民進党党内政局総合スレッド269 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>1枚

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次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民進党党内政局総合スレッド261(実質262)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501834148/
民進党党内政局総合スレッド263
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501949030/
民進党党内政局総合スレッド264
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502092011/
民進党党内政局総合スレッド265
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502157264/
民進党党内政局総合スレッド266
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502235886/
民進党党内政局総合スレッド267
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502303803/
※前スレ
民進党党内政局総合スレッド268
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502405080/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

76年、資生堂「バスボン」のCMに出演し、世の男性の絶大な支持を
集めた松本ちえこ（56）。バスボンガールとして過ごした、アイドル絶
頂期の驚愕エピソードを振り返る。
「バスボンへの出演後、イベントをやった時のことです。控え室から外
を見たらすごい数の男の子がいた。スタッフに『あの人たち、何をして
るんですか？』って聞いたら、『何言ってんの？　みんなチーコを見に
来てるんだよ！』って。当時はまだ人気者の自覚もなかったので、そ
の反響に驚きました」
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160219/Asagei_52658.html




103 名前：なんてったって名無しさん
投稿日：2012/08/05(日) 20:57:01.29 ID:bmOYZXdQ
バスボンのCMで教室みたいなところで松本ちえこが机の上で万年筆のキャップを立てたまま
中指一つで360度回転させるというCMがありましたが誰か覚えていますか？
あれは可愛かったし同じ事をやりたくって何度も練習した記憶がある。


6 名前：なんてったって名無しさん
投稿日：2012/03/24(土) 20:32:53.15 ID:WYg4H7lf
まん丸顔の女の子はいい妻になれるって、私ってなれそう、
ねっバスボン。

3 名前：だぬ@タブレット 【小吉】 【東電 83.9 %】 【12.6m】 ◆CuUr6Wvg92
投稿日：2016/02/01(月) 21:42:59.23 ID:65Hyxcoa
「ブルーザーブロディと、それから、ジミースヌーカが、今、やってきますが…」
「おっと、その後ろに、これは、誰でしょうか?」
「ウエスタンハットをかぶっております。ウエスタンハットをかぶった大型の男」
「何やら、どういう選手か…」
「あっ!」
「スタンハンセンだ！スタンハンセンがセコンドですねえ!?」
「ハンセンですよ!!」
「スタンハンセンがセコンド、これは大ハプニングが起こりました、蔵前国技館!」
「山田さん、スタンハンセンとブルーザーブロディはアメリカでは非常に仲が良いんですよねぇ」
「そうなんですよね、かつてね、タッグチームでタイトル持ってましたからね」
「だけどこれはエライ事になりましたねぇ」
「エライ事になりましたねぇ!」
ダウンロード＆関連動画＞＞

【森脇健児伝説】「ナカイの窓」出演時、昔好きだったアイドルを聞か
れ、バスボンガールの松本ちえこの歌を歌いだすがスタジオの誰も知
らず無反応。
https://twitter.com/gojo_/status/766343816408215552

朝から松本ちえこ"ワンダフルヒーロー"を3回キメた。
なぜこんなにもよいのか
https://twitter.com/fifirin4649/status/762766869904273409

バスボンガールは最高ですね。
https://twitter.com/1000PYE/status/762975768901132288

ワンダフル・ヒーロー
ダウンロード＆関連動画＞＞

【超希少音源】　

９〜２９秒。JOLFフレッシュガールのジングル。

ちえこ＝松本ちえこ
みどり＝木之内みどり
なな＝岡田奈々

ダウンロード＆関連動画＞＞

池田まきは平成の三井比佐子だ

ダウンロード＆関連動画＞＞

【業務連絡】

議員選挙板の避難所は２つあるようなので
鯖落ちした場合に備えてURL張っておくよ

第46回衆議院総選挙総合スレ 第二避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/

議員・選挙（板）　避難所
http://jbbs.shitaraba.net/news/6401/


〔他にも〕

全板対応の避難所 　2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/　 ← ★を取ってね

まとめwiki待合場所 （スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください）
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html

前スレの続きだけど、小池新党に関しては、何となく全体像は見えてきたね

・自民党との全面対決はなし　＝　民進党との選挙共闘はなし
・自民党と組む事もなし
・緩やかな維新路線
・衆院選後、状況次第では自民党との連立を組む可能性は残す

となってくると、小池新党はクリーンな自民党というイメージ戦略で戦って
あえて保守のイメージを強く売る事もせず、左右無関係に票が集まり易いようにして
恐らくは「比例中心」で戦う

2012年の選挙で、反自民票を獲得し、自民票を少し吸収するだけでも
比例得票が相当伸びるというのは実証済みだから、小池新党は都議選で鮮明になったように
自民票を吸収する能力が高いという事で、比例での議席で結構取る事を狙うわけか

とすると小選挙区で候補を擁立するのであれば、自民党議員の内、当選1〜2回の若手のところ限定が基本線だな
若手議員が相手であれば、そもそも選挙は強くないから、さほど強い恨みは残らないし

この方法なら確かに若狭さんが言うように50くらいが目標になるわ（比例で30以上が目標だろうな）

2012年の総選挙は自民が大勝したのに第3極ブームがおき維新、みんなの党の獲得議席が民進党を超えた
2014年は民進党が少し議席数を取り返したが次の選挙はファーストがブームになるので2012年型に逆戻りだな
民進党の獲得議席数をファーストと維新の獲得議席の合計が超える

若狭は元石破派だし石破派の所には候補を立てないで欲しい。
特に東京選挙区の石破派のいる所は絶対に。
石破さんの力をそぐような事はやるべきじゃない。

小沢一朗「野党が一緒になり共産党と協力しあう」

「政権の受け皿がない」と言われて久しい。7月の都議選以降、「安倍1強」は終わりに向かいつつあるのだが、それに代わる塊がなければ政治は変わらない。野党の長男格・民進党は頼りない状況が続き、前原誠司氏、枝野幸男氏の争いとなった代表選も迫力を欠く。
そんな中、政界再編仕掛け人として、永田町に君臨してきた自由党代表・小沢一郎氏は今、何を考えているのか。小沢氏がイメージする「受け皿」づくりはズバリ、2段階論だという――。

その小沢氏は今、野党連携に執念を燃やす。昨年の参院選では、民進、社民、共産そして生活の党と山本太郎となかまたち(現在の自由党)の4党が、32ある1人区で候補を絞り込むことに成功

11選挙区で野党統一候補が競り勝ち、一定の成果を上げた。これも小沢氏が主導的役割を果たした。また、参院選の時は実現しなかったが
野党が「統一名簿」をつくり比例代表でも共闘する「オリーブの木」構想の提唱者でもある。

小沢シナリオを整理すると、「2段階論」であることが分かる。まず民進党と社民党、そして自分たち自由党の3党による合併を図る。

その塊をつくった上で、他の政治勢力との協議に臨む。まず共産党。共闘する

小沢氏は7月30日に京都で行われた共産党・穀田恵二国対委員長のパーティーに駆けつけるなど共産党とのパイプは太い。結ばれている

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170813-00022830-president-pol&;p=3

>>10
同じ認識です。東京や首都圏中心だろうね。
わざわざ北海道や東北の田舎までは出さないだろう。
あとは、県都の１区に限るんじゃないかな。

>>11
共産党にも結構持って行かれると思う。

>>13
小沢は民進党の敵

桜井と原口は
小沢の手先

桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。

分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。

レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。

しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。

岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。

レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。

桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ

すぐに　出て行け

ま　憶測でしかないけど
枝野の発言を知る限りでは
共産党が小沢につくのなら
野党共闘は自然解消にもって
いく腹だと見る。

その場合は
民進党と自公とガチンコ勝負だ

支持率10倍差でガチンコもクソもないだろ

都議選の二の舞だろうが

>>17
ファーストが巻き起こす第三極ブームに巻き込まれない理由が一言も書けないで
単なる願望を書いても仕方ないよ

>>19
何度も書いている

日本ファーストは
産廃業者だ

負けた枝野とか赤松一派あたりが「共闘」をめぐって分党
これがシナリオなんじゃないの
25人で新日本未来の党結成

どうせなら地球未来の党あたりをかましてほしい

前原も枝野も
新しい社会像を示して行きたいという。

新しい社会像論は
間違っていなければ
長妻が岡田と細野と
代表戦を争ったときに
言い出したものだ。

今や民進党のものになったと言うべし。

しかああしｗ

まあ　間違いとは言えないけどよｗ
政府が新しい社会像を示すなんて
やるべきことではないと思うわけ。

だから
そうではなくて
変化していく社会に寄り添って
とか
変化していく社会が円滑に行くように
とか

このくらいにするべきよ

民進党さんｗ

再度、貼る。

戦略特区のあるべき姿
そして
「人口減少国の政策」に関連して書く。

今日の東京新聞から
秩父市が一戸建て住宅を無料で解放、
３日から７日秩父市以外の人に
貸し出していると言う。
大人気たそうだ。

移住を検討してもらう目的。
ハローワークとも連携する。

秩父市はこの１２年で１割人口減少。

無駄な抵抗とは言いませんｗ

しかし
やるべき本筋は
市民一人当たりの公共費用や
行政コストや水道料金、ゴミ処理費用などの固定費を
を最低でも引き上げないことだ。

人口減少は税収の減少。
いずれ
市の税収で固定費をカバーすることも
できなくなる。

それは
消費税を始めとした料金や税金の
引き上げにつながる。
料金や税金の引き上げは市民の貧困化だ。
これをどうやって止めるかだ。

一番有効な方法は
市町村合併だと考える。
その上で、貧しい若者たちでも、
望めば結婚して家庭を築ける街作りをやれ。

多くの若者の夢や希望というのは
結婚して子どもを授かり家庭を築くことのはずだ。

国政における戦略特区は
これを進める市町村でなければならない。

安倍と自公が退場すべき理由がここにもある。

>>20
細野が離島してファーストに取られそうなので負け惜しみ言ってるだけじゃん

>>24
ここは下野して欲しいというお前の願いを書く場じゃ無いぞ
政局を書く場だ

前原氏支持５グループ、枝野氏は党員票に照準
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20170813-OYT1T50036.html?from=ytop_top

民進党代表選（２１日告示、９月１日投開票）は、前原誠司・元外相が国会議員のうち５グループの支持を取りつけ、１グループから支持を得る枝野幸男・元官房長官を、グループ数でリードする展開となっている。

ただ、「ポイント制」で争われる代表選は、国会議員票の占める割合が全体の３分の１しかないため、党員・サポーター票や地方議員票次第では、情勢が流動的になる可能性もある。

前原氏への支持は、当初から支援の動きを見せていた松野頼久・元官房副長官のグループ（約１５人）、大畠章宏・元経済産業相らのグループ（約１５人）と、自身のグループ（約２５人）が軸となる。
これに、高木義明・元文部科学相ら旧民社党系グループ（約１０人）、１０日に離党が認められた細野豪志・元環境相が中心だったグループ（約１５人）が続き、計５グループにまで拡大した。

１人で複数のグループに所属する議員もおり、単純な足し算はできないが、投票資格を持つ国会議員１４４人のうち、１２日現在で半数近くが前原氏を支持するとみられている。

一方、枝野氏支持を決めたのは、労組出身議員らで構成する赤松広隆・前衆院副議長のグループ（約２０人）のみ。
岡田克也・前代表や菅直人・元首相ら大物議員が相次いで支持を表明したものの、「国会議員票の獲得では広がりを欠いている」（枝野氏支持の中堅議員）のが実情だ。
このため枝野氏は、労働組合員が多いとされ、総ポイント数の４分の１を占める党員・サポーター票の獲得に照準を絞る。官公労に太いパイプを持つ赤松氏らの紹介で、「労組行脚」に力を入れる戦略だ。

党内のこのほかの主なグループでは、野田幹事長のグループ（約１０人）と、江田憲司代表代行のグループ（約２０人）が対応を明らかにしていない。

民進党が９日に発表した代表選のポイント配分では、国会議員（細野氏を除く）は１人２ポイントで計２８８ポイントが割り当てられた。
地方議員には２０９ポイント、党員・サポーターには２３１ポイント、国政選挙の公認候補予定者には１２８ポイントがそれぞれ割り振られており、総ポイント数は８５６ポイントとなっている。今後、これらのポイントを巡って両陣営による激しい争奪戦が予想される。

