民主党：党内政局総合スレッド475 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：無党派さん：2015/08/15(土) 18:48:11.54 ID:dogyJ6f1: ・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。

※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/

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2 ：無党派さん：2015/08/15(土) 18:50:00.57 ID:qmL9JWK/: >>1　乙
3 ：無党派さん：2015/08/15(土) 18:50:06.70 ID:9vliZA6/: >>1 乙
4 ：無党派さん：2015/08/15(土) 18:50:29.96 ID:dVS2GbLr: >>1
乙
あの急降下中にオープンはそりゃ自殺行為だわ
ボコられてMに目覚める
5 ：無党派さん：2015/08/15(土) 18:56:30.29 ID:fPbepmOM: 結局民主党が3年3ヶ月の政権で失敗した理由は

・財源裏づけの無い公約ばかりを乱発して世間の失望を買った
・政府と党で物事が決められない→政高党低が定まらず
・党を統制できる幹部が誰もおらず、国民そっちのけで内部闘争ばかり
・経済政策というものがなかった

というのに尽きる。鳩山の問題なんてのは上記の問題に添えたツマみたいな
もんだよ。
6 ：無党派さん：2015/08/15(土) 18:58:10.09 ID:dVS2GbLr: 基地移設や消費税はまさに分裂起こしてたしな
県内に移設と県外に移設が同時に沖縄入りした

県連は切れていい
7 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:04:24.35 ID:dogyJ6f1: とにかく岡田の次の党首は選挙区で弱くていいから党の支持率をあげられる奴だな
岡田は病気を患ってるし代わりは決めとかないと
現実的なのは枝野で中道左派路線って所だな
顔は悪くないし政策も岡田よりやや左と言った所で現実的な方
参謀がしっかりしてるなら長妻や蓮舫でもいいんだけどな
8 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:07:40.51 ID:dVS2GbLr: 枝野に路線なんてないよ

辺野古TPP消費税皆賛成してないとそもそもこの党に残ってない
2012年にわざわざ署名書かされた
9 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:10:58.51 ID:HIg+kHBa: 枝野は法には強いが経済が逆神だから優秀な経済ブレーンが必要
10 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:14:32.67 ID:dVS2GbLr: >>9
紫（ｒｙはネタでもう億払って外国から呼べ
元は民主党はかなりネオリベなんだし

確定申告を民営化しとるアメリカとかさ
11 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:20:26.32 ID:dVS2GbLr: おうひらめいたぜ
民営化だよ
これなら民間企業になり
公務員の枠からはずれ給与削減になるぜ

何故なら会社員になるからだ
12 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:22:17.88 ID:fPbepmOM: >>9
たしか金利が上がるほうが経済にいいとかアホなこと言ってなかった？
この人。金利が上がると困る人のほうが多いって普通に考えたら分かるはず。
せめて金融に詳しい人がいいな。

>>10
というか日本もアメリカみたいに確定申告をサラリーマンにもさせるべきだな。
そうすれば自分の税金これだけ取られるんだというのが身にしみて分かるから政治に
関心をみんな持つようになる。
13 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:22:45.16 ID:g/E8wII7: 当選したら、菅直人が代表選に立候補すれば一番適任だ。
敵対していた与謝野馨に、仕事を引き受けさせたのは、凄いとは思わない？
大臣の地位とはいえ、民主党じゃあ都落ちだろう。
14 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:27:35.03 ID:qmL9JWK/: 菅直人、国会で追及しろ！
桜島の危険度が高まってるんだから、川内原発は速攻で運転停止だろ？

第一、九州電力、猛暑にも関わらず、電力供給が「非常に厳しい」とされる最大使用率95％超え、
たったの一日すら到達してないじゃんｗ

太陽光発電のおかげだけどな。
再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度で太陽光発電は爆発的に普及し、
ことし４月末時点で制度の対象となった設備の出力は原発の２４基分に当たる、２４００万キロワットを超えた。
　
15 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:31:28.33 ID:9ORZJ/4c: 早くも回復か

　共同通信社が１４、１５両日に実施した全国電話世論調査によると、戦後７０年に当たって安倍晋三首相が発表した首相談話を「評価する」との回答は４４．２％、「評価しない」は３７．０％だった。
参院で審議している安全保障関連法案の今国会成立に反対は６２．４％、賛成は２９．２％。

　内閣支持率は４３．２％で、前回７月の３７．７％から５．５ポイント上昇した。不支持率は４６．４％だった。

　新国立競技場の建設計画で総工費が膨らんだ問題について、安倍政権に「責任があると思う」は「ある程度」を含めて７８．５％。「あまり責任はないと思う」「責任はないと思う」は合わせて１８．４％だった。

http://www.sankei.com/politics/news/150815/plt1508150037-n1.html
16 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:35:31.30 ID:YS1I0nPr: >>7
長妻は鉄板でもない。
東京の人は選挙で自民幹部や舛添が連日来るしやめた方がいい。

>>13
与謝野は失敗だったよ。
そもそも自民でも景気が悪くても増税とか主張してた人で、
後々これが民主党のやり方になってしまった。
アベノミクスと比較されて民主よりはマシと言われる元凶。
しかも大臣辞めたらさっさとまた自民にすり寄るし、真正クズ。
17 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:48:08.25 ID:dogyJ6f1: >.16
だから選挙区で弱くてもいいからと言ってるだろ
党の支持率さえ上げられるなら選挙区の強さなんてどうでもいいんだよ
18 ：無党派さん：2015/08/15(土) 19:48:16.37 ID:Gq01+CZK: 自公維新の連立で民主党を壊滅させてほしいな

。
19 ：無党派さん：2015/08/15(土) 20:00:49.61 ID:YS1I0nPr: そうか、まあ弱くていいなら長妻でも岡田よりはアピールできるかもね。
彼は主張ははっきりしてるから。
無難に枝野かな、とも思うけど山井にも幹部をやらせてみてほしい。
蓮舫はいちゃもん付け以外はできそうに思えない、
代表代行にしてる岡田のセンスを疑う。
20 ：無党派さん：2015/08/15(土) 20:02:18.96 ID:wt4RESl8: >>18
なんだいこの > 。は？

でも橋下というか維新は結局、安倍には加わらないと思うぞ。
与党になるメリットより、自民とのちがいがあいまいになるデメリットのほうが上回るだろう。
あの男は野党のままで民主党の票削りを優先するほうを選ぶんじゃないかな
21 ：無党派さん：2015/08/15(土) 20:30:38.28 ID:qTj4yvTU: 与謝野は小沢と囲碁をする仲
22 ：無党派さん：2015/08/15(土) 20:32:06.36 ID:qmL9JWK/: >>21　菅直人も小沢の囲碁仲間だったな、確か。
23 ：無党派さん：2015/08/15(土) 20:36:53.30 ID:dogyJ6f1: >>19
俺は長妻じゃ優秀な側近がいないと無理だと思ってるよ
どうみても党をまとめる能力はないんだから
蓮舫は顔がいいししゃべりが上手いから
優秀な側近がいれば悪くないけどな
24 ：無党派さん：2015/08/15(土) 20:39:51.74 ID:w0eJcDX3: 【世論調査】安倍内閣支持率が５．５ポイント上昇 [共同通信] [08/15] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1439633441/
25 ：無党派さん：2015/08/15(土) 20:50:47.68 ID:yhCF/t5B: >>5
それって最後以外は鳩山プロブレムやん。
政権移行委員会で集団指導者体制をつくることで無理な公約を整理して最小限の困難をきりぬけようとしたら、
小沢センセが「全ては首相の権限」といって宇宙人さんに丸投げしちゃって、意志決定機構も広報もグダグダになって試合終了だったでござる。
26 ：無党派さん：2015/08/15(土) 20:52:59.15 ID:g/E8wII7: テレビで連日、戦争特集を放送するから、安倍政権にはダメージだろう。
５０年以降、戦争特集は減っていたが、70年にあたり安倍に逆風が吹いた。
27 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:09:58.92 ID:/2mk6oYE: >>14
どうもお盆前で世論も国会も緩んでいるときに再稼動持ってきた感じがするんだよな
談話関係でマスゴミもそっちばかりだったし

冷静に今年これだけ猛暑だったのに節電目標すら発表されなかった事実は伝えるべきだと思うが
28 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:12:27.37 ID:fPbepmOM: >>25
鳩山が辞めた後も>>5ができなかったからそうなったんだよ。
最初から政府主導と明確にして指揮系統を定めておけば済んだ話。
鳩山っていうのは沖縄問題で大きく見えるだけで、一番の問題は
民主党政権内の調整や主導がまったく機能しなかったこと。

それでも鳩山悪いというならそういうのを党首にした民主党全体の責任だよ。
29 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:14:07.46 ID:fPbepmOM: >>27
もう原発が無くても電力不足という問題が起きないというのが分かったね。
ここ4年で世間も節電というのが当たり前になってしまったし、企業サイドも土日や夜間稼動に
変えたり設備更新したりして節電した結果、十分足りるようになりましたってこと
30 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:23:59.23 ID:oLfkn0mg: >>27
電力会社の経営と電気料金の問題が理由なんじゃないの。
原発が不良資産になれば、やっていけなくなるからな。
将来、廃炉費用を捻出するためにも動かせるところは動かして
償却していくしかないだろ。

それにしても今月の電気料金は凄かったな、勘弁してほしいよ。
31 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:27:38.87 ID:fPbepmOM: >>30
来年から小売が始まるから多少は安くなるでしょ。
原発が稼働するまでの4年間で節電という意識が浸透してしまい
電力不足なんて誰も言わなくなったんでむしろ電力が供給過剰
になるのでは？と思う。しかも発電事業への新規参入話が進ん
でるからなおさらね
32 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:28:38.92 ID:KaeVd9mH: >>5
> 結局民主党が3年3ヶ月の政権で失敗した理由は

民主党党内政局総合スレでなく、旧民主党政権糾弾/反省スレにすっかりなっちゃったね。はぁ
33 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:29:32.99 ID:LzSlT9pC: 鳩山って言うのは、あまりにもあっけなくやめたからルーピーなんだろう
普通あれだけ自分で選挙に勝ったら権力に執念を持つもんだが
あっという間にやめた印象が強い
菅くらい粘らないとｗ
だから鳩山と菅は真逆なんだよｗ
34 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:31:04.33 ID:fPbepmOM: >>32
結局これから始めないと次が無いでしょ＞民主党
安倍談話のお詫びを問題にする前に、まず国民に3年3ヶ月の不首尾を詫びろと
いまのままだと政権取っても前回と同じ繰り返しになるのは目に見てるし
35 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:31:07.28 ID:369snfMs: 何だ、もう安倍ぴょん支持率回復かよｗもうさ、これ以上グダグダやってたら55年体制の再来だぞｗもう詰まらん意地はやめて、維新と対等合併しよう！
自民の保守合同だって、水と油だったんだぞｗ社会党への危機感があったからこそだｗ
36 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:42:13.99 ID:eUzPllmY: 菅はマスコミの「頻繁に首相を変えるべきではないキャンペーン」で続いただけ
本来なら3ヶ月位で終わっていた。
震災対応の不味さ考えるとっとと管を降ろしておくべきだった
37 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:43:38.51 ID:KaeVd9mH: >>34
うんそりゃそうだ。
民主党政権がずっこけて、国民からの信頼を失って、選択枝がなくなったから安倍が独走してるんだ。
しかも政権後半（菅と野田）時代の幹部が、明確な反省と公の謝意の表明なしに現執行部に座ってる。
38 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:46:23.19 ID:HIg+kHBa: 民主党内でも内心では新55年体制を望んでいる人は少なくないんじゃないの？
自民党の姿勢をただ批判するだけでいいんだからこんなに楽なことはない
3年3ヶ月で政権与党の難しさは嫌というほど思い知っわけで
39 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:47:42.84 ID:LzSlT9pC: 安倍は一回失敗したせいもあるんだろうが
権力に対する執着はすげーよな
鳩山はそういうのはゼロだな
40 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:49:06.46 ID:oLfkn0mg: >>31
発電量は２００７年がピークでそれ後は下がり続けている。
原発とはあまり関係ないよ。

原発を動かして電力が余ったら、古くてなった火力を止めるでしょ。
今はかなり無理して動かしているからな。

再稼働は経営問題だと思うよ。
関西電力は原発を止めてから３年間で累積赤字が６０００億円。
41 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:49:39.78 ID:xCB5IhZ8: それはあるな自民はたとえ表面的でも国民に謝意を示すけど
民主は国民へは言い訳ばかりで反省も謝罪もしないな
このへんの幹部の基本的態度から変えていかないと
42 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:51:33.19 ID:/2mk6oYE: >まず国民に3年3ヶ月の不首尾を詫びろと

賛成だけど、まず何が悪かったかで揉めるわけだが
さらに問題なのは、あれも悪いこれも悪い言ったあと残るものがないこと
前の代表選挙でもそうだったが具体的にこれがやりたいってのが見えないじゃん
その上で09政権交代まで否定してしまったんじゃ何もない

自民党ですら下野したとき反省なんてたいした事やれたわけじゃないんだし
「国民の声をちゃんときかなかった」みたいな大きな概念ぐらいはいえても
具体的にこれがだめでしたとか言い出したら党が持たんよ
43 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:52:33.50 ID:5BnmZvhR: 安倍政権の「裏番長」がついに動いた！
野田聖子の総裁選出馬を阻んだ二階俊博総務会長の「血判状」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44756
32名の毛筆署名

やはりと言うべきか、さすがと言うべきか、自民党の二階俊博総務会長が先手を打ってきた――。

8月10日のことである。その前日から埼玉県・秩父市で二階派（志帥会）の研修会が開催されていたのだが、
この場で、9月下旬に予定される自民党総裁選に向けての同派の対応は二階会長に一任された。

そしてその日の午後、河村建夫会長代理（元官房長官）は院内で安倍晋三首相（総裁）に会い、
総裁選で安倍首相の3選を支持する「推薦状」を手渡したのだ。

「推薦状」には、二階派に所属する衆参院議員34人のうち、二階氏と伊吹文明前衆院議長を除く32人の毛筆署名があった。
巻紙に署名というと、何やら血判状を思い起すほど時代がかった印象があるが、派閥の名称からして当然の所作だったのだろう。

それはともかく、二階派の「安倍支持」表明が党内にもたらしたインパクトは強烈なものだった。
それに先立つ7月26～27日、安倍首相の出身派閥で党内最大の細田派（清和会・95人）は長野県軽沢町で研修会を開いた。
当然、安倍首相支持を決めている。と同時に、細田博之会長（幹事長代行）は、総裁選後に行われる内閣改造・党役員人事を念頭に、
総裁派閥に見合った人事をして欲しいと語り、首相の人事方針に注文をつけた。

肝心なのは、二階派の「安倍支持」がどのような意味を持つのかである。
総裁選出馬に秘めた意欲をもつとされる野田聖子前総務会長の前に大きく立ちはだかる障害となったのだ。
改めて指摘するまでもなく、総裁選出馬には20人の推薦が必要である。

一貫して野田氏に出馬を促してきた古賀誠元幹事長は今なお岸田派（宏池会・45人）名誉会長だが、非議員である。
衆参院議員の中で半ば公然と野田氏擁立に動いているのは、浜田靖一元防衛相（現衆院安保法制特別委員長）と小此木八郎国対委員長代理の2人である。
両氏は共に無派閥であり、野田氏もまた無派閥である。

名簿上、安倍首相、高村正彦副総裁、谷垣禎一幹事長、二階総務会長、甘利明経済財政・経済再生相、菅義偉官房長官、
塩崎恭久厚生労働相、高市早苗総務相ら政府・自民党の要職にある者は「無派閥」とされるが、実質的には出身派閥扱いである。

それでだけではない。石破茂地方創生相も無派閥にされているが、鴨下一郎元環境相、小池百合子元防衛相らと共に
石破グループ（さわらび会・約30人）を形成している。谷垣幹事長もまた実際には谷垣グループ（有隣会・約16人）を率いており、
そこには中谷元・防衛相、遠藤利明五輪相、川崎二郎元厚生労働相らが名を連ねている。

つまり、純粋な無派閥議員というのは、その殆どが当選回数3回以下の若手であり、
当選4～6回の中堅議員などは何らかの「色」が付いていると見られているのだ。であれば、野田女史が期待をかける若手の衆参院議員は、
安倍政権（総裁）下での2012年12月衆院選・14年12月衆院選、13年7月参院選で当選した「安倍チルドレン」が過半であって、
「野田支持（擁立）」に回るとは思えない。

そこで野田氏が支援（推薦）を密かに期待していたのは、政治的立ち位置が比較的リベラルな岸田派や二階派に属する人たちであった。
が、二階派の「安倍支持」表明で見果てぬ夢となった。岸田派には「ハト派」「親中派」「護憲派」が多く、
党内では長くにわたってリベラル系集団と見られてきた。

ところが、領袖の岸田文雄外相が安倍外交を担う中心閣僚であり、10月初旬に行われる内閣改造で続投が確実視されている。
同派閥からも推薦人が期待できないとなれば、いよいよもって野田氏の総裁選出馬は難しくなる。

二階氏は野田氏の安倍首相への挑戦の芽を事前に摘んだのである。同氏には“前科”がある。
第1次安倍内閣下の2007年7月参院選で自民党が民主党に敗れたとき、
閣内では当時の麻生太郎外相、そして党執行部では二階国対委員長が真っ先に安倍首相は引責辞任する必要がないと言明したのだ。
安倍首相はこうしたことを絶対に忘れない。今後、二階氏の存在感はますます大きなものになるだろう。
44 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:54:38.00 ID:LzSlT9pC: 野田もさあ
大負け覚悟してたんだったら
自民が逆立ちしてもできないことをやって玉砕してほしかったね
消費税とか自民と財務省がやりたいことをやるなんてありえんよ
45 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:54:59.74 ID:/2mk6oYE: >しかも政権後半（菅と野田）時代の幹部が、明確な反省と公の謝意の表明なしに現執行部に座ってる。

そのとおりなんだけど、それを全部はずしたら誰もいなくなるからな
誰もいなくなって民主パッシングになることの方が正直痛いとはおもう
岡田とかも誰か目新しいやつ抜擢すればいいんだが
46 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:56:28.88 ID:ZZecgoka: 消費税は管が増税しなければ日本はギリシャのようになるとか
嘘ついて野田は消費税増税に命をかけるとまで言い切ったからな
47 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:57:32.39 ID:g/E8wII7: >>36
具体的にどんなところが不味かった？
安倍晋三なんかより、ずっと益な総理だったと思う。
48 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:57:51.36 ID:DPdoi0wL: ★自民党の首相

日本では、戦後生まれの世代が、今や、人口の八割を超えています。
あの戦争には何ら関わりのない、私たちの子や孫、そしてその先の世代の子どもたちに、
謝罪を続ける宿命を背負わせてはなりません。

★民主党の首相

orz　 ← 韓国で土下座
49 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:59:17.97 ID:fPbepmOM: >>37
そう特に経済政策について有効な対案が無いんだから。
ＥＵみたいな左派色が強いエリアでさえ金融緩和してるんだから
アベノミクスを否定するのは難しい。

>>40

ここ4年で盛んに電力不足と世の中言われたもんだから世間に節電意識が
出来たのと企業も節電対策を加速させてるから消費量の回復はもう見込めない。
これで発電事業自由化で電力生産してたら供給過剰になるんでは？と思う。

あと電力会社の統合が進むんではと思ってる。関電の場合これから
規制委員会の審査待ちの原発を抱えてるし、しかも40年超えの原発審査
もあるんで何年も本格稼働は難しいからね。
50 ：無党派さん：2015/08/15(土) 21:59:54.75 ID:LzSlT9pC: 消費税なんて野田が大敗北すれば自公が勝手にやることなんだから
あの時野田は勝つ気なかったわけだろ？
じゃあ派遣法でもいいし、自公が絶対賛成できないことで解散してほしかったね
51 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:01:51.76 ID:ZZecgoka: 勝つ気だったに決まってるだろ
党首討論でも言ってたし
52 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:04:06.52 ID:KaeVd9mH: >>5
でも民主党政権が終わっても、民主党に集まった政治家と支持者の自体は消えてならない。
いまは安倍一強でも、安倍政権が永遠のものでもないし、自民党が恒久与党というわけでもない。
０９マニフェストには、個人的にはずいぶん批判的だったのだが、あえてコメントするとしたら、、、

> ・財源裏づけの無い公約ばかりを乱発して世間の失望を買った

まず、金融恐慌（リーマンショック）の底が抜けるような恐ろしさを民主党は完全になめてたね。
特に法人税の税還付。だから歳入欠陥がおきた。
第二に、歳出組み替えの困難さについても、なめていた。
政府支出の科目は、財務省だけを抑えただけでは自由に変えられない。
その国のおカネにぶらさがっている圧力団体からの徹底抗戦を民主党は軽視していた。
53 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:04:07.55 ID:fPbepmOM: >>42　>>41
悪かったのは明確じゃん
政権交代して

・意思の統一が図れず、国民そっちのけで内部抗争ばかりしてた
・アホな公約ばかり掲げてた

ってのは明らかなんだからこの2点を素直に認めて、其の対策示しつつ
総括として全員でアタマを下げたらいいだけよ？

まあ今の民主党ってそういう対策を示せないだろうけどさ。
54 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:05:50.78 ID:LzSlT9pC: >>51
自公に対して勝つ気はなかったね
維新と第３極相手に戦ってた感じだ
55 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:06:28.89 ID:fPbepmOM: >>44
あれが参議院選と同日になってたらもっと議席激減してたんじゃない？＞民主党
先延ばししても選挙での大敗は避けられなかったんだし誰が見てもさ。
旧軍みたいに本土決戦だといって徹底抗戦しても意味が無いんだよ。
野田の「聖断」で民主はあれで済んだと思わないと。
56 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:07:17.57 ID:/2mk6oYE: >>43
二階はどうするつもりなんだろうな
安倍の後釜狙っているのか？出戻りが首相になりあがればすごい事だが

ゲンダイの記事ではあるが、あと微妙に気になるのは維新問題との関係かな
維珍の間ではＷ選挙は首相官邸の以降で大阪自民候補（柳本とか）ははずされ
事実上維新の不戦勝になる、二階は平野擁立でやらかしたから当分謹慎、
などというものだが。このゲンダイの見立てのように安倍に「貸しを作った」立場
なら謹慎どころか内閣改造でさらなる厚遇もありうるわけで。
57 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:09:22.40 ID:ZZecgoka: マニュフェストは政権取るための嘘だったのは
国民はわかってるからな
3年間続いた内部紛争もあれほとんど利権争いだよなあ
58 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:10:57.00 ID:KSbc5FZD: >>28
といっても、野党は金がないわけで、そのなかで鳩山は特級のスポンサーだしな。
当時としてはどうしようもない。反省するなら、金をためるくらいだな。
小沢の介入がなければまだなんかなったが、そこはよく戦ったほうだ。
59 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:11:25.02 ID:KaeVd9mH: >>5
> ・政府と党で物事が決められない→政高党低が定まらず
> ・党を統制できる幹部が誰もおらず、国民そっちのけで内部闘争ばかり

民主党は野党としての振る舞いかたは知っていたが、国会の与党と政府の閣僚が一体となって
政治を動かす議院内閣制を運営することのむずかしさを、知っているようで理解していなかった。

つまり、政府と与党がねじれるという現象です。一般消費税導入問題（４０日抗争）国鉄分割民営化
（田中角栄の発病によって未遂）小泉郵政改革（自民党分裂）といった、与党自民党の派閥抗争の
とげとげしい凄まじさを、他人事のように傍観して理解できなかった。

だからこそ、いざ自分が与党になって、その与党内対立が勃発したとき、まずどうしたらよいのか
与党としての振る舞い方が分からなかったのではないかなあ。その結末が稚拙な党内運営と、
「内ゲバ」と世間から批判されたあの大抗争です。現執行部の連中は「すべて小沢が悪い」の
一点張りだが、党分裂まで彼を追い詰めた側に、まったく責任がないとは到底思えない。
60 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:13:20.63 ID:fPbepmOM: >>52
やるんなら小泉みたいに官邸に権力を集中させて、改革勢力ＶＳ抵抗勢力でやってのけるべきだったな。
あの当時の民主の支持率なら十分やれたはずだから。なんせ「小泉政権と同じことしてます」と言えば自民党
も反対はできないんだから。むしろそれで都市部の自民党支持者の支持を奪える可能性もあった。

>>56
岩手知事選の大ポカで当面動くに動けないよ＞二階
現地に事務所まで開いた段階であのザマだから地元の
自民党関係者をかなり怒らせてしまってる。地方とｺﾞﾀｺﾞﾀを
抱えたままだと参院選にも影響でるから中央はそちらの
収集に専念しないといけない、よって地方選にはあまり
積極関与はできません自主判断に任せますという具合になるんでは？
61 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:14:49.43 ID:KaeVd9mH: >>5
> ・経済政策というものがなかった

たとえばマネタリーベースの大幅膨張（アベノミクス）みたいな金融主導のリフレーション政策は
党内に少数意見として存在していた。なかったのではなく、無視された。（一人あげれば金子洋一）

でもアベノミクス以外に、日本で採用可能な経済政策はあると思う。
それとアベノミクス万歳でいられるのはアベノミクスの副作用が発生する前まで。
特に日銀にブタ積みされた国債を今後どう処理するか、真面目に勉強していかんといけません。
（こいつのほうは、いまは策を思いつきません。でも将来、大問題に確実になります）
62 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:15:18.15 ID:g/E8wII7: >>54
　自公には、どうあがいても、勝てるはずない状況だった。
　
安倍自民党を支持している層は、公務員だろう。給料上げているから。
民主党は、公務員給与の削減と消費税減税と、脱原発と派遣法反対を
公約にすれば、ソコソコ支持層が増えるんじゃないか。
63 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:15:37.80 ID:/2mk6oYE: >>53
>まあ今の民主党ってそういう対策を示せないだろうけどさ。

そういうことだろう。
あんたがいう「アホな公約」てのも今でも全否定しているわけじゃないし
全否定してしまったら民主党をまとめるものがもうない
なんとなく曖昧にして軟着陸したいというのが下野後の姿勢

09マニフェストをアホだという人からみた「アホじゃない公約」で自公との
違いを出すのがそもそも難しい
それを出せた政党がブレイクするのかもしれないが、そんな政党がないからな
維新も橋下のキャラで押しているけど政策自体これというものがないから
「ふわっとした支持」どまりが続いているだろう
64 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:17:44.55 ID:fPbepmOM: >>59
小泉といういい手本があったのに。学習してないんだよ。
民主党は

小泉は総理になって真っ先にしたのは

・官庁の幹部人事権を官邸が握るという慣習を確立して
官僚を掌握

・経済財政諮問会議で政策決定というルートを確立、財界の支援を
固める

・与党抑えて政府の完全優位を確立

・オフレコを完全に禁止してマスコミが憶測で記事を書くことを
事実上封じ込めた

という主導権の確保とマスコミ対策だから
65 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:21:35.48 ID:LzSlT9pC: 政権交代も初めてだったし、ああいう状況の選挙もはじめてだったからな
小選挙区では野党は協力しないと多数は取れないということや
66 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:22:38.68 ID:fPbepmOM: >>61
＞アベノミクス以外に、日本で採用可能な経済政策はあると思う。

それを示せないじゃん野党は。するとするなら維新みたいにアベノミクスの不徹底さを
指摘してあれ以上の政策（規制緩和）でも示すしかないから結局、自民や維新と政策的に
大差が無くなり党内で揉めるだけだろうしな。
67 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:23:32.95 ID:R5o/gJWw: おいあ鳩山由紀夫の民主党

オマエラ日本国民のいつまでも謝罪しろよ

オマエラの能無し政権時代のどれほど国民に迷惑かけたと思っているんだよ
68 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:26:20.90 ID:LzSlT9pC: >>67
はあ？８ヶ月でやめてる鳩山に何かできたと思ってるの？
何もしてないだろ
69 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:32:48.41 ID:KSbc5FZD: >>68　
もうちょっと辞めないで踏ん張ること。鳩山は参院選までやるのが筋だったんじゃないの？
70 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:33:02.65 ID:KaeVd9mH: >>64
> ・経済財政諮問会議で政策決定というルートを確立、財界の支援を固める

民主党政権の経済財政金融運営がまったくうまくいかなかった元凶のひとつが
その経済財政諮問会議の廃止にあったという説がありますな。

村井哲也　首相の権力～この国はどう決断してきたのか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120125/226501/

この分析は会員登録してでも読む価値のあるものだと思う。
単著がまだ一冊しか出てない切れ者若手研究者だよ。
71 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:34:44.14 ID:LzSlT9pC: >>68
だから何もしてないということでしょ
実際何もしてないよｗ
72 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:37:04.65 ID:KaeVd9mH: >>66
> それを示せないじゃん野党は。するとするなら維新みたいにアベノミクスの不徹底さを
> 指摘してあれ以上の政策（規制緩和）でも示すしかないから結局、自民や維新と政策的に
> 大差が無くなり党内で揉めるだけだろうしな。

それは理論的に出すことができても、政治的にはむずかしいだろうね。
今すぐに出せるのは、まさに良薬は口に苦しを絵に描いたような、悲しい未来図しか描けないからさ。
73 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:37:13.46 ID:3XnTIqcs: >>54

まあそうだ
74 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:37:54.19 ID:oLfkn0mg: 実は小泉政権時代に日銀の国債直接引き受け（４０兆円）をやったんだけど
大きなニュースになっていないし、問題も起こらなかった。
民主もやればよかったのに。
75 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:40:01.80 ID:g/E8wII7: ポッポは富豪だから、交通費も宿泊費も気にせず、
外国へ行き放題。庶民だったら国内で大人しくしていたかも。
絶縁状態の民主党には、いさめる事ができないよ。
民主党より、弟に期待した方が良い。
76 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:43:24.52 ID:rMsmc2MI: こんばんわ～単芝ですｗ
>>1
乙
>>5
いやだからそういうデマウヨまがいの総括を民主党がしてるように見えちゃってるのが最大の問題あんであってね。
「予算は概ね有効に使われており、後は増税しかありません」なんて言っちゃったら民主党なんか最初から必要ねぇって事じゃんｗ
だからそこは「予算組み替えの余地は十分にありましたが、経験不足、力不足の為実行に移すまでには至りませんでした」と素直に謝っちゃった方がいいと俺は言ってんだけどね。
その上で傾向と対策をしっかりと練った上で「もう一回挑戦させて下さい」と訴えればいいじゃねぇかと。
それを「もう無駄はない」って事を前提ししようとするから維新みたいな大衆迎合勢力が「だったら公務員給与削減するしかないだろ」みたいな極論に走って一定の支持を集めたりするわけよ。
77 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:47:18.55 ID:/2mk6oYE: そもそも維新の「もっと規制緩和」路線がそこまで受けているわけでもないし
国民から政策路線としてきちんと支持されているのならもっと恒常的な支持が維新についているだろう
世論調査で出てくる支持は共産党以下、維新支持者は「選挙になれば～」が口癖だが
結局そういう支持は橋下とかのイメージでなんとなく入れているだけの連中だから
橋下レベルの「顔」がいない民主党で、いまさら改革競争路線をやってバカ受けするとは思えない

どうしてもやりたいのだったら選挙度外視でやってもいいんだろうけど
労組の比率が増えた今の民主党はそんなことやりたいわけでもない
78 ：無党派さん：2015/08/15(土) 22:59:06.04 ID:g/E8wII7: >>69
そうだよ。支持率が下がってきたので、参議院選挙の前に
鳩降ろしが起こった。
79 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:03:57.48 ID:rMsmc2MI: >>77
勿論維新なんかと同じ土俵で勝負する必要はまったくないんだけど、認める部分はやっぱ認めるべきだともうね。
都構想なんて大阪人以外にとってはホントはどうでもいい事なんだけど、あの言った事は愚直なまでにやり遂げようとする政治姿勢は民主党に一番欠けてた部分だし、その辺が橋下が一定以上の支持を集めた一番大きな要因だと思うしね。
やっぱそういうね、橋下の突破力とか、小沢の展開力とか、一瞬で試合の流れを変えちゃうような選手がおらんのよね、民主党には。
80 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:04:54.06 ID:KaeVd9mH: >>74
> 実は小泉政権時代に日銀の国債直接引き受け（４０兆円）をやったんだけど
> 大きなニュースになっていないし、問題も起こらなかった。

いまの量的質的金融緩和は小泉時代とは桁がまったくちがいます。

自民党政権が倒壊するとしたら、そのあとを引き継ぐ政権は、ギリシャ並みの苦難と
格闘することになるでしょう。
81 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:06:54.11 ID:KaeVd9mH: >>77
根本的な問題は、いまの日本政府にはカネがないことなのだ。露骨にいえば。

ＯＥＣＤ諸国の税（対GDP比）

２０１１年の税項目別OECD平均との比較

日本政府債務残高（単位：兆円）

OECD統計による各国の税負担率（GDP比）

OECD統計による各国の税負担率（GDP比）税の種類別

おまけ（日本共産党）

労働年齢人口の相対的貧困率と税金と所得移転による改善率

そして税による所得再分配を否定した代償として、日本の相対的貧困率はものすごく高くなった。
相対的貧困率を引き下げようとしたら、方法はひとつしかないのだ。増税だよ。
しかしそうした社会民主主義的政策手法は、いまの日本の世論にはなかなか受け入れられない。
現実にもてはやされているのは、橋下徹的な歳出圧縮と構造改革。だから頭が痛いんだよ。
でも橋下がいくら一部の世論に受けても、現実に起こることは、不幸な日本人がもっと増えるだけだ。
82 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:11:42.87 ID:rMsmc2MI: >>78
鳩山降しなんかあったか？
少なくとも党内からそういう声が公然と上がったという事はなかったと思うけど。
まぁ辞めるのはいい。
絶対に負けられない参院選を前にそれは正解だったと思う。
問題は辞め方だよね。
無条件で菅に禅譲するみたいな事をしたのが民主党にとって致命的だった。
83 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:14:48.00 ID:oLfkn0mg: >>80
日本国債は円建てで９割以上が国内で消化している。
何よりもギリシャとの違いは日銀は通貨発行権を持っている。

国債(政府の借金）＝国民の資産
84 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:15:20.44 ID:KaeVd9mH: >>82
いやあ、選挙やっても結果は変わらなかったと思うよ。後悔先に立たずだ。
オリ民は完全に菅支持でまとまっただろうし、鳩山と菅の長い腐れ縁のせいで。
しかしあの人は民主党政権にとっては致命的だったね、いろんな意味で。
85 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:17:09.63 ID:cRSXbWi0: >>78
選挙のすぐ前に代表がかわってはいけない。選挙に勝ったすぐあとに幹事長をかえてはいけない。
これくらいは学んだはず。
86 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:18:45.12 ID:rMsmc2MI: >>80
単純に桁が一個違うよなｗ
だからまぁ勝負するのはいい。
それが起死回生の一撃になるなら異次元緩和でも財政出動でも何でアリだとは思う。
ただ安倍は余りに無策過ぎたというか、政策総動員しなければならない局面で金融緩和一辺倒に頼り過ぎた。
87 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:20:12.78 ID:cRSXbWi0: >>76
無駄な老人福祉をほっぽっている以上、これ以上無駄はあんまり出てこないと思うよ。覚悟の問題。
88 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:22:56.39 ID:KaeVd9mH: >>83
そりゃ、いまはね・・・

これから本格的に始まる高齢化社会では、貯蓄が減るの。年寄りは貯金を取り崩して生活する。
そうすると日本経済は、高度経済成長期以来の貯蓄過剰から貯蓄過少に転落する。
日本国には、巨大な日本国債を買い支えるだけのおカネがなくなりますよ、というのが結論です。

いずれサムライボンド（外貨建て日本国債）を出さざるをえなくなるだろう。
いまでも新発長期国債はずいぶんむずかしくなっている。
または、宮沢喜一が目指して挫折した「円の国際化」の具現化を真剣に追求することになるだろう。
でないと、国家財政が回らない。

ドメスティック・オンリーですんだ一昔前とちがって、国際金融市場をにらみながら金融財政運営する
ものすごくむずかしい時代になるよ。
89 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:25:55.06 ID:rMsmc2MI: >>84
一応選挙はやったじゃん。
鳩山Gが無条件で菅を支持に回るという形で。
俺はそれが致命的だったと言ってんのよ。
あの時点で鳩山Gが支持する条件としてトロイカ体制の継続、政権交代時の理念継承を条件にしてたら菅も受け入れざるを得なかったと思うよ。
90 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:26:44.90 ID:cRSXbWi0: >>28
最初っていつよ？
マニフェストと一緒にだすべきだった？
衆院に勝って体制をつくる一瞬（数日くらい？）の隙を小沢につかれたわけだから、もう選挙前しか残ってないが。
91 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:29:49.23 ID:rMsmc2MI: >>87
ま、だからそう思ってる奴は基本自公路線でいいわけだからなｗ
そこは民主党的にはあんま相手にする層ではないよね。
92 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:30:33.48 ID:cRSXbWi0: >>91
え？？？
93 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:31:37.47 ID:KaeVd9mH: >>86
たぶん知ってると思うけど、いまのアベノミクスの金融緩和の原案は別用途で使うつもりでつくった。
日本国債が大暴落をはじめた時のための緊急対応計画（通称Ｘ-dayシナリオ）から転用している。
自民党だと林芳正とか宮沢洋一とかが一枚かんでつくった代物だ。両方とも大臣やってるけど。

あれはそもそも非常事態時のカンフル剤であって、それを毎月慢性的に使うことは想定していない。
アベノミクスの結末は、神のみぞ知るさ。わしにはわからん。
94 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:31:47.06 ID:g/E8wII7: 選挙やったよ。菅直人vrs.樽床。
95 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:33:33.99 ID:/2mk6oYE: 小泉のころは無駄撲滅の対象が郵政とか道路公団とか一般人と違うような特定の人々に
限られていたから支持も得られやすかったが

年金が無駄だとか、老人医療が無駄だとか、正社員は特権だとか、そんな事言い出すと
手放しでそうだ！とはいえなくなってくる。改革競争路線の底が見えてきた感じだ。
都構想否決のときのロウジンガーみたいな一般国民同士で対立を作りあうようなやり方は
日本の政治ではない。
96 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:34:06.28 ID:rMsmc2MI: >>92
え？？？じゃないだろｗ
無駄がないなら善政じゃんｗ
俺には到底思いもよらない発想だけどｗ
97 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:38:11.14 ID:cRSXbWi0: >>96
高齢者福祉を減額するところから無駄減らしが始まるんじゃない？
98 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:41:30.49 ID:rMsmc2MI: >>97
その理屈が分からんｗ
ま、高齢者福祉も聖域だとは思わんが、もちょっと政治行政上の構造的な問題だよね、元々民主党が言ってたのは。
99 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:41:43.94 ID:oLfkn0mg: >>88
家計金融資産は３月末で１７００兆円を突破した。
その大半は相続されて次の世代に受け継がれていくよ。

借金が８００兆円の時に個人金融資産は１２００兆円で
これが逆転するとヤバイと言われいたけど
実際は差が開いている。
100 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:44:00.73 ID:cRSXbWi0: >>98
お金で考えると、そこの経費がもっとも無駄。なにも生産を生まない。
101 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:52:15.03 ID:/2mk6oYE: >>98
>ま、高齢者福祉も聖域だとは思わんが、もちょっと政治行政上の構造的な問題だよね、元々民主党が言ってたのは。

そういうことだな
霞ヶ関やら埋蔵金がどうのこうのといってたのに
埋蔵金は年金削減です！じゃあひっくり返るわ
102 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:55:29.94 ID:KaeVd9mH: >>95
シルバーデモクラシー（老人の生活が一番？）は将来の日本政治に大きな影響を与えるだろうけど
都構想否決の大阪市内の選挙結果をよく分析すると、そうとは断定できない。
だから現時点ではロウジンガーという分析は受け入れられない。

あれが維新が負けた理由は老人票以外に３つあるぞ。
１つは府市の社会保障に依存している貧困者層の支持を失ったこと。
２つは女性票を失ったこと（橋下は好戦的すぎたし、慰安婦発言や保育所リストラなど女性票が離れる原因を自分でつくった）
３つは、現行の大阪市からさまざまな助成金を受け取っている圧力団体（含民主党大阪府連）の巻き返しに負けた。
老人票は４つ目のファクターさ。地下鉄の無料パスをとりあげるとか、いろいろあったね。

橋下は嫌いだけど、歳出の組み換えだけはやりとげたことは評価してやるよ。
高校学費助成とか、学校給食実現とか（給食のほうは、大阪民主党は一体いままでなにをやってたのだろうと、あきれた）
それを民主党政権ができなかったから、大阪民主党は壊滅したのだよ。
103 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:57:43.67 ID:KaeVd9mH: >>99
資産課税が出来れば財政規律は改善できるだろうけど、それ、どこまでやれると思う？
（いまの所得税はフラットタックスになりつつあります）
半端な抵抗ではないと思うよ。キャピタル・フライトは当然予期しておかなければいけない。
104 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:59:52.72 ID:rMsmc2MI: >>100
あのさ、そういうのは維珍スレでやった方がいいと思うよ(苦笑)
誰だって歳はとるし病気になる事もあるし、そういう家族の面倒をみなきゃならない時もある。
その不安を少しでも解消しないで何の為の国家なの？税金なの？
勿論老後の不安解消という名目で無駄に作られた法人、使われる税金は決して少なくはないと思うよ。
そこは当然切り込むべきだけど、目的そのものが無駄なんて有り得んね。
105 ：無党派さん：2015/08/15(土) 23:59:54.64 ID:KaeVd9mH: われながら酷い誤字だらけのコメントの羅列だな　
106 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:02:33.24 ID:gFRoz7Tv: >>103
安倍は相続税上げたり、高所得層に対する税率上げたりしてるよ
というかね、民主政権に比べれば赤字国債発行額減ってるんだよ
民主政権が続いていた方がはるかにヤバかったよ
107 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:11:11.66 ID:GJ6TbDti: >>106
それは知ってる。でも、焼け石に水だ。乱発した国債の重みをずっしり感じるのはこれからよ。
民主党というレストランは、注文受けたあと料理を出すのが遅すぎたわな。
だからお客さま（国民）が腹を減らして怒られてしまった。
通貨高政策も、税と社会保障の一体改革も、成功の果実が一般国民に届くのに時間が掛かる。
108 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:11:21.92 ID:kZsmqAsi: こんな意見がツイッターで出てるがどうよ？

【重要】今日の参院選勉強会での新しい到達点は、次回は野党側の防衛選挙であるという視点だ。多分野党支持者は次回参院選は安保関連法案で盛り上がった安倍反対の世論で戦う「攻めの選挙」だと思い込んでいる。From: zamamiyagarei
109 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:12:11.79 ID:kZsmqAsi: >>108の続き

だが実態は違う。次回参院選の改選は民主党政権下で獲得した議席を守る選挙となるからだ。
110 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:13:43.53 ID:gFRoz7Tv: >>107
通貨高政策のメリットって何？
111 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:14:30.10 ID:D6WyAUaD: >>101
オレは2009年にそう思ってたけど。どうかんがえてもほかの経費の100倍は無駄。だせばだすほど、国も国民も貧しくなってくんだから。
112 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:15:29.58 ID:FMfJBcdJ: >>103
所得税の最高税率は上がったよ。
１０００万以上の税率も上がったし、株の税率も２倍になった。

銀行に行けば海外資産の申告を促すポスターが貼られているけど
今は各国が協力して税金逃れを防ぐ体制を作りつつあるよ。
スイス銀行も要求されれば資料を提出しているし
マイナンバーも始まるしな。

そういえば村上ファンドは日本に戻ってきたみたいだな。
113 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:16:48.76 ID:TeYX1on5: >>99
それ違うね。
一部の資産家、資本家に金融資産が集中するのは市場的にも財政的にも決して好ましい傾向じゃないよ。
ま、資産課税云々なんて話もあるけど、基本的にはもうちょっと世の中全体で金を回すようにならないと景気は回復しないし財政も好転しない。
もうとにかくね、再分配の仕組みを抜本的に修正しない限り格差は広がるばかりだし消費は伸びないし成長もしないよ。
民主党はその辺いいとこ突いてたんだけど、如何せん既得権層との戦いとなると腰が引けちゃってねぇ(苦笑)
ちなみにこの場合の既得権層とは単なる庶民層である地方公務員や労組組合員の事ではありませんｗ
114 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:17:47.10 ID:D6WyAUaD: >>104
子供を産んで育てることが気軽にできることができればよい。つまり民主党のいうチルドレンファースト。
115 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:20:27.32 ID:zQFeSy+F: >>106
安倍が相続税を上げたことは知ってますよ。
相続税、所得税、資産税の引き上げは３党合意によって決まってるから安倍じゃなくても誰であろうが上げます。
116 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:22:37.84 ID:GJ6TbDti: >>110
通貨高政策のメリットですか

一般論ですが、交易条件が改善します。外国から安く物が買えます。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2004nov/shihyo/

特に民主党政権時代の円高政策は、原発を止めるなら他に選択の余地がなかったと思います。
当時は全世界的な原油高・資源価格高騰の時代でしたから、円安だと凄まじい貿易赤字が出てしまう。

