そろそろ次スレ立てのルール決めた方がいいと思うんだが
>>950を踏んだ人が次スレ立てるってのはどうだい？ ダメなら再指名
意見求む しかし、東海ブロックの比例は、立憲民主党はあと１議席、当選していたのに、候補が足らず、自民党の一人が当選するとは、理不尽だ。
立憲民主党を支持して投票したのに、自民党に行くなんて。
こういう場合は、１議席は欠員にすべきか、他の地域の立憲民主党に回すべきだ。
無所属当選組との連携も議題に上ったが、「永田町の数合わせにくみしない」という枝野幸男代表の方針に基づいて行動することを確認した。
>>6
枝野さん腹を括ってくれたんだな
立憲民主党を核として、正攻法での党勢拡大を目指すのが最善だと思う >>6
入党は認めるが入党しない人とは連携はしないということか ハードルを高くしたな 立憲、希望、参院民進、篠原新党こと無所属新党。
4 つに分裂したか。
とくに希望党とは敵対的関係だしな
>>4
小泉郵政選挙で社民が繰り上がったからこれでイーブンだろ 個別に声を掛けていると言っているから選別をしているんだろう
失言やスキャンダルの一つで逆風に変わるから現段階で数を求めるのは良くない
今日の小池は明日の枝野になり得るからね
まあ一週間くらいは駆け引きだな。まだまだ新しい動きもあるかもね。
とりあえずサポーター制度を作ってほしい。
その場合、郵送はしないで、ネットで全てできるようにしてほしい。
以前、民主党サポーターしてた時、郵便物が溜まって困った。
また、主要な情報は、地方支部ではなく、本部から直接来るようにしてほしい。
こうやれば、お金の節約にもなる。
前スレだと950から一時間。そんなもんでいいんじゃないか？できない場合、忘れた場合、申告催促早めにってことで。
日本は中道左派のボリュームが大きいからいわゆる保守二大政党は無理、弱い方が必ず左派リベラル政党に喰われてしまう
中道左派に軸を置いて左派～中道まで取り込むのがよし
立民主催で政策を議論できる会とかあればいいのに。ネット上だとセキュリティーひつようだけど。
無所属組は民進党籍残ってるの？
政党交付金も頭数カウントされる？
>>22
右派政党なのに、分かって行ったブサヨリベラルがまた暴れだしたか。
田嶋要とか篠原みたいなクズが >>17
他でも言われてたが第二自民党的な政党なら自民党に直接投票すればいいじゃんってなる 一方、立憲にも原口みたいなチョロネズミもいるし、やっぱりダメだな民進系は
>>22
だから今すぐでかくしようとするのは
止めた方がいい。
しばらくは地道にやった保守的いい まあ、民主以降の離合集散を見れば数だのみだけでは続かないことは容易に分かる
かといって共産、社民、維新のような多数を取れない政策集団でもジリ貧
左右の時代も終わった
となれば結論は自民党のように中流より上の層をメインターゲットにするか
自民がターゲットにしない中流以下を狙っていくしかない
自民党に対抗するには当然、後者になる
>>28
じゃあ連合捨てるのね
大企業正社員の塊でしょ >>30
大企業正社員の年収なんて40歳時点で600万から800万くらいだよ
この程度では中流以下だろ 20あなたの1票は無駄になりました2017/10/24(火) 12:56:39.11ID:2YJBU3IG0
自 民1850万
希 望960万
公 明 690万
維新 330万
計 3800万
立憲 1100万
共産党440万
社民 90万
計1600万
安倍ちゃん、改憲発議したら勝てるなｗ
当分選挙も無いし野党再編は二年後の参院選の前までゆっくりやったらええがな
選挙で立憲にいれたが過大評価はしない方がいい
理想論じゃ勝てない
希望の民進党出身議員は結党メンバー以外の議員を代表にして希望を乗っ取るつもりらしいな
前原代表になって将来的に立憲民主に合流かな
＜立憲民主＞「無所属と連携」議論へ 希望に小池氏排除の声
＞立憲民主党は２３日、東京都内で執行役員会を開いた。
＞２４日に両院議員総会を開催し、民進党系の無所属当選者らや参院民進党との連携などを含め、今後の対応を協議することを確認した。
＞一方、参院民進党も２４日、国会内で参院議員総会を開き、民進党存続や立憲などとの連携について協議する。
＞立憲、参院民進党、無所属の３者は安倍政権と対抗する勢力の結集を模索している。【真野敏幸、松井豊】
＞無所属で当選した民進党の岡田克也元代表は２３日、自身が中心となった無所属候補のネットワークで協力した議員らに電話し、意見交換を始めた。
＞民進党籍を持ちつつ無所属で当選した議員には野田佳彦前首相、江田憲司元代表代行、安住淳元財務相らがいる。
＞近く東京都内で会合を開く。無所属系の会派結成を検討しており、立憲や参院民進党との連携を目指す。
＞参院民進党も岡田氏らの動きに呼応する。民進党参院議員の一人は「党と地方組織を持ったまま、立憲や無所属と連携していく」と語った。
＞民進党の前原誠司代表は問題の決着後に辞任する意向を示しているが、これについても、立憲などとの連携の障害になるとして
＞「空気を読んで辞めてもらいたい」（参院議員）と即時辞任を求める声が出ている。
＞２３日に立憲の枝野幸男代表、前原氏と相次いで会談した連合の神津里季生（りきお）会長は
＞「巨大与党に対峙（たいじ）していくためにはバラバラの対応で相手を利してはいけない」と述べ、野党間の連携に期待を示した。
＞ただ国会対応などを超えて連携を深めることにはハードルもある。
＞立憲は躍進しただけに、参院民進党などとの統一会派などに踏み込めば「元のさやに戻った」との批判を浴びる。
＞枝野氏は２３日のテレビ朝日の番組で、「理念に賛同をいただいて党が大きくなることを目指す。（野党）再編は考えていない」と慎重な姿勢も示した。
＞一方、希望の党は小池百合子代表の帰国を待って２５日に両院議員懇談会を開く。結党メンバーと、
＞民進党から合流した議員との間で意見の相違が表面化しつつあり、党の分裂含みで混乱が続きそうだ。
＞党内からは「小池氏を『排除』する」（民進党出身議員）などと、小池氏の辞任論が相次いでおり、
＞代表に結党メンバー以外の民進党出身議員を推す動きも出ている。
＞結党メンバーの多くが落選し、当選者は民進党出身が大半を占めているため、党の主導権を小池氏から奪う狙いがある。
＞民進党出身議員は「小池氏は東京都政に専念せざるを得なくなり、自分で引くと思う」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171024-00000005-mai-pol 日本の保守二大政党時代って、戦前の政友会と民政党ぐらいしかないし、それも長くは続かなかった。
今の日本は過渡期だからいろいろあるのだろうけど、結局また55年体制に近い形に落ち着くんじゃね？日本は中選挙区制の方があっていると思うし。
それと若年層の保守化、ネット右翼化は実は中国の方がもっと深刻。
ただ、そうした風潮を中国の習近平も、日本の安倍さんも政治的に利用しているけど、これは極めて危険。
中国ネット右翼も日本のネット右翼も、自分達の理屈に都合の良い理論やエピソードを拾ってつなぎ合わせているから底が浅くて、体系的でないし、現実の社会通念からも遊離している。
今回の選挙の一つのネガティブなキーワードに「排除」というのがあるけど、
実際の社会ではこれけっこう深刻で、表面的には人権やコンプライアンスが叫ばれているけど、裏を返せばそれらが日常的に侵害されている現実があるからこそ、強く叫ばれている。
例えば寅さんの映画では、東京下町を舞台に実に個性豊かな様々な人物が描かれているけど、
こういうキャラの人たちは、昭和後期の日本社会では生存可能でも、今の日本ではかなり厳しいと思う。
今回の選挙で社会的包摂（Social inclusion）を意識させる言葉を前面に出していた候補はかなり少なかった。枝野さんの演説の中ではそれを感じさせる内容はいくらか含まれていたけど。
前原が安倍を延命させた。
残された方法は
安倍の支持率を２０％以下に
下げることだ。
共産党はモリカケを徹底的に
追求しろ。昭恵と加計を証人喚問に
引きずり出せ。
市民連合は
９条改憲反対の
署名３０００万人を頑張れ
枝野は国会質疑で
これまでの安倍の
ウソを天下にさらせ
右翼は左翼のデモに丸投げするな。
日の丸を掲げた街宣車を出せ。
安倍は天皇陛下と日本国を
敵に回す勢力だ。
>>37
希望を乗っ取っても落とし所が難しいな
だからと言って逃げ出しても信用されるとは思えないが
無所属はまだ民進党に戻ればいいけど、希望はほんと厄介 >>41
希望はやっかいではないよ
無所属も同じ
ほっとけばいい。
それぞれ
一議員として
リベラル ＝ 自由民主
そして理念・政策に同意
するなら立憲民進党は
受け入れるし
そうでなければ断る。
立憲民主党は
次回参議院選挙の
新人候補の発掘を急げ。 日本社会には上下や左右に分割できる２元的な対立構造があるわけじゃないから
いずれにせよ２大政党制は成り立たないんだよね
理屈ありきで２大政党制を目指しても、実際の国民の在り様と合わなくて破綻する
さて、立憲民主はどうするのかな
>>30
連合を捨てるというか、連合の大企業の正社員第一主義は捨てるという意味
そもそも大企業の正社員でさえ最近は日本型雇用がベストだとは思ってないからね
みんなおかしいと思いながらも他に選択肢が無いから従っているだけで
だから大企業の正社員は敵じゃ無いし、長時間労働やサービス残業、労働生産性の向上とか
労働改革には大いに関係するし大手の正社員からも賛同が得られる政策が多い
むしろ敵なのは昭和脳で長時間労働やサービス残業が当たり前の奴ら
こいつらは明らかに敵だわ 希望に集まった旧民進右派って本音では自民に合流したい人が多いんじゃね？
でも自民党、特に今の自民党は決して包摂的ではないから、彼らをなかなか受け入れない。
石原伸晃の元秘書で、石破さんとの深い関係はもちろん、アメリカ共和党系人脈の長島さんですら自民党に入れてもらえないぐらいだから。
今までは、前原さんや野田さん同様に別働隊というかトロイの木馬的な役割を担っていた気もするけど、
これから漂流した時に自民が迎え入れないのだとするなら、
これは「狡兎死して、走狗煮らる」の諺のまんま、残酷に利用されるだけ利用されて捨てられることを意味する。なんだか哀れだなあ。
>>43
そうじゃないよ
前原が安倍を
延命させただけだ
国民の過半は
自公を支持などしていない
あるのは
「嫌悪と吐き気だけだ」
安倍は絶対悪だ
天皇陛下と日本人
そして日本国を敵に回す勢力 長時間残業を否定しないだろう
残業しなければ生活できない
サービス残業が違法だけ
それでも給料が高ければ残業代無くても文句は言わない
給料が安いのが問題
>>48
ハイ ハイｗ
枝野が
コワイコワイ
ｗｗｗｗｗ
安倍と枝野の議論が
メディアに流れれば
安倍の支持率はがた落ち
枝野の人気はうなぎ登り 前スレでやたらと中村喜四郎を持ち上げてたのがいたけど、
両親共に国会議員の、正統派世襲議員だぞw
枝野に拾われた議員が、どうやったら成れるんだ？www
1980年代末、日本は労働生産性が高く、国際競争力も世界一だったのに、
小泉竹中改革以降、雇用の非正規化と労働ダンピングを推し進めたのに、かえって労働生産性は悪くなり、国際競争力も1人当たりGDPも世界20位以下をウロウロする状況になってしまった。
現役世代が稼げなくては、仕送りシステムの社会保険、年金制度がうまくいかなくなるし、少子高齢化も止まらない。
どうしてこういう分かりやすい因果を隠して、本質を改善する政策を取らずに、妙な金融政策ばかり推進するのだろうと思う。
これ以上格差拡大政策、非正規雇用増加政策をとり続けると、社会そのものの持続性が担保されなくなり、不安定化、流動化していくのに…。
>>51
これで
また安倍の支持率が下がるな
いいことだ 俺さまの家の近くによｗ
大日本愛国連盟
という右翼の事務所があるから
出かけていって
次の市民連合の国会前デモに
街宣車を出せと言った。
そしたらよ
手を握って
おし 分かったって。
全国に声をかけるって。
まあ どうなるかしら
ｗｗｗｗｗ
雇用の欧米化が進む過程での非正規や名ばかり正社員が増えるのは、ある意味仕方がない面もある
人物金がグローバルで行き交う時代になれば欧米化は当然の流れ
最終的には日本型正社員という職能型労働も無くなる
日本がかかえる多くの労働問題は職務型労働＝欧米型雇用に転換しないと解決しないから
当然の流れとは言え、世界的にも最低の労働条件で働いている非正規や名ばかり正社員は
中道左派が救ってやらなければならない
706 あなたの1票は無駄になりました 2017/10/24(火) 14:10:19.23 ID:Pbaza/1i0
>>702
LIVE 立憲民主党 両院議員総会
ダウンロード＆関連動画＞＞
良い意味でも悪い意味でも魅力的
政党別「新人」当選率ランキング
【社会】相次ぐ過労死。若者の命を奪う異常をただせ
若者が長時間労働やパワハラで追いつめられて死に至る「過労死」「過労自殺」が連続しています。
一昨年のクリスマスに自殺し、今月６日に会社が有罪判決をうけた広告大手・電通の女性社員は２４歳。
新国立競技場の建設に従事し、今年３月に自殺、労働災害と認定された大成建設の下請け会社の男性社員は２３歳。
急死して労働災害と認定されたあと３年間公表されなかったことが遺族から批判されているＮＨＫの女性記者は３１歳。
日本を代表する企業で将来ある若い命が奪われている異常な働き方を一刻も早く是正する必要があります。
「白書」が示す深刻な実態
【速報】立憲民主党、早くも派閥単位の主導権争い。立憲と民進参の赤松グループが今夜会合へ。
>>48
共産支持者が早速キレてるなw
枝野に騙された！とか言ってるw 赤松Gは立憲からかなり復活当選者が
でただろうな。
共産党に投票した人でも、9条護憲に拘って共産党に投票した人は少ないと思うよ。
弱者目線での政策を希望している人が大多数だと思うよ
俺の親戚夫婦はたぶん、普段は自民、今回も選挙区は自民だけど比例は立憲に入れたと言っていた
色んなパターンがいるよ 今回の得票が左派の得票だなんて思ったら、たぶん大間違い
>>68
だとしても、憲法の議論やる約束する前にやることがいくらでもあるだろ 立憲民主党はまだ期待値で支持されてる
期待を裏切ったら政権時の民主党と同じ道
自民党は期待されてないから裏切られても支持は落ちない
選挙でも落選しないアホ支持者がいる
別に議論に応じる＝安倍の改憲に賛成ではないだろう
徹底的に議論して、やはり改憲反対というのはまったく違和感がない
まあみんな本当は分かってるでしょ？
支持者を装ったアンチの分断工作に惑わされてはいけない
枝野の足を引っ張る糞どもが多すぎるな
民進とは完全に手を切ればいいのに
俺はそもそも改憲賛成の立憲支持だから改憲をすること自体には否定的ではない
ただ、まあ、このタイミングで枝野が改憲論議をやるのはなかなか難しいかじ取りが必要になるな
まあでも議論に応じる維新なんかを
補完勢力扱いししてきたんだぜ。
維新は安保法案は反対したけど。
応じてしまったら反対でも
採決の正当性は増すからね。
安倍の望む改憲には公明党が堪えられないだろう
神奈川で負け北海道で数百票差迄迫られ比例議席を減らした公明党が
>>72
今はそういうことにしててもいいけど、
前原のときみたいに、状況がはっきりしてからも
盲目的に信じ続ける事がないようにな 護憲派は国民投票から逃げるべきじゃないんだよ
むしろ今から国民投票に向けて資金集めとかの準備をして賛成派以上の対策を練るべきなんだ
社民党はアホみたいに全国に比例候補を擁立して死票出してるけど、そんな金あるなら今後に備えて残しておけと
憲法論は野党と話す前に与党案を出してくださいと言って欲しい。
>>80
そうそう
大阪都構想だって、あれだけの橋下人気でも否決された
英国やイタリアも国民投票で大失敗した
枝野が言うように与党が改憲発議を強行するなら国民運動で対抗すればいいんだよ 選挙が終わった途端に立憲は保守政党だって言い出す奴こそ工作員だと思うがな
惨敗してどん底の希望の方がまとまるという見方は正しかった
このことを安倍から突かれたら終わりだな、枝野も
民主・枝野氏が「改憲私案」
集団的自衛権行使・多国籍軍参加容認
枝野「私案」では、日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。
追加する「９条の２」３項で、「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。
軍事力の保有を基礎づけました。
また同２項では、「我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対し、急迫不正の
武力攻撃」があった場合に、その「他国」と「共同して自衛権を行使することができる」と
規定。集団的自衛権の行使を容認しています。
もう一つの追加条文となる「９条の３」１項で国連軍への参加を明記。さらに同２項では、
国連決議に基づく多国籍軍やＰＫＯ（国連平和維持）活動への参加を明記したうえ、活動に
対する急迫不正の武力攻撃がなされた場合には「自衛措置」を取れるとして、海外での武力
行使を公然と容認する内容になっています。
現行９条１、２項は名目的に残るだけで、これまでとりわけ２項（戦力不保持、交戦権の否定）
の制約として禁じられてきた、国連軍への参加、集団的自衛権の行使、海外での武力行使を容
認する中身です。
枝野「私案」は、２００５年に民主党がまとめた改憲志向の『憲法提言』を具体化した内容で、
改憲政党としての民主党の性格をあらわにするものです。同時に、この時期に改憲案を発表する
ことは、内容とともに安倍晋三首相の狙う９条改定を後押しする意味しか持ちません。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html 毎度お馴染みの話だが、何で変えたい奴の変わりに叩き台作ってやらないといけないのか？
残念ながら、枝野も自称しているように保守であり改憲派なんだよな
なので、市民連合や共産などの9条改憲阻止派からしたら立民代表として不適格だ
従って、枝野の役割は新党立ち上げと選挙までの暫定党首ということだろ
>>85
某エッジの利いた自民党の草案だされたら安倍どうすんの？ 公約の自衛隊明記については自民党内での議論のぎの字も無かったね
だいたい、安倍が憲法記念日に発言した加憲案は枝野案のパクリだろ
枝野としては内心、舌打ちしてるはずだが
どうでもええが産経の記事最後まで読んでる奴はネトウヨでもいねーのな
>>89
え？石破が考えたんで僕ちゃんは知らんもん！！っていうの？ 枝野はテレビで自分はリベラルじゃないって言ったじゃん
>>91
はっきり言ってわざとだと思うよ、自分で出した案否定するわけないからな 長妻は厚労大臣のとき、
官僚から最悪の評判でパワハラ大臣だったけど
両院協議会でも
あとさき考えず話してるよなぁ。
小池の教訓まなんで
口当たりいっておくのが
情だろうが。あほだ。
受け入れないにしても
断るにしても
将来の検討事項にさせてください。
すぐというのは難しいと思います
でいいんだよ。
人間は変わることもあるし
可能性残してやるんだよ。
長妻は昔から融通きかないし
人望もない。
というか、枝野が「数合わせはしない」って言ってるんだが。
>>99
自民党にお笑い憲法案書かせて問題指摘してやればいいのに、
わざわざ私案作って同じ土俵に立って責任共有しようとしてるのだから
立憲の支持者は危機感をもつべき何だよ、おかしい事に気づけ >>101
枝野がそう言っても、周りの馬鹿が余計な事をペラペラ話す 純化すればするほどブレを許容できない支持者も増えてくるからな
誰でもウェルカムってわけにはいかんだろ、実際問題
民主党、民進党で議員やってきて、経歴も言動もお互いよく知ってる同士だ
だからこそ水と油もある
組織ってのはそういうもの
水戸天狗党や山口組も内部抗争だからこそ、激しいし一度始めると血肉を争って止めない
>>98
民主党政権時代に
財務官僚の評判がよかったのは、菅、野田、安住など
そりゃ、官僚のいいなりだったからなｗ 絶対悪・安倍の業者
の存在が
安倍が絶対悪であることの
証拠だ
右翼も左翼も
安倍の支持率を落とすことに
全力をあげろ
立民も「リベラル政党」ってウリで伸びたんだ
それが保守も入れるってんじゃ、選挙は何だってことになる
ルイ・ビィトンの店で、１００均の商品並べてるようなもんだな
>>112
排除して母屋がとられそうな党があるんですが… やっぱ政党ってのは「ブランド」だよ「ブランド」
なのでブランディング戦略が最も適合する
民主党は政権取るまでは最高のブランドだった
しかし、政権取ったら最悪のブランドになった
だから、民進党にブランドを変えようとして、失敗した
保守がダメなら亀井亜紀子とか青柳楊一郎とかも追い出さないとダメだろ
もう既に保守が紛れ込んでるんだから保守を入れるという理屈は成り立たない
前原が安倍を延命させた以上
残された手は
安倍の支持率を２０％以下に
落とすことだ。
右翼も左翼も
全力をあげろ
放っておくと
日本が破壊される
>>114
排除以前に希望の擁立候補のうち前職、総支部長全員が民進党だろ
小池側の人間は根無し草の落下傘しかおらんわ
そんなん２００人いたって、何の役にもたたんからな 選挙中に枝野あれだけ訴えてきたことを完全にスルーするのはどうなの
無所属組はまだしも、
希望に行っちゃったような奴は完全にアウトだろ
悪魔に魂売った奴は論外
当選目的で慌てて小池の肛門舐めたくせに、
逆風で希望劣勢になったとたんに小池批判、前原批判始めるような奴は、
絶対また裏切るよ 田嶋・小川淳也・山井とか最低のクズだろ
バカがよくこのスレでほざいてる「山井さん立憲に来て～！」とか、アホかっつーのｗ
そんな節操無い離合集散やってたらあっという間に立憲の支持率ガタ落ちだわ
さっき、立憲のライヴみてたけど立憲の政党支持率が、15％みたいだけど
ほんとうなのか？
>>118
要は排除の仕方
そもそもだ近々で入れたり出したりの問題は参議院であって希望の連中と無所属の連中はまずほっとけって話し テレビで
コメント屋どもが
ピーチクーパーチクｗ
言っているような
民進党も含め
党同士の合流はない
立憲民主党は立憲民主党
以上でも以下でもない
>>122
排除はない
自由民主の思想を持ち
立憲民主党の
理念・政策に同意するか
どうかが判断基準だ >>122
参院は下手に弄るより民進党で温存しておいたほうがええよ
新進党の時の参院公明のように 立憲関係者並びに立憲支持者の皆様、
どうぞ永遠にたこつぼ論議を続けてくださいませ。
>>124
そりゃそうだ
結局は大義の話し
小池の排除はその大義がふわふわした独善的なものになったから失敗した 立民支持で「枝野幸男」と選挙区で書いた奴が比例で「共産」とは書けんだろ？
しかし、共産党支持者は比例「共産」でも「枝野幸男」と書いてくれたんだぜ
そのことへの感謝の念とか言葉とかないのな？
希望の党の破壊工作は必要だとしても、立憲民主が直接やり合うことはない
元仲間同士の内ゲバみたいで印象悪くなるからな