公明「石井国交相」留任の背景に、創価が嫌う“カジノ法案”

「次の臨時国会ですよ。政府はそこで、去年基本法案が成立したIR推進法、いわゆる“カジノ法”の実施法案を提出し、なんとか成立までもっていかなければならないのです」

「この法案については党内だけでなく、母体の創価学会の中でも反対意見がいまだに根強く、意見はまとまっていません」

山口氏、井上氏ですら“反対派”。

「それでも政府の意向に従わざるを得ない執行部としては、下手にここで大臣を交代させ、別の幹部が火の粉を被るより、
石井さんに引き続き“汚れ仕事”をやらせようとしているのです。安倍さんも、支持率が下がっている中、政府内で揉めたくないでしょうし」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170811-00528785-shincho-pol

江田G２０人もいるかよｗ

枝野は分党すると埼玉を自民と
ファーストに侵食されるだけだろ

>>29
何から何までめちゃくちゃな記事だよな
まあ産経の友達の読売だしな

>>28
あまりゴタゴタ言うと維新を怒ら
せるからなあ。
去年の法案採決では関西の公明
議員は賛成に回ったけどそれは
維新を気にしてるから。関西6選
挙区に刺客たてられると公明は
しぬ

プレジデントの記事を読んだが、枝野や前原よりも小沢じゃないと的なことが書いてあるね。
私から言わせれば小沢神話とキムタク神話は似たようなものだと思うのｗ
双方とも20年ぐらいトップに君臨してたし。

小沢の落ちぶれっぷりはキムタクがエステサロンのCMに出たくらいの落ちぶれっぷり。
小沢が落ちぶれてなかったら自由党の支持率や議席数は上がってるハズだし、各党の支持率や議席数をみれば自由党の窮状は明らか。

今の10代20代前半の若者なんて「キムタクのドコがイイの？」だもんｗ
その若者の両親が今のキムタクぐらいの年齢。
時代が変わったんだよ。かつてのキムタク現象を見てきたのは若くて今の20代後半。

今の30代〜40代はキムタク現象をリアルタイムで体験した。
小沢現象を見てきたのは若くて今の40代後半か50代前半じゃないかな。
今の60代〜70代は小沢現象をリアルタイム体験した。

まあそんな雑魚程度の小沢に
みんな揃いも揃って右往左往なんだけどね

小沢はもう75歳で先が無いうえに陸山会事件でブラックだからな

芸能人で例えるとキムタクじゃなくてシャブ＆飛鳥だな

シャブ言うたら自民のボンボン野郎の中山だというな

中山と交友関係が深いと言えば今防衛大臣やってるｒｙ

>>36

鋭いね。

ジャーナリストか永田町の人ですか？

だってさあ、小沢が関わったものって大概は短命じゃんｗ
非自民連立政権は何年もった？新進党は？自民党との連立参加も民主党政権もグダグダだったし。
反自民という視点で考えた場合。小沢のやらかしは1990年代の非自民連立政権で社さの離反を招いたこと、新進党の解体、自民党との連立参加、そして民主時代の集団離党と4度に渡ってるんですが。
で、まあ細かいところでは、その後の未来の党でも生活党でもやらかしている。

>>36
ひえ〜ｗ

>>38
小沢は
自分の覇権拡大と自尊心を維持するために
政治を利用してきた人間のクズだ

今
再び
民進党と共産党を利用している。

枝野の応援演説をやる
見よｗ

えだの幸男

民進党代表選出馬にあたっての「枝野の思いと政策」
http://www.edano.gr.jp/

抜粋

＞私は、まだ５３才ですが、三人の党首を、幹事長として、そして
　官房長官として支えてきました。何度もあった厳しい局面で
　それに立ち向かい苦闘するリーダーを、　一番近くで、
　一番長く支えて来ました。

＞この代表選の目的は、安倍総理と自民党政権を倒すことです。
　誰が先頭に立つことが、より成果を挙げやすいのか。
　私こそが、自民党にとって最強の相手となりうるという自負を
　もって、全力で選挙選を戦ってまいります。

>>36 >>39
小野寺はシャブ

小沢の日本改造計画を実践しているのは安倍ちゃんだということを知らない人間は意外と多いｗ
安倍ちゃんの親父・晋太郎と小沢は尊敬しあう仲で親父の秘書だった安倍ちゃんは小沢に可愛がられていた。安倍ちゃんこそ小沢の後継者ｗ
小沢の著書である日本改造計画を読めば安倍政権の政策の8割は、その著者と合致している。

言い方を変えると仮パクともいえる

安倍ちゃんが親父の秘書やってたのは中曽根政権時代から。
小沢が頭角を現すようになって権勢を誇ったのもそのあたりからだし、安倍ちゃんの親父と懇意にしてたから安倍ちゃんを可愛がった。
今年はモリカケ問題が大きな話題だが、小沢の元奥さんが、加計学園関連の仕事を引き受けた福田組の娘（竹下亘の嫁の姉妹）のことをどう思う？のかなｗ
小沢の元嫁と竹下亘の嫁は福田組の会長の娘で姉妹関係で、小沢と竹下亘が福田組の親族でそういう関係。
福田組ってある意味、凄いよｗ
小沢と竹下亘両方に政略結婚させたから。

>>43
小沢は自分が長年唱えてきた政策を政敵が唱えると何の説明もなく反対に回るという事を
繰り返してきたのでまともに小沢の政策や主張を勉強して支持してきた人間は殆ど呆れて
愛想を尽かしてしまったな。
いま残っているのは小沢の言う事、やる事を全て盲目的に支持するか、小沢本人の主張
なんぞ調べもせずに妄想しているようなヤツだけだ。

オザワ
オザワラ
オザワガー

前原さんが代表になったら、小沢さん細野さんは長島さん石破さん橋下さんがどう動くか気になるな

>>43
日本改造計画は竹中平蔵がゴーストライターといわれるが、実は千田亮吉明治大学商学部教授。

陸山会事件で有罪判決が確定した小沢の子分の石川知裕議員って民主党に復党して民進党に合流しているんだ
本人のサイトを見ると後援会を維持していて地元で活動を続けているので次の総選挙で民進党から立候補するのだろうな
http://www.tokachi-ishikawa.com

執行猶予付きだが有罪判決が確定した元議員を復党させて党のイメージを下げなくてもいいのにな

石川を破って当選した北海道11区の現職議員は亡くなった中川(酒)の嫁だが酔って同僚議員と路チューした写真を撮られている
小沢の黒い資金を扱っていた民進党の前科者の元議員 vs 自民党の路チューBBAの現職との戦い
有権者が気の毒だ

>>25
細野は、もう民進党とは交わりそうにないから、ファーストに行っても惜しくはないだろう。

>>52
もう戻ってこないから惜しくないって単に諦めただけじゃん
諦めたから惜しくないってお前の心情の変化を書いてるだけだぞ
そんなレスに何の意味も無いぞ
このスレお前の日記帳じゃないぞ

次の選挙の目玉は太郎とよし子だよ
民進はどちらにとっても眼中にない

>>53
諦めたと言うよりも、出て行って清々していると言う感じ。

正直、細野が民進党内にいても何も意味が無いだろう。
無理に引き留めたとしても、今後も民進党に対して愚痴しか言わないと思う。

正直、民進党の立場を全く省みようとしない細野の行動には飽き飽きしている。

カタログ詐欺を止めるだけ細野はマシかもな

>>54
太郎とよし子とは、山本太郎と吉良佳子の事だよね。
この二人は参議員で任期は共に2019年までだから、
次の総選挙（衆院の任期は2018年12月）には出て来ないのと違う？

細野みたいに自分の選挙は余裕ってやつはそりゃあ次の段階にいくわな。
民進党に止まってるやつは基本議員続けられればいいやってやつだろ。
野田豚みたいに手垢の付きまくったやつはともかく、玄葉とかなら今から
でも都民でも自民でも行けば数年まてば大臣くらいにはなれるだろ。

>>58
野党から自民党に行った人間は冷や飯食いだよ。

自民党には順番待ちの人間が大勢いるんだから、
所属政党を裏切って寝返った奴が大臣に成れる訳無いだろう。

>>57
だからこそ共闘側の応援に駆け回る事になる
太郎は消費税廃止で よし子は労働環境と賃金で
野田のように来て欲しくない応援とは全く違う

細野とかは民主党にいたから大臣に成れたのに、
自民党に行って大臣の椅子が用意されると思っているのなら、
もう笑ってしまうよ。

>>59 >>61 となると細野は何を民進以下のとこにいってトップになろうってことか
維新の松野的ポジ狙いか。

枯れ木も山の賑わいでファーストなら一応待遇用意するんじゃね？

>>60
民進党としては、社民党や共産党の議員に応援に来られても困るだろう。

どうせ、かの議員たちは自党（左派政党）の立場ででしか応援しない訳だから、
大半の民進党議員からすれば困ってしまう。

>>64
民進は前原代表で共闘破棄でしょ
どうせ50代以上のネオリベ残党を野党側でこれ以上支援しても仕方ない

>>63
細野がファーストで何をしたいのか良く分からないけど、
多分江田みたいに、その時に勢いのある政党で戦いたいんだろう。

>>65
今の状態で共闘を破棄すると、次ぎの総選挙は壊滅的な状況になるな。
民進党内の議員が、それでも構わないのなら、もう好きにするしかないだろう。

逆に共闘側にとっては既に民進が足手まといになりつつある
完全に潮流が変わって急進左派が強まる世の中で、あえてパッケージ詐欺の似非大衆党の議員なんかに統一する理由はあるのか

小池が愛国挑戦排除(直接じゃなくても)を言えばそこでいいじゃん




橋下と組めば野党第一党だぜ

どっちにしろ次の共産自由は政策レベルの共闘を支援の条件にしてくるよ
そうしないと自分たちの支持者を説得出来ない

>>61
細野自身が共産党と共闘する民進党を批判し民進党とは別の受け皿を作るために離党したと言っているのに
自民に入っても大臣になれないって何の話をしているの？

本人が欠片も見せていないお前の妄想の
「ぼくがかんがえたほそのくんのやぼう」
を勝手に書いてそれが実現されないザマアミロって

このスレお前の日記帳じゃないんだからいい加減にしろよ

>>71
多分、そちらには関係無い話だよ。
別のレスに対して、個人的な意見を述べただけだから、気にしないでくれ。

少なくとも今の民進党が政権をとることはない。となると大臣や総理
になるのが目標の細野はよそに行くしかない。１００程度の野党第一党
よりも３０程度の連立政党の幹部になったほが大臣のいすには近づくな。

都民ファースト代表の野田数さんをWikipediaで調べると、かなりのキワモノだね。
細野さんは、道を誤ったかも。

細野が移籍すれば野田数よりも格上だし実質的に指導者になれるな。
細野どころか長島ですら都民なら大エース級だし。

無理
細野に宇都宮けんじをどうにか出来る力はない

>>73
自公で十分やって行けるのに、これ以上他の野党と組むとは思えないけどね。

細野は多分大臣とか考えてなくて、彼もまた民進党同様、
保守としての野党第一党を目指しているだけだろう。
民進党や共産党がいる以上、第3極だけで自公に対抗するのは到底無理。