ただし、いまの時代はその方向性が逆転した。エネルギー価格も資源価格も下落した。
だから「いまだったら」円安政策をやっても、大きなデメリットは出ないですよ。
民主党政権とは、実にツキのない政権でした。リーマンショックとか、３・１１とか、資源高とか、むずかしい課題ばかり当たって。
117 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:25:37.74 ID:TeYX1on5: >>114
それにしたって老後の不安が消えるわけじゃないからね。
一つ言っておくと、老後の問題は今の老人の問題ではなく現役世代の問題なんだよ。
将来不安を少なくする事で転職も起業もバリバリ出来る社会ってのはどうだい？
生産性のない社会だと思う？
118 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:27:48.39 ID:GJ6TbDti: >>112
富裕層への課税をやろうとする国際協調体制の構築はたしかに始まっておるわな。
タックスヘイブンに逃げてしまう大金持ちに国家が耐えられなくなってきたというか。
マイナンバーは難航中じゃなかったっけ。個人情報漏洩の悪影響のせいで。

それと、あの村上さんのお嬢様が代表となってまたやってるのには驚いた。
日本はまだまだ捨てたもんじゃないということなのかなあ？
119 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:28:43.32 ID:TeYX1on5: >>116
別に円高政策を好んでやってたわけではないだろｗ
それデマウヨのデマだでデマｗ
120 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:29:25.32 ID:FMfJBcdJ: >>113
日本は欧米のように一部の人に資産は集中していないよ。
ピケティ系の学者も言っているけど
日本は資産格差に関して例外的な国。

まあ年寄は長く生きてきたから金を持ってるのは確かだけど。
121 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:34:07.37 ID:D6WyAUaD: >>117
別に不可能な保証を国がしたって状況は改善しない。突然の破綻の可能性が増えて結局は誰も効率的か資産運用ができなくなる。
後ろの、転職がバリバリできるようなってのは賛成だけどその費用をどっからだすんだって話だな。老人福祉分からしかなくない？
122 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:36:57.94 ID:GJ6TbDti: >>119
藤井老人は財務相時代、口先介入で円高を容認していたような記憶があるが？

円高は、わかってやった人と、わからないのにやってしまった人と、民主党にも二通りいたような感じがする。

だいたい円ドル相場はものすごく政治的な相場だから。アメリカが承認しないかぎり円安に勝手にできない。
そしてアメリカと常にぎくしゃくしていた民主党政権は、アメリカ金融当局と協調できる余地がとても狭かった。
123 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:41:23.86 ID:+ci/J4Fd: それに実際は円高不味いって論調も多かった
要は方針が例の如く分裂しとる
124 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:41:48.78 ID:gFRoz7Tv: >>119
それはウソ
藤井がはっきりと円安は韓国に不利だから円高でやっていく、と発言してる

>>116
海外から安く買えると言うがそのせいで国内企業がみんな海外行ったよね
技術開発して値段下げても為替レートが不利すぎて勝負の土俵にすら上がれず、国内企業は売上伸ばせなかったね
あと、原発停止する前から円高推進だったよ、民主党は
はっきり言って円高はデメリットしかないよ
125 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:45:16.74 ID:zQFeSy+F: >>124
韓国が円安で不利になったのは韓国の輸出企業です。
韓国の輸入企業は円安で不利になっていません。
126 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:51:36.33 ID:N7fg+iO/: 韓国はサムソンで国がもってるらしいから輸出の方が重要だね。
127 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:54:38.37 ID:FMfJBcdJ: 韓国やドイツは外需依存型の国家。
日本やアメリカは内需大国。
128 ：無党派さん：2015/08/16(日) 00:55:08.10 ID:gFRoz7Tv: >>125
実際問題、アベノミクスは韓国にとっては何の利点もありません
韓国はGDPの大半を輸出に依存している上に、日本と競合する製品が非常に多いです
しかも、品質は日本製に劣るため価格でしか勝負できません
昨今の円安により海外で値下げが始まったのでかなりピンチです
デフレ脱却のために金融緩和する時にアメリカ始め東南アジアは歓迎しましたが、唯一韓国だけが反対しました、そしてスルーされました
129 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:05:50.94 ID:N7fg+iO/: >>128
ちょっと違うのは、韓国製は最先端なものも多くなってきていること。
高品質でもある。
昔と逆で日本企業に後から安い同等製品を作られてる。
特にスマホとテレビ。
日本に円安に持って行かれると韓国企業は価格で負ける。
クネも軟化せざるを得ない。
130 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:07:45.19 ID:zQFeSy+F: >>128
今でも日本のパソコンやスマホの液晶パネルは韓国製ですよｗ
EIZOのパネルは韓国LG電子が製造してるんですけどｗ
Nexus5も韓国LG電子製品です

製造業の海外移転は1986年頃からほぼ一定のペースで進んでる
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2012/2012honbun/html/i3120000.html
131 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:16:18.91 ID:gFRoz7Tv: >>130
その液晶パネルの基幹素材はほぼ日本製ですよ
韓国がやってるのは組み立てです
日本から素材を輸入➡韓国で組み立てて輸出がパターンですから
製造業も円安によって国内回帰してますよ
今まで稼働してなかったラインを稼働させたり、海外からはアップルが日本に開発拠点を作りましたね
132 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:17:39.40 ID:FMfJBcdJ: >>129
製造装置や重要な部品は日本製。
中国も同じような感じだけど、最近はドイツが食い込んでる。
133 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:19:16.91 ID:GJ6TbDti: >>124
> 海外から安く買えると言うがそのせいで国内企業がみんな海外行ったよね

海外で企業買収するつもりなら、円高のほうが有利です。
おそろしいことですが、円安誘導しても、日本企業の海外進出は続いています。
そういう意味では、アベノミクスは完全成功しているとはいえない・・・

でも民主党政権の理解不能なところは、自党に票を投じてくれる支持者に製造業の労組が目立ったこと。
だから政権の座から滑り落ちた。代表例がパナソニック労組と平野博文の関係だね。
あの人は、政権交代選挙で落選するぐらい支持者が離れてしまうなら、からだを張って円高政策を阻止すべきだった。
なぜ彼はそうしなかったのだろう？
134 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:23:43.07 ID:NJE0qIZe: >>108
防衛選挙を強調するなら単独では効率悪いから野党が固まる事
で、野党が民主党の元に最大限集まりそうにするには共産・社民・生活と
歩調を合わせて安倍内閣たたくこったね

第二野党は維新なんだから見た目の数の上では維新と組んだ方がいいという
事になるが、維新は橋下の態度次第で一発でひっくり返される＆その橋下が
安倍官邸と懇意という事実では残念ながら野党として組みようがない。

左派政党は政策路線さえあわせていればそういったちゃぶ台返しはしない
左から安倍政権を攻めそれを自公がそれを守る、という構図で方向性もたせるのが
防衛戦としては手堅いだろう
135 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:29:23.43 ID:FMfJBcdJ: >>134
春の時点で民主と維新は国会共闘と選挙協力で一致していたのに
衆議院の大阪選挙区候補者を決めて、ちゃぶ台をひっくり返したのは
民主執行部じゃないのか。
136 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:30:32.03 ID:GJ6TbDti: >>124
> はっきり言って円高はデメリットしかないよ

イギリスでもアメリカでも、経済的覇権国に登り詰めたら、最後には産業資本と金融資本の対立が起きています。
日本国内の産業資本（製造業）にとっては円高はデメリットばかり目立つでしょうけど、金融業はその逆です。
金融資本にとって、自国通貨高はメリットが多い。もちろん国際金融市場に参加できるメジャーなところだけですが。

たとえば年金基金を例に取れば「メリット」が分かりやすいかも知れない。

日本経済の長期予測は、誰がやっても同じ結論しか出ない。長期的には、円はこれから安くなる。
いまは冗談みたいに感じるかも知れないが、たぶん１ドル＝１５０円から２５０円ぐらいまで下落していく。
製造業が弱ってきて貿易黒字を稼げなくなっていくし、金融業などサービス業には外貨を稼ぐ能力が弱い。
いわゆるＩＳバランスというやつですな。雑に書けば、貯蓄が減れば投資も減る。だから輸出が不振になる。

このとき、たとえば３０年以上資金を海外に寝かしておける年金基金があったとしたら、為替差益で大儲けできます。
利ざやをかせぐためには、いったん円高に振れて、それから円安に急激に落ち込むのがベストシナリオです。
（製造業者の利害は完全に無視するとしたらそうなります）
アメリカでも欧州でも、年金基金の資本市場に対する影響力は強い。日本もそのうちそうなるだろう。
ただし、金融業が強くなり過ぎると、いまの日本社会が大きく変質するきっかけになりますね。
137 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:31:43.42 ID:gFRoz7Tv: >>133
それなら同時に日本へ戻ってくる、あるいは日本で増産する企業も考えないと片手落ちです
そもそもデフレ脱却が金融緩和の目的なので、通貨安も企業の国内回帰も副産物にすぎません
あと、はっきり言って労組は無能です
政治活動に熱心なだけで労働者の待遇や企業の業績には無関心です
民主政権時代のリストラやボーナスカットには何の反応も示さなかったのに安倍の賃上げには何故か反対し、安倍政権を打倒せよ！と叫んでました
138 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:37:25.80 ID:GJ6TbDti: >>134
橋下徹か・・・　君子は豹変するからな。当面の敵だが、あの人は何をするか分からん。

> 橋下が安倍官邸と懇意という事実では

橋下は、自分が少数派の出自であるということを、いやというほどよく知っている人だ。
そして彼は、身を守るために、常に強い者に寄り添う、という処世術を身につけた。
強い者に寄り添えば、いじめられなくても済むという理由からだ。
そして、民主党政権時代には民主党に接近し、安倍の天下になったら安倍に接近した。
スーパー風見鶏みたいな人だね。

橋下を安倍から引き離したければ、方法はひとつだけ。安倍の支持率を落とすことだ。
139 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:42:27.04 ID:GJ6TbDti: >>137
ミクロでなくてマクロで考えてたから、個別企業のことは捨象していた。　（いいわけです）

労組は無能ですか・・・。まあ、そうだろうな。
140 ：無党派さん：2015/08/16(日) 01:49:30.61 ID:FMfJBcdJ: >>136
アメリカはウォール街出身者が財務長官・FRB議長になったりするけど
日本は違うからな、経団連のトップに金融出身者が就くこともない。
ようするに国柄が違うんだよ。
141 ：無党派さん：2015/08/16(日) 02:08:33.16 ID:N7fg+iO/: >>131
液晶パネルの基幹素材が何か知ってるの？
いわゆるTFTとか半導体部分は韓国であれ中国であれ自社生産。
ここが液晶パネルの技術部分になる。
部材の液晶は欧米の化学メーカー、一部が日本メーカー。
ちなみに水俣病で有名なチッソとか。
142 ：無党派さん：2015/08/16(日) 02:17:01.61 ID:FMfJBcdJ: >>141
日本の機能材料メーカーの国際競争力はなぜ高いのか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060522/117316/

液晶パネルなどの基幹部品では韓国メーカーに圧倒されているものの，
それに使う高機能フィルムなどの材料については日本メーカーは圧倒的な強さを誇っている。
上流に遡るほど強さは増し，日本メーカーでほぼ独占状態といった材料も少なくない。
需要が旺盛なのにもかかわらず，こうした寡占状態が続いている背景には，
そう簡単に他社がまねできない参入障壁がある。
143 ：無党派さん：2015/08/16(日) 02:44:26.57 ID:gFRoz7Tv: >>141
だから基幹素材だと言ってるんだよ
基幹部品自体、日本から素材を輸入しないと造れないものが多い
フィルムや偏光板なんかも日本からの輸入頼み
144 ：無党派さん：2015/08/16(日) 02:47:50.34 ID:gv2dueON: >>127
日本は人口が多いだけなのでこれから急激に減れば内需もしぼむぞ、30年後には輸出依存に戻る
145 ：無党派さん：2015/08/16(日) 02:52:48.71 ID:gv2dueON: >>127
そもそも民主党政権は内需で経済回復させると円高政策とったんだけどね、失敗したけど(-_-)
146 ：無党派さん：2015/08/16(日) 03:00:46.55 ID:N7fg+iO/: >>142
偏光板とかそういう部品まで含めると純国産の製品なんかなくなるよ。
日本メーカーのPCだって心臓部のCPUすら外注でしょ。
そういう部品をいくつか基板に貼り付けて自社ロゴつけてるだけだよね
言いたいことは中韓台は確実に技術力をあげてきてる。
特に韓国は世界トップシェアの製品を持つまでになっている。
それは安いからじゃない。
もう価格だけでなく技術力でもアジアと競争の時代になってるってこと。
147 ：無党派さん：2015/08/16(日) 03:26:56.80 ID:FMfJBcdJ: >>145
リーマンショック後の世界的経済危機で民間需要が極端に落ち込むなか
公共事業を目の敵にしたのが失敗だった。
需給ギャップが３５兆とか４０兆の状況で
需要を創り出せるのは国しかなかったのにな。

あと民主の経済政策失敗の原因は日銀総裁に白川を押し込んだことも影響している。
政局優先もほどほどにしないと後で痛い目にあう。
148 ：無党派さん：2015/08/16(日) 03:28:04.33 ID:gFRoz7Tv: >>146
中台はともかく韓はへたすれば北にすら技術レベルは落ちるかもだぜ、日米の支援があるからごまかしているだけで
あの国いまだに自前でエンジン造れないよ
ロケットも飛ばせないし、最先端技術はひとつも持ってなかったと思う
149 ：無党派さん：2015/08/16(日) 04:18:29.96 ID:Ndmpx5cy: 理系向けの予算を出して、文系向けの予算は絞るこった。
いっそ、進学率下げたらいい。
150 ：無党派さん：2015/08/16(日) 06:35:56.08 ID:DyTT2EHB: >>149
国がやっと始めたね。学部削減というカタチで。
なんでもっと早くしなかったのかと。

学校行きたいなら理系になれ、理系になれないのは
自分のアタマの出来を恨めってこと。

昔は徴兵逃れしたい
なら手っ取り早く理系に行くことだったからできる人は
みんな理系にいったんだよ。手塚治虫が医学校いったのは
家業だったこともあったけど一番の目的は徴兵逃れ。
だから安保がらみで徴兵制云々というヤツには
「戦争行きたくないなら理系になれ、徴兵対象外になるから」と
言えばいいのでは？
151 ：無党派さん：2015/08/16(日) 06:50:08.80 ID:bxqZtPll: >>147 横レスすいません。武藤にしたって、そんなに変っていただろうか？
152 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:04:31.02 ID:DyTT2EHB: >>146
その技術を支える町工場や中堅企業層が薄い中韓には限界がある。
特に財閥で頭でっかちになってる韓国は。あとあそこはヤンバン文化でそういう技術者をいままで
軽んじてきてるから理系ってのが海外に行ってしまうんだ。韓国の理系のトップがソウル大
でなくポハン工科大というポスコの私立学校という時点でレベルが分かる。日本で言えば
豊田工業大学がトップですと言うようなもんだから
153 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:13:09.56 ID:anO8lg3c: >>150
死んだ父親が理系で学徒動員に取られなかった。
軍部が、エリートとして理系を温存したのは、兵器を開発させる為だ。
戦後日本が躍進したのも、理系が生き残り、ソニーや自動車産業などを
発展させたのも、大きいだろう。軍部は、敗戦後の事は考えてなかっただろうが。
154 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:19:46.23 ID:bxqZtPll: >>150 横レスすまん、戦争も機械化　IT化　AI化　してくる中。理系の方
が徴兵というより徴用されるんじゃない。文系は、訓練しても金の損で徴兵
なんてならない。
155 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:21:04.67 ID:DyTT2EHB: >>153
戦後発展したのは財閥解体のほうが効果大きい。
財閥解体で大手財閥にいた技術者が市井の町工場に
いったり他の新興企業に転職していったことが
戦後多くのメーカーを作り出すのに貢献した。
新幹線開発もゼロ戦開発関係者を起用してたのは有名
な話。

悪い言い方だけど、文科系があの戦争でうまく「間引かれた」
ことがよかったのかもよ？戦前は就職先が無く社会問題になってた
んだし
156 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:23:32.41 ID:DyTT2EHB: >>154
徴用されても後方支援といったタマが届かないところだ＞理系
如何にハイテク化されても最前線に出る戦車や重火器守るための
タマ避けの兵士ってのはたくさんいるんだよ。これは今も昔も変わら
ない。
157 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:29:30.30 ID:anO8lg3c: >>16
税と社会保障の一体改革には、与謝野馨が必要だと口説いたらしい。

与謝野馨は、お祖母さんが紙幣に為るのを見届けて下さい。
158 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:31:25.28 ID:aHQ0blJM: 日本とは逆に、スイスのように物価を上げ、給料を高くし、フラン高で、一人当たり
GDPも日本よりもはるかに高くトップクラスになっている。
こういう、国全体の価格を挙げる経済って、日本では無理なんだろうか。
日本の収益は、必ずしも輸出だけではないんだし。
159 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:37:49.19 ID:anO8lg3c: >>155
農地解放も大きいよ。子供の頃は、アメリカは凄いリベラルじゃんと思って
いたが、農地解放をしないと、共産党が天下を執っていたからだと、後で解かった。
160 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:45:59.69 ID:DyTT2EHB: >>159
あれは弊害のほうが大きい＞農地解放

あれで地主が没落した結果地方の産業の担い手だった地主という
資本家がいなくなってしまったんで地方経済に与えた影響のほうがでかい。
地主って地租だけでは食えないと酒造業（だいたい地主絡み）以外にも
電力会社や鉄道会社、銀行、紡績工場なんてのをバンバン地方で興してる
んだ。其の余力で文化事業や教育事業もしてたんで地方の政治経済
での貢献度はデカイんだよ。
それが農地改革で止まってしまい地方は国からの完全仕送り
に頼る生活になってしまった。

何より農協なんてバケモノを作ってしまい其の始末に最近まで
かかってしまった。
161 ：無党派さん：2015/08/16(日) 07:55:16.07 ID:anO8lg3c: >>160
アメリカにとっては、共産党政権阻止が最重要だ。
戦後、反戦運動で牢獄に入れられていた、共産党幹部が進駐軍によって
続々解放された。農地解放のアメを配らないと、日本の共産化は
止められなかった。
162 ：無党派さん：2015/08/16(日) 08:12:17.39 ID:DyTT2EHB: >>161
日本で共産化はあり得なかった。戦前の共産党の取り締まり見てたら分かる。
共産党に同調したのはエリートばかりで一般人は大方支持なんてしてないし、むしろ特高に
協力してた。伝統社会の日本で天皇制廃止とかいってる政党が受けるわけないでしょ。
事実一定以上まで勢力伸ばしてそれ以降はまったく伸びなかった＞共産党

どこの国も最初は共産党は勢力伸ばすけど、あそこの考えや組織の問題から内ゲバ始まり
勢力が落ち衰退していくというのがデフォだった。
163 ：無党派さん：2015/08/16(日) 08:21:02.21 ID:anO8lg3c: >>162
甘いあまい。
庶民は、特高が怖くて戦争反対とは言えなかった。
その時に、戦争反対を訴えた共産党は、戦後の価値観が反転した社会では、
悪から正義になった。実際、転向しないで、獄舎につながれていた共産党員は
ヒーロー視されたらしい。
実際アメリカは共産党を脅威に感じ、解放後レッドパージに走った。
164 ：無党派さん：2015/08/16(日) 08:26:27.52 ID:NJE0qIZe: 社会保障を減らせ。「シロアリ」は老人たちだ
文系の大学なんか廃止してしまえ（反知性主義、教養より企業に役立つスキル）
農地改革は間違いだ

う～ん、こういう社会像が良いんだったら自民党か維新を支持した方が早いのでは
165 ：無党派さん：2015/08/16(日) 08:31:11.69 ID:d1p4FcHD: >>108
どうよ？も何も守りに決まってるじゃん。半分改選支持率は６年前の与党時代とは比べ物にならないほど低い。
区割り改定も民主には有利とは言えん。２０１３年よりはましだろうって程度。
166 ：無党派さん：2015/08/16(日) 08:39:11.51 ID:NJE0qIZe: 守りの選挙だというのはいいが、問題はそういったところで何が変わるのかと
与党なら守りといえば、例えば安倍談話に象徴されるように自分の主張を抑えて
万人受けしそうな政策に予算回したりということはあるが
野党は守りだからといって特別変わったことできるわけでもない

改選議席が多いから欲張らずに野党共闘路線にしろといっても
今の野党で有力なのは維新と共産という両極端
両方とるのは無理だからどっちかにしろといっても、維新は安倍官邸寄りで
橋下の言動に振り回されている状況
共産党は昔から表立って選挙協力できたためしがない

結局>>138がいうように橋下または維新の一部を味方につけるためにも安倍を落として
自民より民主側に付いた方がいいというぐらいまで持っていくしかない
167 ：無党派さん：2015/08/16(日) 08:49:39.10 ID:NJE0qIZe: いずれにせよ、自民に対抗できるのは橋下人気しかない、と考えて橋下に擦り寄ろうとしても
民主党としては得るものより失うものの方「が大きいな

橋下に擦り寄ろうとしてもあっちは最初から民主党の組織分断とかに注文つけてくる
労組がどうのと内紛になって。そこまでやって尽くしたところで橋下らが今民主党の持っている
議席全部を責任もって守ろうとしてくれるかといえば到底そんなことはないだろう
大阪に従順そう、維新が植民地化するのが容易そうな所を切り取っていくだけ

維新にとって次回は逆にゼロ（改選は5議席ぐらいだっけ？）から攻める状況
民主の40数議席守ることなんかより、維新が10とか20とか取れたら大躍進なわけだ
168 ：無党派さん：2015/08/16(日) 08:54:52.52 ID:NJE0qIZe: むしろ、橋下に擦り寄って振り回されるより、橋下と対決姿勢を強めて保守票を
割ってもらう方がいいだろう

民主党はこのまま左派から安倍政権を攻撃し続ける。維新は勢い「民主は何でも反対野党」
攻勢を強め、安倍政権擁護ととれる言動も増えてくるだろう。
世の中に「維新は保守」というイメージを植えつけるのがいい
その方が来年もし橋下出馬で民主党選挙区に「刺客」を立ててきても割れるのは保守票だ
大阪で自民と維新が食い合って辻元が当選した例だ
169 ：無党派さん：2015/08/16(日) 08:57:30.16 ID:anO8lg3c: 橋本人気と言うが、昔日の菅直人のような万人受けは無い。
170 ：無党派さん：2015/08/16(日) 09:20:50.07 ID:TeYX1on5: 守りの選挙ねぇ・・・
まぁ議席数だけで見るとそういう事になるんだろうけど、2年前の参院選、去年の衆院選の流れで言うと再び上昇気流に乗せる為の攻めの選挙って事になるんだと思うけどね。
岡田ってイメージ的には「守りの人」だけど、そのイメージ通りの選挙やったら次もエライ目に合うぞと言うかね。
維新に対してはもう敵か味方かハッキリさせる為の仕掛けをそろそろ民主党側から仕掛けて行く時期に来てるんだと思うよ。
敵とは戦うし味方とは手を取り合うしみたいな事をハッキリさせとかないと有権者だって分かりづらいやん。
自公か非自公(共産除く)かという二社択一の選挙にする事しか民主党が伸びる余地はないと思うで。
当然維新は割れるがそれでいい。
自公側に寄った残りっカスの維新なんか全然怖くないから。
万が一橋下が出る事になってもね。
171 ：無党派さん：2015/08/16(日) 09:27:34.16 ID:anO8lg3c: >>170
非自公に共産入れた方が良い。
共産党と選挙協力した方が良い。共産入れないと自公は喜ぶぞ。
172 ：無党派さん：2015/08/16(日) 09:36:16.25 ID:+nPAdMCJ: >133

平野だけじゃないよ。
民社系の川端も高木も凄い鉄板だったのに、選挙区取れなくなってる。

西日本の民主が死滅しつつあるのは、円高政策で同盟系の票が消えて戻らないことと、
関西の維新のせいだね。
悪いことに大阪の平野はこのダブルパンチを食らってる。
173 ：無党派さん：2015/08/16(日) 09:39:43.60 ID:d1p4FcHD: 共産は今調子づいてるからこのまま独自の戦いに徹するでしょ。
取引できるものを民主も持ってないし。
維新に対しては様子見。橋下が最終的に国政に打って出るのか？出るとしたらどんな形なのか？
官邸との関係はどうするのかしだいで、彼の国政進出が逆に維新に取って必ずしも功を奏するとは限らんしね。
ホント動きづらいわ。その他の群小政党については取り込んだりとまだやれる事はあるだろうけど。
174 ：無党派さん：2015/08/16(日) 09:41:59.73 ID:TeYX1on5: >>171
共産党とは連立組めないから無理だね。
ま、参院選は直接的な政権選択の選挙では確かにないんだけど、その先の総選挙も睨んで「非自公政権」という選択肢として有権者に認知してもらうのが肝心なわけだから。
175 ：無党派さん：2015/08/16(日) 09:50:58.86 ID:TeYX1on5: >>173
橋下の動き次第というか、橋下が民主党の味方にはならない事だけは確定してるわけだからねｗ
中途半端な立場で中間的な票を食われるぐらいなら完全に敵側に押しやっちゃた方がいいと思うよ。
維新を分断してみん党の残党と一緒に事実上の吸収しちゃったら第三極なんてポジション自体なくなっちゃうんだし。
ま、基本的に俺は橋下引退は動かないと思ってるけど、万が一に備えるという意味でも彼がつけ入るスキ間を塞いでしまうのが一番いいんだよ。
176 ：無党派さん：2015/08/16(日) 10:16:36.13 ID:bxqZtPll: >>156 ソルジャーロボット。今は、戦闘員か非戦闘員の区別がわからないため、
導入されていないが、識別の出来次第導入されるだろう。
177 ：無党派さん：2015/08/16(日) 10:31:06.48 ID:cvFeaBx6: >>133
　国内むけの家電オンリーで食ってたパナソニックにとって円高がよかったか円安がよかったか微妙なところ。競合製品は流通で絞って売れさせない前提なら、材料が安い円高がよいわけだから。
178 ：無党派さん：2015/08/16(日) 10:39:37.88 ID:FMfJBcdJ: >>177
パナソニック　２０１１年決算　７８００億円の赤字
　　　　　　　　　２０１４年決算　３８００億円の黒字
179 ：無党派さん：2015/08/16(日) 10:50:21.47 ID:NJE0qIZe: 維新は選挙協力とか国会での共闘路線を持ちかけてくるのが非大阪に多いのはあるだろう
こいつらは将来民主側に来る可能性があるから無下にもできないと
で、そっちの話に乗ろうかとしていたら大阪がひっくり返したりして
結果として党内の綱引きに翻弄されているようにみえてしまう
そういう意味では11月の維新代表選挙も大阪系に勝ってもらって維新執行部が
完全に大阪の誰やしらんやつらに入れ替わった方が本格的に交渉断絶で迷いが
なくなるかもしれない
180 ：無党派さん：2015/08/16(日) 10:57:04.64 ID:N7fg+iO/: 維新は今の体制で次も出てくると思うよ。
橋下が引退なんかする訳ないし、
分裂っていうけど分裂してその後どうするの？
少なくとも選挙に落ちる民主にくるわけがない。
そのために出て行ったのに。
そうなると民主一部と新党結党が考えられるけど、
そんなに民主党を出て行く人がいるのかも疑問。
岡田は民主党を解党する気はないでしょ。
必然的に２党で調整して選挙に望む形しかないよ。
181 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:02:40.77 ID:FMfJBcdJ: >>179
大阪系がひっくり返したのは
民主が衆議院大阪選挙区に候補者を立てたからだろ。

維新分裂の可能性は低いと思うけど、
あるとすれば民主もあやしいと思うぞ。
182 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:03:44.41 ID:q5xUVScH: 民主の支持率が回復しているとか言ってた信者はどこいったんだよwww
183 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:08:10.12 ID:bxqZtPll: >>178 パナソニック労連　参院選なんかやってられるの？
184 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:09:21.49 ID:N7fg+iO/: 民主でもどこでもいいけど国民の支持がある政党がないと
人は集約できない。
維新が下火だからって岡田で選挙戦うのもリスク大。
積んでる人はどこ行っても積んでるのでふらふらしてるうちに
落選していくだろう。
先々を考えて民主党もあまり相手にしないでいい。
185 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:24:50.70 ID:Lj2IfxG+: 創価学会の安保反対署名運動ついに1166票にまた増えた
自民党公明党は創価とずぶずぶ
学会員の反乱！どうなる公明党どうなる連立の自民党

創価とずぶずぶの自民党公明党を知り尽くした創価学会の反乱
「創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

計1166名
http://sokauniv-nowar.strikingly.com/
186 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:25:55.14 ID:cvFeaBx6: >>178
かなり業種転換したので為替がどう影響したのかは？？？
187 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:35:00.70 ID:HQLlzAuD: ２００９年からはや６年か
まあ２００７年から見てもいいが、結局小沢がいるといないでは大違いということだな
小沢が抜ければ民主など政権交代など夢のまた夢
自民が小沢切りを事あるごとに主張していたのも一番怖い存在だからだろう
188 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:42:00.12 ID:cvFeaBx6: >>187
小沢を主人の選挙とみるなら2007がメインで2009はおまけだな。
189 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:44:58.66 ID:HQLlzAuD: 小沢切りというのは自民の大きい目論見だったんだが
それに民主も同調してたんじゃ話にならんよ
190 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:48:37.31 ID:N7fg+iO/: 小沢も何か政策の軸を定めて政治で勝負をすれば良かったのにな。
ただ自民党をつぶしたい、政権交代したいだけじゃあね。
結局政治家としても何も残っていない。
191 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:49:40.76 ID:cvFeaBx6: >164
それ、全賛成、全反対以外の組み合わせが2^4-2で14通りあるんだが。
192 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:51:45.15 ID:gFRoz7Tv: >>178
わずか3年で1兆円近く業績を反転させるくらいの業種転換に成功した企業ってさすがに聞いたことないぞ、1兆円だよ1兆円
技術の大きなブレイクスルーがあったわけでもないのに
企業努力は当然してたと思うけど、為替差益がやっぱりでかいでしょ
193 ：無党派さん：2015/08/16(日) 11:53:48.81 ID:gFRoz7Tv: >>192
間違えた
>>178じゃなくて>>186です
194 ：無党派さん：2015/08/16(日) 12:01:12.06 ID:FMfJBcdJ: >>186
２年連続で７５００億以上の赤字を計上していたからなあ。
まあ業種転換がうまくいったのは確かでしょ。
為替に関しては１０５円を分岐点として意識していたみたい。
195 ：無党派さん：2015/08/16(日) 12:06:29.12 ID:cvFeaBx6: >>192
スマン。調べたら思ってたより海外売上比率あった。2012年に7000億以上かけてリストラしてるのも大きいと思うが。
196 ：無党派さん：2015/08/16(日) 12:24:35.67 ID:MENXthtc: >>189
鳩山切り、小沢切りでわかったことは
民主党が知性の欠片もない短絡的な集団だってこと

共産党と同類になりつつある
変な団体からしか支持されてない多数の民意無視で存続する少数独裁政党ｗ
197 ：無党派さん：2015/08/16(日) 12:39:17.58 ID:HQLlzAuD: >>196
一番駄目なのは選挙結果を重視しないということなんだよな
共産党と同じ
198 ：無党派さん：2015/08/16(日) 12:57:04.84 ID:N7fg+iO/: 一時期経済政策作るといって共生何とか本部作ってたよね。
あれどうしたんだろうな。
企画倒れか？
わずかな国民が期待してるのはアベノミクス以外の良案なんだけど。
199 ：無党派さん：2015/08/16(日) 12:57:24.32 ID:anO8lg3c: ポッポも小沢センセも、民主党が追い出したんじゃないよ。
自分たちが、勝手に出て行ったんだよ。
引き留めなかったのは、確かだが。
200 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:01:06.88 ID:gv2dueON: >>163
それでパージされた共産党はどこに行ったの？弁護士？
201 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:01:41.73 ID:HQLlzAuD: >>199
鳩山は選挙に出るつもりだったが、消費税TPP賛成の署名を強要され拒否して
公認が得られなかったので引退。
別に自分から出て行ったわけじゃないぞ
202 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:09:35.11 ID:N7fg+iO/: 鳩山とか山田正彦あたりは野田執行部に追い出されたと言えるけど、
小沢は自分で出て行った。
最後の最後で勝算を見誤って終わったな。
203 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:23:19.37 ID:aHQ0blJM: >>201
党の方針に従わない、ということは自分の意志の結果じゃん
204 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:37:45.01 ID:OV7AF+Rw: 岡田の戦後７０年談話を読んだが酷いなあれは。政権奪還する気ゼロだな。
205 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:42:32.28 ID:2ojpwTNJ: >>204
アレは、せいぜい「安倍談話を聞いての感想文」みたいなもので
大袈裟に扱うレベルじゃないと思いますｗ
206 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:47:04.03 ID:anO8lg3c: >>201
公認とれなくても、当選したかもしれない。
落選したら、比例で救済されないだけだが。
兎も角、除名されたわけじゃない。
出て行かなければ、最高顧問の地位で、民主党に残れたはずだ。
207 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:53:15.74 ID:anO8lg3c: >>200
良く知らない。中共やソ連に逃げた幹部いなかったかな？
戦後すぐだから、下手したら、命の危険があった。物騒で
人命なんて紙切れみたいな物だったらしい。
208 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:55:14.75 ID:N7fg+iO/: 鳩山はこれからどうするんだろうね。
もう国政はあきらめたのか。
参院選出る気はないのかね。
ま、民主党からしたら関係ないけど気にはなるな。
209 ：無党派さん：2015/08/16(日) 13:56:15.07 ID:gv2dueON: >>208
沖縄県知事とかどう？
210 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:00:41.34 ID:zBmzmX6T: >>164
社会科学の大方が無用の長物だからねぇ。
学部減らすだけでなんで知性云々という話になるのか
理解できないわ。

安保関連で「戦争になる」という理屈と同じでさ

>>138
橋下が民主党支持したときに言った言葉

「本当に公約するとおり地方分権進めるなら支持するけど、しないなら『ウソツキ』というからな」

民主が公約守らず何もしなかったことが橋下に攻撃理由を与えたのは
言うまでもない。
211 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:07:14.73 ID:zBmzmX6T: >>168
それ以前に大阪の多くの選挙区で漁夫の利を得られるような
票を得られないんだよ民主党は。支部長さえまともにたってない
組織が崩壊したままだから

>>172
大阪にしろ関西以西は製造業が産業の主力。そういうところで円高で勝てる
という認識を民主はしてたのならお目出度いよ。
212 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:10:46.01 ID:zBmzmX6T: >>183
やれんだろ。どのみち参院選大阪での民主落選はほぼ確定だ。

維新　自民　公明が指定席とすれば共産と民主で争うカタチになるから
213 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:17:02.73 ID:dfGVBGoU: 鳩山は生太郎の財布になればいい
太郎とは親和性高そうだしな

悪い意味でな
214 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:18:56.83 ID:zBmzmX6T: 大阪で民主が惨敗したのは維新が台頭したということも大き
いけどその台頭を許した民主党のアホさ加減もあるんだよ。

大阪は町工場や中堅メーカーが多いから大企業が円高で受注が
減れば経営に影響するのは当たり前。
円高で影響受けるのは大企業だけじゃないんだ。町工場や
それ以下の会社も影響受けるんだよ。

議員は東京にいるから西日本の選出議員でもその辺
鈍感になってたんじゃないか？
215 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:20:24.31 ID:anO8lg3c: >>208
じっちゃんの悲願の、北方領土返還がやりたいに決まっている。
216 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:26:48.99 ID:dfGVBGoU: 維新の台頭と金融政策は関係無いだろ
維新は政治素人の橋下が地方分権と行政改革を旗印に既得権益と戦う様が面白かったから支持されたんであって、円高どうこうなんて話しじゃない
217 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:29:24.72 ID:aHQ0blJM: 1990年代までの日本が、一億総中流とか、貧富格差の小さい社会とか、唯一成功
した社会主義社会とか、ジャパンアズナンバーワンとか、言われていたのは、
戦後の経済民主化、とくに農地改革の成功が大きかったのではないかな。
218 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:35:43.15 ID:V2SQ/Xze: >>210

日本の法学界も経済学界も中途半端だ。ドイツ風の大学制度の上に、戦後にアメリカ風を便宜的に入れただけだ。
ドイツ風はとにかく融通が利かない。
アメリカ式に完全にしてしまわないと。

とにかくドイツ風は日本には合わない。
　
219 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:36:19.90 ID:zBmzmX6T: >>216
大阪では民主党への失望が大きかったからそれまで
民主支持してた連中が軒並み維新への支持に鞍替えしたんだ労組の組合員
を含めて。

大阪で民主党が「大阪みらい」とか「ソレイユ堺」って党名偽装してるの
知ってる？民主党とマトモに名乗れないくらいに嫌われてるんだ。
220 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:40:23.98 ID:zBmzmX6T: >>218
明治大正時代はドイツが世界の最先端をいってたんだからドイツ式であった
ことは必ずしも責められないんだ。当時は毎年必ずドイツ人がノーベル賞受賞するくらい世界で
一番進んでた。カラーＴＶが世間一般にあの当時普及してたのもドイツだし
221 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:42:59.64 ID:cvFeaBx6: >>219
その言い方をまねるなら自民党が党名偽装してる県が沢山あることもしってるよな？
222 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:49:26.92 ID:anO8lg3c: >>220
今は知らないが、昔はノーベル賞受賞者数はドイツが一番多かった。
チャッカリ、ユダヤ系も含めているがね。
223 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:50:50.73 ID:gv2dueON: >>215
無理すぎるよそれww
クリミアに乗り込んでロシア支持を表明したじゃん…
224 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:52:07.11 ID:zBmzmX6T: >>221
維新と民主の話になんで自民の話が出てくるんだ？
大阪では民主党は嫌われてるこれ厳然たる事実。
単に橋下人気だけで民主が負けてるなら2012年選挙で
あそこまでボロ負けするはずもなく。
225 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:52:25.74 ID:dfGVBGoU: >>219
だから何なんだよ
大阪だけが民主党にガッカリした訳じゃないだろ

円高政策で民主が製造業から嫌われたのなら、なぜ愛知では民主が強いのかね
製造業界最大の労組があるのにも関わらずな
226 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:54:48.99 ID:zBmzmX6T: >>222
ナチスの迫害でユダヤ人を大量追放したので戦後のドイツの科学力は大幅に低下した。
逆にユダヤ人が大量に流れ込んだアメリカでは技術でも社会科学の分野でも大発展を
遂げたわけで。
227 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:58:58.02 ID:cvFeaBx6: >>224
知らないんだね。了解。
228 ：無党派さん：2015/08/16(日) 14:59:12.73 ID:gFRoz7Tv: >>225
愛知は2009以前は民主王国って呼ばれるくらいに民主が強かったよ
今では自民にダブルスコアだけど
229 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:02:01.28 ID:zBmzmX6T: >>225
大阪は民主への失望から労組の組合員を含めて維新が支持層として民主の支持層
を吸収したから。維新という代わりができたから民主は「用済み」にされたんだよ。
もともと「自民嫌い」という層が民主に入れてたけど民主は使えないと見切りをつけられた。

単に維新が台頭したからというなら他は全滅でも鉄板と言われた平野が早い時間に
あっさり敗退確定なんてことにならんよ。
230 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:04:42.43 ID:zBmzmX6T: >>227
大阪の維新と民主の話になんで自民党の話出てくるの？
大阪では民主は党名を変えないといけないくらい目の仇にされてるんだよ。
嫌われてなきゃ地方選で府議1人　大阪市議全滅なんて結果にはならんから。
231 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:05:48.49 ID:cvFeaBx6: >>229
つまり、都構想が失敗におわって維新の賞味期限切れとともに民主党に議席が戻ってくるわけだな。
232 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:08:47.03 ID:cvFeaBx6: >>230
知らないでギャーギャー言ってることはよくわかったよ。じゃあね。
233 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:16:41.05 ID:anO8lg3c: >>223
ロシアのご機嫌を取ったんだよ。
234 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:20:09.79 ID:zBmzmX6T: >>231
議席が戻りようが無い。
民主党の組織が2012年に壊滅したままで選挙ができるよう
な状況にない＞大阪

維新の代わりを自民が取るか共産が取るかというだけ。
大阪は辻元と平野以外は基本取れないと思わないと。

大阪の民主はまず2009年の選挙で出来もしないバラマキ
を言いまくってウソをつきましたというのを土下座して府民に
詫びを入れなきゃ無理。

>>232
どうしたの？自民もやってるって言われても
大阪の話には関係ないことなのに。
235 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:38:10.21 ID:gQuUA5sF: >>180
>>170あたりの議論は維新の分裂などあてにしてないんだが
ガチでやりたきゃやればいい
むしろ、民主が左派に徹するなら維新が出て自民と保守票割ってくれた方が好都合ということ

そもそも今の維新信者自体、維新候補立ってない選挙区で自民、民主、共産とかだったら
民主や共産にいれるのかと。まあないな、7.8割は自民だね。
むしろ、この組み合わせなら消極的に安倍自民に入れてた層が維新が出たら維新に流れる可能性が高い

無理やり選挙区調整するよりこの流れを強化する方が現実的
236 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:43:39.11 ID:/riePTzx: 関西維新と組める民主、って、長島・松原・笠・鷲尾（タルトコ）といった日本会議に毒された連中だけだろ？
徹底抗戦する基本線は完遂しなきゃｗ

420 名前：無党派さん[] 投稿日：2015/08/16(日) 01:42:25.72 ID:bcUNANmW [1/5]
護国神社で某保守系団体幹部から聞いた話だが、年内に関西維新設立（リベラル派廃除）なら
日本会議大阪ら府内保守系団体はほぼ全てが12年同様に維新支持に回るってよ。
元総代の血縁でもある中山泰秀の４区であっても支援を止めるみたいで、
そうなると中山は公明の組織票を全てもらっても吉村の前に沈む計算になるそうだ。

記者に公開しないからマスコミでは殆ど伝えられないみたいだけど
橋下と松井は護国神社へ何度も公式参拝してて、実は靖国神社にも非公式に参拝してるらしい。
靖国宮司の徳川とも必ず会うみたいで、関係者は皆知ってるみたい。

428 名前：無党派さん[] 投稿日：2015/08/16(日) 02:00:46.77 ID:bcUNANmW [2/5]
>>421
他の地域はわからないが日本会議大阪の府内活動を組織的に動かしてるのは実質大阪府神社庁なんだよね。
ここが神道政治連盟大阪支部と称して大阪自民党を組織支援してたんだけど
関西維新設立なら維新の支持に回るみたい。関西維新設立なら
京都の石清水八幡宮宮司？が中心になって水面下で組織支援を展開するとか。

437 名前：無党派さん[] 投稿日：2015/08/16(日) 02:08:50.39 ID:bcUNANmW [3/5]
連合組合員や創価学会員程度の動員なら大阪府神社庁で十分にかけられるらしい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
237 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:44:03.43 ID:zBmzmX6T: >>235
それ以前に民主が選挙区に候補を立てられる状況にない。
2012年で支部が壊滅したまんま再建されずというところが多いのだから。
兵隊になる地方議員もこないだの地方選で減っちゃったんだ特に
大阪は。府議1人　大阪市議ゼロという前代未聞の状態に
238 ：無党派さん：2015/08/16(日) 15:55:00.98 ID:HQLlzAuD: 安倍は去年消費税据え置きを争点にして選挙したよな
消費税TPPを争点にできないと駄目なんだよ
こんなものを菅野田は重要政策にしたから見放されたんだよ
これが肝なんだよ
239 ：無党派さん：2015/08/16(日) 16:02:31.51 ID:cBXyRLsL: 自民回復で民主との差が再び開き、民主の参院選惨敗が確定
共産は確変終了
公明は関西等でのＦ票離れが深刻

共同通信　政党支持率（8/14～15）

自民　35.0（+3.1）

民主　10.5（-0.7）
共産　*5.0（-2.3）
維新　*4.7（+1.1）
公明　*2.5（-0.5）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015081602000112.html
240 ：無党派さん：2015/08/16(日) 16:03:55.60 ID:vHv6NZLS: 創価学会の安保反対署名運動ついに1166票にまた増えた
自民党公明党は創価とずぶずぶ
学会員の反乱！どうなる公明党どうなる連立の自民党

創価とずぶずぶの自民党公明党を知り尽くした創価学会の反乱
「創価大学創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

計1166名
http://sokauniv-nowar.strikingly.com/
241 ：無党派さん：2015/08/16(日) 16:27:02.60 ID:1WUQt/iH: 岡田談話？

岡田は先ず行動で示せよ！
下朝鮮に行って、土下座のパフォーマンスしろよ！
口先だけのイイカッコしいの偽善者のくせに！

　
242 ：無党派さん：2015/08/16(日) 16:32:09.15 ID:gQuUA5sF: >>237
だから、いいじゃない
そんな所は維新がドンドン立てて自民票を削ってください
民主支持は共産党にでも入れるから

維新とは選挙協力しない方が野党の議席が増やせる理論
243 ：無党派さん：2015/08/16(日) 16:55:45.06 ID:+ci/J4Fd: 半分に減らしたら岡田降ろされるんじゃない？
244 ：無党派さん：2015/08/16(日) 17:07:43.94 ID:+ci/J4Fd: いや維新は特に比例偏重なんだから
爆死の選挙区にもある程度出さないと
非拘束とはいえ名簿に影響する

候補者がいるかいないかでやはり得票が変わってくる
非拘束だから関係ないこともない
それにあれは人名決めれなきゃ党名書ける方式だ
245 ：無党派さん：2015/08/16(日) 18:00:01.20 ID:obafAt8O: 安倍談話の即時撤廃
歴史修正主義を犯罪とする
ヘイトスピーチ規制法の制定
外国人参政権の制定