そこは篠原が空気読んでダミー政党作ろうとしてるから、希望の党からの引き抜き工作やってくれるだろ
なんにしろ、希望の党から直接立憲民主に合流なんて、イメージ最悪であり得ない話だ
>>125
そりゃ愚策やで
これから国会がはじまるのに参議院を福山全てで賄う気か？
参議院だけなら希望にすら負けてるんだぞ
3人と1人だけどなw >>130
昨夜のプライムニュースで篠原をみたが、どうも新党って感じじゃないねえ
この人は選挙に強いので、敢えてどこか政党に帰属しようって意識が今回の騒動で一層低下したようだ
「もう自分も歳だから、失うものはない」って言ってたぞ >>132
じゃあ糞平は比例「共産」ってしっかり書いたんだな？ >>131
慌てて離党した福山もバカだが、参院民進と統一会派組めばいいだろ 前原、大勝利
↓
【衆院選】「元民進」１０５人当選 分裂前上回る
>>139
昨夜のニュアンスからも新党というより、無所属での統一会派だよそれ >>135
会派はあくまでも会派だ
選挙は党でするんだぞ
会派でにごすんならそれこそ衆院の希望とか無所属の連中と会派組んだ方が良い
参議院で全く影響力が無い常態で参議院選する気か？ しかし、篠原ってオッサンはオモロイよな
民主党、民進党では異色の人材だったよ
代表だった小沢にすら物申したぐらいで
「用心棒」の三船敏郎みたいな存在だった
>>142
２年後までに決めりゃいいんだから、いま動いても得なことないぞ >>141
本人が「新党立ち上げ」って言ってるんだよ。
あなたの個人的意見やニュアンス解釈は分かったけどさ。
俺は事実を言ってるまで。あんたのは個人的解釈。 まあでも統一会派だと政党助成金が貰えないんだよねぇ
１月１日までがタイムリミット
>>146
本人は「希望の党に泣く泣く行っている人達がいっぱいいるわけです。この人たちが早く居場所を見つけて、一緒に活動できるようにすることが当面大切」
ってだけ
これを「新党」って読み違えてるのがTBS
恥ずかしいよね >>140
臨時国会を開かないなら
憲法違反
ネタにして
右翼も左翼も
安倍の支持率を
落とせ ちなみに、比例で希望当選組は立民に行けないよ
他の新党も同じ
だから離党して無所属→統一会派しかない
民進党では無所属議員がゼロだったので、あまり誰も気が付いてないが
>>148
読み違えてるのはあなたでしょう
本人は「新党立ち上げのまとめ役に」って言及してるんだから
このテロップも捏造だっていうんか？ >>129
候補者数的に考えて逆パターン、つまり比例は立憲民主党だけど選挙区は共産党に入れた人も結構いるだろ >>145
それいったら衆院選なんて四年後だぞ
昨日今日で選挙するわけじゃないんだし
参議院選で共産と協力するんだろうから準備は早ければ早い方が良い
執行部だって希望よりましってだけで頼りないし >>151
篠原発言はこんだけ
篠原が新党立ち上げて、なんか意味でもあるのかい？
希望→立民に行けるなら必要ないじゃん
「希望の党に泣く泣く行っている人達がいっぱいいるわけです。
この人たちが早く居場所を見つけて、一緒に活動できるようにす
ることが当面大切」
「今回の拙速な離合集散がいかに危険か気がついたと思う。みん
なの意見を聞いて、少し時間をかけてやっていきたい」 希望の党に行った
元民進党議員や候補のことを
立憲民主党がどうのこうの
する筋合いのものではない
立憲民主党が
スキスキｗ
の人は立憲民主党に
オファーすればいい
立憲民主党から
声をかける話ではない
無所属も
参議院議員も同じだ
>>150
篠原新党に希望比例当選組を吸収できるんではないか？ ■立民・枝野幸男代表「９条改正論議応じる。代わりに解散権制約も」
共産突き放す考えｗ
>>152
＞つまり比例は立憲民主党だけど選挙区は共産党に入れた人も結構いるだろ
立民と共産は競合してないだろ？ほとんど
すると、立民の居ない選挙区で共産が立ってる以上、彼らは当然選挙区も比例も共産と書くよ
なんせ比例票狙いでの選挙区擁立なんだからな、共産は >>158
共産党とは関係ない
枝野にとっては
安倍との憲法改正議論は
安倍の支持率を落とす
絶好のチャンスだ >>157
だからそれもダメだよ
希望比例当選はどの党にも入れない
なので、無所属として統一会派を組むしかない
篠原発言をそう読むのが政治板だろ？
素人じゃないんだからさ 新党設立なら比例当選組は移籍出来るよ
あと比例名簿を出さなかった民進にも戻れる
>>162
次の選挙後まで移籍できんでしょ
参院だが、維新から来た比例組の小野次郎、川田龍平、柴田巧、寺田典城、真山勇一が無所属議員として民進党・新緑風会で会派形成してるが >>158
応じるといってるだけで賛成するとは言ってない ■立憲・枝野代表「私は保守」「３０年前なら自民党宏池会ですよ」
共産突き放すｗ
>>164
民進党は今回の選挙で1人も候補者出してないから、競合した政党に含まれず比例当選議員も移籍可能 だからよｗ
希望の党の議員の
心配をする必要はないでしょ
彼らが自分で決めることだ
比例は移籍できないのなら
できないのだｗ
しかも
立憲民主党はドアを
開けているわけでしょ
>>167
微妙だな
公認はゼロだが、前原はじめ無所属組は民進党党籍のままだし、推薦は出してるんじゃないか >>129
ありがとう。態勢が整わない時に配慮してもらったとこは共産にだいぶ感謝してる。何でもありのやつらとは違う。 微妙だな、とか寝言いってて草
同じブロックに比例名簿でてない政党には移籍出来るのしらねーならぐぐれや
推薦関係ないし
176無党派さん2017/10/24(火) 16:28:09.02
>>172
比例名簿だしてない政党
すなわち民進党にも篠原新党にも希望比例組はいける
今回比例名簿だした政党に移籍出来ないだけ
こんなのも知らないで選挙板で
移籍できないなんてわーわーいうな 両院議員総会公開してるのか
こういうところは凄い良いよね
>>174
結局、政党ロンダリング推奨だろそれって
有権者をバカにしている話だし、統一会派の方が遥かにマシだろが 俺は篠原を買ってるから、そんなロンダリングの真似事までやる奴とは思えんのよ
誰得なんだ？
希望からも脱走してくる連中の受け皿とか
無所属と会派組まない気か
そうなると岡田達も色々考えないといかんな
ID:OenHCCsv0は篠原の新党構想なんてないとか、移籍できないとか、
自分の思い込みを事実であるように言い張る痛い奴だな。
衆院はこのままでもいいけど、
福山は参院で一人会派では
質問もできないよ。
まあ篠原がそういう男なら俺の見立て違いだったってことだろ
そんな片棒を担ぐ奴なら、おさらばよ
立憲民主党役員人事。
代表 枝野幸男
最高顧問 菅直人、赤松広隆
代表代行 長妻昭
副代表 近藤昭一、佐々木隆博
幹事長 福山哲郎
政務会長兼国対委員長 辻元清美
実態はほぼ赤松新党。
＞政務会長兼国対委員長 辻元清美
まあ、辻元はどうでもいいが、政務と国対が兼務って…
>>184
当分の間は連合向けの労働者政党で良いよ 枝野って党内的にはずっと岡田や野田のサイドで主流派だったよな
枝野的には赤松と岡田どっちに近いの？
代表戦で枝野押したのが
赤松グループしかないんで
偏っても仕方あるまい。
>>183
事実と違うことを指摘されたら逆ギレで逃げるとか、お前はサイコパスかよw 今月中にもう一度総会やって役職補充するといってるし兼任は暫定だっていってるし
ほんとニュースもよまねーのによくあれこれ言うよな
そうか、福山は頑張ってるけど参院だから大変だね
参院では1人だからね、参院どうなるのかな？
会派的にどこかに入れば質問はできるんでしょう
福山は会派に残る方向で話してるって
前からいってる通り
>>121
福山の記者会見で読売が言っていた。
内閣支持率５０％、自民党支持率４０％、立憲民主党１５％、希望５％。 枝野と玄葉も近いイメージある
逆に枝野と海江田が遠いイメージ
>>190
つうか昨日今日で結党して衆院選やってそんななかでどうせいっちゅう話しだわな 福山が質問に答えていたが
国対委員長は辻元で決まり。政調会長を１０月末までに決めると。
>>194
議員経験者がたくさん居ても人材足りない的な感じなのに
小池なんて素人集団で国の政治やろうなんて無謀すぎた計画だよね
福山は衆院に出てもらいたいな
でも１０００万の支持があったのは凄いね。１枠自民に与えたのは
勿体ない、選挙区違うけど頑張ってた鈴木ようすけに上げられたらな 希望の支持率５％はワロタ
集団離党か分裂待ったなし
しばらくはこの体制で良いよ
ポストで希望や無所属の議員を釣ることもできるし
岡田野田枝野安住下野してからも主流派であり続けたが前原は今ひとつ目立ってなかった印象
支持率が高いのは良いが、こんなもんは直ぐに大きく変動するからな
それより、焦る必要はないが、かといって選挙は先だからと言って先延ばしにするのも反対
参院の動向がある程度固まったら、引き抜きというか勧誘に動かないとね
全然話し変わるんだけど立憲はサポーター党員募集してないの？
>>196
やっぱ大勝すると内閣支持率大幅アップすんだよな。内閣改造しても
増えるけどよくわからん現象だ。 引き抜くのは連合系だけいれば良いかな
前原や山尾みたいに連合と喧嘩をしたことのある奴はいらん
政策理念やテレビ映りよりもコツコツと実務や組織作りができる議員だけ欲しい
前原は元民進党議員に、簡単に意見を変える信用ならない政治家たちという汚名を着せたんだよ
それだけでも切腹もの 馬鹿じゃなきゃ、出来るだけ早い段階での代表辞任、もっと言えば辞職もすべき
>>206
ご祝儀
アメリカの大統領もそうだろ
トランプ以外は… >>205
ホームページにサポーターを作るって書いてあるんだから、そのうち募集はじめるのでは
ツイッターで要望だしたら募集開始の時期が早まるかもしれない >>208
元々そういう党じゃないっけ
コロコロ意見や態度が変わる >>210
んじゃまだ正式に募集かけてるわけじゃないんだな >>176
その通り
希望の比例組で泥船抜けたい人は
いったん民進党に移ればいい 枝野の発言見るに左寄りの知名度がない議員しか組むつもりないな
江田達も違う立憲と組む以外の道考え始めてるだろう
親戚の爺ちゃんが枝野の顔は福顔で耳が福耳で凄い縁起がいい相だと
言ってたよ。何か七福神の大黒様に似てる
党公認候補の94%が9条改憲反対だってwww
枝野幸男だけ孤立するんじゃね？wwww
>>211
自民党が野党の政策をパクってころころ政策を変えるから、
それに対する対立軸を無理に作ろうとしてころころ政策も変える羽目になる
あと代表の思い付きでころころ変わる問題も
枝野の「下からの政治」という主張は、「今の自民から絶対パクられない政策とは何か」
という意図もあるはず >>204
それはそう思う
明らかに理念が近い無所属や参議院の人は
積極的に勧誘すべきだ
こちらから誘うことはない
と言うのは小池と同じ上から目線に感じる 民主民進との違いを明確するために、しっかり政策を出して浸透させる必要がある
庶民の為の中道左派政策
格差是正、貧困対策、下からの改革
護憲を前面に出すと社民と同じと思われる
そもそも立憲支持層は民進支持層とどれくらいかぶってるのか
被ってる比率が低いなら合流に反発くらうけど
あんまり、あせらないで少しづつ話しあって決めた方がいいと思うな
あせって決めると、前原みたいにロクなことないよ
せっかく今いい方向にあるのに
>>161
新規結党ならいけるはず。民進結党時に江田・松野が維新から連れてきたのは比例多かった。
未来の党の時も。新党絆の時も比例ばかりで離党して新党を結成している。 北海道は比例を合わせると一人しか落選が居ない。
ある意味驚異的だよね。
>>192
民進参議院の希望合流は見直しになったから、多少の離脱者は出ても民進と統一会派だよ。 新党なんて全く必要ない
民進党というどの比例候補も
移れる政党があるのに
また新党作って商品名偽装するの？
って話。戻るなら民進党に戻ったら
いいだろ。
山井らが新党「ぜっぽう」を立ち上げるかも。
「絶望」組による「舌鋒党」
まあ結局は人だからね。
立憲が60で、岡田グループが25で、別々の党なり会派だったとしても、
ある案件（例えば集団的自衛権をさらに拡大する法案）に対する対応は
話し合って同じ対応をすることはできる。というか、確実にそうなる。
これは、合併していて立憲が85になっていても同じこと。
参院に立憲の足場を作る必要はあるから、
福山が旗立てて民進からの合流を得て30とかのグループを作る必要はあるが、
入ってこない人も、民進のままなのか別グループとしてまとまるのか知らないが、
法案対応とかはおのずと一致していくだろう。
前原とかはすでに仲間と考える必要はないし、
山尾とかは党に入ろうが会派に入ろうが一人無所属のままだろうが、結局は立憲と同じ法案対応をする。
希望から出てくる人についても、希望の党議拘束からはずれることが必要なだけであって、
立憲に入党するということはさして重要な問題ではない。
会派を組むか政党としても一つにまとまるかなどは、国会対応上の力をどう得るかの戦術論にとどまるので、
たとえば、「希望が維新と会派を組む」「希望からの離脱が少ない」ときに、
野党第一会派になる必要があるとかいうときに問題になるに過ぎない。
>>160
そこで、リベラルな改憲案を出して、
自民の改憲試案がいかに醜いものかを
明らかにするといい >>162
新党絆って言う新党を民主比例当選の議員7人で結党した例がある。 >>225
あせらないで何でも反対路線、モリカケ追及を続けていけばいいと思うよ。 有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから庶民の為の中道左派政策で
政権は十分狙える
自民と同じ中流以上の票田を狙っても永久に勝てないし風も吹かない
枝野が言うように左右の時代は完全に終わった
自民は中流以上の全世代から支持を集めているのだから中流以下を狙うしか方法はない
9条改正論議を餌に解散権制約を迫るのは面白い。
立憲は護憲政党ではないからね。
>>107
慎重に検討させてください
でいいんだよ。
相手がいついれてくるのかときいてきたら
無理そうな人には
今すぐは難しい
でいいんだよ。
これで相手も傷つかない。
就職の採用試験じゃないんだから。
いろいろ問題あるけど
救済したいという人いれば
それこそ選挙前に入党してもらい
選挙区と重複で
比例名簿にもいれてあげればいい。
相手を傷つけたり蹴落としたりする
人間関係を政界で作れば
結局は小池のように失脚する。 希望の党を追い出された小池が参議院選で立憲から出馬とかなったら大爆笑だけど日本から出ていく
>>239
それに応じられたらどうするの？
論議自体は自由だからね。 選挙制度改正は1票の格差で裁判になっているから下からの政治としては
議論するべき。
>>241
政界のギリワンたる小池さんを侮ってはいけない >>242
国民投票で否決すれば良いだろ。
立憲は否決させるように国民に説明すればいい。 一票の格差是正公約にしたら？
自民は格差認めてるおかしいとね。
それなら都市部の無党派取り込める
よ。代わりに地方の支持は捨てない
といけないけど
>>244
若狭もセットでか！？
ワンチャンある！！
んなぁわけねぇだろww >>245
対案出さないの？
対案出してこその憲法改正なの
に。 立憲は野党で大きな塊を作る気なんてないんだから無所属で立憲程左でもなく自民程右でもない岡田達は新党作ればいい
来年の参院で岡田新党と希望と選挙協力すれば自民削れるだろう
野合批判もかわせるし
>>239
結局九条改正しても、あらたな縛りを付ける事で、「九条の基本的な考えを生かす」方法があるんだよな。
それよりも、「主権在民」や「基本的人権」を
強化して、そこいらを弄りたい日本会議連中を
牽制した方がいい。 >>242
賛成するかと議論するかは全く別だろ
そもそも議論するのは民主主義の大原則
共産党が説得できれば今すぐやるべき 968 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ce96-2o85) sage 2017/10/24(火) 17:11:36.79 ID:NweI8/Wd0
参院民進の幹事会完全にクローズだが
・きちんとした議論をしろ
・何故前原は出席しなかったんだと怒号が飛ぶスタートになった@テレ朝
中流でもないのに
保守右派とか
市場原理主義
っているけど
それって
慶應義塾にはいった貧乏人が
奨学金入学なのに
バイトしまくって金作って
良家の子女とデートして金使いまくって
見栄はりまくり
と同じ。
もともと、無理あるんだよ。
慶應義塾の例でいうなら
たいして金がないなら
派手なサークルでなく
勉強系サークルをつくり
デート相手にもお金がないことを
正直にいって割り勘にしてもらうんだよ。
無理なものは無理。
政党の基本は
中道と中道左派。
それが本来、国民の９割の
本音と現実なんだよ。
金持ってないのに
無理して金持ちの輪にはいろうと
する奴ほどみっともないものはない。
>>247
共産党は攻めで行くべき。
象徴天皇制の廃止と大統領制を主張すれば
比例で２０％は取れる。 9条加憲は否決されるとヤベーから自民党内がまとまっていない。
公明党は議席が減った事で憲法改正に賛成できない。
維新は議席減で自民党の金魚の糞ではいれれない。
希望は惨敗でバラバラ。
憲法改正は難しいよ。
枝野と小池はやってることは同じだよ
理念の違う人は入れないと言っている
でもこれは正しくて理念の違う集団になれば党としての政策が出せなくなる
問題は言い方だけ
小池のようにサラサラ無いとか排除とか非常識な言い方をしなければいいだけ
>>206
っても支持率40ちょいだったし大して上がってなくね ＞＞85
集団的自衛権というか国連軍じゃん。
これは小沢一郎の考え方だよね。
枝野はこれをしっかり安倍総理にぶつけるべき。
どちらが本物かはっきりするから。
9条改正には反対するとして、
他の教育無償化とか無難な条文に賛成したら、
共産党や支持者は激おこぷんぷん丸になっちゃうんだろうか
>>265
天皇制廃止とか入れれば共産党もにっこり >>140
これ経済評論家は激怒だわ。
臨時国会で追加経済政策を期待していたから。
というか激怒しろよリフレ派。
田中宮崎上念 >>259
ばっさり切りつけて相手を全否定しないということだよね。
小池に対する世論の反発は
小池をリベラルだと思っていた人が
凄く多かったことと
小池のものいいが
退路をたって行き場のない議員にたいして
あまりにも冷酷なものいいで
それなら最初からそういえばよかったろうと
小池はあまりにもズルい、詐欺師だと
国民は思った。
枝野は具体的にこういうのはいれない
ああいうのはいれない、排除すると
露骨にいわなければいい。
慎重に検討させていただきます。
でいい。
それでも入党したがる人には
いますぐには難しい状況です
でいい。
相手に逃げ道や余地を残すこと。
実際、主義主張は変化するものだし
将来、共闘することは十分ありえる。 小沢の負の遺産が数だけに頼った政治姿勢
小沢理論の数だけに頼った戦略でずっと失敗続き
いい加減、気づかないと
同じ失敗を何度も繰り返すのはバカを通り越して大馬鹿
数の論理は議員数に使うのではない
数の論理は票田に使うものだよ
つまり最大の得票数が狙える票田をターゲットにするということ
自民党はちゃんと分かっていてコツコツ努力している
>>270
前原は小沢さんに空気入れられただけだから >>140
めちゃくちゃだな。
休みばっかりとって
給料泥棒そのものだろが。
国会で審議するのが仕事で
逃げ回ってばかりいるなら
総理やめろよ。
岸田にかわれ！ >>255
なんだそれ
対案じゃないじゃん
政権とらないの？
>>252
その議論さえ反対してたのでは？ 管直人を副議長にして出しちゃった方がいいと思うけどｗ
昔の土井たか子方式
>>266
そんな与党が飲めない前提の話してもしょうもない >>275
わからねぇぞぉww
安倍がやりたい事は憲法改正だからな >>273
A.この条文を変更したい
B.この条文は変更すべきでない
BはAに対しての対案だよ 径座評論家の飯田だよね、臨時国会で追加経済対策をすると言っていたのは。
批判しろよ評論家なら。
まぁなんっつーか、二大政党制の幻想に振り回されないといいな
枝野はそれを分かってるが、
周りや支持者も理解して欲しい
かなり純化してしまったんだから、
当面は55年体制を目指して欲しいわ
55年体制ぐらいの議席数取れば充分なプレッシャーになるわけだし
国民からの声としては解散権の制約と1票の格差と選挙制度、
沖縄の基地問題に関係する地方自治権の話。
立憲はこれを改正草案にするべき。
>>266
天皇制に関して議論することの優先順位は低いよ
共産党が主張していた天皇制廃止は昭和天皇の戦争責任論と同義だから 天皇制廃止を議論すると、やはり改憲は必要と共産党も納得せざる得なくなる筈
だから憲法は全て見直した方がいい
なぬっ？辻元が国会対策委員長だと・・・
愛嬌あるからな、喧嘩もするだろうけど、与党委員から可愛がられるな。
同じく国対委員長やった安住も同様だけど、与野党幅広く人脈がつくれるから
将来的には重鎮になるだろう。
>>264
待機軍構想は横路らも了承したような発想だったな確か 解散総選挙対策の為、明日繰り上げ発売の[週刊新潮]
⇒解散総選挙総括３大特集
①怨念と策謀が渦巻いた 女たちの「関ヶ原」
▼「安倍晋三」改憲邁進でもいつ何時切れるか「アッキーレス腱」
▼カピバラ「枝野幸男」を支えたスッチー妻はこんな人
▼亡夫の遺影をダシにしても……「土下座」封印が響いて落選の「中川郁子」
▼これだから落選した「金子恵美」の特権意識がのぞいた「安倍晋三」応援電話の要求
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171024-00531907-shincho-pol
▼＜本誌が落選へと導いたからこそ、ここまで書ける全真相＞財布と警察捜査が気になる「このハゲー！豊田真由子」の戦後処理
▼盟友「前原誠司」地獄に落ちて「辻元清美」が昇った天国への階段
▼落選「松野頼久」美貌の猛妻が地元入りを拒絶されていた！
▼「タロ・ジロ物語」を紡ぐ「鳩山エミリ」が「長男はリンカーン」
▼復活当選に焦燥「女出世争い」で出遅れる「佐藤ゆかり」
▼負けたら山梨県連崩壊だった「堀内王国の女城主」薄氷勝利の後始末
②【グラビア編】
▼来年は総理と相まみえる「野田聖子」の微妙なポジション
▼元美人キャスター「石川香織」あのご亭主は「秘書に徹します」
▼路チューの元小沢ガールズ「田中美絵子」はどこへ行く？
▼「山尾志桜里」が勝利を引き寄せた捨て身の阿波踊り 他
③これで「小池百合子」は終わったのか
▼「理解できないことばかり……」と漏らした女帝の本音
▼身勝手広告「若狭 勝」は君側の奸か
▼「長島昭久」ポスターにシール貼って「小池隠し」
解散総選挙対策の為、明日繰り下げ発売の[サンデー毎日]
⇒本誌怒り爆発の解散総選挙総括特集：「自公３分の２超え」でも安倍政権「失速」の政界流転！
