桜井政博「64スマブラはファミ通レビューに『深くない』と書かれた」 ->画像>1枚

星野源との対談より

ファミ通のクロスレビュー
ニンテンドウオールスター！ 大乱闘スマッシュブラザーズ　8/8/8/7 31点
シルバー殿堂

https://x.com/sora_sakurai/status/1896470605647466556?s=46

ほんとファミ通レビュー腐りまくったな

戦犯誰だ？

ゴキ痛はPSソフトじゃないからゲームをやらずにむちゃくちゃ書くからな

つかわかっててゴキ痛にコーナー持つような桜井も大概どうかと思うが

初代ポケモンも点数低かったよな

実際深くないだろ
未だにやってるやつなんかいないしdxはxがゴミだったのもあってガチ勢がやってたけど

ジョジョ以下のクソゲー

1999年だろ、あの頃のファミ通なんてソニーに雑誌で批判するなら訴えるぞと脅されるのが怖くてソニーとべったりの頃だからなぁ

けっこう執念深い性格だなｗ

初代は実際やれること少ないからな

確かデモンズソウルもファミ通は高くは評価してなかったよな
新しいトレンドを察知出来ず既に流行ってるゲームに高得点付けるだけなのがファミ通

まあ売れてから露骨に掌返しされたし言いたくもなるだろw

妥当といえば妥当だけどデモンズソウルにも29点付けてダクソで掌返しの37点だからな

極端な例としてポーカーは深いけど
ポーカー知らんゲーマーがいたとして
ポーカーを深いと評価出来る人は稀だろう

麻雀のが全然深いわポーカー雑魚すぎワロタw

となる。

>>7
一応擁護するとドキばぐとかみる限りだと浜村はポケモンにはまってた
https://pbs.twimg.com/media/EvMIZlbVgAAqNv9?format=jpg&name=large

たしかスマブラXが満点だったよな
売れたから手のひら返し

昔のレビューは点数にばらつきあるし平気で低評価付けるしで忖度ほとんど無かったなぁと思ったが
よく考えると人気が出るゲームも低評価でメディアとしての察知能力全然なかった

ひろゆきのiPhone批判もそうだけど割と指摘は当たってて改善して多くの人に受け入れられるようになっただけなのに
ひろゆきさんiPhoneはヒットしないって言ってましたよねえ

とかしつこく言うやついるよな
ひろゆきの指摘のおかげで今のiPhoneがあるんだから感謝しろやとな

デモンズはしゃーない
初代モンハンも似たような感じだったし
どっちも発売日に買ってる俺がセンスありすぎるだけ

>>7
初代じゃなく金銀だと思うけど風のように永田が書いたポケモンの文章がすげー良かった
攻略記事のために色違いを捕まえるやつ

ジョジョ高得点もそうだけど
格ゲー全般でファミ通レビューはマジで酷いからな

俺が知ってる中だとバトルファンタジア

「ワトソンというウサギのキャラクターを使ったが、体力が低く極端に弱い、。バランスはイマイチか」
とかで減点されてたけどワトソン最強レベルなんよ
低体力キャラがクソ難しいのなんて当たり前だろうが

初代ポケモンもあまり点数高くなかったよな

なお時オカは史上初の40点満点だった模様

桜井って案外性格歪んでるよな
組長にティンクルポポからカービィに変えたことで売れましたってなんかの会合だかの壇上で言われて
握り拳握ったとか言ってたし
そりゃティンクルポポじゃ売れないだろって