これを争点に参院選を戦えば大勝利間違いなし！
246 ：無党派さん：2015/08/16(日) 18:08:46.20 ID:qZLSB8zX: ヘイトスピーチ規制法はまだしも、談話撤廃と外国人参政権で票が集まるとは思えない
キーワードに反応したネトウヨに粘着捏造されるに決まってるし
247 ：無党派さん：2015/08/16(日) 18:13:05.21 ID:2ojpwTNJ: >>246
民主左派路線に対する皮肉でしょｗ
248 ：無党派さん：2015/08/16(日) 18:27:05.96 ID:gQuUA5sF: >>244
だから良いってw
なんなら全選挙区たてなよ、遠慮なく
>>235でかいたように、いまの維新にいれる連中なんて過半数は維新がなければ消極的に自民にいれる
2.3割は寝て、非自民だからと民主にいれるのなんて1割ぐらいだろう

結果として維新が立てないより立てて貰ったほうが民主には有難い
249 ：無党派さん：2015/08/16(日) 18:48:01.15 ID:cYsqMtAE: 中韓に対する岡田の土下座謝罪
外国人参政権推進
尖閣諸島譲渡
慰安婦の方々に一億円の賠償

執行部はこれくらいやれ！！
250 ：無党派さん：2015/08/16(日) 19:40:58.33 ID:H0ijy/1c: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月－13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
251 ：無党派さん：2015/08/16(日) 19:43:17.48 ID:cosyNoSu: >>239
239は「http://」が特徴のいつもの橋下真理教信者のマルチコピペだが、
「民主惨敗確定」なら、その民主の半分以下の支持率で、
かつ共産党より低い維新はさらに大惨敗確定じゃないか（爆笑
ブーメラン、乙
252 ：無党派さん：2015/08/16(日) 19:53:41.43 ID:N7fg+iO/: 維新は元の数が少なすぎて惨敗できないよ。
253 ：無党派さん：2015/08/16(日) 20:00:29.42 ID:cosyNoSu: 維新はまがりなりにも政権交代目指している政党だろ
たとえ１０議席程度取ったところで、“惨敗”と評価されるだろう
２０１３年の８議席は、共産党と同じだが、躍進と評価されたか？
254 ：無党派さん：2015/08/16(日) 20:18:40.57 ID:lhUCg8Wr: 維新は橋下の言動から分かるように安倍自民補完勢力だね
そういう意味では優秀
255 ：無党派さん：2015/08/16(日) 20:21:19.22 ID:kZsmqAsi: 反骨ね

反骨のエキスパートへ。休みはなくなる。批判にさらされる。からだはきつい。収入は減る。
当選の保証なし。しかも民主党だ。それでも日本を救う気概があるなら、ぜひ応募を。

https://www.dpj.or.jp/koubo/
256 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:04:26.63 ID:gv2dueON: >>255
少数派で肩身の狭い党内右派が権力握ってる党内左派に反骨心を見せるべき
257 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:12:45.35 ID:TeYX1on5: >>253
目指してないだろｗ
それ一年前までの話だね。
最初は珍太郎と組んだが失敗。
次はみん党残党＆民主党の一部(前原等)と組もうと画策したが民主党勢に逃げられ失敗。
都構想否決と共に大きな挫折を味わい政界引退表明へというのがごく普通に見た流れだね。
なぜ橋下は引退なんかしないと頑なに主張する連中がいるのかが不思議ｗ
まぁ橋下だけに豹変しないとは確かに言い切れん部分はあるけど、それにしたって気持ちが変わる何かきっかけみたいな事があればの話だと思うぜ。
今さら橋下と組もうとか担ごうなんて勢力が新しく現れそうな雰囲気はまったくないし、俺は引退は動かんと思うけどなぁ。
別に引退したからって他の政治家みたいにただの人に戻るわけじゃないんだし、テレビタレントとしてむしろ露出も収入も増えるわけだしね。
258 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:20:07.93 ID:IBf1Ccsm: 今の民主ってポリコンで言えば、経済右派の社会左派がメインじゃない？
で党内右派といえば経済右派の社会右派
需要自体が無いように思える
259 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:25:29.25 ID:TeYX1on5: つー事で維新みたいな世の中の為にならない政党は一刻も早く潰すに限るね。
ゆめゆめ選挙協力みたいな事で延命に手を貸すような事があってはならん。
ま、潰すっつったって全面戦争やってねじ伏せるような力は民主党にはないわけだから、まずは分断して吸収出来る部分は吸収してという事だけどな。
260 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:26:15.38 ID:sS82Wbtu: 民主が人様のこと言える身分ではないわなぁ
自民しか言えない
261 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:31:57.11 ID:TeYX1on5: >>260
民主党が言ってるんじゃない。
俺様が言ってるんだｗ
262 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:37:59.30 ID:paE/Is7Y: 今の時代、経済左派って何やればいいんだろ？
金融緩和、国債引受、富裕層増税、資産課税、課税回避規制などで歳入を増やし、
国土強靭化、子ども手当、消費税減税、設備投資減税などで、国内で金が回るようにする、
でOK？
263 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:41:56.37 ID:sS82Wbtu: なら安倍政権でいいわな
264 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:44:39.86 ID:IBf1Ccsm: >>262
　・高橋洋一の金融政策
　・小沢マニフェストの復活
　・共産党と共同で消費税廃止、福祉増加
　・外形標準課税など大企業への税制(イオンも問答無用)

こんな感じだね。
現在の民主執行部が実現するには厳しすぎるが
265 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:50:42.89 ID:FMfJBcdJ: これから安保３法案の協議を維新と始めるけど、最終的にどうなるんだろうな。
維新は他の法案も出すみたいだけど
細野としてはこの３本は合意できると踏んで踏み込んだろうし
おそらく合意するだろうな。
問題は岡田・枝野・長妻達の判断で
合意したのに国会に提出しないとなれば、細野の立場は苦しくなる。
政調会長を辞めることもあるかもしれない。
266 ：無党派さん：2015/08/16(日) 21:58:37.60 ID:TeYX1on5: >>265
提出するしないは単に国会対策上の問題であってそれ以上でも以下でもないだろｗ
何の意味があるのか知らないが維新が出す出す言い張ってる以上民主党も付き合わざるを得なくなったというか。
267 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:03:37.11 ID:X3V5WICn: >>258
経済右派が多いならＴＰＰ関係で揉めるわけないだろうに。
経済右派が多いけど、それを表に出すと自民党とあまり変わらなくなる
から経済左派に軸足を移しつつあるような気がするけど＞民主党

ただしこの路線でアベノミクスへの対案が出来るわけでもないから
停滞してると
268 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:10:01.60 ID:cosyNoSu: 「経済右派」とか「経済左派」といった言葉の定義はともかく、
民主党は、「金融緩和」＋「コンクリートから人へ（家計重視）」の財政出動（負の所得税的施策や社会保険料減免など）＋“安全安心”に配慮した規制緩和
でいいと思う

ちなみに、
アベノミクス＝「金融緩和」＋公共事業・法人税減税など企業重視の財政出動（＋海外ばら撒き＆国防費増額）＋昭和型産業政策
269 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:14:17.81 ID:3MKeQEm7: 公募集まらぬ民主
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150815-OYT1T50106.html
270 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:14:39.13 ID:+ci/J4Fd: 定見がないのが問題
正確には個人が好き勝手言ってるのを纏める文化がない
結果定見がないのと同じ状態になる
271 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:15:20.63 ID:FMfJBcdJ: >>266
３法案を協議し、まとまれば共同で国会に提出することを
政調会長レベルで合意したんだよ。
272 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:15:56.06 ID:+ci/J4Fd: >>269
自民党より遥かにリスキーな出馬なのに
同様の金額が必要
これで誰が出るんだ？

党が全額負担せよ
273 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:19:08.26 ID:cosyNoSu: あと、消費税廃止とかデタラメな政策はダメ
「埋蔵金」なんちゃらとかあんなものは論外
消費税は、１５％くらいまで上げます
その代わり、全額税を財源とする最低保障年金を導入します、低所得者層の健康保険料をもっと減免します・・・
こういった方向、いわば“将来不安”を解消する方向の政策を打ち出すべし
将来不安”を可能な限り解消できれば、景気刺激にもなり、経済成長にもプラスだろう
274 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:22:05.73 ID:obafAt8O: >>270
独裁の自民よりはマシ
っていう認識らしいよ。マジで。
275 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:24:50.08 ID:TeYX1on5: >>270
それに尽きるね。
過程として自由闊達な議論というのは確かに大事な事なんだけど、最後それを落とし所に落として行くという作業が出来る奴がいない。
いやホントにいないｗ
野党再編にしたって結局は小沢に頼るしかないというか、維新の松井以下反乱軍の決起を促すのも、民主党の輿石以下労組系を説得するのも最後は小沢がやるしかない感じだもんな。
276 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:25:07.00 ID:t3foGFdT: >>269
そういやこの女性候補を重点的に募る流れって
土井たか子の時もやった戦略だわな
つくづく歴史ってのは繰り返すもんだよね
277 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:27:41.17 ID:TeYX1on5: >>271
知ってるよ。
別に大した事ないじゃんｗ
どっちみち与党と修正してどうこうって話でもないんだし。
ただ出しました、形だけは審議しましょうってだけの事。
278 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:30:27.56 ID:TeYX1on5: >>276
てか小沢もやってるじゃん。
結果は言わずと知れた大勝利。
だけどまぁ公募なんかじゃまずロクなのは集まらんからね。
まして今の民主党じゃ。
279 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:32:42.65 ID:+ci/J4Fd: 小沢は明らかに決めたことをひっくり返す方の人物
280 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:38:53.81 ID:TeYX1on5: >>279
またまたいい加減な事言っちゃってｗ
そらまぁ数を握ってる時はそういう事もあったかも知れんけど、そもそも数を無視して少数で何かを決めようってのが無理な話なんであって。
小沢手法の原理は何つったって数の論理だよ。
多数派工作こそが彼の真骨頂。
失敗した時は負けた時。
かなり単純ｗ
281 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:42:37.75 ID:dO8rOTAW: >>256
求められているのは反骨心より交渉力。粘り強さとよい妥協をできる力だな。
282 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:44:37.17 ID:2O2fY9kg: 創価学会の安保反対署名運動ついに1222票にまた増えた
自民党公明党は創価とずぶずぶ
学会員の反乱！どうなる公明党どうなる連立の自民党

創価とずぶずぶの自民党公明党を知り尽くした創価学会の反乱
「創価大学創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

計1222名
http://sokauniv-nowar.strikingly.com/
283 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:46:03.58 ID:7DERwCOa: >>268
結局、金融緩和は継続するの？
参院選でも総選挙でもアベノミクスをボロクソに言ってたのに。
284 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:47:40.30 ID:FMfJBcdJ: >>277
維新は与党と修正協議するみたいだし
共同提出なら民主も引きずり込まれるかもな。

両党の政調会長が共同提出することを発表したんだよ。
それにたいして岡田・枝野は何も言っていないという状況。

とにかくこの話はどっちに転んでも
今後の民主党の路線、運営に影響するよ。
285 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:48:01.10 ID:+ci/J4Fd: ピンチになっても１回形上は決めて公約配布しても
自由闊達で机がひっくり返るのは非常に困る
286 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:48:17.43 ID:anO8lg3c: >>273
良い意見だ。
287 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:48:20.58 ID:mSyAI7GN: 創価学会の安保反対署名運動ついに1222票にまた増えた
自民党公明党は創価とずぶずぶ
学会員の反乱！どうなる公明党どうなる連立の自民党

創価とずぶずぶの自民党公明党を知り尽くした創価学会の反乱
「創価大学創立者・池田大作先生の理念を我が人生の根幹に据え」反対を表明

計1222名
http://sokauniv-nowar.strikingly.com/
288 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:50:43.53 ID:+ci/J4Fd: でも執行部はやりたくないって記事も同時に出てんだよ

やはりこの党定見がない状態に陥った
289 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:53:04.66 ID:dO8rOTAW: >>273
全額消費税だと全然足らないんとちゃう？
290 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:58:30.41 ID:+ci/J4Fd: 政調が合意したのに執行部が嫌とかそもそもそれどういう状態なのさ？

何故そんなことに？
291 ：無党派さん：2015/08/16(日) 22:58:54.09 ID:TeYX1on5: >>284
何を期待してるのか知らないが、細野は「提出のタイミングは一任されてる」と言ってたからその通りだろ。
岡田、枝野、国体が知らん筈はない。
維新の政調は今井っつったっけ？
反大阪系だからそれなりの信頼関係は保ててるって事だろな。
国体ベースはもうムチャクチャだからｗ
ま、今井とかは最終的には一緒にやれる仲間だから人間関係は大事にしておいた方が良いってもあるしね。
292 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:06:02.09 ID:dO8rOTAW: >>291
次の国会ではもう一度だしたいし、なるべく遅く共同提出が民主党の利だな。維新も本来同じはずだか、安倍と取引して利を得たい人間が混じってるので、こちらも和戦両用の構えとなる。
293 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:09:48.27 ID:IBf1Ccsm: >>273
消費税とか必要か？
とりあえず公債を全て0金利日銀ローン一本化とかするだけで
大分マシになると思うが
294 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:10:35.11 ID:wUoAqN0l: [週刊現代]今週号
⇒本誌総力特集：アホな中国、おバカな韓国、そして残念な国、日本－この７０年間「近親憎悪」の繰り返し
▼中国：勝手に南シナ海に海を埋め立て、中国はどこまでいっても「三流国」
▼韓国：パク・クネ大統領、口を開けば「全部日本が悪い！」、それだけで大統領
▼日本：大人になれない国、ニッポン－実は中国、韓国と同レベル
▼徹底討論：元経産省・津上俊哉×浅羽祐樹・新潟県立大学教授「中国・韓国・日本、なぜこんなに憎しみ合うのか？」
⇒発覚大スクープ：母・安倍洋子氏が安倍晋三に対して行った「引退勧告」－あの子の身体が心配で・・・
⇒怒りの現地ルポ：愚か者たちの川内原発「再稼働８・１１」全舞台裏
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼安倍官邸に３万匹！安倍昭恵夫人が目論む夫・晋三への「蜂の一刺し」
▼幹事長狙い？菅義偉官房長官の「谷垣禎一潰し」が始まった
⇒連載コラム：伊集院静のそれがどうした／デモをする若者に感じる頼もしさ－SEALDsほか
⇒連載コラム：魚住昭のわき道をゆく／辺野古・主義を超える海
⇒連載コラム：佐藤優の人間観察／翁長雄志－慌てる政府の稚拙な手法には決して動じない
⇒連載コラム：古賀茂明の官々愕々／ＴＰＰ漂流と「困った人たち」
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／日本人はどうして米国や警察の盗聴に鈍感でいられるのか？(筆者：青木理)
⇒警告大特集：急増中！妻に先立たれて「家計崩壊」
■年金は半分に！でも出て行くカネはむしろ増える
295 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:10:43.54 ID:IBf1Ccsm: >>283
金融緩和を否定した時点で財源無くなるし・・・
それやろうとして野田が大失敗したはずだが
296 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:10:46.98 ID:TeYX1on5: >>292
だね。
面白いのは民主国対の高木なんて維新に対してキレまくってて、もう馬場となんか話もしたくないって感じなのに、維珍ちゃん達は何を勘違いしたか「民間系労組とは組める」みたいな話してんのよねｗ
おいおい、お前等高木を誰だと思ってんだとｗ
297 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:14:16.98 ID:cosyNoSu: >>283
はあ？
意味がわからん
私は「民主党」じゃないよ

どうもこの手の頭がおかしいのが２ちゃんねるには多いね
298 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:26:38.29 ID:FMfJBcdJ: >>291
何も期待していないよ。
今起こっていることを見極めようとしているだけ。
この話はあなたのように、たいした事じゃないと思わないから。
299 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:37:33.57 ID:TeYX1on5: >>298
君のツボがよく分からないｗ
何がそんなに重大な事？
300 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:40:54.13 ID:gQuUA5sF: 共同提出法案で抜け掛けの修正交渉は同一賃金の時やって叩かれたろうに
民主党は引きずり込まれるどころか、維新との関係断絶や審議拒否を正当化する理由にもなる

二度目だとさすがに弁解の余地がない
松野はそれを避けるために苦心してたし、逆に大阪はそうやって行動縛られるから共同提出自体嫌がってる
301 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:50:24.94 ID:N7fg+iO/: >>292
次の国会とかもう法案もできてるのに出す意味ないだろ。
国民目線でもいったい民主はなにやりたいんだよってなる。
出すのは今国会の採決前しかない。
出さないならもう政権取ったら廃案を叫んでいればいい。
302 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:55:31.35 ID:TeYX1on5: >>300
個人的には大阪がまた暴れた方が面白いとは思ってるけどね。
松野も柿沢も今井もまた顔を潰されるような事にでもなって維新の分裂が決定的になってくれんかなとｗ
ただまぁ片山は常識人だからね。
参院ではそういう修羅場にはならんだろうなという予測はしてる。
ただ民主党側からそういう仕掛けはどんどんやって行った方はいいとは思うね。
民主党と一緒にやるかやらないかで最終的に維新が割れるような展開が理想なわけだから。
303 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:58:03.07 ID:gFRoz7Tv: >>273
その全部一括にした最低保証年金ってさ、民主政権時代に民主案をやろうとした場合、試算すると個人事業主は１人あたり毎月6万以上徴収するという鬼の提案だったんだぜ(払えないなら年金に加入すらできない)
しかも、国会で自民がこれを質問すると「零細な個人事業主でも毎月6万以上かかる試算になるがどう思う？」に対して、当時の小宮山厚生大臣は「別にどうも思わない、だから何？」と他人事答弁
はっきり言ってメチャクチャな提案だよ➡最低保証年金
304 ：無党派さん：2015/08/16(日) 23:59:03.67 ID:FMfJBcdJ: >>299
維新と共同提出という事になれば
いままでやってきた枝野路線が崩れる可能性がある。
逆にこの話が流れれば党運営に変化が生じるかもしれない。
細野辞任ということになれば、反主流派が形成されて
党内抗争が始まるかもしれない。
305 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:01:06.18 ID:NmxIrZCi: 維新が分裂して民主に何の得が？
江田や松野が新党作ってまた選挙調整しないといけないとこが増えて
ややこしいだけだけど。
あと民主に来たいといってる人は松野含めて一人もいないよ？
306 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:02:13.33 ID:lWsS+mYH: >>301
参院選までは毎回対案を出し続けるのが基本じゃね？憲法違反をほっておくわけにもいかないし。
307 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:06:48.90 ID:NmxIrZCi: >>306
だったら今出せばいい。
あの時からこっちの方がいいとアイデア出してたと言える。
決まった後からごちゃごちゃ言っても受け入れられないよ。
308 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:11:09.80 ID:vVL63f5v: >>303
違うって。それって二階部分の所得比例年金のことだろ？
私が言っているのは、民主党案そのものじゃないよ。
私は所得比例年金案には反対だ。

私が言っているのは、以下のような案のこと↓

■抜本的な年金改革の実行は、決して難しくはない（鈴木亘・学習院大学教授）
■基礎年金の税方式化
具体的には、「年金目的消費税」を財源に充てます。
消費税は消費をすれば必ず支払う税金ですから、未納を完全に封じることが出来ます。
社会保障国民会議によれば、その場合の消費税引き上げ幅は３％～５％程度に過ぎません。
ちなみに、社会保障国民会議の試算結果については、消費税率が１７％になるという数字が一人歩きしていますが、
これはマスコミの単なる誤解で、現実的な想定の下では、引き上げ幅の試算値は３％～５％なのです。
■所得比例年金は積立方式に
■具体的な改革実行は簡単
■年金の支給開始年齢を引上げるべきか＝否
それよりも、現在一度も発動していない「マクロ経済スライド」を、
デフレ下でも実施可能なものに手直しをする方が、ずっと即効性があり、
世代間不公平の分断も生じずに連続的な変化で対処できるため、
はるかに望ましいと考えられるのです。
http://blogos.com/article/2079/
309 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:12:22.89 ID:QhkbC44b: 山形の市長選挙で、面白いことに気が付いた。

梅津候補は、慶応の小林ゼミ出身で、そういう意味では、「あの」長島のモロ後輩ではあり、
名誉教授と長島の二人セットで応援メッセージを残しているぐらいである。
その梅津は共産党との政策協定にキチンとサインする。
小林名誉教授も、共産党に対して融和的であることは、あかはた寄稿文を見れば明らかだけど。

一方、「あの」長島が所属してる日本会議、対立候補の元おにぎり屋を支持してるらしい。
つまり、小林名誉教授の支持があれば、「あの」長島ですら、共産党との政策協定を容認できる、と。
310 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:12:27.24 ID:lWsS+mYH: >>307
憲法違反なんだから、可決しても決まったといえるかどうか？
一旦廃案にして次の国会で議論するのがよいのが勿論だが、次善策は考えていた方がよい。憲法の枠内の対案を常に国会にだしておけば、違憲判決がでてもなんとか対応できるだろ。
311 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:14:51.99 ID:fudEwdAa: >>304
てか衆院でも結局共同提出してるやろ？
ま、今回のは細野一派の主張を岡田も受け入れた形だけど、民主党的にはそれで良かったんだと思うよ。
今内ゲバやってる場合じゃないし、国会戦略というのは与論の反応見ながらというのは当然の事だから、枝野も納得してるんちゃうの？
そこまでガキではないと思ってるけど。
>>305
旧ソ連崩壊は西側にとっての勝利やろ？
維新崩壊はそれと同じく民主党にとっての勝利だっちゅう事やね。
崩壊してNATO加盟国が増えたように、維新分裂で民主党の衛星勢力が増えるならそれに越した事はない。
民主党に来たいと言うよりも新党結成含めて一緒にやって行きたい人間が一人もいないとか有り得んだろｗ
選挙協力の相手が増えるとかも意味不明だしｗ
少なくとも大阪直轄地はガチになるから調整区そのものは減る。
312 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:22:40.40 ID:NmxIrZCi: 違憲判決が出るかなー。
統治行為論で逃げそうだけど。
313 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:29:43.75 ID:eUtH+/ox: >>312
前にも書いたが原告適格がないし、抽象違憲裁判はやらないから内容の審理にすらいかないと思う
314 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:29:46.34 ID:NmxIrZCi: >>311
自分は野党新党には反対だけど、そうなったら主野党は３分割だね。
１細野江田松野ら改革保守系（おそらく将来の政権交代候補）
２民主の労組・リベラル系（社会党路線）
３大阪維新（橋下ファンはどうぞ）
それぞれ結束した政党にはなりそうだけど、民主・維新本流は弱体化する。
315 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:33:45.21 ID:IonSXEBv: >>312
違憲の自衛隊が暗黙の了解されてるので無理
316 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:35:36.07 ID:rpIiPGqK: 総理大臣が憲法を無視すれば、下々の人間は、法律を順守するわけがない。
トップの影響力は絶大だ。
戦後、日本の偉いサンが、無責任になったのは、昭和天皇の影響だと思う。
昭和天皇が退位して、出家なさっていたら、また違っていたと思う。
317 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:35:47.64 ID:8gA5blx2: >>314
前原、馬淵、剛明、岸本あたりは関西維新に行きそう
橋下も次は彼らの選挙区に候補立てる可能性を明言しているし
立てられたらほぼ即死

橋下氏「関西維新の会つくりたい」　地方議員の連携強化

維新の党の橋下徹最高顧問（大阪市長）は８日、
近畿の党所属地方議員らを集めた大阪市内での勉強会で
「政治グループとして『関西維新の会』をつくり、
統治機構改革と関西州の２本柱を立てて活動したい」と表明した。

勉強会に参加したのは、近畿２府４県の地方議員ら約１８０人。
近畿の党総支部所属の地方議員は２０３人（４日現在）で、その多くが顔をそろえた。

http://www.asahi.com/articles/ASH8863QZH88PTIL023.html
318 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:38:29.00 ID:QhkbC44b: >>314
①の部分は、２つに割れるだろ？
・日本会議（統一教会, 霊友会, 生長の家源流運動, 神社庁）に支援受ける偽装改革派
長島、松原、笠、鷲尾、こいつらに担がれるカルパー細野
松野、柿沢

・公務員改革原理主義（日本会議との関係薄）
江田（＆結い）

①偽装派＋③＋次世代野党派（野党自民党（改憲）応援団）で１塊、
民主の労組リベラル系で１塊、
さて、江田グループはどこにしがみつくかねぇ・・・　最近名前がロクに挙がらない浅尾もそうなんだけどね。
319 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:39:05.53 ID:aIRBjkce: >>308
え～、積立式の年金方式に変えて最低保証年金も実現するとかどういうことなのでしょうか？？？
320 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:42:35.12 ID:NmxIrZCi: 浅尾・・結局何がしたかったのか分からなかった。
321 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:42:55.43 ID:vVL63f5v: >>317
そのコピペは見飽きたよ、「http://」が特徴の橋下真理教信者よｗ

「http://」が特徴のこの橋下真理教信者は、馬鹿で基地外のくせして、異常に態度がデカイんだよ
（だから、カルト宗教団体の信者か精神異常者の類なんだろうが）

「既定路線」「確実」「～へ」「～の流れ」などが口癖で、
＜客観的な現状分析にもとづく予想＞ではなく、単なる願望、妄想の類を毎日四六時中デカイ態度でわめきちらしているだけ。
もう何年もね

「都構想可決へ」「都構想可決の流れ」「都構想可決確実」「都構想可決は既定路線」…失笑のオンパレード
322 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:43:55.26 ID:8gA5blx2: >>318
維新代表選は「松野ｖｓ江田（柿沢）」が濃厚だからな
民主との距離が争点になりそう
大阪系はどっちかに貸しを作る流れ

維新・江田共同代表記者会見（16:00～）

「大阪では自治労と先鋭なる対立がある中で、橋下さんがああいう発言（連合批判）をするのは当然」
「私は橋下さんのずっと前から民主党の公務員労組依存に批判的な立場」
「私は３度民主党入りを勧められたが、全て断った」
「私の原点は橋本（元総理）行革」
「民間労組には違和感は無い」
「公務員給料２割カット出来ればいい（連合との付き合いもそこから）」

ダウンロード＆関連動画＞＞

維新・江田憲司議員（ＴＢＳラジオ　11/25（維新惨敗が確実視されていた総選挙前））

「橋下さんも言ってるように、労組依存の民主党とは一緒にやれない」
「民主党の中でも組めない人いるんですよ。まあ誰とは言わないけど」
「橋下徹と別れることはあり得ない。それは有権者への裏切り。その時は議員を辞める」

http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20141126main.mp3
323 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:45:13.13 ID:QhkbC44b: >>317　前原だけは、簡単に関西維新に移籍しないかもよ。
14年選挙勝ち上がるにあたり、全日本仏教会から推薦もらってるからね。
ちなみに、閣僚の靖国参拝に反対などで誓詞を取るような組織だ。

関西維新構想の裏側に大阪府神社庁がいるらしいから、
前原は仏教会を切って移籍したところで、リベラルな仏教票が離脱してドボンかもね。
324 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:47:16.29 ID:lWsS+mYH: >>313
やりように拠る。
325 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:48:27.98 ID:vVL63f5v: >>322
だから、お前ら橋下真理教信者が思い描いている維新丸ごと＋民主右派による新党結党なんて
無理だろ？

たいたい、民主党の一部を巻き込んだ「野党新党」なんて、維新議員や維新信者が２年８ヶ月にわたり「できる、できる」とあおり続けていたけど、
結局、できなかったよね
そもそも、純化路線で、政権なんて取れない
それがわかっているから、民主党議員は離党しないんだろう

民主党は、当分の間、再政権交代を望める状況はやってこないだろうが、
かといって、純化路線に走ったらますます政権交代は遠のくだけ
いや、それどころか１００議席台回復も難しくなるだろう
純化路線なんて、愚の骨頂なのだ

もっとも、自民党と連立あるいは合流目的で、民主党のほんの一部が離党するという事態はあり得るけどね
成功例：山口壮議員。平野達男議員も近い将来、自民党入りするかもね
326 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:52:48.53 ID:fudEwdAa: >>314
１と２が割れるなら再編の意味はないなｗ
その形なら俺も反対。
俺が言ってるのは３だけ切った野党大連合で去年前原、細野が画策した構想ね。
連合さえ味方にしちゃえば岡田、枝野に抵抗する力はないしまた抵抗する理由もないと思う。
まして民主党割って新党などとてもとてもｗ
ちなみに大阪切りなら連合は絶対納得すると思う。
327 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:54:51.02 ID:8gA5blx2: >>323
いずれにしろ京都２区で維新に候補立てられたら前原は終わり
樽床と同じ道を歩むことになる
まあ決断出来ない前原の自業自得とも言えるが

それにしても日本会議の人間が全日本仏教会から推薦とかｗ
328 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:57:05.80 ID:fudEwdAa: >>322
～の流れってお前いつの話してんだよｗ
329 ：無党派さん：2015/08/17(月) 00:58:57.08 ID:vVL63f5v: >>327
失笑
出た、十八番の「脅迫」まがいの投稿
これがいつもの橋下真理教信者の特徴のひとつ

立てればいいじゃないかｗ
ほんとうに「終わり」かどうはみてみたいわ
まあ、維新との関係が完全に断絶するからぜひ立てればいいと思うよ
一刻も早く候補者を擁立してほしい＞維新
330 ：無党派さん：2015/08/17(月) 01:01:32.18 ID:QhkbC44b: >>327　だから、前原はオポチューニストってわけさ。
かつての信念を裏切って、仏教会から票をもらって、ようやく選挙区で当選できる、と。

ちなみに、全推薦リストはコレ
http://www.jbf.ne.jp/news/newsrelease/1539.html

意外な名前としては、
　石破、江渡、衛藤、大島、岸信夫、高市、谷垣
　鷲尾、
　園田、平沼
　浅尾
あたりだね。

もっとも、選挙後にリリース出たところ、日本会議系でありながら仏教会から推薦もらった議員の思惑、なんだろね。
常識的に判断するとすれば。
331 ：無党派さん：2015/08/17(月) 01:03:04.52 ID:vVL63f5v: >>317
＞前原、馬淵、剛明、岸本あたりは関西維新に行きそう
＞橋下も次は彼らの選挙区に候補立てる可能性を明言しているし
＞立てられたらほぼ即死

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
早く、維新は公認候補を擁立すればいいじゃないか
一刻も早く公認候補を擁立することを心から望んでいますｗ＞橋下真理教信者
早く早くｗ
332 ：無党派さん：2015/08/17(月) 01:05:08.03 ID:8gA5blx2: 自民の政党支持率が早くも回復したから
民主は参院選惨敗は確定だろう
改選半減以下なら岡田の辞任は不可避

辞任後に民主のお家芸たる分裂騒動がまた起きるｗ
松野も最近は民主との再編に慎重になっているのも
民主の参院選惨敗が分かっているから

共同通信　政党支持率（8/14～15）

自民　35.0（+3.1）

民主　10.5（-0.7）
共産　*5.0（-2.3）
維新　*4.7（+1.1）
公明　*2.5（-0.5）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015081602000112.html
333 ：無党派さん：2015/08/17(月) 01:11:21.32 ID:vVL63f5v: >>332
そのコピペのマルチはもう見飽きたよ＞橋下真理教信者
そもそも、現時点で「惨敗確定」という判断なら、
民主の半分以下、共産党以下の維新も惨敗だろ
こういうと「維新は改選議席数５しかないから、惨敗しない」とか
いうやつが出てくるけど、どんだけハードル下げてんだ
たとえ維新が１０議席取ったとしても、まがりなりにも
政権交代目指している党なら、惨敗だろ

それに民主が惨敗したとしても分裂するとは限らないだろ
すべておまえの願望だ　予想ではないのだ
そもそも、１年後の参院選の予想などほぼ無意味
334 ：無党派さん：2015/08/17(月) 01:19:23.13 ID:vVL63f5v: この橋下真理教信者というのは、世論調査コピペを各スレ・各板に大量マルチする習性を有しているが、
決まって、維新の支持率が上がったものしかマルチコピペしないんだよね

維新の支持率が低迷、下落している社のものは絶対にマルチしない

どんだけこいつの言うことに客観性がないかを示す証拠のひとつ
335 ：無党派さん：2015/08/17(月) 01:21:46.80 ID:8gA5blx2: いつも通りレベルが低いのでスルーしてたが
これだけは答えてやるか、喜べ

>>333
>政権交代目指している党なら

政策の近い安倍自民が政権与党にいる間は政権交代を目指す必要が無い
そもそも維新程度の勢力でどうして自民に勝てるのかｗ
俺でも選挙区は自民に入れたぐらいだ

そういや「政権交代」を掲げただけで何も出来なかった政党があったかｗｗ

【政治】ひざまづいて謝罪　韓国で鳩山元首相 ★１７
http://daily.2●ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439466181/l50
336 ：無党派さん：2015/08/17(月) 01:38:20.40 ID:vVL63f5v: >>335
失笑。
虚勢を張って無駄
いつもどおりレベルが低いのはおまえだよ
そもそも、「レベルが低い」って、
毎日毎日何年も＜橋下age他党sage＞のあおりマルチコピペ＆脅迫妄想願望投稿＆記事タイトル改ざん投稿をしている
橋下真理教信者のおまえには言われたくない（失笑

っていうか、おまえに「レベルの高い投稿」ってあったっけ？
みたことがない

で、何が言いたいの？
「維新は政権交代目指していないから、たとえ１０議席しか取れなくても、惨敗ではない」と言いたいのか？
「このえらい俺様の投稿はレベルが高い」ってか？
そもそも、私は民主党関係者の類ではないし、ゆえにおまえが何を言っているのか
さっぱり意味不明
337 ：無党派さん：2015/08/17(月) 01:53:01.75 ID:Gztl0n4b: >>332
岡田の次は細野かねぇ
細野なら左右きっちり別れそう
338 ：無党派さん：2015/08/17(月) 02:13:00.87 ID:vVL63f5v: 民主党再編派と維新再編派は、明らかに同床異夢だよ
339 ：無党派さん：2015/08/17(月) 03:00:33.16 ID:9kk3Kzv0: 安倍さんに覚悟があれば維新は自民と組む

安倍さんが党内調整を重んじれば維新と連立は無いが・・・・・・・
340 ：無党派さん：2015/08/17(月) 07:46:45.28 ID:NmxIrZCi: 前原が維新に候補立てられたら終わり、はその通り。
そうしてくれたらいいのに。
自分の政党を終わってるだの、早く新しいのやりたいだの、
みんな嫌な思いしてるし、どうぞ。
341 ：無党派さん：2015/08/17(月) 08:07:24.98 ID:YE4FtcDv: 民主党『徴兵制になるぞー』
　　　　　↓
青山繁晴『本気で言ってるの？』
　　　　　↓
民主党『んな訳ないだろｗ』
　　　　　↓
田原総一朗『国民を騙すなよ、民主党』
342 ：無党派さん：2015/08/17(月) 08:48:54.06 ID:rpIiPGqK: 安保法案は、アメリカの下請け企業に為る法案だ。
アメリカの子分に為る法案だよ。
売国奴じゃなけりゃ、賛成しないぞ、こんなの。
戦後日本三大売国奴=正力松太郎+岸信介+児玉誉士夫
三人の共通点は、A級戦犯だったのに、何故か釈放された。
何でだろう？
343 ：無党派さん：2015/08/17(月) 09:17:43.40 ID:NmxIrZCi: 前原が維新に候補立てられたら終わり、はその通り。
そうしてくれたらいいのに。
自分の政党を終わってるだの、早く新しいのやりたいだの、
みんな嫌な思いしてるし、どうぞ。
344 ：無党派さん：2015/08/17(月) 09:25:46.44 ID:R4rd6h82: >>342
被告席が足りなかったから。
345 ：無党派さん：2015/08/17(月) 11:47:24.58 ID:gf5fVwgm: いや、前原の感覚が国民の感覚に近いと思うよ。
民主党に忠臣を誓う有権者ってのはいないとみていい
346 ：無党派さん：2015/08/17(月) 12:03:40.85 ID:Xr2SPq/a: 民主の支持が伸びないな

内閣支持率４３％に回復　首相談話「評価」５７％　安保法案「必要」５８％

　産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が１５、１６両日に実施した合同世論調査に
よると、安倍晋三首相が１４日に発表した戦後７０年談話を「評価する」という回答は５７・３％に
上り、「評価しない」の３１・１％を大きく上回った。内閣支持率は、平成２４年１２月の
第２次安倍内閣発足後で最低だった前回調査（７月１８、１９両日実施）より３・８ポイント上昇し
、４３・１％となった。（中略）

　一方、安倍内閣の不支持率は４５・０％で、前回より７・６ポイント下がったが、２カ月連続で
支持を不支持が上回った。
　政党支持率は自民党３５・８％、民主党１０・８％、維新の党６・０％、公明党５・１％、
共産党５・１％、社民党２・１％－など。
http://www.sankei.com/politics/news/150817/plt1508170004-n1.html
347 ：無党派さん：2015/08/17(月) 12:18:26.62 ID:O6tXVXxd: 民主保守系は保守寄せパンダなんだって(笑)

松原仁元秘書が語る民主党の実態

ダウンロード＆関連動画＞＞
348 ：無党派さん：2015/08/17(月) 12:31:29.92 ID:wbkmduz7: 一度きっちり政策と方針を定めたほうがいいね
好き勝手言ってルール守らんのでは定見がないのと同じ状態
349 ：無党派さん：2015/08/17(月) 12:48:07.46 ID:qibM8AUG: 今回の安倍談話、出す必要もない、という見方もあるものの
中・韓の反応を見ると、不満だが特にあげつらう程の欠点もない、
というよくできた文章のようだ。
そうとう、官僚たちや側近が練りに練った文体なんだろうね。
まあ、全体としてはあんなものだろう、という線に落ち着いてはいるしね。
350 ：無党派さん：2015/08/17(月) 13:59:28.74 ID:aIRBjkce: >>349
安倍談話に関しては安倍が自ら書いた、と青山が言っていたな
バンドン会議や米国議会演説とも連動してるから、かなり安倍の意向が盛り込まれているのは事実だと思う
351 ：無党派さん：2015/08/17(月) 14:05:45.14 ID:rpIiPGqK: >>349
あれだと、村山談話を踏襲したんだよ。安倍の本心は、
小林よしのりによると、全然違うらしいじゃないか。
己の本心を盛り込めよ。安倍晋三が下書きした箇所はあるのか？
本心では、村山談話の否定をしたかったんだろう？

逆臣安倍晋三は、両陛下への拝礼が遅い。
美智子様の方が先に頭を下げていた。
陛下は、反省の文言を入れることで、負荷がかかっておられたんだろう。
いつもより、具合が悪そうにお見受けした。
352 ：無党派さん：2015/08/17(月) 14:23:20.31 ID:rpIiPGqK: 共産党は、原発答弁書を安倍晋三に糺せよ。
353 ：無党派さん：2015/08/17(月) 14:25:44.64 ID:rpIiPGqK: あんな答弁書を作成した、今の心境を国会で質問しろよ。
354 ：無党派さん：2015/08/17(月) 14:48:32.93 ID:ra5+xynx: >>349
無難にまとめつつ、いろいろと仕掛けてる談話だなｗ
当時の世界情勢の中での日本の侵略とか
台湾を名指ししてたり、次の世代にまで謝罪はさせないとか
言いたいことは盛り込んでる
355 ：無党派さん：2015/08/17(月) 16:15:42.35 ID:hdtsR3yv: 何かここでは前原評判悪いのね。
俺は政策的には前原の路線に共感する所が多いから、前原には頑張ってほしいね。
右からはチョンだの背乗りだの言われ、左からは日本会議だの右翼だのと言われ、大変だなぁと思うわ。
俺には、政治から極力イデオロギーや観念論、感情論を廃そうとする中道に見えるけど。
日本会議のメンバーとは言っても、カルト臭は感じない。
356 ：無党派さん：2015/08/17(月) 16:17:39.00 ID:yjED1ldH: マジかよ、自民党最低だな
357 ：無党派さん：2015/08/17(月) 16:32:16.23 ID:3WXWrs4l: 岩手知事選　野党５党首、盛岡に集結へ　政権との対決姿勢をアピール（産経新聞）
- Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150817-00000519-san-pol …
358 ：無党派さん：2015/08/17(月) 16:33:53.31 ID:qibM8AUG: >>354
そうなんだよな。なかなかしたたかな謝罪反省文だ。
359 ：無党派さん：2015/08/17(月) 16:50:48.01 ID:JNVT0Osh: >>355
日本会議は親米団体でイデオロギーそのものは薄いよ
ただ日本の場合、特に一部の層にとっては親米＝右翼だからな
360 ：無党派さん：2015/08/17(月) 16:55:30.99 ID:NmxIrZCi: 前原のイデオロギーを責めてる訳じゃないよ。
党が厳しいときに一兵卒として党のために働こうって気がなく、
他党と一緒にやりたいと言って思わせぶりなことを言いつつ、
実は出て行く気もない。
まあそろそろ皆気づいて相手してないかもしれないけど。
361 ：無党派さん：2015/08/17(月) 17:13:47.02 ID:vlmBRuhW: 民主党が、来年夏の参院選や次期衆院選に向けた準備を本格化させている。安保関連法案で安倍内閣の支持率は下落、最近の地方選では追い風も吹き始めた。
反転攻勢への手応えが強まる中、岡田代表らは国政選挙でも積極的に候補者を擁立していく考え。ただ、「打倒自民」のカギとなる野党共闘の行方は依然見えないのが実情だ。

民主は仙台市議選や埼玉知事選などで好結果を残しており、「最悪期は脱した」との空気が広がる。枝野幹事長は、「安倍政権に対する不信の流れは変わっていない」と強調した。
参院選は、選挙区１４人、比例１６人の擁立を既に内定。お盆休み返上で集会などを各地で開催し、安保法案に加え、原発再稼働やＴＰＰなどのテーマで政権批判を強めている。
執行部は衆参同日選挙の可能性も排除せず、衆院選対策にも取り組む。９月に第２次公認として２０～３０人、年内の３次公認で２０人程度を追加。６月の１次公認と合わせ１７０人程度の小選挙区候補をそろえる方針。　
玄葉選対委員長は、選挙協力の実現に向け、維新の幹部とも接触を続けている。もっとも、成果が形になるには時間がかかりそうだ。

岩手補選は立ち消えとなり、維新、社民、生活各党を巻き込んだ選挙協力のモデルケースにしたかったが「野党結集を図る起点がなくなった」（馬淵副幹事長）とため息が漏れた。
民主と維新では、重要政策や政権との距離感をめぐってスタンスの違いも目立ち、選挙協力も容易ではない。維新の路線を左右する１１月の代表選の結果次第では、連携のハードルがさらに高くなることにもなりかねない。
362 ：無党派さん：2015/08/17(月) 17:15:55.62 ID:wbkmduz7: 玄葉選対委員長は、選挙協力の実現に向け、維新の幹部とも接触を続けている。

でも止めろってやつも相変わらずいるよね？
了承したから選対にまかせてるってわけじゃねえのかよ…
363 ：無党派さん：2015/08/17(月) 17:17:52.73 ID:gf5fVwgm: >>360
国会議員ってのはそんな単純な仕事じゃない。
しかも前原クラスともなると。
364 ：無党派さん：2015/08/17(月) 17:24:18.49 ID:NmxIrZCi: 前原クラスって・・最底辺でしょ。
それをがまんしてやらなきゃいけない時だってあるよ。
がまんできずにごちゃごちゃ言ってるだけ。
いつまでも栄光の与党が当たり前の立場じゃないんだよ。
365 ：無党派さん：2015/08/17(月) 17:37:54.40 ID:JNVT0Osh: 筆頭理事やってる前原が一兵卒として働いてないとか言われるんだから大変だよなw

ま、アンチが何を言おうが前原は民主党にとって関西最後の砦
地勢的にも居なくてはいけない存在だ
366 ：無党派さん：2015/08/17(月) 17:44:14.02 ID:IonSXEBv: >>350
だから基礎になってるのは21世紀構想懇話会の提言でしょ。全部あれに沿ってるだけであの提言を読んだ方が詳しくわかるよ。俺は読んでないけど。
367 ：無党派さん：2015/08/17(月) 17:52:32.03 ID:ZRDW6wPS: http://blogos.com/article/128557/
＞辻元清美は安倍首相との対決でずいぶん疲れたと言っていたが、わしはよく頑張っていたと評価する。

辻元は本当よくやってるね。幹事長になってほしい
368 ：無党派さん：2015/08/17(月) 17:52:32.23 ID:NmxIrZCi: 京都人だけど地元で前原が民主党を盛り返そうなんて気はないですよ。
福山も現状では厳しいまま。
前原が一兵卒としてやってる？全然足りないけど。
369 ：無党派さん：2015/08/17(月) 18:05:53.96 ID:jEXRtDLB: >>349
出す必要もない、と言ってる人たちは実際に出さなかったら「何故談話を出さないのか？」と批判すると思う
370 ：無党派さん：2015/08/17(月) 18:17:18.82 ID:JNVT0Osh: 確かに安部の談話は拳振り上げて待ってた連中にとっては肩透かしだろうな

靖国参拝見送りもそうだが、安部はイデオロギー一辺倒ではなく国際世論のバランスを取りながら上手いこと舵取りしてるわ
371 ：無党派さん：2015/08/17(月) 18:25:29.95 ID:ItxhAo0j: >>310
抽象違憲裁判はやらない、というよりやると憲法違反
三権分立に反するというのが憲法学者の多数派
372 ：無党派さん：2015/08/17(月) 18:39:19.65 ID:RiYlS9kS: そういえば、この前の悪だくみ3人衆も細野、馬淵、長島だっけ？
長島はグループとかもってたっけ？wともおもうけど
前原はそいつらから見ても「旧世代」に入りかかってるのかな
細野の時代が来る事はあっても前原が返り咲きは難しそう