▼連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]驕るんじゃねーよ！安倍晋三、９条安倍改憲に死角あり！
▼政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：立憲民主党が仕掛ける野党再々編－枝野幸男代表は否定するも
▼ジャーナリスト・武田一頼の政界インサイドルポ：ポスト安倍「石破 茂」「野田聖子」失速のウラ
▼政治評論家・野上忠興の総括「モリ・カケ隠し解散の重い代償」
▼小池劇場終幕 敗軍の将・小池百合子の自縄自縛
▼反アベノミクスの論客・浜 矩子の怒りの直言「安倍政治の「人間改造」に警戒せよ！」
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後への一歩／日本の消費税に、トランプがダメ出し 内部留保課税でも給料は上がらない
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空白い雲／安倍晋三に読ませたい「大久保利通暗殺の斬奸状」
⇒怒りの徹底検証：フェイクニュースの"真実"／インチキ情報が世界中に量産されている！国会議員もコロリと騙された
⇒警告大特集：＜これでは家計がぶっ壊れる＞全世代で負担増！ どうしてくれる！ 膨らみ続ける医療＆介護費 年金は減額
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/backnumber/2017/11/05/ マスコミが騒ぎ過ぎなんだよね
改憲勢力と一括りにしているが、改憲の内容は全く違うのに。
そもそも公明党が安倍の望む改憲に堪えられるはずがない
それと殆ど落選したけど、希望の新人候補の中で小池と政治信条を同じくしていた者が何人いたのかな？
日本新党から初当選した小池と同じく、議員になるチャンスを狙っていただけでないかな。
>>284
夏野とひろゆきと津田の議論で、
「憲法改正より少子化対策をやらないと日本終わるじゃん。」
これが日本の現状。 日本の財政赤字はGDPの約2倍、第二次世界大戦敗戦直後に匹敵する巨額なものです。経済が成長軌道に乗れば金利は緩やかに上昇していきます。
そ
の前に財政収支を黒字化しておかないと財政赤字は縮小するどころか
発散（増加）していってしまいます。なのでまず財政健全化を達成すること。
そして一般歳出の半分は社会保障関係費ですから、年々歳々の財政赤字の半分は
社会保障から発生しているといってもいい。このままでは社会保障の機能維持という観点からも財政健全化という観点からも持続可能性はありません。
社会保障の財源を将来世代の負担にせず現世代で負担するための消費税引き上げです。消費税を社会保障財源化し、社会保障の機能強化・機能維持に充当して
財政赤字に頼らない社会保障財源の安定的確保を実現し、財政赤字を縮減して
財政健全化を達成する。一体改革とはそのような考え方で設計された国民に
負担を求める改革です。
歴史をひもといてみても増税を正面から掲げて総選挙を勝ち抜いた政権は
まずありません。ですが、誰が政権を担当するにせよ避けて通ることのできない課題、財政健全化や増税は政争の具にしてはいけない、という共通理解ができたから
こその与野党合意です
憲法改正より異次元緩和の出口を見つけないと日本終わるじゃん
そもそも安倍は9条改正できればなんでもよい自民党としてはアメリカ寄りの集団的自衛権を可能にしたい
枝野は集団的自衛権は否定、個別的自衛権の強化改正なら余地あり
現在の安保法制取り下げなら改正賛成するかもな
安倍がそこまで飲むか
枝野のうまいところは「私からお願いに行く」と言っていること
来るのを待つよりも謙虚だし嫌なやつには行かなくて済むし
来なかった人も自分からは声をかけにくい
>>293
玄葉は立憲民主党にとって欲しい人材
役職についてもらって東北の奪還をお願いしたい >>292
田原総一朗がアベ発言を漏らしていたように
安保法制の成立で憲法９条改正の必要はなくなった。
むしろ９条改正を突破口にして
戦後憲法の骨格を次々と骨抜きにする狙いかと。 
立憲民主党の枝野幸男代表は２４日午前の日本テレビ番組で、安倍晋三首相が提唱する
憲法９条改正をめぐる論議について、条件付きで応じる考えを示した。
「（論議を）したいと言う人がいるなら、そのこと自体は否定できない。その代わりに首相の
解散権制約も俎上に載せてもらわないといけない」と述べた。
同時に「安倍氏が首相のうちにやりたいという話であれば問題になる」とも指摘した。
立憲民主党は、安全保障関連法を前提とした９条改正反対を主張。首相による恣意（しい）的な
衆院解散を防ぐため、７条改正を念頭に解散権制約の必要性も訴えている。
http://www.sankei.com/politics/news/171024/plt1710240078-n1.html
解散しろ！！言ってたのお前らやん
これなんだけど、あいつら鳥並みの頭だから覚えてないだろう >>120
＞山井とか最低のクズだろ
ってちょっと近視眼的なもの言いだなぁ。
非正規雇用とかを引き上げて中間層の消費を拡大する、
こういう目標に山井さんはぜひ一緒にやってもらいたい
人材だということだよ。 ちなみに蓮舫代表が要求したのがしっかり残ってるぜ
ブーメランさく裂したぜ枝野さんや
お前らが解散しろって不信任案まで出してたんだろうがよ
やっぱり枝野ってアホだよなぁ
マスコミはこんなの担いでどうすんだろ
>>278
自民が、
１５歳以上の男性の頭髪は、ちょんまげとするという「ちょんまげ法案」を提出してきたら、
ふざけんな、そんなアホアホ法案は一切認められないと反対するのも、立派な対案だよな。
下手に審議に応じて、１５歳以上でなく３０歳以上に修正した「対案」で対抗するのは愚の骨頂ｗ というか少し前までは解散せずに内閣総辞職を叩いてたよな？
選挙も経ずに総理の首を変えるなー！って
>>302
アホはお前だろ
総理大臣がかって気まま解散すんなって話しだろ
不信任の意味わかってんの？ 「俺らが不利なときに解散するのは首相の傲慢だ！」
バカも休み休み言えとはこのことだよな
解散してその後に選挙を行うわけだろ？もし問題があるならその選挙という民主主義的なプロセスで安倍政権は転覆する。
これの何が問題なのかさっぱりわからない。なぜ解散権を制限する？
解散しろと言ったり解散するなと言ったり色々方針が変わりすぎだろ
>>309
これまでも問題視はされてたけど、
結局、「選挙で民意を問うことはいいことだ」「当否は選挙結果で示されるからよい」
という考えがおおもとにあるから、議論の優先順位は低かった。 枝野は言動がぶれ過ぎて正直怖い
何か精神的な病なのでは？
>>233
同意ｗ
立憲民主党はドアを開けている。 合流ではなく、立憲民主党独自に党勢の拡大を目指す方針を強調
枝野代表“野党再編”に否定的な考え示す
枝野がダメなのは鳩山並みに言動が安定しないこと
次の日に言うことが変わってる
杉田水脈と尾辻かな子の殴り合いのケンカが見られると思うと
マスコミが党勢拡大をけしかけても今は否定するしかないだろう
与党に攻撃材料を与えるだけだからな
>>296
田原は安倍の糞食いだ
社会党を目のカタキにしていたやつだ
安倍のための目つぶしのデマだ 「変な声」と一時は思っても、後から考えると耳を傾けておいたほうがいい
真摯な忠告だったりすることもあるのが難しい
今回のこの人も、情報の少ない、政治のことを深く考えたことのない
有権者がどのように思うのか、を教えてくれる有用な指標だろう
……まあ、自分もNG指定したけどね
>>259
小池が前原を説得して、小さな別の党を造るくらい許してあげなさいな、とがいって枝野のための党をつくってあげるポーズで報道させたら小池が勝っていたかもね。 >>75
まあ、仕掛けたんだろうな
枝野さんは弁護士出身だから憲法に関しては詳しいし
ディベートに持ち込めば自民党の改憲案の問題点が続々とテレビで報道される事になるから
受ける事によって、むしろ改憲（自民党型）の機運を潰す気でいるんだろうな、とは思うけど >>316
高周波、脳神経＆オーラ破壊兵器 というのがあるらしい
裏社会のヒットマンは、最近はそれを使うらしい
オダ佛総理までは、薬をお茶に入れることだったらしいが
それでだが、たぶん、前張りさんはそれでやられたようだ
みどりおばはんもちょっとやられてるのかも
やつらはこんどは、エダモン に 狙いを付けてるかもしれない >>295
いやいや玄葉の締め付け方針のせいで東北の野党陣営が壊滅状態に陥ったんだが
玄葉は腹切りもんだろ、それに希望合流を前原とともに推進した戦犯が今さら立憲に行けるわけがない >>194
ぶれる可能性の無いガチブサヨで固めたね >>317
前原誠司「ヨロシクニキー」
細野豪志「ヨロシクニキー」
小池百合子「ヨロシクニキー」 >>297
文句は前原に言え
前原がいなかったら
今頃政権交代していた 各会派の国対委員長がだれになるか、面白そう。
自民、公明、共産は老練な面々がやるだろう。そこにちょっと異色な辻元が
入り、丁々発止。希望は松原あたりにやらせるのなら、中継すれば視聴率
取れる面白いことになりそう。維新、興味なし。
>>332
長島「ヨロシクニキー」
若狭「ヨロシクニキー」 普通に無所属で「みどりの風」という統一会派名でいいじゃん
立憲・みどりの風
そこにとりあえず玄葉も山尾も入って
玄葉は希望に行くしかないだろ
選別後の会見で希望に行くのかと聞かれておそらくそうなる的なふわふわした事言ってたが
希望に万が一の行かなかったたとしたら無所属組に合流しかない
日本の民主主義をぶっ壊すのはこいつらかも知れないね
>>334
社共の比例票より希望が比例票取ってる事について >>328
もし改憲の賛成と反対の
ディベートやるなら絶対に反対の方が勝つ
だって改憲なんて矛盾過ぎ憲法学者でも援護できない
改憲した方が良いか悪いかじゃない 改憲は無理できない >>140
なるほど、これって、なんかえぐい裏取引で立民をその間に野党第二党におろしにくるぞ（笑） 解散権制約して、いざ立憲が政権取ったときに
どうするの？
若狭は貧乏くじを引いた
独裁者小池の下では皆若狭みたいになる
東北で非自民草の根民主の再構築をお願いするなら安住じゃないかなぁ。
玄葉は今回の選挙の当事者だし、宮城は野党共闘の実勢を作ってる
地域だしな。
国会開けば支持率が下がるからな
仕事師内閣はなかなか仕事をしてくれない
公認発表会見で玄葉は共産に引っ張られて左に寄り過ぎた、右に戻したいと言ってたからね
希望入りは有り得ても立憲には行かないだろう、今となっては希望入りも簡単ではない状況にはなったが
せっかくの安倍下ろしのチャンスだったのに真面目に仕事する気ないのか？
岡田らの無所属会派は15人くらいって報道があるな
江田安住野田もそのメンバーだろう
>>290
消費税あげないですむ分まで社会保証きりさげで。 長妻選対委員長
玄葉選対本部長代理
という意味不明人事をやって
その後長妻を希望から「排除」したのを
考えると
玄葉と前原は最初から結託して
リベラル排除をやろうとしていた
としか考えられない
主犯格だよ玄葉は
岡田・江田は立憲との連携に前向きで前原に批判的なのに、
立憲との協力が前提の無所属会派に玄葉が入れるのかどうかは疑問だな
前原と一緒に希望合流を主導した戦犯が、今さらどのツラ下げて立憲と連携するのか、って話だし
バカボンパパって、自民サポ？
50円の小遣い稼ぎかw
>>218
ブタ顔から両生類みたいな顔になってきた まあ解散権の話を先にやれとごねた上で約束も反故にするのは見えてるんだけどね
どうせ失うだけの信用もないし
>>121
だから言ってるじゃん
リベラル派は少数派なんかじゃないって
本当は理想としてはドイツ社民やイギリス労働みたいな欧州型社民が日本でも出来る事だけど
それが無理なら、最低でもアメリカ民主党型のリベラル政党が欲しいって思ってる人が凄く多いんだよ
だからリベラル色全開にすれば、支持は普通に伸びる 安倍もリスクをおかしたのは事実
安倍を落とすチャンスがあったことも事実
前原も玄葉も希望の一択だろ その前に希望が分解しなければだが
排除した人間が排除された側のグループに入るわけがない
>>355
元々岡田と玄葉は近いからあり得るんじゃないかな
それだけに玄葉が選別仕切ってるのには驚いたけど
前原とそんな関係深いイメージなかったから >>256
一番いいのは私有財産の制限だ。不動産をあわせて資産2億円以上とかにすればいい。 >>347 安住って意外と遊説の演説うまいのな あれは東北人の特徴なのか 都議選でも下町の方で遊説してたけどおばちゃん達に人気あったわ >>343
小池は次の次とかやらかした上に、立憲民主のせいでとかほざいている。
若狭は田崎スシローの後継者あたりがぴったり。 >>329
維新界隈あたりから麻薬がひろがってるんじゃないかというのを心配している。 >>357
一回のカキコ50円の小遣い稼ぎは楽しいか？w >>321
これは是非見たいな
保毛尾田が大炎上してることからも世間は尾辻の味方だろう
杉田は絶対に失言するし 自公で
「憲法改正に向けた国民的議論を深め、合意形成に努める」
との連立政権合意をした。
公明党による
安倍のための国民に対する目つぶしであり、
公明党が安倍の糞を食うことが目的だ
立憲民主党の合意なしに
安倍は９条改憲発議する。
この連立政権合否には
安倍が発議しようとしたとき、
公明党は反対、連立解消する
とはどこにも書いていない。
創価学会もまた
安倍と同じ絶対悪であることの
自己証明だ
前原は自殺して
国民におわびしろ
責任とって解散すべきときに解散しないで
解散する必要が無いときに自分の都合で解散するのは卑怯だろう
立憲党もまさか改憲派だったとはな。
変える変えない、から、どう変えるか、にステージが移ったな、こりゃ。
>>359
民進党は安保法に猛反対してるのに安保法賛成が条件とか言うなら、初めから自民党と戦う気がないと見られて仕方ねーわなｗ >>365
安住は3人集まると顔をだすということを繰り返していると篠原が言っていた
篠原もそれを真似ていると
だからこの二人は選挙が強いんだな おいおい、今回自民の解散に応じたの忘れたのかよｗ
いやなら応じなければいいだろ・・・
玄葉は今回の選挙の当事者だから動けないよ。
かわいそうだが、時の流れだから仕方ない。
希望が解党するまで職責を全うする他ない。
ところで、宮城2区は自民50.3%、鎌田さゆり（49.7%で無所属落選）なんだね。
なんで立民から立たなかったの？もったいない。
）
鳥頭か
何か病気なのか？
何かやばいクスリやってんのか？
制御不能の支離滅裂だぞ
玄葉は涙を流しながら全員希望に合流できなかった責任を取るって言って無所属で出馬したからなぁ。判断能力がすごい
岡田と会談してたし無所属会派入りは確実だろう
>>346
俺は細野は嫌いな政治家じゃないからちょっと可哀想だったな 今日玄葉と岡田が会談したんか
玄葉も完全に希望寄りではないかも
てか選挙の結果で枝野の考える野党戦略と岡田らの考える野党戦略のズレが大きくなってきたのかもね
枝野達が純化路線なら岡田達とは相容れないだろう
安住も最初は無所属当選後に希望入りを目指してて、
枝野新党（のちに立憲民主）構想のことを小馬鹿にする発言してたが、
今となってはただただ気まずいだろうなｗ
玄葉散々叩かれてるけど、もしあのまま若狭主導で候補者擁立してたら希望は間違いなく50議席も取れてないよね？
いつ解散されるかわからない、常に議員資格喪失の危機感がつきまとうから民意を無視できない、解散権がある事で民意が保たれるというメリットがある
支持率が低くても解散出来ないような縛りなら民意を無視した法案も通せる事になるし、参院とのねじれが生まれやすくなるので国民にとってはあまりプラスにはならないな
>>360
世界的には退潮傾向だろう
少なくとも日本でこれ以上伸ばすなら非正規も含めた労働問題を全面的に取り上げないと
今回はかなりご祝儀が含まれてるんだから、
全く浮かれてはいられないよ
ニコ生選挙特番で津田がお通夜顔してたが、
自分も気持ちは同じだよ >>372
そんなことは去年の参院選の時からわかってたことで >>383
いずれ幹事長は衆院に返すから玄葉か篠原にやってもらえばいい
仲良しだけではダメ
安倍も幹事長を石破とか二階にお願いしているくらいだし
ただし今は小さいながらもまとまる時期だから無所属や希望との合流は参院前でいいよ >>383
玄葉はよくやっただろ。民進党の候補者を比例代表同順位に押し込んだ結果、希望プロパーの新人はほとんど当選できなかった >>383
希望の党への合流を前原と一緒になって主導した経緯を叩かれてるんだから、
希望の党の獲得議席が玄葉に対する免罪符とはならないだろ
もし枝野が新党立ち上げる決断しなかったら、前原と玄葉のせいで民進リベラル派は壊滅してたかもしれないんだぞ >>166
リベラル派の故加藤紘一さんが宏池会のボスじゃん
元記事読んで来たけど、自民支持のリベラル派を本格的に崩す戦術を取るみたいだな 玄葉は嫌な思いしてやったんだからむしろ同情でしょ
あと元々の民進党の候補者擁立にも関わってた人だし
岡田個人はともかく、
ウィング広げる意味で岡田的なポジションまでは立憲と合流してほしいんだけどな
岡田だってギリギリ容共なわけだし
枝野氏 早急な野党結集を否定
10/24(火) 18:14
立憲民主党は２４日、結党後初めての両院議員総会を参院議員会館で開いた。
枝野幸男代表は冒頭のあいさつで、早急な野党の結集には否定的な考えを示した。
「権力ゲームとは距離を置き、国民目線という軸をしっかりと守りながら進めていく」と述べ、早急な野党の結集には否定的な考えを示した。
(時事通信)
>>376
そうすると希望の候補が出てくる可能性があったのかな >>384
枝野は、首相の解散権をしばる一方で
同時に国会発議で解散させることが
できるようにしようとしているはずだ。
憲法改正議論の中で
明らかにされると思う。 >>393
希望の劣勢が判明してからお涙頂戴の臭い芝居はしてたけど、
結局立憲候補に刺客放つのは最後まで止めようとしなかったんだから同情なんてしない 玄葉は、できる限りのことをしたという意味では党人政治家としてあっぱれ。
同情もするよ。
だけど、選挙の当事者ですからねえ。希望の党の幕引きするまで動けんわな。
かわいそうだけど。
結局参議院から合流したのは福山だけ？
江崎が裏方として大活躍してたみたいだけど、
前原絶対引きおろすマン達だからすぐには合流出来ないのかな
蓮舫も合流したそうな雰囲気醸し出してたよね
野田と一蓮托生だから無所属新党内定かもしれんが
有田小西あたりは希望行きようがない
政界失楽園とかいって散々叩かれた船田も普通に自民党の重鎮に
なってるから
山尾も大丈夫じゃなかろうかｗ
野田は子分が希望にいるから難しい。
蓮舫も。
手塚はこっちにいるが。
江田は子分がなりの確率で立民
で当選した。
江田は来たいが本音だろうな。
玄葉もさ、「全員に公認を出せなくて申し訳ない」とか嘘泣きしてたけどさ、
その公認漏れした候補に刺客送るのに同意したのも玄葉なんだから、あの涙に騙される奴はよっぽどのアホだよ(笑)
>>159
立憲の支持者が選挙区に候補がいない場合希望じゃなくて共産候補に入れるケースもあるって事でしょ 金子に政策協定破棄させてたのは見逃せないぞ玄葉
希望なんかに残ってたら金子も負けてたわ
>>398
国会に自己解散権て、
三権分立から逸脱してないのか。 若狭が地方地盤のある民進合流組を無視して風任せの泡沫新人を立ててたから玄葉が入って一喝、可能な限り民進組に差し替えた
比例名簿も新人優先だったのを一部を除いて同率順位にした
玄葉が居なかったらまともな選挙にならなかったと思うが、手を貸した事と結果については別々に評価すべきだろう
>>394
ウィング広げなくていいよもう
イカロスの翼になるから 玄葉なぞ3.11発生時も(大臣だったのに)地元：福島に何にもしなかった無能
玄葉石油て東北の議員に希望から逃げるなって圧力かけてたんやろ？
あいつはくずや
同情の余地なし
>>403
山尾はどっちでもいいけど
少なくとも
大物議員になるには
守備範囲がまだせますぎる。
少なくとも
財政・金融・経済
外交
現場を勉強すべきだと思うね 副議長
本命 佐々木
対抗 海江田
抑え 横光
大穴 菅
玄葉は今回ほとんど選挙区に顔出さなかったぞ
希望の応援ばかりしやがって
国民との約束って公約名はいいね マニフェストとかアジェンダとかもう信用できない。やっぱ日本語がいちばんしっくりくる
>>405
きついもの言いでゴメン。
あんたさ。組織の中で働いたことないの？
玄葉はさ。公式の決定に従って移籍して、その中で
その中でできる限りのことはした、っていうことを
認めないの？
当事者だから、縛りがあるからしばらくは動けないというのは
そのとおりだと思うけどさ。 >>412
玄葉が東北の民進地方組織をがんじがらめにして希望への移行を強硬に主導、
立憲行きを妨害したから野党が壊滅した
鎌田も立憲行きを玄葉に妨害されて比例復活のチャンスを逃した
玄葉は東北敗北のA級戦犯だよ >>374 なるほどね ちょっと堂顔ってのも得してるのかな？ >>416
今回かなり若い連中が事務所に入ってる参謀してるらしいからその辺のキャッチフレーズはうまい 玄葉なんて論外だろ
刺客を送って恫喝した張本人だから誰も納得しないし組織が崩壊するわ
有能な人間を幹事長にしたいなら安住に頼み込めばいいだけ
>>223
政策や路線であれば、民主党末期に出した共生社会案を更に進化させればいい
立憲民主党になった事でリベラルに純化したから、更にリベラル色を強める事も可能だろうからね
「共生イレブン」中長期経済政策を発表、党共生社会創造本部
https://www.dpj.or.jp/article/108642/%E3%80%8C%E5%85%B1%E7%94%9F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83
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１ 児童扶養手当の大幅拡充
２ 渡しきり（給付型）奨学金の創設
３ 有期雇用の入り口規制を導入する
４ 最低賃金を引き上げる
５ 介護職・保育職の待遇を改善する
６ 社会保険の適用拡大
７ 同一価値労働同一賃金」の法定化
８ 選択的夫婦別姓を実現する
９ 低年金者に対する支援
１０ 労働時間規制の強化・インターバル（休息）規制の導入
１１ 金融所得課税の引き上げ 玄葉は組織人だけど
主義主張は立憲とは合わない
んじゃないのか。
民進党は左により過ぎたんで
今回修正の必要があると言ってたし。
その左部分だけが集まったのが立憲。
>>417
認めないよー
あんたにはあんたの考えがあるだろうが、俺には俺の考えがある
そんなことアンタにとやかく言われる筋合いないし、独善的に意見を押し付けないでくれ、迷惑だから(笑) >>420 昨日もちょっと書いたけどやっぱり原理原則は大事にしてほしいね 永田町の数合わせを否定したのはGJだったと思う