政権奪取の可能性があるのは、民進党単独で闘う場合のみだろう。
民進党単独だと、左右から両方票を取る事が出来る。

左右の自民と共産に票とられて衆院 参院 都議選で惨敗しましたけどw

>>62
細野が日本ファーストの代表に。
日本のマクロン。
モナとの不倫には目を瞑って下さい。

というか、マクロンも不倫婚なんだよね。
奥さんを略奪した。

>>64
山本太郎と仲が良い民進党議員なんているんかね？
太田和美辺りか？
松下玲子が菅直人後継者ならば、また武蔵野に来そうだ。

>>66
日本ファーストの顔になりたいんだろう。
若狭や喜美、長島よりはまだマシ。
小池百合子はイケメン好きだ。

>>78
民進党の方針が中途半端だったからね。

自主再建路線を選んでいれば、左右にぶれる事も無かったから、
都議選だけは、もう少しマシな選挙結果になったと思っている。

あとは、不用意に党名を変えたのも不味かった。
維新の連中を救う為に長年使って来た党名を変えるなんて馬鹿げている。

>>67
前原代表で、日本ファーストと共闘したいのが民進党議員の願いだ。
共産党には無条件で選挙区で降ろして欲しい。

都合の良い解釈をするのが民進党。

>>72
細野が受け皿を作るために離党したと言っているのに細野の発言とは真逆の自民に行って大臣と書いたのはお前だ

個人的な意見なんて言って逃げるなよ
政治家本人の発言を真逆に曲解し勝手な事を書くのは反則で迷惑行為だろ

>>70
小沢一郎も消費税増税に魂売るんじゃない？
切れた山本太郎が離党する。

>>71
自民党と連立政権で大臣ポスト要求かもしれない。
または日本ファーストが第１党なら首相の座に。

>>73
民進党では、もう居場所が無いから、代表にすらなれないんだろう。
出世競争で負けたサラリーマンが一念発起してベンチャー企業の仲間入りをして、
そのベンチャー企業を育てて、追い出した企業を買収するつもりだ。

>>85
だから、別レスで、誰かが書いてあった事に対して意見を述べただけだよ。
いちいち詰まらない事で絡むのは止めてくれないかな？

>>83
立憲民主党の方がトラディショナルでカッコ良かったのに。
パワーアップ感もある。
民主党時代から、やることなすこと全てが裏目に出ているから。

>>85
自民党と公明党で過半数行かない時は、
日本ファーストと連立組む可能性もあるだろう。

>>90
個人的には党名を民主党に戻して、結党の理念に立ち返るべきだと思う。
そうでもしないと、第3極が延々と出て来て、長期低迷から抜け出せないだろう。

第3極に無党派票を取られる限り、2009年当時の党勢に戻れる訳も無いね。

>>92
結党の理念は世界的に古いんだって。
ブレアの第３の道路線だろ？
今の左派政党のトレンドはコービンの反緊縮だよ。
小池百合子が中道マクロンならば、急進左派に振れないと勝てない。

山本太郎は自分の所属政党が出した国会決議を批判するようなヤツだから、
味方に引き入れるたら何をするかわからん。
適当にあしらう以上の事をする必要は無い。

>>93
民進党の政策・理念を実現する為に政党は存在するんだから、
それで勝てないのなら、それはそれで仕方が無いと思う。

勝つ事だけが目的になると、小沢や第3極に逃亡した連中と変わらなくなるよ。

細野は大臣になりたかったら
民進党から小選挙区当選者のみを
引き抜いて自民党に行くしかないな。
民共でも小池でも政権交代は無理。
国民が総理に、と望んでるのは
石破であり、安倍であり、
岸田、小泉なんだし、
自民党に政権維持して欲しい、
が今の民意。

>>96
小池新党が連立与党になる事を期待しているのかもしれんぞ。

>勝つ事だけが目的になると

党の維持だけのために共闘と言う
皮肉な裏付けはそこまでにしてもらえないか？

>>97
仮にそういった事が起きたとしても、その時に細野さんが大臣になれるとは限らないわけで

>>98
対自民と言う事では、野党4党の考え方は一致している。
だから、党の維持だけのための野党共闘とは違うよ。

>>99
僅かでも可能性のある方法を考えたらそれもあると言うだけの話。
普通だったらそもそも今後数年やそこらで細野が大臣になれる方策などない。

民進党に関して言えば、社会民主主義政党になり切れていない事が、迷走の元凶になってるよね
保守を強調する必要は今後なくなるから

>>102
党内保守を切って、民進党単独で
社会民主主義政党を目指すのが政権奪取への道だと考える。

中道左派路線で、社民党や共産党からの閣外協力も得られれば自公に勝てるかもしれない。
維新や小池のような第3極路線では、自公の補完勢力だと思われて、何れ行き詰まるだろう。

小沢の小池ラブコールは、維新バブルだった時の橋下ラブコールと同じで結局、フラレる展開なんじゃないかな。
橋下徹にラブコールを送る一方で石原慎太郎にも声をかけたｗ
石原もカジノ議連の最高顧問の一人だったしねえ。
小沢の他に与野党議員が維新バブルの橋下をラブコールしたり、安倍ちゃんって本当は維新代表になる予定だったからなｗ
安倍ちゃんは5年前の自民総裁選で負けてたら維新へ合流して維新代表になる計画だったのが総裁選で勝っちゃったから維新代表になる計画は無くなった。

>>104
おざ〜ちゃんは基本的に乗っ取ることしか考えてないｗ

>>104
安倍が自民党を離党して、維新代表になるなんて有り得ないだろう。

おざ〜ちゃん決定的だったのは
未来の党の騒ぎだったよな
途中で雲行きが怪しくなってきてとうとう

嘉田が｢小沢さんと連絡つかなくなった…｣とか言い出だして

あれで完全にみんな｢(小沢またそれかよ…)｣みたいな雰囲気になった

獲得議席も結局１桁に終わったし

あれでおざ〜ちゃんおわったという印象を決定づけた

で、野田の解散タイミングの件は未だ言われるけど、解散を遅らしてたらバブルだった維新が第二党になった可能性はあるｗ
ま、菅直人を守るために泥被って敗戦処理までした上で失点した事実は全否定できない。

維新バブルの橋下が会見で「選挙体制が整う前に解散を打たれた。選挙区調整は時間と手間かかる。絶妙なタイミングだ。野田さんは本当に強い大将だ。」と愚痴っていたｗ
民主党が大阪での議席を失ったのは痛いが、結果的に維新に第二党の座を奪わず、第二党を守った。

維新とみんなの合流で、民主党を抜いて第二党になり、民主党に展望を見いだせなくなった民主議員が大量離党合流し、「自民を脅かすんだ！」っていう勢力になるシナリオを描いていた人も多いと思います。
第三極ブームから風前の灯火に助けられた民進党・民主党が、ココにきて小池百合子のファースト出現で、またピンチを迎えてる感ｗ

私が未来の党を支持しなかった理由は永遠の野党志向だったこと。
未来の党は結果的に永遠の野党志向の議員が集まりまくったが、小沢本人は本来、野党志向じゃない。
野党志向じゃないのに野党志向のカードを引いてしまった感ありｗ

そもそも政権選択選挙でまったく国家観も政治理念も違う政党と組むことに理解が得られるか疑問
参院選や衆院補選や首長選挙なんかと衆院総選挙は根本的に別の選挙
これを理解してないやつらが多すぎる

>>95
理念を進化、ブラッシュアップすることは必要だと思うぞ。
安倍政権なんか、まさにそんな感じだし。

>>103
まあ、鳩山政権交代路線が結局正解になるんだなあ。

>>108
あの解散は小沢新党に金を流さないためだったらしいよ。
新年になったら、政党補助金がガバッと入ったからね。

未来の党はあれだけ時間のない中で選挙できる体制作るので精一杯だったんでしょう。
そもそもオザワにとって未来はプランBかCかで、断られた末の最終手段だったと思う。

そしてにもかかわらず鳩山小沢を否定するのが他ならぬ現世君たちという皮肉

小沢はまず民進、自由、社民の３党で新党を作って、その後にまずは共産党と協議、
最後に小池と交渉をして野党を一つにまとめるという構想みたいだな
野党３党での新党が最初の目標で、共産・小池新党両方の票の取り込みを狙ってるとかやっぱ前原と繋がってるな

老いた豪腕小沢氏が描く「小池総理」の夢
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170813-00022830-president-pol

政界再編仕掛け人として、永田町に君臨してきた自由党代表・小沢一郎氏は今、何を考えているのか。
小沢氏がイメージする「受け皿」づくりはズバリ、2段階論だという――。

■「3党」で塊をつくり共産、小池氏と協議

　その小沢氏は今、野党連携に執念を燃やす。
昨年の参院選では、民進、社民、共産そして生活の党と山本太郎となかまたち(現在の自由党)の4党が、32ある1人区で候補を絞り込むことに成功。
11選挙区で野党統一候補が競り勝ち、一定の成果を上げた。これも小沢氏が主導的役割を果たした。
また、参院選の時は実現しなかったが、野党が「統一名簿」をつくり比例代表でも共闘する「オリーブの木」構想の提唱者でもある。

　ただ小沢氏は次の衆院選に向けてはそれだけでは不十分と考えているという。
周辺には「衆院選がことし中なら選挙協力にとどまらざるを得ないが、来年なら新党が第一だ」と漏らしている。

　聞こえてくる小沢シナリオを整理すると、「2段階論」であることが分かる。まず民進党と社民党、そして自分たち自由党の3党による合併を図る。
3党といっても社民、自由の2党は数人規模にすぎない。
実態は実質的には民進党による吸収合併に近いが、3つが1つになることで「受け皿」をはっきり示す効果がある。

　その塊をつくった上で、他の政治勢力との協議に臨む。まず共産党。

■目指すのは「24年前の再現」

　そして、もう1つ交渉する対象がある。小池百合子都知事だ。「都民ファーストの会」を率いて都議選で圧勝した小池氏。

　「民進、自由、社民」の3党による新党を中央に置いて左側の共産、右側の小池新党。ここまで緩やかな協調が実現すれば、相当のインパクトにはなる。

　小沢氏は7月30日に京都で行われた共産党・穀田恵二国対委員長のパーティーに駆けつけるなど共産党とのパイプは太い。
自民党出身の小沢氏の政治理念や個別政策は共産党と相いれないが、選挙に勝つという1点で結ばれている。

■小沢氏側近と言われた時期もあった小池知事

　小池新党との協議について、小沢氏は24年前のことを思い起こしているに違いない。
「第3極」を標榜する日本新党とさきがけを説得し、細川氏を首相候補に担いだことは先に書いた。
さらに書き加えると、その日本新党には小池百合子氏がいた。小池氏はその後、新進党、自由党……と小沢氏と同じ道を歩み、小沢氏側近と言われた時期もあった。
今は疎遠になっているが、小沢氏は小池氏の発信力を高く評価している。

　7月27日、BS番組に出演した際も「政治的センス、感覚はすばらしい。知事選も都議選も絶対勝つと思っていた。
都議選は、もっと候補を立てればもっと勝てた」と持ち上げ、「ここまではよかった。勝ってからが彼女の問題。そこが彼女も悩んでいると思う」と語った。
国政に向けて決起を促しているようにも聞こえた。かつての成功体験を参考にすれば、小沢氏は野党連携の顔として小池氏をくどくことも十分あるのではないか。

■共産党と小池氏をつなぐ接着剤役となるか

　小池氏は、現時点では2020年東京五輪・パラリンピックを都知事で迎えたいと考えている。
このため、当面は知事をやめて国政に転出する選択肢をとるとは考えにくいとみられていた。
しかし、野党側のトップとして「次の首相候補」として口説かれたらどうなるか。
東京五輪を首相で迎えるという選択肢は、都知事で迎えるよりも、はるかに魅力的なはず。
自身が顔になることで政権交代のリアリティーが高まると分かれば、決断する可能性も出てくるだろう。

共産党と小池氏という、水と油の両者をつなごうとした時、接着剤役となるのは小沢氏以外見当たらないのも、また事実なのである。

新党メンバー「質を重視」　細野豪志氏インタビュー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00000001-at_s-l22

今後の民進党との関係は、政策で共通点が多い前原誠司元外相との連携に「いろいろな可能性がある」と含みを持たせた。

もともと橋下は安倍ちゃんを維新代表に迎え入れようとしていた程だからなｗ
安倍ちゃんの維新代表という計画が無くなったから一時期の橋下代表、今の松井一郎が代表やっている。

どうも「第二自民党」こそが求められているという論調は確かにあるわな。
第三極やファーストが目指しているのは当然、「第二自民党」。
ですが、求められているのは「第二自民党と第二社会党の中間」のところだと思うから、かつての新進党とか第三極がそこに失敗したのも当然かと。

民主政権が不幸だったのは、永遠の野党志向者が与党に入ったことだと思ってる。それで最後は離脱したけど。
野党志向者から民進党批判が聞こえるが、民進党をあきらめて、自由党や社民党を推せば良いだけの話よ。