一度代表にはなったといえ、結局党内でアンチばかり作って燻ったまま終わるのか
373 ：無党派さん：2015/08/17(月) 19:03:13.78 ID:JNVT0Osh: 堂々と岡田に直談判した事を悪巧みとは言わないよな

民主は遅かれ早かれ細野が率いていく事になるんだが、直談判の内容をバラして民主党の将来にケチをつけた岡田は器が小さいとしか言いようがない
374 ：無党派さん：2015/08/17(月) 19:11:52.61 ID:0jlGla6y: >>346
政党支持率の相変わらずの大差を見ると参院選も惨敗しそうだな
その場合幹事長の枝野は辞任確定だろうが、代表の岡田は居座るかも
375 ：無党派さん：2015/08/17(月) 19:30:58.23 ID:NmxIrZCi: >>374
参院選負けたら今の方針は変えないといけない。
岡田は辞任だよ、総選挙は違う顔が必要。
負け濃厚だけどまだ１年あるし、批判ばっかではなくて、
ちゃんと政策で勝負してやれることはやってほしい。
376 ：無党派さん：2015/08/17(月) 19:36:43.73 ID:LTWNH06X: 次の参院選も惨敗すると、万が一次の衆院選に勝利しても著しいねじれ国会になるんだよな
自民が参院で単独過半数を取ろうものなら、自民との連立以外の選択肢がなくなる
377 ：無党派さん：2015/08/17(月) 19:50:46.72 ID:Xr2SPq/a: チャンスだと

民主、国政選へ準備急ぐ＝安倍政権失速で手応え

　民主党が来年夏の参院選や次期衆院選に向けた準備を本格化させている。
安全保障関連法案の審議過程で安倍内閣の支持率は下落、最近の地方選では民主党への
追い風も吹き始めた。反転攻勢への手応えが強まる中、岡田克也代表らは国政選挙でも
積極的に候補者を擁立していく考え。ただ、「打倒自民」のカギとなる野党共闘の行方は
依然見えないのが実情だ。

　民主党は２日の仙台市議選や９日の埼玉県知事選などで好結果を残しており、
「最悪期は脱した」との空気が広がる。枝野幸男幹事長は１７日、「国民の安倍政権に対する不信、
安保法制に対する不安の流れは変わっていない」と記者団に強調した。

　参院選で民主党は、選挙区１４人、比例代表１６人の擁立を既に内定。お盆休み返上で
車座集会などを全国各地で開催し、安保法案に加え、原発再稼働や
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉などのテーマで政権批判を強めている。
　
執行部は衆参同日選挙や早期の衆院解散の可能性も排除せず、衆院選対策にも取り組む。
９月に第２次公認として２０～３０人、年内の３次公認で２０人程度を追加。６月の１次公認と
合わせ１７０人程度の小選挙区候補をそろえる方針。　

後略（2015/08/17-16:10）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015081700507
378 ：無党派さん：2015/08/17(月) 19:52:22.10 ID:YE8vNSoO: ここの人達はどの程度「民主党」に愛着があるのかな？党員？サポーター？
それとも他党支持者で２ちゃんに遊びに来てるだけ？

俺は結党以来民主党に投票してきて、政権交代の時には本当に喜んだ１人。
しかし（スレ趣旨に従って政策論議は止めるけど）、もはや今の「民主党」の看板では
今後２度と勝利はないと踏んでいる。それだけ、与党時の政権担当能力の欠如
の露呈で完全に「民主党」は国民に愛想を尽かされた、と見ている。
看板の付け替えが必要。

問題は、いかに野党全体（とできれば自民党の一部）を巻き込んで、軸のぶれない
中道（左派に拘らなくてもいい）政党を作るかにある、と考える。
379 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:07:53.19 ID:RiYlS9kS: >>373
このように細野に期待する声はあっても前原にはない

前原は野田の時の代表選挙が最後のチャンスだった
俺は小沢信者ではないが、あの時仙谷と一緒に幹事長でもなんでもやるから俺を担いでくれ
と土下座するしかなかった

野田の増税豚路線じゃ破滅しかないの分かってたから政経塾の先輩に対抗馬だしたのに
結局思いきれずにまさかの三位落選で終わった
落選した後も増税豚担ぎつづけて恨み買うばかりで何も得られず
末期にアリバイ作りのように日銀に行ったりしてたけど、トップの野田が全く緩和などやる気なし
ていうか、解散秒読みとかで日銀が言うこと聞くわけもない。
分かって豚担いだんだからな。完全な自業自得。

あれ以来、細野派に流れる奴も増えて最早前原はトップに返り咲きは望めなくなった
380 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:11:47.39 ID:mBYre4kI: 安倍政権支持率上昇か
381 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:12:08.35 ID:RiYlS9kS: >>378
＞ここの人達はどの程度「民主党」に愛着があるのかな？党員？サポーター？
＞それとも他党支持者で２ちゃんに遊びに来てるだけ？

他人のこと言う前に、あんたはもう「民主党」に愛想尽きたんだろ？
結党以来～、とか如何に過去の支持の長さをアピールしても
今はもう無理て事は今の民主党は支持しないて事だ
382 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:15:53.56 ID:imxqFrRY: あの衆院でのプラカードパフォーマンスは俺でも呆れたからな
あまりにも幼稚過ぎる
383 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:24:40.02 ID:mBYre4kI: よくて苦笑いだったな
384 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:24:43.46 ID:3WXWrs4l: 民主は社民との連立で政権交代したことを忘れちゃいかん
その後菅は立ち上がれと連立しようとして与謝野を引き入れ
野田は自公と３党合意
明らかに変質したんだよ
社民はかなり復調してしてきているから、０９年に戻るしかない
385 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:29:56.66 ID:3WXWrs4l: 社民党地方議員：358人
維新とか生活なんかより社民はそれなりに基盤を持っている
386 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:31:55.55 ID:aIRBjkce: >>384
普天間どうするの？
日米合意を推進したのは民主政権
387 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:37:45.40 ID:I6Bv3XsR: 前原は総理になっても野田と違ってルート2の人事(白か黒かではなく、不満を持たれにくい均等な人事)ができない

前原首相になってたら、菅政権よりひどくて小沢系はもちろん鳩山系も全排除だっただろうな
前原は黒か白かにこだわり過ぎる性格が災いしてる
388 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:37:49.57 ID:3WXWrs4l: >>386
選挙したってせいぜい与野党伯仲に持ち込めれば御の字なんだから
玉虫色というか、適当でいいんじゃないの
389 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:40:26.44 ID:fudEwdAa: >>378
まぁ七割ぐらいは同意出来るけどね。
ただちょっと違うなと思うのは、世間様から見放されたのは政権担当能力というよりは、改革実行能力みたいな事だと思うなぁ。
何だ自民党と大して変わらんじゃないかみたいに思われた事の方がダメージとしては大きいと思う。
だからそこは看板の付け替えだけじゃなくて、中身の部分でもう一回原点回帰して改革への再チャレンジをしてもらいたい。
ちなみに改革とは維新が言ってるような薄っぺらは事ではなくてねｗ
だから野党全体とは言っても共産主義とか維新のナンチャッテ改革路線とは到底組めないわけで、そこはアナタの言うように軸を明確にして野党勢力の結集を呼び掛けるような事でいいんだと思うね。
390 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:41:39.34 ID:3630F6if: 白黒にこだわるわりに決断がないような
391 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:46:50.89 ID:aIRBjkce: >>388
つまり、どうせ勝てないのだから主張なんか適当でいいってこと？
絶対に過半数に届かない立候補者数しか用意しなかった社会党が理想なわけね
392 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:49:18.26 ID:fudEwdAa: >>388
俺も普天間は玉虫色にせざるを得ないと思うし、それしかないと思う。
現実問題野党の立場でどうするこうするとははっきり約束出来る問題ではないしね。
393 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:49:20.39 ID:L+lCQe3U: >>367
一太に対する印象が的確すぎるｗ
394 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:52:09.26 ID:L+lCQe3U: >>382
じゃあ日本の議会には一切期待するなよｗ
395 ：無党派さん：2015/08/17(月) 20:52:40.02 ID:3WXWrs4l: >>391
勝てないじゃなくて、いきなり政権交代は無理でしょｗ
396 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:00:11.32 ID:aIRBjkce: >>395
普天間は今後も民主党について回る問題だよ
よくも悪くもクローズアップされすぎた
政権交代を目指すなら国内政局のために玉虫色は不可能、なぜなら外交問題に発展するからね
絶対に与党を目指さない、とするならば玉虫色もありだけどね
397 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:00:55.43 ID:fudEwdAa: >>395
そんな事もねぇと思うけどな。
基本的に政権交代ってのはいきなり起きるもんだろ？ｗ
だから逆に普天間のようにアメリカとの交渉も必要だし移転先との交渉も必要だしみたいな問題は野党の立場でハッキリこうするとは言えないわけで、それは約束は出来んだろと。
398 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:04:16.61 ID:3WXWrs4l: 民主維新生活社民で２００くらい取れれば大成功だろう
１００パーセント政権交代なんて無理無理ｗ
399 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:07:16.58 ID:aIRBjkce: >>398
で、200取ったあとはどうするの？
次は当然政権交代目指すよね？
その時は普天間どうするの？
400 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:09:04.35 ID:L+lCQe3U: >>397
2012年の負け方が無残すぎて立て直すのにも時間がかかるでしょ。
せめて三桁残って若手ももっと残っていればなあ。
401 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:11:03.17 ID:fudEwdAa: >>398
200は取れても政権交代は無理という理屈が分からないｗ
まぁ岡田の消極姿勢じゃ物理的に無理(候補者が足りない)ってのはあるかも知れないが、状況が整えばオセロのように引っくり返るのが小選挙区制だで？
402 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:13:36.40 ID:3WXWrs4l: >>399
辺野古絶対いやといってるんだから
動かないでしょ
どっか本土で引き受けるか、外国に持っていくか
それまで決まらない
どうしようもない
403 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:16:56.96 ID:NmxIrZCi: 民主で１００、維新で６０くらいとれば、
その次の選挙で連立政権を狙える。
いきなり次は無理。
残念だけど国民は安倍に反対でも民主ではもっとだめって人が大多数。
404 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:18:16.25 ID:aIRBjkce: >>402
アメリカになんて言うんだよ？
日米合意はもうやってしまったんだぜ？
辺野古移設反対を言いたいなら野党でいるしかないよ
政権与党なら不可能、なぜなら日本の安全保障は米国の協力なしには成り立たないから
405 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:20:04.00 ID:3WXWrs4l: 参院選だって民主は現状維持も厳しいという見方もあるからなあ
政権交代するには２００７年みたいに１００議席取ってからの話だろう
406 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:23:13.84 ID:fudEwdAa: >>403
民主100維新60なんて、その次も政権交代が起こらない典型的パターンじゃんｗｗｗ
407 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:23:49.99 ID:NmxIrZCi: 国民から総スカン食らってるうちは民主で政権交代ってのは無理で、
維新みたいな第２野党に自公の票を取ってもらうしかない。
時期が来たら連立を組む、これしかない。
今再編なんかしたら民主でとれる分しか選挙で取れなくなる。
408 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:24:39.52 ID:QhkbC44b: 地政学的に言えば、ロシアと中国の艦隊を封じ込めるためには、
日本列島は、米国には必要不可欠の土地なんだよな。

そういうアメリカの「対露・対中封じ込め軍事戦略」は、日本の協力なしには成り立たない、とも言える。
だから、交渉の余地はある。お互い様だから。

ちなみに、ロシア太平洋艦隊を封じこめるためには、
　・宗谷海峡
　・津軽海峡
　・対馬海峡
の国際３海峡における、制海権と制空権が必要。日露戦争の頃から全く変わってないな。

中国艦隊を封じ込めるためには、
　・大隅海峡
　・?古海峡
の制海権と制空権が必要。
409 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:25:34.47 ID:QhkbC44b: >>408の「・?古海峡」は「宮古海峡」ね
410 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:26:26.79 ID:vVL63f5v: >>378
２ちゃんねらーが民主党に「愛着」なんてあるわけないじゃないですか
ここ２ちゃんねるにいる連中のほとんどは、アンチか他党の支持者、そして無党派だろう
（あなたもすでにそうかもしれないが）
リアル民主党支持者はほとんどいないだろう

ネットでリアル民主党支持者とほんとうにまじめに対話したければ、他所に行ったほうがいい

それから、政権交代も当たり前の話だが当面無理
分裂したって無理　（維新だって政権交代無理なんだから同じ。参院であれだけの議席しかないんだから、維新も政権交代絶望）
なぜなら、参院の状況を考えれば、自明の理。

民主党は、分裂せず、基本自主再建路線（＆例外的に“来る者拒まず路線”＝昨年の総選挙時の生活・旧みんな・旧未来の一部吸収が例）
で行くしかないだろう

１０年後、２０年後はさすがに政治情勢・経済情勢がどうなっているかわからないから、
再政権交代の機会はそのときに来るかもしれない
そのときまで今度こそ政権とったときに実施可能な政策を練り、機会を待つべし
411 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:26:34.23 ID:YE8vNSoO: ＞日露戦争の頃から全く変わってないな。

地勢学的な観点からしか見てないからだろ
412 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:27:33.22 ID:3WXWrs4l: >>404
沖縄の抵抗が激しいというしかないじゃん
そんなアメリカの顔色ばかり伺ってるようなこというから駄目なんだよ
413 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:29:58.88 ID:fudEwdAa: だから普天間はもういいから(苦笑)
お前等ニワカがいくら無い知恵絞って解決する問題ではないんだから。
ま、解決するのは理屈上は簡単だがそれには政治力が要る。
難しいのはその政治力を得る事であってそれは簡単な事ではない。
だから玉虫色にしておくしかないんだよ。
414 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:35:48.79 ID:pDdiLg4i: ・8月ニューヨーク連銀製造業景気指数 -14.92（予想 4.50・前回 3.86）
415 ：佳子さまの『秘密』☆満州事変：2015/08/17(月) 21:40:29.66 ID:URCJ3jy2: .
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416 ：無党派さん：2015/08/17(月) 21:41:51.25 ID:aIRBjkce: >>412
アメリカの顔色を伺うもくそも外交文書として日米合意に署名したんだが(沖縄が反発することくらい折り込み済みでな)
つまり、地元住民が反発すれば外交での同意なんてどうでもいいってこと？
417 ：無党派さん：2015/08/17(月) 22:11:20.16 ID:gRntLOpp: >>377
仙台市議選、民主党公認候補全員当選したね。
岩手県知事選は自民党の不戦敗だし潮目は変わりつつあるな。
418 ：無党派さん：2015/08/17(月) 22:15:09.29 ID:3WXWrs4l: 普天間返還で合意したのであって
返還した後どこに持っていくかは、住民の合意がないとできないだろう
できるまでは普天間でいくしかないんじゃないの？
419 ：無党派さん：2015/08/17(月) 22:24:08.56 ID:aIRBjkce: >>418
それが民主党にできるの？
移設先の住民説得して、アメリカを説得して、移設のロードマップ描いて
それができるなら堂々と辺野古移設反対を掲げればいいけど
ちなみに普天間基地固定はどの党も反対してる
420 ：無党派さん：2015/08/17(月) 22:41:55.71 ID:8gA5blx2: 共同通信とほぼ同じ傾向

自民回復で民主との差が再び開き、民主の参院選惨敗が確定
共産は確変終了、維新に再び抜かれて一人負け

ＦＮＮ産経　政党支持率（8/15～16）

自民　35.8（+2.1）

民主　10.8（+1.0）
維新　*6.0（+0.7）
公明　*5.1（+1.4）
共産　*5.1（-0.3）

http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry150817.html
421 ：無党派さん：2015/08/17(月) 22:54:35.68 ID:RiYlS9kS: >>420
大体なんで一年前に「確定」するんだか
まあ維珍君に言ってもしょうがないが
422 ：無党派さん：2015/08/17(月) 22:57:47.79 ID:R4rd6h82: 辺野古(キャンプシュワブ）へ移設するしかない。
最善ではないがそれが沖縄のためになる。
最悪なのは普天間が今のように事実上固定されること。

国防省は普天間の施設更新費を予算請求しているし
海兵隊を沖縄から引かせることは考えていない。
423 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:10:55.77 ID:mBYre4kI: そもそも辺野古移設は沖縄も同意していたことなんだ
そこに巨悪民主が表れて自民憎しのちゃぶ台返しで全てを台なしに
沖縄の同意も民主に消された
民主はほんと許せない
424 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:15:33.98 ID:vVL63f5v: >>420
また、いつものおまえ（「http://」）のマルチか（あきれた
１年も前に「確定」なら、維新も惨敗確定になるだろが
それも認めんのか？
ほんとに橋下真理教信者は頭おかしい

しかも、Fnnと毎日は維新の支持率が高めに出るという傾向があるのを
わかっていながら、マルチしてあおっているんだから、タチが悪い

他社の調査も総合すれば、維新は共産にも負けているんだよ
425 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:19:21.23 ID:RiYlS9kS: >>422
＞国防省は普天間の施設更新費を予算請求しているし
なら普天間のままでよかろう
新しい基地作るぐらいなら最終的に追い出すまで普天間の方がいい
一度こわすと辺野古の自然は帰ってこない
426 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:26:21.89 ID:R4rd6h82: >>425
新基地建設じゃない、キャンプシュワブの拡張。
427 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:29:05.98 ID:gRntLOpp: >>420
今日安倍首相はフジテレビの日枝会長らとゴルフ。
428 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:30:46.95 ID:vVL63f5v: >>421
同意
そもそも、１年も前に「確定」と断言しているこいつ（維珍君）こそ、精神異常者“確定”
429 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:35:15.31 ID:8gA5blx2: >>421
だって、民主が改選４４を超えるとか１００％無理だから
むしろ方法があれば教えて欲しいｗｗ
民主が２０１２年衆院選以降ずっと負け続けているという事実を
民主信者も少しは受け入れろｗ

そもそも民主に上がり目が無い
ＴＰＰ、原発、辺野古・・・全部ブーメランになるだけｗ
更に鳩山みたいな奴もいるからな

【政治】ひざまづいて謝罪　韓国で鳩山元首相 ★１７
http://daily.2●ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439466181/
【政治】鳩山氏、“謝罪”の次は「日本の軍事大国化懸念」宣言を発表…韓国内で称賛、反日に傾く世論を鼓舞★３
http://daily.2●ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439539113/
430 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:45:13.56 ID:RiYlS9kS: >>429
改選議席が多いから「確定」というなら世論調査など関係なかろう
世論次第でわからないというなら一年先まで確定したものなどない

あと、改選議席を上回るかどうかなら去年の衆議院は10議席増やしたから「勝ち」だ
絶対数で自民に遠く及ばないから「負け」なら、維新もふくめ自民党以外全てまけ続けだ
431 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:54:33.26 ID:8gA5blx2: >>430
勝ち負けはあくまで自民との議席の比較な
民主信者的には今でも民主は２大政党の一角なんだろｗ

既に３年間も自民に負け続けているのに
あと１年でどう勝つのか知りたいｗ

まあ次に民主が自民に勝つとしたら総裁選を通じての自民分裂しかない
前原が盟友の石破に促すとかな
もちろんこれとてほぼ可能性は無いがｗ

民主はいつまでも安倍政権に無駄な対抗意識を燃やすのは止めて
もう少し建設的な責任野党を目指すべきだろう
432 ：無党派さん：2015/08/17(月) 23:57:41.02 ID:NmxIrZCi: 改選４４をキープするには自民党と支持同率にならないといけない。
日本経済が急激に衰退して失業者があふれ、
アメリカの戦争に巻き込まれて多くの日本人がテロで死ぬ、
川内原発が噴火で爆発して放射性物質を撒き散らす、
１年以内に全部起こるくらいないと安倍を倒すのは難しい。
433 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:00:39.96 ID:9JPQXPre: >>429
興奮して世論調査やスレをマルチしてあおっているようだが、正確に言えば
民主党の改選数は44ではなく、41だね。谷など生活に移籍した議員もいるから

それはともかく、そんな民主にすら及ばないのが維新の現状だ
そして、Fnnや毎日など維新の支持率が高めに出る社を除けば共産党にも負けているのが維新だ

そうした現実を「民主信者も少しは受け入れろｗ」とあおるだけでなく、
橋下真理教信者自身も受け入れたらいいんじゃないか？

そして、2013年参院選のように「惨敗した民主」に維新が議席が及ばなければ、
維新も「惨敗」とみとめるのか？

そもそも、「惨敗」の定義は一義的に決まっていない
いったい何議席ならば、「惨敗」なのか「大敗」なのか「惜敗」なのかも定まっていない
１年も前から、「確定」だのなんだのと言うのはおかしいんだよ
434 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:02:45.01 ID:wkRQQBlY: 民主は社民に近づくべきだ
政権交代は無理なんだから反自公色を前面に出すべき
自民１強もまずいという世論は確実にあるからな
435 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:02:58.71 ID:Rfq1cX+g: 民主の敵は維新なのはよくわかったよ
自民のはるか下で勝手にやっていればよい
436 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:02:59.66 ID:hgROzPcy: >>431
＞勝ち負けはあくまで自民との議席の比較な

だから、それなら自民党以外全部負けだ
共産党や維新のスレに行ってお前ら負け続けだと言って回ってこい

もうこれ以上そんなくだらない煽りに付き合うつもりはない
437 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:08:19.11 ID:lXR3HU+V: ４１ー＞３０以下で惨敗じゃない？
その場合自民にダブルスコア、自公にトリプルスコア程度。
今の予測では１８ー２５くらいだよね。
維新は１０程度の予想。
惨敗といえば両方惨敗だ。
438 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:09:46.98 ID:9JPQXPre: >>435
いつ民主党がそんなこといったんだよ？

やはり、２ちゃんねるはこの手の精神異常者が多いな
439 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:10:43.98 ID:XwZoe+hY: >>434
それなら社民に投票すればいい、となるだけ
左傾化競争なんて社民や共産のように現実離れした政党に勝てるわけがない
440 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:16:06.13 ID:wkRQQBlY: 社民の支持率が２パーセントあるんだよな
これは無視できないよ
可能な限り選挙協力すべき
441 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:17:38.02 ID:1I0wLC3v: [週刊女性]今週号
⇒怒りの緊急連載：安保法制強行採決を絶対に許さん！③安倍晋三が"いい人ぶっている"本当の理由
■辺野古工事中断、戦後７０年談話修正など、全ては悲願の「安保法制参議院可決」の為に

[女性自身]今週号
⇒怒りのオピニオンワイド特集：安倍晋三の戦後７０年談話を斬る
▼田原総一朗「平和強調の内容は陛下のお言葉を意識」
▼美輪明宏「安倍晋三の言葉はいつも多弁にして空疎」
▼宮城まり子「不戦の誓いが、いつまでも守られるよう」
▼内田樹「「揚げ足を取らないでネ！」という、官僚的作文だ」
▼若者反戦団体「ＳＥＡＬＤｓ」メンバー・紅子「安倍さん個人は侵略を謝りたくないってことなの？」

[FLASH]今週号
⇒怒りの徹底追及：安倍晋三「戦後７０年"腰砕け"談話」全内幕
■当たり障りのない、まるで"クレーム対応"の如く・・・

[週刊朝日]今週号
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：安保法制が、自衛隊員を殺す！－来年2月施行で防衛省「武器使用拡大」
▼イラク派遣隊員29人が自殺、帰還隊員らが語ったPTSDの恐怖
▼村山談話に携わった元自民党総裁・河野洋平氏が怒りの直言「安倍晋三に対する信頼が低くなった」
⇒ワイド特集：フルスイングな人たち(抜粋)
▼「72年政府見解」作成の元法制局長官・角田礼次郎氏（94）が怒りの激白「集団的自衛権は想定外」
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／「中国の脅威」で安保国会突破を図る安倍戦略の危うさ
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=17292

[サンデー毎日]今週号
⇒本誌怒り爆発の総力特集：2020東京五輪大クライシス！
①＜なぜか白紙撤回せず！＞ＪＳＣ「１６４億円」ホテルも入居する豪華ビルの闇
▼河野太郎議員が怒り爆発の激白「ＪＳＣは即刻解体、理事長も即刻更迭しろ！」
▼建築家・槙文彦氏の怒りの提言「８万人スタジアムなんかいらない！」
②＜こりゃムチャだ！＞史上最悪「灼熱地獄五輪」の現実味
▼猛暑にゲリラ豪雨「マラソンは棄権者続出で中止も」
▼増田明美氏の怒りの提言「マラソンは早朝５時スタートにしろ！」
▼熱中症で選手、観客も救急搬送、そして死者も出る・・・
③次々と発覚！新国立競技場だけじゃない！「五輪会場」見直しの愚策
④＜番外編＞ラグビーＷ杯会場「日産スタジアム」から「日産」が消える？
⇒政局大特集：自民党内から待望論が沸き起こる「石破茂＆小泉進次郎」連合軍(筆者：鈴木哲夫)
▼９月総裁選で「安倍政治」をブッ潰せるか？
▼「無投票」の先に見える「政権崩壊」
▼「野田聖子」参戦なら大波乱もあるぞ！
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評／政権の行き詰まり、深刻だ、自民党は「ポスト安倍」の受け皿を即刻準備せよ！
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/backnumber/2015/08/30/
442 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:22:09.00 ID:oHsa4Xnh: なんか自民には永久に勝つのは無理だと分かった上で
新参者の維新に対抗することで自慰する民主支持者が増えたよね
議員もこれと同じ考えなら民主復活なんて永久に無理だよ
443 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:25:43.39 ID:wkRQQBlY: >>442
頭おかしいわな
松野が自公に対抗する野党勢力っていってるんだからそのとおりやればいいだけだろうに
444 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:29:15.84 ID:9JPQXPre: >>442
その「民主党支持者」というのはきっと君の「脳内民主党支持者」だろう
445 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:30:06.87 ID:E+0KUt+p: 民主党社民派や民主党維新派でいいと思うんだけどな。
共産や次世代は極端すぎるけど。
446 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:32:21.07 ID:4xShb5yE: >>436
もちろん維新も負けだぞ
橋下も選挙総括で繰り返し言ってる事

ただ民主信者と違って負けでもそれをちゃんと受け入れる
安倍自民はやはり凄いと冷静に評価できる
お前ら民主信者のように現実を受け入れず発狂なんてしないｗ

>>435 >>442
まあそれだけ民主支持者の質が落ちたんだろうなｗ
政権交代前のここの民主支持者は全然余裕があったのに
俺もみん党支持者としてここで煽りもしたが
民主支持者からは余裕のあるレスが多かった

今は民主党が末期なだけにもう余裕が無いのだろう
447 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:35:41.10 ID:9JPQXPre: >>446
きっと、その「民主信者」とか「民主党支持者」というのは、
おまえの「脳内仮想敵＝脳内民主党支持者」だと思う
448 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:39:10.94 ID:oHsa4Xnh: >>444
じゃあ君の考える自民を倒す方法を教えて
>>433のような対維新はどうでいいから
449 ：無党派さん：2015/08/18(火) 00:47:28.24 ID:9JPQXPre: >>448
はあ？
なんで、「自民を倒す方法」とやらを君に教えなければならないの？
450 ：無党派さん：2015/08/18(火) 03:18:24.37 ID:e+T+ewQn: 民主社民共産公明の朝鮮連合と自民維新の愛国連合に別れてほしいな
451 ：無党派さん：2015/08/18(火) 03:42:20.06 ID:QFzuyNWd: >>446
民主も維新も似た者同士なんだよ。民主は政権運営に失敗して国民に見放された、維新は都構想に失敗して橋下の求心力がなくなり分裂しかけてる。
やはり一緒になるしか両方の再生はないと思う。
452 ：無党派さん：2015/08/18(火) 04:07:09.38 ID:UN6sORyF: >>442
> なんか自民には永久に勝つのは無理だと分かった上で・・・

戦後日本政治史をもうすこし勉強したほうがいいんじゃないかい？　きみは

自民党（系）が衆院総選挙で敗北して下野した実例は過去３度ある。
どれも金融恐慌が背景にからみ、有権者の支持を大きく失ったことが原因だ。

１９４７　片山・芦田連立政権　（預金封鎖・新円切替・戦後直後の大インフレ）
１９９３　細川連立内閣　　　　　（バブル崩壊・株式と不動産の暴落）
２００９　鳩山由紀夫内閣　　　（リーマンショック）

あまり敵失を期待するのはいけないのだが、アベノミクスの主力エンジンは金融緩和による円のバラマキだ。
これは市場原理を相当無視して金融市場を回しているので、常に暴落の危険性が裏側につきまとっている。
だから、アベノミクスが失墜してしまえば、野党第一党に政権のおハチが回ってくる可能性は、とても高い。
すくなくとも過去３回は、そうだった。

ただしそれが実体化しないのは、日本よりも海外の金融市場のほうが相対的に不安定だからだ。
ユーロ圏も、人民元も、ロシアルーブルも、ドルペッグの発展途上国の多くも、みな日本円より安定性を欠く。
不安定な通貨を握りしめるより、多くの欠陥があっても安定と信頼のジャパニーズ・イェンに心魅かれる機関投資家はおおい。
彼らが日本円を買い支えてくれる限り、アベノミクスの弱点は顕在化しない。それは、いつまで続くだろうか？
453 ：無党派さん：2015/08/18(火) 04:17:27.29 ID:UN6sORyF: >>442
金融恐慌または景気後退以外で、欧米諸国で政権交代が起きる主動因は、あとひとつある。

敗戦、または戦争のマネジメントの失敗だよ。

山のように兵士の死体が戦場から送り返されてきたとき、戦争を始めた政権の支持率は下落する。
そして政権交代が起きる。
安倍自民党のちょっとこわいところは、集団的自衛権容認の裏側に隠れているものを軽視していること。
戦争とは、勝つこともあれば負けることもあり、戦場におもむけば必ず戦死者が発生する、
という古今東西普遍の真理を、いちじるしく無視または軽視しているように見えてしかたない。。
そして日本は、「積極的平和主義」という美名のもと、その危険な道の第一歩を踏み出そうとしている。
自民党政権が戦争のマネジメントに失敗したとき、民主党に名誉挽回の機会が与えられる可能性は高い。

けっして、自衛隊員に不幸が訪れることを期待しているのではない。
しかし、いざそうなったとき、なにをなすべきか常に検討しておく義務が、野党第一党には課されていると思っています。
454 ：無党派さん：2015/08/18(火) 04:34:25.47 ID:UN6sORyF: それに関連するが、民主党の若手ホープがちかごろ、困ったことを週刊誌のインタビューで言っておりますなあ。

http://www.news-postseven.com/archives/20150816_341693.html
民主玉木雄一郎氏　政党が裏にいない「民主主義2.0」に注目

デモは民主主義という制度を支える主柱のひとつだが、デモのモブにいくら期待をかけたって、できることに限界があります。
その限界をフォローするのが、政党人の職務であり義務であると思うんだが。黒幕化するのは、よろしくない。

それに、「民主主義２．０」というより「議会制民主主義３．０」だよ。
帝国議会が第１回国会を開会してから今年で１２５周年を迎えた。
デモの若い衆には、いまの国会のていたらくに不平不満もあるのだろう。
だったら、議会と議員のありかたをそっくり変えてしまえばよいのだ。
その理想の議会制度・議員制度のありかたを考えるのが民主党の義務ではないのか？（義務を放棄するから民主党は見限られている）
と常々思っているのですけど、ちがいますかねえ？
455 ：無党派さん：2015/08/18(火) 04:36:35.68 ID:AhIYie8r: >>378
結党以来ずっと支持してきて、政権交代後は一度見放したが、枝野が抜擢されてしまったので、しゃあないので戻った。
456 ：無党派さん：2015/08/18(火) 04:46:24.36 ID:cFnWVnZT: これ見ると面白い

小泉内閣以降の政党支持率の推移グラフ
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/graph_seitou.html
457 ：無党派さん：2015/08/18(火) 05:03:05.35 ID:AhIYie8r: >>452
リーマンは民主党が選挙に勝った後では？
458 ：無党派さん：2015/08/18(火) 06:28:44.86 ID:kc/57sDn: >>457
麻生政権時だろ
民主党は麻生に解散を迫るも、リーマンショックが解散を難しくした。
459 ：無党派さん：2015/08/18(火) 07:33:27.72 ID:vdEedXuf: >>452
日本は資産がけっこう凄いから、暴落は考えにくい。

国＋地方の借金＝海外資産
海外資産９７０兆円（純資産は３６０兆）

家計金融資産１７００兆円
法人資産２６０兆円
外貨準備金１４０兆円
460 ：無党派さん：2015/08/18(火) 07:34:55.27 ID:s4yacB5m: >>458
だな。
むしろ延命になったというか政権浮揚のチャンスにも成り得たという意味では菅の時の大震災と共通するものがあった。
ま、両者とのそのチャンスは生かせなかったわけだが、麻生の方がまだその対策では評価される部分はあったかな。
461 ：無党派さん：2015/08/18(火) 08:16:17.71 ID:pbF41iOA: 民主党の対案提出派が、近々、粛清ｗ　
支持母体の労組からの突き上げがすごい

　で、その他記者の取材によると
「民主党の支持母体の労組が、どんどん共産党系労組に侵食されて
いる。関東地区の自治労系は顕著」
　ただ、まだ、全国規模ではわからん。
　というか、これから取材とのこと。

https://twitter.com/officematsunaga/status/633248742968131585
462 ：無党派さん：2015/08/18(火) 08:26:15.48 ID:LQez01Sp: >>461
ソースがマツナガって時点で…
463 ：無党派さん：2015/08/18(火) 08:36:02.86 ID:pbF41iOA: >>462

民主党があまりにも左傾化しているので、一部の支持者が維新に逃げてきている。
464 ：無党派さん：2015/08/18(火) 08:46:21.78 ID:s4yacB5m: 対案出す出さないとイデオロギーは直接関係ないけどなｗ
再三言ってる事だがこれはあくまでも国会対策上の問題であって、橋下という国会、政局オンチが政治をかき混ぜるから民主党としても定石通りに攻められんのは仕方ないやろ。
原理原則論と現実対応はまた別の問題だ。
俺は対案を出すべきと方向転換を提言した細野とそれを受け入れた岡田の判断は正しいと思うで。
465 ：無党派さん：2015/08/18(火) 08:49:31.36 ID:bpXgDrrY: 衝撃的事実。

朝鮮人がいなくなれば日本の重犯罪は無くなる！！！！！！！

日本刑務所の囚人内訳
３２％が　朝鮮韓国人
２１％が　帰化人
３３％が　中国人
１１％が　他外国人
３％が　　日本人

ＲＴ　たとえ、殺人を犯しても１人だけで初犯なら死刑にはならない。
　　　死刑になるとしたら２人以上殺して、なおかつ凶悪冷酷非情な場合だ。
　　　死刑執行待ちリストが全員在日ばかりになり、
　　　日本人が1人も入っていない年が何年もあるらしい。
466 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:03:03.16 ID:m7TWfPyi: 橋下が政治音痴なら民主は楽だんたんだけどな
対案出す方向へ路線転換したのも結局、橋下に引きずられたってだけで
民主の自発的な行為とは言いがたいところが情けないわな
467 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:09:55.20 ID:z/qnGnMH: 安倍首相は民主党政権のトラウマを利用して政権運営を行なっている
と言えるけど、民主党が政権に復帰したら安倍内閣のトラウマを
どこまで利用できるか。
468 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:10:27.09 ID:s4yacB5m: >>466
それはだから仕方ないだろ、現実問題維新が第３党として無視出来ない議席持っちゃってんだから。
ま、情けないというのはそういう維新の台頭を許す政治状況を作ってしまった事であって、そこは民主党は大いに賛成すべきだな。
469 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:11:32.88 ID:s4yacB5m: 賛成してどうするｗ
反省ね、反省ｗ
470 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:17:25.55 ID:7O5bHNJM: 非正規激増で、３０代男性の半分が独身。餓死者も毎年１０００人以上出ています。
これだけ貧困層が増えてるのに飢餓救済政策が提出されないのなぜですか？
自国民が餓死してるのに、外国に巨額の援助してるのは日本だけだと思う。
米国みたいにフードスタンプ作ってほしい。
民主党議員が自国民を愛してるのか疑問。
471 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:21:47.03 ID:vdEedXuf: 岡田・枝野は維新と協議することを了承しただけじゃないの？
共同提出することはまだ決定してないでしょ。
細野の話はそんな感じだったと思うけど。
あと観測記事で他の幹部は消極的ということだった。
472 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:27:21.69 ID:cApkw3UT: >>468
維新が一定勢力持ってるなんて最初から分かってた事だが？
状況は何も変わってないのに何で対案出す事にしたのかねぇ

はっきり言えば戦略も理念も橋下の方が一枚上手だわな
岡田は途中で対案路線に変更して、結局橋下の言説の正しさを証明したに過ぎない
473 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:44:51.94 ID:Rfq1cX+g: 民主にまともな戦略や理念はないんだから
維新橋下に引きづられるのも頷ける
474 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:46:22.19 ID:aErrw90I: >>472
最初に対案だしてたら押し切られてもう終わってた。いつまでも対案を出さないでも終わったことにされてしまう。なるべく遅く対案を出すのが国民に目をむけた民主党の正義であり、今回執行部は、安倍橋下連合を敵に回してよくやってるよ。
475 ：無党派さん：2015/08/18(火) 09:50:13.14 ID:s4yacB5m: >>472
は？ｗ
だからそれは松野体制がスタートした時に確認された共闘体制をひっくり返そうって奴が現れたからだろｗ
状況変わってないってお前はどこ見てんだ？(苦笑)
日程闘争含めた徹底対決路線というのは野党で足並みが揃えて与論の後押しを受けてないと現実なかなか難しいからの。
民主党が突っ張ってる時に維新に裏かかれて「ウチは民主党さんと違ってただ反対してるだけじゃありません」なんて事やられたら実際かなわんのよｗ
本来的には戦争法案に断固反対であるなら廃案を目指すべきで、その為の最良、最善の手を尽くすべきだよな。
ただそれは維新というスキ間狙いの政党がいて難しくなったと。
橋下の言説の正しさ？
何それ？ｗ
どっかにそんなのあったっけ？ｗ
476 ：無党派さん：2015/08/18(火) 10:03:36.03 ID:vdEedXuf: 民主執行部が衆議院大阪選挙区の候補者を発表するまでは
共闘体制は維持されていただろ。
発表直後に自民が割り込んできて局面が変わったんだよ。
派遣法改正や同一賃金関係の法案取扱い変更も
候補者発表後のことなんだから。
477 ：無党派さん：2015/08/18(火) 10:05:24.86 ID:s4yacB5m: 野党再編では「橋下抜き」を画策され完全にカヤの外。
大阪都構想では頼みの大阪住民からノーを突きつけられ政界から完全引退宣言。
ヤケクソになって酔っ払いみたいに暴れ回ってるどっかの最高顧問さんは知ってるが、正論らしきものを吐いてる姿は最近とんと見かけんね。
以前はあれでもまともな事を言ってたりしてた時期もあったんだけどｗ
478 ：無党派さん：2015/08/18(火) 10:11:23.12 ID:yAE+SEp+: 総理大臣が憲法を無視すれば、下々の人間も、法律を無視するぞ。
トップの影響力は絶大だ。
戦後、日本の偉いサンが、無責任になったのは、昭和天皇の影響だと思う。
昭和天皇が退位して、出家なさっていたら、また違っていた。
安保法案は、アメリカの下請け企業に為る法案だ。
アメリカの子分に為る法案だよ。
あんなの売国奴じゃなけりゃ、賛成しないぞ。
戦後日本三大売国奴=正力松太郎+岸信介+児玉誉士夫
三人の共通点は、A級戦犯だったのに、何故か釈放された。
何でだろう、何でだろう。
結局、逆臣安倍晋三は、村山談話を踏襲した。安倍の本心は、
小林よしのりによると、全然違うらしいじゃないか。（朝生で）
己の本心を盛り込めよ。安倍晋三が下書きした箇所はあるのか？
本心では、村山談話の否定をしたかったんだろう？

共産党は、安倍晋三の原発答弁書を糺せよ。
あんな答弁書を作成した、今の心境を国会で質問しろよ
479 ：無党派さん：2015/08/18(火) 10:12:19.85 ID:QFzuyNWd: >>470
正社員の解雇規制緩和をやれば正社員が増えて非正規は減る
480 ：無党派さん：2015/08/18(火) 10:56:39.25 ID:8ub+UanY: そもそも、江戸末期でも幕府はもちろん、ほとんどの国民は幕府が
倒れることなど予想だにしなかった。しかも、大河の今放送されて
いるあたりは、長州藩は滅亡寸前。しかし、実際は長州藩が中心に
なった政権がうまれた。歴史とはそういうもので、常に想定外の
連続で進む。いろいろ予想するひとは今以前を見て過去を語って
るのみである。
481 ：無党派さん：2015/08/18(火) 11:02:08.04 ID:H+0SMAKa: 世論調査で安保法案に賛成の方が多くなってきているな
やはり正義は勝つんだね
482 ：無党派さん：2015/08/18(火) 11:10:14.01 ID:+pWhs1Pk: 労働ユニオンが大企業を締め出された総会屋とつるんで、中小企業
イビリに余念がない。派遣やアルバイトが激増し、正社員が激減して
いるのは、民主党による労働法の改悪によるものだ。
正社員の雇用を奪ったのは、自民ではなく民主党だぞ！！！

何も作り出さず、産み出さず、販売することも営業することもなく、
人を脅して、働かずに金を掠め取る術ばかり考え、人が汗水流して
働いた金を涼しい顔をして貪る連中。

自分たちは労働者のためだといいながら、実態は中小企業イビリでしかない。
そして労働者の正社員雇用は激減し、ユニオンに加入した労働者には正規
雇用の路は閉ざされる。

脅して人から一生懸命働いた人間の金を奪いとる、
労働の搾取とはユニオンのことをいう。
483 ：無党派さん：2015/08/18(火) 11:11:25.96 ID:pNd7qYhL: >>427
あとその前日の16日にも安倍首相とフジテレビの日枝会長は食事をしていた。
484 ：無党派さん：2015/08/18(火) 11:12:18.59 ID:ArPW5+pS: 枝野が共産党と組んでまで徴兵制を煽ってるので無党派はますます民主党を毛嫌いしている。
やっぱり枝野はゴミクズだった。
485 ：無党派さん：2015/08/18(火) 11:23:12.60 ID:pNd7qYhL: >>484
集団的自衛権の行使が解釈変更によって合憲になるのなら徴兵制も解釈変更に
よって将来合憲になる余地があるというのはその通りだろう。
それに確かに徴兵制は可能性は低いだろうが、経済的徴兵制は現実的にも懸念すべき問題だ。
486 ：無党派さん：2015/08/18(火) 11:35:57.51 ID:QFzuyNWd: >>481
だから民主党は安倍内閣での成立は反対ってだけで、もともと与党政権のときから集団的自衛権は賛成だったと言っておろうが
487 ：無党派さん：2015/08/18(火) 11:38:48.13 ID:QFzuyNWd: >>485
解釈変更を目の敵にするならそもそも自衛隊じたいが解釈変更で産まれた産物なんだが
488 ：無党派さん：2015/08/18(火) 11:49:01.13 ID:lXR3HU+V: 徴兵制は集団的自衛権以上に合憲だと思うよ。
憲法に書いてないし。
489 ：無党派さん：2015/08/18(火) 12:01:39.31 ID:XLt3006t: 普通に考えたら安保法案必要だわな国の安全には
490 ：無党派さん：2015/08/18(火) 12:18:39.33 ID:pNd7qYhL: >>487
前に解釈変更したから今回もしていいという発想自体が危険だと思うけどね。
そういう考えが立憲主義や法的安定性を揺るがすのだと思う。
491 ：無党派さん：2015/08/18(火) 12:19:02.32 ID:P0DggIKl: >>484
徴兵制イイネと呟く人が維新まわりとか、安倍ちゃんまわりに目立ってきたのも事実。
492 ：無党派さん：2015/08/18(火) 12:24:30.68 ID:rbOtuhTF: 徴兵制絶対反対なのが、対象となるネトウヨね。
それはそれは、左翼よりも反対だよ。
493 ：無党派さん：2015/08/18(火) 12:30:12.90 ID:pNd7qYhL: 戦争に行きたくないというのは自分中心、極端な利己的考えに基づくという
内容のツイートをした自民党議員がいるけど信じ難いよな。
494 ：無党派さん：2015/08/18(火) 12:30:19.83 ID:vdEedXuf: 憲法学者の９割が安保法制を違憲と答え、それが大きく報道されているけど
違憲と答えた人の７割が自衛隊も違憲と答えている。
自衛隊の方はほとんど報道されていない。
495 ：無党派さん：2015/08/18(火) 12:33:23.81 ID:4xShb5yE: 大阪民主、維新に完全降伏へ

復活の道険しく　民主大阪府連　“天敵”維新との連携も選択肢

「統一選で多くの仲間を失った。組織の再生のため、何とか存在感を出していきたい」。
７月２０日、大阪市内で開かれた民主府連の定期大会で、
尾立源幸（もとゆき）代表は悲壮感を漂わせた。

４月の大阪府議選で、民主は９人が立候補して当選はわずか１人。
改選前の８議席から大きく議席を減らした。
改選前６議席の大阪市議選に至っては、出馬した１１人が全員落選。
府域でも大きく議席を減らした。

当面の目標は１１月の府知事、大阪市長のダブル選挙だが、
党勢の衰えから独自候補擁立は厳しいとの見方も強く、樽床氏も
「（対応は）まだ不透明。これから色んな方と話をする」と述べるにとどめている。

