
早速、衆院民進の「無所属の会」と立民が、それぞれ交渉役を立てて協議を始める話も出ているようです。
この協議の進み具合によっては、これまで「希望の党との統一会派」
⇒「新党結成」の流れを作ろうとしていた人たちが、新たな動きをする可能性もあります。
いずれにしても、憲法・安保問題を初めとして安倍自民と厳しく対峙し、
憲法改悪を阻止する勢力を大きくすること。その一点で頑張りたいと思います。 ん？
細野と笠が分党予定なのだから、
長島と前原も出ていくでしょ？
え・・・？ 違うの？？
ネトウヨの義士である長島さんがそんな恥ずかしいことするはずがない！
長島さんはミンスなんか捨てて分党するんや！（怒り
それならチャーターと前原が一緒にしがみついてくるのは
もはや想定の範囲内だし
理由は至って簡単、前原や長島と神津は共犯関係なのだし
何を言っている
今は希望の民主党、民進民主党、立憲民主の民主党、が天下三分の計によって中原の覇者を競い合っている三国志状態だよ
すべては皇帝の玉璽「民主党」を手に入れるためだ
そもそも希望に行けたのは代表選で前原支持した人の集まり
クズの細野でさえ分党するって言ってるのに
長島って底なしの乞食やな
コイツは絶対に、親の仇からも金を恵んでもらうだろう！
コーエーテクモ三国志にたとえると
枝野＝劉備
玉木＝零陵の劉度
大塚＝武陵の金旋
確かに
排除とか無茶苦茶な条件分ってもなおそれに従った連中大勢で構成された党だ
>>522
タマキンからは献帝の哀愁が漂ってますが
袁兄弟みたいな骨太な悪がいないｗ 天下三分の時代などとっくに終わった
すでに鄧艾チームが裏道を進んでいる最中だ
今朝の玉木「今夜の予定は？」
玉木の秘書「ＢＳフジで大塚さんと一緒です」
玉木「そうだった。野党第一会派を奪い取ったことをＰＲするんだ。支持率が上がるぞお」
今晩の玉木「テレビで大恥をさらしたくない。おまえ、代わりに出てくんない？」
玉木の秘書「ダメですよお。私はイケメンじゃないですからあ」
そもそも腐っても衆議院議員の無所属の会という名の民進党籍を無視して、参議院議員が合流とかやって
揉めないわけないよな。
>>516
綱領や基本政策を見たら、立憲民主党が弱者と共に歩む党なのは明白
ネオリベ珍に普通の国語力があれば分かるはず
ネオリベ珍は維新でも支持してろ 五胡十六国という
三国志以上にある意味楽しい時代は上級者向け
話は変わるが、民主党政権での渡辺周の謎の冷遇が気になる
鳩山内閣の平野博文、原口一博を筆頭に
野田内閣の安住淳や古川元久、中川正春など1996年組が大臣に成ってるのにいつまでもいつまでも副大臣止まりで最後には副大臣すら外された
立憲が参院選公認予定者発表しだしたら
希望と民進は崩壊だろうな
どうせ崩壊する運命だったら早い方がいいから
今年度中に第一次公認予定者を発表しちゃえよ、立憲民主は
>>517
連合が何処の党に軸足を置くなんて明言した時点で、連合内部の亀裂が深まるだけだろうからね。
で、右派労組的に立民が主導権を握る展開はよしとしないから、希望と民進を組ませる。
しかし、その目論見が上手く行かなかったのが今日の流れ。 >>519
>⇒「新党結成」の流れを作ろうとしていた人たちが、新たな動きをする可能性もあります。
杉尾は何を警戒している？
まさかまさかの「分党」提案？
それしか解決策がないのも事実。 晋を滅ぼした最初の北方異民族王朝は
事もあろうに劉禅の子孫を自称し蜀漢王朝の再興を宣言した
そうだな
ぶっちゃけ民主政権時の時の連合が本番なのに
俺知らねし過ぎたんだよ
神津は多少動いてるにすぎん
神津連合は、反原発の立憲は支援出来ないだろう
民進は今日を境に崩壊が進む
となると連合は、希望を自分たち好みの政党にするしかないわな
>>519
無所属の代表者はだれになるんだろ
岡田か江田かな そして民主政権終了と同時に組織候補だいぶ虐殺されたしな
ちなみに現民進党の大塚耕平党首は野田3次改造内閣の財務相候補だった。
結局は城島のおっさんが国対頑張ったご褒美で財務大臣になったけど。
民主政権の時の放任を反省して
口を出す方針に転換してもなんら不思議じゃない
平野って電機連合だよね？昔は社会党支持だったんだからシレっと立憲民主に行くって選択肢はないんかいな。
総評系が民進・希望系と心中するメリットは一つもないから、しかるべきタイミングで立憲に付くんだろうが、中立労連系はどうするつもりだろう。
同盟系にしてもこのままいけばせいぜい3議席取るのが精いっぱいだろうから裏切る産別ってないんかな。
杉尾も真山も早まって離党しないで良かったな。
こんな面白い政局を内部から体験することは
ジャーナリスト時代には不可能だったはずだ。
>>552
真山は年齢的に苦しそうだけど、杉尾は政治家辞めても食いっぱぐれはなさそう（笑） 何故か今頃反原発でいきまいてる小泉純一郎って政界的にはもう影響力ないの？
引退した高村元自民党副総裁がえらく立憲を評価してるのも意外っちゃー意外
>>525
前原＝パワーダウンキット（税込み１２８００円）
蓮舫＝孟獲 希望の党で当選して二重苦三重苦の議員が大勢いるんだろうなｗ
>>552
離党を制止した小川の功績だなw
無能扱いされてたけど何だかんだで有能だった >>554
枝のんにアドバイスしたい。
自民党議員だった長老を集めて立憲応援団を組織したらどうかと。
メンバーは山崎拓、亀井静香、河野洋平たち。社民党だが村山富市を加えてもいい。 今夜のプライムニュースは内容を変えて
大塚と玉木の電流金網デスマッチにしよう
だから最初から筋を通して立憲民主党から立候補しろと言ったのに(笑)
立憲を選んだ議員は賢い。まだ無所属の会にとどまってる奴らのほうが忍耐力がある。
希望の党に行ったバカ共は改憲などの信条問題で身動きが取れなくなってる。
>>534
現役労働者の支持が全然無いのだから、労働者の党を僭称するのはやめてほしい。
潔く、生活保護党とか無職老人党と改名しろ 昔から弱者ビジネスは公明と共産の領域
収入が平均を大きく超える連合が出る幕ではない
江田憲司（衆議院議員）
（希望先行の会派結成 反対理由）
①議員にとって一番大事なことは国民との約束、そこで訴えたこと。先の選挙で「希望には行かない」と決断し、「あえて無所属」で戦って当選させていただいた以上、その希望と組むことは、有権者への裏切り行為、自殺行為である
---
これはヅラの言っていることが正しい
こういう反論が予想できない大塚は無能すぎる
>>563
そこが問題なんですよね
ミンス系左翼リベラルって、中所得以上のホワイトカラーの都会っ子から票だけ詐取して、
全然訳に立たないの。
実態は弱者利権ばかり優遇して中間層イジメの糞党だからね
その点、自民党と同罪。
俺は連合加入者の平均より高給なので弱者利権反対。減税しろ（怒り >>565
江田さんは新自由主義系リベラルに戻ってきてほしい。 プライムニュースか。こっち見るか
葉酸の働きについて学んでる場合じゃねーな！
希望は篠原と原口に完全に騙されたな。
篠原は枝野批判が凄かったけど、一方で前原や静岡3区で小山を問答無用で排除した細野にはそれ以上に怒りを露わにしてたわけで。
>>554
小泉のあれは息子の為に政界を撹乱してるだけだろ 日立労組が経営側に自社を破滅に追いやる海外原発事業は清算するべき、
と訴える柔軟性があれば茨城5区は奪還できる
出来ないなら東芝の後を追うだけだ
>>572
そんなことしたら、官邸の意向で即倒産すると思うけど。 日本航空は民主党政権下で批判を浴びつつ国策再建されたが、
自民党政権下では基本的に外資へ切り売りだよね
枝野が統一会派にまったく色気出さなかった結果
帰って立憲民主の求心力が高まるだけの結果になったなこれは
元々選挙後に参議院も希望に合流する予定だったのだから
参議院が希望と統一会派組むのは自然
それが嫌なやつは衆議院で民進を出て立憲を立ち上げたように民進から出てけば良い
逆に衆議院の民進は希望に合流するのが嫌やだと言って無所属で立候補した奴であり、
選挙後に希望とくっつくのは無理がある
参議院だけでやれば良かった
>>568
とはいえ江田は不思議と小沢の後追いが多いしの
小沢がネオリベあたりを向くならそうなるんじゃね >>576
民進の衆院側と希望が統一会派を組まないことには、統一会派の意味がそもそもなくなる。
希望の参院側は少数の上に分党含みだったからね。 案の定オモチャにされてるな、だからプライムニュースになんて出なけりゃいいのに。
っても出ないと存在感ゼロになっちゃうし、どうしようもない希望と民進
まあ玉木サイドは環境整備は出来てた
大塚サイドが無能すぎる
プライムニュース、大塚のグダクダな言い訳と玉木の憮然とした表情が面白すぎるな
>>574
つうか経営再建に成功したの民主政権の時だけってのが酷いわ
海外じゃ大企業の経営再建なんてGMみたいにいくらでも例有るし
自民の無能さだけが際立っている
自公連立なんて酷い選挙マシーンが出来なきゃ日本の現状は全然違った筈
どんな失政しても創価票で自動当選するせいで暴走が止まらん >>576
というか、参院だけだと希望側は松沢、中山嫁、行田全員が反対だから全く意味ないし 細野は助かったな
危うく松沢新党に追い出されるところだった
>>497
>>512
>>515
結党時の民主党は【中道左派】の政治スタンスだったのに、
後から合流した人間の都合で【保守中道】や【民主中道】に
政治スタンス変えられて喜ぶ筈が無いだろう。
中道左派政党なら真ん中から左が全部取れるのに、
自民党の支持層と被る右の票を取るのと引き換えに、
左側の票が上手く取れなくなったのは問題。
一番迷惑したのは、初期の中道左派系の支持者だったけど、
民主党が大きくなる為なら仕方無いとして、渋々容認したんだよ。 プライムニュースを見ながら気づいたけれど、
大塚はやっぱり学者だ。複雑な事象を単純化して説明する。
しかし、政治は人間の営み。複雑な事象を複雑なままで把握せねばならない。
>>582
自民党と公明党がくっついたのは、自自公連立政権というのを小沢一郎さんという人が(以下略 玉木は早く帰りてーなって顔してるわ
大塚はくどくど言い訳して恥ずかしくないのか
立民は左でまとまってるし希望は右でまとまってるから支持を失ってるが
民進党は左右の対立を抱えて何も決められないのを露呈した格好だな
>>588
玉木の服に「差し押さえ」のシールが貼られていないかどうか確認してほしい。 しかし歴史的な日としてドヤ顔で出てくるはずが散々だな
絶妙のセッティングも時と場合によっては公開処刑場に早変わりか
別に前原だけの症状じゃないってことだ見切り発車は
民主系全般に蔓延してる
逆言うと自民党は少々遅れて乗り遅れが出たら罵倒される組織だぜ
統一会派をちゃぶ台返しした直後に立憲民主との統一会派への話し合いを打ち出したのは、前原とチャーター組にとっては傷口に塩を塗られるのと同じ。
>>585
少なくとも枝野は中道左派じゃない
新党さきがけは、綱領に「皇室の尊重」を掲げていた保守政党
そして、新民主党では岡田を一貫して支えてきた
だから、先の民進党代表選では岡田が枝野を支えた
枝野は繰り返し、自分は保守だと言って
枝野は中道左派ではない
そして、今の立憲民主党支持者も枝野を支持している
現世利益がどう思おうと、立憲民主党や枝野や立憲民主党支持者には何の関係もない
現世利益が妄想する「ぼくのさいきょうのりっけんみんしゅとう」通りにならないからと言って、枝野と岡田の信頼関係に因縁をつけるのは筋違い >>575
枝野が統一会派に色気を出さないのは、支持率が落ちるのが分かっているから。
それは立憲の結党時に既に分かっていた。
民進や無所属の会は立憲と組みたいみたいだけど、立憲にとっては迷惑な話。 >>601
選挙中の小川発言に出た時の有権者の反応を見て、枝野はより頑なになった感じだな。
余程批判が強かったのだろう。 江田が来ない立憲が現世君にとっては最良らしいが
そうはいかんざき
>>601
枝野は参議院民進に対しては、立民と組みたいなら個別にどうぞ…に対して、
無所属の会については、割と好意的なようだが。 杉尾によれば無所属と立憲の話し合いが始まりそうじゃん
>>599
枝野が保守でも革新でもどうでも良いわ。
立憲の政治スタンスが中道左派だから支持するだけの話。
自分はコテコテ親米派で改憲派だよ。
でも、政治スタンスは中道左派で良いと思っている。