てか、未来の党に期待した連中と山尾しおりに期待した連中って被ってるような気がするｗ
未来の党は、山尾しおりに対して刺客を送り、山尾落選させた。
自分達が、そういうのをスルーして勝手に山尾に期待していた。ついこないだまではな。
勝手に山尾期待して勝手に山尾批判し出したのも、やっぱり永遠の野党志向者だからじゃないかなーとｗ

どうでもいいが小沢の場合最後に小池というのは
小池を抑え込むがあったとしても
小池を首相とは考え難い

最後に小池と言うのは
小池側の介入の余地を許さないクラスターを形成した末に小池側と交渉するという事

つまり四党側に小池以上の何かを持っていなければ難しい
そんなものがあるのかどうかは知らないが

やっぱり、小沢本人自体よりも小沢の取り巻きや支持者に一番の問題があるｗ
取り巻きに引っ張られるケース多過ぎ。
結果的に小沢は自分の取り巻きに引っ張られて自滅をした。
取り巻きが、菅直人を支えずに野党自民党の出した内閣不信任決議案へ賛成した大ミスをしてるからな。
内閣不信任決議案なんかに賛成せず、支えとけば良かったろうにｗ

小沢と、その取り巻きは、菅の内閣不信任決議案のときに「マニフェストにはこだわらない」と言って180度手のひら返してたし、森喜朗に会って「首相は菅直人以外なら誰でもイイ」とまで言って谷垣首相指名を打診した。

小沢の首相チャンスは過去2、3回ぐらいあったハズ。
小沢が西松事件の責任を取って引責辞任したことは、そもそもの間違いｗ
若い頃、師匠の金丸信から「お前、首相になれ！」みたいなことを言われても首相にならんかったし、自自連立や自自公連立でも、あのままずっとガマンしてりゃ出番チャンス回ってたんじゃねｗ

その証拠に元弟子の二階があのままガマンしてきたから小沢よりも出世しちゃってるし。
二階という人は全然、信者のいない小沢みたいなもんで、取り巻きや信者に足を引っ張られることもない。もう、さすがとしか（ホメ殺し）

加計追及で脚光　民進「桜井充議員」政策秘書の怪しい金集め
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170814-00528951-shincho-pol

＜１４日付の「毎日新聞」社説＞
岐路の安倍政権　自民党　「異議なし」体質の転換を
https://mainichi.jp/articles/20170814/ddm/005/070/003000c

＜１４日付の「アンチ民進党」を公言する「産経新聞」社説＞
日本ファースト　話は「旗」を立ててからだ
http://www.sankei.com/column/news/170814/clm1708140001-n1.html

＜１４日付の「東京・中日新聞」社説＞
９条の理念守るために　終戦の日を前に
■「軍隊」持つ自民草案
■首相加憲論への異論
■思考停止に陥らずに
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2017081402000099.html

>>120

> 加計追及で脚光　民進「桜井充議員」政策秘書の怪しい金集め



桜井は前原支持？　それとも枝野支持？

今日８月１４日(月)午後８時からのＢＳフジ「プライムニュース」
−前半−
"ヒゲ隊長"こと佐藤正久・外務副大臣が緊急生出演！
緊迫の度を深めている北朝鮮情勢。いつミサイルが発射されてもおかしくない状況の中、日本の防衛体制を問いただす。
【解説】香田洋二(元自衛艦隊司令官)
−後半−
菅 義偉官房長官が苦悩の中の緊急生出演！
内閣改造から10日あまり。「内閣の要」として引き続き重責を担う菅氏は、政権浮揚への道筋をどう描いているのか？内政、外交の課題を問う。
【解説】山田惠資(時事通信社解説委員長)

今日８月１４日(月)午後９時からのＢＳ１１「報道ライブINsideOUT」
■どん底の民進党に若手議員が緊急提言！消滅？再生？奪政権？
安倍一強は終わり、内閣支持率が低迷しているにも関わらず、野党第一党の民進党の支持率は一向に上がらない。
それどころか、蓮舫代表は突然辞任を表明、細野前代表代行は離党届提出と、混乱が続き、結党以来最大とも言える危機を迎えている。
一方で、小池都知事と連携する若狭勝衆議院議員が、政治団体・日本ファーストの会を立ち上げ、政界再編の風が吹き始めた。民進党再生の方策はあるのか？それとも分裂か？消滅か？代表選を前に、民進党若手議員が緊急提言する。
【ゲスト】柿沢未途、井坂信彦

今日８月１４日(月)午後１１時４５分からのテレビ朝日系「橋下×羽鳥の番組」(９月末で打ち切り決定！)
■今回は終戦の日を前に考える「日本国憲法」SP!!　橋下徹VS憲法学者・木村草太が激論!!
▽自衛隊は違憲なのか?▽憲法改正は必要か?安倍総理の考えとは?　国民の疑問を解消!憲法9条の成り立ちに迫る!!果たしてGHQの押し付け憲法だったのか?　橋下の憲法改正案に木村草太が待ったをかける!更に沖縄米軍基地問題も徹底討論!解決の糸口は…
【ゲスト】新井恵理那　小島慶子　木村草太　柴山昌彦　玉城デニー　堀 潤

桜井は森友加計における経過でもそうだったように
執行部（主流派）そのものに怒り心頭だった以上
その執行部が多数の枝野側とは考え難い

桜井もいる菅グループが自主投票となった背景の一つじゃね

０９年の小沢を評価する向きが未だに強いようだが
当時の小沢は、マニフェストでやり過ぎたんだよ。
政権交代前から、行革・財源の組み替え以外にも、
増税も含め、マニフェスト実現のための財源について真摯に検討していたら
消費増税等で民主党政権が嘘吐きと批判される事も無かったし
菅政権や野田政権で、あそこまで消費税で揉める事は無かった。

マニフェストに書かれていなかった消費増税、それを巡る民主党の分裂。
これらの遠因は、とにかく自民党を打ち負かせればそれで良いという小沢の
政権交代前のいい加減なマニフェスト作りにある。
おまけに、その遠因による泣き所が一気に露見した時、小沢は、対野田の権力闘争の
大義名分としてマニフェスト厳守・増税反対を掲げて、大混乱を巻き起こした。
最初から最後まで無責任極まりない態度だったな。

それにしても前原枝野の対戦カードでは盛り上がりようがない。

国際プロレスの末期のような
「強いが、客を呼べない」
カード。

>>126
盛り上がるような対戦もないだろう。

もうリアルファイトしちまえよ。それだと盛り上がるぜ

>>100
屁理屈こねるなよ
政策が一致しないのに対自民だけ一致しているから野合と言われるんだよ
もし自民党を下野させられたとしてその後どんな政策を行うか一致しないのに手を組んだら野合だ

>>125
09年小沢のマニュフェストのおかげで自公は三年間野党暮らしを余儀なくされてたからな
そりゃまあその気持ちもわからないでもない

ウヨ系は二階俊博の息子が和歌山の市長選敗北したことに歓喜してたが、二階幹事長って自民党議員で泥被れるのがいなくて他になり手がいないからやってる感じｗ
ま、泥被れる輿石幹事長みたいなもん。
二階は母親が医者の理系、しかし自身は文系なんやでｗ
二階が中大に入ったのは親父が理由。

二階んとこの和歌山なんかは超無風な選挙区なんだけど、共産党が反自民勢力を一手に引き受けてるので、「必要な敵」として認知されているｗ
二階信者って超少ないのにもかかわらず、共産党候補を相手にトリプルスコア、維新の次点候補にダブルスコアで勝ち続けている。

和歌山の民進党の場合、基盤が紀北に偏っている。
都和歌山市は住友金属や花王の工場もあり、民社党の系譜を継ぐ支持層がいるのね。
紀南は相変わらず二階がいて民進党は、なかなか育っていないｗ
民進党は紀南の開拓が課題。

あれ政権取ったらすごい勢いで修正しようとしてたな。
多分今となっては吹かしの要素が大いにあったのでは？

2009年の時はマスコミでもマニフェストの実現可能性を突っ込まれては
「簡単です」「必ず実現します」と繰り返しまくったせいで、鳩山なんか
「夏休み計画を作った段階で宿題ができたつもりになった小学生」
のような気分になって本来ならばマニフェストの実現に取り組むべき時期に
鳩山イニシアチブだの普天間だの手を広げまくって、何もかも中途半端で
自滅してしまったよな。

>>130
小泉という劇薬が切れて、負の連鎖に入った自民相手なら
あんなにいい加減な大風呂敷を広げなくても政権は獲れてた。

二階俊博と小沢一郎、なぜ差がついたのか。慢心、環境の違いｗ
二階・・・耐性や堪え性あり、信者がいないことで足を引っ張られることはない
小沢・・・耐性や堪え性なし、信者がいることで足を引っ張られる

＞ここでふと思い出したのは、民主党が野党時代に語っていた小沢の言葉だ。
＞「野党の時の発言と、政権を取ってからの発言は異なっても別に構わない。
＞野党時代に主張していた政策と、政権を取ってからの政策は変わっても許されるし、
＞矛盾してもいい」という趣旨のことを、小沢はある民主党議員に平然と語ったことがある。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2431

2009年マニフェストを出しても
後のことを全然考えてなかった。
民主党自体が野合なんだよそも
そも。

野党共闘という以前にこの党が
社会党、民社党、社民連、保守で
共闘してるようなもんだから。

急進左派なら2009年公約程度は余裕で実行する
民進の議員が左派じゃなかったというのが根本的な原因

そうか？
県外移設とか言うやつは左派ですら一人もいなくなったぞ

>>36
中山アホボンは小池百合子の元秘書

その急進左派さんとやらで2009年マニフェストは余裕で実行できたなどといっている
人間がどこにいるんだw
いもしない妄想上の急進左派とやらを勝手に崇めているだけだな。

>>76
なぜに宇都宮健児？

>>138
左派でもあのマニフェスト実現
無理です

なぜなら

財源なし
調整能力なし
政治主導皆無

だから。

あのマニフェストでは実現できな
ければ嘘つきだと有権者に思われて
も仕方がないんだよ。
それくらいのシロモノ。野党共闘
と同じで選挙後を全然考えてない

逆にその分野の素人の主導とか余計混乱するわ

ダム法の手続すら知らなかった八ツ場とか

財務省無視して財源国債でガチャガチャ言われたら強行採決で
とおしゃちゃえばよかったんじゃね？
>>マニフェスト予算

政権末期でも田中真紀子が大学の認可で右往左往とか、素人の思いつきに振り回される
事態が頻発したからな。

大学認可は実は大学側が正しくて不備が一切なかったという…

当たり前だが、建物完成してからも図面通り出来てるか
見に来るもの


それを勝手に建ててるとか意味不明な因縁つけた

>>143
急進左派の一つの特徴はヘリマネを積極的にやる事
財源なんか気にならない

あれは田中真紀子が次の選挙で再選が厳しかったからとにかく目立ちたかったのだろうな。
結果は大失敗でむしろ真紀子落選の決定打になってしまったんだけど。

>>146
それが一番正しかった
それをさせなかったのは、野田筆頭の井手オロギーだな

野党側としては共闘後を考えるとそろそろ民進は切り捨て時なんだよな
ヘリマネや資産税 法人税増税採決で邪魔しそうだし

あれは当時藤村や岡田まで政権の中枢が次々追随したぜ

あの党根っから体質があんなだよ

意外にも制止したのは野田

政権後を考えると、ネオリベの残党である高齢化した民進議員と
心根まで急進左派である30代40代の急進左派左派新人候補を擁立するのじゃ
後者のがいいんだよな

しかも、選挙で後者のが強そうならなおさらに

>>149
ヘリマネはコービンで売り出すよりバーナンキで売り出さなきゃだめ。

どうやら「急進左派」と言いたいだけの人間が約1名いるようだな。

>>137
横路：社会党、菅：社民連、鳩山：さきがけ、前原・野田：日本新党、民社協会、小沢：新生党

まんま細川連立政権の再来

>>149
ヘリコプターマネー唱えてる左派が
日本にはいない。

それやるなら当然来年の日銀人事
で黒田再任賛成に左派はまわるは
ずだからな

今のトレンドだと30代の急進左派新人のが民進議員よりかは選挙で強い
今更前原路線で何するんだか

>>158
だからこその急進左派だろ
急進左派はヘリマネに積極的な勢力だから急進の頭文字が付く

あるネット番組で、前原が国土交通大臣時代を振り返って
「八ツ場ダムを最初から中止と言いきってしまったのは、失敗だった。
せめて凍結と言っておけば、傷が浅かった」とか言ってたけど
他人が過去を反省してるのを見ると、往々にして「そんなん、最初から
判りきってたことだろ・・・」とか思っちゃうもんだね。