次期衆院選への備えも必要だが、府内１９選挙区のうち候補者が未定の「暫定総支部」は１４に上る。
府連幹部は「足下を支える地方議員が少なく、『空白区』の解消が進まない」と嘆く。

そんな中、復活の好機とささやかれるのが、中央政界の野党再編の行方だ。
尾立氏は、維新との連携も「理念や考え方が合えば排除するものではない」と選択肢に挙げる。

http://www.sankei.com/west/news/150818/wst1508180013-n1.html
496 ：無党派さん：2015/08/18(火) 12:59:57.30 ID:m0k+c6GW: >>474
対案出さないなら出さないで一貫した態度を取ればいいだけなんだよな
右往左往するほど最初から対案出した維新が正しい事になるわ
少なくとも有権者の目にはそう映る

>>475
お前が維新の党勢に配慮して路線変更したと言ったから、俺はそんなもん最初から分かってた事だと言ったまで
長々と見苦しい言い訳すんなよ

>>495
いやあ、情けないね
497 ：無党派さん：2015/08/18(火) 13:00:12.94 ID:fcKzeKx8: 読谷山氏（元総務官僚）立候補へ　来夏参院選宮崎選挙区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150818-00005714-miyazaki-l45

　来年７月任期満了の参院選宮崎選挙区（改選定数１）に、
元総務省官僚で会社社長の読谷山（よみやま）洋司（ようじ）氏（５１）＝延岡市柚の木田町＝が立候補の意向を固めたことが１７日、分かった。
読谷山氏は２０１０年と１２年に、自民党宮崎県連が行った参院選宮崎選挙区の公認候補予定者の公募で最終審査に残っている。
ただ現在は、安全保障関連法案などをめぐり安倍政権への批判を強めており、次期参院選は無所属で臨む考え。民主党県連が全面支援する方針だ。
498 ：無党派さん：2015/08/18(火) 13:12:44.68 ID:hgROzPcy: >>322
どうでもいいが、盛り上がらなさそうだなw
せっかくW選挙の前にやって世論喚起するのが狙いなんだろうに
維新は民主以上に人材難なんだな
499 ：無党派さん：2015/08/18(火) 13:21:14.26 ID:hgROzPcy: >>496
＞右往左往するほど最初から対案出した維新が正しい事になるわ
＞少なくとも有権者の目にはそう映る

「有権者の目」がそうみているのなら、維新の支持率は爆伸するはずだがな

結局、言うほど対案が重視されてないという事だ

少なくとも支持率的には出しても出さなくても大差ない
世論調査で「対案だした方がいいですか？」と聞かれたらいいと答えるだけ。
500 ：無党派さん：2015/08/18(火) 13:22:42.29 ID:rbOtuhTF: 憲法を守れとか、第九条を守れとか、第九条にノーベル平和賞をとか、言っている人たちは、
押し並べて国際情勢に疎く、現実の外交関係に関心がなく、国益の意味に無関心なんだよな。
余りにもお粗末というか、由紀夫も同じだけれど、国家同士は利害の対立が当たり前、とい
う現実から目をそらそうとする。

外交防衛は、現実の課題であって、信心・願望の世界ではない、という認識は国民として共
有したいものだ。
501 ：無党派さん：2015/08/18(火) 13:50:02.70 ID:QFzuyNWd: >>490
でも民主党政権が集団的自衛権主張したとき批判してる人ほとんどいなかったし
502 ：無党派さん：2015/08/18(火) 13:54:58.81 ID:fOxsi6+Q: >>499
それって民主党が対案出そうが反対しようがどうでもいいってことと同義じゃない？
民主の姿勢に興味すら持たれてないってことでしょ
今の国民世論って安倍政権には賛否あれど自民による安定した政治が求められてるってのを強く感じるわ
普通は政党支持率も下がるはずたけど、逆に上がってるもんな
503 ：無党派さん：2015/08/18(火) 14:16:37.41 ID:R3YJZJWB: >>494
そうそう、憲法学者の多数は集団的自衛権行使のみならず自衛隊も憲法違反の組織体だと断定している。
自衛隊容認で安保法制のみ違憲だなんて詭弁は通るはずがないんだよ。
自衛隊を認めた時点で自民党とアメリカの再軍備正当化のロジックに乗っかってるわけで護憲もクソもない。
504 ：無党派さん：2015/08/18(火) 14:17:34.22 ID:lXR3HU+V: 自民の支持率にも困ったもんだねえ。
まあ民主と維新は違う方針でそれぞれが違う支持層獲得した方が
いいと思うよ。
徹底して反対の人と責任野党を期待する層は違うのだろうし。
これ以上自公を増やさないことが重要。
505 ：無党派さん：2015/08/18(火) 14:19:37.23 ID:/vUULeyY: 　
通名・小番一騎（こつがいいっき）　逮捕

　　　火病の発作　枝切りバサミで

日本人・和田正弁護士の　【男性器を切断】

　　　男性器は　トイレに流したニダ！

　　　　　　　　　　　　　　http://goo.gl/kZmOyn

　
506 ：無党派さん：2015/08/18(火) 14:21:52.72 ID:a3tEhQEw: >>494
朝日の調査だなｗ
６割が自衛隊が違憲だ、って結果は紙面には載せずネットのみ

紙面に出すと、「そういやそもそも自衛隊も違憲なんだよなあ」と
安保法案＝違憲というインパクトが薄れてしまうことを怖れたためか

あるいは、ならいっそ改憲して自衛隊も合憲にしよう、
という声が上がるのも朝日的には好ましくないｗ
507 ：無党派さん：2015/08/18(火) 15:34:28.86 ID:3ijZ3pnN: >>495
何も新しい情報がないのに報道する産経って…
508 ：無党派さん：2015/08/18(火) 16:08:06.05 ID:yAE+SEp+: 共産党は、安倍晋三の原発答弁書を糺せよ。
あんな答弁書を提出した、逆臣安倍晋三を国会で糺せ！
509 ：無党派さん：2015/08/18(火) 17:15:13.37 ID:bKQgcQIo: ＜岩手知事選＞野党5党首あす盛岡結集　知事同席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150818-00000006-khks-pol

　　民主、維新、共産、社民、生活の野党5党の各代表が19日、盛岡市にそろって入り、共同記者会見をする。
20日告示の岩手県知事選で、自民党が支援した予定者が安全保障関連法案への逆風で立候補を断念。
5党が支える現職の達増拓也氏（51）の無投票3選が濃厚になった。
野党結集が自民党を不戦敗に追い込んだことをアピールし、安倍政権批判を強める狙いがあるとみられる。

　　記者会見には岡田克也民主党代表、松野頼久維新の党代表、志位和夫共産党委員長、吉田忠智社民党党首、小沢一郎生活の党代表が顔をそろえる予定。達増氏も同席する。

　　小沢氏が14日に達増氏と会談した際に、日程調整が進んだという。

　　知事選では野党5党が応援する達増氏に、自民、公明両党が支援する平野達男参院議員（61）＝岩手選挙区＝が挑む予定だった。

　　平野氏は7日、「安保関連法案が争点になるのは不本意」として立候補を取りやめた。
自民党関係者によると、断念には安倍政権への打撃を懸念した党本部の意向が働いたといい、与党の不戦敗が確定した。

　　達増氏は17日の定例記者会見で「安保法案に反対する県民と国民をつなぐ結集。大きな応援でありがたい。安保法案は廃案が望ましい。国民の多数の考え方がないがしろにされないようにしなければならない」と述べた。
510 ：無党派さん：2015/08/18(火) 17:46:38.80 ID:3EhZvIvQ: >>485
徴兵制をやるぐらいなら、民間軍事会社の許可や外国人傭兵部隊の保有のほうが可能性高そうだけどな
徴兵したど素人に今の兵器は扱えない
511 ：無党派さん：2015/08/18(火) 17:49:24.74 ID:6r+11vv7: お前ら総じてキモいよ
世の中分かってる風なのが一番キモい
512 ：無党派さん：2015/08/18(火) 18:14:38.68 ID:1I0wLC3v: [週刊文春]今週号
⇒超衝撃メガトン級大スクープ：自民党・武藤貴也議員が“議員枠未公開株”で4100万円集金していた！－"「SEALDs」批判"の一方で、とんでもない資金集め。こんな議員は即刻永田町から出て行け！
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5352
⇒衝撃大スクープ：安倍晋三の「体調問題」全真相
■安倍晋三「吐血」証言の衝撃－70年談話、総裁選…「焦り」と「弱気」の核心
「財界人との会食中、トイレから出てこない首相に主治医が駆けつけ…」
⇒消えた岩手県知事選－平野達男氏出馬断念の舞台裏
⇒作家・佐野眞一の特別寄稿：アベもオナガも一刀両断！「沖縄の怪物大田昌秀の70年」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5346
513 ：無党派さん：2015/08/18(火) 18:15:40.66 ID:1I0wLC3v: [週刊新潮]今週号
⇒本誌怒り爆発の総力特集：「70年談話」がぬえになった「安倍内閣」の焦燥
■「安倍晋三」を萎縮させた大新聞の圧力！
⇒超衝撃メガトン級大スクープ激写：終戦記念日に愛人と一戦交えた「額賀福志郎」元防衛庁長官を撮ったぁ！－「旧経世会」領袖71歳の一番暑い日
■――全国戦没者追悼式で天皇陛下がお言葉を述べられた日の夕刻、元防衛庁長官はいそいそと外出した。
若い愛人と落ち合い、慣れた様子で洋食屋の行列に並び、食後はシティホテル12階へ。総裁選のカギを握る派閥領袖の特別な一日……。
⇒連載コラム：櫻井よしこの日本ルネッサンス[拡大版]私はこう読んだ終戦70年「安倍談話」
⇒ワイド特集：陽炎の人(抜粋)
（2）「三原じゅん子」公認の踏み絵は姉と慕った「野田聖子」
（8）あれから1年「朝日新聞」慰安婦お詫びは証人喚問が怖いから
（10）「橋下徹」政界引退まであと4カ月で自民党が担ぎたい「桑田真澄」
（12）韓国で土下座の「鳩山由紀夫」元総理に再び利用価値を認めた国
⇒民主党「岡田克也代表」が笛を吹く「オンナ塾」に「奥様会」
514 ：無党派さん：2015/08/18(火) 18:38:19.18 ID:hgROzPcy: >>504
そう、俺はむしろ維新にドンドン候補者立てて欲しいんだよね。民主候補がいる選挙区にも。
維新は放って置いたら消極的に自民に入れる保守よりの無党派を削ってくれる
むしろ民主候補への「刺客」は立ててほしい。

以前の選挙で「維新は民主左派に刺客を立てる」と言っていたが
左派こそ維新が「競合」するのウエルカムなんだよ

野党の議席を最大化するには民主が左派路線で維新と敵対してドンドンやり合うこと。これが一番だ
515 ：無党派さん：2015/08/18(火) 18:54:39.63 ID:m0k+c6GW: 福山の選挙区に維新候補が立ったらどうなるか？
馬鹿でも解る事が解らんヤツもいるようだな
516 ：無党派さん：2015/08/18(火) 18:58:20.64 ID:wkRQQBlY: 次の選挙は公明票を切り崩して野党のチャンス！
公明ぶったたいて野党を勝利させよう
517 ：無党派さん：2015/08/18(火) 18:59:23.01 ID:hgROzPcy: >>509
勝ちが決まったとこはいいから盛岡に行けよ
こっちは勝てないのか？
518 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:01:55.39 ID:hgROzPcy: >>515
それで落ちるんなら落ちればいいだろ。前原もいらん。
維新と支持層共通するような連中はいらない
左派の比率が増えて結構な事だ
519 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:03:29.60 ID:hgROzPcy: >>516
そんな事やって失敗したのが維新だろ
創価は保守勢力への不信感をましている。公明党を取り込むべき
520 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:03:52.27 ID:m7TWfPyi: 維新にどんどん候補者立てて欲しい（笑）
どういう思考回路持ってればこんな珍説が出てくるのかね

選挙制度の仕組みを全然理解出来てないんじゃないか？
521 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:10:43.03 ID:hgROzPcy: >>520
いいから、遠慮せずに立てろよww
民主を落としたいんだろ？どんどん立てなよ

「非自民」を奪い合っているというのが根本的な間違いだからな。
明らかに維新（特に大阪系）は自民と保守層を争っている。
維新が民主を口撃するほど、維新は保守層がついてきて自民とそれを奪い合う。
安倍自民が保守色強いからな。まさにうってつけだ
522 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:14:26.03 ID:m7TWfPyi: まぁ、なんだ
左翼ってバランスの取れた思考が出来ないから、すぐ極論に走る傾向があるんだよな

維新と民主の競合を増やして、得をするのは誰か？
野党同士の競合は与党への敵塩
それが小選挙区という制度だ

ほんとアホだよな
523 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:14:33.89 ID:hgROzPcy: そもそも橋下自身が宣言してるだろ
民主や共産を支持する層じゃなくて、自民を支持する層を取るべきだと

まさにその通り。維新は頑張って自民票を削ってもらいたい
524 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:25:01.31 ID:wkRQQBlY: 維新は大阪とそれ以外は別物なんだから分けて考えないといかんよね
山梨なんか民主維新無所属の水野は一体だよ
525 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:29:04.27 ID:m7TWfPyi: 選挙の基本的な意味は　「現与党への信任投票」　なんだよな
ID:hgROzPcyなアホはそれを理解出来てないから>>514みたいな珍説を吐いてドヤ顔しちゃうのよ

選挙制度の大前提は「与党」ｖｓ「野党」という大きな構図があり、その中で
野党は一定票数から（イデオロギーの違い等により）票を分配してるという考え方が正しい

馬鹿左翼が言うように「保守の維新候補が立てば自民票を削れる」なんてのは単なる妄想であって
現実は民主票と票の食い合いになって、自民党を助ける結果にしかならん
特に小選挙区制度下においてはな

こんな当然の説明しないといけないのか？笑
526 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:29:24.00 ID:ybkdgfpM: 妥当だな

民主党は１８日の常任幹事会で、来年夏の参院選公認候補として郡司彰参院議員会長ら現職５人を内定した。
内訳は選挙区４人、比例代表１人。内定者は次の通り。（敬称略）

　【選挙区】茨城　郡司彰▽東京　小川敏夫、蓮舫▽大分　足立信也

　【比例代表】有田芳生

http://www.sankei.com/politics/news/150818/plt1508180013-n1.html
527 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:40:58.51 ID:/U3s0+G6: >>525
当然もなにも、その小選挙区制のおかげで辻元が選挙区当選して活躍しているからな

辻元自身は2012年から全く得票は増えていない（目立って減ってもないが）が、
対立候補の松浪だけが大きく自民に削られた
単に自民が強くなっただけなら、辻元も票を落とさなくてはいけないのに落とさなかった
明らかに、有権者は色分けをしてみている

世論調査でも維新と与党の傾向が連動しているからな
自民が落とす局面では維新もさがり
自民が上がる局面では維新も上がる
最早、維新とその他野党は支持層自体が違う
528 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:47:29.89 ID:/U3s0+G6: まあ、もっと言うなら
維新支持者が、維新候補がいない選挙区で自民、民主、共産とかなった時敢えて民主や共産に入れるかと。
まずないね。半分以上は消極的に自民、3割ぐらいは寝る、
非自民だからとわざわざ民主に入れるのは1割もいまい

逆だったら民主支持者は大半消極的に共産党にいれる

もともと協力にすらならない関係だ()
529 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:48:40.17 ID:m7TWfPyi: >>527
何意味不明なこと言ってるんだ？
辻元は知名度で当選してる特異な例であって選挙制度のおかげで当選してる訳じゃない

制度論や一般論を語るなら、総体的な事象をベースにしないと意味がない
大阪全体で民主党の議席（国会、府議会、市議会）がどうなったかをな
530 ：無党派さん：2015/08/18(火) 19:53:45.03 ID:m7TWfPyi: ま、理解能力の無いアホにも感覚的に分かるように言えば

・自民党と維新を天秤にかける有権者
・民主党と維新を天秤にかける有権者

どちらが多いのか？という事だな
答えは明白だと思うが？

・・・そういえば、どっかの世論調査で”民主党支持者の1割が橋下総理を望んでる”なんて結果も出てたっけなぁ
531 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:00:14.61 ID:lXR3HU+V: 今の民主に自民票を奪うのは無理。リベラル票をかき集める。
維新は２０１４の土壇場で自民から数十単位の議席を奪った。
民主と維新が両方伸びれば将来自公過半数割れもあるかもしれない。
532 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:10:02.49 ID:s4yacB5m: ID:m7TWfPyi これ高屋義明だろｗ
妄想と現実の境目が分からないボケ老人にマジレスしたってムダムダｗ
ま、基本的には>>524が正しいな。
付け加えると参院選と衆院選も違う。
衆院選と違って民主党もその気になれば選挙区埋められないって事もないんだから、仮に譲るとなったら選挙後も見据えた相当に踏み込んだ選挙協力じゃないとな。
それこそ統一公約統一名簿ぐらいはやらないと。
533 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:10:10.37 ID:ybkdgfpM: 安倍夫人が靖国神社行ったか

安倍首相夫人が靖国神社を参拝

　安倍晋三首相の昭恵夫人は18日、自身の交流サイト「フェイスブック」で東京・九段北の靖国神社を同日参拝したと明らかにした。
旧日本軍の特攻隊の基地があった鹿児島県の旧知覧町（現南九州市）を中旬に訪れていたと投稿したうえで
「知覧の後の靖国は想いが違う」と書き込んだ。昭恵夫人は５月にも靖国神社を参拝したとフェイスブックで明らかにしている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS18H30_Y5A810C1PP8000/
534 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:15:11.81 ID:/U3s0+G6: >>529
知名度？なんで前回松浪に負けてたのに
2014だけ「知名度」なるものが辻元にだけ発動するんだ？
アレだけ民主がバッシング食らってる状況でさ

>>530
＞・自民党と維新を天秤にかける有権者
＞・民主党と維新を天秤にかける有権者

前者に決まってるだろwなんのための選挙なんだよww

もっと言うなら、民主と維新を天秤に掛けて維新選ぶ有権者なら
維新が引いて民主と自民の勝負になれば自民を選だろと。自分自身もそうだろうにw
535 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:18:11.97 ID:s4yacB5m: >>509
おぉスゲェなこれｗ
誰だ、小沢なんか誰も相手にしてないなんて言ってたのはｗ
でもこれホントは岡田が音頭取る形でやった方がいいんだけどな。
野党のリーダーとしての存在感を示す意味でも。
小沢が表に出るよりはイメージもいいしｗ
536 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:20:43.12 ID:s4yacB5m: >>534
だからそれ議員板で有名なスレ荒らしなんだから相手にするなってｗ
粘着だけが生きがいの変態老人にエサ与えてるようなもんだでｗ
537 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:25:03.32 ID:MoW/5Z8Q: 民維連立政権はよ
538 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:31:47.08 ID:XMbiq9Aj: >>527-529 >>534 まあ辻本はそうだろうけど、自民党が佐藤ゆかりを差し替えんと
平野が議席を奪いかえしそうだな。唯一の府議も通したし、枚方市の市議も多い。
539 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:32:20.20 ID:xpbnJcxX: >>526
蓮舫、小川公認か…野党連合諦めた？
それとも野党共闘でも２議席よこせと主張するのか？
540 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:37:11.11 ID:/U3s0+G6: >>535
岡田は三重で不戦敗だからなあ
541 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:40:55.39 ID:m7TWfPyi: >>536
有名なｷﾁｶﾞｲってお前のことだろ？単芝
俺が川越の高屋とやらじゃない事ははすでに証明したが、ケジメどうつけんの？
542 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:42:52.73 ID:s4yacB5m: >>539
ま、少なくとも生活とは話ついてると思うけどな。
旧みん党系はちょっと分からんけど。
まぁ現職だし普通に考えて譲れんわな、選挙協力があろうとなかろと。
543 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:43:08.07 ID:wkRQQBlY: >>535
共産まで一緒というのはホント珍しいことだよ
志井は最近ゲンダイにも出てるし、
岡田だからすんなりできたというのもあるだろうな
海江田とか、ちょっと基盤の弱いやつだと、アンチが騒ぎ出すだろうし
しかしマスコミの扱いが小さいからなあ
544 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:45:45.53 ID:xpbnJcxX: >>542
山本太郎としてはその次の参院選のためにも東京で１議席欲しいだろうし
生活は太郎となかまたち捨てるつもりか？
545 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:48:01.22 ID:m7TWfPyi: >>534
だから個々の事象だけを抽出して全体を語るなって
松浪に関して言えば、暴力団からの献金問題もあって印象が悪化したということもある

で、何で大阪で民主は壊滅状態なんだ？
おまえが語るべきはソコなんだが、はよ語ってみ？

＞＞・自民党と維新を天秤にかける有権者
＞＞・民主党と維新を天秤にかける有権者

＞前者に決まってるだろwなんのための選挙なんだよww

だから選挙ってのは基本的に信任投票だと言ってるだろ？
その意味で自民と維新を天秤にかける有権者は選挙の意味を理解してないに等しい
546 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:48:53.63 ID:wkRQQBlY: 東京で生活が取るのは無理無理
岩手を守ることで精一杯だよｗ
何とか中川を落としたいね
547 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:49:07.91 ID:s4yacB5m: >>540
それはこの際置いといてだｗ
ま、岩手だって実際はタッソというタマがあってこそだしね。
548 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:53:30.23 ID:m7TWfPyi: >>539
以前も先走って候補者名簿発表して維新の反発買ってたよな＞岡田
今度も根回ししてるとは到底思えないがな
549 ：無党派さん：2015/08/18(火) 20:53:53.49 ID:s4yacB5m: >>544
それ逆だろｗ
個人的にはその次には再編が完了してるとは思うけど、そうじゃない場合でも生活は東京で一議席は主張出来るって事だからね。
550 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:02:20.52 ID:PFoY5kvW: 政党助成金の関係もあるし、維新は今年中に分裂確定だな

たつみコータロー参議院議員日本共産党 (@kotarotatsumi)

今日の参院厚労委員会は衆院の維新が与党と共同提出した「同一労働・同一賃金」の審議。
「均衡」を入れ込んでグダグダの骨抜きになった同法案に対し、
維新の寺田典城氏は「この法案の成立は見送るべきだ」（笑）ものすごい党内不一致だけど、いいぞ！
551 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:05:44.26 ID:wkRQQBlY: 学生デモ批判　武藤議員が“議員枠未公開株”で4100万円集金していた
| スクープ速報 - 週刊文春WEB http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5352
552 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:09:52.08 ID:xa/wpjK8: しかし思いの外段取りと根回し嫌いだよな岡田
小沢や鳩山みたいに
553 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:10:40.59 ID:s4yacB5m: >>550
ｗｗｗｗｗ
これ民主党寺田の父ちゃんかｗ
ま、どこまで他と計らっての事かは分からんけど、同じ気持ちの奴はそら多いだろな。
馬場とか足立とかあんなキチガイ連中と同じ党でいる事に耐えられる奴もそうそうおらんだろうからｗ
554 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:16:58.82 ID:m7TWfPyi: 岡田はよく言えば表裏が無く裏工作が出来ないタイプなんだろ
それは人間的に素晴らしい事だが、複雑な政局をまとめていくには向かないな

俺は岡田が民主党党首である限り、野党再編は無いと思ってるね
555 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:17:56.98 ID:s4yacB5m: 大阪での公認候補者発表は確信犯だろ？
岡田は「一応伝えてはいた」と言ってるから、松野辺りには「大阪はガチ」って話はしてたんだと思うで。
ただ松野もあそこまで公然と喧嘩売られたら立場がないから「ちょっと待ってけれ」と言って引っ込めさせたという。
556 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:18:04.23 ID:Mzza6pDi: 仙谷がいなくなって、輿石がさらにいなくなったらガチで民主党は子供政党になるぞ

根回し嫌い!って・・・
557 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:22:04.79 ID:97pZjKx3: >>554
いま、民主党の党首が小沢だったら、維新に10万人とか組織員を送り込んで確実に代表を乗っ取っちゃうだろうね。経費がその時点で維新の持ってる政党助成金より下回れば黒字にすらなりそう。
558 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:26:48.57 ID:s4yacB5m: >>556
前原のは裏工作になってないしなｗ
だからまぁ再編は裏工作大好きな小沢とか松野がお膳立てするんだろ？
取りあえず細野一派は取り込んだから、後は連合と旧社会党系を落とせば外堀は埋まる。
小沢にとっては難しくも何ともないよ、それぐらいの事は。
問題は松野だな。
大阪抜きの維新をまとめ切れるのかどうか。
559 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:32:16.77 ID:xa/wpjK8: 岡田は鳩山政権で板挟みになり一気に窶れた
党内が方針分裂してたから当然だが
560 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:32:18.50 ID:m7TWfPyi: まぁ、今は与野党ともに根回し得意そうな政治家がいなくなってきたからな
これは肯定的に捉えれば”政治の脱プロレス化（脱永田町化）”と言えなくもないし
政治が本来あるべき姿に変わって来たと言えるのかもしれないな

>>557
妄想はいいから現実を直視しろよ、小沢信者
561 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:33:27.24 ID:wkRQQBlY: 自民党幹事長・谷垣禎一と公明党代表・山口那津男、民主党の前首相・野田佳彦。
実は、この3人が酒を酌み交わす会合がある。元首相・大平正芳の娘婿でもある元運輸相・森田一が声をかけて開いている会合だ。
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/1196
野田はしっかり自公とやってるよ
562 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:35:22.34 ID:xa/wpjK8: 野田は解散してから表立った発言は控えるようになった
自覚ある暴走の代償というか
563 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:36:43.84 ID:97pZjKx3: >>560
オレは反小沢。
564 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:39:30.14 ID:97pZjKx3: >>562
鳩山がやめたときに、総理経験者は参院にいけというルールをつくっておけば良かったと思う。
565 ：無党派さん：2015/08/18(火) 21:57:40.96 ID:m7TWfPyi: 普通は総理引退したら表立った発言は控えるもんなのよ
鳩山と菅が例外なだけでな

>>563
そうか、小沢信者とか罵倒してゴメンな
566 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:04:52.64 ID:fOxsi6+Q: 村山とか本当にバカだと思う
567 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:26:46.80 ID:yAE+SEp+: >>562
ポッポや、菅直人よりも党内では、野田が一番恨まれているんだろう。
568 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:27:19.45 ID:Rfq1cX+g: 前原は京都で民主はもう駄目野党再建しか希望ないと言ってまわっているんだな
569 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:30:26.01 ID:Nva2BDVu: 前原は、日本会議議員懇談会のクセに、全日本仏教会からも推薦ももらう、全く節操のない議員だからな（笑）
570 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:34:05.51 ID:cqfuRJ82: しかしこの岩手凄いことになってるな。
自民を戦わずして敗走させたばかりでなく小沢の鶴の一声で
岡田代表、維新の松野、共産の志位、社民の吉田
で共同会見やるらしいぞ。凄いことじゃねこれｗ

戦国時代で考えれば小沢が諸国の諸大名に馬揃えに参加するように号令かけて
それに諸大名が応じているようなもんだろ。こんなの初めて見た
571 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:35:42.18 ID:lXR3HU+V: >>568
まじで最悪だよ。
せめて大阪維新とのパイプで参院京都の維新擁立やめてもらわないと。
572 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:41:32.12 ID:9JPQXPre: 維新は参院全選挙区に候補者擁立すればいいんだよ
何の問題もない
選挙協力も国会共闘も必要なし
573 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:43:59.36 ID:2Acijwqo: >>551
これもだんだん騒ぎが大きくなってきたな
民主の若手は頼りないがこういうクズがいないだけマシ
574 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:46:43.31 ID:wkRQQBlY: >>570
なんだかんだで岡田も小沢も田中派だろ
民主に必要なのは田中派要素
これがないと民主には骨がないも同然
松野も必要
575 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:48:34.27 ID:w874OwmW: >>572
流石。パソナがバックについてる政党は資金力が違うな。
576 ：無党派さん：2015/08/18(火) 22:50:05.10 ID:wkRQQBlY: 打倒清和会！！従米勢力を駆逐せよ！
577 ：無党派さん：2015/08/18(火) 23:56:49.53 ID:p1QIcvSQ: あのさあ安保法案は元気は賛成なの?反対なの?
578 ：無党派さん：2015/08/19(水) 00:00:03.90 ID:mOHGytj/: >>577　修正協議に入りそうだから、賛成にまわりそう
579 ：無党派さん：2015/08/19(水) 00:01:40.58 ID:tin9mF+r: >>578
マジで?大敗北じゃん。
580 ：無党派さん：2015/08/19(水) 00:03:40.23 ID:+qu9+kbd: >>573
野党側は支持率低迷しているし、今ネタ出しても旨くないから週刊誌はスルーしているだけかも
野党議員もしっかりしてないと、今後支持率上がったりして注目された時に
ここぞとばかりにスキャンダル出てくる可能性がある
581 ：無党派さん：2015/08/19(水) 00:06:02.22 ID:+qu9+kbd: >>567
野田は意外と好き嫌いはっきり別れる
582 ：無党派さん：2015/08/19(水) 00:07:38.96 ID:mOHGytj/: >>580　スルーしてるだけ、というのがホントなら、お盆前に大分の吉良ネタは報道されないって
583 ：無党派さん：2015/08/19(水) 00:10:56.01 ID:GMOaoPei: 元気は維新入り狙ってんのかと思ってたけど、
自民入りに方針転換じゃないかな。
その方が参院選も安泰。
584 ：無党派さん：2015/08/19(水) 00:24:14.41 ID:+qu9+kbd: >>582
ゲンダイが騒いでいるやつか
ゲンダイが食いつくってことは、あの人達を応援している勢力にしてみれば今が売りどきだったのかな？？
585 ：無党派さん：2015/08/19(水) 00:45:52.93 ID:tin9mF+r: >>583
でも元気って党議拘束廃止を謳ってるから
そもそも修正なんてするのかな?
松田のブログ見てると、民主のプラカード戦術を否定してる一方で
安保法案自体にもかなり否定的だったし。
586 ：無党派さん：2015/08/19(水) 01:20:51.21 ID:QNFSJDRH: なぜか話題にでないが、民主党は対案出さないことにしたらしいな
共同提出もなくなって維新単独提出
いいのか悪いのか分からんが

まあ、今日の昼間も
>>496
＞対案出さないなら出さないで一貫した態度を取ればいいだけなんだよな
＞右往左往するほど最初から対案出した維新が正しい事になるわ

とか言うやつもいたが、出さないことはなんと言うんだろうかね

しかし、羽田jr.て靖国参拝したりウヨぽいところがあるのかとも思ってたが、よく分からん
587 ：無党派さん：2015/08/19(水) 01:24:36.21 ID:tin9mF+r: >>586
参院民主は輿石王国だろ。
588 ：無党派さん：2015/08/19(水) 01:29:17.02 ID:GMOaoPei: >>585
事前の国会承認を例外なくすべて適用をもとめるらしいよ。
何にせよ、維新か自民にすり寄らなければ全滅。
よしみが名誉回復できればいいけどそれもないだろうしね。

>>586
出さないのか。
まあ出す出さないとよくわからんのでマスコミも引いてるんじゃない？
代表が一言こっちって言えばいいけど、あいまいだし。
589 ：無党派さん：2015/08/19(水) 01:57:31.08 ID:/iByDl1u: >>574
う～ん。まあよく５５年体制みたいなことが言われるけれど
戦後の現実的な対立軸ってのは実際は吉田派ＶＳ岸派ってことになる気もするな。
そうだとするならば民主は、吉田系、すなわち旧田中系を取り込んでいかないと
そらなにしても勝ち目がないがなって感じかね。実際問題、旧社会党系ですじゃあ
いくらなんでも分が悪すぎるわな。
590 ：無党派さん：2015/08/19(水) 02:00:31.79 ID:/iByDl1u: 逆に言えば、５５年体制なんてのは吉田系が強くなりすぎて
岸派が社会党より少数になってしまったから成り立ったようなもんで
岸派がここまででかくなった以上、旧吉田系の田中派と社会党系が
手を組む以外他はないってのが本当の歴史の流れだろうね。
591 ：無党派さん：2015/08/19(水) 02:03:58.27 ID:tin9mF+r: >>590
その岸系にしたって純粋岸系と福田系その他じゃ全く別物なんだがな。
とにかくゲルが嫌とか言って総裁選の決選投票で安倍に入れた額賀派の
バカ共が一番悪いんだが。
592 ：無党派さん：2015/08/19(水) 02:09:34.89 ID:GMOaoPei: 石破でも伸晃でも安倍よりはマシだったな。
野田がさっさと解散してれば谷垣総理だったのに。
593 ：無党派さん：2015/08/19(水) 02:14:22.89 ID:tin9mF+r: 本当は清和会支配は第一次安倍内閣終了時点で終わったはずだった
(福田一族は反岸、今康夫の息子の達夫は反安倍の若手グループの幹部)のに
額賀派のアホが全て悪い。
ちなみに小泉は福田系で今になって反安倍でちょっと動いたりしてるが。
森元は岸系な。
ついでに額賀派は小渕娘が潰されて今になって大慌てと言う体たらく。
本当に額賀は無能すぎて害悪でしかない。
594 ：無党派さん：2015/08/19(水) 02:40:24.81 ID:/iByDl1u: 額賀派は今は耐えがたきを耐える潜伏期間って感じなんだろうね。
本来なら自民離脱して生活や民主と合流すべきだが
何せ抱えてる利権が多すぎて自民から出る気は毛頭ないのだろう
595 ：無党派さん：2015/08/19(水) 02:44:51.87 ID:8iBzXSWa: >549
ないない。
あそこ茂木くらいしかいないし、茂木は安倍に近いから。
596 ：無党派さん：2015/08/19(水) 04:22:49.22 ID:Rynh6jay: >>594
生活の現状を見れば離党しようなんて思わないだろう
597 ：無党派さん：2015/08/19(水) 06:22:41.26 ID:4/Q0R4WG: >>593 達夫の3代連続首相っていうのがありそうだね。安倍の次とは言わんが。
598 ：無党派さん：2015/08/19(水) 06:27:28.91 ID:jX0W1far: 何か細野は好きになれない。
自分も民主党政権で閣僚やら党役員を歴任したくせに、下野後は新世代を自称する所とかは特に鼻につく。お前も「旧世代」だろ。
過去には世話になってきた菅直人に対する態度も恩知らずだし、山本モナとの不倫の件も強烈。
そういう印象のせいか、正論を言っても言葉がいちいち軽く思えてくる。
同じ再編派でも前原の方が俺は好感持てる。細野より前原に頑張ってほしい。
599 ：無党派さん：2015/08/19(水) 06:51:42.45 ID:GmBO4IcC: >>598
前原も、外務大臣辞めなければ、総理になっていただろうに。
あの時は、誰のアドバイスで辞任したんだろう。
仙石由人か、はたまた京セラのあのお方か。
ほんと、細野は恩知らず。玲瓏照らす人の道、人の道に反する。
600 ：無党派さん：2015/08/19(水) 06:57:24.69 ID:GmBO4IcC: >>599
仙石　×
仙谷　○
601 ：無党派さん：2015/08/19(水) 07:48:11.24 ID:8icfoUwG: 自分は安倍がやった金融緩和を支持している。
もし総理が安倍じゃなくて、谷垣や石破なら出来なかったと思うよ。
経団連や日銀、財務省が反対だったから普通なら無理。
金融緩和が２，３年遅れていたら日本はヤバかったと思う。
ギリギリ間に合った感じ。
602 ：無党派さん：2015/08/19(水) 08:50:02.08 ID:J9XSSVMv: 原油安、アメリカ経済の回復を見たら、金融緩和も消費税も必要なかったね
特に原油安これは神風レベルの安さだよ
603 ：無党派さん：2015/08/19(水) 08:53:25.58 ID:KELNTqE1: 安倍政権の見習うべきところはトップダウンで政策実行出来てるところだわな
民主政権だったら総理が金融緩和すると言っても財務相が異論を唱えてただろう
政策の良し悪しの以前に、安定感のあるガバナンスこそが政権与党の役割であって
それが経済にも波及した結果がアベノミクスの好景気なんだわな
604 ：無党派さん：2015/08/19(水) 08:56:44.69 ID:KELNTqE1: 民主政権なんて総理が言ったことに対して大臣は言う事を聞かないし
外野の小沢はイチャモンつけてくるわでガバナンスもへったくれも無かったからな
民主政権下の株価低迷の大部分はこういったところに起因してる
605 ：無党派さん：2015/08/19(水) 09:13:07.26 ID:vT0HjZbi: 国交相時代の前原は俺も評価してる
政策眼は確かで実行力もあるから実務的な仕事に向いてるのだろ
一方で政局的な能力は細野の方が上
ゆえに民主が野党再編するならキーパーソンは前原ではなく細野だろう
606 ：無党派さん：2015/08/19(水) 09:31:15.57 ID:fVI47Km1: 安倍は、右寄りで嫌いだけれど、政権は評価はする。
首相になる前に、しっかり準備をしておくことが大事だ。
安倍は、経済的ブレーンによって金融緩和やアベノミクスを構想し、
政治的ブレーンによって、日本人には珍しい国際的な外交戦略をもち、
憲法論議にかかわる防衛安保の指針を提起している。

とにかく、将来、首相を目指す政治家は、しっかりしたブレーンを
抱えて、大局的な方針をつくっておかなければ、頼りにはならない。
中曽根も、首相になったら何をやるか、しっかり準備をしていた。
一方、世にハト派だのリベラルだのと呼ばれた首相は、なぜか戦略・
方針を持っていないのは、理由があるのであろうか。
607 ：無党派さん：2015/08/19(水) 09:32:13.32 ID:6H+Sl1WQ: 民主政権時は国民不在の内紛が3年間続いたからな
マスコミは閣内不一致という言葉を止めて民主応援したのに
あと民主時代に株価急落したのはいろいろ原因あるけど
主に異常な円高政策だろ日本の輸出産業が壊滅状態になったのと逆に
中国韓国が何もしないでも大儲けできた
608 ：無党派さん：2015/08/19(水) 09:44:56.37 ID:EpYvWr6j: >原油安、アメリカ経済の回復を見たら、金融緩和も消費税も必要なかったね

国内は内需回復で景気が良くなり自然に株価が上がり
税収も増えただろうな。
609 ：無党派さん：2015/08/19(水) 09:45:45.63 ID:tLS0vqQX: >>598
はいはいｗ　モナモナｗ枝切りばさみでチンコ切られなくてよかったな

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%B0%E9%87%8E+%E3%83%A2%E3%83%8A&hl=ja&rlz=1T4GGHP_jaJP450JP450&biw=1920&bih=923&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI9JCNscOzxwIVCx2UCh0vUw0O
610 ：無党派さん：2015/08/19(水) 09:48:35.25 ID:iA9TIRCN: >>606
＞しっかりしたブレーンを抱えて、大局的な方針をつくっておかなければ、頼りにはならない

日本の場合、突き詰めると霞が関対策になるから、民主のように脱官僚なんて掲げてたらまず無理。
別に慣れ合いになる必要はないが、信頼の置ける官僚を野党時代からピックアップしておくべきだった。
あと彼の能力は別としても「改革派官僚」の古賀某氏を敵に回したのは対外的には痛手だった。
611 ：無党派さん：2015/08/19(水) 09:57:08.38 ID:GMOaoPei: 本当にひどい政権運営だった。
最初の鳩山の時にみながもっと結束できていれば。
別に沖縄の基地移転できなかったからってやめなくても良かった。
鳩山も菅も野田も最後は身内に追いつめられて、
ほとんどなにも残せず終わった。
普通は大臣経験すると次はあの人が総理候補だ、みたいな人がでてくるけど
民主の場合こいつらはだめだ、で終わってしまったな。
海江田も岡田も別にふつうなんだけど、有権者からしたら終わった人達扱い。
612 ：無党派さん：2015/08/19(水) 11:04:25.35 ID:vSzHVulQ: しかし、自民は大量に募集が来るのに民主は何してるんだか

参院選：来夏、自民候補公募に県内外から２２人／岡山 - 毎日新聞 senkyo.mainichi.jp/news/20150808d… From: zamamiyagarei
613 ：無党派さん：2015/08/19(水) 11:08:57.73 ID:eH1thsd0: >>610
民主党は、警察、検察、国税の重要性を理解していなかったと思う。
それらと記者クラブメディアの関係を断ち切る努力も足りなかった。
614 ：無党派さん：2015/08/19(水) 11:24:29.94 ID:2wO9Do2y: >>612
民主は、意欲的なポスター作ったから、、、、汗
615 ：無党派さん：2015/08/19(水) 12:24:26.49 ID:QNFSJDRH: 昔話や安倍チョンすごいは聞き飽きた
盛岡市長選はどうなんだ？
自公の現職に民主生活の新人が挑戦。これで勝てれば金星だが
616 ：無党派さん：2015/08/19(水) 12:25:23.59 ID:GmBO4IcC: 今日の共同記者会見が少し楽しみだ。
NHKは、何で国会中継しないんだ。
617 ：無党派さん：2015/08/19(水) 12:31:46.07 ID:dQmn/DBk: 「永久に植民地支配と侵略をお詫び
してろよな、日本鬼子」　　
　　　　　　　／　ヽ＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
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　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ヘ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |朝日新聞　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あんた、どこの国の人よ。」
618 ：無党派さん：2015/08/19(水) 12:49:42.46 ID:OgmpO2F1: 　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　｜● l
　　　　／＼　　　　　 ├─┘　　　　／＼
　　　<　● ＼　　　＿|＿＿　　　／　●　>
　　　　＼／　＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　　　　　；／＿愛●国＿.＼；
　　　　　　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；
　　　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　　韓国の事が頭から離れないんですううう・・・
　　　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　　
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　　　　　　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
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　　　　　　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　　　　　　／　　　　｀ヽ.　　　
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　　　　　　　　　 (´･ω･｀)
　　　　　　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度、入院しましょうねー
　　　　　　 __/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
619 ：無党派さん：2015/08/19(水) 15:00:06.97 ID:/iByDl1u: 岸系：安倍、小泉等
吉田系：小沢、岡田、二階、谷垣、額賀等
社会党系：菅、枝野等

吉田系がキャスティングボードを握ってるわけだけど
味方につけれてないのが敗因。
620 ：無党派さん：2015/08/19(水) 15:07:31.83 ID:gic35fUf: >>619
その分類でいくなら吉田系の閣僚の首取りまくって大喜びしてたのが民主党だね
621 ：無党派さん：2015/08/19(水) 15:09:51.99 ID:oV+r4KK2: 岩手県民は馬鹿だなあ非自民知事&県都市長で中央から冷遇されて
ますます岩手県は疲弊していって損をするのは自分たちなのに
622 ：無党派さん：2015/08/19(水) 15:35:57.45 ID:vT0HjZbi: 自民の昔話したいなら他スレ行けや
623 ：無党派さん：2015/08/19(水) 15:48:24.10 ID:/iByDl1u: 東北の人ってのは損得勘定では断じて動じないところがあるからな
忠義一徹という感じ。
624 ：無党派さん：2015/08/19(水) 16:08:49.95 ID:oiaz0g+D: >>526
さすがに有田芳生は今までの言動とかみても、どうかと思うのだけど・・・
有名だから得票にプラスになるとかそういうことなのかね
625 ：無党派さん：2015/08/19(水) 16:53:05.75 ID:fgQry85q: いま御巣鷹山の麓にある群馬県上野村の日帰り温泉しおじの湯にいるけど
今井通子、冠二郎、中尾彬のサイン色紙と並んで前原誠司が「天命に生きる」と今月12日付でサインして番台に飾ってある。
日航機事故30年の前日だ。
626 ：無党派さん：2015/08/19(水) 17:17:26.25 ID:vSzHVulQ: 速報自民武藤議員自民離党@TBS
627 ：無党派さん：2015/08/19(水) 17:18:08.27 ID:GerzglBj: >>623

それは北東北(青森・秋田・岩手)だけの話

山形と宮城は性格もろくなやつがいない
628 ：無党派さん：2015/08/19(水) 17:35:42.76 ID:vT0HjZbi: >>625
今年の？
全然ニュースになってなかったと思うが、前日だったからかな

ま、国交大臣やめてもこういう事を地道に続けるのはいいこっちゃ
629 ：無党派さん：2015/08/19(水) 17:46:17.53 ID:vT0HjZbi: 東北だけじゃなく田舎は全般的に保守的で同じ人が当選しやすい
茨城の中村や熊本の薗田なんか無所属になっても自民党時代に築いた地盤が全然崩れないから、ずっと当選し続けてる
630 ：無党派さん：2015/08/19(水) 17:46:41.16 ID:B0aFfmJF: 前原はああ見えて初当選から今に至るまで
ずーっと駅前演説を続けたり、選挙区を隅々までまわったりして、意外と地道な努力をする人。
631 ：無党派さん：2015/08/19(水) 17:57:02.83 ID:Nb0RUCpV: 補選はどうする
632 ：無党派さん：2015/08/19(水) 18:00:03.14 ID:FUB0WQXj: ヨシフ先生比例に入れたら日本人は票なんか入れないわ
633 ：無党派さん：2015/08/19(水) 18:35:01.98 ID:IZnCcrBP: 民主って完全に共産党の下部組織みたいになっちゃったな
634 ：無党派さん：2015/08/19(水) 18:36:32.85 ID:QNFSJDRH: 盛岡市長選挙や山形市長選挙はどうなんだ
なんとか勝てないのか
635 ：無党派さん：2015/08/19(水) 18:41:57.86 ID:QNFSJDRH: 比例に回すということは有田は生き残るのかな
なんでこいつを優遇するのかはさっぱり分からんがw
まあ、左翼の俺としては左派が比率として増えるのは結構だけどw
有田が党勢に資する何かやってる気がしない
ツイッターで文句言ってるイメージしかないなあ
636 ：無党派さん：2015/08/19(水) 18:46:37.71 ID:WS7vyF3b: 有田は今話題の武藤が左になったような感じで
あまり知性も上品さも感じられないから好きになれない
俺もこいつは前面に押し出さないほうがいいと思う
637 ：無党派さん：2015/08/19(水) 18:54:11.90 ID:vT0HjZbi: 今の民主党の路線を象徴する人選
輿石にも気に入られてるんだろう
638 ：無党派さん：2015/08/19(水) 18:59:52.74 ID:+lImrEbq: お前に必要なのは離党じゃなくて議員辞職だろ犯罪者
これで政治生命終了だからって金のために議員の職にしがみつくな寄生虫