今までの派閥やグループで駆け引きで本来の政策を実現できなかった過去を二度と繰り返してはいけないと思うし枝野ならそれができる
あとやっぱり官僚の力を借りないと駄目だと思うから法案作りはコンセンサスをちゃんとできたものに仕上げたいね できる限りのことをしても、それへの評価は人それぞれ 組織人の間でも
>>403
山尾は今でもワイドショーでは豊田と並ぶキワモノ扱い
他にもスキャンダルを抱えているみたいだから入れたらダメだ
入れたら一気に逆風が吹く
小林よしのりがゴリ押ししたら断りきれなくなるだろうけどな 若者は立憲民主を憎んでる
この党に未来はない
老害を優先し若者を排除する立憲民主は必ず潰れる
必ず潰す
若者をなめるな
公認権というか主導権は希望側にあって若狭の地盤無視の滅茶苦茶な新人擁立
細野の立憲への刺客
小池のお友達忖度擁立回避
玄葉だけを責めてもしょうがない
玄葉のクソなところは自分だけ無所属で出て希望隠ししたこと
小選挙区単独で希望の看板背負えや
自分だけ逃げやがって
山尾は離婚済ませたら立憲入るよ 規定路線
暴行傷害犯で落選した豊田とは違う
まぁ俺はもし希望から立憲に行きたい奴がいたら全員で記者会見やって謝罪してからだと思うよ
有権者に正直に謝罪
支持者じゃないよ有権者だよ
鎌田が岡本に比例を譲るため、ってそもそも立憲に行けなかった口実だろうね、不自然だし
北海道の佐々木みたいに、比例辞退して理由から出りゃ済む話だし。
比例が立憲に流れるのを阻止するために玄葉が妨害したってほうがよっぽど筋が通ってるよ
それに、立憲から出たら、確実に刺客送られるからね、玄葉さんに(笑)
安倍首相の任期はあとせいぜい2020年ぐらいまででしょ？
その次首相にぶつける相手は今から育てておかないと
間に合いませんよ
内に敵を作るのは止めて、真の敵を見失わない方がｗ
>>429
ま どっちでも好きにすれば
いいと思ってるけどねｗ
少なくともタレント業は
廃業しないと
本人も伸びないのは確かだよ >>400
分かってるね。
立憲なんぞに玄葉は勿体ないし 今無所属が希望に行かないだろうね。
大体希望がどんな理念かまだ分からないしね。
明日代表が決まってどうなるか。
>>437
余計なお世話だ
安倍の退陣でも心配していろ
遅くとも来年の総裁選だ。
自民党員をなめんじゃねえよ 比例は立憲に移籍できないだろ。
民進になら移籍出来るらしいが
無能玄葉は今後も希望で目ぇ血走らせて、何もしなきゃいい
>>440
事務局も全然機能してないらしいからな
もう政党としての体をなしてない 希望の代表が、細野なら無所属の合流は無い。
中山なら離党者続出。
玄葉はいつ希望から追加公認されるんだよｗ
やっぱりこのまま逃げるつもりやなｗ
あすみんって可愛がられるキャラだけど、確認したら当選8回の重鎮だったのね。
ここは、ベテランなりの政局を読んで、無所属なんて消極的な選択をしないで
鎌田ともども立民で立ってほしかったわ。そすればさゆりも比例当選できた。
玄葉は希望行きが筋だろ、本人もそう言ってるしな
大勢の仲間を騙して希望に合流させた責任者のくせに、
希望の情勢が悪化したら自分だけトンズラこいたら卑劣過ぎるだろｗ
玄葉には、希望の泥船と命運を共にして沈んでゆく責任があるな
>>403
何が重鎮だ重鎮だったら入閣・三役何度もやってる。 希望って他に代表になれる奴いるのか？
樽床が有力か？
玄葉はまだ無所属だし。
玉木は今は無理。
山井ならギャグだし。
小池はおそらく樽床と中山夫妻と松沢以外は一切登用しないだろう
旧民進系は絶対に権力与えられない
樽床は民進じゃないから代表代行に選ばれた
他にも細野とか長島とか優秀なやつはチャーターメンバーにたくさんいたのに
国民は新党である立憲と希望に50議席くらいづつ与えて頑張れってチャンスをが与えたんだよ
神の見えざる手というか絶妙な民意だと思う、暫くはこの二党がメディアを賑わすだろうし
松沢はあり得るな。
ただ前原と玄葉以外行かないだろうけど。
優秀？細野と長島が？ 逃げ足速いだけだろ そして行先誤ってるしｗ
枝野自体は野党第一党に興味が無い。
ただ赤松はあるみたいだね。
民進参議院と会っているのはそのためか。
これで数の論理で希望が野党第一党になったらまた立憲の支持率が上がるよ。
希望の支持率は下がる。
>>457
さすがに無いとは思うが、
選挙敗北の責任を取って民進党代表辞任の意向を発表した前原が、
その足ですかさず希望の共同代表に横滑りしたら大笑いｗ 長島も細野も自民党に入れなかっただけで一応優秀だろ
なんで民主党にいたかは意味不明だけど
>>345
解散権制約は参議院の権限縮小とセットにするべき
今のままだと衆議院で勝っても三年～六年なにもできない。
イギリスの制度を参考にすべき 自由党と保守党に割れて、保守党が自民とくっついたのとそっくり希望はｗ
自由党には森ゆうこが残り、保守党には扇千景と小池百合子に割れたというｗ
さてさて
>>48
何の驚きもなくそりゃそうなるわなぁとしか思わんが……。まさかこれに裏切りだ！とか発狂しとる恥ずかしいアホはおらんよな？？ >>462
きっと
大笑いしていただけるものと存じますｗ
恥とか知らない京都人だからね
所詮
やりますよ >>463
細野長島のどこが優秀なんだよ
細野は八方美人で言ってることがころころ変わるし長島はツイッター芸人で党に対する批判を垂れ流してるし
あんな協調性の欠片もない奴等が上に絶対服従の自民でやっていける訳がない >>465
自民がもう少し負ければそうなったけど、
現状維持だと自民は何も出来ない。 >>360
でも内政では自民がアメリカ民主党相当のリベラルで
安保防衛ではnato肯定の欧州社民も日本基準だと極右 >>463
自民党は世襲の身分制だからね
どんなアホでも世襲で公認を得られる
逆に優秀でも自民党に入れず、仕方なく野党議員に身をやつしてる奴もいっぱいいる
そして自民コンプレックスを拗らせるのさ 大阪の議員って凄いと思う。
「なに見てんねや！オラ！誰や、お前！取材？！なんや、レポーターって、お前みたいな甘ちゃんをな、このワイが相手するわけ無いねや！いてこますぞ！糞が！便器が偉そうにしくさって！その口、縫い付けたろか、アホンダラ！」
「どけや、ボケ！しばくぞ！ワイを誰やと思てんねや！議員やぞ、議員、議員様や！どこのビッチや、お前！ワイに口きくの百億年早いわ！アホ、どけや！」
>>454
樽床も松沢も行田も民進でなくても民主だしなあ
中山夫妻以外は元民主というね >>466
共産党支持者が反応するかもという程度だな >>72
『改悪』に反対なだけで、改悪でない改憲には賛成やろ？
９条を含めた改憲派保守の枝野さんが改憲だと判断しなければＯＫなんちゃうの？ >>471
＞野党議員に身をやつしてる
山田く～ん
座布団一枚持っていきなさいｗ >>461
枝野が「数合わせはしない」って明言したのは、希望と維新の統一会派結成を牽制するためなのかもね。
立憲がそういう立場なのに、これで希望と維新が結託して副議長ポストを横取りしたら、
ますます希望は叩かれて支持失うだろう
しかし、立憲にとってはそのような展開のほうが美味しいかもしれない？
正議長ならともかく副議長ポストなんて、そこまでの価値はないだろう。 維新と統一会派なら離党の大義名分立つな
馬場や足立の股をくぐる必要はない
>>97
なんならそのまま志位や小池君を引っこ抜いてくれや。 小池百合子の
動向にも注目すべきだよ
希望の党の代表辞任
くらいで収まるわけがない
都民ファーストに対するバッシング
や都政の停滞に対する批判は日増しに増えていく。
来年は都知事選だ
ハイ ハイｗ
>>376
郡和子の直属の部下の宮城1区岡野あきこに配慮した
ソースは河北新報() >>129
そら絶大な感謝ぐらいはしとるやろ。（※配慮するとは言ってない） >>477
副議長なんてどうでもいいよな
でもかつて渡部こーぞーが副議長だったころは、民主党内がもめると副議長公邸で話し合いの場をセッティングしてくれたことが何度かあった(w
俺の記憶では、副議長の政治的な役割で思い起こす例はこーぞーだけ(w プライむニュースに松井孝治と山口二郎 野党再編について
自民党は、アメリカの民主党のポジションだからな
自民が割れなきゃ
政権は、無理ゲーだな（）
民主は、昔の社会党の位置で目指すべきだな
もうすぐお正月ｗ
来年の２大政治イベントはよ
安倍の総裁選落選
都知事選
この二つだと見ているよｗ
盛者必衰のことわり
というやつ
ハイ ハイｗ
まあ、枝野自身が良く分かっているから安心したわ
「安易な合流をすれば、あっという間に支持が無くなる」と公言しているからね
枝野自体が政治家として若いから30～40の若手発掘してほしいなとはおもう
タリーズみたいなのは論外だが
維新と統一会派なら参院と無所属は全員立憲が総取りか
おまけに希望から離党者続出
だれがおもいついたかはしらんけど立憲の思う壺じゃないか
>>484
そもそも副議長と言うポストその物が不要な気がする。
副議長は議長の仕事は一切しないんだろう？
どうせなら、比較第一党から副議長も出せば良いんだよ。 枝野は偽装請負の件で経団連会長の御手洗を糾弾しまくったからな
反権力大好きな共産党にとって枝野は英雄的存在
それなりの絆があるんでないかね
>>495
いつもならな
あれだけやらかしたんなら有権者に説明すんのが責任だろ 民進党公式ページに芝博一参院議運理事の動画が
これをアップするのが党事務局の雰囲気なんだろ
それにしても押しが強いのに人がよすぎるｗ
>>459
あのババアは右端にいるから党にカラーつくし無理 細野はニューリーダーのシンボルみたいな存在だったからな。
今回の一連の経緯の中でキズがついたのは残念。
旧民主党の小沢代表のもとで企業回りのドブ板をやらされて、多数派結集には
懐が深くなくてはダメだということは身にしみていたはず。
それが、今の職務上の立場とはいえ、福山との論議で、「きょうさんとうがー」とか
言ってるのは悲しい。
プライムは見ないが、山口教授もどんどん迷走していってるな
選挙期間中も野党共闘を強調するいっぽうで、自民を倒すために希望にも勝ってもらいたいとか言って前原批判を撤回してたし。
希望が勝つってことは、すなわち立憲が野党で主導権握れなくなって潰される危険性が高かったのに
リベラルが消滅（保守二大政党制が誕生）してでも安倍さえ退陣に追い込めたら満足なのだろうか？
野党共闘の成功と、それを分断する自民別動隊＝希望の躍進は両立しえないだろうに
民進の保守系議員は、
いっそのこと、
自民党入りした方がすっきりするな
政治信条的にもその方が合うし
>>499
細野は産業廃棄物
それに立憲民主党の人間ではない プライムニュース、それこそニュースだけ見たが 前原に対する怒りが渦巻いていたな
以前も書いたが前原の政治生命は断たれた
このまま日銀が政府の借金を返すのか？それとも消費税で財政健全化か？二択問題。
日銀が返す場合バブル経済、国民が返す場合国民の反対が伴う。
>>504
いや
明日
希望の党の代表になる
ひえ～ｗ 山口二郎が枝野に吹き込んでるからあんな支離滅裂になってんのか…
>>208
というか、結局、改憲しようと思ったら、これがラストチャンスだから、というのもあるよ
民進が立憲民主になってリベラル純化して、次に衆院選をやれば、確実に当選者を100名以上出してくる
恐らく2019年の参院選後には、議員数の面でも発議できるだけの数を失う可能性が高い
つまり改憲の発議をしようとすれば、2019年夏の参院選前までがタイムリミット
ただ国民投票で通るわけがないから、現実的な話ではない、というのもまた事実ではあるけどね 選挙前
↓
選挙後
自民党に入れるならそら誰でも入りたいっしょ（苦）
世襲制で入る隙間ないし入っても激しい派閥闘争の日々
>>511
その前に
安倍は総裁選で負けるよ
自民党員もバカばかりではないよ >>511
でも、それは立憲民主党の人気が続くのが前提だからな。
希望の党を抜け出した連中を受け入れ始めたら、あっさり愛想つかされるぞw >>468
希望の支持者とかは、長島、細野をすごく高く評価をしていますよね。
人によっては松原なんかも優れた政治家と言いますよ。
ただ、個人的には今は希望の党にはかかわらずに、まずは政策、理念の積み重ねを
行うのが立憲民主党の課題だと考えています。
福山との関係がありますから、参議院側との関係は重視ですが、これも統一会派ありきではダメでしょう。
民進系無所属については連絡を密にすることは大切ですが、統一会派ありきもするべきでない、
その意味では枝野の発言は妥当だと思います。 因果応報
希望は解党しろとの党内の声に対して
民進党で散々暴れまくった細野、長島はどう応じるか
参院民進の小川会長は立憲と手を組みたい、参院民進には前原に不信感が強く
桜井は前原に一任したのは間違いだったと発言@プライム
果たして安倍の対抗馬がどれだけ出走するかな
結果出してに党内を黙らせたし
石破は苦虫噛み潰してそう
じゃあ一任すんなよ
時間がないからって馬鹿すぎんだよ
今回の立憲民主党の成果は、過去に維新やみんなでもあった「新党ご祝儀」であって
次はそううまくいかないことを枝野は分かっているから、今のところは慎重な発言
に終始しているんだろう。
小川は会長だけど人望がなく参院をまとめる力はないのか
誰も一任しろなんて頼んでない
むしろあの滅茶苦茶が一任されたと報道で聞いて
腰を抜かした
こいつらバカだと
このスレ的には、前原、細野、玄葉ネタがもりあがるが、
本筋に戻ると、逢坂さんやアベトモ（超現実主義者、山崎拓さんとの対談が
ようつべにUPされてるから見てみ）が党内でどのようなポストで処遇されるか
見ものだわ。
過程における連帯責任から目を逸らして失敗だけを代表に背負わせる
言いたい事は解るが内紛をアピールするのは枝野の足枷にしかならん
>>517
第1次安倍内閣で参院選に惨敗したとき萩生田は文句があるなら党を出ていけ、
とすごんだという話がありますけど、
おそらく、そういう感じで恫喝めいたことを言うんじゃないか、と。誰のおかげで選挙が
できた、くらいの開き直りめいたことは言いそうですけどね。
その裏で、２人に加え笠が二階に土下座して自民党に入れてくださいと頼み込む、と。
松原、柿沢らみたく選挙に弱い連中は松井と組んで新党結成。残りは言うまでもなく。
いずれにせよ、この党には立憲民主党はかかわらないほうがいいですね。
勝手に自滅コースは明らかですから。 知る限りだけど
アベノミクス批判と軌道修正を
主張しているのは
野田聖子だけだ。
複数人の立候補になるから
決戦投票になるんじゃないかしら
女性初の総理大臣か
で世間の注目もあつまる
安倍はすでに
絶対悪だ
安倍の命運は
遅くとも
来年の総裁選までだと
みているけどね
さて
どうなるのかしらｗ
立憲民主党がその横で
ジワジワとその勢力を伸ばす
あら もう参議院選挙だ
光陰矢の如しｗ
ID:/qKNsK3v0
やたら改行してる変なのがいるけどなんなのこいつ？
枝野を病人扱いして攻撃して前は前原を今すぐ入党させろと言ったり言ってることが支離滅裂なんだが
>>520
だから、時間が無い上に、民進党としては公認しないと退路を断たれて、
熟慮する時間を与えられなかったんだよ。
冷静な判断力を失わせて、強引に契約を迫る。
これは典型的な詐欺師の手法じゃん。 >>525
貴方の意見は到底納得できないな、まさに、結果的に前原の責任について目を逸らせと
言っているのと同じだ 前原はAll For Allとかいって民進代表になっておいて
消費税増税凍結の希望に抱きつこうとして民進自体まで分裂させたわけだから
批判されて当然
最低ですわ
で、立憲民主の看板に泥が付かないように、篠原新党に頑張ってもらう必要がある
単なる無所属会派だと色んな制約もあるし、交付金も下りないし、
（岡田・野田クラスだと当面無所属でも困らんだろうが）
立憲が希望離党組をすぐに受け入れるとイメージ悪いから、
やはり緩衝政党を作る必要はあるんだろう
離党組が民進党に戻るってのも、あれだけ騒いで結局は元鞘かよってことでかなり印象悪いし、
そこで新・新党構想が出てきたんだろう
ID:/qKNsK3v0 は立憲民主スレッド１７あたりで
細野と長島を立憲民主に入れろって連呼してたよ。
>>530
その人、俺はとっくの昔にNGにしている、議論が成立する相手ではないと思うよ >>526
ホントどうなるんだろうねえ
野次馬としてはガス室からの脱出を巡っての内ゲバは最高に面白いので注視していきますｗ ふと思い出したんだが、自民の岸田さんが、一年後にはわからない、とか選挙後にニコニコしてたんだよな
もしかすると自民党内で反安倍倒閣運動が起きて、岸田さんが総理に変わるかもしれない
そう考えると改憲ってあんまり現実的じゃないかも
枝野が報ステで発言した「野党再編するつもりはない。立憲民主党が大きくなっていくことを考える。永田町の内側の権力ゲームには参加しない」。
「野党再編するつもりはない」と言ったことは正しい。このへん、俺と同じ考えｗ
この30年近くの日本政治の歩みは野党再編（政界再編）の失敗の歴史だと言ってもいい。
野党再編なんて言ってるうちはダメｗ
スパン期間を見て政権を担える党に育てる、くらいの気概を持たないと。
ま、最近でこれほど面白い選挙はなかった。
自公を倒すことはできなかったが、希望に勝ったのは痛快だったわ。
枝野が一番、欲しいのは
民進党の地方組織じゃないかなぁ
無所属は置いといて
まずは民進党参議院を吸収するのが先決かと。
そうそうとにかく結果を求めすぎて自滅してきたのが政権交代からここ数年のあれなんだから慎重に確実にいきましょ
幸い慌てん坊さんは希望に行ってくれたわけだしじっくり確実に足を進めましょと
>>539
ホント
宴は終わったが の書き込みを読むのも何年ぶりか >>541
数じゃないわな
政治家ならそこに集中してなきゃ >>541
選挙戦で北海道と新潟は確保した感じかな
玄葉に持ってかれた東北をなんとかしたい 立憲民主は「ヒーロー政党みたい。うまくやった」 維新・松井代表
http://www.sankei.com/west/news/171023/wst1710230115-n1.html
日本維新の会の松井一郎代表（大阪府知事）は２３日、衆院選で躍進した立憲民主党について、
「完全に希望に入れてもらえなかった人たちの集団だ」と指摘。「（選挙中から）うまくやったな
と思っていた。何か枝野（幸男代表）さんが正義の味方みたいになって、強い人たちに向かっていく
ヒーロー的に映っていた」と述べた。府庁で記者団の取材に答えた。
松井氏は、選挙戦で「公明党さんは『ほとんどが民主政権のときのメンバーだ』と指摘していたが、
そういうことはなかなか有権者に伝わらなかった」と振り返り、「ムードというか雰囲気というか、
立憲さんは新しいヒーロー政党みたいに取り上げられたのではないか」と分析した。
維新は衆院選で議席を減らしたが、「結果をみれば、立憲さんにも希望の党さんにも、
（維新の票が）いっているところがあるだろう」とした。 立憲民主党は若い自民党支持者の取り込む方法を考えることが課題ｗ
中年や年配の人間は自民党政治を見てるから知っていても、若い世代が安倍自民党のことしかよく知らないのは仕方ないこと。
今の若者は5年10年もすれば家庭持ったり考えが変わることはあるだろうから、短中期的にはそこらへんが立憲民主党の課題。
>>548
名前に民主とはいっている党に対して、「民主のメンバーとつたわらなかった」ってバカじゃないの？ 自民党のネット工作は世界的にも稀なクラスのステマ大成功例だからな。
若年層を中心として、ネットを少しでもたしなむ奴には例外なくミンス=無能で悪の反日、安倍自民=正義の愛国とする強力な刷り込みが発生している。親鳥である安倍自民が何をやらかしてもほとぼりが冷めりゃほとんどの奴が認知を歪めて結局ついて行くようなレベルでだ
ついでに言うと韓国=悪な。
韓国なんてのはどっちにしてもクソだからどうでもいいんだが、先の刷り込みは直接日本の内政を歪める。
ミンスはとりあえず消えた。あとは安倍が消えれば言論空間が正常に近づくんだが
ま、ネット工作一つマトモにできない野党に政権は任せられんという立場はあり得るがなw
>>548
悔しそうだな松井
ガラクタポンコツ維新議員がたくさんお掃除できてよかったねｗ >>539
民進党支持者にとって、前原（党内右派）への怒りを代弁する政党が
立憲民主党（党内左派）だったからね。
希望と立憲による分裂選挙は、党内右派と党内左派の力比べをする、
打って付けの舞台だったよ。 >>549
まずは枝野が表にでて討論すること。これだけでいい。討論ごとにデマは剥がれる。 >>536
夕刊フジ、日刊ゲンダイと左右関係なくタブロイドは面白おかしく報じていますからね。
週刊誌辺りも当面は希望の党と小池の間の滅茶苦茶ぶりを煽るような記事でしょう。
>>537,>>540
石破はともかく岸田は禅譲を狙っている要素のほうが強いでしょう。
でなければ党３役は引き受けないでしょうし。
>>538
少なくとも建前は、来たければ個別に来て、ただし政党の理念、政策に同意するかですけど
という態度を取るのが前提でしょうね。
ちなみに、小池、細野の愚かなところは、政策、理念に同意ではなく、自分の思い通りになるかならないか
で選別したところですけどね。だからこそ、いわゆるリベラル派に留まらず、江田、野田、安住、岡田といった
民進党の主要な幹部、大物議員が無所属で出るという態度に出たわけですからね。
>>539
ただ、前原の党解党宣言が出て、排除される議員が出たときは無所属で出て何人が帰還できるかな、
という感じでしたね。枝野の立憲民主党結党でもあの時点では３０人当選すれば御の字かな、と
私は思っていました。なので、予想以上に中道・社会自由主義を望む民衆の声があったということですね。
>>541
福山を幹事長にしたのはそうした思惑もあるのかもしれません。 >>549
小林良彰の説は違う
世代固定型説はおもしろい見かた >>538
戦略は必要だがな
■ 共産党が案山子立て続ける限りは中道左派は小選挙区や参議院一人区で勝てない
■ 2019年の参議院選挙が大事。ここの一人区で過半数勝てれば、政権交代が現実味を持ってくる
■ 共産党が政権の一翼を担うのは現状では無理。非現時的な共産主義を捨てる、自衛隊の位置づけをせめて左派の中より（軽武装の自衛組織は合憲）に変える、といった事が必要となる
こういったパズルから戦略を考える必要あり >>554
枝野のすごいところは、
自公やその息のかかった評論家の言うデマを
ひとつ残らず反論してぐうの音も出なくさせるところだよな
枝野が討論に出るだけで、長年ネトウヨ界で出回っていた
悪質なデマの実態が明らかになる点が非常に良くて、
それも、立憲躍進の一つの要因だと思う >>549
若い奴は基本的に単純で
景気が悪くなれば反与党になるから心配しなくてもいいんじゃね
それともスシローみたいな太鼓持ちを民主も飼ったほうがいいんかな 自民の平将明が希望議員の自民合流に言及してたけど
是非とも実現してほしい
2019年参院選までに希望や維新みたいなエセ野党は自民に合流しろ
>>559の続き