「皇室の尊重」なんて自分は全く考えていないけど、
公然と天皇制打倒とは考えない。 「民進党からゴミカスを濾過したのが立憲民主党である(少なくとも多くの国民からそう期待されている)
のに、なんでまたそのゴミカスと一緒にやらなあかんねん」
って立憲民主党関係者がはっきりと言わないといかん
そこまではっきり言ってあげないと、参院民進や希望の連中には
話が通じないのだ
連合も民進党も中道志向だから分裂して選択肢が示せなくなるわけで
立民主導でまとまればよい
また小川が絶妙なとこで余計なこと言ったんだよな
またこの３党は１党に戻るのでは？と思わせた
紛いなりに結党した枝野はハイとは言えない
言い方を変えると保守と中道左派は矛盾せず両立しうる
>>607
親米派で改憲派で中道左派とか
意味不明だな
プライムニュースも見てないようだが、BS見れないのか？ >>608
希望が嫌った旧社会党系は赤松や北海道勢を見てれば役に立ってるのが明らか。
古川の実務能力の低さは近藤と赤松が失笑してるだろうな。 ええ？
北海道勢が有能？
政権時にとてもそうだと見えなかったが
次スレのスレタイは現世利益じゃなくて千葉OCN(ﾜｯﾁｮｲ 6a47-0PCX)でよろしく
レス数が異常で中身のない雑談しかしてないゴミニートだから
>>611
アホですか
枝野が言う、保守とリベラルは両立する論はベクトルが違うからあり得る
だが、中道というのは保守を右と見立てての真ん中なんだから、保守と中道左派が両立するのはあり得ない
現世利益の頭は破綻しているな 玉木が民進組で希望を乗っ取ると宣言！
これなら立憲民主も組んでくれるだろ、という見立てかな
なんで支持率0.6政党が上から目線で他党を非難できるのか意味不明
たまきん大塚の勘違い
>>616
だからといって右派系が優秀だったことにはならんぞ
今の長島、松原、前原を見たら明白だろ >>600
中道左派は、穏健左派ね。
修正社会主義＝社会民主主義、そう理解して問題無い筈。
左派色が強いけど、コテコテの社会主義とは違い、競争原理は否定しない。
行き過ぎた競争を抑制して、所得の公平な分配や社会福祉政策を推進する。
大きな政府路線で、社会保障政策の充実の為には、税負担の増大も止むを得ないと考える。 >>612
維新信者に言わせると橋下こそ中道左派の真のリベラルで枝野は偽物だそうだがw 破碇してるかどうかは知らんが
現世君にとっての理想の民主党代表とはとどのつまりは「小泉」やの
その意味でも経世会系とは水と油なんだけども
長島松原はそもそも政権でも空気
ポスト取りまくったのは前原だな
>>583
統一会派が無理筋だったということになる
中途半端に統一会派ではなく、金と組織を持って党ごと希望に合流を目指せば
嫌な奴は出てくしかないしスッキリしたのかもしれない てか、統一会派ではなく、
参院民進(大塚)と衆院希望(玉木)で
連合新党作れば良かったんじゃね？
参院希望(松沢)は維新と統一会派
衆院民進(岡田)は立憲と統一会派
それ言うなら
前原以上にポスト無双だった枝野なんて酷い評価しか出せんぞ
大体枝野は幹事長で２０１０年参院選負けてもうたからな
即刻退場させられた
が分からんものでしばらくしたら官房で復活
>>628
松沢、行田はともかく中山夫妻は過去の経緯から維新から排除されそうな気がしないでもない >>493
そのメンバーに本来なら前原・玄葉も入るんだよね。
いまとなってはもうダメだけど。 >>632
維新に中山夫妻を受け入れる度量があるとは思えないね。
中山夫妻は維新を分党に追い込んだ人たちらしいから。 たち日次世代こころと流れてきた支持者としては統一会派決裂、多いに結構
松沢や中山夫妻、細野ら分党覚悟組は株を上げたな
玉木が明言したようにより希望の理念に沿ってるのはチャーターメンバー
これからしっかり我々色に染めていけば良い
> これからしっかり我々色に染めていけば良い
染める前にみんな逃げ出すだろ（笑）
>>633
前原・玄葉は、元々民主党とは合わない人間だったんだろう。
民主党の結党時は、民主党か新進党くらいしか選択肢が無かったから、
より入りやすそうな民主党に来ただけなのかもしれない。 大串派の連中はどうしたいんだろうな？
離党や分党要求する気もないのかな
>>634
結局「あの人は好きだけど、あの人は許さない」の学級会か
野中広務は自自公連立のとき、「悪魔(小沢一郎)にでもひれ伏す」と
言ったそうだが、今の野党にはそういう気概の人はいないんだろうな >>628
そうだね
連合新党をつくればいい
イデオロギーをやりたい人は別の政党でやってくれ
野党が党議拘束するから国会の議論が進まなくなる >>493
こんなこと今更だけど枝野って相当若くから政治活動やってたんだな
他のメンツが軒並み70なのに1人だけ50代とは >>637
前原も玄葉もさきがけ出身
玄葉は元をただせば自民出身 >>638
立民か無所属の会に逃亡だろう
供託金返してもらったらもう希望には用はないし >>638
意に沿わない方針に反対しても、自らリスクを取ってまで動く気は無い。 枝野は今頃玉木や大塚に対して感謝の涙を流しているだろうな。
あいつらが無様な姿を国民の前にさらせばさらすほど、立民の支持は伸びる。
ありがとう、ありがとう青鬼くん。
>>628
というかチャーターメンバーと前原を切っちゃえば立民含めた統一会派できちゃうんだが >>642
追記
更に言うなら前原、野田、枝野は日本新党が国政のスタート
玄葉は自民→無所属→さきがけ→民主 自民党って普通に郵政造反組の無所属や二階みたいな保守党組も受け入れる度量があるんだから
例のチャーターメンバー（笑）みたいなのも受け入れたらいいじゃん
>>636
そりゃ逃げたきゃお好きに、だなぁ
こちらにしっかり染まるか、ペコペコ枝野に頭下げに行くか
民進党と決裂した以上二つに一つ選べばよろし >>641
枝野は、民主党 (日本 1996-1998)の結党時はまだ若かっただけ。
他のメンバーは、それ以前からの政治経験が結構あったんだと思う。 >>442あのあたりは普通に埼玉や栃木の学校に通う人もいるしむしろ生活圏的には茨城県要素ないよ >>645
赤鬼は、青鬼に感謝などしていない。
村人を騙した事を後悔していたんだよ。 >>648
問題は自民党に選挙区の空きがほとんどないこと。 >>650
初当選順だと菅（1980年、社民連）→赤松（1990年・社会）→荒井・枝野・海江田（1993年、日本新党）ね
菅は1970年代から立候補経験が多いし、赤松は県議上がり、荒井は官僚、海江田は経済評論家で野末陳平の秘書上がり
枝野は弁護士からダイレクトで国政入りしている（しかも29歳で当選） 選挙で勝てないのはイランという
至ってシンプルな自民の論理
>>653
「魔の三回生」からさらに数人程度、離党級スキャンダル出そうだけどそこでよければww >>637
あれは単純に小沢についていけなかったから
もともと新党さきがけと日本新党は統一会派を作って合併って流れだったのに、細川が小沢について行ってしまったため合併解消したのが実態
小沢について行けなかった枝野や前原は日本新党離党して、ワンクッション置いて結局さきがけへ移籍した
このときの反小沢に野田も加わって、民主党政権時代も続いてあのゴタゴタにつながった 今回で松沢は漢を上げたな
玉木責任取って、松沢が代表やるべき
でもって、連合からは距離をおけ
もう数合わせしない
去るものも追わない
右の立憲スタンスで行け
>>659
> でもって、連合からは距離をおけ
誰がポスター貼ってくれるの？ ということになるわけだが。 >>649
中山夫妻や細野みたいなポンコツに頭を下げるアホっているの？ プライムニュース面白かったな
玉木と大塚の中間管理職な苦しさは理解できるし好感が持てるかな
玉木と大塚を軸に中道の労働者重視の政党つくればいいんじゃね？
つーか左派が労組を牛耳ってるのがおかしい
右派と左派（立憲）は独自の政党をつくって好き勝手してらええやん
選挙区だけを調整して国会の活動は自由でいいんじゃないのか？
>>662
枝野は最初から「選挙区調整なら協力の余地がある」
と言っていたわけだが 大塚執行部は無所属の会を軽視しすぎたんかな
原口や篠原の声のデカさに惑わされ平野は賛成と聞いていけると思ったのか
>>661
なら枝野の傘下に入ればよろし
悪いけど民進党直伝の今日の壮大なズッコケ劇場見てるとどっちがポンコツなんだかって感じだなぁ 右へ右へと言ってたのに希望は中道政党とか言い始めた
二大保守政党も言ってないとか言い始めた
一方、民進では両院議員総会など一連の会合で、会派結成を巡る大塚氏や増子輝彦幹事長ら執行部の動きは拙速だとの批判が続出した。
総会では今後の対応に関し、執行部と衆院会派「無所属の会」（岡田克也代表）の協議に委ねる方針を確認した。
立憲民主党を含めた３党による統一会派を目指し、立民に粘り強く働き掛けることも申し合わせたが、立民は拒否の姿勢を崩していない。
ある民進幹部は「執行部の完全な敗北。大塚、増子両氏の責任を問う声が出てくるかもしれない」と述べた。
小西洋之参院議員は記者団に、希望とは安全保障関連法や憲法改正に関する隔たりが大きいと指摘。
「今回の件は執行部の大失点で、混乱はずっと続く。退陣すべきだ」と話した。
大塚氏は会合後、玉木氏から交渉打ち切りの連絡があったと記者団に説明し
「大変残念だ。責任論は理解できるが、粛々と職務を果たしたい」と語った。（共同）
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201801170000635_m.html?mode=all
大塚と増子が降ろされる日もそう遠くなさそうだな 希望は右に行けど手詰まり、民進党は左右の対立から結論先送り
三党結集なんか二度とするかよ
>>666
一部のチャーターや前原が統一会派側に残ったのが、一番大きかったのかもと思う。
それでは完全に立憲側と対立することになるし、「排除」等のいきさつからしても、
無所属の会は簡単にのめなくなった。 >>664
ってことらしいけど自民にすり寄りたいとずいぶん本音を話すことでｗ
昨年末の閉会中審議やモリカケPTはこれの報酬の前払いだったのかな？
＞野党連携で済むのではという質問に答えていく中で、辻元清美の代わりに
自分のところから国対委員長を出したいことを認めているらしい玉木代表
選挙でうっかり分かれただけだから元に戻したいを繰り返す大塚代表
この出演日程は統一会派合意した前提の内容の話をするつもりだったのかな？ 前原やチャーターの一部が玉木側に残留って、考えすぎかもしれないがわざとやったのでは？
そうすれば民進との合流もナシになるのを見込んで。
前原は物忌み中なんかな
表に出てきて見解を聞きたい
前原はインタビューに出まくって俺は悪くない、決断は間違ってない、自分を戦犯と呼ぶ人間はいないと息巻いてたのに全く出てこなかったな
書き込みを読んでいると長野の篠原ってすごい変人だなと思った
>>674
いくら松沢の方に行って分党してもそれこそ泥船確実だし、結果的に残らざるを得なかったかと いま頃になって玉木はチャーターメンバー批判を展開しているが、
憲法調査会長に細野を、政調会長に長島を任命したではないか。
方針を変えるならば、細野と長島を更迭することから始めることだ。
他人事のように語る玉木の優等生ぶりは党内で反発を招くのでは。
>>632
中山夫妻は自民こころに戻りたいだろうな 江田憲司（衆議院議員）@edaoffice
（希望先行の会派結成 反対理由） ①議員にとって一番大事なことは国民との約束、そこで訴えたこと。
先の選挙で「希望には行かない」と決断し、「あえて無所属」で戦って当選させていただいた以上、その希望と組むことは、有権者への裏切り行為、自殺行為である
②希望には優秀な議員も多く、連携したい方々も大勢いるが、「希望」という党のブランドは地に落ちている。
そうした終わった政党と組んでも国民の期待は生まれないし、逆に、いよいよ国民に見放される #希望 先行の #会派結成 に反対
⓷安倍政権に対峙する政権交代可能な野党の大きな塊を再びつくるというのはその通りだが、
希望先行でそれをやれば、今後の、立憲を含めたより大きな再再編に大きな障害を生むことを強く危惧する。#希望 先行の #会派結成