当時、前原が「マニフェストに書いてるから、中止」と言い切った時
こっちは瞬時に「あぁ・・・こりゃあ、やべぇ事になるな」とすぐに直感したわ。
多数の人間が一応は長い年月かけて携わってきた事業に対して、いきなり
有無を言わさず中止なんて言いきったら、そりゃあ話が拗れに拗れまくるっての。
正直「凍結」ですらも言い過ぎだと思う。「マニフェストの実現に向けて努力する」
「ご理解をいただけるように努力する」くらいの表現が無難だったでしょ。

>>160
なら安倍政権支持者ってことだな
急進左派は。ヘリマネ賛成なら
いまの金融緩和にも賛成するはず
だから

そもそも民進党支持者に消費増税容認が多い。以下ツイッターの意見
「ポピュリズムに走るのならば、消費税反対とか消費税減税とか叫んでいた方がラクではあるんだろうけどなぁ。
民進党も、無責任ポピュリズムに走った方が、ツイッターランドの方々のウケは良くなるんだろうなぁとは思う。」

「民主党こそ野田元総理の消費税増税の決断を無意味なものにしちゃダメだよ。
ポピュリズムの魅力に負けて「消費税減税」なんていうのは下の下だよ、馬淵さん。」

「民進支持者として民進支持多数派に同調するかしないかって話ですが
民進党支持者多数派に同調するところ 増税に賛成。財源ないから仕方ない
民進党支持者多数派に同調しないところ 歴史修正主義者でありタイミングを読めない
タカ派の野田佳彦氏は幹部にいるべきではない こんな感じです」

>>162
急進左派の場合は、ヘリマネを企業予算や株などに使わず、有権者に対する直接給付や福祉を望むから、左派が付く

関東全部の県が出資だから中止は土台無理
利害関係者が巨大すぎる

全部説得とか絶対不可能

権利関係把握してなかったようだな

>>164
それ民主党マニフェストの
ばらまきと変わらないのでは？

>>163
その民進党支持者というのは架空の存在ではないでしょうか
野党第一党票が大半で、それが無くなったから一気に崩壊しているのでは？

>>166
だから、急進左派であれば、2009年マニフェストぐらいは余裕で実行したと言っている

急進左派というのは、日銀を財布にしたバラマキ勢力なんだから

どちらにしても、できたての党にとっては「派閥」は割と有効だと思うが…

>>165
それも覚悟の問題に過ぎないんだよ
国はその巨大な利権を何人死のうが踏みにじる事が出来る

>>165
だいたい水系の管理は水利権も
絡んで複数の自治体関係するから
面倒なんだよ。

八ッ場ダムは野党時代は反対派のいうことだけ聞いていればよかったので軽々しく
反対と言えたけど、政権とったら当然ながらそれまで賛成で進めてきた人間にも
配慮せねばならなくなる。
当たり前だが推進派も法律に則って行動しているのだから、それをいきなりひっくり返したら
法的にいろいろと問題が発生するのは必然の結果だ。
前原はそういう事を考えず、野党時代の感覚が抜けきれないまま「中止」と言い切って
しまって、推進派から突っ込まれて右往左往というみっともない有様になってしまった。

日本に急進左派の政治家って誰かいるのか？

>>167
まあ1年前のツイートだから、その間大多数の民進支持層が小池に移ってるとも言えなくもない。
ただツイッター上の民心支持者って頑なな左派だからなあ。そしてその左派でもこの体たらく

説得なんて話が出ること自体、的外れ過ぎる
公約に掲げて当選したんだから、利害関係者の言い分なんか無視で一方的に潰せばいい
有権者の判断なんだから

>>168
どうやって実現するの？
急進左派だと議席過半数無理だ
けど？急進左派だけで動かそうに
も反対派続出するのが落ちだから

事業中止したら出資金がやばいとか容易に想像つくだろうに

>>162
安倍はBIまでやりそうにない。

>>173
山本太郎
あと共産でも、ブラック叩きで当選した氷河期議員は急進左派だと思う

結局民進は時代に取り残されている

>>173
いないよ。いるとすれば安倍政権
なんでは？あれ急進左派でしょう
やってることは

出資金全額とそれに通常であれば違約金乗るよな
結局悲惨なことになる

>>176
過半数獲得すればいいだろ
ヘリマネで氷河期世代重点対策を打ち出せばそれどけめ1000万から2000万票だよ
加えて従来の共産票で500万票ほど

2800万到達が簡単に見えてくる

>>179
少数派。氷河期なんて文系にいった
連中の自己責任と世間では認識され
てるから共感拡がらない。

国なんだから、公共事業中止に関わる法案でも作って違約金無効にすればいい
国という巨大権力が民意の後押しの名目があれば出来ないことはない

>>183
それは50代以上の価値観な
どうでもいい

氷河期世代って当たり前だが
自民党支持が数倍高いぜ


元の数字が数倍違うから当たり前だが

ていうか勝ってる年齢層が一つもない

>>182
その過半数までいけない。
急進だからついていけない人も
たくさんいるから。そういう連中
切り捨てるかい？共産主義や経団連
みたいに。

いや出資金踏み倒しとか荒れまくるぞ…

本気でやるつもりだったのか？

そりゃ野田民進と安倍自民の比較で自民が上なのは当然だろ
ヘリマネだけはやっているんだから

ヘリマネに加えて更にバラマキもやるから急進左派は強いんだよ

>>184
それ共産国と変わらんから。
財産権否定するようなことしたら

>>187
ついていけないって何を想定しているの？
氷河期は重点予算で金もらうだけなのになんでついていけなくなるの？

当然じゃない

菅の時に逆転されてずっと後塵喫してる

それが２年続いて選挙になった

文系選んだことが自己責任とか

どこまで自己責任に毒されてるんだこの国は

>>189
そのヘリマネいう政治家が日本の
左派にいないのよ。自民がヘリマネ
してるのを認めることになりそれ
は嫌だという左派の人多いから

ヘリマネなんぞしない状態で逆転されてそれが２年続いた

そりゃ選挙すれば９９％負けるわい

>>190
それこそが当時の民意だったわけだよ
資本主義を部分的に否定する当時の民意に、資本主義者の民進議員がついていけなかっただけ

「急進」だからといってわざわざ正直に急進名乗る必要は無い
「私たちは穏健です」とでも言っとけばいい
ただ山本太郎の不断の言動だとどうしてもゲテモノと思われるだろ

ヘリマネしたから高いとかとんでもない

出来ない状態で十分に逆転された

>>194
だから太郎の仲間になる議員をこれから新人でどんどん増やすんだよ
ニーズはあるんだから、それに見合った氷河期候補を新人で立てるだけ

高齢化して時代に取り残されてパッケージ詐欺するしかない哀れなネオリベ民進議員を立てるよりかはよほどマシ

ごめん
逆に氷河期だけ優遇しろとか選民すぎる

民意だったら財産権を保証した憲法無視していいとは、もう完全にナチレベルだな。

それに見合った氷河期候補を新人で立てるだけ

受かりません



下手すりゃ維新の方がまだ新人当選できる

この党本当に新人受からんぞ
わざと地雷な区ばっか渡してるとすら疑う

流石に出資金没収はやばいわ

山本太郎なんて自分の所属政党が公式hpに明記している政策をマスコミでもボロクソに
こき下ろすような独りよがりの人間だろw
あんなの集めたところで「共食い」始めて自滅するだけだ。

>>200
機会損失に対する補償を求めるのは正当な論理だと思うぞ
時給800円のバイトに10人の履歴書が集まるのが20年続いたんだから

>>191
他の若い世代はどうするの？
切り捨てるの？年寄りは切り捨て
るの？そういう話だから。
やるなら現役世代重視と働く
世代すべてを優遇しないと。
べつに氷河期は悲劇でもなんでも
ないからね。普通に就職してる
人たくさんいるから。

>>193
アホみたいに沢山いて、不況なら
職足りず就職困るのは高校生の進路
選択の段階でも分かる話。それを
承知で文系にいったのなら自己責任
以外何者でもない。
先生が教えてくれなかったという
なら先生や自分の情弱恨め、数学
できなかったから文系にいったなら
自分の頭を恨めそれだけのこと
だから。

じゃあ何で氷河期世代の支持失ったのか考えろってね

>>201
財産権侵害するならその保証やれ
というのが学会や裁判所の通説
だから財産権否定してたら憲法
そのものの否定になるわ。

これやれば海外で日本の資産を
不当に侵害された時に文句いえ
ないからな

細かい話は詰めるとして、氷河期票2000万票を狙うのは選挙では常道
氷河期世代への重点予算と同時に他の世代にも機会損失に相当する予算をつける

まあ2800万票には届くと思う

氷河期票2000万票を狙うのは選挙では常道




どの政党も一度もやってません

そんなありもしない妄想を民進党スレで垂れ流しても支持は得られないことぐらい理解しろよ。

逆に言えばダムは、出資金を一部返還返還 違約金無効 までなら出来たはず
事業が失敗して損失が出るのは普通の事だから

僅か１年半の間に氷河期世代の支持が半分減った

>>210
だから、氷河期世代は冷遇されてきたし、民進連合は団塊の退職とともに、次の世代の支持者がいないからこうなったんだろ

違約金云々も当然、最初から契約書に明記されているのに何を寝言ほざいているんだ。

>>212
自己都合で止めたら違約金避けられ
ません。これは国でも個人でも法人
でも当たり前だから。

中国や北朝鮮みたいになりたいなら
それでいいけど？

氷河期票2000万票を狙うのは選挙では常道



一度もやってないことを常道なんて言いませんね

契約書の文言は法律が優先される

違約金 公共事業中止に関わる法律で無効
出資金 残っている分を返還

法律触っている身としてはこれは出来ると思うが

>>217
おまえ個人じゃなくて、民進はつまり氷河期世代の票はいらないって事？

出資金が巨大だから逆に財政問題起こすんだよな

マジでアホだな。
八ッ場ダムのためにわざわざ財産権を保証した憲法無視の法律を作れだと？
正気を疑うレベルの妄想野郎だな。

財政問題はまた別の問題だろ
そっちは地方財政の立て直しで別にやればいい

出資した金没収されたでござる…

訴えられても知らんぞこれ

>>221
お前がばかなんだが
まず、違約金は財産に含まれない
そして出資金は事業投資なんだから、これも事業に伴う損失は補償されない

法律齧ってから出直せ

出資金とは投資であり、投資に対する補償は一切存在しない
財産権や資本主義掲げる癖に投資の原則知らないのかよ

いや、八ツ場の建設費の一部なので
中止になった場合にはそりゃ返還要求されるわな


当たり前だが

建設費一部負担って投資って言うのか？

そりゃ知らなんだ

そりゃ残っているぶんは返還しなきゃいけないわな
使った分は返す必要ないが

いや
返す必要はないと言ってた

>>227
事業投資だな

理由は投資に対する保証は一切ない

建設費一部負担は投資だとする解釈

【経済】4〜6月GDP 年率+4.0% 6期連続プラス

225 名前：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Mpxe [49.98.173.93]) 2017/08/14(月) 09:32:19.11 ID:a2PYkOC5d
出資金とは投資であり、投資に対する補償は一切存在しない
財産権や資本主義掲げる癖に投資の原則知らないのかよ


この理由で返ってこない

全額没収される

そもそも投資では無いだろw
なぜなら建設費を負担しても事業利益から配当などないからだ。
バカはそういう当たり前のことがわからないからバカなんだよw

出資金

使った分 返す必要ない
残った分 返還が必要
違約金 自己都合の為民間であれば、中止した側の瑕疵だが、国の場合は契約書は立法で上書き出来る（契約書より法律が上位になる為）