例として、中野が言っていた
「国会論議の8割がモリカケ」というデマ
そんなの国会議員にとっては取るに足らないアホな言い分で
スルーしていたが、
枝野は、これをしっかり中野がぐうの音も出なくなるくらい
TBSの討論で論破してくれた 気持ちが良かった >>550
同感、有権者は気が付かなかったって、有権者がアホと言いたいのか、松井は？ >>543
いろいろと忙しかったこととかもあって書き込みができなかったこととか、
政治に対してある種の失望感があって何を書き込んだらという思いがありましたから、
ご無沙汰していた面はありました。
たまに書き込みはしてはいたのですが、しょっちゅうではなかったですね。 >>559
枝野がトップだったなら橋下の跳梁とかもないから。わかるでしょ。民進の連中にはずっとわからんかったらしいが。 今の10代20代って、もうオウムすら知らないんやで？ｗ
1995年あたりに生まれた世代が22歳。
ジェネレーションギャップとか世代性というのは、やっぱりあるよ。
俺らの世代はオウムを知ってても、それより前の赤軍とかよく知らないｗ
近畿ブロックで立憲の比例獲得議席が維新と並んだからな
松井は相当悔しいだろうなｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>564
いや、ほんとにクスリでクルクルパーになってるんじゃねえの？？ >>564
その通り
わざわざ略称「民主党」ということで
俺たちは民主党として正しいことをやっていると
誇りを持って言ってくれたんだよな
松井はアホかと
俺も民主党政権でやったこと弱者にやさしい政策を評価していたから、
枝野の姿勢は非情に嬉しかった
自公の息のかかったアホ評論家やアホマスコミにつられて
「あのとき失敗した」とばかり言ってるのがもどかしかったので、
本当に気持ちが良かった
堂々と民主党であることを公言して、堂々と躍進した
この結果を受けて、立憲の人たちは、
民主党がやってきたことにもっと誇りを持つべきだ 枝野は今回の選挙で
主義主張を変えなかったのが支持されたのが理解してるから
近い将来離脱するだろう希望踏み絵組の受け入れは拒否したいだろうけど
入りたいのを拒むのは小池と同じ轍を踏むから
悩みどころですなぁ
>>549
若者の保守化云々については議論があるところですが、
そもそも若者は投票自体に行く率がほかの世代と比較して少ないことが判明しています。
なので、私としては政治的無関心層に向けた政策、理念を展開していくことが
立憲民主党の課題かと思われます。
若者で政治に関心を持ちかつリベラル傾向はレアパターンではありますが、
若者のオピニオンリーダー、インテリ層にはリベラル傾向が
あるので、そうした人たちの意見を踏まえて若者層の支持を獲得するのが肝要でしょう。 >>548
松井による
自分がヤンキーであることの自己証明だ
＞うまいことやる
政治はうまいことやるものではない
大阪人は恥を知れ もう一つ。
2019年夏に同日選挙をする可能性もある。
2018年後半までに衆議院についても、どういう戦略で戦うか体制を整える必要ある
しっかりした政策を立てるのと、しっかりした選挙戦略を練るのは車の両輪だな。結局、少なくても政権党を脅かす数がなければ、特に安倍政権下の国会では何も出来ない
>>561
逆の視点で見れば、2019年参院選までにはどうしようもない右派連中以外の民進再合流をやらねばならんのよな
現時点での拙速な再結集には批判的な立憲支持者でも、いずれはまとまらねばならないとは思っているはず…自分もその一人 維新が近畿以外で議席取って
2桁にのせたのも驚いたけどね。
それより、小選挙区落としたら
引退する、とか言って有権者を
だましてちやっかり比例復活
しようとしてる足立を松井は
切らないとだめだろう。
リベラルの考えは権利主張中心、エゴや欲望を充足することが目的とも思える。
俺は、世の中のいろんな問題はエゴや欲望がコントロールできないことではないかと思える。
エゴや欲望が「物の見方」をゆがめ先入観や偏見やこだわりになる。
先入観や偏見、こだわりは個人のストレスになる。そのものの見方を正すものとして最近、カウンセリング等で使われる方法が認知行動療法やマインドフルネス。
先入観や偏見やこだわりはヘイトスピーチやポピュリズムやテロの大きな原因のようにも思える。
欲望がコントロールできないことは社会の分断の原因。
リベラルがそれに対して回答を出したか、残念ながら疑問
リベラルは欲望のコントロールを求めると言っても、どこまでコントロールすべきか、合意の手段を持ち合わせていない
ような気がします。
人々を対等な市民とみなすリベラルの正義に適った権利請求は、自らの請求する権利を他者に対しても同様に守ると
いう義務を含意しているからである。リベラルが行う権利の請求は、常に義務の請求を伴っている。
ということも聞きます。が、俺は、これで合意できるとは思えない。
アドラーの言葉で言えば、他者貢献、共同体感覚がなければ合意に至りがたい。
コミュニタリアンの言葉の言葉で言えばお互いに共通善を求める、つまり、道徳的な姿勢がないと合意にいたらない
ように思う。
リベラルは多元主義を強調します。俺は素人でよくわかりませんが、アーレントの複数性と共通性があるのかと思い
ます。
アーレントは複数性を前提にしながら、共通善という言葉を言っています。やはり道徳的姿勢が重要なのではないか？
仕事やその他の生活の中で人に自分の話を聞いてもらう機会は誰でもありますが、一方的に自分の言いたいことだけ
を言っても聞いてもらえない。
まず、真面目さを認識してもらって信頼してもらうことが必要。そのためには貢献が必要のように思います。
ディベート力ということだけででは自分の意見は聞いてもらえない。それ以上にコミュ力がないと自分の意見は聞いて
もらえない。
宗教と共産主義は元々他者貢献、共同性を重視します。また、欲望のコントロールを行うことによって、自分の幸福
にいたるという考えもあると思います。
だから、俺の場合は生き方としてリベラルは選択できない。俺の場合は、宗教とコミュニズム。かなり変わっているか
もしれませんが。
今後も立憲民主には全く期待しないし、興味も全くありません。
それから、リベラル的政策ってアイデアが枯渇しています。
コニュニタリアン的政策の方がユニークな政策がありそう。
移民政策でもリベラル的政策では合意が得られない。
自分たちの生まれる前の出来事を知らないように、今の10代20代は地下鉄サリン事件やオウムのことを知らない。仕方のないことだ。
時の流れとはそういうものｗ
まあでも、この記憶・記録は決してなくしてはいけないと思うけどね。
それと同じで今の10代20代が安倍ちゃんの前の自民党政治を知らないのは仕方ないこと。
だから、若い自民党支持者を「バカだ！」とか「愚民！」と言って批判せず、取り込む方法を考えなければならないｗ
>>546
東京神奈川も立憲かと。神奈川の生還率半端ないな。あえて飛び込んできた高橋は大事にしてやれ。 >>568
玄葉の言われるままに訳の分からないまま
希望の神奈15区川に飛ばされた乃木涼介は
立憲民主の大阪から出てたら受かったかもね。 表向きは非難しても、みんな前原に感謝でしっかり握手してるだろう
枝野言ってる事が何か菅っぽいな。やたら虫唾が走る。
前原が小沢なら俺は菅だぜみたいな？
自民に入れる若者はアホだという論調には同意できないな
少なくとも俺が目にする左の評論家たちの、ほとんどは説得力がない
論理で勝負しないと、論理で若者を説得しないと駄目だよ。
>>563
そこら辺、枝野ってうまいなと思います。安倍が枝野が嫌いな理由は
枝野がイデオロギー云々で議論するのをバカにしているというか、意味がないこと
と思っている節があることにいら立っているのかなと思います。
>>568
大阪小選挙区で自民に大阪市内を奪われ、
それ以外でも辻元に加えて、平野も当選しましたからね。
明らかに大阪維新王国は崩れつつありますね。それでも、希望のメンバーの一部と
組んで何とか生き残ろうとはするのでしょうが。 >>578
参院は別に同じ党じゃなくていいので。
だが、民進の2016参院組がどう動くかは非常に重要で。そこがこの党の国政の選挙戦略の起点になる。 >>575
自慢じゃないがｗ
俺さまが
選挙に行くようになったのは
みんなの党ができたときくらいから
若者は好きに伸び伸びとやらせるべきだ。
投票に行けということは悪いことではないけと
若者を窒息させるような
押し付けがましい
論調は控えるべきだと思うね。
選挙に行く人だけで決するべきもので
これまでもそうだったし
これからもそうだ。
自民党が勝つと９条改憲だ
戦争だ
この状態になったのは
投票に行かない若者にせいだと
する論のにおいがぷんぷんする。
若者の政治利用だ 前原さんって、ここまでわかった上で党首に就任したのか？
どう考えても沈みゆく泥船を任された感があるんだが
若年世代のトラウマはリーマンショック（雇用不安）、震災原発事故
これが民主党政権に紐付けられてるらしい
>>574 俺は育てればいいと思ってる。永田町の数ゲームを否定したわけだし長いスパンで見たら自分たちで人材を受け入れて研磨させて育てたほうがいい戦力になる。20代前半で優秀な人材が欲しいねぇ。 まぁ、希望民進系の8割以上は（つまりリベラル寄りの連中以外でも）、
内心「立憲から出りゃよかった…」と思ってるだろうからな
思ってないのは、長島とか細野とか、チャーザー村のメンバーくらいだろ
>>548
「こんな人たち」とか「排除」とか政治家が言った後に「あなたたちが主役なんだ」って言ったらそりゃヒーローになるよ >>578
ですね。なので、そのためにも今回はあまり具体的な政策を作成できなかったですが、
今後統一地方選、参議院選などを戦う際には、具体的な政策、理念がなければ、
有権者にソッポを向かれることは間違いないでしょう。
単なる時限政党にしないためにも、そこら辺の詰めをきちんとしないといけないですね。 民進党参院とくっつく気がないか、
選別するつもりなら、
独自候補の募集をしないと。
そこまでやる気あんのかな。
サポーターへの連絡を郵便で送るようでは、
若い層の支持者は獲得できない。
立民では、ネットで連絡してほしい。
>>548
あれだけ大騒ぎしてたのに有権者がわからなかったとか馬鹿じゃね
お前の党がくそなんだよ
長谷川を比例1位とか狂ってる >>594
左派って本当当選する事しか考えてないよな
政治家のクズ >>595
そこは枝野がうまかったな
こうしたアジテーターの才能がここまで優れているとは思わなかった >>593
必ず出てきますよ。
根拠は年寄りは時期に死ぬからだ。
政治ならずとも
企業も社会も
老人が死ぬことによって
進歩していくのだ。
だれが
すぐにくたばるべきかは
あえて言わないけどよｗ >>583
俺も神奈川は取れて１だと思ってたから驚いた
特に神奈川4区の早稲田当選は事前調査でもまったく予測できない展開だった
あと比例でも北関東＆南関東でそれぞれ６取ってるのがすごい 無所属で当選してどの面下げて民進党の糾弾会にでるのよ
外野としたら面白すぎる展開だけどな
>>601
それは俺も選挙中ずっと思ってた
あの才能で間違った方向にいくと危ない人になりそう 若い連中は単純保守
単純に変化を求めない
現状そこそこやっていけるから別に変える必要も無いしめんどくさい
>>601
福耳にカリスマ性なかったのが好したのかね しかし細野は今の枝野ポジションになれる可能性はそれなりにあったのに……
>>590
そういう意味ではないんですよね。政治的無関心という物言いが誤解を与えたかもしれない
ですけど、政治によって救われる、あるいは+になるはずだった人生が政治のせいでそれを
否定されてしまったら、という思いがあるのですよ。
具体的には母子家庭とか、貧困家庭で学資金を用意するのに苦労したとか、
あとはシングルマザーがまともな福祉なり社会保障が得られない状況とか、
これらは政治が解決するべき問題なんですけど、そうしたことに気付いていないというか、
認識していないという状況でいいのか、という思いがあるのです。
新自由主義の立場に立てば自己責任の問題で済むでしょうけれど、社会自由主義の
立場に立つ私としては、その問題は自己責任ではなく政治の問題だと思っています。
それでも政治に興味を持つつもりはないという考えもあり、それはそれで否定はしません。
ただし、政治によって疎外され、苦しんでいる若者に対してそのための政治を行うこと、
それを訴えていくということは必要ではないか、そしてそれを行うべきは社会自由主義勢力
ではないかと考えているわけです。
ただし、それを求めるべきは社民党や共産党であって立憲民主党ではないという議論、意見
であれば、それはそれで一つの考え方ではあると思っています。 解散総選挙対策の為、明日繰り上げ発売の[週刊新潮]
⇒解散総選挙総括３大特集
①怨念と策謀が渦巻いた 女たちの「関ヶ原」
▼「安倍晋三」改憲邁進でもいつ何時切れるか「アッキーレス腱」
▼カピバラ「枝野幸男」を支えたスッチー妻はこんな人
▼亡夫の遺影をダシにしても……「土下座」封印が響いて落選の「中川郁子」
▼これだから落選した「金子恵美」の特権意識がのぞいた「安倍晋三」応援電話の要求
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171024-00531907-shincho-pol
▼＜本誌が落選へと導いたからこそ、ここまで書ける全真相＞財布と警察捜査が気になる「このハゲー！豊田真由子」の戦後処理
▼盟友「前原誠司」地獄に落ちて「辻元清美」が昇った天国への階段
▼落選「松野頼久」美貌の猛妻が地元入りを拒絶されていた！
▼「タロ・ジロ物語」を紡ぐ「鳩山エミリ」が「長男はリンカーン」
▼復活当選に焦燥「女出世争い」で出遅れる「佐藤ゆかり」
▼負けたら山梨県連崩壊だった「堀内王国の女城主」薄氷勝利の後始末
②【グラビア編】
▼来年は総理と相まみえる「野田聖子」の微妙なポジション
▼元美人キャスター「石川香織」あのご亭主は「秘書に徹します」
▼路チューの元小沢ガールズ「田中美絵子」はどこへ行く？
▼「山尾志桜里」が勝利を引き寄せた捨て身の阿波踊り 他
③これで「小池百合子」は終わったのか
▼「理解できないことばかり……」と漏らした女帝の本音
▼身勝手広告「若狭 勝」は君側の奸か
▼「長島昭久」ポスターにシール貼って「小池隠し」
解散総選挙対策の為、明日繰り下げ発売の[サンデー毎日]
⇒本誌怒り爆発の解散総選挙総括特集：「自公３分の２超え」でも安倍政権「失速」の政界流転！
▼連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]政界引退の亀井静香が怒り爆発「驕るんじゃねーよ！安倍晋三、９条安倍改憲に死角あり！ 」－安倍政権の党内基盤は強くないぞ！
▼政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：＜野党は復活するか？＞立憲民主党が仕掛ける野党再々編－焦点は「140億円」のカネ
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▼小池劇場終幕！敗軍の将・小池百合子の自縄自縛－「希望」から「絶望」へ赤信号が灯った！
▼反アベノミクスの論客・浜 矩子の怒りの分析「安倍政治の「人間改造」に警戒せよ！」－立憲民主党大躍進、希望の党壊滅はなぜ起きた？
▼連載コラム：反権力のジャーナリスト・青木 理の抵抗の拠点から[怒りの拡大版]リベラル政党よ、これからが正念場だ！
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後への一歩／日本の消費税に、トランプがダメ出し 内部留保課税でも給料は上がらない
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空白い雲／安倍晋三に読ませたい「大久保利通暗殺の斬奸状」
⇒ジャーナリスト・立岩陽一郎の怒りの徹底検証：フェイクニュースの"真実"／インチキ情報が世界中に量産されている！国会議員もコロリと騙された
⇒警告大特集：＜これでは家計がぶっ壊れる＞全世代で負担増！ どうしてくれる！ 膨らみ続ける医療＆介護費 年金は減額
▼後期高齢者医療保険料が暴騰で「これじゃあ、生活できん！」
▼税金、国保料、介護保険料払えず広がる「差し押さえ処分
小池は都民の税金を使って「鉄の天井が有って私は負けた」などという
全くのデタラメを世界に発信した罪は大きい
>>592
リーマンショックが起きた2008年9月15日、自民党では悠長に総裁選挙をやっている最中で（9/1福田辞任、9/22投開票）、
その後１年間は自民党政権だったこと、
氷河期を生んだのは自民党政権で、多少の凹凸はあれど政権交代まで雇用は悪化するばかり、
民主党政権下で（震災による停滞はあったけれど）持ち直し始めた、
をきちんと認識してる人はあんまりいないんだろうな
自分だって今ググって調べた >>578
それは悪手
ネット工作総本山である安倍自民党の敵が一つにまとまると、旧民主党のような筆舌に尽くしがたいネガキャンを受けることになる
言論空間の透明性って意味では野党分立のがまだマシ
合流はせず、選挙の際に候補者調整するぐらいに留めるべき 今の10代20代に1980年代にはヤンキーや暴走族がマジでゴロゴロいたんだよ、ってことを言っても生まれてないから知らないのは当たり前ｗ
で、ヤンキー全盛の世代が今、日本政治とか日本社会の舵取りをしている。
社会現象になったビーバップ世代って、もう40代半ばか40代後半～50歳ぐらいだし。
バカボンパパがほとんどスルーされててわろた
精一杯反発されるように書いてるのに
>>609
それでいいし
十分だ
意識の高い若者が
参画すればいい
ノーベル賞を取るかも知れない
２０代の研究者が
安倍をぶっころせ
などと言うザマは
不気味だろｗ
平和の国で
国を時代に合わせて
変えていくのは
老荘の世代の仕事だ。
若者が活躍するのは
明治維新とか
戦後とかのときみたいに
発展途上国でしか
起こりようがない >>616
今回の維新没落の流れを研究しとくと有益かもね。 >>548
松井は他党の評論よりやることあるだろ。代表としての責任もだけど、それ以前に知事なんだから専念しろよ。 
老害政党、立憲民主
若者の敵 小池のばけの皮はがれた感と失脚で
蓮舫は連日、立憲の応援演説で飛び回り、
応援候補が当選等の、幸先よいこともあって
案外、蓮舫いい人感をかもしだして
再生復活の芽がでてきた感ある。
これで希望の党に肩入れしていたら
蓮舫はやっぱり屑の二重国籍呼ばわりされたろうけど
予想外に情のあつい行動をとったことは
人間として評価されるだろう。
蓮舫が叩かれたのはやっぱり人間として
信用できるかどうかであって
国籍問題はとっかかりでしかない。
あの国籍問題も、正直に全部敬意を話して
突っ伏して謝罪して涙の一つでも
流してみれば、それこそれ蓮舫いじめるな
コールおきて逆に人気再燃していた。
理屈でなく人間として信用できるかどうかが基本なんだよね。
枝野はネット戦略と熱い演説動画で枝野コールおきたけど
結局、「情」を信じ、その熱意と理想を、選挙民は信じた。
こういうのは理屈ではない。どういう人間なのかだ。
蓮舫も地道に自分を鍛え上げ、成長していくなら
復活して総理大臣になる目が残ったと思う。
少なくとも今の蓮舫は前原よりははるかに
信用されるようになった。
>>623
自民党のおっさん達のげっそりした顔が浮かぶ 今回、蚊帳の外だった
民進の参院や地方が分裂した場合は
勢いのある枝野に付くのが多そうな気がする。
岡田、野田、玄葉あたりの無所属組の
地方組織は無理かもしれんけど。
>>625
訂正
正直に全部敬意を話して
↓
正直に全部経緯を話して >>615
「紐付け」にはそれなりの工作もあったとおもう
自民党を過大評価するのはバカバカしいが >>625
知り合いの朝鮮近代史の大学教授は、蓮舫の二重国籍問題は日本社会に残る旧植民地の
人びとに対する偏見憎悪と侮蔑感情の表れと憤っていました。
そしてそれに声を挙げないどころか煽った民進党は信用できないところがあるとのことでした。
おそらく立憲民主党に関してもその大学教授の基本姿勢は同じじゃないかな、と。 >>612
自己責任というが、ならば「完全な自己責任」であって欲しい。
馬鹿みたいに毎年固定資産税だけで２３０万円払っているのが
腹立たしい。国保・所得税・住民税等入れれば毎年５５０万円支払う訳で。
そもそも国のお世話にならずとも生きていけるわけで。 枝野はマジメだが、金八世代＝校内暴力世代ｗ
彼が若い頃は全国の中高が荒れていた。
大阪の松井知事もそうで、舐め猫校内暴力世代の中学の番長同士のメンチの切り合いを50歳になっても社会的な役職にもついてまだ続けてやっている感じがありありするしｗ
野田は気に食わないけど
無所属でみそぎを受けたことで
ほんのちょっとだけど
まぁいいか感はあるかもしれない。
野田のクズ感は、前原の馬鹿感より大きい気も
するけど
直近の馬鹿で衆議院の党を消滅させ、
希望の党にいった仲間を死なせた
裏切り感はやっぱり前原、愚かな裏切り者感強い。
野田も前原のせいで以前よりは少しはましに見えてきた。
野田が前面にでることはまず絶対ないだろうけど
議員としては残っていくのだろう。
少なくとも野田が民主党総理時代の
暴走を謝罪すればかなり印象違うんだが。
>>630
そりゃ無茶ぶりだろとオレは思うけど。政党は人権保護団体じゃないんだから。 >>633
だって野田の消費税上げに、民進議員はあんまり有効な反論できてないからね。 >>626
一昔前の自民党だったら、加藤や亀井みたく元気があってよろしい、
とかそれなりに評価しそうな政治家もいたでしょうけどね。
自民党自体も政治家が小物感が強くなったなと思います。
>>627
玄葉は前原と一緒に行動を共にするでしょうね。
野田、岡田、安住はかつての渡部恒三みたいに無所属の会みたいな形で、
立憲民主と希望に行った民進党系の橋渡し役のような立場になるのかな、と思います。 >>630
俺は一貫して、そのことについて書いてきたよ
ただし、蓮舫の対応が、あまりにも拙かった、常に間違った選択をし続けた
だから結論は差別派と同じで辞めるべきになった >>577
2019年に同日選ならそこで勝ちたいけど難しいかな？
オリンピック後まもなくだと株や経済の低迷を背負わされそう
株は時期に関わらず反自民政権誕生が見込まれた時点で
下がる可能性があるから、選挙中も選挙後も予め予測＆
有権者にも説明しておく必要がありそうだけど そんなことより、この言葉をかみしめようぜ
【#選挙を終えて】立憲民主党公式ツイートまとめ
https://twitter.com/i/moments/922779150825353216
立憲民主党認証済みアカウント @CDP2017
【#選挙を終えて】
今はテレビに引っ張りダコの代表ですが、今回の選挙の主役は枝野幸男ではありませんでした。
選挙の主役は、一緒に選挙を作ってくれたみなさん、一人ひとりです。