チャーターさえ捨てれば組めると言ってた人間がやたらいたがチャーターがどうこう以前にオワコンだから組みたくないって言ってるじゃねえかw
>>682
この二人、疫病神だからどこでも奉公構え扱い >>680
憲法調査会長→典型的祭り上げポスト
政調会長→少なくとも民進党では、政調会長は党役員会の構成メンバーではない。希望の党ではどうなのかしらん まあ、以前から再三指摘されたように無所属の会の同意を得ないと統一会派は作れない
なのに何故か大塚や玉木、神津連合会長らはその事を完全に見落としていて
今回のアホな騒動にまい進してしまった
特に神津の大局を見る目の無さ、政局勘の無さは突出してる
さすが前原を推しただけの事はある
類友で救いようの無いアホだ
>>683
>「希望」という党のブランドは地に落ちている。
「民進」という党のブランドも地に落ちているんですけど、お気づきになりませんか？ >>686
前原と神津はドリフの馬鹿兄弟並みの政局感かと思う 大串派もそろそろ動かないとな
チャーターと同じと思われるぞ
…玉木は希望ができる前からからヘタレの上にポンコツだというのは
時折漏れ聞こえてくる話だった
彼には到底期待できないという声も
悲しいが今にしてみるとそれらの声は正しかったという事になるのだろうか
>>688
玉木「小池さんが４億円を払ってくれるなら、代表を代わってもいいよ」 次の総選挙で希望の比例組はほとんど消えるだろうから、空しい議論
>>691
そんな玉木を推してた民進の若手や中堅ってつくづくアホだな
こんなのが民進を引っ掻き回してたわけだしそりゃ民進が支持されるわけないわな タマキンは無駄に選挙だけは強いし
解党無所属二階特別会員のコンボ決めればいいのに
>>694
大丈夫
「まだまし」という意味でなら、彼らの見る目は決して間違ってない 江田の発言は理解できるが党籍残ってる民進は終わってない政党と考えてるのかな
まあ無所属の会は喜四郎や党籍抜いた人もいるちょっと特殊な立ち位置だけど
>>692
小池「玉木が8億円完済すれば、代表を代わってあげても良いわよ」 >>685
希望の党では政調会長は役員会のメンバー
立憲民主党でも政調会長は執行役員会のメンバー
むしろ民進党が異質 玉木代表は分党を決断すればいいよ
希望の看板もチャーターメンバーにあげればいいし、その方がリセットできる
でも玉虫色の党はダメだよ
>>696
岡田や枝野より玉木がマシとは到底思えないが >>702
たぶんそうじゃなく「玉木以下がゴロゴロいる」って意味だべ >>686
大塚や前原も大概だが、真のクズは神津。連合は腐ったカス団体 >>701
捨てたいオンナと別れるのは容易ではない。 こういう乱れ時は小沢に全て一任するのが大体正しい方向に行くんだよな。
>>701
今回の成り行きを見てると、綺麗にチャーターとそれ以外で別れることは無理そうだな。
松沢新党に参加予定だった議員は少数だった。 >>703
希望は玉木以下がゴロゴロいると言うのは確かにそうかもなw
幹事長の古川は完全空気だし大島とか泉とか何やってんだよあいつら >>703
確かに希望には、小池と前原に騙された、玉木以下しかいない 誰が何と言おうが、1党独裁に等しいカイブツ自民党を倒したのは戦後70年で小沢一郎しかいないのだ。
旧民主党は中間管理職の器しかいないということだな
枝野がどうかはわからん
大物かもしれんし粋がってる小物かもしれん
参院選までは枝野に追い風が吹きまくるからどう動くかだな
小池みたいに風がなければのただの雑魚かもしれんが
>>656
立憲と無所属の会が統一会派を組む話は一切出ていない。
枝野が一貫して無所属の会に対して好意的なコメントをしているからと言って、
無所属の会と組むと言う話には成らない事は理解出来るだろう。
枝野は政策・理念の違う者同士で組む事は有り得ないと述べているだけだよ。
嫌いでは無いから、それなら好きなんだみたいな論理の飛躍は勘弁してくれよ。
あと、枝野が岡田や野田を嫌っているかどうかは知らないけど、
原理主義的な人間が来れば融通が効かないから、
仮に政策・理念で一致していても、一緒には、やりたがらないだろう。
むしろ政策・理念が多少違っても、融通が効く人間の方が遥かにやりやすい物だよ。
大体、もし将来立憲の路線を変更せざるを得ない場合に、
岡田や野田みたいな原理主義者が頑と譲らなければ、その場合は面倒ななだけだろう。 自民党には弱腰なのに内ゲバは壮絶にやるこの体質なんなんだろうな
twitterでも野党支持者は野党の悪口ばっかり言って自公はスルーする奴が多いし
>>708
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!? 今の枝野の態度を小池が取っていたら希望の立場は逆転したんだろうな
まあ小池を反面教師にしたからこその今の枝野なんだろうが
>>627
統一会派じゃなくて民進希望合併新党で
維新や共産や自由や社民や立憲にも野党共闘のために
新党に参加するように要請すればあっさり新党ができたかも >>667
中山成彬なんて慰安婦問題で橋下が炎上したときに、
真っ先に背後から橋下を撃ちまくったジジイだぞ（笑）
バカッターばかりやってると脳みそが死んじゃうぞ
でも連合の助けも断って孤軍奮闘する姿は勇ましいとは思うので、
是非頑張って長島や前原あたりも連れ立って旅立ってほしい >>685
自民党など伝統的には党三役という場合に
幹事長・政策調査会長・国会対策委員長を指し重要な党執行部役員 >>715
自公は内ゲバをしないから、叩きようが無いじゃん。
内ゲバを始めれば、（自分達が攻撃される心配の無い）外野は
内ゲバをしている人間達を思いっ切り叩けるからね。 >>714
ある党幹部は「執行部の調整不足だ」と指摘している。「無所属の会」は今後、立憲民主党との統一会派を模索する方針で、
立憲民主党の幹部も「交渉のテーブルにつく可能性はある」と述べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180117-00000064-nnn-pol
早速、衆院民進の「無所属の会」と立民が、それぞれ交渉役を立てて協議を始める話も出ているようです。
ソース 杉尾 ひでやFacebook
実際に話が出てきてるのにそんな話は一切ないとかバカだろお前
好意的なコメントをしてるけど内心は組みたくないに違いないだろうとか
融通が聞かない人間とはやりたくないだろうとか現世利益は自分の妄想を前提にして語るのは止めろ
好意的なコメントをしてるけど実はうざがってるに違いないと言い出す現世利益が論理の飛躍をしてる事は間違いない 安積ニートも現世利益と同レベルのゴミだから発狂すんなよw
>>717
今の枝野の態度を小池が取っていたら、民進党から前原以外は
希望の党へは合流しなかったと思う。 >>724
なるほどなあ
衆院の無所属の会だけ立民の統一会派組んじゃう
あくまで統一会派で立民に入党する訳ではないので、党籍は民進党のまま
よって大塚が助成金を希望に持ち逃げするのも防げる >>721
有り難いお言葉。ご自分の事たな、、、以外略 立憲からすらば、比例渡り鳥が来られても、比例枠削られるだけで無意味なんだな。
>>719
評価は人それぞれ、少なくとも自分はスタンスの違う議員に対してだとしてもそういう下品な罵り方はしないかなぁ
どっちかというと旅立つかどうかの選択を迫られてるのは、宙ぶらりん状態になっちゃった統一会派賛成組
分党組側も今回の件は不問に付すと言ってるし執行部が気持ちを入れ替えれるかどうかだね
玉木はここで民進党時代逆戻りさせるのは惜しい >>723
お前は誰かと議論がしたいのでは無く、何かをネタにして
自分が気に食わない人間を叩きたいだけ。
議論しても何も得る物が無いから、これ以上の相手をしたくないわ。
当方の事を馬鹿にしている上に、気に入らないと言う事だけは良く分かったよ。 希望と民進の終わりが決定的になったから
どいつも何とか立憲に潜り込む隙を探してるんだろうな
民主政権時代の末期、野田政権で小沢派を追い出した主犯も前原だったな
民主（民進）右派は典型的な無能な働き者だったよ
>>727
衆院だけの統一会派を大塚執行部が認めるかどうかが問題になる。
特に「原発ゼロ」や「安保法制の違憲」で大塚執行部がいちゃもんをつけて壊すかも。 >>734
壊すも何もそんな権限ないじゃん
除名処分とか暴走したら、今のパワーバランスなら大塚が追われるだけ 今回の大ヘマで完全に大塚ら執行部の求心力がガタ落ちしたからな
民進の多くの議員も支持率の高い立憲と組みたがってるし
もう止められないよ
中道左派で国民労働党でもつくればいいのに
①非正規雇用廃止
②NHK分割民営化
③配送税設立
④年金社会保障は個人単位へ
⑤タマノミクスで労働監督署を厳格化
>>726
だからそれで良かったんだよ
それでも最終的に合流せざるおえなくなるから >>731
まともに情報を調べず適当言ったりこいつは頑固だからいくら好意的なコメントをしていても
本音はうざがってると何の根拠もない憶測を言い出すお前と議論しても得るものはないわな
統一会派を組む話が出てると言ってるのにそんな話は一切ないと言い切ってるし江田や岡田をしつこく枝野が嫌ってると強弁したり嫌いな人間を叩きたいだけなのはお前 逆に、
何で離党して立憲にすぐにでも、みんな行かないんだ？
将来的には立憲が民進を事実上の吸収合併するだろうなあ
>>714
現世利益は何で自分がバカ扱いされて忌み嫌われてるか分からいんだな
無所属の会と組む組まないの話は問題じゃない
>枝野からすれば、岡田・野田はウザいだけだろう。
こういう無知による妄想、捏造を書くから嫌われてるんだよ
枝野が民主党時代から最も高く評価してきた政治家の一人が岡田
一貫して枝野は岡田を支えてきて、岡田代表の下で幹事長も引き受けて汗をかいた
岡田は枝野が昨年の代表選に出馬したときは支持をして報いた
二人の個人的な信頼関係も知らない無知なくせに、枝野が岡田をウザいと思ってるとか、バカ丸出しの低能レスをするから現世利益は嫌われるんだよ >>743
参院民進で小川が離党を抑えているのは、きょうみたいな対決に勝つためでないか。
民進にとどまりながら、立憲に有利となるよう行動している。 野党第一党だけど議員数少ないせいで議員が1人で3倍働いているらしいから
立憲が使える衆院議員欲しがってるのは確かだぞ
>>746
そういうことだろうね
金と組織は民進が持ってるから、希望に持っていかれないための重石
岡田と同じ立場 岡田は選挙中は立憲には思想が違うからいけないって明言してたけどな
>>743
民進党はもう事実上終わった政党だが、溜め込んだ助成金が一説によると80億だか100億だかあるんだよ
みんな立民に行ってしまったら、大塚(神津)がそれを希望に持ち逃げしちゃう訳
それを防ぐために岡田野田江田らが踏ん張ってる 現世利益は自分の持論の不利を悟ると「些細な言い間違い」と宣うお笑いのセンスだからね
行間も皮肉も読めないと自白してるし、性能が悪いSIRI扱いぐらいにしとくといいよ
324無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-ezGW)2018/01/15(月) 02:54:59.22ID:Ez0QsHTK0
>>320
自分はコテコテの親米派だから、アメリカ軍の軍事ドクトリンを中心に安全保障政策を語る事が多い。
沖縄の在日米軍が極東の要で、ここから台湾や韓国を後方支援して、更に前方に位置する
ロシア・中国・北朝鮮などの仮想敵国を牽制すると言う考え方。
欧州大陸は【エアランド・バトル】、日本の防衛は専守防衛、極東は日・米・台・韓による相互支援で戦う。
328無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 669d-JHka)2018/01/15(月) 04:59:18.76ID:pVX3iWNk0
同じ語句リフレインしていて何の追加説明にもなってないけど
ローテーションで勤務する海兵隊が多数を占める沖縄の在日米軍が極東の要？あくびがでる
ってミリオタにわざわざ細かく言い直さないといけないことにあくびが出る
389無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-ezGW)2018/01/15(月) 12:15:45.60ID:Ez0QsHTK0