なおこんなことしてたら
事業費持つ自治体なんていなくなるね

怖すぎる
リスクしかない

バカは法律で憲法を無視していいと思っているし、投資の意味もわかっていないからどうしようもないねw

>>234
利益の有無に関わらず契約に基づいた先払いの商行為は全て投資だよ
知らなかったの？

投資に対する補償は一切存在しない


これ全部持っていかれますね

公共事業中止した場合

だから自分の妄想が通ると思っているなら、前原にそう助言してやれよw
もしかしたら「そうか！そうすればよかったんだ！」と前原が感嘆してブレインに
抜擢してもらえるかもしれないぞw

>>239
中止の場合は事業精算があるからな
そうなると残った出資金は返還される

とりあえずFランク大学の学生さんはこのスレに書き込まないでほしい。

不毛な論争になるから。

建設費負担したものが中止させられても一切返ってこないとか酷いな

事業精算があるからな



返ってこないよ
投資に対する保証はない


なので建設費負担は地雷なんだよ

逆にびっくりだよ
工事請負契約に基づいた着手金や事業者に出資した出資金が投資でないなんて
まさかこんな認識で官僚に丸め込まれたんじゃないよな？

なら今度から一切建設費負担しない方がいいな
中止しても没収される

非協力的な自治体は地方交付金を減らすがよろしいか？

国と自治体の実態なんかこんなもの
これを民進議員は馬鹿だから投資と財産を混同して官僚に丸め込まれたんだろう

関東７県との交渉なんて誰がやりたいのかと

損害出たので罵倒される

こうして八ツ場問題は詰んだ

交渉じゃなくて説明会でいいんだよ
文句は有権者に言え 全責任は有権者が取る
で構わんよ

>>206
就職した奴も金貰えるんだから反対しない。
増税はせず、減税と給付金がヘリマネなんだから。

ヘリマネが浸透すれば、選挙に行かない連中が動き出す可能性があるんだよ。
金目当てで急進左派勢力に投票する。
ちゃんと実行すれば、間違いなく支持されるし、経済が爆発的に良くなるからね。
コービンが政権取れば、長期政権になると思う。

>>138
あの程度の財源なら大したことないな。
追加的に国債発行するだけで良い。
金融緩和すら必要ないレベル。

>>144
国債発行してでも、ちゃんとやれば良かったんだよね。

>>146
国債発行で批判する奴は居るが、国民はそんなの気にしないから。
景気が良くなれば、支持率は必ず上がる。

>>245
国が詐欺やりましたというような
話になるから無理です

>>250
ベネズエラの二の舞それ。
同じことをやった結果、国内の
製造基盤崩壊生活用品は輸入
に頼り物価高騰して生活苦に
金まくから票が伸びるって
考え古くないですか？

>>162
アベノミクスの金融緩和を支持する左派だな。
日本の左派は金融緩和反対だから。
唯一、山本太郎だけが賛成で、片岡剛士日銀審議員に賛成票を投じている。
山本太郎が自由党を説得させた。

>>255
左派が日銀総裁の再任に賛成し
ないとヘリマネ理論は崩壊する

>>163
ポピュリズムではなく、経済成長戦略で良いだろう。
枝野も民進党の経済成長戦略は低賃金労働者の所得を増やすことだと言っているんだから。
消費税減税したら、確実に所得は増えるよ。

桜井になんか出てきたな

【執務室で勧誘か】民進「桜井充議員」政策秘書の怪しい金集め [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1502670690/

>>166
もっとバラまきだね。
マスコミは批判するが、気にせずバラまき続ければ、絶対に支持率は上がる。

>>173
ある意味、河村たかしもかな。
彼もヘリマネの仕組みは理解しているから、減税減税言っている。
河村たかしが、民主党の代表で、首相だったら、支持率は上がっているよ。

>>179
共産党は金融緩和反対だから急進左派ではないな。
金融緩和もっとやって金配れというのが急進左派だから。

ぶっちゃけ民進からはヘリマネに賛成する議員だけを共闘側に欲しい
残りの反ヘリマネを小池に押し付ければ、小池も潰せて一石二鳥

>>179
民進党の議員だと木内孝胤と、今は浪人中だが、参議院佐賀選挙区の中村哲治がヘリマネを理解している。

>>115
ふむやはり共産党と共闘するのが大事なんだよな
なのに民進の一部は共産党を叩いたりネガキャンしたりしてるんだよ

>>261
共産は世代交代が激しいからすぐヘリマネ賛成に切り替わるよ
吉良よし子世代の議員は基本的にヘリマネに賛成

>>179
あと、参議院神奈川選挙区で落選した金子洋一もヘリマネを理解しているね。
彼は政治的には右派、民社党系だが。
河村たかしと同じだね。

>>186
でも、その世代が子ども手当て欲しくて、０９年で民主党に投票した層だと思う。

緩和政策は借りたカネをどう使うかは銀行と事業者の判断に委ねる事になる。
政府に決定権が生まれない。だからダメなのよ。

やるなら財政出動までだね。しかしそれは労働者に渡る一歩手前の出口部分で政府が融資する形だけで良い（固定給付制度）。
福祉政策で成長産業とかいってる奴もいるが、そんなもので成長は不可能。
福祉は成長を支えるための安全弁みたいなもので、借金前提で行うもの。

>>189
自民党は金融緩和しているが、刷った金を国民に撒いてないから、ヘリマネ派じゃないぞ。
銀行に豚積みしているツミマネ派だ。

自民に投票している氷河期世代票は、急進左派の受け皿が出来れば何割かは奪えると思う
野田と安倍の比較で安倍に投票している人間も多いからね

わかるかなあ？タンシバみたいなタイプには分からねえかな？
小沢さんがいっちゃってる
共産党と共闘するのが大事って
共闘ってどゆことかわかるかあ
もし小沢さんだったら共産党に「あーするべきだここがダメなんだよな共産党ガー」
とか正義感ぶったネガキャンしないよ
共闘相手のイメージ落とすことしないよ
タンシバに心はあるかな？

ばらまき唱えるだけでは選挙で
延びないから。小沢の新党が2012
年にそれやってどうなったか？

>>269
国民に撒いた結果がベネズエラ。

>>199
社民党と組んで、比例復活を増やすことから始めないとな。
しかし、小沢の子分ばかりだからなあ。
小沢の子分でも、ヘリマネ理解している人は居るが、全員が分かっているわけではない。
江田憲司とその子分が理解出来ると進歩なんだが。

2012年の小沢は緑の党と盛大に自爆かましてたな
あくまで反消費税一本で戦えばあそこまで負けてはなかったと思う

ヘリマネについては知らんが、民進でアベノミクスを評価するのは
馬淵澄夫、宮崎岳志か

>>206
景気が良くなって普通に賃金が増える。
負担は無いから、若い世代も反対はしない。

大枠の国家的な枠内では、ヘリマネ式になるのは間違っていない。
しかし労働者に直接いくらばら撒いた所で、産業全体が成長軌道に乗る施策が組めなければ、
紙幣価値を落とすだけで、後に残るのは焼け野原だけ。

わかるかな？グローバル資本は「イナゴの大群」なんですよ。
いくらばら撒いても、彼らは片っ端から食いとって逃げていくだけなのさ。
太郎はそこらがイマイチわかっていない。

>>210
０９年民主党は子ども手当てでやった。

>>217
安倍政権はそれで支持得ているからな。
アベノミクスはサラリーマン層が支持している。

４〜６月の実質ＧＤＰ　年率換算４．０％増
8/14(月) 9:05配信 日テレNEWS24
内閣府よると、今年４月から６月までのＧＤＰ（＝国内総生産）の伸び率は年率換算
で実質プラス４．０％となった。６期連続のプラス成長。

氷河期世代へのデフレ補償が全く関係ないのはここ3年ぐらいの新卒だけ
20代後半以上では何らかの補償が生まれるから若い世代も反対はない

>>275
あと金子な

今のサラリーマン層＝氷河期世代 だからな
金融緩和はそれだけ支持を受け、同時に財政面で不満を持っている
ついでに結構な割合で若い頃ブラックや派遣を経験している

氷河期補償はまず反対されない

マクロ経済に知見がある議員はアベノミクス支持
はいぱーいんふれ（）なんて言ってるのは知能指数が低い野田ぐらいだろ

>>254
ベネズエラと日本の供給能力に違いが有り過ぎる。
日本はもっとインフレにしないといけない。
インフレにするには金を撒くしか、もう手立てがない。
金融緩和で銀行に金を積むだけではインフレにならなかった。

>>265
流れが変われば共産党も賛成するとは思うね。

急進左派もまずアベノミクス評価
からやらないと支持されない

それと俺がBIに総論賛成なのは、今後のグローバル資本の拡大とシンギュラリティを考慮してのもの。
少なくとも、グローバル資本の動きに制限をかけるには、日本政府がいくら英断しても不可能で、
アメリカを初めとするG7で合意を作る必要がある。

そのための時間稼ぎとして、最低所得保障制度の必要性は、今後テーマに挙がって来るだろうと。そういう話ね。
バラ撒いてれば回復するという一種の「神話」は魅力的だがこの世に存在しない。所詮神話ですから。

>>268
福祉というより減税だよな。

ゆるやかなインフレって、コントロールしようとしても難しいんだよなあ
インフレたって狂乱物価の状況は誰も望んでない
２％インフレたって、デフレが長く続いた日本人にとっては結構なインフレだ
それと、消費財の統計のとり方で、例えば同じ１００円でも中味を減らしてるのは反映されないんだよな
実感としては、１％台のインフレは達成できてる感じだが

>>289
減税？か増税か？も原則的には無関係。
「カネが流れる」様にするすればOK。今は流れていない。それだけよ。

>>285
ベネズエラと変わらん。あそこ
も国民にバラマキした結果がいま
の経済危機だから。

インフレになるということは
通貨安進み輸入するものが値上が
りしまうから

>>270
世界的に見て、急進左派は若者に熱狂的に支持されているからね。
日本でも絶対にそうなると思う。
そのためにはネット戦略を確立することだな。

自由 共産 はこれからの主流になれるし、社民もあえて決裂はしないだろう
あとは民進から急進左派に理解がある勢力だけ貰って、井手オロギー前原や野田を小池に押し付けて国政の芽を潰せば終わり

海外の例が日本では通用しないわけで
振り返るなら、過去の日本政治経済の歴史だろな

>>274
それは同感だね。脱原発より、消費税増税反対の１点で良かった。

>>293
日本は他国と違い若い連中の雇用
情勢が良すぎるからそれはない。
他国は若い連中の雇用重視と悪い
から急進左派なんてのが出てくる。

まあ、いずれにせよ「民主党」の流れを組む政党のままじゃ第二社民党化していくだけで
一旦、解党
ガラガラポンで政界再編
これしかないね、民進党議員が生き残る道は

>>298
ガラガラポンしても、富裕層の指示通りにやってちゃ何も変わらんぜよ。
20年間も成長していないのは偶然でもなんでもない。こいつらが操ってきたからさ。

民主党政権は、せめて子ども手当て満額と農家の個別所得補償だけはやっておけば、違ったと思うなあ。
月額２万６千円はデカいよ。

旧社会党系＋菅グループ＋社民党＋自由党＋共産党による大リベラル構想

まあ岡田も野田もアホなのは「政党」を生き残らせようと足掻いた所だろ
この発想じゃ何をやってもダメ
実際そうだし
「政党」ではなく、議員を生き残らせようとしろよ

>>299
「庶民の指示」ってんなら共産党さんが頑張れがいいだけで

>>273
家庭を築けないまま40になった氷河期世代本人や
それを見ている元クラスメイトが今の政治に満足していると思うのか？

サラリーマンでも、氷河期より下は同世代との交流はあるが上の世代の上司の飲み会には行かないのが答え

>>290
コントロールは簡単だろう。

氷河期世代への補填は保育園の拡充や子ども保険という形で行われる方がいいだろう
子育て世代に還元することで少子化対策にもなるからね

>>280
意味がない
捏造ＧＤＰ

政治の目的はＧＤＰではない
暮らしへの貢献だ。

国民の貧困化は止まる気配もない。

>>292
日本は輸入頼みは資源程度。日用品は自前の生産で賄える。

>>305
金融財政でインフレをコントロールしようとすると、必ずオーバーシュートすんだよね
歴史的に

>>303
あのね、あと10数年でなくなる組織に何をそこまでぶん投げてるの？
おめーさんが頑張らないで、何が変わるってんだよ。そこらへんよー考えな。

>>307
糞平は新盆じゃないのか？
故郷にも帰ることもできずに、このクソ暑い中で２ちゃんばっかかｗ

>>297
雇用はあるが雇用環境が悪い。賃金が上がらない。
この辺りを突き詰めれば良い。

>>292
生産性の向上は食料やエネルギーも含めてなんだけどな
知っている？九州電力とか、太陽光が増えすぎて送電線が溶けそうになって、慌てて権利をバッサリ切ったんだよ