詭弁では無くまぎれもない事実です。
そしてこれがあるべき選挙の形なのだと思います。 >>639 難しいね。悪いのは海江田センセ、いまや貴重な１人なのが皮肉だけど。
参院だけ勝って、2022以降に政権とるほうがやりやすいコース >>634,>>638
政治的な対応としてお粗末だったなというのは私も同意です。
ただ、その教授は市民運動として差別問題にも取り組んでいますから、
政治的な対応で差別問題を煽ったことは許せないという正義感もあったのでしょう。
そして、そのことが結果として旧植民地の人びと（朝鮮のみならず台湾なども）への差別、
偏見、憎悪につながりはしないかという懸念もあったのだと思います。 >>640
演説会にいくときの看板の手軽な造り方とか、飛び込みボランティアのやり方とかだれかサイトにまとめてくれんかな? >>636
小物感は世襲のせいでしょ
政治に興味なくなるレベルのオボッチャン共
小泉四世だか三世に関心もてるか？ 交渉能力が高い辻元の国対委員長起用が適材適所だな
素晴らしい
>>640
社会自由主義、草の根民主主義の立場に立つというのは、これですね。
先週の土曜日、新宿で枝野は、私たちがきちんと皆さんの信任を
得るに値しているかどうか、みなさんきちんとチェックをしてほしい、といった類のことを
話していましたが、その精神を感じさせるツイートではあります。 >>630
ネットウヨの蓮舫の日本人じゃない大合唱は
鬼畜のクズだったけど
蓮舫自身が、嘘をついて、2重国籍を意図的に持ち続け、
日本人でなく、グローバル人としての政治家をしようとしていた
節がある行動と言動があることが
問題にされたと思う。
国会の政治家である以上
国際人として日本の国益と台湾の国益もあわせて
行動思考したいといった印象のある行動言動があったことは
やはりマイナスだしおかしいと自分でも思う。
蓮舫が国連の人間とかNGOや企業人なら問題でなくとも
日本国の国会議員である以上、
日本と日本国民の利益を最優先するのが当然なので
その意識と行動をするまでにあれだけの時間がかかったと思う。
その覚悟と決断までの経緯があのぐだぐだ感で
それに付き合わせられた国民に
失望感と不信感がおきたのはしょうがないし
当然だと思う。
自分は、蓮舫の出自の運命に同情して
目いっぱい、擁護レス等をニュース板+などで
していたけど、蓮舫は嘘をついているとは感じていた。
蓮舫は最終決断で日本人であることを優先し
日本と日本人の利益のために行動すると意思表明したけど
時遅しだったと思う。
といっても蓮舫が代表を続け、小沢の自由・社民・共産の
野党連合を実行していれば案外、今よりは自民といい勝負に
持ちこめていたとも思う。山尾の不倫問題についても
もっと良い判断できたと思う。自分は山尾については
離党させるべきでなかったと思ってる。事実はともあれ
男女関係の決定的証拠がない以上、
政治理念だけを徹底的にうちだし、政治が全てだと
言い切れば国民も黙るしかなかったはずだ。 >>643
まあ、機会がありましたら、あまりヘイトをためないようによろしくお伝えくださいな。 希望の党が「小池の賞味期限は切れた。代表やめるべきだ！」とか言い出してるみたいだねｗ
コロコロ代表を変えるとか、党や代表の足引っ張りあいは民主党の伝統芸だからなあ。
民主党的な体質が残ってるのは立憲民主党よりも希望の党ｗ
立憲民主党は何があっても枝野を支えるべき。
>>454
中山夫妻なんて党首に据えたらネオたち日にしか見えないし、
小池とは別の路線で暴走しそうww 枝野の言う草の根的な運動で票獲得してくなら単独で政権交代を狙うのは無理だよ
あまりに理想論すぎる
枝野はわかって言ってると思うけどね
原口とあべともがその辺自重してくれればいいんだけどな……
あの二人はほんと肝心な時にデカイ声あげそうで……
>>651
民進バカ手は死んでも治らない｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) 俺は枝野が党首だから立憲に入れた
立憲は人材不足だと思う
>>598
ネットメインも管理が難しいんだけど、自民もやってるしね
ただ年一回は紙媒体を送らないといけないような縛りがあったような >>651
民進右派が諸悪の根源だったのがお分かりでしょう >>651
でたでた
こういう輩が民主から消えてくれてホントによかった
政権時代から足引っ張ってた連中だろ >>651
いったん他人事の気分になると、希望の党の今後の権力構造と政策が、どういう方向になるかはサッパリ予想がつかず、楽しい見もの。 >>657
旧民進に人材が不足していたのだから
立憲民主にいる訳がないお┐(´･c_･｀ ;)┌ ユダヤ、アルメニア、印僑、華僑に国籍云々いうのは野暮なんだけど
一部のネオリベ野郎がわざと誇大に喧伝した
政治的案件ですな
>>651
松井や橋下が言ってたゴミ民進ポンコツガラクタってこいつらの事か(´・ω・`) >>464
解散権についてはだいぶ前に民進スレで書いたのだが、
木村草太が参院選後から提案してたので、テクニカルな部分はアドバイスを受けた方がいいんじゃないかと思う >>640
元シールズのひとが中の人のメインみたいだけど
これからも続けるのかな？
事務・広報・最低限の危機管理ができる
シールズ以外の人を含めた複数人で運用してほしいが 無所属当選組は野田、玄葉、前原以外は立民に受け入れていいと思うけどね
特に新潟組は欲しいよな
>>653
自分は枝野が保守やリベラルの差別の時代ではないというのは正しいと思う。
本来、左と右は経済体制を意味するものだ。
共産主義と資本主義は、経済資本を国家がもつか独占資本がもつかの差だった。
それが日本ではまるで人権主義かそうでないかといったとんでもない方向にいってしまった。
言葉の定義自体が、欧米と日本では全く違う。
米国の民主党＝大きな政府・大規模財政政策 だけど
日本の民主党＝小さな政府・財政バランス重視
になってしまった。
そういう言葉の定義を全部チャラにするには、
上と下という言葉に書き換えたんだろう。
上＝独占資本・富裕層
下＝国民・中流層以下
だ。
枝野が、全体構造を明確化するために
「下からの民主主義」を提唱したんだろうな
と思ってる。 マエバラ バラバラ ミンシントウ
コイケニ ハマッテ サァタイヘン
エダノガデテキテ リベラルハ
リッケンミンシュヲ ハタアゲダ♪
>>666
発言は問題ないけど変な書き込みをRTする事があるのだけは気になるな
そこだけ気をつけて欲しい 読売の緊急世論調査で立憲民主党は支持率約15％と二桁を超える一方で希望の党が5％。
希望の党支持率の急落は明らかに民主党の伝統芸ｗ
>>667
だれかが岡田に「そろそろ長老になって枝野をみまもってやれ」と囁いて岡田がうけいれれば、けっこうはいってくるかな。 蓮舫の二重国籍にからむ差別に関して言えば、俺のリベラルの原点は
親が良く、部落や在日朝鮮人の悪口を言っていたのに反発したことだったと思うね
特に意識が高い子供であったわけでも成績が良かったわけでもないが、なぜか、それは
良くないと思っていたな
新潟組は米山知事が働きかけているみたいだから立民にいくだろうなあ
問題は西日本なんだよね
これは旧民主党時代からの課題だね
どうしても自民の岩盤崩せない
議員スレに書き込むのは２００９年以来。
あの頃は衆議院総選挙スレを民主党支持者が支配していて面白かった。
熊五郎とか大分者とかコテハンつけた論客がたくさんいた。
バカボンパパという共産党支持者も入り込んでいたような気がする。
彼らは、いまどま政党を支持しているのだろうかな。
枝野アンチがいるみたいだけど小沢信者かなぁ
小沢さんとかもう過去の人だし、もう一花咲かせる可能性は皆無だから、それよりも後継者見つけないと・・・
>>575
過去の投票行動を見ても（当時の）若者は昔から投票率が低かったので、
別に今の若者が特別投票率が低いという訳ではないと思う
だから、掘り起こして投票率を上げるとリベラル票が増える訳ではなくて、
むしろ自民党の得票が増えるだけだと思う
左派はずっと護憲でやり過ぎたツケを払ってるんだと思う
あんなもの共産党と日本会議の宗教論争に任せてればよかった
自民党の方がよっぽど若者の方を向いた政策を提案してるよね >>649
教授が感じたであろう、意見については、>>643にあると思っています。
>>650
そうですね。ちなみにその教授、朝鮮半島問題とかでいろいろ有名な先生です。
北朝鮮の問題とかでかなりストレスたまってるっぽいですよ。
>>651
だぬさん、こんばんは。どこぞでだぬさんがお話していた
立憲民主＝９６年民主党、希望＝新進党というのは
言い得て妙だな、と思いました。 今回の選挙でわかったこと
左右上下前後より地域
北海道東北北信越東海南関東東京沖縄ではそこそこ勝てる
しかし北関東近畿中国四国九州ではかなり厳しい
経済体制に関しては
民主党はあまりにも疎すぎる。
今の世界の先進国は全て、政府が経済に介入する
国家市場経済・国家資本主義の時代だ。
国家が経済体制に大きく介入する姿勢は
トランプもヒラリーもサンダースも同じだ。
もちろん、メルケルもプーチンも習も、国家資本主義だ。
米国では既にレーガンですら大規模な財政政策を打ち出し
ルーズベルト時代なら社会主義者・全体主義者呼ばわりされないような
国家への経済介入をしている。
民主党は、あまりにも市場原理主義やネオリベの影響を受けた人間が多すぎて
規制緩和や財政バランス重視派が多すぎた。
だからこそ、左翼が多い政党なのに、消費税増税なんかを財務省のいいなりで
やらかした。
元々は急進的な市場原理主義・ネオリベであった小沢が消費税反対を言ったのは、
政策としてあまりにも合理性を欠いていたからであって、決してポピュリズムではない。
財務省は、民主党の松下政経塾の無知さを利用して、官僚組織の財源を確保した。
消費税を社会保障主軸にするという保証と、同時に大規模な財政政策と産業政策で
経済成長と中流層再生を提唱していたなら、
野田民主党政権も国民の支持を得られたし、小沢一派も同調したのだ。
要するに民主党は無知が多すぎた。
政党助成法により国民の税金投入する公党であるならば、議員を律する党内運営が最も重要。
個人名の投票で当選したからと議員に好き勝手なことをさせてはいけない。
立憲民主党はそうした議員を律する公党であれ!
枝野は立憲民主の経済政策をどうしていくんだろうか
ブレインの学者、議員、誰にするのか非常に気になる
まさか金融緩和の成果まで否定するほどバカではないと思うが、所属議員がそれを許すかどうか…
経済政策の入り口は自民と同じ、しかし出口が違う、
みたいな方向性で行ってほしい
当選することが目的化した松下政経塾出身者は政治家に適さない
社会民主主義や環境主義（リベラル＋保守）を包括する
（そうした議員も力を発揮できる）社会自由主義であってほしい
新党さきがけ、みどりの風、緑の党のような要素というか
右でも左でもなく前へというのも元は緑の党の謳い文句だし
俺は今回、産まれて初めて比例で共産党に投票しなかった
野党第一党を希望に取らせるわけにはいかないと、強く思ったからだ
でも今、自分の選択は正しかったのか、正直疑問
身を削って立憲を伸ばしてくれた共産党に対する対応が、あまりにも酷いからだ
俺と同じ思いで、立憲民主に票を入れた人も多いと思う
そういう人や共産党員のことを、蔑ろにしないでほしい
解散権制限は国際的には当然の話。
少なくとも条件はつけるべき。だいたい7条でどうやったら内閣が解散できるって読めるんだ。松野ズル平がいいだすまで誰も考えてなかったじゃねーかw
細野みたいな連中が小池の風頼みとやらに頼ったのに失速した途端、「賞味期限切れだ！代表を変えろ」と言うあたり、これまでの民進党（民主党）と何が違うんだよ？とｗ
自分たちがココで気づけないのは、もう別の意味で奇跡に近いｗ
民進党（民主党）の内紛とかゴタゴタとか内輪モメが有権者に嫌われたというのに気づけないとはねえｗ
内紛とかゴタゴタとか内輪モメばかり見てたらウンザリするよｗ
経済について言及するならば、自国通貨高と自由貿易が国民生活を潤すこととなる。
>>686
＞共産党に対する対応が、あまりにも酷いからだ
具体的に何が？ 山口二郎って小選挙区制の旗振り役の1人だったのに、
選挙制度については何の反省もしとらんし触れとらんかったな
本来なら中・長期的に見てそういう話が出てもおかしくないはずなんだが
この1ヶ月ぐらいの珍騒動については
小沢は今回の失敗で再起不能
森ゆう子があとを継ぐだろう
しかし小池も小沢道連れに地獄に行くとは
見上げたもんだ
>>677
左なはずだったオザシンと、ネトウヨで、枝野批判がくだらなくて区別がつかないってなんなんだろ？？ 内輪モメをしないようにするには、議員を律する強力な党内運営のルールが必要
>>686
共産の立場からすれば当然そう思うだろうな、ただ、決して立憲は共産党がしてほしい行動はしないと思う
支持者も、共産寄りの行動をとって欲しいとは思わないと思う >>651
伝統芸がでましたね。
絶対に巻き込まれてはいけないし関わってはいけない。野党再編も統一会派も組まないのは正解。
地道に政策を訴えて欲しい。 選挙制度に関しては議論しても無駄
自民が絶対に比例代表制受け入れないから
結局小選挙区か大選挙区（中選挙区含む）の二択
枝野は官房長官時代に原発問題に苦慮した経験をいかして国会でも原発問題に切り込んで欲しい
ここの所世論調査や関心事も原発問題が風化までとはいわないけど薄れてる感が否めないし
批判はされるかもしれないがどうすれば原発だけに頼らない再生エネルギーをいかに構築できるか
EUも脱化石燃料を本格化していくからちゃんとしたロードマップ作りも考えていくべき
俺が昨日、言ったように、やっぱり立憲民主党は希望の党へ行った連中に入党お願いされてもお断りにした方が良いねｗ
希望の党内で小池排除とか言い出してるところを見ると。
立憲民主党の入党条件は無所属4年間、過ごすこととかね。
無所属二階派のやり方とかマネしたり、無所属修行させるとかｗ
こいつらには「堪え性」が無いから。
>>683
金融政策で
日銀のドル買による円安政策は短期のブースターになったけど
もはや使えない。
年金運用法人GRIFによる日本株買いも、あまりにあんまりで年金をリスクにさらしまくってる。
大体、一般国民で年金運用法人ほどリスクを背負って
株や投資信託を資産の５０％の割合で投資してる人はまずいない。
やっていたら毎日不安でしょうがない。
明らかに年金運用法人は株と投資信託に資金をつぎ込みすぎで
危険極まりない。破たんリスクは常にある。
大体、北朝鮮と米国が戦争突入したら株価は大暴落し
リーマンショックどころじゃない株価の下落になる。一気に１万円台になる。１万円を割り込むリスクもある。
そうなれば、年金なんか完全に吹っ飛ぶ。
北朝鮮が東京に核をおとしたらそれどころじゃないだろうともいうだろうけど
経済に関してはそれだけのリスクを抱えている。
アベノミクスは金融政策と財政政策重視のはずが結局はカンフル剤の短期効果の
円安がメインで財政政策は続かず、第１の矢だけだったので失速した。 国会閉会中は、どんどん地方などへ出向いて、地元の町工場や農業といった現場を視察したり
一般の人とも活発に意見交換をする。それによって、地方が抱える問題などを実際に把握する
といった活動を行い、地道に、立憲民主党を支持してもらえるようにしてほしい。
東京と地元の選挙区だけにいたら、実態が分からない。
選挙中に言っていた、「草の根からの政治」 を、具現化してほしい。
>>700
自民党以外は受け入れるだろうから、公明党と共産党と組んで
選挙制度を変えれば良いんじゃない？
次の総選挙で候補者を一本化すれば政権交代は可能だから、
公明党と共産党も乗って来るだろう。 >>705
でもさ、実のところ年金がふっとぶのは悪いことじゃないかもしれない。どうせ年を減るごとにどんどん苦しくなるんだから、早めに諦めたほうが。ね。 ただ、国民を騙してやってるのはダメだと思う。禍根を残すことになるだろう。 >>627
＞岡田、野田、玄葉
もうこのへんの力の残ってる有力議員の系統はいらない。
干からびた菅直人海、江田万里だから受け入れた。 >>522
当選回数こそ重ねているものの、
得票数では蓮舫を遥かに下回ってるしなぁ 選挙制度を変えるには、まず立憲民主党が議員を律する組織政党(＝政党の近代化)として有権者の信頼を勝ち得ることが重要。
さらに今回の総選挙で得票率30%程度にも関わらず、絶対多数の議席を得て国民の信任を得たのだからと森友加計について幕引きする安倍晋三の行動形態をマスコミが如何に非難するかによる。
>>686
共産党幹部はあなたのような総括をしていないと思う。
枝野が今日だか昨日だかに語った「国会で改憲が発議されたら国民運動で闘う」こそ、
共産党が期待していた言葉だと思う。遠い昔の社共院外共闘の再現になる。 >>710
別に驚くような数字じゃないけど、希望は衆院選あれだけ粘ったくせになんでこんなに低いんだよとはいいたくなるな。 >>707
共産と公明が組む分けないだろ
いくら立憲がハブになっても 枝野は最近、自分は元々保守アピールをしてるけど
これは共産党との距離感をはっきり示そうとしているからだよね
でも立憲の支持層にはかなり左寄りの人もいるようで
このギャップに苦しみそう
>>651
自民サポがミンス内ゲバｗとか言ってたのを初めて笑って高みの見物できるようになったｗｗｗ
立憲民主党できてよかった >>662
党内に人材がいなければ、じっくり育てるしかないな。
党外からも有能な人材をスカウトすると言う手もある。
比例の上位とかに必ずその手の人材（新人・専門家）を入れて育成するしかないね。
今回もオーバーフローが起きた東海ブロックの比例上位辺りに入れておくと良いと思う。 >>686
共産党は古い共産主義 マルクスレーニン主義の
労働者独裁概念が、結局、スターリンや毛沢東、ポルポトの
独裁に利用された経緯から学習して
マルクスレーニン主義の労働者独裁概念を否定するか
マルクスレーニン主義自体を捨て
日本の社会主義と民主主義・自由主義を実現する
政党として国民政党にならないと難しいと思う。
問題なのは、共産党の議員も党員もマルクスレーニン主義を
本当に理解してるのかということだ。
まるで聖書のようにマルクスの「資本論」を読んでいるのじゃないか？
資本論は結局今の時代にあっては、哲学書と同じだ。
実践経済学テキストではない。市場原理主義のシカゴ学派の
数式のテキストも相当な恣意的な詐欺テキストで信用しちゃいけないけど
１９世紀のマルクスのテキストをそのまま現代に通用させるのは
無理だ。
マルクスの本の趣旨を現代解釈するなら
そのまんま「★中流層の再生」であり「★個人の自由」だ。
それを生かすのにマルクスレーニン主義を党の綱領にしているのは
時代錯誤だ。
おそらく共産党の志位もそれはうすうすわかっているはずだ。 >>674
新潟は原発問題と連合との絡みがあるから、
森ゆサンにお任せする方が良いよ。
沖縄も共産・社民・自由にお任せ。
西日本も、佐賀の二人、鹿児島の川内さん、島根の亀井さん、
要所に華のある人はいる。
大串さんも今は希望だけど、安保法制反対と明言しているから面白い。 >>713
なるほど、だから反原発なのか。それは凄い誠意だな・・・・・うーん。 読売の数字はいつも特別低いのが出るからこれはいいんじゃないかな
希望が立党しただけで13パーくらい行ったからな、ご祝儀だよ
東京でもう少し勝ち切れてたら20パーくらい行ってたわ
>>720
でも西日本は所詮「点」なんだよね
自民の大物幹部の地元をみるとほとんど西日本
東日本は北関東以外少ない 立憲民主党って狂ってる こんなババアが国対委員長だなんて？
立憲民主党で北朝鮮スパイ工作議員の辻元清美の天皇陛下、皇族に対するヘイトスピーチは許せない
辻元清美北朝鮮工作員は「（天皇制は）生理的にイヤ。（天皇の）一族のそばで同じ空気を吸いたくない」
「天皇とその一族のは気持ち悪い」
これは究極の天皇陛下、皇族、日本人へのヘイトスピーチです
こんなことを平気でほざく立憲民主党の辻元清美は恥ずかしながら今回国対委員長に就任だなんて狂っている立憲民主党
許せないでしょ 北朝鮮工作員を執行部に入れている最低の立憲民主党
https://twitter.com/DL8rihsPr0EyAX1/status/847816059931418625
秘書給与詐欺で逮捕歴のある辻元清美が野党第一党の国対委員長は日本のためにならない
元民主党の無能な政権担当能力のかけらもない寄せ集めのくせに んなこと言ったらパンツ泥棒が大臣だったりするしなぁ
>>716
左寄りといった所で、自民党と連立していたような人達の中でも社民を捨てたグループやからねぇ。 >>716
2014あたりからずっといってるから今更だけどな。 思想や理念を語るのもいいが、地元で集会や演説会をこまめにやるのも大事だと思うがね
そうやって地元の庶民の声を吸い上げていく
盤石な基盤を作る
足腰鍛えるのが大事だと思うわ
うまく行けば政権交代だ！
>>719
日本共産党の聖書的なものは綱領と『自由と民主主義の宣言』だぞ。 自分も選挙権持って20数年初めて比例で共産以外に入れた。
枝野が余りにも「保守、保守」を主張しだしたら次の選挙は
ちょっとなあとなるかもしれん。
安倍 山口
麻生 福岡
岸田 広島
石場 鳥取
竹下 島根
二階 和歌山
派閥領袖はほとんど西日本
>>719
つづき
共産党が
現代に即した、現代的な社会主義・左翼を標ぼうした
自由と民主主義を重視した
新しい国民政党として
生まれ変わるなら
議席も支持率も一気に倍増するし
連立政権の一員になる。
そのことを党員も議員も間違いなく痛感していると思う。
欧州の共産党の国民政党への変貌を勉強するべき。
中国は今や唯一の共産党の大国だけど
どう考えても、マルクスレーニン主義国家ではない。
単に共産党が指導する、国家市場経済主義でしかない。
共産党は現体制を共産主義を実現する、プロセスとして肯定してるけど
どう考えても、その共産主義はマルクスが考えた体制ではない。
はっきりいえば修正資本主義だし社会民主主義が
現実的なゴールになっている。
中国の共産党も将来マルクスレーニン主義を捨て
党名を変えるのだろうなとは思う。
プーチンはもともと共産主義国家の幹部で今でもソ連体制の
支持者ではあるけｌど共産党党員ではないし
新党の主導者だ。しかしプーチンも共産主義の継承者であるのは明白だ。 >>700
諦めるな
野党が一丸となって＆公明党も抱き込んで選挙制度を変えてゆけ 長島先生のつぶやきがイミフすぎる・・・
何言ってんだこの人
>>735
野田私案か
中選挙区の代わりなら説得できるが小選挙区の代わりとしては受け入れないだろう >740
まだ掲げてたっけ
結構前に路線対立があって、その辺でマルクスレーニン主義自体は捨てたんじゃないか？
なんか共産党は共産主義ではなく共に産みだす党の略だ、とか言ってた気がする
長島先生、志井さんに噛み付いてなにやってんだろうか……
>>718
それが簡単でない事をおまいはイヤと言うほど知っている訳で(^o^ゞ >>736