>>25
アレが満点じゃなきゃ誰も満点取れないだろ
今やっても傑作だし

>>17
この時には派生タイトルが出るくらいポケモン自体ヒットしていて手のひら返し後だし

カービィ関係だといろいろ言いたいこともあるが今はほとんど解決してるからまあええかという心持ち

>>22
あれは素晴らしかった
俺あいつがファミ通で書いてた文章大好きだったんだよ

>>20
でもそいつスマホタブレットあるからSwitchはヒットしないと言ってたぞ

>>16
でも仕事で書いてるレビュアーがポーカー雑魚すぎワロタではアカンでしょ

>>26
歪んでるか？

>>7
赤緑はバランスというかハズレポケモン地雷ポケモンがなあ…
ファイアーさんとか

>>2
当時ゲーム売り場の体験コーナーで遊んで購入を即決した

>>26
キモい

俺は最初からわかってたよ！俺は最初からわかってたよ！
これがファミ通や…

>>25
時オカはまあ異論無しレベルの満点だろうけど時オカの前のマリオ64にはくれなかったんやな

でもファミ通のコラムはやってた謎かけ

時オカ40点とかエムブレムサーガ事件とほぼ同時代

>>18
コラム書いてもらってたから忖度したんだろ

>>25
時オカまで40点がなかったってのも謎だな
全体的に辛口傾向だったのか

なんかのゲームでそんな選択肢ねぇよ！とか突っ込まれた事件あったな
なんのゲームかは忘れた
基本常に雑に見える

これとデモンズは語り継がれるな
あとジョジョw

ジョジョ満点は何だったんだろうな？

金もらってたのかろくにプレイせずグラフィックだけで評価したのか

64は実際深くねーだろ。マリオやポケモンいなきゃ誰もやってねえよあれ

>>45
当たり前でしょ！
他のソフトでもまだオン開始してないのにオン楽しかったとかコラム書くキチガイだし

64はゲームが少なかったから雑誌などの前評価関係なく売れたんだよ
実際遊んでみたら面白いしパーティ向きだから口コミで人気が広がったんだよ

>>46
ニンテンドウオールスター!大乱闘スマッシュブラザーズ

タイトル5万回唱えましょう

ファミ通レビュレビューが必要だな

>>47
レビュー鯖やぞ()

ゼルダは40点与えただけじゃなくその後も宗教的に持ち上げていたからな
当時のファミ通は任天堂忖度だよ
その上での評価だ

デモンズは書いてることはまともだし万人受けはしないから点数低いのも分かるけどな

あの時期のファミ通は点数とかかなり信用できたがな
PS2後期から点数インフレ進んでレビューもつまらなくなった

>>42
一人でも10点がいることが貴重な時代
4人の点数にも好みのジャンル程度でばらつきが出る
複数のレビュアーに意味があった

でも人気が出るゲームの察知能力は低め

ぶっちゃけファミレヴュってプレイ時間が圧倒的に少ないんだろうな
まったく出鱈目とは言わないけど、序盤をちょっとプレイしただけで評価しているのが殆どだろう

まあ、今となっちゃ東スポレベルの存在と知れ渡ってるから、今さらだけどさ

>>55
そりゃ人気が出るかでレビューしてるわけじゃないし

当時格ゲーやってた連中から見たらそんな感じかもな
一方格ゲーは複雑化高難度化を進めていった結果どんどん人口少なくなっていった時期だったんだけど

>>11
初代カービィなんか21点だったし根にもってるやろなw

>>53
点数低くいのは万人向けじゃないって部分ってわかりやすいテキストだ

>>17
64じゃん何年後だよ

>>11
未だにポポポの話するようなやつだぞ？

>>20
最初はヒットしてなかった商品ならわかるんだが
iPhoneもSwitchも最初っからずっと売れてるやん

>>20
唯の外野の意見をそうなったからといって自分のお陰だったとか馬鹿じゃねぇの
作家に勝手に自分の考えた設定とか送りつけてそう

>>52
後の3Dアクションゲーの礎に、なってるし過剰評価でなくね？

>>20
お前本気でバカだろ？

>>11
ファミ通だけでなくて他のメディアも言いたい放題だったじゃん
マリオとピカチュウが叩き合うだなんて！とか
小売からも言われて正にフルボッコだったわけだが

もしかして日本人って見る目があんま無いんじゃねーのｗ
子供や女子高生が飛びついてからでないと良し悪しが判断できない民族になっとる

>>54
PS後期のペイグランドが40点の時点怪しくなってたよ

この頃はダメなゲームには容赦なく低い数字やってたから影響デカかったな
ポケモンはこの逆境から大ヒットだから凄いな

ベイグランドもな
一番最初にパズルみたいなミニゲーム展開があって、そこだけはテンポ良く遊べる
問題はその先で。FFやDQみたいに雑魚をサクサク倒して、進められる序盤と違い、序盤からいきなりちゃんとした攻略手順を知らないと
雑魚スケルトンで苦戦するっていう
攻略本も買う気起きんかった

最初のパズルだけやってれば良ゲーっぽく見えるよね
それでも40はやりすぎだが

そりゃ格闘ゲーム全盛期にあの程度のゲーム出したらそういう評価になるだろ
時代背景ぐらい感じろよ無能

当時マリオクラブの推薦も付かなかったからな
別にファミ通だけじゃなくて任天堂からもそんなに推されたゲームじゃなかったんだぞ
ユーザーが面白さに気づいたってことだよ