>>379
軍オタは、軍事知識には詳しいよ。
ただ軍オタ同士が集まれば、そこでまた知識量に差が出ると言うだけの話。
そう言う点で優劣は有るのかも知れない。
だからと言って、軍事を良く知らない人間が、軍事を良く知っている人間の些細な言い間違いを
横からドヤ顔で指摘するのは傍から見ていると失笑するけどね。
他人の説明に対して納得出来ないようなら、まず自分で調べておくれ。 >>747
立憲にいま必要な人材は無所属の会メンバーのようなベテランではなく、
希望の党にいる中堅どころ。大串や山井や寺田らが離党するのを願ってるはずだ。 >>750
これが地味にかなり重要なことで
地方組織も民進は結構あるからな
希望民進合併新党の話が出てくるのも民進の金銭と組織をその新党に入れて
野党第一党(国会全体では国政第二党)をその党にさせたいのもある >>755
俺とガラプーおじさんとのﾜｯﾁｮｲの違いも見えないのか
ガラケーはみんなｶﾞﾗﾌﾟｰなんだが 岡田が歯食いしばって民進で踏ん張っているのは
爪に火ともしてやりくりした仲間たちのためのカネを
どこの馬の骨とも知れぬのには渡すことは出来ないからというのはある
>>758
テンプレと違うだけで同一人物だろキチガイ
ガレケーなんて接続変えれば少しはﾜｯﾁｮｲ変わるんだから
文章と内容がキチガイのそれやんけ >>759
岡田は希望に金を渡したくないんだろうな
民進再建派だから民進を破壊した前原一味なんかに金を渡したくないんだろう
枝野は党が割れるまで再建派だったし代表戦の時も支援した仲だから出来れば立憲に金を持っていきたいのかね >>741
> 無所属議員にも同志がおり、こういう人たちと会派を組みたい
これは鷲尾かな たとえケチと罵られようとも
ためてきた大切な原資ゆえ
>>762
重徳とかもだろ >>757
＞希望民進合併新党の話が出てくるのも民進の金銭と組織をその新党に入れて
＞野党第一党(国会全体では国政第二党)をその党にさせたいのもある
連合の神津が求めてるのは、第二民社党を作って、それを野党第一党にすることだったからね
最もその野望も潰えたが
民進へ先祖返り＝合流新党も視野－希望
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011601116&g=pol
希望の党は１６日、民進党との統一会派に突き進む執行部と、反発する結党メンバーの対立が深刻になり、分裂する見通しとなった。
小池百合子東京都知事が旗揚げしてから４カ月弱。
党勢低迷への焦りから、執行部は自主再建よりも元のさやに収まることを選んだ。
民進との合併による新党結成も視野に入れるが、民進では希望を嫌って離党者が相次ぐとみられ、混乱拡大は必至だ。
希望は各種世論調査で政党支持率が１％程度という危機的状態から抜け出せず、資金力も地方組織も乏しい。
執行部は、８０億円とされる資金や全国組織を残す民進党との統一会派を足掛かりに党再建を目指す。
４月にも民進と合併して新党に衣替えする案も浮上しており、玉木雄一郎代表は合併新党について「今後の検討（課題）になる」と述べた。
両党が統一会派結成を急ぐ背景には、民進党の最大支持団体である連合の存在がある。
連合は来年の参院選で組織内候補が分裂選挙となることを懸念しており、神津里季生会長は１０日の記者会見で「国会の場で力を合わせるべきは合わせるということが志向されて当然だ」と、両党の連携を後押しした。 >>764
その新党ができる話が今度出てきたら
統一会派以上揉める話になりそうだな >>759
岡田が希望に金を渡したくないのは良く分かるけど、
民進党の金は民進党の再建の為に使うべき金であって、
再建派議員の個人的な金では無いんだよね。
岡田は民進党の金を最終的にどうしたいんだろう？
民進党が解党して立憲に合流しない限り、
立憲に金を渡す事は出来ないんだよ。 >>763
一応保守を自称してるっぽいけど、重徳って9条改正反対じゃなかったっけ？
どっちかというと山尾の性欲オバサンと思想的には近そうだけど >>760
ガラケーで接続を変える方法があるなら教えてくれよ
つーか現世利益擁護してなんか得なことがあるの？ >>766
民進が再建するならそれに使えばいい話だけど
それを希望と民進を合流させた新党にもっていこうとする動きがあるからな >>762
>>763
鷲尾は連合から見放された連中と組むことはない、反希望の新潟だし
重徳は希望公認漏れで減税上がりのゴミ候補を優先されたんだから以下同文
松沢がいう無所属の同士っつーのは、希望設立前に会派が同じだった薬師寺とアントニオ猪木ぐらいだろうなせいぜい >>769
「ガラプーは荒らし」と言っただけで、現世利益の擁護など１ミリもしてないが
お前らは等しくゴミだよ 「9月に代表選がある」と江田らはそう吹かしとるな
統一会派の話はそれからだと
つまり「そういうこと」でないの
>>770
大塚が希望派なら、岡田が党首に復帰して、民進党から希望派を一掃するしか無いと思う。
そうしない限り、岡田達は希望の党が存在するか民進党の金が無くなるまで、
民進党の管財人をやる事になるな。 >>773
参院選の候補者確定&住み分けは9月以降まで棚上げ？
どんだけ危機感ないんだよ >>774
重徳は民主党民進党時代の愛知12区中根からトヨタ労組込みでぶんどった労組選挙区の手前、「改憲！」とか言ったら…(´・ω・`)ヌッコロされるわ！ >>771
重徳は自民候補の都合で公認が出なかった 大塚氏ら民進執行部は希望との２党による会派結成に早くからかじを切り、安全保障法制など基本政策のすり合わせを進めていた。
これに対し衆院の民進系会派「無所属の会」は、衆院選で民進出身者を「排除」した希望結党メンバーの細野豪志元環境相らを
会派から外すことも念頭に「けじめ」（同会幹部）を希望側に要求。
しかし、希望の側からは明確な回答がなく、無所属の会は１６日夜に統一会派反対で一致した。
統一会派構想の肝の一つが、衆院での「野党第１党確保」だった。その当事者である無所属の会の反対が、執行部を断念に追い込む決定打になった。
https://mainichi.jp/articles/20180118/k00/00m/010/123000c
無所属の会のチャーターに対する憎悪が凄いな
民進を破壊して仲間を見殺しにした張本人だから当たり前か 立憲民主と民進衆院の統一会派ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
以前から枝野は「無所属の会の恐らく全ての皆さんと理念・政策を共有できていると思うし、
参院民進党のかなりの方とも共有できている」って言ってるからな
まず衆院で会派を組んで徐々に参院も飲み込んでいくんだろうな
希望に関しては丸ごとと組むと野合と見られるから、使えそうな議員だけ引き抜いとけ
立憲民主・枝野代表 民進衆院との統一会派検討 提案あれば
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25824830X10C18A1000000/
立憲民主党の枝野幸男代表は17日夜、
民進党の衆院会派「無所属の会」から統一会派の結成に向けた協議の提案があれば、前向きに検討する考えを示した。
「何か提起があれば内容によっては党内議論を踏まえて、どう対応するか検討していきたい」と述べた。都内で記者団の質問に答えた。
17日の民進党の両院議員総会で、衆院での立憲民主党や希望の党との統一会派を巡る交渉の窓口は無所属の会が担うと確認した。
民進党と希望の党との統一会派が頓挫したのを受け、
岡田克也常任顧問が代表を務める無所属の会の中では、立憲民主党との結成を優先すべきだとの声が強まっている。
前田 直人 (@Nao_Maeda_Asahi)
先の衆院選。希望の党は小池代表で戦い、選挙が終わると代表が元民進にすげ変わった。
民進党は候補者を立てず、審判すら受けていない。ともに正統性が脆弱だから、身動きがとれない。
筋を通した姿勢が評価された立憲民主党と無所属の会がまず組み、政策理念を軸にした結集を主導するのが王道だと思う。
真山勇一 参議院議員 (@MayamaMia)
民進、希望の統一会派は希望側も紛糾、見送りへ。
昨年からの動きも一区切りの一方、立憲民主党との統一会派が進展する可能性が。
そうなれば来週から始まる国会で、衆議院民進党(無所属)と立憲の協力など良い方向へ向かうことも。
政党のゴタゴタにうんざりしている有権者に申し訳ない思い…
統一会派「終わった話」＝民進との協議に応じず―枝野立憲代表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000077-jij-pol
立憲民主党の枝野幸男代表は4日、国会内で年頭記者会見を行い、
民進党が立憲、希望両党に呼び掛けた統一会派構想について
「希望とは理念・政策が異なる。終わった話だ」と述べ、協議に応じない方針を重ねて強調した。
記者団が民進のみとの統一会派結成について質問したのに対し、
枝野氏は「（民進系の衆院会派）無所属の会の恐らく全ての皆さんと理念・政策を共有できていると思うし、
参院民進党のかなりの方とも共有できている」と語った。民進執行部が希望との統一会派を優先させることをけん制した形だ。
＜野党＞結集か独自路線か 足並み乱れる仕事始め
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000090-mai-pol
それでも枝野氏は党の独自性を最優先し、希望の党、民進党との３党による統一会派には否定的だ。
４日の記者会見では「３党でという呼びかけは終わった話。巻き込まないでほしい」と不快感をあらわにした。
一方で枝野氏は、民進党籍を持つ議員が多い衆院会派「無所属の会」との連携には含みを持たせている。
統一会派構想は３党の主導権争いの様相だ。 どんなケジメをお望みだ？
・ 細野と前原は坊主にしろ
・無所属の会メンバーに謝罪しろ
・公開土下座しろ
・前原、細野を希望の党から除名しろ
・小指を(以下略
>>743
足立康史議員、通常国会で
「枝野幸男代表と 、極左暴力集団・革マル派との関係を取り上げ る」と予告 大塚が無能なのは無所属組のコンセンサスを取ってないことだな
参院組には排除された者の気持ちなど分らんだろう
いくら何でも参院民進で立憲派が10人って事は無いわ
何日か前の希望との先行統一会派反対の会合に集まっただけで
10人いたんだし
本当に10人しかいないなら大塚達ももうちょっと余裕あるはず
大塚は政策面では根回しは済ませていたので自信を持っていたが
細野が意外にもはっきりと分党側にいかなかったことが頓挫の原因だったということだろうか。
もっとも、こういうのも両方の反対派が細野を理由にして吹聴してるだけかもしれないが
民進・希望 統一会派交渉打ち切り、両党で強い反発、衆院選の遺恨で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25816960X10C18A1PP8000/
当初、大塚耕平代表ら民進党執行部は異論が出ても押し切る腹だった。両党の幹事長が合意文書をつくる過程で
衆院を仕切る岡田克也氏らキーマンに文言の根回しをするなど周到に準備していたからだ。反発は予想を上回り、
執行部は立憲民主党を含め「引き続き粘り強く交渉したい」と引き取らざるをえなかった。
最大の障壁となったのは、昨年の衆院選を巡る遺恨だ。希望の党へ合流を決めた民進党との候補者調整を担った
細野豪志氏ら結党メンバーに対し、民進党の衆院議員には根深い不信感がある。選挙前に真偽不明の「排除リスト」
が出回り、細野氏は首相経験者らに合流辞退を促した。野田佳彦前首相は直後に無所属で出馬を発表した。
「細野氏らがいる限りは組めない」。民進党の衆院会派「無所属の会」では細野氏が統一会派に加わらないことを
受け入れの条件にするよう求める声が強まっていた。
希望の党の執行部も民進党の事情を認識していたフシがある。両党の執行部がまとめた合意文書を巡り希望の党は
衆院選で容認を掲げた安保法の表現で譲歩した。
保守系の議員から「まったく理念・政策の違う政党と会派を組むことはありえない」（松沢成文参院議員）との