武藤氏、自民を離党＝金銭トラブルで引責
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150819-00000083-jij-pol

　未公開株をめぐる金銭トラブルが表面化した自民党の武藤貴也衆院議員（36）＝滋賀4区＝は19日、同党に離党届を提出した。
　政治不信を招いた責任を取ったもので、同党はこれを受理した。
　武藤氏は代理人を通じて離党届を提出。党執行部に対し「党に大変迷惑を掛け心苦しく思っている。
プライベートなことでこれ以上党に迷惑を掛けるわけにはいかない」と伝えた。
　19日発売の週刊文春によると、武藤氏は昨年、知人らに「値上がり確実な新規公開株を国会議員枠で買える」と持ち掛けた。
この呼び掛けに23人が応じ、約4100万円を集めたが、実際に株は購入されておらず、一部の出資金も返済されていない。
　これを受け、武藤氏はコメントを発表し、「ご迷惑をお掛けした皆さまには心よりおわび申し上げます。
関係者らと相談しきちんと対応してまいりたい」と釈明。一方、自民党の谷垣禎一幹事長は公明党幹部に対し、
「事実関係を把握した上で報告する」と説明した。
　武藤氏は2012年12月の衆院選で初当選し、現在2期目。
先にツイッターで安全保障関連法案に反対する学生団体を「自分中心、極端な利己的考え」などと批判し、波紋を広げた。
639 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:02:57.22 ID:KELNTqE1: 有田だったら同じオウム繋がりで江川のショコタンを担いだ方がまだマシだわな笑
似た者同士だが有田よりは江川の方が節度がある
640 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:03:17.53 ID:J9XSSVMv: 2/2【岩手県知事選】野党５党党首による共同記者会見【岡田克也、松野頼久、志位和夫、吉田忠智、小沢一郎】
ダウンロード＆関連動画＞＞

岡田さんいいよ
641 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:08:15.54 ID:QNFSJDRH: >>637
＞輿石にも気に入られてるんだろう

輿石にご執心のようだがwあの爺さんまだ議員続けるのかね？もう歳なんじゃないのか
笑点の歌丸とどっちが先に逝くのか。たしか歳も同じだしな

あと、輿石は思想より組織重視だろ。前原でさえ下につくなら認めるぐらい。
有田みたいな自分勝手な奴は嫌われるだろ
642 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:09:58.56 ID:OHE26+gE: 有田は在特会の煽りにヒステリックに喚いて反応して「ヘイトスピーチ問題」に熱を上げる等
およそ国民・国家の行く末を決定する国家の政治家にふさわしくない。
こんなのは左派の市会議員レベル。
643 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:11:56.37 ID:QNFSJDRH: >>640
勝負ついてるのにダメ押ししてもな
いくら平野追い出したのが嬉しいからって、地方選で党首が揃って記者会見とか必死すぎ
そんな暇あるなら盛岡や山形の応援しろ
自公の現職を倒してこそ真の勝利だ
644 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:14:00.01 ID:1Z0WKmor: http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015081900735
民主だけ取り残されてるじゃん。

維新のみならず改革、元気、次世代と乗るから
確実に成立するな。
645 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:14:37.36 ID:J9XSSVMv: >>643
だから盛岡でやってるんじゃん
山形も必勝体制だよ
岩手県議選も大事だしね
646 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:42:14.12 ID:KELNTqE1: >>644
「対案は出さない、修正協議もしない」だからな
民主党は自ら取り残される道を選んだのよ
647 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:53:19.21 ID:xD2Uiik4: 民主はほぼすべての政策が社民共産と歩調を合わせてるからな
648 ：無党派さん：2015/08/19(水) 19:58:17.56 ID:vSzHVulQ: 安保法案見通し立ちましたな

安倍官邸は安保法案を参院で可決させるハラだ。６０日ルールは使わない。採決には野党を引き込む。次世代、改革、元気は採決に応じると読んでいる。維新は参院では１１人だが、これを取り込む。中央公聴会は８月下旬。採決は９月上旬を予定している。 From: h_hirano
649 ：無党派さん：2015/08/19(水) 20:04:32.20 ID:hm9owzgP: 輿石さんか。文科予算減らせや。
650 ：無党派さん：2015/08/19(水) 20:10:41.20 ID:IMtwxqC/: >>646
民主党の対案3法案は共同提出を視野に維新と継続協議って記事に書いてあるじゃん
651 ：無党派さん：2015/08/19(水) 20:23:17.66 ID:upRLOcNq: 民主の継続協議は何もしないって意味だからな今までが
652 ：無党派さん：2015/08/19(水) 20:23:52.96 ID:mOHGytj/: >>648
ふ～ん、次世代や改革や元気に「法案修正」だけ呼び掛けておいて、修正案否決、原案を可決させよう、って腹積もり？
そうじゃないと、衆議院で、修正可決案の同意を求めないと法案は成案にならないからね。

こりゃ、9月の上旬から、参院はほぼ止まる、と見た。
653 ：無党派さん：2015/08/19(水) 20:44:40.23 ID:QNFSJDRH: やりたきゃやればいいんじゃね
維新は次世代と同じ枠だってのがハッキリするだけだから

維新が採決で反対しようが「維新が採決に応じたから成立した」と報道される
派遣法以来の自民党補完勢力のイメージが有権者にさらに固定化されるだけ。民主党にとっては結構な事だ。

別に次世代やらの方向に「置いていかれ」ても問題ないし。
654 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:13:03.11 ID:mOHGytj/: さて、武藤の自爆により、滋賀の政局は面白くなったことは事実なんだけど、
滋賀県連の代表がセコウ嫁、ってのが、最大の不安要素だな、民主シンパ各位。

勿論、ダンナを口説き落として、参院で安保法案に対し、自民から本会議欠席20名とかの造反工作を
責任持って【完遂】してくれるなら、温かい目で見守るだけ、であるが。
655 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:19:56.06 ID:Cz2Kxqqw: >>654
林久美子はは知名度もあり女性でそこそこ強く、
武藤の自爆と維新がどうする知らないけど、
互角の戦いになったかな。
656 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:30:48.91 ID:nd3bxk4W: 20日(木)午後10時からのBS日テレ「深層NEWS」
■安保法制を巡って、"ヒゲ隊長"佐藤正久・自民党議員と、民主党の安全保障担当の大塚耕平議員が、"サシ"で生対決！
http://www.bs4.jp/shinsou/
657 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:36:14.54 ID:3IeXaAQk: 「民主くん」がグランプリ出馬

http://www.daily.co.jp/society/human_interest/2015/08/19/0008319093.shtml

あんま可愛くない…
658 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:41:28.07 ID:d4umucaq: 維新、安保対案を20日提出　８法案のうち５法案
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H3Y_Z10C15A8PP8000/
>日本への武力攻撃に至らないグレーゾーン事態対処のための「領域警備法案」など残りの３法案を巡っては、
>共同提出を模索する民主党との協議を続ける。まとまらなければ、維新単独で週明けにも提出する方針だ。

ここで維新がしびれを切らせて残り3法案を単独提出したら民主党は乗り遅れ確定だな。
抵抗野党路線まっしぐら。
来年の参院選で惨敗して細野に代表交代だろう。
659 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:42:25.50 ID:8icfoUwG: >>651
民主と維新の政調会長が３法案について協議し
合意すれば共同提出することを発表している。

合意できなければ、それはそれでいいんだけど
合意した場合はどうするのか、おそらく細野はまとめてくると思う。
660 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:44:11.30 ID:d4umucaq: >>659
細野がまとめても他の執行部、特に枝野と長妻が問題。
岡田自身は本音では対案派だと思うんだがな。
661 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:44:33.58 ID:QNFSJDRH: >>657
デザイン以前によく出させてくれたな
政治的な～でハネられないのか？
それ程の脅威ですらないか
662 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:51:20.07 ID:mOHGytj/: >>660　義理の兄貴同様に、根強い廃案論者なんじゃないの？
663 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:53:21.05 ID:zj+Rfx5e: >>660
そいつらに加えて参議院幹事長の羽田も反対しているからな。
出すのが参議院だし無理なんじゃないのか

08/18 21:42 BSフジ【プライムニュース】
＜ＦＬＡＳＨ＞民主党・羽田参院幹事長・安保関連法案・対案提出に否定的見解
>民主党の対案について「出していくことになれば議論が分散していく」として国会提出に否定的な見解。
http://p.jcc.jp/news/9940232/
664 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:54:01.85 ID:KELNTqE1: >>657
枝野の方がかわいいな笑

党のキャラクターもってるのは民主だけだっけか？
悪くないアプローチだと思うわ
665 ：無党派さん：2015/08/19(水) 21:58:52.59 ID:zj+Rfx5e: ググッてみたけど、党を象徴するのは民主くん()だけかもね
自民は安倍くん、石破くん、なるキモキャラがあるがｗ
共産は「カクサン部」なるユルきゃらがあるぽいね「米俵」とか「シーサー」とか
ユルきゃらというよりテーマとまんますぎて笑ってしまうｗ
666 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:02:22.15 ID:3IeXaAQk: >>664
確かに並べると枝野のほうが可愛くみえてしまうｗ
つまりそれぐらい微妙なキャラ。
667 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:04:08.14 ID:8icfoUwG: >>660
維新と合意しても提出しない場合、細野の立場はなくなるよな。
政調会長辞任もあり得るし、路線対立が表面化する。

どうも細野はわざとやっているような気もするな。
元々この話は細野らの独断専行だろうし。
668 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:12:38.63 ID:AT75D0Ze: >>667
対案出す出さないで路線対立とか大袈裟過ぎだろｗ
そんな事で党内揉ましてるようじゃ岡田の代表としての器量が問われるで。
669 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:14:15.80 ID:OgmpO2F1: ゆるキャラは悪くないね
若年層への取り込みの弱さをなんとか克服して欲しい
リベラル系はほとんど共産党に持ってかれてるからな
670 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:19:34.82 ID:KELNTqE1: 結局のところ、対案否定派は「怖い」んだよな
安保政策を具体的に決定していくという事は”保守”の領域に踏み出すという事であって
理念中心の”左派”のままではいられなくなるということ

ゆえに社民党や共産党が何ら具体的な安保政策を持ってないのと同様に
民主党左派も安保政策議論に極力近づかないようにしてるということ
671 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:28:09.76 ID:zj+Rfx5e: >リベラル系はほとんど共産党に持ってかれてるからな

じゃあ今民主党支持しているのはどの層なんだ
世の中の10人に1人も連合の専従がいるわけではなかろう
672 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:29:52.12 ID:OgmpO2F1: 「若年層」のリベラル系ね
673 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:32:24.22 ID:zj+Rfx5e: 共産党がそんな若者にブレイクしてるの
世の中変わったもんだな
674 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:36:44.66 ID:K0D9B1qm: 連合＋親族入れればそんくらいなるんじゃね
675 ：無党派さん：2015/08/19(水) 22:56:48.47 ID:ms6cfS9j: ＞武藤議員の離党届スピード受理＝幕引き優先、事実確認置き去り－自民

ワロタｗ
SEALDs(シールズ)の学生を「利己的」と批判した自民党のネトウヨ議員、あっけなく“ブーメラン”が返ってきた自爆
党として何の調査もせず、離党届を即日受理して幕引きを図る自民党もなんて利己的な党なんだろうか
利己的だったのは、自民党＆“愛国主義者”の自民党議員だった！

「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」サミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪・歴史学者)
↑
これを地で行ってるのが自民党の“愛国主義者”の議員
「基本的人権や自由なんて主張しちゃダメだ。利己的だ。御国のために滅私奉公せよ」
などとえらそうに言うやつこそ、実はもっとも利己的なんだということがこれでよくわかった
676 ：無党派さん：2015/08/19(水) 23:01:45.41 ID:S6zd9MIN: >>657
キモ可愛さが売り
677 ：無党派さん：2015/08/19(水) 23:32:41.73 ID:ms6cfS9j: 安倍政権下で生活困窮者、増大。安倍政権は、過去最悪の政権

■「生活苦しい」世帯、６割超で過去最高　厚労省調査
「生活が苦しい」と感じている世帯が６２・４％に上ることが、
厚生労働省が２日に公表した２０１４年の国民生活基礎調査でわかった。
前年より２・５ポイントの増加で、上昇したのは３年ぶり。
１９８６年の調査開始から最も高かった。
http://www.asahi.com/articles/ASH7251RQH72UTFL00H.html
生活「苦しい」、過去最高６２．４％＝平均所得は１．５％減－厚労省調査
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201507/2015070200728
「生活苦しい」世帯、最悪の６２％…厚労省調査
https://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20150702-118-OYT1T50172
生活「苦しい」が６割超　８６年以降で最多
http://www.news24.jp/articles/2015/07/03/07303313.html
「生活苦しい」6割以上で過去最多　厚労省調査
「生活が苦しい」と答えた世帯は６０％を超え、過去最多となりました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000053901.html

数字以上に悪い「ＧＤＰマイナス成長」の中身
http://diamond.jp/articles/-/76955
【社説】ＧＤＰマイナス　アベノミクスは破綻か
アベノミクスは株価を上げ、資産効果から消費が伸びるとも政府は主張した。
金融資産に占める株保有率が３５％近くある米国と違い、日本は１０％強だ。
一部の富裕層優遇で消費は伸びないのである。
富める者はますます富み、そうでない人は切り捨てられるようなアベノミクスは限界である。
マイナス成長が二・四半期続けば、景気後退と認定される可能性がある。
消費が伸びないかぎり経済の好循環は生まれない。
消費を持続的に回復させるには雇用や所得環境を改善して格差を縮小し、
安定した中間層を復活させることだ。アベノミクスと真逆の政策である。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2015081802000132.html
今こそ、民主党は「コンクリートから人へ」のベーシックインカム的政策を訴えよ
678 ：無党派さん：2015/08/20(木) 00:51:37.01 ID:oA0KNr2I: >>670
岡田民主党をはじめ、今の日本にちゃんとした理念を持ってる左派はいないよな。
ここで言う理念は政権を取った途端に実現性で行き詰まるような夢想的なものじゃなくて
着実に社会に反映できる現実感覚と工程表を伴ったものだが。
679 ：無党派さん：2015/08/20(木) 00:56:21.16 ID:SRJsZHil: >>678
右派もいないから。
680 ：無党派さん：2015/08/20(木) 01:05:05.76 ID:Zh7r32mQ: 仙谷がほぼ引退確実なのは事実だが、輿石もいなくなったら民主党の組織をまとめられるやつがマジでいなくなるぞ
第一、今現在仙谷の代わりに民主党の頭脳は誰が担当してるんだよ
輿石の代わりの寝業師係はいるのか?
681 ：無党派さん：2015/08/20(木) 04:05:37.82 ID:hacfKJ1l: >>630
さっき、しくじり先生を見てたんだが、あれに前原誠司は出ればいい。
682 ：無党派さん：2015/08/20(木) 04:48:03.09 ID:hacfKJ1l: >>640
雰囲気は悪くないね。
683 ：無党派さん：2015/08/20(木) 06:49:16.77 ID:t3hbXtwg: >>682
う～ん
まぁ「再編」「連立」まで言及する松野と慎重に言葉を選ぶ岡田のキャラの違いは好対照で面白いけどなｗ
だけど「自民党政権を倒す」とか「バラバラじゃ勝てない」まで言うなら、その先の再編とか連立とかに対する意欲ぐらいは示して欲しいけどね、俺的には。
そりゃ再編ありきの数合わせみたいな事じゃしょうがないのは言うまでもない事だし、現実問題乗り越えなければならないハードル決して低くはないんだろうけど、やっぱ「理想」を語るのもまた政治だからね。
「実現出来ない事は言えません」ってだけじゃやっぱ物足りないよ。
684 ：無党派さん：2015/08/20(木) 07:47:01.16 ID:nfXX/dMO: 自民支持と「嫌韓嫌中」ってどちらが多いんだろうね。
それを考えればどうすれば勢力が回復するか分かるもんだけど。
嫌韓嫌中＝保守、右翼ではないんだよ。
685 ：無党派さん：2015/08/20(木) 08:08:08.70 ID:GYmR+uKM: >>678
消去法で安倍継続ってのが大多数の国民の意志だよね。
>>683
再編なら岡田は用済み。
もっとリーダーシップ発揮して日本を変えようという気概のある人に
変えないと民主党以上にはなれないよ。
自分は参院選までは岡田で民主の独自再建が
どこまでできるか見極めたいけどね。
686 ：無党派さん：2015/08/20(木) 08:22:13.67 ID:/6RcaLoZ: 海外の中国のミサイル実験ニュース読んでいると
とっとと安保法案決めないとマジでやばい状況になる気がするんだが
報ステとか絶対にこういうニュースはやらないんだよなあ
687 ：無党派さん：2015/08/20(木) 08:29:18.72 ID:t3hbXtwg: >>685
不支持が支持を上回り、6割近くが支持政党なしなわけだから、「消去法で」という但し書きを付けても「大多数の意思」というのはちょっと違和感あるなぁ。
ま、無関心層、シラケ層が結果的に継続を支持してしまう事になるという側面は確かにあるんだけど、国民の立場からそれば野党、特に第一党である民主党が政権の受け皿としての体裁を整えてない状態でそんな事言われるのは甚だ不本意だと思うで。
岡田に関しては少なくとも年内までに再編に向けての意欲、決意を表明しない限りは確かに用済みだとは思う。
ただ岡田に代わる人材がいないのもまた確かだからね。
細野はやっぱまだまだ軽いし、岡田を引きずり降ろすとなるとまた内ゲバ状態だから再編の意味そのものが失われてしまう事になりかねない。
ここは取りあえず岡田の覚醒を待つしかないのかなと個人的には思ってる。
688 ：無党派さん：2015/08/20(木) 08:30:51.14 ID:t3hbXtwg: >>686
その関係が分からないｗ
689 ：無党派さん：2015/08/20(木) 08:39:56.57 ID:GYmR+uKM: 選挙になると無党派も自民に入れる、それが最近の国民の選択。
野党が政策を示せないんだから仕方ない。
今の岡田程度の代わりだったら細野でも長妻でも枝野でも務まる。
内ゲバ具合だってたいして違わない。文句言う奴はどこにだっている。
岡田は自主再建をやるといってその支持層から支援をもらってるわけで
ちゃんとやってみせるべき。
690 ：無党派さん：2015/08/20(木) 08:42:36.27 ID:r9WnyN0+: 再編なら、代表・前原、幹事長・細野で。
今のままだと逆が濃厚かもしれんけど、前原に幹事長は無理そうなんで。
調整力に難があるとされる一方、多岐に渡る分野で知識豊富で構想力もある前原の意向を
彼よりも調整力や政局的な能力が高そうな細野が実行する布陣で頼むわ。
691 ：無党派さん：2015/08/20(木) 08:57:02.78 ID:vxz89MtA: 　玉木雄一郎なんかを代表にしたら、見た目だけでも変るかもしれんぞ。
692 ：無党派さん：2015/08/20(木) 09:03:19.10 ID:p1U3QElT: >>686
改憲や核武装ならともかく安保法案通すと中国対策で劇的に変わるの？
693 ：無党派さん：2015/08/20(木) 09:04:29.02 ID:t3hbXtwg: >>689
最近っつーか戦後ほとんどの期間がそうでしょ？
国民が政権交代を意識し、その選択肢を与えられた選挙なんてほんの数例の例外しかないんだから。
支持政党なしの無党派層が増えたのはこの20年ぐらいかな？
去年の総選挙では安倍自民に流れた傾向は確かに見受けられるが、それにしたって大多数は寝てたわけだからね。
まして最近の情勢はまた去年とは全然違うから。
それと細野、長妻、枝野じゃ安定基盤はまず作れないと思う。
ま、分裂辞さずで思い切った党内改革、路線変更をする必要性が迫られる時も来るかも知れないし、その場合は細野なんだろうけど、やっぱちょっと弱いなぁ。
嫌いではないんだけどね。
694 ：無党派さん：2015/08/20(木) 09:11:20.60 ID:p1U3QElT: アメリカは西海岸に核ミサイル打ち込まれるリスクを犯してまでも日本を守らないという話は欧州では通説だが日本でもようやく言われだしたな。
やはり安保法案では何も変わらないに近いよ。
695 ：無党派さん：2015/08/20(木) 09:26:12.94 ID:ciqs8hYx: 通説笑

核なんか使ったら滅びるのは中国だわ
ほんと左翼って物事を客観視出来ないんだな
696 ：無党派さん：2015/08/20(木) 09:34:56.86 ID:p1U3QElT: >>695
中国は人口の四分の三が死んでも構わないと思っているからな。
こういう時は人口が多いほうが勝つ。
北京の地下は核シェルターだらけだ。
697 ：無党派さん：2015/08/20(木) 09:43:43.51 ID:hacfKJ1l: 総理大臣が憲法を無視すれば、下々の人間も、法律を無視するぞ。
トップの影響力は絶大だ。
戦後、日本の偉いサンが、無責任になったのは、昭和天皇の影響だと思う。
昭和天皇が退位して、出家なさっていたら、また違っていた。

安保法案は、アメリカの下請け企業に為る法案だ。
アメリカの子分に為る法案だよ。
あんなの売国奴じゃなけりゃ、賛成しないぞ。

共産党は、安倍晋三の原発答弁書を糺せよ。
あんな答弁書を提出した、逆臣の心境を国会で質問しろよ
698 ：無党派さん：2015/08/20(木) 09:44:56.56 ID:ciqs8hYx: もうやめとけ
安保法制反対派は馬鹿だと思われるだけだ
699 ：無党派さん：2015/08/20(木) 09:54:06.29 ID:p1U3QElT: >>698
安保法制はそれ自体の反対派もいるが改憲手続によらないことへの反対派も多い。
閣議決定だけで何でもできるならば、明日は我が身だからな。
700 ：無党派さん：2015/08/20(木) 09:55:29.12 ID:GYmR+uKM: >>693
今を安定基盤と呼ぶなら誰が代表でも大丈夫。
というか規律乱す人や国会議員になりたいだけの人は
基本的にすでに民主党を出て行ってるし。
海江田も岡田もラッキーだ
また一緒に再編しようとかおかしなこと言ってる人もいるけど。自爆だよ。
まあ岡田には民主党の政策を定めて党の方向性を示して
自民党に対峙する政党にしてほしかったけど、
世間も自分ももうあきらめかけてるわ。
701 ：無党派さん：2015/08/20(木) 10:05:24.63 ID:r9WnyN0+: と言うか、安倍が安全保障法制を強引に成立させようとしている事の本当の意味での恐ろしさが一般に伝わっていない。
戦争法案だの９条を守れだのと言ったアジ演説も結構だけど、憲法学者が安全保障法制に対する違憲論の一番のキモは
国家権力を縛り、国家権力の暴走から国民を守る憲法を国家権力が恣意的に解釈する事で、
今までの解釈であれば違憲であるとしてストップが掛かっていたような法案もどんどんアリとなって、
国家権力の暴走、それに伴う国民への圧迫と言う状況に歯止めがかからなくなる事への警鐘だろ。
改憲を掲げてきた保守も、護憲を掲げてきたリベラルも、本当に良識があるなら、何よりもこの辺を最も問題視するべき。
702 ：無党派さん：2015/08/20(木) 10:07:02.01 ID:vxz89MtA: >>694^696 三菱重工、元素変換の技術を確立！放射性廃棄物の無害化も！遂に現代の錬金術が実現か！？ -
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2220.html …
早く、原爆無能力化兵器を出でよ。頑張れ、岩村康弘さん。
703 ：無党派さん：2015/08/20(木) 10:20:00.25 ID:p1U3QElT: >>701
自民党でそれを明言しているのが村上誠一郎だけというのは気持ち悪い。
704 ：無党派さん：2015/08/20(木) 10:54:09.99 ID:n2G1IqDz: >>701
それを言うなら民主党政権もかなり酷かったよ
憲法解釈は時の内閣が責任を持つ、とはっきり明言してる
民主党の対案にも集団的自衛権に抵触する部分もある、でも何故か憲法違反だと言われるのは自民だけなんだよね
2009マニフェストだって憲法改正あるいは解釈変更しないと実行できない法律もあったし、一度通った予算案を議会を通さず内閣の判断のみで停止させる、という憲法違反を犯してる
どうして民主党が責められないのか不思議でしょうがないわ
自民が自爆して棚ぼたで政権取っても解釈を戻すなんてかしる気がないのは明らかだしね
705 ：無党派さん：2015/08/20(木) 12:11:32.04 ID:huqPHyEg: 守口市長選に続いて、枚方市長選でも大阪自民分裂
民主系の市長落選へ
大阪Ｗ選でも党本部（官邸）と府連で自民分裂の流れか

枚方市長選 “嫌われ者”佐藤ゆかり議員のせいで分裂選挙に

昨年の総選挙で縁もゆかりもない大阪１１区から出馬した
自民党の佐藤ゆかり衆院議員の地元で内乱が起きている。
今月末の枚方市長選で自民党が分裂してしまったのだ。

今月２３日に告示される市長選で、佐藤氏は３選を目指す現職の竹内脩氏に自民推薦を出すつもりだった。
しかし、枚方支部長の元府議がこれに反対。支部長は元関西テレビ放送社員で新人の難波秀哉氏の支援に動いた。
結局、自民党はどの候補にも推薦を出せず、分裂した。自民関係者が語る。

「支部長には選挙区を探し求めていた佐藤ゆかり議員を擁立してやったとの自負がある。
しかし、佐藤議員は当選後、ほとんど枚方に入らず今年４月の府議選でもこの支部長の応援をせず、
支部長は落選。当然、怒り心頭で今回のようなことになったんや」

一方、自民が分裂したことで喜んでいるのが維新だ。
維新は元府議で新人の伏見隆氏を擁立し、橋下市長の引退表明後、初めての対決型の選挙となる。
維新幹部は「佐藤ゆかり議員に助けられたわ。
都構想の住民投票みたいに自民や公明、共産が一本化していたらどうなったか」と安堵している。

http://nikkan-gendai.com/articles/view/news/162893/1
706 ：無党派さん：2015/08/20(木) 13:05:41.67 ID:t3hbXtwg: >>700
規律を乱す側が残ったの間違いじゃないの？ｗ
海江田後期体制が比較的安定してたのは規律を乱す人達を執行部に取り込んだからではないのかとｗ
岡田自体は率先して規律を乱すタイプではかいと思うけど、どうもその取り巻き連中がね。
仮に岡田を引きずり降ろす形で細野なりが代表になっても絶対モメると思うけどなぁ。
それと再編に関しては岡田自身が「バラバラでは勝てない」と言ってるわけで、その裏返しで勝てる方法の最終形というのはやっぱ再編って事だよね？
前から言ってるけど民主党に純粋な意味での自主再編派なんていないよ。
一部コアな支持者が純血を主張してるだけで。
今先鋭化した大阪系の維珍も盛んに純化路線を唱えてるけど、基本的に政治上の純化路線というのは縮小路線とほぼイコールだと思うね。
707 ：無党派さん：2015/08/20(木) 13:49:41.75 ID:+5CzSzqH: >>684
嫌韓だが嫌中というわけではない、というのもいるんだよな
708 ：無党派さん：2015/08/20(木) 16:20:35.30 ID:yyo4ganr: 維新内紛勃発か

維新の党の柿沢未途幹事長が、山形市長選で民主、共産などが推す立候補予定者を応援したことについて、松井一郎顧問（大阪府知事）は
２０日午前、「けじめもつけずにわがままやり放題。幹事長としてどうなのか。僕はついて行けない」と批判し、幹事長の辞任を求めた。大阪府庁で記者団の質問に答えた。

　松井氏は柿沢氏と直接連絡を取り、応援の見送りを求めていたと発言。柿沢氏から「覚悟を持っていく。行く限りは責任も取る」と告げられ、
「辞めるのか」と聞くと、「それもそうだ」との回答があったという。記者団から「幹事長を退いてほしいのか」と問われると、
松井氏は「政治家が自分で言った言葉をのみ込んで、知らんぷりは通らない」と語った。

　来月１３日投開票の山形市長選での柿沢氏の対応をめぐっては、大阪府内を地盤とする国会議員が辞任を要求し、党の内紛に発展している。
大阪の議員に強い影響力を持つ松井氏の発言で、批判は強まりそうだ。

2015年8月20日13時54分
http://www.asahi.com/articles/ASH8N3CLGH8NPTIL00F.html
709 ：無党派さん：2015/08/20(木) 16:33:03.71 ID:WH05LL8H: こりゃ、民主にとってチャンスだぞｗ
710 ：無党派さん：2015/08/20(木) 16:36:50.24 ID:+5CzSzqH: 維新が大阪とそれ以外とに分裂しただけじゃあなぁw
711 ：無党派さん：2015/08/20(木) 16:39:01.16 ID:4pIBCvwf: 公明もぐらついてきたし
チャンスといえばチャンスなんだけどね
今の民主党ではチャンスを活かしきれる力量はない
712 ：無党派さん：2015/08/20(木) 16:46:22.98 ID:Ur/WeutY: ほんと民主議員も支持者も政策がない
ただの選挙屋ばかり
713 ：無党派さん：2015/08/20(木) 16:48:58.44 ID:1KjJR1ph: 民主はバカ御用達の政党になってるからな
714 ：無党派さん：2015/08/20(木) 16:55:28.08 ID:hacfKJ1l: 総理大臣が憲法を無視すれば、下々の人間も、法律を無視するぞ。
トップの影響力は絶大だ。
戦後、日本の偉いサンが、無責任になったのは、昭和天皇の影響だと思う。
昭和天皇が退位して、出家なさっていたら、また違っていた。

安保法案は、アメリカの下請け企業に為る法案だ。
アメリカの子分に為る法案だよ。
あんなの売国奴じゃなけりゃ、賛成しないぞ。

共産党は、安倍晋三の原発答弁書を糺せよ。
あんな答弁書を提出した、逆臣の心境を国会で質問しろよ
715 ：無党派さん：2015/08/20(木) 17:16:06.91 ID:KT22TmWF: >>714 天皇の退位なしはマッカーサーに言え。その準備は、鈴木貫太郎内閣
から宮様内閣において進められていた。
716 ：無党派さん：2015/08/20(木) 17:20:05.86 ID:Wr1E0MG2: 民主党から出馬しても
カネをドブに捨てるだけ
しかも受かったら受かったで
24時間365日ネトウヨにからまれる
いまどきそんなことにカネを使うような
酔狂な金持ちがいるとも思えんなあ
717 ：無党派さん：2015/08/20(木) 17:42:20.07 ID:cfX2HbiD: 憲法違反を問うなら自衛隊の存在から問えよ馬鹿
718 ：無党派さん：2015/08/20(木) 17:52:41.21 ID:pHvbMPlF: 昨日の共同会見見て思ったけど
小沢を代表にして全野党がまとまれば
もう一回政権獲れるな
719 ：無党派さん：2015/08/20(木) 17:53:05.48 ID:GTaHwS0e: 昭和天皇の免訴に文句を言うと、東京裁判の結果を受け入れない歴史修正主義者ということになる
720 ：無党派さん：2015/08/20(木) 17:57:21.32 ID:W8bA7Puy: 9条はそれ自体に欠陥がある
厳密に解釈したら有事の際でも国家は自衛措置をとって国民を守ることができない
結果的に国民を見捨てるしかないということになる
それはあまりにもおかしいから解釈変更で警察予備隊が作られたわけだ
721 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:01:50.95 ID:0MhoA6dT: 左翼はよく日本を「アメリカの子分」と言うけど、仮にそうだとしてもその根源は日本国憲法であり9条なんだよな
(アメリカ統治を前提とした)戦勝国が制定した憲法を改正するなと言うならば、ナショナリズム染みたカッコつけた事も言うなってな
722 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:13:46.97 ID:+5CzSzqH: 日本は米帝国主義に支配されている、と反米を掲げる日本共産党が、
なぜか米国が(押し付けた)現憲法は理想的だから守れ、というのは
自家撞着としか言いようがない。
723 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:15:28.74 ID:0MhoA6dT: >>720
欠陥というか、GHQ統治を前提にしてるから日本の自衛力を想定する必要がなかったのよ、当時はな
724 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:18:11.67 ID:zSTrg+8Y: オール岩手タッソ知事当選おめでとうございます！
さすが民主岡田代表だ
盛岡市長選もこの調子で絶対勝利だ！
今度の日曜がんばろう
725 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:26:42.71 ID:9HCo8asv: >>722
現憲法ができたころの共産党は唯一9条に反対していたのにな
今はすっかり変節してしまった
726 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:30:09.17 ID:0MhoA6dT: 共産党をはじめとした左翼は正直に
「アメリカの抑止力によって日本は守られてるから9条改正の必要はない」
と言うべきなんだろうな

一国平和主義を主張しつつ、軍隊の保持を禁ずる9条護憲を訴えるのは根本的に矛盾してる
727 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:37:24.88 ID:hacfKJ1l: >>724
当たり前だけど、達増当選したね。平野は醜態をさらしただけだった。
達増昔は、気持ちの悪いオーラが有ったが、さっき見たらそれが消えていた。
人相が良くなっていた。真紀子さんを国会で追及していた時とは、別人だ。
728 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:40:32.58 ID:0MhoA6dT: >>725
昔の共産党は9条がある限り日米関係は支配的に成らざるを得ないと看破してたのだろ
今の左翼に比べよっぽど現実的な認識を持ってたね
729 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:42:36.23 ID:9HCo8asv: >>726
一国平和主義を主張しているとは限らない
沖縄から米軍を追い出した後に、中国軍、韓国軍を誘致して守ってもらうという意見もある
チベット化を狙っているとしか思えない意見
730 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:44:07.93 ID:sH78Gtxl: 野党共闘が順調に進んでるな

＜野党5党首＞3選濃厚の達増氏に野党エール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150820-00000017-khks-pol

◎民主・岡田克也代表/「平和維持の分岐点」

　　海外で武力行使を実行する道か、平和路線を維持する路線か、どちらを選ぶかの分岐点だ。
協力して法案の成立阻止に全力を挙げる。野党結集して廃案に追い込むことができれば、法案審議だけではなくさまざまな共闘につながる。

　◎維新・松野頼久代表/「自民対抗へ結集を」

　　今回、野党が結集して1人の候補者を支援する形ができたことは好ましい。
野党が足並みをそろえ、戦えるところは戦う。自民党に対抗できる勢力を結集することが大事。自民1強を打破するためには、野党再編が必要だ。

　◎共産・志位和夫委員長/「参院審議でも共闘」

　　岩手県政では復興与党で臨んできた。県議選は達増県政を支える勢力全体で結果が出るようにしたい。
安保法案を廃案に追い込む中で与党を追及する。そのためには、参院審議でも野党共闘を強化したい。きょう言えるのはここまで。

◎社民・吉田忠智党首/「来夏参院選も調整」

　　5党首が一堂に会することは大きなインパクトだ。安保法案廃案に向け、5党結束して取り組む。
来夏の参院選は極力、候補者調整をしたい。地域によって事情は違うが、積極的に協力を進める。衆参同日選も想定した準備が必要だ。

　◎生活・小沢一郎代表/「県議会多数目指す」

　　安保法案は違憲との認識で5党は一致している。結集を契機に各地の選挙や終盤国会で力を合わせて頑張りたい。
達増県政を支えるには岩手県議会で多数を占めることが望ましい。党派を問わず、力を合わせて議席獲得を目指す。
731 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:48:06.19 ID:hacfKJ1l: >>718
　小沢センセのファンですか？
民主党の中の人達だって、コリゴリだと思っている人が多数だろう。
732 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:49:09.63 ID:0MhoA6dT: しかし、岩手見てると現職当選させるのに大袈裟過ぎるわな
逆に小沢の力が衰えてる事の表れにしか見えない
733 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:51:34.49 ID:xyp/m3W0: >>726
＞「アメリカの抑止力によって日本は守られてるから9条改正の必要はない」

共産党は言わないだろうけど、非左翼一般人はそう思ってるだろ。
「9条改正の必要はない」まで含めてね。

一般人は割と冷静だと思うよ、アメリカに依存してる自覚あるし、その状態に諦めも感じている

9条改正しようが、結局アメリカ頼みは変わらない。
だったらわざわざ9条改正して米軍と一緒に闘わされるリスク増やすより
9条このままでカネで解決した方がいいじゃんと。
憲法改正反対だけどTPPは賛成で中国のナンチャラ言うのには反対なのが世論だろ。
あんなのも別に中身吟味してるわけじゃない。単純にアメリカと同じ側にいないと
日本は持たないと感覚的に思ってるだけ。

日本の世論は右でも左でもない、忠実に戦後体制を謳歌している
反米左翼する気も、戦後レジューム倒したいとも思っちゃいない
734 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:53:37.63 ID:xyp/m3W0: >>728
そうだろうし、その支配を国民は今も認めているよ
これ以上、右にも左にも余計に動かす必要を国民は感じていない
735 ：無党派さん：2015/08/20(木) 18:57:52.14 ID:0MhoA6dT: >>733
それならいいんだが

ただ俺の見る限り9条信者に限って
「日本を守るのに米軍は必要ない」
とか勇ましい一国平和主義を言う傾向があるように思う
それは変だよねってこと
736 ：無党派さん：2015/08/20(木) 19:08:43.74 ID:ccG6yxIg: 本気で対米自立したいわけではないが、
対米自立を唱える政党が国会にある程度の割合で存在してほしいというのが
国民の大多数でしょ。
そしてそれに乗じて勢力を伸ばしているのが共産党。
憲法九条が人類の至宝だなんて本気で信じてるわけじゃなかろう。
737 ：無党派さん：2015/08/20(木) 19:14:41.72 ID:yuocoxUQ: 岡田の次の党首って枝野の昇格?
738 ：無党派さん：2015/08/20(木) 19:28:45.28 ID:55iZV+AP: [週刊ポスト]最新号
⇒本誌怒り爆発の総力特集：偽りと厚塗りの安倍談話(評者：阿比留瑠比、田久保忠衛)
■最後まで「おわび」をしなかった本当の理由
⇒全共闘世代と女子大生の出会いの場、国会前１０万人デモ「SEALDs」の「異世代交流」

[FRIDAY]今週号
⇒警告大特集：２０２０秋、五輪バブル大崩壊、日本社会は韓国化する(評者：福島香織、森永卓郎、荻原博子)
▼恐怖の近未来シナリオ
▼湾岸エリア不動産暴落
739 ：無党派さん：2015/08/20(木) 19:29:04.77 ID:CKSTxI61: 枝野って野田や玄葉や安住らとの関係性どうなんだろうな
いまいち分からんわ
740 ：無党派さん：2015/08/20(木) 19:36:42.55 ID:+5CzSzqH: 民主党支持者にとっても、防衛・外交・安保については、いろいろ党に
言いたいことが山ほどある、ということだろうね。
意見は様々だけれども。
741 ：無党派さん：2015/08/20(木) 20:27:58.73 ID:CBS9111s: >>704
そりゃあ、意図的な憲法違反もしくは軽視かどうかというとこがきいてるとおもうけど、予算停止ってなんで憲法違反なんだっけ？
742 ：無党派さん：2015/08/20(木) 20:29:55.74 ID:CBS9111s: >>700
バラバラでもどこかが勝てるように選挙制度を変えるために暫定政権をつくるという考えかたはあると思う。
743 ：無党派さん：2015/08/20(木) 20:32:22.27 ID:CBS9111s: >>740
だから、安保はなかなか票にならない。
744 ：無党派さん：2015/08/20(木) 20:49:48.83 ID:t3hbXtwg: >>742
バラバラでもどこかが勝てる選挙制度ってどんなん？ｗ
細川政権は中選挙区制の時だけど、あれも野党全体として勝ったという事であってどこか特定の政党だけが勝ったという事ではないからね。
ま、何にしろ自公に対抗出来るだけの候補者を擁立するとなると100億単位の金が必要なわけで、何にしろ再編するしかないと思うよ。
745 ：無党派さん：2015/08/20(木) 20:53:44.69 ID:CBS9111s: >>744
現在の選挙区を廃止して年齢別完全小選挙区とか。（てきとー）
マイナス票をついでに導入とか？
746 ：無党派さん：2015/08/20(木) 20:58:06.13 ID:t3hbXtwg: まぁ再編っつったって右は維新大阪から左は共産党までなんて再編があるわけないんだし、結局は枠組み論だろ？
維新抜き、大阪抜き、小沢抜き、社民抜きと、各論になるとまた人それぞれの考えもあるんだろうし。
今現実的に考えられる中で一番大きな枠組みは右端と左端を切った形なんだと思うけど、個人的にはどうせやるならそこまでやった方がいいと思うね。
社民に関しては友党止まりでいいかなってのもあるけど。
747 ：無党派さん：2015/08/20(木) 20:58:40.02 ID:xyp/m3W0: >>708
松井は柿沢に「お子ちゃま、赤ちゃん」とか言ったらしいしな
同じ党人とはおもえないような言い方

これは面白くなってきた。週明けとかまで役職辞任しなかったら大阪に叛意があるということになる
ここはひとつ柿沢に頑張ってもらわねば

松野に比べても大阪寄りの発言多かった柿沢まで切るとなるといよいよ分裂が確定的だからな
748 ：無党派さん：2015/08/20(木) 21:04:13.31 ID:t3hbXtwg: >>745
まぁあんま極端なのはね(苦笑)
考えられるとしたら完全比例みたいな形なんだと思うけど、これもちょっとなぁ・・・
749 ：無党派さん：2015/08/20(木) 21:11:55.90 ID:t3hbXtwg: >>747
面白いんだけどさ、民主党が柿沢も初鹿も要らんなんて態度を取ると彼等も動くに動けないわけだからね。
俺はずっと一貫して脱北者の受け皿を用意して維新の内部崩壊を誘えと言ってんだけど、どうもコアな民主党支持者さんにはウケが悪くてさｗ
750 ：無党派さん：2015/08/20(木) 21:12:28.58 ID:CBS9111s: >>748
年齢別選挙区はいまの技術でならできそうなんで、本気で推薦。まあいまのを潰すのは問題だから、現実的には置き換えろとはいわんけど。比例とかはどーでもいいや。
別の切り口で、国会議員議員を2000人に増員とか？(笑)
751 ：無党派さん：2015/08/20(木) 21:13:59.00 ID:CBS9111s: >>747
８月中は火種は燃え上がっても結局は動かんでしょ。
752 ：無党派さん：2015/08/20(木) 21:29:52.29 ID:t3hbXtwg: >>751
俺も山場は代表選前後だとは思うけど、岡田もそろそろ仕掛ける時期だで。
「理念、政策、目的を共有出来る人達とは是非力を合わせて政権交代を目指したい」というメッセージを発信するだけでいい。
それだけで大阪に嫌気がさしてる連中はグラグラっと来るからな。
753 ：無党派さん：2015/08/20(木) 22:09:05.57 ID:aTUNdVfN: >>752
年末が近い時期でよいよ。地雷原の不発弾処理は慎重すぎるくらいでよい。
754 ：無党派さん：2015/08/20(木) 22:28:35.22 ID:n2G1IqDz: >>741
憲法第83条国の財政を処理する権限は国会の議決に基いて、これを行使しなければならない

鳩山は国会を開催すらせずに勝手に予算執行停止したんだよね
事後認定したからいいじゃん、というのが言い訳だったけど、間違いなく憲法違反
当時は政権交代で浮かれていたのかほとんど指摘するやつはいなかったけどね
755 ：無党派さん：2015/08/20(木) 22:31:29.52 ID:8hgW3oNc: 柿沢は今まで普通に維新で行われてたことをやっただけなのに、オワコンの大阪系が感情的になってイチャモンつけてるんだな
ほんと大阪系のキチガイっぷりには困ったもんだ

824 ：無党派さん：2015/08/20(木) 22:08:10.90 ID:BNmgC5PD
柿沢幹事長に対する辞任要求が強まっている。山形市長選を巡る対応に、大阪系が強く反発したためだ。松野代表は擁護しているが収まる気配はなく、１１月の代表選に向けた「東西対立」の火種となりそうだ。
党内には「そもそも経験や力量が不足している」（非大阪系）との指摘もあり、大阪系の不満が爆発したと見られる。

松野氏は、過去にも自主投票を決めた地方選で幹部が応援活動をしたと反論。「ルール上、何の問題もない」とかばったが、大阪系は「松野さんの責任論になってくる」と矛を収める気配はない。

825 ：無党派さん：2015/08/20(木) 22:13:30.18 ID:BNmgC5PD
松野代表は、柿沢幹事長について「しっかりがんばって党務に励んでほしい」と続投させる考えを示した。松井顧問や大阪系は辞任を強く求めており、対立が激化している。
松野氏は、山形市長選の対応は個人の行動を縛らない「自主投票」扱いだと説明した。柿沢氏について「根回しをした上で行った方がよかった」と指摘しつつ、過去の地方選で自由に支援した前例があると強調。「党規に反していないので、処分は必要ない」と擁護した。