99年の新規IPで31点ならそう悪くない評価じゃないの？

初代は「深くない」は正解だろ
懐古厨でもDXからだし

でもこれって今でもそうだよな
レビューはパーティーゲームを評価できない

ファミ通は格ゲー信仰が強くてそれがジョジョ40点に結びついた
ただSPまで仕様を完成させられなかったのは桜井だから

>>7
点数は低いと言っても29点だし普通に褒めまくってるよ
imgur.com/tRLqLAu.jpeg

格ゲーは長コンボ探しが出来るようなやつが優秀、ふっとばされて状況がすぐリセットされるスマブラは浅いって評価だったからな
VFですら3でアンジュレーションでコンボが安定しないって叩かれてたし

？？？？「ファミ通のレビューは『深くない』」

ゲームの中では浅い方だけど当時の格ゲーとしては充実してる方では

>>77
確かにレビュー通りいきなり色違い商法してるんだから叩かれて当たり前ではあるな

多分桜井も忘れてると思うけど当時のファミ通は編集者が2ページに渡って個人的に期待してる新作ゲームをプッシュするコーナーってのがあって
そこで知名度はないけど面白そうなゲームを広めようとするってのはやってた
そこで4代目編集長のバカタール加藤がスマブラってゲームがかなり良さそうだよって褒めてた
自分はそこでスマブラを知ったし別にファミ通へスマブラに冷たかったわけじゃない

>>81
いやレビューは褒めてるだろ

桜井は格ゲーの小パンチからのコンボでごっそり減るのをちょっと批判してたのに納得したな
小リスク大リターンだからな

>>76
ジョジョ３部格ゲーはアレンジ移植のPS版も完全移植のDC版もジョジョ以下のクソゲー、ジョジョから新要素を加え問題点もある程度改善したジョジョRもジョジョ以下のクソゲーだからそれは違う

>>77
この頃は殿堂入りなんてそうポンポン出なかった
特定企業への忖度が比較的少なかった時期

この頃は格ゲー=カプコンSNKセガナムコだしな
スマブラは異質過ぎたし正しい評価を下す遊び込みは餅屋スタッフには無理でしょ

ファミ通はいつもそうだからな
FEもジョルジュが持ち上げるまでは並評価だったのに
いつのまにかそこそこの点数になってたし

昔のゲーム雑誌に「低評価つけられて困惑して急遽遊び方の
プロモーション動画を作った」と書かれてる

>>77
よく点数低いと勘違いされるけどその頃のゲームボーイなんてほとんどが3点4点が並ぶ時代だし
携帯機が人権を得るようになったのはシレンGBから

今は知らんけどかつて『30点以上のゲームは特設ページを数回作る』
というのがあったんだが、当時は上手いライターがいなかったのか
(PS2から360あたりの)2Dシューティングはだいたい上限29点だった
30点越えたR-TYPE FINALも(アイレムがある)石川の飯の話だったし

実際格ゲーとしてはゲームバランスめちゃくちゃだし深いゲームじゃないだろ
友達とテレビ前でワイワイ楽しむバカゲー

魔強統一戦の方がおもしろいよ

ゲーム脳とか言い出され始めた時「じゃあスマブラやってる時の脳波見てみろよ」って言ってたのはファミ通、と言うか浜村通信

>>49
マリオやポケモンいなけりゃ誰もやってねえよあれ

マジかよ。マリオとピカチュウ出すだけで確定でビリオンヒットソフトを出せるなんて
それがマジなら任天堂の時価総額がマイクロソフトとアップルを足してもかなわないくらいになってるはずだな

でも一番ワイワイやったのも64のスマブラなんだよな
DXは何が良くないっていきなり縦の機動力落としすぎなんだよ。ステージの大きさ変わらないのに
マリオのジャンプとか低すぎだろ