声があがると、玉木代表は会派結成に反対する議員に「財産分与」にあたる「分党」を提案した。
焦点になったのが細野氏の動向だった。両党の複数の幹部によると、細野氏は16日までに民進党との会派結成に
反対するとは伝えてこなかったという。「希望の党の執行部が細野氏を切れなかったのは誤算だった」。民進党
関係者は指摘する。 大塚なんて乱世で活躍出来る器でも何でもないって大方知ってたろうに
強きを助け弱気を挫くみたいな典型的な代議士
>>788
同じ記事で無所属の会に反対されて衆議院で第一会派を奪う事が無理になったから断念したと書かれてたよ 玉木が細野らに分党を提案したのは
無所属の会という経緯があったのね
>>688
日本維新の会の不気味な沈黙が気になるな。
松井はこう言わざるを得ないけど
もう裏で橋下小池足立らが動いて、最低でも
希民進の統一会派を潰すことに全力なのかも。
統一すれば、希望の公約しがらみ政治からの
脱脚は終了。希望も完全にお仕舞いだからな。
あの足立が玉木について、ボロクソツイしなく
なったのも、明らかにおかしい。
松井も足立も、橋下にステイされている可能性が大。で、最初の危機統一会派は流れそうで
よかった。 >>791
参院で立民派が10人しかいないのなら希望と民進を強制的に
合併させてしまえば岡田らを押さえ込めるだろ
無所属の会でも党籍あるのは10人しかいないんだがら
無所属の10人が全員敵に回っても＋参院の立民派で20人
残りの35人が希望容認なら数の上ではダブルスコアに近い
いくら何でもそれは無い チャーター切りたいならなんで代表戦の時に大串一派と手を組んでおかないんだよ
この時点でおかしいんだよ
>>795
そりゃあの時はまだ小池が代表続投する前提だったからだろ
小池に全てを押しつけられて玉木も涙目に近い
どっかで投げ出すと思う >>795
玉木が希望の党の代表に成るには、チャーターメンバーの支持を
取り付ける必要があるからね。
それには、立憲派の大串一派と組む訳には行かないだろう。 >>793
もしかして玉木・古川は民進党と維新の会と二股かけて交渉してたのかな？
これはビジネスの世界なら常套手段だけど、あの連中がそういうことをやれるまで成長した
としたら、これは歓迎すべきことだ。野党にもまっとうな政治テクニックを持ってほしいから。
どれだけ立憲の猛攻が続いても、民主党民進党は東京都議会・大阪府議会の二大地方拠点
を失ったままだ。都会では民主党は勝てない。そこから脱皮してくれないと、政権奪還なんて
夢のまた夢だ。 こうすればああすれば民進と組めたってオワコンだから組まないって無所属会に言われてるだろ
チャーター云々じゃなくてチャーター排除できても
何かしら理由つけて組まないつもりだよあれは
プライムニュース面白かったなあ。これは永久保存だよ。
玉木がかわいそうになってきたww
大塚は飄々としてるな。
岡田は細野は大嫌いだろうが排除が条件とまでは言わない気がする
野田や江田、安住の反発が大きかったのかな
細野が恥知らずにも民進党との統一会派に反対しないで民進党と合流しようとしたから、
統一会派が頓挫して野党第一会派を逃したとかマジで笑えるなｗ細野ってほんと疫病神でしかないなｗ
無所属の会「希望との統一会派は細野を切ることが条件だったのに明確な回答がなかったから反対した」
両党の複数の幹部「細野は16日までに民進党との会派結成に反対するとは伝えてこなかった」
民進党関係者「希望の党の執行部が細野氏を切れなかったのは誤算だった」
＜民進・希望＞内部に分裂の火種 統一会派見送り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000104-mai-pol
民進党と希望の党が協議していた統一会派結成構想は１７日、両党幹事長が１４日に大筋合意してからわずか３日で破綻した。
民進では与党に対峙（たいじ）する「大きな塊」（大塚耕平代表）を作るため希望との連携を画策した参院中心の執行部と、
衆院選で希望から「排除」されたわだかまりを抱える衆院側との温度差が表面化。
希望でも安全保障法制を巡る結党メンバーと民進合流組との認識のずれが再燃した。
両党とも内部に分裂の火種を抱えたまま、通常国会に臨むことになる。
大塚氏ら民進執行部は希望との２党による会派結成に早くからかじを切り、安全保障法制など基本政策のすり合わせを進めていた。
これに対し衆院の民進系会派「無所属の会」は、
衆院選で民進出身者を「排除」した希望結党メンバーの細野豪志元環境相らを会派から外すことも念頭に「けじめ」（同会幹部）を希望側に要求。
しかし、希望の側からは明確な回答がなく、無所属の会は１６日夜に統一会派反対で一致した。
統一会派構想の肝の一つが、衆院での「野党第１党確保」だった。
その当事者である無所属の会の反対が、執行部を断念に追い込む決定打になった。
参院民進党内にも政策・理念が近い立憲と会派を組むべきだと主張する議員が１０人前後おり、
うち数人は離党もちらつかせて執行部をけん制していた。
離党を検討していた杉尾秀哉参院議員は１７日、希望との統一会派協議打ち切りを受け、「今すぐ離党する必要はなくなった」と記者団に語った。
一方、希望の党は玉木雄一郎代表が１６日、統一会派に反対した結党メンバーの松沢成文参院議員団代表らに分党を提案。
希望幹部は「統一会派の先には両党による新党も視野に入れていた」と語るなど、前のめりだった。
それだけに民進に、はしごを外された形だ。別の幹部は「信頼関係が失われた。決裂だ。子供の使いじゃない」と怒りをあらわにした。
ただ、玉木氏は昨年１１月の共同代表選で「希望のカラーを明確にする」と主張して当選しただけに、
民進との統一会派は基本政策の違いを棚上げした「先祖返り」とも取れる。
松沢氏は１７日、「政策・理念の異なる政党と性急にやろうとしすぎて大失敗した」と執行部を批判した。
民進・希望 統一会派交渉打ち切り、両党で強い反発、衆院選の遺恨で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25816960X10C18A1PP8000/
最大の障壁となったのは、昨年の衆院選を巡る遺恨だ。
希望の党へ合流を決めた民進党との候補者調整を担った細野豪志氏ら結党メンバーに対し、
民進党の衆院議員には根深い不信感がある。選挙前に真偽不明の「排除リスト」が出回り、
細野氏は首相経験者らに合流辞退を促した。野田佳彦前首相は直後に無所属で出馬を発表した。
「細野氏らがいる限りは組めない」。民進党の衆院会派「無所属の会」では
細野氏が統一会派に加わらないことを受け入れの条件にするよう求める声が強まっていた。
希望の党の執行部も民進党の事情を認識していたフシがある。
両党の執行部がまとめた合意文書を巡り希望の党は衆院選で容認を掲げた安保法の表現で譲歩した。
保守系の議員から「まったく理念・政策の違う政党と会派を組むことはありえない」（松沢成文参院議員）との声があがると、
玉木代表は会派結成に反対する議員に「財産分与」にあたる「分党」を提案した。
焦点になったのが細野氏の動向だった。両党の複数の幹部によると、
細野氏は16日までに民進党との会派結成に反対するとは伝えてこなかったという。
「希望の党の執行部が細野氏を切れなかったのは誤算だった」。民進党関係者は指摘する。 統一会派は、無所属の会と希望の離党組で組めば良いだけだろう。
特に悩む事は無いな。
そして立憲は独自路線を行くから、他党とは統一会派は組まないのよ。
枝野は民進党単独なら組んでもいいといってるが。
１０回くらい同じことを同じ人物に話してる気がするが。
>>805
立憲は連合の支援を受ける民進党とは考え方が違う。
だから組む事は無いだろう。 >>801
あれでも小西は総務省の役人やってたんだよね。会議で不規則発言は嫌われる。せめて挙手ぐらいはできないの？
>>803
左翼は排除が大好きだ。そんなのうんざりだ。水に流すという日本固有の政治文化をいつになったら学習できるのか？ >>807
小沢の事だから、各党が解党して大きな塊になれと言うに決まっている。
そうなると党の独自性が失われ、選挙で負けた後は再分裂だよ。 >>785
藤裔は従来の政策を考えると、松沢や維新とはかなり相性が悪そうだが。 小西ワロタ
>>807
小沢は希望と民進の統一会派は何のために一緒になるか分からないし国民の為の意識がなければ支持率が下がるだけだと何故分からないのかと厳しく批判してるから
ごった煮政党はもう懲りたんだろう >>749
岡田は「ぴったり一緒ではない」
枝野は「ぴったり一致しなくても、賛同してくれるならok」
って言ってるね 立憲は政策・理念で一致する人間のみを受け入れる。
それ以外の離合集散には一切組しないんだから、民進党は、いい加減諦めろ。
それよりも、自力で党を再建する方法を考えるべきだろう。
民進党の立て直しは、下野後の最大のテーマだろう。
昨日今日はかなり面白い政局だったな
民進の無所属組はチャーター全員でなく細野一人を狙い撃ちしてるのも面白い
やっぱり味方裏切ってさらに候補者選定まで独善的にやったのは遺恨残したな
しかも細野が統一会派離脱表明をすればまとまったものをそれすら決断できず
玉木は希望を分割する気満々だったから細野は維新行くしかないやろなぁ
>>773
一応、党員サポーター投票がなく選出された代表の任期は翌年の９月まで
というは吹かしでもなんでもなくただの民進党の規約ね 希望や民進党からは、立憲の政策・理念に共鳴出来る人間だけが来れば良い。
立憲は離合集散には付き合わず民主党の立て直しを責任を持って行うのみ。
流石に細野も維新に行ったらむしろ票は減るし、刺客も遠慮無く差し向けられて
労組の支援も完全に刺客陣営に付くとわかっているから希望へ抱き付きに走ってるんだろ
統一地方選を前に川勝が辞職引退して、後継として県知事選に出るシナリオを予想するぜ
>>813
枝野が無所属の会との統一会派を前向きに検討すると言ってる記事が貼られた後に立憲は統一会派を一切組まないと意味不明な事を言ってるからな
情報を全く調べない上自分の思い込みが絶対正しいと思ってる人間だから話が通じない 小池は小泉の真似なんかしないで細川護煕の真似すりゃ良かったんだ
そうすれば自民からも民進からも票を奪って野党第一党は堅かった
日本新党も初の衆院選で35取ったが、そのとき社会党は60以上議席減らしたからな
民進の希望合流を受け入れなければ比例票はほとんど希望が取っていただろう
小池が欲をかいていなければ、前原の負のエネルギーの凄さを見誤ってなければ、政界の景色はガラッと変わってたな
>>814
小沢は一応「枝野の下に野党がまとまるべき」論だし >>823
小泉の真似をしたくてしたくてたまらない奴は
昨今は枚挙の暇がない
特に小泉時代全盛期にブイブイ言わせてたような奴は特にな 現世利益(ﾜｯﾁｮｲ fd3c-Ux6L)
千葉OCN(ﾜｯﾁｮｲ 2347-x16F)
安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)
ガラプーおじさん(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-fPUV)
これがキチガイ四天王
しかし今回の件で思ったのは希望って小池の影響力完全に零になってたやんなあと
ﾜｯﾁｮｲ 837b-onSO
やたら絡んでくるｽｯﾌﾟがいると思ったがこいつの自演かw
どっちも普通のレスをしてるｶﾞﾗﾌﾟｰに絡んでキチガイと言ってるし完全に同一人物
若狭と樽床を通じて党をコントロールする計画だったんだろうがね。
しかし若狭は落ちたし樽床には人望も求心力もない。
小池のバックがなけりゃ何の力もない。。
>>824
ついこの間まで小池で行こうとしてたのにさすがの変わり身の速さだな 玉木ははっきり安保法制の違憲部分の存在に言及してたし、小池らチャーターメンバーとの意見の相違を総括する、すなわち分党する、という方針打ち出した
今年中に「民主党」第三帝国が復活すると予言しておこう
都議選までは小池は多くの批判の受け皿となってたから
細野はもう静岡県知事を狙うか、国政に関わりたいなら自民党入りを狙うしかないだろう
幸い選挙は強いから自民入りは、すぐに狙えると思うが
当初、大塚耕平代表ら民進党執行部は異論が出ても押し切る腹だった。両党の幹事長が合意文書をつくる過程で