あれ、少し前よりずいぶんと高くなってないか >>700
自民党が本気で公明を切る気になったら、確実に中選挙区制に戻してくる
ただし今の公明党では、もはや中選挙区制であったとしても、大して候補を通す力はないだろう
比例票の真水部分、下手したら共産以下の水準になっているようだし >>743
細川内閣のときに与党案として出されたのが連用制やで。 せめて
選挙区と比例の
定数を同じにするべきだと思う。
>>733
自分も選挙権持って初めて選挙区で共産に入れた。
民進候補が希望に移ったから。
志位さんが余りにも無理な要求をしたら次の選挙は
ちょっとなあとなるかもしれん。
もっとも次の選挙は立憲が候補を立てて共産が降ろすかもしれんが。 長島先生の140文字。
「共闘は共産党を利するだけ」
→共産党が議席を減らす
→「肉を斬らせて骨を断つの覚悟か！しかしこれは共産党と立憲民主党が同じであることを意味するということ！」
共産はもうすぐ党名変更して現実路線に転換する予兆がある
その牽制だろう
>>740
科学的社会主義と言いなさいって注意されるで。
（※個人崇拝は良くない＆マルクスやレーニンが絶対ではない） >>744
ML主義は民主集中制も含めてだから、それ以外の部分は放棄してるので実質は社民化してる
ちなみに民主集中制は軍隊式のシステムなので、これを放棄しない＝武力革命路線を放棄していないという見方を公安がしてる
まあ、実際にはそうではないみたいだけどね >>751
立憲民主党がリベラル政党であるという事に対する期待感って事だよね
だからこそ方向性を誤ると、本当にまずい事になる
希望に行った保守系を回収するような事をしたら、まあ、普通に支持離れが起きるだろうね
このスレで話題になってる玄葉さんも保守二大政党論者だから
入れるなんて話になったら、やはり失望感が広がる >>752
共闘に文句いうやつが出ていってスッキリと思ったら
出ていってからも他党のことに文句言い続けるのか >>749
違うだろ
宮沢末期に党内対立緩和するために野田毅が提案したのが連用制
細川のときの河野洋平は単純小選挙区制 共産党は今回の立憲のネット戦略を参考にするべき。
あまりにもアナログすぎる。
党本部が定年退職したような高齢者が多すぎるせいだろうけど
古すぎる。
ツイッターとインスタグラムを
どんどん活用して
新しい共産党をアピールするべき。
それこそ
共産党からkyosanto へ
とか。
それだけでも印象はまるで違う。
とにかく若い、ネット戦略要員を入れるのは急務だよ。
今回の立憲のネット戦略は奇跡だよ。
凄いとしかいいようがない。
江田さんは立憲入るだろ。子分の青柳なんて今回МＶＰに近いくらいの神６に激震を走らせた。
青柳、容貌的には右派だけどなw。
しのはらも比例復活。
>>752
言ってて恥ずかしくないのかなｗ
アメリカ寄りの立憲民主と中国寄りの共産には、その部分に決定的な違いがあるわけで 今までの民進党（旧民主党）は、考えが大きく異なる議員が多く、ぐちゃぐちゃの状態だった。
そのため、積極的に支持ができないような状態だった。
これは結果論になるが、前原や細野などがいなくなり、枝野が代表となって立憲民主党（以下立憲）が誕生した。
立憲になって、党内の議員の考え方が以前の民進（旧民主）時代より、はるかに集約されたと思う。
また共産党は、今回の衆院選で選挙区の候補を取り下げるなどをして、立憲と選挙協力をした。
共産党の選挙協力のおかげで、選挙区で当選できた立憲の議員は多いと思う。
だが共産党は、立憲と選挙協力をしていない比例区での獲得票数が、前回を下回っている。
なので、仮に共産党が立憲と選挙協力をしていなくても、共産党の獲得議席数は減っていただろう。
>>754
不破さんが東大の物理学科卒だったせいか
「科学」を信仰しすぎ。
「社会主義」という言葉は中国共産党が使ってるから「資本主義」の同義語。 代表が言ったことと違うことを、所属している個人が勝手に言うのがダメ
リベラルって言ったって全部意見が一致してたらそれこそアンチリベラルだし、足を引っ張らなければ誰だって入れていい
>>552
身を切る改革を選挙を通じて有言実行してるんやで。 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/articles/ASKBS3PWJKBSUZPS007.html?iref=sp_new_news_list_n
◆あなたは今、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。
自民３９（３２）▽立憲１７（７）▽希望３（６）▽公明４（４）▽共産３（３）▽維新２（２）▽社民１（１）▽民進０（１）▽自由０（０）▽日本のこころ０（０）
▽その他の政党０（１）▽支持する政党はない２１（２７）▽答えない・分からない１０（１６）
◆あなたは、今回の衆議院選挙で投票しましたか。投票しませんでしたか。投票した場合は、比例区では、どの政党に入れましたか。政党名でお答えください。
自民２８▽立憲１８▽希望７▽公明７▽共産４▽維新４▽社民１▽日本のこころ０▽その他の政党１▽投票していない２４▽答えない・分からない６
◆今回の衆議院選挙で、与党の自民党と公明党は定数の３分の２を超える議席を得ました。
あなたは、与党の議席数はちょうどよいと思いますか。多すぎると思いますか。少なすぎると思いますか。
ちょうどよい３２
多すぎる５１
少なすぎる３
その他・答えない１４
◆今回の衆議院選挙で、自民党は過半数を大きく超える議席を得ました。
あなたは、このことは、安倍首相の政策が評価されたからだと思いますか。そうは思いませんか。
安倍首相の政策が評価されたから２６
そうは思わない６５
その他・答えない９
◆今回の衆議院選挙で、立憲民主党が衆議院で野党第１党になりました。あなたは立憲民主党に期待しますか。期待しませんか。
期待する４９
期待しない４１
その他・答えない１０
◆あなたは、安倍さんに今後も首相を続けてほしいと思いますか。そうは思いませんか。
首相を続けてほしい３７（３４）
そうは思わない４７（５１）
その他・答えない１６（１５）
◆あなたは、今後、安倍首相が進める政策について、期待のほうが大きいですか。不安のほうが大きいですか。
期待のほうが大きい２９
不安のほうが大きい５４
その他・答えない１７
◆今回の衆議院選挙で、自民党は憲法９条を改正し、自衛隊を明記することを公約に掲げました。あなたは、安倍政権のもとで、こうした憲法の改正をすることに、賛成ですか。反対ですか。
賛成３６
反対４５
その他・答えない１９ 無所属であっても取り入れに慎重なのは野合に対する評判を想像以上に恐れているんだろう
今のところ立憲は野党再編の起爆剤ではありませんよと
>>763
リベラル派だけになった事で、党がバラバラという状態ではなくなったよね
>>765
>足を引っ張らなければ誰だって入れていい
それ政党じゃないじゃん
党の理念と綱領・基本政策に同意するのは最低条件だよ 「排除」 しても支持が下がるし、変にウィングを広げても支持が下がる
まあ枝野の言う通り「永田町の内側の権力ゲームにはコミットしない。その軸を守りながらやっていきたい」
しかないわな
希望の党がぶっ壊れたあとが問題ではあるけれど
>764
中国の「社会主義的な特徴を持った資本主義」とかただこ資本主義だし、言葉なんてどうでもいいんだよな
w
そもそも野党再編なんて必要無いんじゃないか
堅実に積み上げて行けば勝手に馬鹿は死んでいく
【衆院選】 共産、立民に比例票奪われ大苦戦 2017.10.23 02:12更新 （一部抜粋）
http://www.sankei.com/politics/news/171023/plt1710230130-n1.html
今回の衆院選は、希望の党と一線を画した立憲民主党と社民党を支援するため、両党候補が出馬する
選挙区で６７人の独自候補を取り下げ共闘を進めた。ただ、立憲民主党に「反自民・反希望の党」の
受け皿の座を奪われる格好となり、終始厳しい戦いを強いられた。
志位氏は、野党が乱立した選挙戦に関し「強い怒りを持っている。４野党の固まりで総選挙を戦えたら、
自公両党の多数を許す結果にならなかった」と強調した。
それでも「立憲民主党が議席を伸ばしたことは大きな喜びだ」とも語り、引き続き野党共闘を模索する
考えを示した。 >>548
>松井氏は、選挙戦で「公明党さんは『ほとんどが民主政権のときのメンバーだ』と指摘していたが、
そういうことはなかなか有権者に伝わらなかった」と振り返り
略称民主党にしてるくらいなのに伝わらないわけないだろ
むしろ昔の民主党に戻ったから投票してるのに
松井しても安倍にしても小池にしても民主叩いとけばウケると勘違いしてるからダメなんだよ 共産党はいっそ社会主義という
言葉をやめて
国家資本主義とか国家市場経済主義
とか使ったほうが正しいし
印象いいと思うけどな。
社会主義という言葉自体が段々死語になって実態がない。
中国ですら社会主義＝共産党組織でしかない。
あと１０年かそこらで
中国は米国ＧＤＰを追い越して
世界一の市場経済国家になるのは
厳然とした事実だ。
その２０年後にはインドが
世界一の市場経済国家になるのも想定内だ。
維新は自民党応援団大阪支部って感じだった
なお自民党は大阪エリアを取り戻しにきた模様
>>767
細野さーん、大変だあ。
希望の支持率はあなたが嫌いな共産党と同率３％。
おかけで立憲は１７％。 それにしてもソ連より遅れた後進国が米国より巨大な経済大国になるとか
日本が絶頂期だったバブルの１９９０年当時、
誰もおもいつかなかったよね。
本当に中国はなんとなくクリスタルだわ。
>>759
だから細川内閣の与党やってば。河野さんは野党の自民党やん。
自民党と与党の一部が何を思うたか並立制を妥協案として合意したのが現在の諸悪の根元になっとる。 >>773
ないと思うよ
同じ左派ブロックの社民共産との共闘は必要だけど
それ以外に関しては普通に正面切った全面戦争でok 希望脱走組を受け入れたら野合批判は免れないだろうが、無所属組は別にいいんじゃないのと思う
http://www.sankei.com/west/news/171024/wst1710240043-n2.html
「なんで希望と組んだんや」。選挙期間中、こんな罵声にも似た声を浴びせられた維新候補者は少なくなかった。
「戦略的互恵関係」として大阪には希望が候補者を立てず、維新も東京での擁立を見送る「連携」が成立したが、
ある候補は「希望との連携で『孤立無援でも頑張ってほしい』という維新ファンが離れた」と唇をかんだ。
選挙区で大阪以外「全敗」の代償は大きい。
関西の維新関係者の間には、大阪と東京のみで希望と候補者をすみ分けたことに「大阪だけを優遇し、
ほかは切り捨てられた」との不満が渦巻き、離反をにおわせる声すらある。
ある地方議員は「希望とのすみ分けはマイナスイメージしかなく、有権者を戸惑わせた。結局、大阪の候補者に
甘いだけ」と指摘。
ある候補者は「京都、奈良、兵庫では希望とつぶし合い、共倒れになった。結局、維新は大阪のことしか考えない
ローカルパーティーだ」と断じた。 >>764
正しいことを追求するためには科学的で唯物論でなければ駄目だ。 民進参院議員を受け入れる分には、理念政策は変わらない筈だし、
国民の理解を得る事が可能だと思うが・・・・
どーも参院議員が民進党のプール金目当てなのか、解党させたくないみたいだけど・・
共産党は綱領を変えないとまともな政党として連立の対象にはならない
暴力革命による天皇制の打倒とか到底受け入れられない
>>780
細川が提示したのは小選挙区２５０比例２５０の並立制
連用制は宮沢末期に中選挙区制のＹＫＫと小選挙区制の小沢後藤田の対立緩和のための野田毅の提案 >>781
左派グループには共産党と社民党の２党しか存在しないわけだが…？ >>785
唯物論なのに
ソ連 はなぜ 超大作映画「戦争と平和」 をつくったんだ？
あとソ連はシェイクピアの傑作映画作りまくりだった。 玉木さん何とかならないかな
希望を何とかする努力をこれから何年もかけてくのかな
>>790
左派ブロック＝中道左派の立民まで含めてカウントしてる >>787
綱領のどこにそんなことが書いてあるのか示してみなさい。嘘ついたらあかんよ。 >>786
連合が立憲民主党支援に切り替えたからいくら貯金があってもそのうち干上がる >>767
もう民進無くて良いだろこれ
希望にはさんざん引っ掻き回されたが、フレッシュなイメージの立憲を建てられたことには感謝しないとな
民進のままじゃ支持17％なんて絶対出せなかったわ >>793
玉木さんも民進党は左に寄り過ぎた云々言ってたから来るのは無理でしょう
どう考えても立民は民進より左（鮮明な中道左派路線）なわけだし 希望から立候補し、比例で当選した議員は、（比例制があった）立憲には直接移籍できないらしいが、
民進出身の無所属議員が結党した新党や、民進党にいったん移籍した後なら（一種のロンダリング）
立憲に移籍できるのか？
>>789
ん？そうやったっけ？
ワシも記憶がごっちゃになっとるかな？
しかし連用制→並立制で半分づつ→現行の並立制って、どんどん悪くなっとるわな。
変えるんなら最低でも連用制で止めておくべきやった。間違いなく日本社会や政治を悪い方向に向かわせた。 >>796
それは帝政ロシアだろ
キリスト教つってもロシア正教会だし 民心を統合しないと地方組織が手に入らないで風頼み政党になる。
地方組織を養うためには金がいる。
金のためには国会議員を増やして助成金をもらわないといけない。
難しいところだ。
>>800
選挙直前に、議員辞職して
入党して立候補という手あるんじゃないかな？ >>797
電力総連も付いてくるの？
またもや原発反対の市民団体との、板挟み状態は継続な訳だ・・・ >>791
誰がおっさんやねん？君、どついてほしいん？
なんでワシが維新みたいなチンピラを支持せなあかんの？
>>792
ソ連は真面目にやらんかった不良分子ちゃうん？ 第二の自民じゃ意味ないよなあ
今の総理大臣変えてくれになっちゃう
既存に対抗するなら切り口変えないとなあ
>>810
立民で中道左派でないと言われると、さすがにちょっと…… >>806
そりゃ、立憲に入党できるかもしれないが
逆に有権者から、「何、このコウモリ野郎ｗ」と見られるだろうｗ 抱きつかれて枝野自身が「排除」する側になりたくないんだよ、欲しい奴だけ声をかけるって訳にもいかない
特に比例は風で稼いだ議席だからいつ吹き飛ぶかわからない
既に希望の小川や柚木が立憲チラチラ見てるし、枝野にしてみればほっといてくれという気分だろう
>>775
民主党の後継政党であることを隠しもしていないのに
一見民主党とか指摘されてもバカにするなって話だよな。
そんなことは承知の上で支持しているのに。 >>803
野田が連用制持ち出したのは制度変えても各党の議席数がほとんど変わらないという試算があったから
そんなことも忘れたのか
その前までは野党側は欧州のような併用制（実質的に比例代表制）を提案してきた
自民党は悲願の小選挙区にこだわっていた
ＹＫＫと竹下が中選挙区にこだわっていた >>767
17％すごいな
身震いするわ
前原功労者じゃん。国民の受け皿を作るのに成功したじゃん 【朝日世論調査】内閣支持率42% 政党支持率…自民39%、立憲17%、公明4%、希望3%、共産3%、維新2%
>>782
民進党の無所属組は保守が多いだろう。
それに文句を言いそうな民進党の重鎮が多いから、別々にやった方が良さそう。
野田とか岡田とか、気に入らないとすぐに不貞腐れるから、仲間にすると面倒そうだろう。 野党第１党になった立憲民主党には４９％が「期待する」と答え、「期待しない」４１％を上回った。
「期待する」は内閣支持層でも４４％、内閣不支持層では６３％に達した。
年代別では、６０代の期待が高く、６２％が「期待する」と答えた。
政党支持率は
自民３９％に次いで立憲★１７％。ほかは公明４％、希望３％、共産３％、維新２％、社民１％などだった。
調査方法などが異なるため、単純に比較できないが、
前回１４年の衆院選直後の調査で、野党第１党の民主の支持率は７％だった。
内閣支持率は４２％（１７、１８日実施の前回調査は３８％）、不支持率は３９％（同４０％）だった。
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171024-00000101-asahi-pol 玄葉はＮＧだな
柚木や山井も変節で悪目立ちしたから入れるにしても相当慎重にしないと
佐賀2区の大串は比較的早く入れそう
希望の党の内ゲバを見るに
民主→民進のガン連中はコイツ等だったんだな～
すっきりして良かったんじゃねw
希望が
共産党と
同じ支持率・・・・・
小池辞めさせないと駄目だよ
マジで。
恐らく希望の党が壊れるだろうから、野党再編はそれからで良いよ。
立憲としては、暫くは動かない方が良いな。
他所の比例復活議員を入れると、
また数合わせ、
バラバラ批判にあって
民進党の支持率になるよ。
選挙で戦った主張の党で、
任期までは務めるのが当然。
今回の選挙で国民の見る目も
養われてきた。
>>800
比例区で当選した議員は、離党しても、他の既存政党には入党できない。
ただし、選挙後に誕生した 「新党」 には入党できる。
参議院の例だが、大橋巨泉が、比例区で民主党から立候補して当選した。しかし、巨泉が考えていた民主党と、
実態があまりにもかけ離れていたため、本会議の採決でも造反を擦り返した。
そして、「自分は比例区で当選した議員だから、議席を民主党に返す」 として、自ら議員辞職をした。 そういや60代までは年齢が上がるほど反自民が増えるけど、70代でなぜか自民支持が増えるのってなんでなんだろう。
>>820
管直人はもう裏方に徹する事で弁えてるんかなぁ
バックがないと当選できないのは自分でも分かりきってるだろうし。 >>824
希望は中山党首で日本のこころの後釜狙えばいいよ
長島先生も本望でしょ 野党がこれだけ高い支持率出すのは何年ぶりだろう
なんとかこの勢いを維持してほしい
>>827
まあ、あの時点で辞任しないと日本に税金払わないといけないタイミングだったから、
税金が安い海外在住に舞い戻っただけだったといういやな落ちもついてたけど 【中継録画】伊藤詩織さんが外国特派員協会で会見
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想像通り
こなれた英語。
さすが現場で鍛えた英語だわｗｗｗ
綺麗な英語だわ。 希望もチャーターメンバーと新人で首都圏中心に塊を作ればいきなり3パーにはならなかっただろうに
>>830
原発問題でハッスルできれば後はもうおまかせしますなんだと思うｗ >>834
自分は、テレビ司会者 大橋巨泉のファンだったが、それであるがゆえに
大橋巨泉が参議員を６年も続けられるわけがない…として、投票しなかった。 >>833
希望離脱組を安易に受け入れたら、ヤバイかもね。
その辺は自民党の郵政造反組復帰を参考にした方がいいかと思う。 >>816
だってほら25年くらい前になるやん…。
選挙制度に関しては当時の小泉さんが正しい。あの当時の改革に賛成でなければならんような異様な空気は何か不気味だった。
近年、あの頃に感じた不気味さが更に大きく膨らんでいる。 >>827
じゃあ、希望から立候補し、比例で当選した議員は、
民進出身の無所属議員が結党した新党や、（比例制がなかった、というかそもそも立候補者すらいなかった）民進党には移籍できるが、
そうした移籍後に、立憲に再び移籍はできないという解釈でいいんですね >>838
やあそれは和解金300万親父だけでなく娘も出せという意味ですか？ >>680
北関東のねらい目は栃木
近畿のねらい目はやはり大阪
四国は高知
九州は佐賀長崎鹿児島 小池の鉄の天井発言や支持率３％でダメ押しｗ
もうこれは分裂しない方がおかしい
>>829
終戦から何年たったか、それがヒントやろ 希望離脱組なんてほっとけ。次の解散時に考えればいい。
共産党には立憲が立ち上げたときに次々と候補を下したことを評価。立憲は
地方議員はいないし、今後ももしかしたらつくらないかもしれんから地方議員は
共産に入れよう。
あと新潟の森ゆうこと山形の船山康江は立憲に行ってほしいな。
>>843
民進出身の無所属議員が結党した新党
→これは可能
（比例制がなかった、というかそもそも立候補者すらいなかった）民進党
→過去の事例が無いので断言できないが、民進党は、衆院選で立候補者がいなかっただけで、
民進党は存在していたため、たぶん不可能
そうした移籍後に、立憲に再び移籍はできない
→不可能だと思う。※上記と同じく、過去に事例が無いので断言できない。
いずれにしても、比例区で当選した議員が離党して、無所属のままであっても
そのまま議員を続けるのは、道義的に問題であり、その議員は袋叩きになるだろう。 >>841
全てチャラにして考えた方がいいと思う
切っ掛けは排除発言だったかもしれないが、そのおかげで、リベラル派オンリーの中道左派政党が出来た
そしてその政党が比例で1100万以上、得票率でも約20%を獲得して、最大野党の地位を得た
投票した人達は、みんな「リベラル派オンリーの中道左派政党」だと思って投票してる
そうである以上、新規で加わる人は、リベラル派の中道左派でない限り、支持者が幻滅するのは確実 >>852 下記の通り、訂正
×…民進党は存在していたため、たぶん不可能
〇…民進党は存在しているため、たぶん不可能 民進参院総会「どれだけの人間が泣いたのか」「想定外もいいところ」
除名要求も…前原誠司代表への不満爆発で大荒れ
http://www.sankei.com/politics/news/171024/plt1710240121-n1.html
野党の混乱劇が収まらない。参院民進党が２４日に開いた議員総会は、前原誠司代表への批判が渦巻き、
大荒れとなった。同党には、野党第一党となった立憲民主党との統一会派結成を望む声も強いが、
障害となる前原氏の進退すら不透明で、方針は定まらない。分裂した民進党を再結集する「核」と
期待を集める立民も即座に応じる気配はなく、すがる先のない民進党議員は苦悩を深めている。
「９月の両院議員総会で希望の党への合流を『代表一任』と決めて失敗だった。みんな一緒に
合流することを一任したのに想定の範囲外もいいところだ」
参院民進党の議員総会で桜井充氏は強い口調でこう訴え、前原氏への怒りをぶちまけた。
「早い段階で新代表を選ぶべきだ」とも述べ、前原氏が即座に辞任するよう求めた。
小西洋之氏は「前原氏は党規に反した」として、除籍か離党勧告処分を要求した。
小川敏夫参院議員会長は、前原氏が「（参院民進党が）再来年の参院選を戦える道筋をつけてから辞める」
と語ったことを紹介し、辞任までのプロセスを「マスコミに醜態をさらさず、平和裏に収めたい」と説明した。
しかし、その小川氏にも「なにが平和裏か。党がなくなって解党した。前原氏の説明と違う展開になり、
どれだけの人間が泣いたのか」との批判が飛び、会場は緊迫した。