>>1
深くないやろ
ハミ痛なかなか見る目あって草

>>95
任天堂のゲーム大体そうだろ

>>38
マリオ64は偉大だけど、リアルタイムでマリオのアクション期待してた人全てを満足させられたかというとな

まあ、パイオニアの宿命というやつや

まあ正直色物枠ではあったと思うよ
海外のCMとかもそんな扱いだったし

スマブラやるまでキャプテンファルコンはもちろんサムスもネスも知らんかったわ
フォックスはスタフォ64あったから知ってたけど

ファミコンのくにおくんの大運動会の一部の競技と同じカテゴリーとして見てたわアレ

>>67
JUST DANCEだって初代は海外レビューでボロカスだったのに
大ヒットしてそれ以降無難なレビューになってんだから
日本だけじゃないでしょ

任天堂キャラ使わなければガチャフォースくらいの立ち位置だったと思う

竜王のままでは売れなかったろうってのはわかる

そりゃまあ桜井と岩田もそれ分かってて要IPだって判断したから宮本に2回以上セールスぶちかましに行った訳だし

いやぁ誰かがうっかりどさくさに紛れて非実在孤島に丸連れ込んだのが宝物どころじゃ済まんほど高くついたもんだ

>>1
ただの事実で草
子供向けの格ゲーだからどれだけ駆け引きが細かくなっても深くはないわな
11の言うとおりだけどこんなスレ立てして騒ぐ信者はもっと執念深そう
星野源？ニューアルバムが出る？終わったミュージシャンだわ

スマブラ64はやってないから知らないけどDXはあらゆる点で最高だった

それにしてももうファミ通のレビューは当てにならないから誰も参考にしてないし別にいいだろ

>>9
この一言で議論の余地が無くなるの
本当にすごいと思います

議論の余地はあるだろw
さすが信者
星野源とともに終われよw

>>11
明らかに記憶力も引き出しも半端ないから
昔のことだろうが今のことのように
どんどん思い出せるんだろうよ
そら執念深くもなる

>>25
正直マリオ64みたいな革命的アクションで満点つけれない時点で頭おかしいとしか言いようがない

記念すべき第一回でマリオ64じゃなくてサクラ大戦が受賞した日本ゲーム大賞の話する？

ファミ通ってやっぱクソだな

ベイグランドストーリー懐かしい
ファミ通って信じちゃいけないんだなと理解する為に必要なソフトだった

>>118
俺は黒本で理解した

今はあからじめ点数の印刷してあるレビュー用紙に
それっぽいレビューを当てはめてるだけなんでしょ？

キャラゲーとは思えんくらいゲーム性深いというか対戦ゲームとしての自由度すごいと思うんやけどなスマブラ
それが故に初心者に難しいゲームにもなってるけど

>>121
ファミ通ライターどもが浅かったってことだな

ファミ通はクソ
広告掲載しまくってるのに公平なレビューができるわけない
GOTYもそうだがレビューするならゲームCM一切つけるな

対談でも言ってるけど桜井は頼まれたからコラム書いただけでファミ通自体は嫌いなんだろうな

ファミ通の広告費稼ぎの為のものって言われてるけど
そうなる以前から元々、見る目がなかった

そもそもゲームを見る目があったら、自分でゲーム作ってヒット飛ばしているわけだからね……

64の時点ではまだ荒削りだったから評価されなかったってのもあるのか？
DXは未だにガチ大会開かれるくらいに深いんだけど

>>126
いや、64の時点でゲームはしっかり作られていた
君が知らんだけで初代派も結構いる
俺個人の考えでもどちらかと言えばDXのが粗削りな部分が多い

とは言えこの粗削りってのも何十年も経ってるから言えること
ファミ通を過大評価し過ぎだ。そこまで深く考えてない

どんな人気作だって必ず嫌いな人、あわない人は居るんだからさぁ

偶々その作品が好みじゃなかった人がレビューしたら何しか否定的な事書かれるでしょ
まだタイトルが全然ブランド化してない最初のものだったら忖度とか無いしな

確かにファミ通は「自分の考えとしては」という枕詞がつくレビューが記憶にあるな

それは一見フェアな物言いに思えていたが、今考えてみるとどうなんだって思うな
個人の感想を聞きたければネットを一通り漁れば良いわけで
まあ、ファミ通レビューってのはネットが無い時代、参考にするものが皆無だったから
その遺物と言っても過言でない
色んな製品が世代交代し、不要なものが淘汰されてきてるが、ファミレビュもそうなんだろうな

荒野行動や第五人格のようにスマブラのパクリゲーが一つも成功しなかったのは凄い

>>130
2024年 年間ダウンロードランキング TOP10
1位：スイカゲーム
2位：8番出口
3位：Overcooked 2 - オーバークック２
4位：ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…
5位：モンスターハンターライズ

6位：ニコロデオン オールスター大乱闘 アルティメットエディション

7位：ゼルダの伝説 知恵のかりもの
8位：スーパー マリオパーティ ジャンボリー
9位：Minecraft
10位：Overcooked - オーバークック スペシャルエディション