衆院を仕切る岡田克也氏らキーマンに文言の根回しをするなど周到に準備していたからだ。
反発は予想を上回り、執行部は立憲民主党を含め「引き続き粘り強く交渉したい」と引き取らざるをえなかった。
一応根回しはしてたんだな
予想以上に細野が嫌われていてご破算になったと
つうか細野を追放したら無所属の会は組む気だったのか？
希望の党31 【安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)NG推奨】
次スレのスレタイはこれでよろしく
現世とかみんなスルーしてんのに長文で喧嘩売りすぎ
大串は全然焦っていない様子
http://oogushi.ldblog.jp/archives/52510507.html
統一会派は成らなかったけれど
希望の党と民進党の統一会派問題について、「急いては事を仕損じる」ことになりかねないと、
心配していたことを昨日書きました。
結果としては、今日、民進党側の両院議員総会で執行部側からの、統一会派についての提案が了承されず、
いったん立ち止まることとなりました。
安倍政権に対峙していくため、曖昧な内容で小さなかたまりを作るより、あくまでも大きなかたまりを
作っていくべきであり、その点からは、今日のことはこうならざるを得なかったと思います。
さて、依然として、大きなかたまりを作るという、難しい仕事が目の前に残っています。
私の立場からやれることは全てやっていかなければなりません。 >>827
>>829
小池は都議会公明が知事与党離脱したし、衆院選で連合東京を敵になったしで、都政でもレイムダックの可能性あるからな
それどころではない 分党がなかったので早川もこの結果にはニッコリ
https://ameblo.jp/gusya-h/entry-12345264359.html
おっとドッコイ、希望は俵一本で踏み止まった、というところか
希望の党という塊をどうやって大きくしていくか、ということを考えている。
大きいことはいいことだ、と、ごく一般的な感想を述べておいたが、今の民進党と
統一会派を組むと民進党の抱えている大きな渦に巻き込まれそうだったので、
今日の段階で通常国会前に統一会派を結成しようという構想が破談になったことは結果的に
よかったのではないかと思っている。
まずは、民進党の中で統一会派結成の障害要因を除去をしておいてもらわないと、
希望の党の中が混乱するだろうから、ここは一呼吸も二呼吸も置いておいた方がいいはずだ。
希望の党の執行部の方から持ち掛けた話ではなさそうなので、この段階で話が流れても
希望の党の側には特に支障はないはずである。
急いては事を仕損じる、と言う。
大相撲が始まっているが、勇み足は禁物。
じっくり腰を落として、正攻法で通常国会に臨まれればいい。
幸い、特別国会での希望の党の方々の質疑の仕方は好評だったようだ。
正統派の国会議員が揃っているな、と大方の国民やマスコミから評価されるような立派な
政治活動を展開されることである。
三カ月も続けていると、お、希望の党には結構いい質問をする議員がいるじゃないか、
ということになるはずである。
まあ、そうならなくてもいい。
まずは、自分たちが納得出来るような活動を精力的にされることである。
必要があれば、部外者である私たちにも声を掛けていただければ幸いである。 ←←← >>840
>希望は俵一本で踏み止まった、というところか
踏みとどまっていないだろｗ >>554
小泉と言えば、思想的にはネオリベの小さな政府路線と脱原発って結構親和性高いと思うわ。
原発って東芝も日立も巨額赤字だして延々と経費かかるトップバッターだし、
政府の税金（国策）なくして存在できない。 >>828
ああ、そいつは頭おかしい人なのね
ここ何日かは毎日レスをしてたのに、昨日唐突にガラプーおじさん呼ばわりされたから、びっくりした
そもそもガラプーおじさんがいた頃を知らない
どんなキャラだったんだろう？ >>814
小沢は現場主義で世論に敏感な人だし、今の世論情勢見たら枝野中心以外にないって現実認識になってるだろ。
統一路線は手段であって目的じゃないってさ。 >>835
無所属の会は「細野元環境相ら結党メンバー」を拒否したって事だからおまえも含まれてるんだが。
バカなの？ >>835
再掲
その上で、民進党籍を持つ衆院議員に「希望の党には行かないと表明や約束をした議員」が８人、参院議員に「野党統一候補として当選した議員」が８人いると指摘し、これらの議員の氏名を列挙した。
赤旗が掲載した衆参各８人は次の通り。（敬称略）
【衆院】安住淳▽金子恵美▽福田昭夫▽黒岩宇洋▽篠原孝▽中川正春▽平野博文▽原口一博
【参院】田名部匡代▽桜井充▽舟山康江▽増子輝彦▽宮沢由佳▽杉尾秀哉▽芝博一▽足立信也 >>836
無所属の会の反発は予想できた
民進党執行部は甘すぎる 選挙結果が示したことは、立憲を中心に共産から民進の協力関係。
連合会長が望んだのは希望、民進の協力関係
非自公投票者の意向と大きくズレている
連合会長を辞任し自民に入党しろよ
>>848
小西は近年お上品な野党勢においてひっかきまわし芸を上達させてるようだねw
少ない奇策持ちは重宝する ＞希望内では、細野豪志衆院議員ら結党メンバーと大串博志衆院議員ら民進出身議員との対立が深まっている。玉木氏は安全保障や憲法の考え方について「政策、理念の差を放置できない」と指摘。分党論はいずれ再浮上する可能性が高い。
そのうちキレイに２つに分かれるかもね
>>851
小西は千葉だから野田の批判だけは絶対にやらない。
野田が黙認してるから好きなだけ暴れ回ってる。 昨夜のプライムニュースで玉木は反町からコテンパンにやられていた。
玉木はまともな反論ができず、口をパクパク。
統治能力の無さを露呈していたな。
無所属の会が細野を狙い撃ちしたのは細野が立憲民主への刺客・恫喝で小池と共に一番目立ってたから。
他のチャーター組や前原が許されたわけじゃない。
現に江田は笠と後藤を今も許してない。
>>851
いきなり「何を偉そうなことを言っているんだ！」は吹いたわw
さすがにハマコー先生には負けるだろうけど、確かに今は貴重なタイプの政治家だね。
新進党解党時の岡田もあんな感じだったんだろうか。 細野は無駄に知名度が高いから、叩く方もメリットがあるんだよね
>>852
三つくらいに分かれそう。
チャーター、大串派（立憲寄り）、それ以外（連合・民進大塚派寄り） >>857
選挙には強いが無能な政治家
進次郎と同じ系統匂いがするが
進次郎は大衆にも人気があるが
細野は地元だけ大衆には人気無い 立憲民主 民進との統一会派に前向
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180118-00000250-fnn-pol
民進党と希望の党の統一会派構想が頓挫したことを受け、立憲民主党の枝野代表は17日夜、民進党の衆議院側から正式な提案があれば、統一会派の協議に前向きに応じる姿勢を示した。
立憲民主党の枝野代表は「(『無所属の会』から)正式にボールが投げられれば、真摯(しんし)に受け止めて、党内で議論することになる」と述べた。
枝野氏は、民進党籍の議員らによる衆議院会派「無所属の会」から、正式に統一会派の提案があれば、党内で検討する考えを示した。
枝野氏は、これまで、希望の党が参加する形での民進党との統一会派協議を、強く拒んでいた。
一方、民進党の大塚代表と希望の党の玉木代表は、17日夜、BSフジの「プライムニュース」に出演した。
この中で玉木氏は、民進党との統一会派結成に反対する立ち上げメンバーとの「分党」を一時検討し、見送ったことについて、「党設立から矛盾を内包したまま来ていた」と指摘したうえで、
「それぞれの考えが折り合わないところがあれば、きちんと別れてやった方が、互いにとって、いいのではないか」と述べた。 「徳俵で踏みとどまる」が正しいんだが
GY先生は「俵一本」と言葉を間違えちゃったんだろうw
反町は悪意増し増しの奴ゆえ致し方ないところはある
つか大塚ともどもアウェイになぜ出ようとしたのか不思議でしょうがないのだが
元々統一会派達成
野党第一会派奪取という晴れの舞台のはずだったんだよ
立憲と無所属が統一会派を結ぶのは、ほぼ確定やね
希望は何だかんだで分党か
細野はもう一度腹くくらにゃな
希望劇場を傍で見ていた参議院議員と、実際にやられた衆議院議員（無所属の会）
って違いはあるよね。
大塚も玉木も排除された側じゃないから
排除された無所属組の気持ちはわからんのだな
元々力関係は衆議院議員＞参議院議員だったからねえ
近年のねじれ国会などで参議員議員の力が再評価されつつあったけど
予算先議・解散総選挙の審判・衆議院の優越などなどシステム的には衆議院議員がより権力に近い
良識の府・権威が売りのはずの参議院議員は権力にウェイトが移った結果、権威が衰えているし
>>868
その前に今残っている参院議員の大半は
自民と争わなくても当選できる枠で当選してきた連中が大半だべ >>816
民進系の議員は全部クズだからな
立憲は筋を通した？
アホかよ、廃除される前 は希望に行く気マンマンだっただろ 大塚とて基本は必ず当選できる枠の人間
むしろライバルは共産や第三極、逆に自民とは仲良く議席を分け合う仲みたいなもの
闘争する相手が違うのよ
民進と統一会派前向きってあるけど、これって無所属の会限定だよね？
まあ、そうなると必然的にいずれは参院もセットでという流れなんだろうが、現執行部派も下駄の雪でついてくるのかなｗ
民進系議員で安保法制合憲と思ってる奴は10人もいない
ところが細野らチャーターはそれを無理やり飲ませようとして拒否する奴は排除、刺客とやっちゃった
今枝野が盛んに流してるメッセージはそいつらを追放しろということ
玉木はそれに乗っかって分党を言い出している
希望にはまともな支持母体もないし比例復活の奴でもいつでも民進に戻れる形だから、早晩立憲含め元サヤに落ち着くと思うね
これが民主党の血よ
>>873
立憲と無所属の会との統一交渉が始まりそうだが、
衆院に限定したい立憲側と参院も含める足掛かりにしたい民進との駆け引きになるだろう。
また、希望に対する見方も「細野排除でよし」とする民進と「前原を含めたチャーター全員」に
こだわる立憲との違いが表面化しそう。 >>874
情報は岡本が排除されてブチギレてたから予想通り
あと立正の白も >>873>>876
参院民進は福山を会派から追い出したのが悪手だったな。
感情的なしこりが残ってしまってる。
福山排除を主張した榛葉などと立憲は組めなさそう。 細野と前原は、自民入りで手打ちでしょ
野党は邪魔ものを野党側から排除出来るし、自民は新たな改憲メンバーと選挙区を２つ手に入れられる
>>860
相撲の徳俵からきている言葉
俵を踏み越して俵の外の砂に触れたら負け
俵の上に足が乗っていればセーフ >>880
適当な事言うな～ｗ
俵一本で検索しても早川が誤用した記事しか出てこないぞｗ これだけ類語があるのに言葉が出てこないのはヤバイよ、早川さん
もう少しで大事に至りそうなさま
・際どい
・ ギリギリの
・ スレスレの
・ 危ない
・ 危うい
・ 紙一重
・ すんでの所で
・ すんでに
・ あわや
・ 一歩間違えれば
・ 瀬戸際
・ 一触即発
・ 危うく
・ あわやの
・ きわどいところで
・ ギリギリのところで
・ 紙一重で
・ 間一髪で
・ 危機一髪で
・ 危ういところで
・ あと一歩で
・ 危機一髪の
>>879
疫病神の引き取りなんか自民党からお断り。 連合が狙っている統一会派づくりは比例名簿の一本化だから
電力総連議員などを排除したい立憲が民進参院オールと統一会派を組めるわけがない。
早川某「玉木＆大塚は土俵際で勇み足。相撲に勝って勝負に負けた。何らの後ろめたさもない」
>>884
電力総連に抱きつかれる前に原発ゼロ法案を出しちゃえばいいからな 松沢「理念・政策が大きく異なる政党と無理やり会派を組もうとしたから大失敗した」
大串「この党は基本的な立ち位置が議員によって大きく違う。本質的な問題を解決することが先だ」
政府関係者「目的もなく、勢力を大きくしようとしただけ」
松井「ほんまに漫画や」
枝野「無所属の会から正式にボールが投げられれば、真摯に受け止めて、党内で議論することになる」