午後に上京した松井氏は、松野氏が柿沢氏の続投を明言したことを聞くと絶句。「自分は間違っていないと言うなら、病院に行った方がいいね。納得できない」と不満をぶちまけた。

826 ：無党派さん：2015/08/20(木) 22:17:04.40 ID:8ZzF2pDq
松井達の側は、完全に感情論になってて論理が回ってないな

京都府知事選でも相乗りは禁止とか言えていればまだ筋は通ったけど
地方のことは地方で決めると普段から言ってて今回だけ禁止は無茶すぎる

828 ：無党派さん：2015/08/20(木) 22:17:42.27 ID:yN3KVLy3
>>824 >>825
自主投票を決めた候補の応援は過去にも普通にやってたんだな。急に大阪系が発狂しだしたのは終わりが近い大阪系の断末魔だな

831 ：無党派さん：2015/08/20(木) 22:22:19.68 ID:8ZzF2pDq
>>828
代表選で予想以上に他府県の支持が弱くて焦ってるように感じる
しかしこんな喧嘩の付け方じゃ他地域からすればますます大阪を信用できなくなるな、
普通にやれば良いのにドツボに嵌ってるっぽい

こういう「赤ん坊」とか「我儘、病院に行け」と理性０で怒り狂うケースは、
大阪だとOTK売却案で造反されて否決した時以来だったはず 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
756 ：無党派さん：2015/08/20(木) 23:27:07.55 ID:ImfbIcGq: >>754
年度末までに予算執行不可能にするんでないと憲法違反といえないんでない？不明な状況に合わせて執行を遅らせるのは裁量の内に思える。
　そういえば、予算成立が4月にずれ込んだ時に公務員に働かせちゃうのも憲法違反？
何度かあったような。
757 ：無党派さん：2015/08/21(金) 00:03:08.84 ID:MhPOtYR1: >>756
予算執行がすでに決議されたものを国会閉幕中にも関わらず内閣の勝手な判断で止めたこと
予算の内訳についても不明でもなんでもなく、すでに用途についても国会に決議されたもの
国会で決議されたものを内閣の勝手な判断で変更できるわけないだろ、三権分立にも抵触する
758 ：無党派さん：2015/08/21(金) 00:04:00.78 ID:VVlzPR40: >>749
柿沢はどこに行ってもトラブってて民主にほしい人材ではない。
そもそも民主をやめた理由からして人間性も疑われる。
初鹿はさすがに岡田も受け入れないよ。
そもそも本人が民主復帰は望んでない。
民主では確実に落選するし。
柿沢も初鹿も、維新も民主も滅ぼして新党を考えていると思う。
民主はこういうのにおつきあいしてる場合ではない。
759 ：無党派さん：2015/08/21(金) 00:05:59.52 ID:rMYibTny: >>737
枝野は参院選で責任とって辞任の可能性大
760 ：無党派さん：2015/08/21(金) 00:15:27.13 ID:RILaawl+: >>757
別のことに使っちゃったらダメだけど、一瞬止めるのはいいと思う。
なにか輸入で買おうとしてるときに急に一時的な超円安がやってきたらちょっと様子みるだろ。
年度末までに執行できる範囲で遅らせるなら適法だろうな。　
761 ：無党派さん：2015/08/21(金) 00:34:07.30 ID:MhPOtYR1: >>760
何のために暫定予算を組むと思ってるんだよ？
予算をほいほい止めていいわけないだろ
安倍ですら民主党政権時代の無駄な復興予算について国会で決議済みなので手出しできなかったんだから(蓮舫が民主政権時代に賛成したにも関わらず早く止めろ！と騒いでたけどなw)
762 ：無党派さん：2015/08/21(金) 00:48:52.57 ID:MhPOtYR1: >>761
暫定じゃねーや、補正だった、訂正で
763 ：無党派さん：2015/08/21(金) 01:00:45.45 ID:hjnrRODU: 民主がうっかり自分たちで決めた予算を
さんざん非難して執行停止を求めたのは
憲政史上に残る笑い話になると思う
764 ：無党派さん：2015/08/21(金) 02:03:24.98 ID:VSr4QrhN: 維新、安保法案対案を提出　民主党との共同提出の余地残す
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150820-00000691-fnn-pol

維新の党は20日午後、安全保障関連法案の対案を国会に提出したが、
民主党との共同提出の余地を残し、一部の法案については提出を見送った。
維新の党は民主党に対し、24日までに共同で提出するかどうか返答するよう求めていることがわかった。
維新の党の修正案は、衆議院に提出した法案を8本に分けたもので、20日昼すぎ、そのうちの5本が、参議院に提出された。
維新の党は、自民・公明両党との協議を想定しているが、領域警備法案を含む、残りの3法案については、
民主党と共同提出をにらんで、提出を見送った。
維新の党の片山参議院議員会長は、民主党との協議に関して、「来週中の合意を個人的には期待したい」と述べ、共同提出に前向きな姿勢を示した。
民主党は、岡田代表ら執行部が、対案の提出には慎重な姿勢を示しているが、関係者によると、維新の党は民主党に対し、
24日までに対案を共同提出するかどうか、返答するよう求めているという。
一方、維新の党内では、9月の山形市長選挙の対応をめぐり、大阪選出の議員から柿沢幹事長の辞任を求める声が上がっている。
松野代表は20日、口頭で、柿沢幹事長に注意したことを明らかにし、あらためて処分を行わない考えを示した。
維新の党の松野代表は「党内の若干連絡調整が、不十分だったところはありますけれども、
何か、党規に違反しているということはありませんので。処分的なものが必要かと言われれば、必要ないと思います」と述べた。
大阪府の松井知事は「僕は違うと思うけどね。納得できません。それは全く」と述べた。
一方、大阪府の松井知事は、「わたしを含めた数名に選挙に応援に行く限りは、自分自身でけじめをつけると約束して行った。
けじめをつけてほしい」と述べ、あらためて、辞任を求める考えを示した。
一連の問題に関し、柿沢氏はFNNの取材に対し、「対応全てが完璧ではなかったが、野党共闘も含め、大局的な判断で行動した」と説明しているが、
松井知事ら大阪選出の議員の不信感は根強く、今後は波乱も予想される。

長島昭久 (@nagashima21)

残る３法案は、民主党との共同提出をめざして待ってくれている。
我が党もスピーディに党議を決しなければならない。
>>“@nhk_news: 維新安保法案の独自対案一部を参院に提出 http://nhk.jp/N4Kp4HFd #nhk_news”
765 ：無党派さん：2015/08/21(金) 02:04:45.26 ID:ijxKzISe: >>758
柿沢、初鹿はリベラルだから主張的に民主の方が明らかに一致してる
維新を滅ぼせるなら受け入れたっていいだろう
766 ：無党派さん：2015/08/21(金) 02:08:35.93 ID:hjnrRODU: 民主共産社民と維新のリベラルで統一すればわかりやすいのに
767 ：無党派さん：2015/08/21(金) 02:16:28.25 ID:LR5iPtej: >>766
共産党には、リベラル以外いないだろう。
768 ：無党派さん：2015/08/21(金) 02:31:55.61 ID:VVlzPR40: >>765
いや、民主も解党しろって言ってるし。
柿沢はルール的には来れるけど、
初鹿は先日発表された民主の公認内定ももらえないレベルの
比例復活だし。
まず落選支部長公認が優先だろう。
民主に考えが近いなら最初から出て行くなと。
維新だって民主だって迷惑でしかない。
769 ：無党派さん：2015/08/21(金) 02:35:04.76 ID:ijxKzISe: >>766
維新の迷惑なんて心底どうでもいいし
そんな些細な事に拘ってどうすんだ？
維新は目の上のたんこぶなんだから
維新を滅ぼせるなら柿沢を受け入れる事ぐらいなんちゃない
770 ：無党派さん：2015/08/21(金) 02:35:29.26 ID:ijxKzISe: >>769は>>768に向けたレスの間違い
771 ：無党派さん：2015/08/21(金) 02:46:43.35 ID:VVlzPR40: >>764
対案の共同提出期限は２４日か。
自分は出した方がいい派だけど、周りの意見に振り回されずに
岡田が自分で決めてほしい。
代表が決めたら皆ちゃんと結束して従うべきだよ。
選挙でダメだったらその時は責任問題だけど。
772 ：無党派さん：2015/08/21(金) 02:59:14.71 ID:VVlzPR40: まあ柿沢はね、多少民主にもメリットあるかもしれないけど
初鹿とかいやな思いをさせられた記憶しかないし、
そもそも次当選できないだろうし、いらないな。
むしろ維新の異分子としてむこうをかき乱す役としては役立つかも。
でも自分は維新もあった方がいいと思ってるよ。
民主が無党派保守や改革を期待する層から支持を得るのは難しくなってしまった。
維新があるからというより民主が変質してしまってる。
773 ：無党派さん：2015/08/21(金) 03:03:04.91 ID:ijxKzISe: 初鹿はある意味筋を通したとも言えるし嫌いじゃないけどな
改革を期待する層の離反は痛いけど自称保守からの支持なんていらんがな
今の維新なんて改革どころか政権にすりよるだけの寄生政党だし民主よりよっぽどタチが悪い
774 ：無党派さん：2015/08/21(金) 03:12:15.12 ID:ijxKzISe: 野田豚なんかより初鹿はよっぽど筋を通してるから好きだわ
五輪招致反対、増税反対、TPP反対、医療重視とこれこそ民主がやるべきだった政策だろ
775 ：無党派さん：2015/08/21(金) 03:20:06.38 ID:VVlzPR40: 筋を通したなら初鹿は維新に行くべきじゃなかったね。
橋下は騙して人を集めてたわけじゃないし。
もし野田や岡田と考えが合わないでやめたのなら、
せめて無所属で出ればよかった。
まあ自分で選んだ政党だし維新でがんばったらいいよ。
維新も実際はゴミばっかで引き抜きたい人材はあんまりいない。
776 ：無党派さん：2015/08/21(金) 03:51:07.85 ID:LR5iPtej: 自公対野党共闘
賊軍対官軍
悪対正義
日本では、錦の御旗を掲げる方が正義だから、野党共闘が正義だ。
777 ：無党派さん：2015/08/21(金) 05:29:25.13 ID:OnCXRF8J: 安倍無投票再選決定

首相、総裁再選の公算石破氏が不出馬固める 47news.jp/CN/201508/CN20… 首相は１２日に地元山口市で、立候補を事実上表明。再選されれば、任期の２０１８年９月までの長期政権が視野に入る。
778 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:06:07.92 ID:L3GMq6bV: 安倍に対抗しうるのは野党ではやっぱり小沢しかいねえな
779 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:08:00.27 ID:L3GMq6bV: 岡田は良い力士だがせいぜい大関か関脇って感じ。
横綱には横綱ぶつけなきゃ、大相撲の醍醐味に欠けるってもん。
780 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:14:18.84 ID:Ld2DinJf: 此処3回の選挙は小沢ってマトモに指揮取ってねえような？
781 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:16:26.83 ID:YSS+tfEg: >>778
まだ寝言言ってるのか。早く目を覚ましなｗ
782 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:17:54.26 ID:Ld2DinJf: 別にいいんだが2012年からどうも変なことばかり
民主の離党が1年遅かったかな
783 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:19:34.84 ID:YSS+tfEg: 今や政界の寄生虫でしかない当選回数最多の大ベテランｗ
784 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:44:17.75 ID:ZMTM59hX: 小沢って震災の時に真っ先に女と東京から逃げ出して
行方不明になったと言われたあの小沢？ｗ
785 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:48:22.70 ID:TX0puPaA: >>772
「嫌な思いをさせられた」とかそういう私的な感情論はこの際置いといて頂いて(苦笑)
あと筋がどうこう言う人もいるけど、そもそも論として野田民主が筋を外してなかったと今も言い張るつもりなら民主党につける薬はないわけだからなｗ
政治家としての筋、組織人としての筋、人間としての筋、民主党に期待してくれた有権者に対する筋、多分当時の民主党の全議員がそれぞれ色んな葛藤の中で自分の進む道を決めたんだろうからな。
何一つ葛藤もなく、矛盾も感じず全てに対して筋を通し切ったと言える奴がいたとしたらソイツは大ウソつきか精神異常の類いだと思うねｗ
つー事で再編に対する考え方は様々あってもいいとは思うが、チンケな感情論や内向きの組織論的な筋論を持ち出すのはそもそもスタートから次元の違う話になっちゃうな。
786 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:53:08.85 ID:TX0puPaA: >>784
誹謗中傷、罵詈雑言の類いは他にも数限りなくあるあの小沢の事だろｗ
しかし朝っぱらか君等は何が目的でここに来てるの？
てか何が目的で生きてるの？ｗ
787 ：無党派さん：2015/08/21(金) 06:55:09.31 ID:Ld2DinJf: 他ならぬ小沢叩きだよ。
それ以外の何があろうか？
788 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:09:16.12 ID:ZbougPYH: 　小沢も色々いるからなー。今は一郎と鋭仁　後誰がいる。
昔は、辰男　貞孝　太郎　克介　とかいたなー。
789 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:10:38.89 ID:TX0puPaA: >>787
ま、そうなんだろうけどさｗ
ただそういう事が目的に成り得る事自体がちょっと信じられなくてさｗ
790 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:19:29.31 ID:Np2gvQ5m: 「安保反対デモ参加者は頭が悪くて仕事ができない」は本当か

　少し前、「安保反対デモに行くと就職できない」という声を伝えるネットニュースを受けて堀江貴文氏がTwitterで、安保反対デモに参加したことをカミングアウトしたら採用しないと表明して話題になった。

　政治信条や思想がどうのこうのという話ではなく、『間違った理論に盲従する頭悪そうな奴』ということで単純に『仕事出来ないと思うから』らしい。

　いろいろな意見はあるだろうが、個人的には経営者として極めてノーマルな反応だと思う。

　もちろん、国会前で連日ワーワーやっている方たちのなかにも、「昨日もドバイで億の商談をまとめてきましたよ」なんてビジネスエリートがいないとも限らないし、
現実にはずば抜けて優秀な方も常人の何倍も仕事ができるような方もたくさんおられるかもしれない。
ただ、報道で伝えられるデモ参加者の言動を見る限り、堀江氏のような印象を抱かれてもしょうがない部分がある。

　「安保反対」というのは政治的立場なので声高に叫んでいただいてもなんの問題もないのだが、「アベ政治の暴走を許すな」と一国の首相を独裁者扱いして糾弾する以上、
「別の道」を示す必要があると思うのだが、今日にいたるまで具体的な安全保障スキームを聞いたことがない。

　マスコミから取り上げられる学生団体のWebサイトにも、『対話と協調に基づく平和的かつ現実的な外交・安全保障政策を求めます』というどこかで誰かが言ったような「ふわっ」としたスローガンしかない。
要するに、よく言われることだが、「反対ばかりで具体的な対案がない」のである。
791 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:21:12.11 ID:Np2gvQ5m: これはビジネスパーソンとしてはかなりイタい。例えば、もしもあなたがサラリーマンだとして、シビアな決断を下す社内会議で、各々が具体的な解決策を議論している時にことごとく難癖をつける社員がいたとする。
誰かがなにかアイディアを口にするたび、「それでは会社が倒産する」「社員が路頭に迷うぞ」と激しい批判を展開する社員に対して、だったら君の意見を聞こうじゃないかとみんなが水を向けたら、彼は胸を張ってこのように答える。

　「創業者の思いを受け継いで、企業理念に基づいた民主的な経営をすればいいと思います」

　いや、それはそうなんだけどさ……と思いっ切りズッコけてしまうのではないだろうか。対案なき反対をしている人々は、どうしてもこのように議論が上滑りしてしまっている印象なのだ。
理念ばかりを唱えるのが青臭くて使いものにならないとか言っているわけではない。
理念に固執するのは結構なことなのだが、それを実現するためにありとあらゆる方法を考えて実際に汗をかいて動くという「生産性のある仕事」をしていないと言っているのだ。

　座り込んだり、プラカードを持ったりしてワーワーやって理念を実現するというのも尊い仕事だとおっしゃる方たちもいるかもしれないが、
残念ながらそのような若者が即戦力になるのは社会運動や市民団体であって、一般企業で「生産性のある仕事」をバリバリこなしている姿は想像できない。
むしろ、堀江氏の言うように「間違った理論に盲従」するあまり、自分だけではなく組織全体を危険にさらしてしまうイメージすらある。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1508/18/news034.html
792 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:23:13.15 ID:Np2gvQ5m: で、反論できる？w 無理だよなw
代案なしに反対する馬鹿=無能という評価が世間の常識w
793 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:24:45.12 ID:Ld2DinJf: 安保反対だけならいいんだ

そのうち政党名とかおかしな幟が湧いてきて
消費税とか別物が混ざりそっちのほうで拗れる
デモクラッシャーはそんなもの
794 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:37:40.84 ID:mtu+jWiw: >>791
つまり、国会議員など全員ビジネスでは使い物にならんと…
しくじり先生かく語りき。
795 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:39:56.66 ID:LR5iPtej: >>788
そうなんだよ。紛らわしいの。
796 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:40:53.72 ID:LR5iPtej: 自公対野党共闘
賊軍対官軍
悪対正義
797 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:45:07.19 ID:LR5iPtej: 自公　対　野党共闘
賊軍　対　官軍
悪　　対　正義
798 ：無党派さん：2015/08/21(金) 07:48:51.46 ID:LR5iPtej: 錦の御旗は、野党共闘側に有りだな。
799 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:07:31.28 ID:T3B6WzCN: ここの頭湧いてるアホサヨどもが自民支持者を右翼呼ばわりしてるけど
実際の自民党員・支持者の中心て地方の中小零細企業企業の経営者とその家族だろ。
民主党はじめ野党が子供じみた対案なし反対に終止するのは
議員から支持者まで人を使う立場の奴がいないからだろうな。
800 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:19:55.75 ID:1u7WtIKM: >>799
昔はともかく規制緩和が進んだ橋下-小泉あたりからは地方の中小経営者に冷たい政策が多いと思うけど
801 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:22:36.89 ID:TX0puPaA: 維新分裂決定的で高屋義明発狂中か？ｗ
今日はID三つ四つ使い分けて民主党スレを荒らす日っぽいなｗ
802 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:24:54.12 ID:FVGouGJu: >>801
今日も幻影と戦ってんのか？単芝笑
803 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:34:41.87 ID:mtu+jWiw: >>799 >>800
まさにその中小零細企業経営者連中ってネットウヨに多い階層だと思うんだけどな。
もちろん大多数の自民党の一般的な支持者はああいう連中とはまた違うけど。
804 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:40:39.31 ID:RILaawl+: >>760
そりゃ、この場合、まだ執行してない予算を別のことに使うためだな。
805 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:42:21.57 ID:RILaawl+: >>804

>>761
だった。　ごめん。
806 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:44:36.75 ID:FVGouGJu: 経営者でネトウヨは少ないだろ
まともな経営感覚持ってれば排外主義に陥る訳がないんだからな
内需偏重主義のネトウヨは大抵ニート
807 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:48:37.13 ID:TX0puPaA: いやいや高屋義明さんには勝てませんからｗ
ま、今日も気張ってスレ荒らしギネスに挑戦してくだされｗ
ほんじゃサイナラｗ
808 ：無党派さん：2015/08/21(金) 08:51:15.80 ID:FVGouGJu: そら実在しない幽霊相手に勝てる訳ないわなぁ
809 ：無党派さん：2015/08/21(金) 10:00:57.73 ID:MhPOtYR1: >>804
つまり、予算執行前なら内閣の勝手な判断で国会で決議された予算を変更していいってこと？
じゃあ、どうして国会決議が必要なの？
お宅の言ってることって内閣は国会の決議なんか無視して独裁してもいいってことなんだけど分かってるの？
ちなみに鳩山政権って本当にバカ内閣で、予算執行停止したのに補正で復活させるという意味不明なことやってるんだけどね
810 ：無党派さん：2015/08/21(金) 10:16:01.50 ID:RuffuUnd: >>791
情報操作のプロと名乗る人の意見をまともに受け取る人は自分だったら採用しないと思う。
811 ：無党派さん：2015/08/21(金) 10:16:32.13 ID:RuffuUnd: >>809
一行目から違う。
812 ：無党派さん：2015/08/21(金) 10:22:18.11 ID:MhPOtYR1: >>811
何が違うの？
813 ：無党派さん：2015/08/21(金) 11:17:09.93 ID:hLwekDZr: 予算執行が国会(三権の一つ)で議決された予算案からはずれていいわけないだろ
814 ：無党派さん：2015/08/21(金) 11:36:02.43 ID:0MezK+SS: >>812
予算を一時止めるのは政府裁量のうち、議決なしに別のことに使ったら憲法違反だろうな。そして年度末まで補正がとおらなかったら多分当初予算のとおりやらないと憲法違反。年度内に補正がとおってその通りにやれば適法。
815 ：無党派さん：2015/08/21(金) 12:22:03.69 ID:OSkDAiUO: ＜岩手知事選＞達増陣営「野党結集奏功」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150821-00000018-khks-pol

　逆風にさらされた与党は表舞台にすら立てず、野党が「完勝」した。岩手県知事選は20日、野党各党の支援を受けた現職の達増拓也氏（51）が無投票で3選された。
安全保障関連法案をめぐる世論の風圧がもたらした「無風」の戦い。達増陣営は「野党結集が奏功した」と勝利を宣言。
支援候補の途中退場で県政転換の旗印を降ろした自民党は、続く県議選（28日告示、9月6日投票）へ態勢立て直しを迫られた。

　　「民意に基づいた政治が岩手、日本で実現されるよう全力を尽くす」。
無投票当選の知らせを受けた達増氏は午後5時すぎ、盛岡市大通の事務所で支持者約80人と喜びに浸った。

　　満面の笑みを浮かべる達増氏の背後には、19日に盛岡市に集結した民主、維新、共産、社民、生活の野党5党首の寄せ書き。
右端には政治の師と仰ぐ小沢一郎生活代表（衆院岩手4区）のサインがあった。

　　「心強い支援だった。民意の多数は安保法案に反対だ」と達増氏。祝福した連合岩手の豊巻浩也会長も「野党結集の一つのモデルができた」と今後の連携に期待を込める。

　　自民、公明両党が支援した平野達男参院議員（61）＝岩手選挙区＝が、安保法案への逆風を理由に一転して立候補を取りやめた予期せぬ筋書き。
民主党県連の高橋元・幹事長は「有権者の選択機会を奪った責任は重い。県民にあらためて謝罪すべきだ」と自民党に追い打ちをかける。

　　知事選を「小沢王国崩壊の序章」と位置付けていた自民党は一気に対抗手段を失った。
工藤勝子県連幹事長は「県政をチェックする役割を果たす」と県議選への切り替えを急ぐ。

　　「いま以上に（県政与党の）議席を増やしたい。私も応援する」。戦わずして3選をもぎ取った達増氏は追撃に入る構えを示した。
816 ：無党派さん：2015/08/21(金) 13:09:24.37 ID:0jxT60jF: 　　　　　　＼ヽ　　　`ｰ'　／／　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　＼ -t---t''^／´⌒ヽｴ__ｪ　ヾ　
　　　　　　　　　＼　　　／´　　　　ヽ　｀ﾉj` ､
　　　　　　　　　　　＼／ ""⌒⌒＼　）_Ll_l...ﾊ_）
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　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人妾の子　・・・　喪主になれない長男・元総理大臣

　　　　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/event/1249741909/603-604

　　　　　　　　東アジア共同体（大東亜共栄圏）研究所

理事長：鳩山由紀夫

　理事：孫崎享（所長）、橋本大二郎、高野孟（主席研究員）、茂木健一郎、波頭亮、芳賀大輔
　特別研究員：尹星駿

　　沖縄事務所開設・・・・琉球独立運動のため

　朝鮮人妾の子（と在日妻・金星人金美幸）が資金を出し、WW2で日本を滅亡させようと原爆を落とした偽ユダヤのいつわりの友愛を唱え

　　先祖が朝鮮系成りすましと在日と朝鮮人が、日本国解体のために担ぐ浅はかな軽い大馬鹿者の神輿ハ・ト・ヤ・マ

日乃本に仇なすルーツの御霊たちの集まり

　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　 γ⌒´　　　　＼　　　　　　　　■[大峠が来る前に日本国内に革命、暴動、内乱が起こる。
　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　
　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　） ´~ ⌒ ~｀ヽ　　　　　　　　　　鳩山内閣が
　 :i　　(・）｀ ´( ・） i,/＼　滅　／　
　ｌ　　　（__人_）.　 |　　＼　／　　　　出現したらいよいよその時が近づいた時である]by出口王仁三郎
　＼　　　|┬|　　/　　　( i)))　　
　　｀７　　`ー' 　〈＿　　/￣　
　　 ______________　
817 ：無党派さん：2015/08/21(金) 13:32:51.91 ID:LR5iPtej: 逆臣　安倍晋三、覇気が無い。週刊誌の報道どうり、体調が悪そうだ。
声も弱々しい。
818 ：無党派さん：2015/08/21(金) 13:33:49.73 ID:wvQVipGi: なんだよ、蓮舫は、審議を止めるような爆弾質問、ここまでないのかよｗ
民主の調査能力というか、追及能力というか、どうなってるのよ？
819 ：無党派さん：2015/08/21(金) 13:35:26.71 ID:Ld2DinJf: んなもん競技場の件でわかってることよ
政権跨ってるのに何もないと思ってたことからも
820 ：無党派さん：2015/08/21(金) 13:36:58.14 ID:LR5iPtej: 村田蓮舫の勝負服は、白のスーツなのかな。今日は冴えている。
理研に対する判断は、蓮舫に先見の明が有った。
821 ：無党派さん：2015/08/21(金) 14:10:28.37 ID:wvQVipGi: 安倍、「どうでもいい」ヤジで自爆（笑）
822 ：無党派さん：2015/08/21(金) 14:50:03.75 ID:MhPOtYR1: >>814
内閣の予算執行停止はどの法律に基づいて行ったの？
内閣の権限は法律で規定されてるけど、予算執行停止していい、なんていう法律はなかったと思うけど
823 ：無党派さん：2015/08/21(金) 17:22:14.22 ID:X4tq9XR6: >>798
社民や共産が「錦の御旗」なんて掲げたら支持者は泡吹いて卒倒しそうだな
824 ：無党派さん：2015/08/21(金) 17:58:42.84 ID:LR5iPtej: >>823
比喩だよ、比喩。
日本じゃ、天皇を担いだ方が正義だからさ。陛下の御心は野党共闘にあるだろ、
即位後朝見の儀で述べたお言葉が、憲法を順守するだったよ。
安倍晋三は逆臣だよ。陛下は腸煮えくり返っているんじゃないのか、因って
野党共闘が官軍で、正義だ。
825 ：無党派さん：2015/08/21(金) 18:04:10.03 ID:LR5iPtej: 安倍晋三の内心は、「早く天皇代わってくれないかな」だろ。
白川日銀総裁に「早く辞めてくれないかな」と言ったように。
826 ：無党派さん：2015/08/21(金) 18:31:20.64 ID:OnCXRF8J: 対案出す気0だな、岡田

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015082100691

民主党の岡田克也代表は21日の記者会見で、維新の党と協議中の安全保障関連法案の対案3本の扱いに関し、協議が調って案ができれば、基本的には出すことになると述べた。ただ、どういうタイミングで国会に提出するかは一任されているとも語り、早期提出に慎重姿勢を示した。
827 ：無党派さん：2015/08/21(金) 18:33:40.28 ID:tVQ/s+4o: >>824
憲法遵守なら天皇の政治利用は完全にアウトだ
828 ：無党派さん：2015/08/21(金) 18:42:37.20 ID:APoI/2ED: 天皇を政治利用した小沢と山本のいる生活は逆賊集団ってことか
829 ：無党派さん：2015/08/21(金) 18:45:39.60 ID:vnQdM9pV: 維新では柿沢留任、いい傾向だ
維新スレみても信者は柿沢追い出せで吹き上がっている
週明けも松井か国会議員が柿沢批判したら尚良い
民主党に出来ることは山形の選挙で柿沢が応援した奴を全力で勝たせる事だな
ますます大阪系がファビョて分裂へ進める
830 ：無党派さん：2015/08/21(金) 18:49:55.68 ID:APoI/2ED: 柿沢も比例だから維新が解党しなければ行き場無いな
831 ：無党派さん：2015/08/21(金) 18:53:46.64 ID:pCMYMRF2: >>830
柿沢は比例じゃなくて選挙区当選だよ
民主党の選挙協力がなかったら落選するだろうけど
832 ：無党派さん：2015/08/21(金) 19:03:56.95 ID:vnQdM9pV: >>831
選挙区当選か比例復活でも惜敗率80%超えてるぐらいが一番離党しやすいだろうな
民主でもなんとか通る可能性がある

それ以下の奴は民主に来ても比例復活すら望みが薄いから移れないだろう
まあ、そんな奴らは別に来てくれなくても良いがw
選挙で戦力になりそう、欲を言えば地方議会にも若干なりとも顔が効きそうなのが欲しい所
そういうのが数人抜けてくれるだけでいいんだが
833 ：無党派さん：2015/08/21(金) 20:00:56.46 ID:nJizaojr: >>822
しらんけど、通常の指揮監督権じゃない？
834 ：無党派さん：2015/08/21(金) 21:32:04.66 ID:LR5iPtej: 一番政治利用してきたのが、歴代自民党政権。
平和ただに祈りきませり東京の焦土の中に立ちまししより
835 ：無党派さん：2015/08/21(金) 21:45:39.44 ID:MhPOtYR1: >>833
つまり閣議決定さえすれば(指揮監督権は閣議決定が必要)予算執行停止は自由にやってもかまわないってこと？
836 ：無党派さん：2015/08/21(金) 21:47:08.08 ID:EY+6GjKv: >>832
そもそも比例復活だと移れないはず
837 ：無党派さん：2015/08/21(金) 21:49:37.48 ID:Ld2DinJf: 比例だと当選した時にその地方に存在してた政党には移れん
新党なら別だが
838 ：無党派さん：2015/08/21(金) 22:03:35.44 ID:JBgjy54V: >>835
理論的には年度末まで遅らせることはできるだろう。予算とは年度末までにこれに使えという枠なのだから。それ以上は憲法違反の可能性は高いだろうな。
また、個々の事業、予算の契約形態によって年度末まで遅らせると予算執行できないので憲法違反だと主張できるケースもないとは思わないが、それで勝利を勝ち取るのはそれなりに大変じゃない？
839 ：無党派さん：2015/08/21(金) 22:31:46.71 ID:MhPOtYR1: >>838
それなら鳩山は予算執行停止した金を翌年に繰り越したのは憲法違反じゃね？
840 ：無党派さん：2015/08/21(金) 22:42:21.17 ID:VVlzPR40: 維新の元民主議員が狙ってるのは民主解党でしょ。
勝手な奴ら、出て行ってまで民主に関わらないでほしいね。
841 ：無党派さん：2015/08/21(金) 22:43:11.53 ID:TEIm3qxl: 知り合いの会社が、これまで派遣なぞ入れてなかったのにいつの間にか
派遣社員がふえていた。
なぜかと言うとユニオンで散々な目にあったから、派遣に切り替えたのだと。
ユニオンは結局、若者の正社員雇用を奪い、派遣雇用の加速に貢献している。

悪質な社員は他の社員のモチベを下げ、経営者への敵意を労働者の団結力にさせる。
しかも解雇すると、民主党政権時代に改悪された労働法のおかげで解雇無効に
なってしまう。

これでは企業は正社員雇用を激減させて派遣を増やすに決まってるだろ！！！

民主党がユニオンや組合を強くさせすぎたがために、正社員激減、派遣激増に
なってるってことを民主党は自覚せよ！

ちなみに労働者ユニオンは高額な契約を結べば騒がない、結ばないなら暴れると
企業を脅す。それもヤクザ総会屋がついているから、大企業ではなく弱い弱者で
ある中小企業を狙っているらしい。

知り合いの社会保険労務士ははっきりと「ユニオンはヤクザと一緒だ！！」と
言い放った。民主党がヤクザを育てたのだ。
842 ：無党派さん：2015/08/21(金) 22:49:57.64 ID:JBgjy54V: >>839
年度末までに補正予算で減額してなければ、そうなる。次年度に補正を出すレベルであれば憲法違反だが、先例もあるし仕方がないとなるかも。
（当方この件は事実確認してないので）
843 ：無党派さん：2015/08/21(金) 23:24:26.12 ID:O142hv7u: 維新・江田憲司　新年の挨拶

今年は維新カラーを前面に押し出していきます。
自民党でもない民主党でもない「ここに維新あり」と
国民の皆さんにご理解いただける国会活動、政治活動に徹してまいります。

それは、しがらみのない立場から、本当に国民本位の改革を断行することです。
「既得権益と闘う改革」「抵抗勢力を打ち砕く改革」です。
自民党は利権圧力団体のしがらみに足をとられ、
民主党は公務員労組に足をとられ、口先だけの改革を唱えるだけです。
　
http://www.eda-k.net/column/week/2015/01/post_6.html

維新・江田記者会見（16:00～）

「大阪では自治労と先鋭なる対立がある中で、橋下さんがああいう発言（連合批判）をするのは当然」
「私は橋下さんのずっと前から民主党の公務員労組依存に批判的な立場」
「私は３度民主党入りを勧められたが、全て断った」
「私の原点は橋本（元総理）行革」

ダウンロード＆関連動画＞＞

維新・江田憲司議員（ＴＢＳラジオ）

「橋下さんも言ってるように、労組依存の民主党とは一緒にやれない」
「民主党の中でも組めない人いるんですよ。まあ誰とは言わないけど」
「橋下徹と別れることはあり得ない。それは有権者への裏切り。その時は議員を辞める」

http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20141126main.mp3
844 ：無党派さん：2015/08/21(金) 23:54:45.09 ID:JBgjy54V: >>843
じゃあ江田は、橋下引退とともに議員やめるのが公約どおりってことになんのかねえ？
845 ：無党派さん：2015/08/22(土) 00:12:48.37 ID:y6DU7aqz: 江田はまた維新の代表になるんじゃないの。
846 ：無党派さん：2015/08/22(土) 00:49:49.31 ID:Z0ALZQ8U: >>842
ちょっと調べた感じでは2010年１月末に鳩山内閣がつくった補正予算が成立してるので、法律的な問題はなくなってる気がする。
847 ：無党派さん：2015/08/22(土) 00:53:35.10 ID:tdUPYDFA: >>832
要るとか要らんとかどっから出て来るん？その上からの物言いは。
初鹿、太田クラスの新人が公募で簡単に集まるとでも思ってのかねしかし(苦笑)
しかも助成金、歳費まで付いて来て、その上維新の足場まで奪えて参院選での集票マシーンになるんだから一挙両得どころか三倍、四倍得ぐらいになるで。
そもそも離党組との復縁というのは民主党が分裂に至った経過を反省するという事で、それが何より大事な事なんじゃねぇの？
意識するべきは国民、有権者だよ。
民主党を見限って去って行った2000万人以上の支持者にそれこそ土下座したって罰は当たらんだろうに。
848 ：無党派さん：2015/08/22(土) 02:17:20.04 ID:tdUPYDFA: ま、とにかくだ。
年内に松野に維新を割らせ維新の大阪以外の足場を失わせ、資金源を断ち、第５党、６党の立場まで落とす。
大阪の代表が誰になるのかは分からんが、もう公の席で政策論争出来る奴すらおらんからな。
維新終了、これはやっぱ大きい。
後は松野新党との政策協議、選挙区調整で、これが順調に進めば新党へというのはむしろ自然な流れだろ。
願わくば松野新党が30人規模の第3党の位置であるのが望ましいのは言うまでもない事だ。
誰が要るとか要らんとか選別とか排除の論理を持ち出してる奴は言っちゃ悪いが相当な政局音痴やでｗ
849 ：無党派さん：2015/08/22(土) 03:03:47.11 ID:yoUJnXP2: 社会自由主義＆「反」日本会議の【旗】で、現状の自民党や関西維新・次世代あたりとは異質の政治を目指す議員を結集できれば、
現状の民主の主要な支持母体である連合の思惑とは大きく乖離せず、
それなりの勢力を取れるポジションだとは思うのだけど。

松野新党、江田がいないなら、反公務員労組を強行に主張する癌が減るから、
融和しやすいのだろうけど・・・
最低限の排除の論理は用意しておかないと、今の維新同様、単なる選挙互助会に陥って、
内紛連発で、四散する未来しか見えない。
かつての新進党ビッグバンもそうだったけどね。反自民・反共産だけでは全然持たなかった、わけで。
850 ：無党派さん：2015/08/22(土) 03:39:48.66 ID:nYuRO/3s: 反日本会議的な価値観をはっきりと示すのは、自民党との差を示す大事な論点だと自分も思う。
今回の安全保障関連法案をめぐるドタバタや、その後の安倍ちゃんと不愉快なウヨ仲間のヤラカシに対する
世間の反応を見るに、その路線に対するニーズは非常に大きい。

問題は民主党内にも日本会議のメンバーが結構いて、次の代表を狙ってる細野の周りを固めていること。
読売とかが持ち上げてる連中も大概がそのへんなんだよな…
851 ：無党派さん：2015/08/22(土) 04:27:46.11 ID:nUtmLSEc: 松野は維新代表選で落とされることが確実なのに
そんな奴に期待するとか民主党は相変わらず終わっているね
しかもこいつも１５日に靖国に参拝した日本会議のメンバーなんだけど
852 ：無党派さん：2015/08/22(土) 04:38:02.23 ID:tdUPYDFA: >>849
民主党と一緒にやるという事は労組と一緒にやるという事だ。
当然踏絵は踏んでもらう。
江田ごときが踏もうが踏むまいが大勢に影響はない。
853 ：無党派さん：2015/08/22(土) 04:45:17.96 ID:mIZCJAeh: でも何をするにしても結局、小沢一郎の力は必要となるとは思うが。
854 ：無党派さん：2015/08/22(土) 04:45:33.18 ID:tdUPYDFA: >>851
そんな奴に大阪府市議団、さらには党員にまで国会議員と同じ一票与えんと勝てん奴が次の新代表様だからなｗ
出来る限りコテコテのナニワ人である事を願ってるよｗ
855 ：無党派さん：2015/08/22(土) 05:06:40.08 ID:nUtmLSEc: 民主党が大阪で潰れたからって虚勢を張るのは止めた方がいいと思う
統一地方選の流れからして関西でも民主党が潰れるのは時間の問題だろうね
856 ：無党派さん：2015/08/22(土) 05:24:07.49 ID:mIZCJAeh: ほんとこれ。
岩手で圧勝できたのはあくまで小沢のおかげで大坂も勝てるってわけじゃない。
大坂でもやっぱり小沢の力は必要になってくる。共産も社民も橋下も
小沢が号令かければ何とかなる可能性が高いが民主単独じゃあとてもじゃないが無理。
857 ：無党派さん：2015/08/22(土) 07:22:02.83 ID:5q69Yriw: 野党時代に住基ネット廃止法案を４度も提出しておきながら、
2009年に民主党政権が誕生した途端「マイナンバー（共通番号）制度を
提案した民主党を忘れない。

また、民主党政権になった途端、個人情報保護を訴えていた朝日新聞以下全国紙が
賛成に転じたことを忘れない。
858 ：無党派さん：2015/08/22(土) 07:36:49.23 ID:lDxMUbHB: 小沢の力笑
むしろ力が無いから現職当選させるのに野党がワラワラ集まったんだろ
小沢なき後の地盤を狙ってな
859 ：無党派さん：2015/08/22(土) 07:39:16.99 ID:lDxMUbHB: 江田の主張はいたってシンプル

ガラガラポンの再編なら乗るが（労組依存の）民主党に合流する事はない

これだけ
860 ：無党派さん：2015/08/22(土) 08:46:32.36 ID:Z0ALZQ8U: >>857
マイナンバーはやったほうがいいね。反対するなら、必ず対案をだせと。
861 ：無党派さん：2015/08/22(土) 08:55:03.77 ID:Z0ALZQ8U: >>859
維新にいると労組批判がなんだかヘイトに育ってしまうのが問題。具体的で控え目に批判するなら、連合も受け入れる度量はあると思うのだけど。
862 ：無党派さん：2015/08/22(土) 09:16:06.16 ID:tdUPYDFA: >>859
どうぞお好きにとしかｗ
>>861
だな。
そもそも労働者による任意団体を政治的に叩くというのは筋違いも甚だしい。
労組に限らず宗教団体であれ業界団体であれ自分達の利益を主張する権利はあるわけだから。
それを社会全体の利益とどう調整して行くかというのが政治、行政の役目であって、民主党の掲げる政策が連合との関係で歪んでるというなら具体的に指摘して民主党を批判すればいいだけの事。
合理的な批判であれば民主党も真摯に耳を傾けるべきだとは思うが、支援、支持されてるからダメなんだとかそんなムチャクチャな話をする相手と一緒に政治をやろうとか考える方がおかしい。
863 ：無党派さん：2015/08/22(土) 09:37:55.98 ID:B6JxmBhp: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月－13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
864 ：無党派さん：2015/08/22(土) 10:12:09.03 ID:89CuKbFs: 小沢の力 ?
なんで、小沢の子分たちが維新に行ったり、民主に入れてもらったり
しているんだ。説明して見ろ。
865 ：無党派さん：2015/08/22(土) 10:20:31.39 ID:t4v0dsFS: >>857
そんなの普通だろ、民主党は政権時代集団的自衛権には賛成してたし、安倍は野党はそれに反対してた。
批判するなら民主党じゃなくてそういう日本の政治を批判しろ。
866 ：無党派さん：2015/08/22(土) 10:26:34.86 ID:VTDBD3qD: 民主党の岡田代表は、「協議が調って、案がきちんとできれば、出さないというのは、理由が必要ですね。
基本的には、それは、まとまれば出すということになると思います」と述べた。
一方、民主党の岡田代表は、記者会見で、維新の党と共同提出する方向で協議している、
安全保障関連法案の対案について、両党の間で合意を得れば、提出には前向きな姿勢を示した。
あわせて岡田氏は、仮に対案を提出する場合には、国会の状況も見ながら、提出の時期を慎重に判断する考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150821-00000801-fnn-pol
867 ：無党派さん：2015/08/22(土) 10:35:08.38 ID:y6DU7aqz: >>847
いらないと思う。
公募で民主党の理念に共感できる新人を見つければいい。
そもそも初鹿も太田も民主党より橋下に賛同して選挙で審判を受けた人。
本人らだって民主に入りたいとは言ってない。

>>866
最近の岡田の言ってることはよくわからない。
必要なら維新より先に出すべきだった。
868 ：無党派さん：2015/08/22(土) 11:35:07.82 ID:qIl9Tjnz: 民主党の対案なるものに何を期待しているのかわからないが
もともと民主党は対案で世論にアピールしようとか政府と交渉しようとか言う気はない
対案は議会進行を遅らせる駆け引きの道具というだけだよ
維新との共同提出という事案も細野たちは維新と連携したいのかもしれないが、執行部は
共同提出を逆手にとって引き伸ばしでgdgdにしようという腹だ
869 ：無党派さん：2015/08/22(土) 11:41:22.95 ID:hNK7JdEe: 自民党総裁選　野田前総務会長「無投票はおそらくない」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150822-00000827-fnn-pol

9月の自民党総裁選への出馬が取り沙汰されている、自民党の野田聖子前総務会長は、
選挙戦が展開されることに期待を表明する一方、自らの出馬については、明言を避けた。
この中で野田氏は、「素晴らしい有望な議員がいる政党だと信じているので、無投票になることはおそらくない」と述べ、
候補者が出て、選挙戦になることに期待を表明した。
ただ、自らの出馬については、「毎回考えてはやめたり、やめさせられたり、いろいろあるが、今も同じような状況だ」と述べて、明言を避けた。
870 ：無党派さん：2015/08/22(土) 12:05:50.41 ID:89CuKbFs: 田勢によると、地方を回って見ると、自民の衆院議員1～2回生の人気がよくない。
次の選挙ではそうとう落ちるのではないか、と言っている。

これは、次回はそうとう民主党から落選議員が回復するのではないか、という
意味にも取れるな。維新は分裂していだろうし。
871 ：無党派さん：2015/08/22(土) 12:09:02.02 ID:y6DU7aqz: >>868
それが岡田の本音かな。
トンデモ政党になってしまったな。
政策があるなら堂々と出す、反対なら対案はいらない、どっちかにせよと。
国会引き延ばしの道具に使うとか、そこにどんな正当性があるんだ。
まあ参院選まではこんな調子なのかな。
872 ：無党派さん：2015/08/22(土) 12:10:56.05 ID:1z4UmQUb: もう維新は分裂だな

「関西維新の会」届け出、代表は松井氏で調整　維新の党の東西対立激化も
http://www.sankei.com/west/news/150822/wst1508220037-n1.html