矛先は岡田克也元代表ら民進党籍を残しながら衆院選を無所属で戦った当選者や、離党して立民に移った
福山哲郎幹事長にも及んだ。福山氏は参院で民進党会派への残留を望む。これに榛葉賀津也氏は
「けじめをつけないといけない」と異を唱え、「特別国会前にわれわれの家族は誰か、親戚は誰かを
明確にしないと始まらない」とも述べた。
将来的な希望の党の会派入りを明言する前原氏が代表でいる限り、参院民進党は次に進めない。
これまでは再来年の参院選を「民進党」で戦うことを望む議員が多かったが、混乱の出口が見えない現状に
「離党も視野に入れざるを得ない」（中堅）との声も上がる。
一方、立民は混乱する古巣に「救命ボート」を送ることに慎重だ。
「特にキャリアの長い皆さん。新しい歩みを始めて期待をいただいたことをこの場で確認させてもらいたい。
永田町の数合わせにコミットしていると誤解されれば、期待はあっという間にどこかに行ってしまう」
枝野幸男代表は２４日の両院議員総会でこう呼びかけた。同時に「考え方がわれわれとほぼ共通する議員が
外側にいることも分かっている」と語った。２３日のテレビ番組では「理念、政策が一致しているなら、
個人として加わってもらうのは歓迎すべきことだ」と述べ、無所属議員らとの個別合流は否定していない。
ただ、勢力の拡大は支持者に「合従連衡」の印象を与えかねない。衆院選を無所属で戦った民進党出身者らには
立民との連携を模索する向きもあるが、立民側の事情を考慮し、当面は無所属だけで会派を結成することも予想される。
（広池慶一、松本学） 衆議院副議長って誰がなるんですか？
長妻さんあたりが無難だと思うのですが
副議長って赤坂か何かに公邸もあるみたいなんですね凄い役職ですね
>>857 赤松（経験済み）菅（総理経験済み）となると海江田一択だろ。 >>854
単に埼玉の自民はかなり固い
栃木の方が狙えそうかなと
後は茨城南部 土井さんが亡くなった時弔辞で河野洋平が小選挙区比例に変えたこと謝ってたね
土井さんは最後まで慎重にとアドバイスしたようだ
河野洋平って人こそリベラルって感じがする
自民好きじゃないけど、この人に総理やってみて欲しかったなぁ
南関東は再編できたのなら神奈川が狙える
今回神奈川の獲得は意外だった
神奈川の次は千葉北西
>>852
ご回答、有難うございます
でも、希望を離党して、新党などに一旦入党すれば（ロンダリング）、
希望で選挙区で当選したか、比例で当選したかはもう関係なくなりｗ
その後に立憲に移籍できそうな感じがするのだがｗ >>830
菅直人も文句を言う重鎮だろうけど、立憲の結党時の初期メンバーだから、
もう上手く使うしかないね。 立憲の最優先事項は2019年参院選までに東北の地盤を立て直すことだな
長島昭久@nagashima21
民進党の執行部に対し、共産党との共闘は彼らを利するだけと叫び続けて来たが、この結果には驚きを禁じ得ない。
共産党は、ここまで肉を切らせて骨を断つの覚悟だったのかと。
ただ、換言すれば、立憲民主党と共産党との親和性を如実に示しているとも言える。
希望の党には到底できない芸当だ。
>>856
福山さんかわいそう
榛葉さんが希望寄りなだけだろ >>858
荒井さんが良いんじゃね？
今季で引退だろうし
北海道のことは逢坂とかに任せれば良いし。
つうか海江田さんには原発と電力政策の立案をやってほしい
まだまだ実務で頑張るべし 副議長は荒井か海江田だと思う。
経験年数は荒井なんだけど。
次は3年以上はあると思うんで
二人で交代でやればいいのでは。
枝野は今後、永田町での単なる数合わせと見られないように慎重に党勢拡大を進めるしかないわな。
民進党時代から離党予備軍だったような人間は冷遇されて無所属修行した方が良いわｗ
戦後昭和の時代に無所属から総理とか大臣クラスまでにのぼりつめた大物政治家もいたんだよなあ。
吉田茂、鳩山一郎、岸信介、佐藤栄作、福田赳夫、中曽根康弘などの大物政治家が無所属経験してる。
田中角栄も無所属経験をしとる。
田中角栄の場合はロッキード事件後、無所属ながら、田中曽根内閣と呼ばれた中曽根時代に「闇将軍」とまで称された。
>>865
無理だろう。
立憲民主なんて、所詮は首都圏発の一過性ブーム。
地元に人や金を持ってくる力はないから、地方は醒めている。 当落を繰り返している海江田が副議長とは考えにくいな
通例で考えれば2000年以降は17年間ずっと当選を続けている荒井聡が先だろう
荒井ってのもたしかにありえるな。ただ海江田も荒井もまだ実務というなら
まさかの横光とか？ありえんか。
>>866
2009年の政権交代時を見てなかったのかこの男。 >>865
玄葉のアホに邪魔されただけだろ
次はあんなことないから大丈夫だが、ただ次は今回のような風はねえぞ さっきニュースで希望で当選した議員が、首班指名で枝野と書くべきみたいな事を言ってたわ。
風とはいえ吹いたのは首都圏と比例だけだろ。北海道も名古屋も
２０１４年の共産＋民主－希望程度だろ。
>>874
クソ左翼がざまあみろ。
ベイスターズと横浜なめんじゃねえ。 近畿比例酷すぎる 絶望の党に行かないで良かったなみんな
党内から小池代表に怨嗟の声 希望の党“電撃解党”へ秒読み
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20171024/Gendai_422712.html
ある民進党関係者は「理解できなくもない」と言い、こう続ける。
「『日本のこころ』を離党した中山恭子参院議員のダンナである中山成彬さんを
比例九州ブロックの単独１位候補にしたのは論外ですが、小池さんの公認候補選びがデタラメ過ぎた。
とりわけ酷かったのが近畿です。突然、代表代行に据えた
仲良しの樽床伸二元総務相を比例近畿ブロックの単独１位で厚遇し、
２位に元防衛官僚で小池さんの部下だった井上一徳さんをねじ込んだ。
井上さんは選挙区で惨敗し、惜敗率は３２％だったのに比例復活ですよ。
一方、奈良１区の馬淵澄夫元国交相は惜敗率９７％、兵庫１区の民進党政調副会長の井坂信彦さんは惜敗率８２％なのに、
それぞれ落選です。どう考えてもおかしいでしょ。 >>863
もう菅・海江田に今更発言権ないことなんて自分らでわかってるだろう。
枝野が立憲作ってくれなきゃ落選間違いなしだったんだし。
菅もは原発を中心に、海江田は経済で助言すればいい。
いまだに執行部にのさばろうとしたら頭がおかしいとしか言いようがない。 >>877
実際問題どうするつもりだったんだ
前原って書くつもりだったのか >>872
そういう視点からも
荒井で良さそうだよね
様々な議会状況の経験が必要だろう >>877
小川淳也だね
まあ、彼は立憲の方が近いと思うんだけど
玉木や香川の支持組織との兼ね合いで希望に行ったんだろうなと
かわいそうに >>700
断固年齢区
日本の国会には世代ごとの代表が必要だと思う。 >>877
なんかこういうの、うれしくないね。
クズ議員。
さっさと辞職して別の希望議員に
入れかえた方が日本のために
マシだろ、と思ってしまう。 >>837
希望の比例ゾンビは解党すると自由になれるメリットがあるから、何かにつけて不平・造反で分裂方向に持っていこうとするだろうな。 >>875
細野にしても都合の悪いことは見ないよな 荒井議長 枝野・長妻執行部に菅・赤松顧問とかほんとさきがけとか
そのへんの改革・リベラルの見本みたいな布陣だな。まあイメージだけで
改革はないだろうが
>>750
小選挙区を150に減らして、代わりに参議院増やせばいいと思う。 海江田は知名度が高い議員なので、副議長にせず、議員のままで残しておきたいのでは。
>>877
今度は枝野の靴の裏を舐めるのか。
各自、自分自身を指名すれば良いと思うね。 保守合同の立役者でもある元祖ヤジ将軍の三木武吉も無所属経験ありなんだよなあｗ
三木武吉は自民党結成について「10年持てば良い」と言った。
参院がここまで混乱してるならいっそのこと「民進党」は解党して１００なん億は国庫に
返納すべきだな。その方がいさぎよいし、個人の参院議員になったらどこにでも
いける。
>>882
1ヶ月前は、
東京は小池旋風もあって
長妻がぎりぎり比例復活、
なんて悲観してたな。 >>896
安倍の犬の田崎スシローが
「立憲民主党は、共産党に近い位置でやっていくでしょう」
と言ってたが、長島のツイートも含めて、
これからの立憲へのネガキャンはこれで行くということなんだろうね
まあ、共産党との選挙協力を引っぺがすことが自公の最大の命題だろうからな
果たして、枝野らは、うまく対応できｒふか >>767
「期待する」が「期待しない」を上回った！
またひとつハードルをクリア。 >>769
右か左かじゃないというのが党首の言葉。 >>877
立憲慕ってるのか枝野さん慕ってるのかな
想いが伝わってなんか切ない
胸がキュンとした 江田は落合・青柳とか自分の子分が複数名立憲で当選してるから、
江田本人はリベラルでなくとも立憲にシンパシーは待ってるんだろうな
しかし立憲民主公認がここまでプレミアチケットみたいになるとはなｗ
今回の落選候補といえども、立憲民主党籍を持ち、地方区支部長としてすでに活動再開して
立憲の看板背負って朝の辻立ちしてる人も多いんだから、ある意味勝ち組だよ
>>904
大きな変化だよな。
「期待する」が「期待しない」を上回るのって。
民進時代には考えもできなかった。 若手、中堅、げてもの議員の中には「比例ではありますが・・・」
全然いいよね。新党の初陣なんてまず党の名前を覚えてもらうのが仕事だしさ。
胸はって国政仕事してほしい
政界復活議員の中のほうが、ブログも良い事書いてある。
>>906
小川が言うには、
野党は、野党第一党のリーダーを総理候補としてまとまるべき
みたいなことを言っていた >>906
おいおい、
クズ議員に騙されちゃダメだよ。 >>866
同じことを希望と維新、こころの関係に例えたらいい 実際立民と希望は大して違わないからな。
できたばかりで政策もはっきりしない。
>>775
このへんの松井には「ざまあ」思うくらいいよね？ 江田憲司@edaoffice
我々は我々で無所属議員を束ねて「中道」の道を突っ走る。その過程でいつかどこかで交差する時も来るだろう。
これ将来的には合併を見据えてんのかね
>>909
落選を経験した人にしかわからないこともあるだろうから、頑張ってほしいね
あと浪人する人への支援もしっかりしてあげてほしい 参院選香川の共産統一候補擁立の功もあるから小川はなんとかできないのかなって思ってるんだが、
やっぱ受け入れは厳しいのかな。民進右派みたいな反乱前科持ちだったっけ。
これは希望は首相指名を決めたはいいが、実際の投票では枝野に何票か入れかねないね……
今は距離を置いたほうがいいから、正直あまり立民的にも嬉しくないよね絶対に
>>915
すぐには合流せずというパターンか
1月1日までに合流して数が増えれば政党助成金も増えたんだが
まあしゃあないな 枝野の方針だし
枝野なら判断を間違えないだろう 田中角栄を支えた橋本登美三郎も無所属経験をした。
戦前戦中にも無所属から総理や大臣経験をした大物政治家が意外といるｗ
>>907
東京の若手連中がんばってほしいな
鈴木ようすけと松尾は天気よければ議員になってたと思う 訂正。。政治家ってこういう時（地→）血が騒ぐんだろうな
とりあえず金庫闘争が終わったら立民に駆け込むのはヒをみるより明らか
まぁ、ギリギリセーフと言えるのは、
最後の最後で希望の公認捨てて無所属に転じたお調子者の原口さんくらいまでだなｗ
それですら今さら遅いんじゃね？って思ったんだから、
結局は希望公認のままにもかかわらず、明らかな逆風に耐えかねて選挙期間中にグチグチ言い出した
小川・山井・田嶋らはもう完全手遅れ、自業自得で同情の余地はない
>>798
民進があれば希望の議員をおしつけられる。 >>862
当選時の政党に縛られる→当選時の政党と競った別の政党には入党できない
というルールになります
逆に言うとブロック制の衆院比例では当選時の政党と競った別の政党が
当選ブロックに選挙当時候補者を出していなければその政党には移籍できます ブレイブシックスが全滅したのが残念すぎる
松尾鈴木吉田の内一人でも受かってれば立憲の象徴になれたのに
江田は新党作ろうとしてたやろ
こいつはこいつでなんか企んでいる
>>930
6人衆は落選中もしっかり面倒見てやってほしいよな。
あの逆境の民進党に公募してる一本筋の入った面々だし盛り立ててほしい。 ヅラは松野が逝ったのでワクテカしてるだけ
小さくなったなこいつも
でも小川さんラブコールは時々送って欲しいわ
もし万が一怒った希望の方から辞めさせられたらどうなるのかな？
冷静に見ると東京選挙区は4つしか取れてないし東京の新人や元職は全員落選だから突風が吹いた訳じゃないんだよね
従来の民進党支持層、無党派に加えて共産支持層も食って比例はかなり伸びたけれどマスコミブーストや共産の無償協力無しではありえなかった
共産社民とは政策面が決定的に違うのだから一定の距離を置いて堅実に純化路線を邁進すべきだな
希望組は取り敢えず無視に限る
>>898
政党助成金は全額国庫へ返納した方が良さそう。
その方が有権者ウケするだろう。
使わない金なんかよりも、票や支持率の方が遥かに大事。 >>932 俺もそう思う。政界の渡り鳥みたいな奴だからな。 >>919
金についてはネットで呼びかけて１０日くらいで一億集まるからどうでもいいんでないの。
俺もとりあえず振り込んだけど。 江田さんとか長老派は、表でチョロチョロしないでほしい
どっしり構えて裏で相談役になって。
>>936
まあ欲張りなのは自覚してるが
米重氏の見立てだと立憲は東京比例で4～6だったから
天気がもう少しましだったら・・・
って想いがどうしてもある
そしたら選挙区で末松、手塚も当選して
6人衆に比例で復活するイスが空いたはず 東京の小選挙区、
実は読売の序盤情勢のままの結果なんだよね、
管さん以外は。
選挙戦中の支持率の伸びからすると物足りない
やっぱ台風の影響は大きかったかもね
>>937
正論かもしれないけど
枝野が借金まみれになるのは忍びないなって気持ちもある。 >>936
立民の純化ってよくわからんが、共産支持層は食われていない。
共闘票以外では端的に似非リベ票が入っただけ。
それは希望にも入ってる。自民はほぼダメージがなかった。
つまりコイケ側も戦略ミスだな。 >>933
秘書を新しく雇う位なら、落選した彼らを代わりに雇えば良いんじゃない？ 枝野が民進に対しても慎重なのは櫻井とかあのへんの連中も当然警戒してのことなんやろうな
>>857
海江田か荒井ひょっとすると平野
長妻はありえない >>933
真っ先に枝野新党立ち上げ支持を表明して記者会見開いたのも松尾さんたちだった。
辻元やあべともも「もう新党は間に合いそうもない、無所属で出るしかない…」って悲観してて、
自分もリベラル派排除のニュースで悶々として夜も眠れない日々だった こっちは、元ミンスどもが本領発揮w
【希望の党】執行部人事どうなる？ ２５日に両院議員懇談会
玉木氏を幹部に推す声も 「小池氏は代表やめるべき」と恨み節も
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508843822/
希望の党小川
「野党の盟主は立憲民主党で野党のリーダーは枝野だから、
希望の党や民進党や無所属はもともと同根だし立憲へ再合流すべき」
希望の党玉木
「まずは民進党の色に希望の党を染めていくように主導して責任を果たしていく」
希望の党柚木
「もう小池代表では次の国政選挙（参院選）は戦えない。まず小池代表がリセットしろ」
>>894
むしろ海江田は副議長にして党籍外したほうがいいんじゃない？
議員外交とか
逆に荒井は党内に残したほうがいいだろ 政党助成金は民進党残ってるんだから民進党に置いといて
立憲側にうまくまわせないのかなぁ
しかし、つい３日ほど前に希望は850万とったんだろ？なんで3パーセントなんだ？
>>929
希望を離党して、とある新党などに一旦入党すれば（ロンダリング）、
今回の総選挙時に、その新党と立憲は競っていなかったのだから（そもそも当該新党は、もちろん立候補者を出していない）
当該新党入党後に離党して、立憲に入党できるということですねｗ つまりミンシンは金庫の金を立民に持ってきてくれるのか。
いやいや許されざる行為だが、立民にとっては渡りに船って訳だな。
>>952
もう別の党になってしまったから、
分党手続きを取らないと回せないはず >>943
票が来るんだから、金は要らないだろう。
確かに100億円は大金だし、喉から手が出る程欲しいだろうけど、
手放す事によって、それが立憲の数少ないウリになる訳ね。
現実的な政策が少ないであろう立憲は、
金に対してクリーンなイメージを演出した方が良いだろう。
これは、共産党に対しても大きなアドバンテージになると思う。 民主党民進党の党のゴタゴタのガン細胞が全部希望に言ってくれた感じか
ただ、小川や山井は支持組織との関係でいろいろ事情があって
希望に行っただけだから、許してやって欲しいわ
国庫に全額返せなんて参院議員が承知するはずない。いっそのこと、参院と次期参院候補者でわければ？
おそらく小沢は、かつての田中角栄がそうであったように、ボスが無所属でもいいとお感じｗ
小沢が自由党と民進党内に居た小沢一派を巧く使い分けたのは、田中角栄が自民党を離党し無所属ながら自民党内最大派閥を従えたやり方に倣っている、つもりになっていた。
民進党内の小沢一派の中から何故、いつまでたっても後継者が一人も出てこなかったのか？答えは単純ｗ
田中派は自分のボスを裏切る政治家が若手を引き連れて生き残ってきたが、小沢一派は裏切っても裏切らなくても台頭する政治家が居ないので、ほぼ全員野垂れ死にｗ
田中角栄の場合、なるべく敵を少なくすることに努めたのに対して、小沢の場合、敵ばかり作ってるっていうのもあるな。
>>937
参議院は選挙区が広いからさらに金がかかる
それに統一地方選挙もある
衆議院は人口の多い地域に集中することができたけど参院と地方選は戦場の規模が格段に大きくなるからカネは必要だよ
あまり現実味のない提案を投げかけて執行部を困らせないようにしたいね >>953
そりゃだって立憲は枝野が一人で立てて１０日くらいで候補者が全くいなかったからだ。
東北なんか宮城１区に枝野の東北大の同学年が一人いただけ。比例も神奈川から
引っ張ってきた連中で宮城も山形も関係ない人。 >>955
移籍先制約では当選時政党である希望党に拘束されつづけます
ただしその希望党が解党してしまえば全ての移籍制約は無くなります 金を出してくれる後ろ盾があるならともかくさすがに金は必要だよ
>>964
今回の選挙で驚いたのは公明党・共産党の票が寝てしまって
組合が意外に義理堅く大雨の中でも投票に行ってくれたこと
相対的に連合の力が強くなりそうだ >>955
それは出来ない
ただし議員活動は会派という形で一緒にできる。
選挙になれば入党出来るから、それまでは保守党みたいに適当な臣従政党を作っておけばよい 希望比例組は民進党には移れるよ
民進は今回選挙に一人も公認出さなかったから
新党作る必要なんてない
仮に再編して、各党に飛び散った小沢一派が、再び結集したら、小沢一派にとって小沢の存在感は出てくると思うだろう。確かに存在感は多少、出るよｗ
なのだけど、小沢一派は極一部のぞいて殆ど無能だから使い物にならないｗ
小沢本人にとって自分の一派が落選しても平然としているｗ
子分である松木とか木内が落選したのに冷たいねｗ
鈴木庸介さん次は頑張って当選してください、応援してます
あと、前川喜平さんが応援してたジャーナリストさんも次は当選してくださいね
民進党としては再結集の批判を受けたくないからなるべく希望からの復帰は認めたくないだろうな
篠田新党が当面の受け皿になりそう
岡田みたいな金持ちやスポンサーが付いている議員ならともかく比例復活の議員は政党なしでは通常の議員活動すらままならないからね
柚木は論外だけど小川や山井は可愛そうではあるよな
前原グループだから行かざるをえなかったんだろうし山井も京都だからなあ
>>964
やっぱそれかな？500万以上くらいは支援があったのかな？手切れ金みたいだけど。 >>944
共産党が告示前の21議席から12議席と半減近い状態になったのは立憲の票田となった可能性が高い
いわゆるリベラル有権者が共産党にだけはアレルギーを示す層は少なくない
前回は受け皿がなかったから共産党に流れたが、今回は安心して鞍替えをしたのだろう 政党助成金が余ってて１００億もたまるというのが異常だと思う。立憲も今回の議席で
来年３０億くらいは国庫から振り込まれるのだから、全額使ってほしいものだ。
>>974
山田さんは南関東次点だったな
惜しかった 鈴木庸介さんの選挙の仕方、まだおぼつかない感じした
研究時間あるから似たタイプの当選候補参考にして、あと先輩の戦い方教えてもらって。
>>950
柚木なんかマジ最悪だな。
民進解体を最初に主張して、これか。
DV疑惑の岳ボンにすら、選挙で負けているのも当然。
前原と一緒に自民党に行け。 内部留保を指摘できないな。100億も税金溜め込んでいたら。
>>680
西日本は公明党の下駄が厚いからね。各選挙区で数千票違うんじゃないの 都議選のときも民進党の支持者が共産に流れたからな
自民・自民・公明・共産・都民・都民（元民進）みたいな選挙区だと泣く泣く共産に入れる減少が起きていた
それで最後の1議席で共産党が競り勝つとかね
>>980
うむうむ。いぞいいぞ～
そのままどんどん伸ばせ。伸ばせるものならな。 >>972
あんだけ騒いどいて結局また元に戻るのって、イメージ最悪、信頼ガタ落ちだよ
次の選挙で絶対不利になる。だから篠原が収容所新党作ろうとしてるんじゃないかと思ったんだが
無所属会派では交付金出ないから、岡田江田野田みたいなの以外は苦しいと思うよ
まぁ新党から新党へ渡り歩くのもイメージ良くないが、結局元鞘かよ、よりはマシなんじゃね 岡田さんが締まり屋で使い切ってなかったみつぃだよ
真面目すぎるのもyareyare
>>981
やはり広報費を上手く使わんとダメだよ
かつては民主党の方が広報がうまいと言われていたんだけどね >>981
別に立民に直接カネがいかなくても効果的な使い方だってあるだろ。政治塾とかシンクタンクとか。野党で得票率で比例おしかった人に生活補助を出す基金をつくるとか。 >>953
付和雷同の国民性だから
選挙を勝った負けたのゲームかなんかと勘違いしてるというのもある 無所属や参議院は枝野が積極的に勧誘して
一人ひとり個別に一本釣りしていく形がいいと思うけどな
これなら元サヤみたいには言われないだろうし、
こっちから誘わないみたいな上から目線じゃなかなか人が集まらない
小川、山井、馬渕は色が消えて引き抜きやすくはなったよ
次の参院選でもいいし統一地方選挙で首長に立ててもよいかもしれん
>>997
何の色が消えたって？
踏み絵を踏んでリベラル派を見捨てようとした事実は消えないんだが mmp
lud20190827133615ca
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