玉木「次はちゃんとチャーターメンバー排除するから見捨てないで！（涙目）」
統一会派、わずか2日で破談＝民・希双方にダメージ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000015-jij-pol
民進、希望両党の執行部がもくろんだ統一会派構想は17日、正式合意からわずか2日後に破談となった。
安全保障関連法や憲法改正といった根幹政策の違いを棚上げして進めようとしたことに対し、双方の党内で強い反発を招いたためだ。
野党勢力の結集に向けた動きは仕切り直しを余儀なくされたが、
展望は開けそうになく、22日召集の通常国会を前に、両党にダメージを残した。
「希望と最初に一緒になるのは無理だという意見が圧倒的だった」。
民進党籍を持つ衆院会派「無所属の会」メンバーの安住淳元財務相は17日、同党両院議員総会後、記者団にこう語った。
両党執行部は15日に会派結成で合意。安保法について
「違憲と指摘される部分の削除を含め見直しを行う」とする玉虫色の表現でスタンスの違いを糊塗（こと）し、
強行突破を図ろうとした。しかし、民進党内には、安保法反対を鮮明にする立憲民主党との連携を重視する意見も根強く、
民・希2党での会派を優先した執行部への支持は広がらなかった。
無所属の会の14人のうち、統一会派に参加する意向を示したのは「3人程度」（関係者）だったという。
また、離党を検討してきた真山勇一、杉尾秀哉両参院議員らは、直ちに離党届を出すことは見送る考えだが、
記者団に「判断を保留したい」と語り、今後の執行部の対応次第で離党に踏み切る可能性を排除しなかった。
一方、希望側は民進との協議打ち切りを決めたが、玉木雄一郎代表が一時提案した「分党」を見送ったため、党内対立が続くことになった。
結党メンバーの1人で、改憲に積極的な松沢成文参院議員団代表は記者団に
「理念・政策が大きく異なる政党と無理やり会派を組もうとしたから大失敗した」と執行部を厳しく批判。
改憲や安保法に批判的な大串博志衆院議員は「この党は基本的な立ち位置が（議員によって）大きく違う。本質的な問題を解決することが先だ」と指摘した。
こうした声を踏まえ、玉木氏は議員懇談会で「憲法と安保の立ち位置をしっかり確立できるか。できないと国会論戦に耐えられない。
民進党のようになってしまう」と述べ、党内の意思統一を図る考えを示した。だが、議論を進めれば亀裂が深まるリスクも伴う。
統一会派の失敗について政府関係者は「目的もなく、勢力を大きくしようとしただけ」と冷ややかに語り、
日本維新の会の松井一郎代表（大阪府知事）は「ほんまに漫画や」と嘲笑した。
立憲民主 民進との統一会派に前向き
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180118-00000250-fnn-pol
民進党と希望の党の統一会派構想が頓挫したことを受け、立憲民主党の枝野代表は17日夜、
民進党の衆議院側から正式な提案があれば、統一会派の協議に前向きに応じる姿勢を示した。
立憲民主党の枝野代表は「(『無所属の会』から)正式にボールが投げられれば、
真摯(しんし)に受け止めて、党内で議論することになる」と述べた。
枝野氏は、民進党籍の議員らによる衆議院会派「無所属の会」から、
正式に統一会派の提案があれば、党内で検討する考えを示した。
枝野氏は、これまで、希望の党が参加する形での民進党との統一会派協議を、強く拒んでいた。
一方、民進党の大塚代表と希望の党の玉木代表は、17日夜、BSフジの「プライムニュース」に出演した。
この中で玉木氏は、民進党との統一会派結成に反対する立ち上げメンバーとの「分党」を一時検討し、
見送ったことについて、「党設立から矛盾を内包したまま来ていた」と指摘したうえで、
「それぞれの考えが折り合わないところがあれば、きちんと別れてやった方が、互いにとって、いいのではないか」と述べた。 もし細野さえ追放できたら無所属の会は希望と組んで立憲から
野党第一会派を奪ってもかまわないと思ってるなら、この連中はちょっと信用ならないな
立憲は油断しないほうが良い。
>>877
白は立正仲間の藤末はいないし、風間は立民だから我先に出たいだろうな ＞無所属の会の14人のうち、統一会派に参加する意向を示したのは
＞「3人程度」（関係者）だったという。
この3人ってのは、篠原と、あとは誰だ？要注意人物だな。
原口は枝野を批判しつつも希望との統一会派は時期尚早とか言ってたし。
>>861
枝野やるなぁ、、、権力闘争できてる。
三党協議を拒否、民進希望の統一会派構想がぶち壊れるのを待って、
「民進党とだけやったらええんやで？」
と助け舟を出す。 >>890
平野は確定
あとは金子恵美とかだったり はらぐちぇの場合は大串の脱出を手引きしたかったのかもしれないが
当の大串らは焦ってはいないのよな
>>894
キシローは党籍ないので列席できないはず >>893
金子本人は立民行きたくて仕方ない人だが、福島選出議員は玄葉増子に首根っこ掴まれてるから
「もし成立するなら参加してもいい」程度の消極的参加意思ならあり得る
東北は「立民は仙台市限定で、それ以外は民進党のまま固まる」って方針だからな 平野が代表やってる民進大阪府連は希望を無視して「立憲と優先的に連携」って方針出したのに、
平野本人は希望と組みたがってるのか。よくわからんね
>>890
平野は交渉メンバーだったから参加派だろう。原口は何とも微妙。もう一人は民進党籍のないメンバーかも。 枝野に入れ知恵してるのはおおかた岡田と小沢
裏で操るのではなく助言をする程度のものなのだろうが
電機連合は希望にシンパシーがあるようなので平野の動きもそっちなんだろうな。
立民に下るとなると辻元の風下に立つことになりかねないので、それもいやなのかも。
いままで散々馬鹿にしてきた左派が上位に立つわけだからね。
>>843
今過去ログを見てみたらそのｶﾞﾗﾌﾟｰおじさんとやらが言われたのは一ヶ月前以上の一スレだけで
絡んでたのはｽｯﾌﾟと7bの二人だけでレス数が多かっただけだからよく分からん 平野は鳩山の側近だったし、アンチ菅直人で枝野への心情も良くないだろう。
それでも無所属の会が立憲との統一会派を決めれば従いそう。
>>903
そうですか
ありがとう
通り魔に殴られたみたいんなもんかな …にしても
あいつがそう表現した「小沢コンサル」は相変わらず健在という事か
今回の一番の勝者は枝野岡田（そして小沢もそうだがそれは今はどうでもいい）
特にここ一番で存在感を見せつけ一気に主導権を握ったばかりか
枝野もとうとう話し合いせざるをえなくなった岡田の勝ちっぷりは目覚ましいものがある
>>868
それは細野前原らというのか
民主党系議員というものを熟知した岡田ならではの仕掛けられた罠だべ 私見での色分け。執行部の思惑が読めないから中間派に放り込んでるけど足立は
なんとなく希望派に入れてみてる。〇が立憲派、×が希望派
2019改選組
選挙区
2人〇小川勝也（連合北海道・不祥事）牧山弘恵（野田細野系）
4人△藤田幸久 大塚耕平（日銀出身）森本真治（松下政経塾出身）野田国義（古賀誠後継）
3人×榛葉賀津也（細野派）長浜博行（松下政経塾出身野田派）羽田雄一郎
比例
4人〇相原久美子（自治労）神本美恵子（日教組）吉川沙織（情報労連）大島九州男（立正佼成会）
1人△石上俊雄（電機連合）
2人×礒﨑哲史（自動車総連）浜野喜史（電力総連）
6vs10
2022改選組
選挙区
6人〇徳永エリ（菅G）鉢呂吉雄（北海道社会党）真山勇一（江田派）小川敏夫（菅G）
杉尾秀哉 小西洋之（護憲派）
9人△田名部匡代（世襲）桜井充（細野支持）増子輝彦（反原発・パチ推進）郡司彰（全国農団労）
宮沢由佳 斎藤嘉隆（連合愛知）伊藤孝恵 芝博一（神主・日本会議脱退）古賀ゆきひと
2人×大野元裕（希望派）足立信也
比例
4人〇白眞勲（菅G）那谷屋正義（日教組）難波奨二（JP労組）石橋通宏（情報労連）
2人△川合孝典（UAゼンセン）矢田稚子（電機連合）
3人×小林正夫（電力総連）濱口誠（自動車総連）柳田稔（基幹労連）
10vs16
原口は大串の保護者だし、その大串が希望から逃亡しようとしてない以上統一会派は賛成せざるを得ない。
金子は昨日も前原やチャーター組を激しく批判してたようだが、増子と玄葉に鎖でつながれてる状態。
ごめんなさいアンカー間違えた
×868
〇>>888
前原も細野も長島もしれっと戻ってこようとするのは
多分岡田もわかっててやってる 政策を大幅譲歩して分党まで用意して待っていたのに民進に来てもらえなかった
大金と式場まで用意して待っていたのに新婦に逃げられた新郎のようだ
>>909
金子は無所属で当選したからいいようなものの、立民入党は邪魔され続けてるし、選挙直前に共産、社民との選挙協力も潰されかけたからな >>899
原口の統一会派賛成ってのはあくまで「三党が選挙前の元鞘に収まる」のが絶対条件だからな
だから、統一会派反対の立憲は批判するし、民進と希望のみで統一が終わるならそっちも批判する
民進と希望統一会派からの立憲とも最終的に統一って見通しがなければ賛成はせんよ >>907
榛葉は、静岡３区で現職だった小山に対して、細野が鈴木望を対抗馬としてぶつけたことに激怒した
もはや細野派ではない
榛葉は希望寄りは希望寄りだが、連合静岡も細野に激怒しており、地元事情は複雑 >>908
> 両幹事長は、将来的に統一会派を組むことも視野に、通常国会で連携していく方針を確認した。
なにげに大事な記載。 >>912
枝野が選挙中に福島市内に来たのが逆鱗に触れたんだろう。
共産が撤退したから良かったけど。
福島1区は最初から金子が勝つ流れだったのに、足を引っ張り続けてる増子はクズ過ぎる。 執行部の一員で希望との統一会派を拒むなと枝野に激怒してた篠原は間違いないが残り一人がよく分からん
原口じゃないなら賛成しそうなのっていたか？
野田も安住も反対を明言してるし
>>915
大塚増子が諦めてないってだけだからなあ
まあ無駄な努力だと思うが とにかく衆院でも参院でも立憲を越える最大会派を組むこと自体が目的化しとった
結果として民進衆院握ってる岡田がキーマンになってた
ＧＯサインが出るかＮＯかは岡田次第だったというわけだ
最大会派を組まなければならない大塚側はそれが目的になっていた以上
最初から取れる選択肢が限られてた
限られてるのならどのルートを通るのかは予想しやすく
通過ルート上で待ち伏せするのもたやすい、つう事になる
>>914
了解レスサンクス
けどこの票読みだと無所属の会欠席だと統一会派賛成派が多数になるから
もう5～6人立憲寄り（もしくは3党で統一会派）の議員がいるんだろうなあとは思う 「どこなら勝てるか」というのはあまりにも大きいからぬ
その行動原理のために判断を誤りもするが
>>909
>大串が希望から逃亡しようとしてない以上
ブログで大串は二党合意が立憲を含めた統一に向けられていない点を批判すると予告していた。
言わば、松沢とは真逆の立場での批判だから、成り行きによっては離党もあったかも知れない。
原口と歩調を合わせていることは間違いない。 枝野と神津の駆け引きというのは分かるんだけど
民進党の名前では参院選戦えないから希望と合流して新党結成
看板変えれば戦えるという発想が前原たち民進右派だし馬鹿にしてるわな
神津は最初から力関係が決まっている組織内投票で選ばれる人なので
議員や政党とは異なり選挙の洗礼は受けない側なんよな
それが強みでもありまた弱点でもある
〈岡田、平野両氏が１６日夜、東京都内のホテルで同会の議員と協議中、「排除」を主導した細野豪志衆院議員が希望に残留するとの情報が伝わると、反対論が一気に強まった〉
読売新聞１月１８日朝刊４面から。
月潟村の税金で留学したり海外遊学していた金さんの議席はないんだが
分ってるよね。
本人の書き込み？
子供が成人するまで税金にタカラず自腹で育て上げ、それから議員復帰でも
何でも考えてくれ。
> 「排除」を主導した細野豪志衆院議員が希望に残留する
さっさと出ていけよｗｗｗ根性なしｗｗｗ
つまり分党には細野も入るとは希望執行部からの情報で
細野本人の意思ではなかったのね
数日前に、希望執行部が細野を説得中の情報があったけど、あれは引き留める話でなく、逆だったんだなw
細野が否定しなかったんなら、そうなんだろ。