　松井氏ら大阪系は、山形市長選（９月１３日投開票）の対応をめぐり、維新の党執行部の松野頼久代表や柿沢未途幹事長と対立。
関西維新の設立で軋轢（あつれき）がさらに強まる可能性がある。
873 ：無党派さん：2015/08/22(土) 12:22:23.18 ID:y6DU7aqz: 柿沢に反発して役職辞任した地元の小熊って民主が密かに狙ってる人なんでしょ。
この際もらっとけばいいのに。
874 ：無党派さん：2015/08/22(土) 12:22:54.54 ID:/QHEUpA5: >>872
分派行動は反革命罪で死刑
875 ：無党派さん：2015/08/22(土) 13:51:09.62 ID:8ANHEiM+: >>867
間違ったと思うならやり直せばい。
出て行った方も出て行かれた方もね。
人生すべからずそういう事だと思うよ。
もっとも政党、政治家は有権者の審判を受けるわけだから、国民の大きな期待受けながらそれに応える事なく分裂という最悪の事態に陥った事はもう素直に謝罪する必要があるけどね。
ま、それは再編するしない以前の問題だけどねｗ
876 ：無党派さん：2015/08/22(土) 13:58:29.79 ID:Z0ALZQ8U: >>875
小沢センセって頭を下げることができるイメージがないんだけど。
877 ：無党派さん：2015/08/22(土) 13:59:40.12 ID:8ANHEiM+: >>872
もうこれ代表選自体成り立たんやろｗ
この前「分断工作の仕掛けは年末でいい」という見識の高い意見があって、俺もそうかなとも思ったけど、どうも情勢はそこまで待ってはくれなさそうだｗ
ま、次世代の例もあるし普通に分党って事でいいんじゃないの？
878 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:02:58.24 ID:zRMRjN7T: >>865
安倍が野党時代、集団的自衛権に反対してた、なんて初めて聞いたけどソースある？
879 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:04:17.89 ID:8ANHEiM+: >>876
いや別に君のイメージにケチつけるつもりはありせんｗ
ま、これどっちが良い悪いなんて話になるとまたモメるから、国民に対して頭を下げるという事ならさほど抵抗ないんじゃないかと俺は思うけどね。
880 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:04:22.37 ID:qIl9Tjnz: 次世代のときは石原に影響力があったのと、再編の仕掛けを急いで話を
長引かせたくなかったから分党で決着したけど
今回は松野らに手切れ金払ってまで円満解決してやる道理がなかろう

分党や解党なんて相応に力のある人間がやらないとできないよ
881 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:12:17.67 ID:8ANHEiM+: >>880
大阪は大阪でダブル選前にスッキリしときたいって事なんじゃないの？
どうも大阪の方が急いでる感じだもん。
松井は橋下と違って知事選落ちたら正真正銘タダの人だから、親民主党勢力と完全に手を切ってフリーハンドで官邸と交渉したいって事なんじゃないの？
代表選で勝ったところで国会議員票で大きく負けてんじゃ党内掌握切れないもんな。
882 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:15:02.37 ID:89CuKbFs: >>879
小沢は代表の時、独断で自・民連携をきめたものの、党内で大反発を
くらって辞めるといいだし、泣きながら反省して復帰したことがあったな。
この時は、小沢も嘘泣きじゃなかったし、生まれ変わって独断的な手法は
もうやめるかな、と思ったものだ。
しかし、だまされたね。こいつは自分の儘に党を動かせなくなると、必ず
壊すからね。もう、泣いて反省しても、ダメ。
883 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:29:35.86 ID:8ANHEiM+: >>882
君のイメージにケチをつけるつもりはありませんとしかｗ
884 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:34:38.51 ID:lDxMUbHB: 嘉田を辞めさせた時もな
自分で担いだくせに部下使ってクーデター起こしたりな
菅内閣に対して不信任出させた時も自分は部下だけ特攻して自分は動かなかったな

そういう卑劣なところが嫌われてるんだろ
885 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:37:52.50 ID:Z0ALZQ8U: >>882
詰めが強引で失敗するのは、初めから宿命なのか、もう年なのか、まだ一皮むける余地があるのか。
オザシンさんはその辺の小沢側の問題に無自覚で工作するから困るんだけど（ある程度は立場として理解はするけど）、
橋下にも共通するのをみると短時間で取り巻きを集めた時の現代日本政治の宿命的な問題なのかもしれんので、維新のなりゆきをみてその辺を今年はみきわめておきたいね。
886 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:41:05.59 ID:leMba8l4: 井坂、畠中らに近い旧結い系の地方議員も関西維新の会に参加決定
前原、馬淵、松本、岸本ら民主選挙区にも候補擁立へ

大阪維新、政治団体「関西維新の会」を届け出　近畿圏で活動

橋下徹大阪市長が代表を務める地域政党「大阪維新の会」が、
近畿２府４県を活動区域とする新たな政治団体「関西維新の会」の設立を
総務省に届け出たことが22日、分かった。
代表は松井一郎大阪府知事とする方向で調整している。

大阪維新の関係者によると、主たる事務所は大阪市中央区とする。
国政政党「維新の党」は所属する地方議員約320人のうち、近畿圏が約６割を占める。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG22H1H_S5A820C1CC0000/
887 ：無党派さん：2015/08/22(土) 14:49:40.49 ID:leMba8l4: 守口、枚方市長選に続いて、大阪Ｗ選も自民分裂で確定か
柳本が安倍から除名覚悟で出馬するほどのタマかに注目

大阪再生、どこへ行く…維新ＶＳ自民　大阪ダブル選まで３カ月

そんな維新の動向を注視する自民は、府連内部に温度差がある。
国会議員の一部は「官邸に近い松井氏との全面対決は避けたい」として維新も乗れる候補者探しに奔走する。
一方、都構想で矢面に立って維新と戦った市議団は対決色を強め、
住民投票の反対派の旗頭を務めた柳本顕（あきら）市議団幹事長の市長選擁立に動く。
府議団も独自に知事選の候補者を探す。

http://www.sankei.com/west/news/150822/wst1508220019-n2.html
888 ：無党派さん：2015/08/22(土) 17:18:29.98 ID:tqBCbEuJ: 未来の党？
党首が滋賀県知事の嘉田だったよね？
当時は自治体長の政党が流行ったものよ

別にこれが絶対ダメな理由でもなかった
選挙後いきなりなくなればそりゃたまげるって
あれに驚くななんて無理がある
889 ：無党派さん：2015/08/22(土) 17:28:24.14 ID:Bk0/Mfy4: 派遣が増えてるのは民主党が解雇を
難しくしちゃったからだよね。
海外では、もっと解雇は簡単なのに。

てか、無能社員を会社に置いといたら
企業はどんどん業績下がって、日本経済
停滞するに決まってるだろ。

日本中の会社員を税金で食べてる公務員と
同様にしか考えられない民主党。
それは自分たちがそれだけ、税金利権で
稼ぐ事も営業も苦労もせずに食べているから。
890 ：無党派さん：2015/08/22(土) 18:04:39.90 ID:leMba8l4: 橋下の引退を真に受けているアホは永田町にさすがにいないだろう
自民幹部も既にそれを前提とした動きを始めている
民主信者だけが大嫌いな橋下の引退宣言を根拠なく祈っている状況

橋下徹大阪市長　国政転身で大阪都構想「リベンジ」果たすか

大阪市の橋下徹市長（維新の党最高顧問）は、５月の大阪都構想の住民投票に敗れ、
今年１１月の大阪市長選には出馬せず、政界引退を表明している。
だが、永田町の多くが懐疑的だ。

松野頼久代表の任期満了に伴う、
維新の党代表選は「１０月１日告示、１１日１日投開票」の日程で行われるが、
橋下氏の一声で、国会議員と地方議員、一般党員の持ち票は１票ずつと決まった。
大阪の意向を反映させる仕組みを確保したわけで、
自民党幹部は「やはり、政治にコミットするつもりだ」と語った。

こうした橋下氏を高く評価しているのが、安倍晋三首相と菅義偉官房長官の官邸コンビだ。

首相側近の１人は「来年の参院選や、その後も見据えながら考えている」と語った。
安倍首相の悲願「憲法改正」を成し遂げるには、「衆参で３分の２以上」が必要となる。
「何でも反対」という野党的思考をしない橋下氏と大阪府の松井一郎知事（維新顧問）、
維新の議席は貴重なのだ。

官邸は「橋下氏には参院選に出馬して、維新を『親民主』ではなく
『親自民』『親安倍』にしてほしい」（前出側近）と考えているようだ。
東京で６月、安倍首相と橋下氏、菅氏、松井氏が会食した際も、
国政への誘いがあったという。

「１０増１０減」の選挙制度改革で、定数が増えるのは都市部だ。
自民党選対関係者は「橋下氏が出馬すれば、維新は躍進する」と太鼓判を押した。

永田町では「安倍首相は、衆参３分の２を達成するため、
憲法改正を争点にダブル選挙を打つ可能性がある」との見方もある。
そうなると、橋下氏の衆院選出馬もあり得ることになる。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150813/plt1508131550002-n1.htm
891 ：無党派さん：2015/08/22(土) 18:07:58.72 ID:89CuKbFs: まあ、自民が維新と組んだなら、維新は分裂するだけでなくて、公明が
連立から離脱するだろう。
892 ：無党派さん：2015/08/22(土) 19:23:59.91 ID:9eSFVHmW: 衆議院で既に3分の2持ってるのに改憲を争点にして解散とか意味不明すぎ
しかも、それやると普通に民主党が議席増やすからな

今のまま安倍が改憲を前面に出すなら、民主党は改憲反対を言わざるを得ない
すると護憲派は負けたら困るから民主党に集中するしかない
共産社民の方が護憲ブランドとして確立しているとか言っても勝てなきゃ意味ないからな
普段ならまだしも、ここ一番で絶対負けられないときは民主に入れるしかない
世論調査で行っても現状で改憲派が過半数こえてもいないぐらいだから普段寝てた護憲派
が集まれば民主が勝つ可能性もある

同様の原理で改憲派も必勝を期して自民党に集中するだろう
結局自民じゃないのに改憲派になる維新が一番割り食って議席をさらに減らす
橋下だなんだは安倍体制を認めた上で「対案」の価値がでてくるわけで
改憲みたいにそれ自体で賛成か反対かの時、こいつの存在は役に立たん

改憲を前に出せば必ず勝てるというぐらい改憲への支持が集まっている状況ならまだしも
安保や改憲路線自体に疑問符が付いている現状でわざわざそれをテーマにもってきて解散とかありえん
893 ：無党派さん：2015/08/22(土) 19:40:47.66 ID:t8jWEvKE: 自民が改憲を言い出すのは参議院選の後みたいだな。
それも９条には手を付けないだろ。
最初は改憲と言うよりも加憲だと思う。
環境、財政規律、緊急事態、ここらへんからやるんじゃないの。
894 ：無党派さん：2015/08/22(土) 19:41:51.44 ID:leMba8l4: >今のまま安倍が改憲を前面に出すなら、民主党は改憲反対を言わざるを得ない

この時点で民主党分裂不可避だな
細野ですら出て行きそう
安倍の戦略にまんまと嵌るというｗ
895 ：無党派さん：2015/08/22(土) 19:44:32.75 ID:1uyWEBZa: 改憲の肝は、単なる現状追認ではない。最低、フルの集団的自衛権とネガティブリストへの転換、できれば特別裁判所の肯定による軍法会議設置。
軍法会議設置までできれば大成功。
896 ：無党派さん：2015/08/22(土) 19:53:55.48 ID:9eSFVHmW: 改憲で自民党についていくなら出て行ってもらったほうがありがたいな
細野なんか今でも何で民主党にいるのか分からんぐらいだ
内乱分子が出て行って、組織もなく改憲テーマで埋没して消えていくのは大変結構
長島やらも一緒に出て行けばいい、あいつとか改憲テーマで民主抜けて自民が対抗馬出したら
完全に落選するだろ

逆に維新から抜けてくるやつもいるだろうな、さらに現状「沖縄以外の国政で共闘するテーマ
がない」といっている共産党でさえ改憲阻止なら選挙協力してくる可能性もある
一気に左右二大勢力にまで政変がすすむかもしれん
897 ：無党派さん：2015/08/22(土) 19:59:55.32 ID:t8jWEvKE: 民主が分裂すれば、連合だってどうなるかわからないよ。
898 ：無党派さん：2015/08/22(土) 20:08:13.25 ID:9eSFVHmW: 連合を割れるほどの力がある議員がいるんだったらとっくにやっとるわ
それができないから再編派は主導権握れないのに
899 ：無党派さん：2015/08/22(土) 20:21:21.33 ID:t8jWEvKE: 細野も今は自主再建派だから分裂の可能性は小さいけど
何らかの理由で分裂するようなことがあれば
連合もわからないよという話だよ。

それに民主の議員が連合を割るんじゃなくて
きっかけになるかもしれない。
副会長の逢見直人（UAゼンセン）なんかはあやしい動きをしてるからな。
900 ：無党派さん：2015/08/22(土) 21:06:20.72 ID:yoUJnXP2: 実質的に、日産労組が支援してるだろう、元みんなの浅尾が、
みんな幹事長時代に日本会議のイベントで挨拶するぐらいの親近感にも関わらず、
民主に戻れず、さりとて維新に合流できずにモタモタしてる、という事実から見て、
連合の親・勝共連合系の脱退・分裂、ってのは、かなりハードル高いだろ（笑）

子分の水野や中西が困ってるだろう、ぐらい、参院選まであと１年だというのに、
音無しの構えがこうも続く、となると、ね。

親・勝共連合系の組合が脱退するとすれば、橋下が引退を撤退し、
比例1500万票を稼げるメドがあるとき、だけだろうね。
あれだけ各方面に喧嘩を売って、憎悪を広げた橋下・松井なんだから、
野党分断・再編よりは、自民の極右勢力とくっついたとき、だけにありえそうなシナリオだ。
901 ：無党派さん：2015/08/22(土) 22:07:26.32 ID:lDxMUbHB: 共産、社民以外は公式に改憲すべきだと言ってるんだから、そこを政局の具に使うべきじゃないよな
902 ：無党派さん：2015/08/22(土) 22:26:14.63 ID:8ANHEiM+: >>890
根拠もなくてｗｗｗ
まぁ橋下なだけにあそこまで完全な引退発言をしても信用ならんというのは確かにあるけど、かと言って引退撤回するだろうとの根拠にサンケイの憶測記事貼ってドヤ顔されてもさｗ
そういう自分だけの思い込みとか妄想の類いでしかない事を、いい加減なネタやヘンテコな理屈くっつけてさも現実であるかのよう言い張ろうとするのは変態スレ荒らしの高屋義明さんっぽいからヤメた方がいいよｗ
903 ：無党派さん：2015/08/22(土) 22:41:48.37 ID:tqBCbEuJ: とりあえず自分の中で結論が出てて相手の話聞く気ゼロでならもう充分満足したろ？
904 ：無党派さん：2015/08/22(土) 22:48:28.48 ID:8ANHEiM+: >>901
だな。
そもそも改憲の手続き上のハードルが高いんじゃなくて、自民党が変えようとしてるその中身が国民の意識と乖離し過ぎてるからハードルが高くなるんであってね。
何も全会一致まで要求されてるわけじゃないんだから、与党と少なくとも野党第一党で合意出来る所からまず第一歩として踏み出せばいいんだと思うけど、
自衛隊の存在意義とその役割が明確に定義付けられる事がむしろ足カセになると考える連中がいるから何も進まないってのが実情なんだろ、正味の話。
905 ：無党派さん：2015/08/22(土) 22:51:58.21 ID:tqBCbEuJ: 民主党と共産党は合いそうで合わないっていうのは都知事選挙で思い知った
お互いに一方が協力して欲しいって雰囲気を出していたし
でも田母神出馬でそっちに目が反らせたのは幸い
906 ：無党派さん：2015/08/22(土) 22:57:40.17 ID:j2PQ+6uD: 岡田って秋で辞任するんだろ?
もう枝野に代われよ

セオリーだの、こだわりが原理主義すぎてうざったいんだ。岡田は。
枝野はセオリー重視よりも、寝技が使えるタイプだし
907 ：無党派さん：2015/08/22(土) 22:59:19.59 ID:tqBCbEuJ: うほ！寝技だと？
908 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:08:35.72 ID:qHnPMyhI: >>867
民主の理念なんてこれっぽちも持ってないのに
居座って味方の批判や足を引っ張る事しかしない長島なんかよりはよっぽど必要だわ
909 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:10:56.74 ID:8ANHEiM+: 寝技かどうかは分からんが岡田の方がまだ好き嫌い少なく出された物は一応何でも口にはする良い子だな。
枝野は相当な偏食とみた。
910 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:13:48.82 ID:tqBCbEuJ: 枝野はそっちの属性があったのか？
911 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:14:40.62 ID:3Wefl/XJ: >>909
素麺を残さず食べます。
912 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:18:23.75 ID:qHnPMyhI: ９条改憲派として細野、馬淵、長島、松原、前原と言った
右翼や日本会議系のゴミが出て行くなら大歓迎だわ
維新が分裂して大阪系以外の人間を民主が引き取って
大阪系と細野達が合体するなら大歓迎
それで共産と選挙協力できるなら今の倍は勝てるし
913 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:19:56.87 ID:8ANHEiM+: >>908
だよなｗ
てか他党籍のままで選挙区譲るぐらいなら自党候補として少しでも比例票稼いで来てもらった方が単純に得だと思うんだけどね。
914 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:24:04.38 ID:8ANHEiM+: >>911
ネギ入ってたら絶対口つけんとかありそうじゃない？ｗ
915 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:26:37.19 ID:yoUJnXP2: >>912　その通り。社会自由主義＋反・日本会議の旗を、力強く打ち立てるべし。
「うさんくさい」宗教団体やＮＰＯ団体に対する課税強化もセットにすれば、更に有効。
916 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:27:52.72 ID:njlrJmfD: 民主党の理念って非自民・非共産の1本化による政権交代だろ？あれが嫌だ
これが嫌だなんていってること自体が民主党の理念に反する。

非自民以外は全員再合流すべきだろ。初鹿とかも。もちろん長嶋すら貴重な
戦力で、出ていけとかバカだろ。小田原VS長嶋VS民主新人でどうやって選挙区
勝てるんだよｗ
917 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:30:25.65 ID:j2PQ+6uD: 自民から河野や村上が来ると思ったんだが、なかなか来ないな・・・ｗ
918 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:32:30.02 ID:njlrJmfD: 自称右派・現実路線でも民主を出ずに安保闘争に参加する前原・長島。
自称リベ・反安倍でも自民を出ずに秘密保護法にも賛成する河野・野田聖。

結局政党の色で決まってるんだよ。個人の意見なんてそれこそいうだけ。
919 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:33:58.87 ID:yoUJnXP2: 連合や市民ネットの票が長島に１票も入らない状態（長島に民主刺客を擁立する仮定）なのだから、
小田原と長島で、保守票の喰い合いしてもらえばいい。
小田原には公明票が入るだろうから、統一教会票とか生長の家本流運動の票は長島に入るだろう。

共産党が自主投票してくれるようだと、意外と混戦になったりして、な。

もっとも、長島は慶応・小林ゼミ出身だろうから、小林名誉教授が日本会議との付き合いを辞めないと破門だ、
と一喝すると、長島は中道へ【転向】するかもしれない（笑）
920 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:36:25.51 ID:9eSFVHmW: 公明党は連立組み換え起こった場合野党にくる可能性もなくはないから
あまり邪険にしないほうがいい。
学会員の本来もつ属性も民主の支持層に近いんだし
層化と余計な対立して失敗したのは維新とか見れば分かるだろう
921 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:37:05.29 ID:qHnPMyhI: 長島はツイッターでグチグチ民主のネガキャンをしたり
チラシを撤回させろと発狂したりマイナスにしかなってないんですが
一議席の為に党の支持率を落とさせるとかバカのやる事
922 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:38:17.35 ID:3Wefl/XJ: >>914
岡田の素麺ネタが通用しないとは…俺も歳をとったな。
923 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:38:21.76 ID:31PvVDq7: >>912
ムリだな
共産党と選挙協力なんてできるわけないじゃん
共産党は、国政レベルでは、（沖縄を除いて）社民党とすら選挙協力しない
924 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:39:18.19 ID:leMba8l4: >>912
それなら維新（大阪系）も民主もｗｉｎ－ｗｉｎだな
ただ江田ら結い系は大阪系に行くだろう

江田の労組嫌いに加えて
民主が結い系改選議員４人の為に
参院比例枠を今更４つも空けるなんて不可能だからな
925 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:40:18.79 ID:31PvVDq7: 本気で共産党と選挙協力できると思っているやつはくるくるぱー
なにやってもムリムリ
926 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:40:56.82 ID:8ANHEiM+: >>916
概ね同意。
ただ幅はあっていいけど最低限の基本理念の共有はやはり必要だと思う。
その意味で長島はちょっとハミ出しちゃうかなというのはある。
927 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:41:44.87 ID:yoUJnXP2: >>924　参院では「枠を空ける」必要はない。
非拘束名簿で、個人得票順の当選になるわけだから。

だから、江田抜きの結いは抱き込める可能性はある。
928 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:42:52.41 ID:8ANHEiM+: >>922
正直スマンｗ
929 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:45:24.01 ID:j2PQ+6uD: 岡田の素麺ネタとは・・・？
無知で悪いが聴かせていただけないだろうか?
930 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:45:39.56 ID:qHnPMyhI: >>924
民主の右翼や日本会議系連中がいなくなるんだから余裕で空くだろｗ
江田以外の結い議員を引き取ればいいだけだし
931 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:45:46.98 ID:nshHh8dM: >>915
社会自由主義ってなに？
それこそ胡散臭いんだが
932 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:48:21.34 ID:nshHh8dM: 民主で右翼と言ってもいいのは松原くらいなもんだろ
あとの面々は安保現実派
933 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:50:58.23 ID:yoUJnXP2: >>931　wikiに項目あるぜ
934 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:52:43.80 ID:8ANHEiM+: ぶっちゃけ結い系で江田と最後まで行動を共にしそうな奴って誰かいるの？
寺田とか柿沢だとかあの辺はもう大阪との同居は無理だと思うんだけど。
江田抜きで非維新系の旧みん党残党が釣れるならそっちの方が得策だと思うし。
とにかく枯れ木も山の賑わいだ。
選挙区も埋めれないで自公を倒すもクソもないわけだからな。
935 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:54:24.32 ID:leMba8l4: >>927 >>930
各単体労組が許さんだろ
既に単体が推す候補の公認も内定しているのに
それ以外も合わせて１７人か・・・ほぼ左派系・労組系だな
まさか比例で自民を超える議席数でも狙っているとか無いよなｗ

http://www.dpj.or.jp/candidates/house/参議�@
936 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:54:55.63 ID:nshHh8dM: >>933
おまえに聞いてんだよ

社会主義と自由主義は相対する概念
何故なら社会主義は生産、需要を国家が統制する管理社会を標榜するもの
これは
自由主義の理念とは真逆
937 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:58:24.45 ID:qHnPMyhI: >>934
柿沢達を維新に残留させて内部分裂を誘うのと
民主が非大阪系議員を引き取るのはどっちがいいんだろうな
938 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:59:00.79 ID:nshHh8dM: 社会自由主義なんて共産資本主義並にナンセンスだよな笑

せめて社会民主主義程度にしてくれないと失笑しか起きないわ
939 ：無党派さん：2015/08/22(土) 23:59:20.88 ID:8ANHEiM+: >>935
普通に狙うだろｗ
日本会議ネタは俺は一切関知しないけどｗ
940 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:03:06.77 ID:/2Dyt4d6: >>937
だから既に内部崩壊してるやんｗ
後は仕上げの問題。
骨は民主党で拾ってやんなきゃトドメは刺せないよ。
941 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:08:04.42 ID:/2Dyt4d6: >>936 >>938
何このニワカコンビｗ
自演？ｗ
942 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:09:11.37 ID:ww/Jzwf7: >>889
問題は労働法制なんかじゃない気がする。
銀行が無能だから、思い切った投資がおこなわれず、保護されて大企業が潰れないから派遣が下流として、安い待遇でこき使われることになる。
結局産業ごとの倒産の許容閾値を下げる市場管理の政策が必要なんだけど、そこまで民主党も自民党も手が回ってない感じだね。jalの再生みたいな事案を年に数個は手がける勢いと覚悟が必要。
943 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:09:52.06 ID:ww/Jzwf7: >>912
枝野も改憲派
944 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:10:19.65 ID:nv3QhfkV: 社会自由主義（しゃかいじゆうしゅぎ、英: Social Liberalism、ソーシャルリベラリズム）とは、
自由主義の政治思想の1つで、社会的公正を重視する。
またモダンリベラリズム（現代自由主義）やニューリベラリズム（ネオリベラリズムではない。

社会自由主義を含む各種のリベラル政党の主要な国際組織には自由主義インターナショナルがあり、
人権、自由かつ公正な選挙、複数政党制、社会的公正、寛容、社会市場経済、
自由貿易、経済的持続可能性、国際的連帯の重要性、などを掲げている

イギリス - 自由民主党
フランス - 左翼急進党、民主運動
オランダ - 民主66
ベルギー - フラームス自由民主
デンマーク - ラディケーリ
フィンランド - スウェーデン人民党
イタリア - 価値あるイタリア
スペイン - 連合・進歩・民主主義、市民党
スウェーデン - 中央党、自由党
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
945 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:12:16.61 ID:iZTT8rAQ: 枝野は集団的自衛権まで視野に入れた改憲案を発表してたよな

>>941
アホ
946 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:13:35.80 ID:ww/Jzwf7: >>936
それは50年前の常識であっていまは通用しないのでは？
自由競争も容易に独占に転化するし市場は優れたメカニズムだが万能ではないので純粋な自由主義は失敗するというのが現代の認識だと思う。
947 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:14:32.76 ID:6mQOkED2: >>934
いないんじゃないかね、もはや江田と組むには選挙区単独で勝てる人間じゃなきゃ付いていけない
けれど、そんな強いなら江田と組む意味が薄い
何て言うか、組織に属さないタイプの人間だからなあ
948 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:15:55.22 ID:nv3QhfkV: 社会自由主義
Social Liberalism
自由主義のなかで社会福祉を重視する立場を指す政治的な思想のこと。
自由放任や市場原理主義に反対しているが社会主義ではない。
社会的自由と人権を積極的に擁護しつつ、貧富の差の解消などを目指している。
日本ではいまだほとんど紹介されていない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D2%B2%F1%BC%AB%CD%B3%BC%E7%B5%C1
949 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:17:32.96 ID:iZTT8rAQ: >>946
市場に一定の規制を設けるなんてどこの自由主義国家でもやってること
お前は社会主義を拡大解釈しすぎだわ
950 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:18:04.28 ID:djFJsrkp: 社会自由主義（しゃかいじゆうしゅぎ、英: Social Liberalism、ソーシャルリベラリズム）とは、
自由主義の政治思想の1つで、社会的公正を重視する。

古典的自由主義とは異なり、
公民権の拡大と同時に、失業、健康、教育などの経済的・社会的課題に対する国家の法的な役割を重視する。
社会自由主義者は資本主義を支持するが、社会資本の必要性が資本主義と自由民主主義の両方の前提であると強調し、
無秩序なレッセフェール経済を社会資本の必要性の認識が欠けているとして批判する]。

社会自由主義者は、個人主義や資本主義が、公共の精神や連帯の認識によって加減された時に、
自由民主主義は最良の状態になると考える。
社会自由主義的な政策は、特に第二次世界大戦後の資本主義世界で広く採用された。
一般には、社会自由主義の思想や政党は、中道や中道左派とみなされる場合が多い。

社会自由主義に対する反動として、
20世紀後半には新自由主義（ネオリベラリズム）とも呼ばれるマネタリストや政府の役割縮小を主張する経済思想が広がった。
しかしこの反動は古典的自由主義への単純な回帰ではなく、政府は社会福祉や経済政策に関する管理などを維持し続けた]。

社会自由主義を含む各種のリベラル政党の主要な国際組織には自由主義インターナショナルがあり、
人権、自由かつ公正な選挙、複数政党制、社会的公正、寛容、社会市場経済、自由貿易、経済的持続可能性、国際的連帯の重要性、
などを掲げている。

wikipediaより
これがうさんくさい、と感じるヤツらは、日本会議に毒され過ぎ、というか、本流運動カルト信者って認定したくもなるわな（笑）
951 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:21:08.77 ID:/2Dyt4d6: >>946
マジレス不用だと思うｗ
中学校からやり直して来いとｗ
>>947
関西圏とか議員を続ける事に未練はない奴とかもいそうな気もするけどね。
952 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:21:24.67 ID:nv3QhfkV: >>902
「高屋義明」とはいったい誰なんですか？
＜http://＞が特徴のこのすさまじく態度がデカイ橋下真理教信者（>>890）は、
妄想願望デマ記事かいざんコピペ、＜橋下age、他党sage＞コピペでほぼ毎日四六時中あおっているどうしようもないクズですが、
いったい何者なんだろうか？

【代表選】維新の党Part52【再編】 [転載禁止]©2ch.net
989 ：無党派さん[sage]：2015/08/22(土) 01:21:57.94 ID:leMba8l4
・橋下の１０月入閣
・自公維（大阪系のみ）連立
・大阪Ｗ選での安倍官邸の協力（大阪自民候補擁立妨害）
・維新分裂で関西維新の会設立
ここまではあり得ると予想ｗ
http://hissi.org/read.php/giin/20150822/bGVNYmE4bDQ.html

この異常に態度がデカイ橋下真理教信者の願望は、＜民主党の滅亡＞と＜自公維（大阪系のみ）連立＞らしい
953 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:21:50.57 ID:iZTT8rAQ: >>948
紹介されてないというより、そんな珍説は必要ないんだよな
日本の左翼は既に社会民主主義という便利な言葉を持ってるから
954 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:26:58.01 ID:ZytH4UHh: 政治思想的に社会主義はすでに敗北してる

無理やり「社会○○主義」とかつけて、その敗北の事実を誤魔化してるんだろ
社会自由主義なんて３０年前の人間が聞いたら失笑するだろうな
955 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:28:00.65 ID:ww/Jzwf7: >>949
昔は最低限の規制をかければ市場がすべてを解決してくれるという範囲だったが、もはや、市場の強大な力をどのように使うかを一から考えないと社会制度は設計できないという時代だとおもわれる。
956 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:28:02.44 ID:djFJsrkp: 社民主義と社会自由主義、似てるようで細かいところが違うんだけどね。
日本共産党も、党は認めてないにせよ、かなりの部分、社民主義指向強い、と言えるぐらいだしね。

社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ、英: social democracy）とは、社会主義思想、民主主義思想の一つであり、
自由民主主義社会における中道左派思想の一つである。

政治的目的としては、自由競争市場経済や資本主義経済により発生する、労働者の貧困、失業などの問題を
議会や政府の管理と介入により軽減・解決し、
実質・実態としての政治的・経済的・社会的な公正や機会平等、人権保護、環境保護、国際協調と国際社会との共生を追求する。

また、実際に政治運動を進める際には特に労働運動との密接な繋がりの下に行う。

現代的な社会民主主義は欧州で生まれ、冷戦期の西欧・北欧諸国を中心に発展してきた政治思想である。
社会民主主義政党/社会民主党は、旧共産党が社会民主主義に転じた東欧諸国も含め、
現在の欧州各国で与党や有力な野党となっている。
アジア、アメリカ合衆国、カナダ、ラテンアメリカ諸国にも社会民主主義政党は存在するが、
これらの政党は欧州型の政党と規模や主張の点で大きく異なる部分がある。
各国の社会民主主義政党の多くは、社会主義政党の国際組織である社会主義インターナショナルに加盟している。

社会民主主義は、暴力革命やプロレタリア独裁のような過激な方法も肯定する共産主義とは異なり、穏健な改良主義である。
957 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:28:32.81 ID:/2Dyt4d6: >>952
そして今は中卒程度の基礎知識もないのにも関わらず、広く世界で共有されてる政治学上のカテゴライズが気に入らないと一人奮闘中ｗ
958 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:37:31.32 ID:djFJsrkp: ついでに言えば、「社会保守主義」という概念も存在するんだ。
日本会議はキレいな言葉を使えばココって感じだな。
極右カルトだと自分は思っているし、宗教団体が間接的に関与してるだけに、フランス国民戦線などの欧州極右よりもやっかい。

社会保守主義（しゃかいほしゅしゅぎ、英: Social conservatism）は政治的あるいは道徳的イデオロギーの一つ。
このイデオロギーは伝統的価値あるいは行動を奨励ないしは命令し、社会秩序を強化するという政府の役割を肯定する。
そうするのは、それらの価値や行動が人々を文明化させ、礼儀正しくさせ続けるものであると信じてのことである。

伝統的道徳性の通義は、しばしば社会保守主義の内部でグループごとに異なり、
社会保守主義者たちの間で普遍的とみなされるような政策や立場はまったく存在しない。
同時に、社会保守主義者たちの少なくとも大多数が支持する多くの原理が存在する。
959 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:38:19.14 ID:ZytH4UHh: 社会自由主義国家なんて意味不明な言葉使うより、普通に福祉国家でいいよな笑
自由主義の意味は小さな政府、最低限度の社会保障
高福祉国家を望むなら自由主義という言葉を使うのは矛盾してる
960 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:39:45.17 ID:ZytH4UHh: >>958
社会保守主義なら何にも矛盾しないわ

社会自由主義はちゃんちゃらおかしいけどな
961 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:41:53.04 ID:ZytH4UHh: >>957
社会自由主義なんて共有されてねーから笑
962 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:44:51.12 ID:ZytH4UHh: しかしwikipediaのコピペでしか反論出来ないってやばいな
自分の頭で物事を考えられないんだろうなぁ
963 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:45:26.01 ID:nv3QhfkV: >>953-954、959-961
たしかに、お前らには必要ないのだろう
だから、一生考えなくてもいい

しかし、そういう政治思想を持つ人は、３０年も前からふつうにいるし、
現に欧米では、政党として存在し、政権に参加したりすることもある

これが現実だ

それにそもそも「３０年前」がこうだから、今もそのままでいいと思わない
３０年前にはなかった思想や考え方は、どんどん出てきているし、
そうやって人類は少しずつ進歩していくんだよ

おまえらは３０年前で足踏みして思考停止してればいいよ
964 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:47:25.32 ID:nv3QhfkV: >>962
いや、先人や学者の見識を無視した
「ぼくのかんがえたせいじしそう」なんてどうでもいいから
どこのだれだか正体不明のおまえらの主張なんて価値なんてないし
965 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:54:35.54 ID:ZytH4UHh: 社会主義が革新と言われるのは、あくまで政治体制運動の性質であって
は思想の本質は保守主義だよな
中国、ロシア、北朝鮮、具体的な例を見れば明らかだけどな

>>963
論理的に反論出来ないなら黙ってろよ
言われなくても「社会自由主義」なんて見苦しい思想は一生考えないって笑

>>964
先人でも馬鹿なのもいれば頭のいいのもいる
馬鹿な先人の「ぼくのかんがえたせいじしそう」なんて何の価値もねーよ
というか、先人どうこうはいいから自分の言葉で「社会自由主義（）」について語れよ
恥ずかしい奴だな
966 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:57:51.18 ID:ZytH4UHh: もう一度書いてやるよ

社会自由主義国家なんて意味不明な言葉使うより、普通に福祉国家でいいよな笑
自由主義の意味は小さな政府、最低限度の社会保障
高福祉国家を望むなら自由主義という言葉を使うのは矛盾してる

ほれ、反論してみろ
自分の頭で考えた言葉でな
967 ：無党派さん：2015/08/23(日) 00:58:23.20 ID:nv3QhfkV: >>965
恥ずかしいのは、己の馬鹿さ加減を自覚できない独善的なおまえだよ
何が論理的な反論だ
私に対する論理的な反論など何もないじゃないか　嘲笑
968 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:00:07.60 ID:/2Dyt4d6: と端の上塗りをひたすら続ける川越の変態無知老人高屋義明であったｗ
969 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:00:20.04 ID:nv3QhfkV: >>966
くだらん
それは、おまえの「マイ定義」でしかない
おまえがそう思うのは勝手だが、
私は賛成するところは何一つないね
970 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:01:28.09 ID:ZytH4UHh: >>967
そういう低次元なレスいらねーから
福祉国家を標榜するなら「自由主義」という言葉を使うことが矛盾してる
理由は既に書いたとおり

おまえは論理的に反論できずに「独善的」とか性格批判しだしちゃったけどな笑
971 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:03:54.18 ID:nv3QhfkV: >>970
いや独善的だろ
おまえの性格もそうなんだろうが、
書いている内容が極めて独善的

>>968
「川越の変態無知老人高屋義明」って、誰だよ？
どうやらこいつも精神異常者のようだな
972 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:03:57.33 ID:ZytH4UHh: >>969
自由主義国家ってなに？
社会主義国家ってなに？

おまえの「マイ定義」でいいから語ってごらん？
そして社会自由主義という言葉がなぜ矛盾しないのかもな
973 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:05:02.42 ID:nv3QhfkV: >>972
それはおまえが定義しろよ
私は、一言も「自由主義国家」とか「社会主義国家」について
語ったことはない
974 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:05:17.20 ID:ZytH4UHh: >>971
wikipediaのコピペは確かに独善的じゃないよな笑

で、さっきから一回もお前の考えを聞けないんだけど、なんで？
975 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:06:14.68 ID:FU/3XcGs: >>971
それは灰岡香奈候補が当選すれば自然に明らかになるよ。
だから、灰岡香奈候補を当選させるように努力すべきことがその答えだよ。
976 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:07:37.86 ID:ZytH4UHh: >>973
おまえが自分で考える頭を持ってないから思考の手伝いをしてやってんのよ

「社会自由主義」を考えるうえで、まず社会主義と自由主義の概念を考える必要があるよな？
でないと「社会自由主義」という言葉の是非は見えてこないぜ？
977 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:10:28.56 ID:nv3QhfkV: >>974
すくなくともおまえよりは「独善的」ではないだろう
みればわかるとおり、見解を裏付ける典拠文献等を載せているんだから

>>976
「思考の手伝い」？
失笑
大きなお世話だ
気持ち悪い
シッシッ

＞まず社会主義と自由主義の概念を考える必要があるよな？
＞でないと「社会自由主義」という言葉の是非は見えてこないぜ？

へえ～
なんで？
978 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:17:32.13 ID:ZytH4UHh: もういいわ笑
思考能力のない左翼苛めてもく可哀想だ
お前はこれからもどんどん「社会自由主義」を使っていけ
言葉の意味も分からずにな笑

自民党一党支配の最大要因が社会党、共産党だった
民主党はアホな支持者に誘導されて同じ間違いを繰り返さないようにすることだな
979 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:19:08.20 ID:ZytH4UHh: 岡田が「社会自由主義」とか言い出したら、共産党以下の議席数になるだろうな
そんな間違いは絶対おこすなよ

有権者は馬鹿ばかりじゃないからな
980 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:25:02.87 ID:nv3QhfkV: >>978-979
笑止千万
自分を大きくみせようと虚勢を張っても無駄
「左翼」がどうのこうのと低次元なレッテル貼りしかできないおまえこそ、
言葉の意味もわからず、吼えてろ（嘲笑

そもそも、「社会自由主義」って私が言い出し事じゃないし、
民主党支持者でもないし

アホなのは妄想の世界で「脳内仮想敵と戦っている」おまえだよ
リアル民主党支持者は、こんなアホで独善的なアンチに誘導されて破滅しないように

>>979
おまえがそういうなら、岡田は社会自由主義と言い出したほうが正解なんだろうなｗ
馬鹿のおまえにだまされるような有権者ばかりじゃないだろうし
981 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:30:58.51 ID:ZytH4UHh: >>980
＞そもそも、「社会自由主義」って私が言い出し事じゃないし、
＞民主党支持者でもないし

腰引けてんな笑
おまえが小沢信者なのは知ってるよ？

＞岡田は社会自由主義と言い出したほうが正解なんだろうなｗ

岡田はおまえより頭いいから心配してないけどな
さすがに「社会自由主義」は馬鹿すぎる

アホが論理的に反論してこないから、ドンドン低次元なやり取りになってきたな笑
982 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:36:35.16 ID:ZytH4UHh: このスレって何故か民主支持者のふりした小沢信者が
執行部、特定議員批判を書き込んでるよな

何がしたいのかなぁ
983 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:37:15.89 ID:nv3QhfkV: >>981
＞おまえが小沢信者なのは知ってるよ？

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
こりゃ、完全に狂っているな
松井じゃないけど、病院に逝ったほうがいい

＞アホが論理的に反論してこないから、ドンドン低次元なやり取りになってきたな笑

そりゃこっちの台詞だよ（失笑
おまえは、アホに加えて、完全に狂ってる
妄想性人格障害かなんのなのかわからないが
妄想を垂れ流す習性の精神異常者だ

「社会自由主義」は、普通にある政治思想だし、
それを「馬鹿すぎる」というおまえが馬鹿すぎる
984 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:40:19.22 ID:djFJsrkp: ID:ZytH4UHh が発狂してますな（大笑）
「井の中の蛙、大海を知らず」ってヤツですな。

彼奴が認める用語で、再解説するなら、
・社会民主主義：　社会党やユーロコミュニズムを源流に持つ政党が多い。労組との連携を重視する。
・社会自由主義：　労組との連携は積極的ではないが、政府や議会による資本の独走をチェックする立場は似たようなもの。
985 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:41:24.52 ID:ZytH4UHh: >>983
＞こりゃ、完全に狂っているな

へぇ、違うんだ？笑
違うというなら誰の支持者なの？？
民主党支持者じゃないのに必死に民主スレに書き込む理由は？？

予想レス
「なんでおまえに言わないといけないの？」
これ絶対当たるわｗ
986 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:44:19.25 ID:ZytH4UHh: >>984
資本の独走を政府や議会がチェックできない自由主義国家ってどこ？
独禁法もってたら社会自由主義なわけ？

言葉遊びはいいから具体的に語れよ
987 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:47:51.88 ID:nv3QhfkV: >>985
失笑
けん制しても無駄

なんでおまえに言わないといけないの？

そもそも、「民主党支持者」以外が書き込んではいけないというルールでもあるのかね？

おまえこそ、いったい誰の支持者なんだよ？

だいたい、何の根拠もなく「小沢信者」とやらに決め付けるおまえは狂っている
（自覚症状がないんだろうが）
「知ってる」とうそぶくなら、確たる根拠を出せば？

>>982
そりゃこっちの台詞だよ
ここで、病的な妄想を垂れ流して、いったい何がしたいんだ？
988 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:49:56.06 ID:cdZfIDh2: もう口喧嘩はその辺で止めておきな。
掲示板は議論の場であって、論争の場では無いのだよ。
論争をやると場が荒れるから、論争は推奨しません。

相手の考え方が分かれば、それで十分な筈です。
分かる人間だけが分かれば良いのですよ。
989 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:54:52.08 ID:ZytH4UHh: ま、同じアホでもID:djFJsrkpの方がまだ論理的だな
しかし>>984のレス見てますます「社会自由主義」はナンセンスだと思ったぜ？
どこの自由主義国家においても、政府議会が（最低限の）資本チェック機能を持ってるのは当たり前
逆に、チェック機能が強すぎて統制的になれば、それはもう「自由主義」とは言わない

>>987
俺は民主支持者だよ
おまえが「小沢支持者じゃない」と言うなら信用するわ
あんな爺見捨てたって事だろうからな

>>988
スルーして違う話題出すのが一番効果的だぜ？
990 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:56:18.01 ID:ZytH4UHh: ま、もう残りわずかだし口喧嘩でスレ埋めてもいいと思うけどな笑
991 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:56:59.43 ID:ww/Jzwf7: >>989
そこでどっちかというと自由主義という言葉が死語になりつつあると思うんだけど？
992 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:58:24.17 ID:ww/Jzwf7: 次スレはたてたんであとは適当に埋めてちょ。
民主党：党内政局総合スレッド476 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1440262498/
993 ：無党派さん：2015/08/23(日) 01:58:47.24 ID:djFJsrkp: >>989　＞俺は民主支持者だよ

誰が信じるんだろう（笑）
長島・松原の支持者、というなら、まだ理解するけどね。
994 ：無党派さん：2015/08/23(日) 02:02:51.66 ID:nv3QhfkV: >>989
いやいやアホはおまえだよ
アホの標本
アホの極み
「小沢信者」がどうこうのと言っているおまえのどこに論理がある？（失笑

見捨てるもなにも、はじめっから「小沢信者」なるものじゃないしｗ

「社会自由主義」が「ナンセンス」かどうかは、人それぞれの感想であり、それ以下でもそれ以上でもない
私は、ネット上の辞書やWIKIをみるかぎりでは、ありだなと思うまで

相互理解は不可能
995 ：無党派さん：2015/08/23(日) 02:03:16.22 ID:ZytH4UHh: >>991
死語というか前提化してきたから思想的意味が薄れてきたということだろう

>>993
長島、松原の支持者も民主党支持者で間違ってないだろ
小沢支持者が民主党支持者と言ったら間違いだけどな笑
996 ：無党派さん：2015/08/23(日) 02:05:31.86 ID:ZytH4UHh: >>994
分かった分かった

「日本改造計画」で米国追従の新自由主義をといてた小沢の支持者な訳がなかったな
小沢信者とか侮辱してごめんな
997 ：無党派さん：2015/08/23(日) 02:06:19.51 ID:djFJsrkp: >>995
長島や松原の支持者ってことは、日本会議の支持者ってことだから、
民主支持層の大半とは思想が異なるネ、了解。
998 ：無党派さん：2015/08/23(日) 02:09:25.91 ID:ZytH4UHh: >>997
「日本会議」に別に意味を感じてないってだけだね
それによって批判も肯定もしないわ

しかし民主支持者の大半って意味が分からないね
日本会議を攻撃してた人間が同じく細野も攻撃してたが
サポーター票を最も多く獲得してたのは細野だよな
999 ：無党派さん：2015/08/23(日) 02:12:11.36 ID:ZytH4UHh: >>992
スレたて乙
1000 ：無党派さん：2015/08/23(日) 02:12:35.58 ID:nv3QhfkV: 結論
この精神異常者（ID:ZytH4UHh）とは、相互理解は永遠に不可能ってこと
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。