ニコロデオンはゼルダより売れたぞｗ

>>130
マルチバーサスも終了だっけ

>>131
それ100円セールとかしてたやつだろ

>>67
CMもCMで散々だったからな
そっから広報も人任せにできなくなってスマブラ拳1人で立ち上げてたよなw

角川ソニー連合

>>77
この頃はまだレビュー自体が辛口で29点なんて高得点
ゲームボーイなんてまともに点数貰えなかったから当時はゲームボーイソフトとしては破格だったよね

>>95
マリオやポケモンがいないぶつ森やスプラの事考えたら
どうせスマブラのオリキャラが人気になって看板になってただけだろうよ

>>130
パクブラは成功しただろ！

根に持ってて草

当時はPSが64からシェア奪ってる最中だったから味方するために64のソフトは基本全部難癖つけてたんじゃ？
時岡のクロスレビューは仕方なかったとして

>>20
まあここらへん理解と言うか、レベルに達してない奴多いな
スタディアもひろゆきが思ってたよりユーザーのレベルが低かったのに
そのレベルの低い奴が叩きに来るんだ

この時代のファミ通はそこそこ参考になったけどね
そんなに高得点連発では無くて30点行くのはそれなりに出来が良かったし
６６７７くらいが水準みたいなイメージだった

格ゲーはラインで戦うゲームだけどスマブラは点と点で戦うゲーム
桜井もスマブラは座標を意識してるって言ってるしな
タイマンにおいても想定される状況というか問われるアドリブ力は通常の格ゲーとは比にならない

>>125
ダビスタはどうよ

対談でスマブラは頼まれて作ったと書いてるけど竜王の企画作ったの桜井じゃなかったか？

>>20
こいつひろゆきにスパチャ投げて人生相談してそう

>>22
電車に乗りながらやってたら色違いが出た！
↓
撮影したい！
↓
事務所まで行こう
↓
電池切れそう！

みたいなやつか

>>30
初期の社長が訊くの編集や構成もやってたんだよな永田

売れたら手のひら返すのがゴミ通です

そもそも初の満点が時のオカリナの時点で別にアンチでも何でもないよな
従来の格ゲーありきでプレイして違和感が拭える前に採点の時間が来たってだけだと思う

深くないから流行ったんだろ

当時のクロスレビューコメントってどっかで見れる？

>>145
岩田が俺がプログラム書くから作りたいもの作れって流れだったとか

まあ俺もアホみたいに兄弟で対戦したけど点数付けるなら8点だわ
メタスコアやファミ通でバグってるけど8点はかなりの高評価だからね

>>154
狂ったようにやってた64のマリオ，マリカ、スタフォは軒並み高得点だしそれらと比べると一つ格落ちするのは確か

>>131
それセールで買ったけど起動すらしてないわ

初代スマブラで1番謎なのは対戦モードで戦場と終点が選択不可の事
データ上は存在するのに何故選択不可にした？

浅くて間口広くしたのが狙いだろ
点数はともかく思惑通りじゃん

だいたいファミ通なんてどメジャーどころ以外まともにゲーム見る目なんてないなんてのは
浜村がどうとかソニーがどうとか以前にスーファミくらい世代から当然の認識だったんだが

少なくともPS1くらいの時期にはマイナーな良作も拾い上げて評価してたよ
任天堂だから高評価！みたいなことをしてなかっただけで

>>158
間口は広いけど決して浅くはない仕様だとは思う
説明書にも載ってないテクニック多すぎるんだもん

>>136
当時の基準は6点が凡作、7点以上が良作
新規タイトルかつ3人7点・1人8点のポケモン29点はかなり高い方だよな
好きなジャンルで興味あったら買ってもハズレにはならんというニュアンス

発売日の近い任天堂の新規ゲームだとパネルでポンも29点でレビューは好意的だったな

>>136
同じ年に出たシレンGBが36点だったけど相当凄かったんだな

>>144
あれはもともと薗部が1人で作ったからな
しかもダビスタ出した頃には既に会社辞めててフリーになってるし

ジワ売れしたから問題なし

>>67
日本人の見る目が無いんじゃなくて単にメディアと小売の見る目が無いだけだろ

>>119
黒本はスクエニのせいだし…

PS出てからファミ通の点数の信頼性無くなった

どっちが正しかったのかは今を見れば明らか

桜井「格闘ゲーム竜王の企画書です」
岩田「じゃあプログラム組むね…これ版権キャラに差し替えたら面白くなりそうだね、ちょっと本社と宮本さんと糸井さんに話つけてくるわ」

やっぱり岩田や宮本や任天堂の味付けがないと無能なのでは