つうか、細野が出てったとしても前原や長島、松原、柿沢をどうするのかという問題が残る。
こいつら全員島流しにしない限り、再合流なんてありえないだろう。
>>898
支持母体が同盟系労組だから。
大阪府連はまるごとすみ分けで排除されてるから立憲寄りだし、
いろいろ板ばさみはあるだろうけど。 民進党に残る再結集派もチャーター除外の上でだよなあ
排除した側とされる側ではこんなに認識が違うんだな
まあ、ここまできたら細野は嫌でも希望に残るだろ
松沢新党なんか論外だしな
細野は（長島前原とは違い）連合からも睨まれてるからの
それで恰好の生贄候補となったわけだ
>>914
民進系は大きく３派に分かれてると思う。
希望チャーター派 立憲派 反チャーター反立憲派。
細野は１番目で榛葉や渡辺周などは３番目だろうね。 平野、篠原だけでなく、岡田も統一会派はそんなに反対してない感じだね。
ただ細野許せん、は全員の共通認識か。
>>939
維新との合流、立憲への合流、民社党(連合主流)の再建
これでスッキリする。参院選はこれで戦われる可能性も。 名を捨てる希望との統一会派を成立させるならせめてチャーターメンバー排除という実を取りたいってことでしょ
そして実を取った後無所属の会からなぜか離脱者が出て立憲が衆院第一会派になるんだろうけどw
江田ツィッターを読むと、
「細野を排除すれば参加」は少数派だったような感じ。
無所属の会の中に「希望のけじめ」を求めていた議員がいたことも事実だが、その「けじめ」とは何か？
またまた永田町の内輪の「けじめ」では国民にはわけがわからない。
国民からみても「そうだ」と思える「けじめ」なぞない。
私はそんな「けじめ」が出てきても希望先行の会派には最後まで反対していた。
そりゃ何だかんだ理屈はつけるけど最後には損か得かだからな
細野を切った会派を作っても立憲との会派の方が得だし
最初から無理筋だったんだよこれ
江田憲司（衆議院議員）@edaoffice
希望との会派協議打ち切りは「衆院選のしこりが根深かった」（大塚代表）からではない。
野党再々編をめぐる政局観、政治感覚、具体的には、手順、プロセス、タイミングの問題だ。私は両院総会でもそれを述べた。
無所属の会の中に「希望のけじめ」を求めていた議員がいたことも事実だが、その「けじめ」とは何か？またまた永田町の内輪の「けじめ」では国民にはわけがわからない。
国民からみても「そうだ」と思える「けじめ」なぞない。私はそんな「けじめ」が出てきても希望先行の会派には最後まで反対していた。
確かにこの書き方だと細野関係なしに希望がダメだから打ち切られたと言うことだよなあ
>>937
そこで自分主導で新党結成できない人望のなさ
小池頼みの金魚の糞 原発ゼロってもともと希望の党立ち上げの時小池が言ってたのにな
細野には、自らが第２第３の橋下や小池になって有権者やマスコミをリードする気迫が欲しいよね
いい加減、金魚の糞はやめて
新スレ乙
しかし江田は相変わらず明快と言うかドライと言うのか
>>943
そもそも改憲を排除の理由にはしたけど希望が有権者に声高に叫んだのは改憲じゃねーんだがな。
やる気のないベーシックインカムやら花粉症ゼロやら脱原発やらや 江田は神奈川だから、細野だけ消えてもどさくさまぎれに笠と後藤が出戻ることは絶対に許さないだろう
これは東京でも同じ事情だが
「まるで独裁者であるかのごとく」じゃなくて橋下や松井なんて実際独裁者だろｗ
事実言われたからってファビョって提訴とかほんと松井って小物だよなｗ
新潟知事のツイートは名誉毀損？ 大阪・松井知事が提訴
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000039-asahi-soci
ツイッターへの書き込みで名誉を傷つけられたとして、大阪府の松井一郎知事が、
新潟県の米山隆一知事に５５０万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁に起こした。
米山氏は１８日、自身のブログで争う姿勢を表明。２４日に初弁論が予定されている。
松井氏の訴状によると、米山氏は昨年１０月、ツイッターで松井氏が日本維新の会代表であることに触れ、
「異論を出したものを叩きつぶし党への恭順を誓わせてその従順さに満足する」などと書き込んだ。
これについて松井氏側は「党内においてまるで『独裁者』であるかのごとく振る舞っているとの印象を抱き
社会的評価が低下する」と主張。名誉毀損（きそん）にあたるとしている。
一方、米山氏は１８日、新潟県庁で取材に応じ、問題とされたツイートは、
日本維新の会の丸山穂高衆院議員を批判していた橋下徹前代表に対するものだと反論。
「何度も誤読だとツイッターで指摘したが、受け入れられなかった。
仮に松井氏への批判と受け取られる可能性があったとしても、公党の代表に対する論評の範囲だ」として名誉毀損には当たらないと主張した。 細野は自分がまだ若いって自覚あるから自分が矢面に立って不利な戦いをすることはないよ
前面に出るのは確実に勝ち馬に乗れているという時だけで
情勢が流動的な間は「待ち」という選択肢が取れるわけだし
そうこうしているうちに賞味期限切れるだろうけど
米山はなんでもいいから政治家になりたかった人で、目立ちたいだけ。
維新出身者らしく橋下のマネして炎上商法で目立とうとしている。
知事としてはちょっとね。
米山の行動原理はたぶんこれだよ。つまりリベラルの代弁をしているに過ぎない
「悪いものは悪いと言う努力が必要」米山隆一知事が語る“炎上発言”の真意
https://dot.asahi.com/aera/2017121900048.html?page=1
＞＞──米山知事のツイートが、しばしば「炎上」しています。
炎上すると、逆にリベラル系の人から「ほうっておけ」「相手にすると品位が下がる」などと
批判を受けることもあります。彼らは「自分たちが正しく、相手が悪いことは言わなくてもみんな
わかっているはずだ」と思っている。
ただ、それは間違いです。そうして悪意のある言論を放置した結果、明白に特定の対象に向けた憎悪を
平然と示す言葉がSNS上にあふれるようになりました。それらのすべてを否定するわけではないが、
悪意に満ちた言論を放置すれば、知らぬ間にそれが事実だと思う人が出てくる。黙っていても人が
悪いものを悪いと判断してくれるわけではない。言論の自由を保つためには良識ある
言論空間が必要であり、良識ある言論空間を保つためには、労力がかかっても悪いものは
悪いと言う努力が必要だ。リベラル系の人はその努力を怠っているのではないか。
──怠っていますか。
人間、どうしても感情的な主張のほうが簡単で、共感も得やすいでしょう。
半面、論理的な議論は難しく、共感を得られにくい。だから何もしなければ、
感情的な悪意が言論空間を支配してしまう。それを防ぎたいと思うなら、
議論を怖がるべきではありません。相手の矛盾と事実誤認を指摘し、論理と事実に基づいて
議論すべきだ。確かに炎上は非常に面倒で、放置したくなります。だが、
放置してはいけないと思った人が議論しなければ、言論の自由は保てない。
知事という立場にいる以上、発言には慎重であるべきことは自覚していますが、
同時に一定の立場にある者が発言することの価値もある。言論の自由が守られる
健全な言論空間を保つための一助になればという思いで、発言しています。 >>928
かねこめぐみ（自民）とかねこえみ（無所属の会）の区別がつかないバカ 維新はまず足立をどうにかしろよ
存在自体が名誉毀損みたいなクズなんだから
もう細野は維新に行くか県知事になるかしか生きる道はないやん
>>965
これだけ人望を失うと、知事選でも勝てるかどうか怪しい。
局地的な支持を頼りに、市長クラスをねらうしかないのでは？ 独裁者というのは確かに語弊があるな
指定暴力団大阪維新組組長だから
静岡県知事選前にナベシューが「川勝が出ないなら自分が出る」って地元紙に明言してたんだよね
今の細野についてく奴なんてろくにおらんし、次は川勝がナベシューに禅譲して終わりだと思う
>>968
福山を会派に置いとけばすんなり統一会派を組めたとか安積は訳の分からない事を言ってんなあ 細野の選挙区事情を見れば維新に行くわけ無いじゃん
あそこの選挙区民は首都圏を見てるんだぞ
・川勝の後継で知事選に転身する
・中村喜四郎のように干物になりつつ永田町で孤立しつつ生きる
・渡辺喜美のように凋落する
・まさかの全面降伏、コバンザメのような政治家へ
・小沢一郎に泣きついて驚くべき思想的ジョブチェンジ、山本太郎のようになる
好みのものを選べ
三浦にせよ自称美女にせよこう言うのを書く女性は
中身がスカスカのホステスまがいのしかいないのはなぜなんだぜ
>>972
松本剛明みたいに自民に転進というのもありか。
しかし、あれだけ人望を失うと次はまともに戦えないかもね。。。 >>972
？？「細野君！僕と一緒に大学で講師をしよう！」 細野は一世一代の大博打しかけて、あえなくスッカラカンになったよね
本人は勝算ありまくりだったんだろうけど、ことごとく裏目裏目に出て今じゃ世界日報にまで出てくる始末
どこで歯車狂ったんかなぁ
>>972
ヨシミルートだろうな
知事はナベシューにとられ、喜四郎のように手堅く選挙で勝ち続けられそうにもないし
ヨシミは最終的には落ちぶれたが、金と人を集めてみんなの党を作ったのは間違いなくヨシミだからな
細野はそれすらない
小池の小判鮫やって色んな人の人生狂わせただけ 振り向けば熊谷がすぐそこに
…思えば熊谷も二階と組んで凋落したんだったな
それとナベ周も細野ともども自民推薦で知事になろうとした不届きものなので
その辺はヨーソロー
>>977
肝心なところで党首選に出ず、勝ちだけ拾おうとしたからああなった。
もともとウヨ的な部分も秘めていたのか、１０年前の細野とは明らかに雰囲気が違ってきてるのも大きい。
ぶれすぎて、最後は誰もついてこなくなった。 >>968
福山をおいだした榛葉の発言をはしょって、あたかも小川のみの決断で福山を
排除したかのように記述してるのが胸糞悪い わざわざ立憲民主くんがリツイートしているけど、異例なことなのかな？
衆議院議員 逢坂誠二‏認証済みアカウント @seiji_ohsaka
通常国会を前に財務省幹部が来訪され、懇談しました。逢坂誠二は衆議院予算委員会の野党筆頭理事を拝命しています。
>>979
なんで静岡県選出議員はどいつもこいつもことごとく自滅自爆するのだろう。
今川義元の呪いというか…この県は天下取りには向かない県なのか？ そういえば、安積は民進党が希望の党に何億円か貸し付けたって書いてたよな。
アレはなかったことになったんだろうか？
アレだけの「大スクープ」をなんとなくなかったことにするなんて、信用できない人だと思ってしまう。
>>983
予算委員会の野党筆頭理事はテレビにしょっちゅう映る花形ポジション。
立憲民主君の中の人も単純にうれしかったんでしょ。希望を蹴落とせて。
でも、格好いいことだけでなく、変なことをやっても、テレビに必ず映る。
逢坂さんは苦労人だから、妙なことに巻き込まれなきゃいいのだけどな。 >>672
右派労組はそうだな。
左派労組はそれにはいそうですかとはならんかと。 >>987
希望の執行部も民進の執行部も俺の所に顔出しに来い、ってことなんじゃないですか。
>>721のこころは。小沢事務所のコンサルタント料は高いけど、でも信頼性も高い。
でも小沢さんもヘンな人だ。あれだけ他人の論評は適確なのに、自分のこととなると
大事な場面でことごとく外して墓穴を掘る。小沢信者から怒られるかもしれないが。 外交、安保で右だからといって原発推進にはならんからな
小熊なんかは「原発ゼロ法案の提出と成立を成し遂げる！」と繰り返し言ってるし
民進党と違い、希望には電力総連の組織内議員は今のところいないが、誰かがソンタクして妨害するのかな？w
>>993
その辺が愛される所以かも知れんぞ（笑） ただなんか枝野も
無所属の会との統一会派に本格的に前向きになったのよな
基本的にはこのままだと第一会派取られますよってことでもあるんだけど
>>996
衆院の第一会派は絶対大丈夫でしょう。
今回改めて確認できた。 mmp
lud20180130133713ca
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