>>310
ほう、共産もあと１０年で尽きるわけか
南無〜

>>306
それ以上に子供すら持てない世帯のが問題
まずこの世代の最低の年収ラインを350万以上にする必要がある
公務員化も選択肢

いずれにせよ、ここの議論と前原、枝野の主張とは噛み合ってないわなｗ

>>115
ふむやはり共産党と共闘するのが大事なんだよな
なのに民進の一部は共産党を叩いたりネガキャンしたりしてるんだよ
わかるかなあ？民進の一部みたいなタイプには分からねえかな？
小沢さんがいっちゃってる
共産党と共闘するのが大事って
共闘ってどゆことかわかるかあ
もし小沢さんだったら共産党に「あーするべきだここがダメなんだよな共産党ガー」
とか正義感ぶったネガキャンしないよ
共闘相手のイメージ落とすことしないよ
わかるかなあ

だから解党した方がいいってわけよ
新しい酒は新しい革袋に入れろってな
民進党のままじゃ、ずっと民主党を引きずっていくだけで

>>308
その日用品生産する材料は輸入。
値上がりした資財価格が商品に
転化されるから値上げから逃れ
られない。ベネズエラは価格
統制なんてアホなことして余計
に混乱させた。結果闇市のでき
あがり。

>>316
噛み合わなくはない
前原は井手オロギー全開で、小池にすり寄って小池新党の芽をすり潰してくれればいい

>>316
民進党の議員より、議論が進み過ぎているからな。
ぶっちゃけ、政治家なんて大したことないよ。勉強不足。
特に民進党の議員は酷い。
自民党の議員は「日本の未来を考える勉強会」のように、ちゃんと勉強している。
こういう勉強会を民進党でも開かないと、この先、未来はない。

>>315
年収300万円以下の貧困層は自民党、公明党、共産党の草刈り場になっているから民進党が入り込む余地がない
ネトウヨを見ればわかるように貧困層は民進党なんて相手にしない
むしろ世帯年収500万円から1000万円くらいの中間層に手厚くするべき
実際に20年前に比べても中間層が減少しているからね
中間層の復活が経済成長につながるんだよ

>>320
井手オロギー全開なら小池は拒否するな。
世論調査して、井手オロギーはダメだと結論に至る。

>>313
ヘリマネするんだろ？
生産性上がらなくても金もらえる
なら生産性上げる必要ないじゃん？
金をばらまくってのはそういうこ
とだから。

ベネズエラはそうなったからね
生産性上げず努力しなくても
金もらえるんだから。

>>312
賃上げされてるから春闘ですでに。
ボーナスも上がってる。環境悪い
なら転職すればいいからね若い
やつは。

>>323
でも小池をすり潰す目的にも使えないなら、前原とか存在価値ないじゃん
せめて抱きついて共闘側のプラスになって貰わないと

とりあえず日本で消費税は止めた方がいい
海外では通用しても、日本では通用しない税収システムが消費税

今の８％から５％に戻すだけでも、消費は爆発的に伸びるぞ
消費税減税が出来た総理大臣は歴史に名を残すと思う

井出オロギーｗ

>>322
中間層はあまり居ない。
貧困層は完全に共産党に取られているわな。

>>324
どこ行っても環境は悪いから、全体を良くすると言えば良い。

アさてｗ

有権者分析における
左や右のだんな様論もいいし
当たらずとも遠からずとの気もする。
世代間の意識分析もそうだ。

しかし、
現状の有権者の投票行動の決定要因は
イデオロギーでも政策でも
過去の政策による被害の程度でも
ないと見るべきだ。

キーワードは
安倍と自公に対する嫌悪だ。
そして吐き気だ。
これがどの程度のものか見る必要がある。

識者やコメント屋は
この点
都議選で全員間違った。

だから
自民党なり自民党の議員に
スリスリする民進党議員の態度は
反安倍の国民から不信を買う。

離党やら解党やら分党を言う
やつも同じだ。

だから
小沢の手先
桜井、原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ

すぐに　出て行け。

>>324
ヘリマネして景気が良くなると、企業の投資が増えるから、生産性は必然的に向上する。

>>325
前原の存在価値は無いよ。
自民党をアシストするだけだよ。

>>330
小沢さんは民進と社民と自由党が合併して共産党と協力しあうべきだっていってた

原口さんもツイッターでその記事リツイートしていた

>>326
同感だね。山本太郎首相なら、桂太郎級になる。

>>323
小池百合子は
無能そしてカルトだ

「小池百合子　幸福の科学」で検索

そして
都民ファーストと
産廃業者は
自民党の補完勢力だ。
反自由民主勢力だ。

アベノミクスというのは経済左派そのものだからね
同一労働同一賃金とか最低賃金の引き上げとか産業界に直接手を突っ込んでくるから良くも悪くも安倍首相は岸信介の血を引いている
貧困層は少なくとも職には困らない状態になっていてそれに満足しているから民進党には期待しないんじゃないかな
中間層向けの政党というのはないから狙い目だよ
小池知事の言うフェアウェイが空いている

>>331
ヘリマネして金くれるなら生産性
上がらないよ。努力しなくても
金くれるから。ベネズエラがそう
だから。金が国民にばらまかれて
も設備投資に金回らなかったから。

ヘリマネで努力しなくても金くれ
るんでしょう？

>>329
転職できるから環境悪いとこは
勝手に淘汰される。環境よくする
かどうかは企業の努力次第だから

>>336

「子どもいる家は禁煙」条例　都民ファ、９月提出へ
http://www.asahi.com/articles/ASK8366XPK83UTIL04J.html

小池百合子・東京都知事が率いる地域政党「都民ファーストの会」
は３日、子どもの受動喫煙を防ぐための条例案を
９月開会の都議会に提出する方針を明らかにした。
子どもがいる自宅や自家用車の中、通学路などでの禁煙について、
罰則規定を設けず、努力義務を課す案を検討中だという。

同会は７月の都議選の公約で受動喫煙対策を掲げ、
飲食店などの屋内を原則禁煙とすることや、
子どもがいる自宅や自家用車内での喫煙制限を条例で定めるとした。
このうち、まず子どもに関する部分を条例案として出す方向で、内容を詰めているという。

この記事には書いていないけど
昨日の東京新聞によると
子どものいる家庭での
喫煙を見つけるために
保健所への通報制度を実施する。
見つければ罰金を課す。

戦前にあった話と同じだ。
通報を受けて家庭に乗り込んで
くるのが保健所か特高警察かの違いだけだ。

幸福の科学が支配する都庁
そして
小池百合子は
日本の自由主義を踏みにじる
カルトだ。

東京都民は
全員、吐け

>>129
目的が自民党の議席を削る事だから、野合と言われようが構わないだろう。

与党サイドからして野党間で手を組まれると都合が悪いから、野合だと中傷するだけの話。
少なくても、野党支持者は野合とは言わんわ。

>>334
山本太郎は電波議員ぽく見える。
面白いと思うけど、現実が見えていないピエロっぽい。
彼は思った事を口にしているだけで、客観的に政治を見られないんだよね。

民進党の党内力学は野田一強

前原、枝野どちらも言っていない消費税減税をこのスレに書いても何の意味も無い

ぼくがかんがえたさいきょうのけいざいせいさく

はもうお腹いっぱいだ
そんな事は日記帳かチラシの裏に書いとけよ

>>333
民進党が、社民党や自由党と合併するメリットは無いだろう。

社民党や自由党に見切りを付けて、民進党の議員として
やって行く覚悟のある人間だけ受け入れれば良いよ。

共産党とは選挙区の棲み分け程度で良いと思う。
無党派票や保守票が取れなくなるから、共産党との共闘は自殺行為だよ。

>>129
野党共闘が恐いだろ
自民党は小選挙区で
当選者がゼロ近辺になる
可能性さえある。

次の衆議院選挙の争点は

カルト政治＝自民党政治を続けるかどうか
の選択選挙

民進党は単独政権

野党共闘は
カルト政治＝自民党政治からの日本解放戦線

カルト勢力＝自公維
と
自由民主勢力＝野党共闘
との戦いだ

>>344
＞無党派票や保守票が取れなくなるから、共産党との共闘は自殺行為だよ。
何の悲鳴だ

>>340
それで政権とったあと混乱するん
だよね？野党は。民主党政権でそ
うだったから。野党支持者はそれ
でいいかもしれんが無党派は
迷惑だわ

>>340
その野党支持者という呼び名も適切かどうか怪しいな
政策を摺り合わせなくてもとにかく自民を下野させれば良いという考えなんだからアンチ自民の方が正しいだろ？

>>347
おまえ
バカだろ

>>343
民進党が、今更消費税減税を言っても仕方が無いな。
大半の有権者だって、それが現実的で無い事は分かっているだろう。

きちっと消費増税を打ち出して、それを財源にして社会保障政策を実現するべきだね。
中道左派のスタンスを取る民進党が、新自由主義的な政策を
掲げるのは流石に無理があると思う。

>>348
おまえは
何を言いたいんだ？

>>350
かつて存在しなかった消費税を
が始まり、増税が繰り返された原因は
自民党政治の結果による。
財政赤字を拡大・累積させたことにある。
この構造を悪循環させないためには
消費税増税しか方法がない。

消費税を１０％で打ち止めできるか
どうかの戦いだ。

このまま
自民党政治が続けば
１２、１５％と消費税は上がり続ける

基礎的財政収支の赤字＝消費税の増税
この公式による。

そして
消費税には逆進性がある。
すなわち
所得の低い人ほど
暮らしていく上での「苦労や痛み」が大きい。

もうひとつ
消費税は金持ちからより多くの
税金を徴収できるという機能がある。

この二つから導かれることは
中低所得者に対して
消費税分を「戻す」ことだ。
そのことによって
暮らしていく上での「苦労や痛み」を
緩和することができる。
すなわち逆進性を緩和できる。

現政権は消費税増税の前提であった
３党合意を破棄し
消費税を「戻す」ことを怠った。

結論
消費税増税において
その率を論評するなら
同時に所得に応じていくら「戻す」のかが
セットで論評されなければならない。

>>347
選挙で勝った後に、組めそうな政党同士で連立政権を組むだけの話。

混乱するのは政策の合意抜きで、無理に政権を取ろうとするからだよ。
だから、仮に選挙に勝っても野党でいれば良いだけ。

原口一博

「家に帰れ。…恥じを知れ。君達は自分達の事を愛国者と偽ってるだけだ。愛国者でも何でもない。」

https://twitter.com/kharaguchi/status/896858375463378944

結局のところ、各政党が自分達の政策を明確にして地道に有権者に政策を訴えるという政党政治の王道を歩むしかないんだよ
政策を摺り合わせず選挙だけ協力して仮に自民を下野させる事が出来たとしてもその後連立政権を組んで政策面で対立し国政が滞ったら有権者の信頼を失う

>>353
民進党は単独政権

共産党とは
政策ごとの閣外協力

>>354
桜井と原口は
小沢の手先

桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。

分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。

レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。

しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。

岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。

レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。

桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ

すぐに　出て行け

>>353
選挙に勝っても連立政権に参加せず野党でいればいいって無責任すぎて笑えた
議席を増やして政党助成金が増える事が目的なのか？

>>348
野党4党の支持者を【アンチ自民】と呼びたいのなら、それでも良いよ。
呼び名なんてどうでも良いからね。

岡田じゃなくて蓮舫だろ
こないだ辞任したのは…


その理屈だと逃げるが勝ちをやったのは蓮舫になるんだが

>>358
野党の立場で国の政策に関与する事も出来ると言う事。
もし結果的に過半数が取れれば、そのまま民進党の政策を実現すれば良いだけだろう。

執行部入りすらしてない岡田の名前が何故出るか意味不明

細野はなんで離党届受理されたんだ
長島より大バッシングされてんのに

>>355
日本の野党が政党政治の王道を歩むとするなら、
比例代表制にでもしないと議席その物が取れないよ。

公明党みたいに、自党を犠牲にしてまで自民党に与する政党がいるから、
政策理念だけ訴えてバラバラに戦っていたら、小選挙区では野党は泡沫化してしまう。

岸田はヘリマネ・BIをやりだしかねない。

>>363
細野は反党行為も敵線逃亡もしていないから。
浅尾や長島は、選挙直前で離党して敵に回ったから除名された。

細野は小選挙区だから

小選挙区では野党は泡沫化してしまう

政権を2009年に取ったのを完全になかったことにしてる

加計追及で脚光　民進「桜井充議員」の怪しい金集め

国会質疑の場で「出ていけ！」と山本幸三大臣を怒鳴り散らし、一躍、脚光を浴びた民進党の桜井充参院議員（61）。だが、
実は、彼の政策秘書が議員秘書仲間などを相手に、怪しい出資を募っていたというのだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170814-00528951-shincho-pol

>>368
小選挙区だから、野党第一党以外の野党は泡沫化すると言う事。
仮に野党第一党だとしても、支持率が低迷している状態で選挙をやれば壊滅するぞ。

いつものことだけどよｗ
エラそうに言う。

スポーツでもバクチでも
勝負事はなんでもそうだろうけど
相手が強くみえたり、自分が負けるかも
知れないと思ったりする。
だから時に自信過剰やド素人が勝ったりする。

前にも書いたけど
負けるかも知れない
勝てそうにない
と思うことを
負け犬根性という。

これまでも、今も
敵方ｗ自民党はこの点をついてきてるわけ。
武器はデマと扇動だ。
あるいは内部議員の懐柔策だ。
しかも大手メディアさえ利用する。

しかし
上記のごとく
敵方、自民党も
負けるかもしれない
という恐怖と戦っている。

言いたいことは
今の自民党は
虚勢を張っている状態だ。
立たないチンポを立つがごとく
見せているだけだｗ
あるいは
負け犬が遠吠えするが如し。

結論
小選挙区で
自民党の当選者数は
ゼロ　プラスマイナス５

細かい計算は気にするな
文学的な表現だｗ

>>369
出て行くべきは
桜井
おまえだ

すぐに　出て行け

>>371
＞小選挙区で自民党の当選者数はゼロ　プラスマイナス５

振れ幅がプラスマイナス５なら、小選挙区での
自民党の当選者数は５人以上にしないと。

>>373
安倍と菅と二階は
人間のクズだ

>>371
文学的な表現というより感情に任せて書き殴っただけだな

>>374
麻生 高村 伊吹 甘利も。

ひえ〜ｗ

590あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止2017/08/14(月) 11:59:51.25ID:aze3i7xy0

岡三マン@okasanman
加計学園「図面流出」　補助金水増し詐欺事件に発展か
http://tanakaryusaku.jp/2017/08/00016484

>>364
公明党は支持者(創価信者)に低所得者層が多いので
連立し自民党に低所得者に優しいこんな政策を飲ませました
と支持者(信者)にアピールしているぞ

>>353
過半数いかないと政権取れません。
組めそうな政党同士で過半数ないと
野党のまま

>>378
大阪だと維新がそれして公明の
支持者を侵食した

>>341
民進党より客観的に政治を見ているよ。
消費税減税を先に安倍政権に言われたら、野党はアウトと言っている。

>>378
「創価学会　カルト」で検索

>>381
さっさと
言えよ

自公でガッツリスクラムを組んでいるから民進党単独で勝つのは無理
有権者も2度は風を送らない
だから民共で対抗するというのは理解できる
しかし共産党が天皇制護持、自衛隊合憲、日米安保の維持、信教の自由、即時原発停止の放棄を認めなければ絶対に組めない
政権取った後に天皇家はギロチンにかけられて自衛隊は人民軍になるのだから

>>381
民進党で消費税減税を言えるのは馬淵のみ。さらにヘリマネ・BIを提唱しろ。ブレーンは井上智洋。

都民ファースト代表の野田数さんをWikipediaで調べると、大日本帝国憲法復活がどうのとか書いてる。
本当だったら、民進としては、組めない相手だね。

>>384
ちょっと前に小沢さんがバイキングにでたときも
コンス竹田がお前みたいなことしつこくいってた
あの共産党ですよ？共産党と協力するんですか？って言われたら
小沢さんは共産党さんはね最近とても良くなって変わってきてるんですって
言ってた
そーいう小沢さんの積み重ねをね
お前やコンス竹田みたいのが台無しにしてる

ちょっと前に小沢さんがバイキングにでたときも
コンス竹田がお前みたいなことしつこくいってた
あの共産党ですよ？共産党と協力するんですか？って言われたら
小沢さんは共産党さんはね最近とても良くなって変わってきてるんですって
言ってた
そーいう小沢さんの積み重ねをね
お前やコンス竹田みたいのが台無しにしてる
小沢さんがプレジデントの記事で
共産党と協力するっていってた
それなのにお前みたいのがまるでコンス竹田レベルの
そーいうふうな態度したらダメ

>>369
あのヒステリックな怒鳴り散らしを脚光って言っちゃう辺りどこかずれてる

>>388
共産党の綱領を声を出して3回ほど繰り返して読みなさい

>>390
ちょっと前に小沢さんがバイキングにでたときも
コンス竹田がお前みたいなことしつこくいってた
あの共産党ですよ？共産党と協力するんですか？って言われたら
小沢さんは共産党さんはね最近とても良くなって変わってきてるんですって
言ってた
そーいう小沢さんの積み重ねをね
お前やコンス竹田みたいのが台無しにしてる
小沢さんがプレジデントの記事で
共産党と協力するっていってた
それなのにお前みたいのがまるでコンス竹田レベルの
そーいうふうな態度したらダメ

>>391を3回ほど声に出して繰り返し読みなさい

プライムニュースの時の長妻の表情が全てを物語っている
民進党が共産党と政権選択の場である衆院選で共闘することはありえない
連合が納得しないからな
民進党は労働者のための政党であるべき
革命はほかでやってくれ

>>390
そんなことやるのは人革氏と河内のおっちゃんと姫子女史くらいなものだ。

>>394
ちょっと前に小沢さんがバイキングにでたときも
コンス竹田がお前みたいなことしつこくいってた
あの共産党ですよ？共産党と協力するんですか？って言われたら
小沢さんは共産党さんはね最近とても良くなって変わってきてるんですって
言ってた
そーいう小沢さんの積み重ねをね
お前やコンス竹田みたいのが台無しにしてる
小沢さんがプレジデントの記事で
共産党と協力するっていってた
それなのにお前みたいのがまるでコンス竹田レベルの
そーいうふうな態度したらダメ

共産党は変わらないよ
変わらないから共産党って言うんだ

いまだに革マルや元赤軍とズブズブで
また懲りず志位ル厨なんてクズ団体作ってるじゃん

党首もずっと変わらねえしな

それは小沢の願望でしょ・・
無意味

>>396
ちょっと前に小沢さんがバイキングにでたときも
コンス竹田がお前みたいなことしつこくいってた
あの共産党ですよ？共産党と協力するんですか？って言われたら
小沢さんは共産党さんはね最近とても良くなって変わってきてるんですって
言ってた
そーいう小沢さんの積み重ねをね
お前やコンス竹田みたいのが台無しにしてる
小沢さんがプレジデントの記事で
共産党と協力するっていってた
それなのにお前みたいのがまるでコンス竹田レベルの
そーいうふうな態度したらダメ

>>395
共産党が60年程前構造改革路線に舵を切って入れば日本の政治状況はかなり変わっていただろう。

小沢は節操とか信念とか無いから、どんな相手とでも組むし、いくらでも裏切る。
未来の党の時とか見ればわかるだろう。
ただそれだけの話だ。

呉越同舟すらできないなら政治家やめちまえ

>>398
ちょっと前に小沢さんがバイキングにでたときも
コンス竹田がお前みたいなことしつこくいってた
あの共産党ですよ？共産党と協力するんですか？って言われたら
小沢さんは共産党さんはね最近とても良くなって変わってきてるんですって
言ってた
そーいう小沢さんの積み重ねをね
お前やコンス竹田みたいのが台無しにしてる
小沢さんがプレジデントの記事で
共産党と協力するっていってた
それなのにお前みたいのがまるでコンス竹田レベルの
そーいうふうな態度したらダメ

>>167
架空の存在かどうかは知らないが

現実にサポーター票をこの代表選で入れる連中は民進党（民主党）支持者という事になるのでしょうな

そしてそのサポーターとやらが我々と認識が一致しているとは限らない

>>343
ぼくがかんがえたさいきょうのけいざいせいさく

ではなく、

シミュレーションで示された最強の経済政策だよ。
消費税減税が最も乗数効果が高い。
格段に経済成長する。

>>350
それでは選挙に勝てない。
既に２回も負けている。

井手オロギー民進こそが、自民の最大の支援者だった事がよくわかるな

>>385
それなら自民党と勝負出来るな。

>>378
公明党の支持者(創価信者)は、上部からの命令なら公明党に票を入れるから
何でも出来るんだよ。
公明党の議員だって、絶対に党には逆らわないから、あれを対象にしたら駄目。

>>405
結果的に自民党の大勝をアシストするのが井手オロギーだからな。

マーケティングの小池百合子に、それでは選挙に勝てませんと一蹴されるが良い。

>>403
最強はヘリマネ・BI。

>>403
先に結論があり
その結論が出るモデルとパラメーターを設定し
シミュレーションで結論が正しいと主張

情報弱者を騙す常套手段だな
騙されてるのに気がつかないお馬鹿さんw

>>404
選挙に勝てないのは結果であって、動機では無いよ。
そもそも有権者から望まれていないのに、無理に与党になる必要は無いだろう。

>>409
BI（ベーシックインカム）は何となく理解出来るんだけど、
ヘリマネ（ヘリコプターマネー）の中身が良く分からない。

民進党のシンボルマーク（１）

中国に対して三跪九叩頭の礼を行う民進党の図

http://img.kaikai.ch/img/23073/17

民進党のシンボルマーク（２）

韓国に対して三跪九叩頭の礼を行う民進党の図

http://img.kaikai.ch/img/23073/18

民進党のシンボルマーク（３）

北朝鮮に対して三跪九叩頭の礼を行う民進党の図

http://img.kaikai.ch/img/23073/19

>>116
>ですが、求められているのは「第二自民党と第二社会党の中間」のところだと思うから

欧州型の社民政党ですよね
社会党には現実に政権を取った時に、きちんと国を動かしていけるだけの力がなかった
現実路線ではなかった、という話がよく出るけど、俺は少し違うなと思っていて、要は政権を取った後の事を想定出来ていなかった
理想はあるが、その理想と現実とのギャップを埋める為の政策なり、路線なりを出せなかった、という事だろうなと思う
それをわかりやすく説明する為の言葉が欧州型の社民政党

BIは子育て世代限定で支給すればいい
結婚に対するインセンティブが働くから少子化対策になる

多様性を重視する民進党は子育て世帯優遇政策は出さないよ。

女性手帳を配布するだけで
連４は国会で同性愛者や性同一障害を配慮しれって
大反対した。

結婚して子供を作るだけが人生じゃないって人の立場を
もっと配慮しれってのが民進党の考え。
税金の分配がからんでるんでる子育て世代優遇措置なんて
民進党にはとてもできない。

50過ぎるまで大衆党のパッケージ詐欺でネオリベ信仰やって来たんだから今更性根を直せなだろ
救える人間だけ救えばいい

>>418
性同一障害者は配慮するが、同性愛者は馬鹿にはしないが、奢侈と考えてよろしい。