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みんなは、ゲームのグラフィックって気にする？普通しないよな？ YouTube動画>3本 ->画像>26枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:みんなは、ゲームのグラフィックって気にする？普通しないよな？ YouTube動画>3本 ->画像>26枚
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だからグラフィックばっかりにこだわった会社が倒産してもザマーミロって思ってる。
グラだけのつまらないゲームだったってことだ。
https://gnews8.blog.fc2.com/blog-entry-20727.html 気にしてるから低スペハードのSWITCHで任天堂はグラフィックを頑張ってるんだよ？
リンク先にカカレテイタコト↓
華やかで見栄え良く作られてる任天堂タイトルが売れるのも
気にしてるからゲーミングPCでグラフィック設定最高にして遊んでるよ
むしろクソグラのゲームを全く気にせず遊べるやつはある意味すごいと思う
面白いだけがゲームだと思っているのは浅い
めっちゃ気にするわ
モノによるな
PS5版よりswitch版の方が売れてる時点でグラフィックを気にしてる人はいない
>>11 バク売れって何本売れたの？
RDR2の5500万本より売れたのか？
そりゃぶーちゃんはグラなんて気にしないのかもしれないけど…
最近のRPGは街を作り込むのに労力かけ過ぎじゃない？
現実
気にするだろ、もちろんグラ"だけ"気にすることもないがな
ゲーム業界のアカデミー賞と呼ばれる“D.I.C.E. Awards”
の最優秀グラフィック賞（Outstanding Art Direction）受賞作
https://en.wikipedia.org/?curid=72093498 1997年『Riven』
1998年『バンジョーとカズーイの大冒険』
1999年『ファイナルファンタジーVIII』
2000年『ファイナルファンタジーIX』
2001年『ICO』
2002年『怪盗スライ・クーパー』
2003年『ゼルダの伝説 風のタクト』
2004年『Half-Life 2』
2005年『ワンダと巨像』
2006年『Gears of War』
2007年『BioShock』
2008年『リトルビッグプラネット』
2009年『アンチャーテッド２ 黄金刀と消えた船団』
2010年『レッド・デッド・リデンプション』
2011年『アンチャーテッド３ 砂漠に眠るアトランティス』
2012年『風ノ旅ビト』
2013年『The Last of Us』
2014年『Monument Valley』
2015年『オリとくらやみの森』
2016年『Inside』
2017年『Cuphead』
2018年『ゴッド・オブ・ウォー』
2019年『Control』
2020年『Ghost of Tsushima』
2021年『ラチェット＆クランク パラレル・トラブル』
2022年『ゴッド・オブ・ウォー・ラグナロク』
だから極端なんだよ
気にはするよ
パッチ当てるだけで良くなるなら当てるけど、他のハード買い足す程では無いな、あと快適じゃないなら低画質や30fps設定でスマホのゲームはプレイする
マルチだったら低性能のより高性能のでやるわ
グラは気にするよ、もちろん解像度だけではなくセンス含めてな
気にしないけど物には限度ってもんがありますよアレエニさん
現実問題としてPCゲーのミディアム設定とハイ設定はプレイ中であれば区別は付かないと思う
グラフィックの性能ではなくて
switchで楽しんでいた姪っ子にPCゲー見せてみたらカルチャーショック受けて俺の部屋のPCから離れてくれなくなったわ
ゲームクリエイターによる会議や無記名投票を経て決まる“Game Developers Choice Awards”
の最優秀グラフィック賞（Best Visual Art）受賞作
https://en.wikipedia.org/?curid=297515 2000年『ジェットセットラジオ』
2001年『ICO』
2002年『キングダム ハーツ』
2003年『ゼルダの伝説 風のタクト』
2004年『World of Warcraft』
2005年『ワンダと巨像』
2006年『Gears of War』
2007年『BioShock』
2008年『プリンス・オブ・ペルシャ』
2009年『アンチャーテッド２ 黄金刀と消えた船団』
2010年『Limbo』
2011年『アンチャーテッド３ 砂漠に眠るアトランティス』
2012年『風ノ旅ビト』
2013年『BioShock Infinite』
2014年『Monument Valley』
2015年『オリとくらやみの森』
2016年『Inside』
2017年『Cuphead』
2018年『Gris』
2019年『Control』
2020年『Ghost of Tsushima』
2021年『ラチェット＆クランク パラレル・トラブル』
2022年『ELDEN RING』
グラなんて要らないって言ってる任天堂信者も
だからニンテンドーはグラがゴミレベルしかないんだね！
グラの良さなんか知らなければ問題ない
いや気にするでしょ
マイクラあれだけ売れたのほんと凄い、あのグラの時点でプレイする気が起きないわ
>>41 switch版がマルチで1番売れてるのに？w
普段からバカの一つ覚えのようにグラフィックガー騒いでるんだからPS5版買ってやれよww
満足に遊べんなぁグラボ新調するか はあるけど
>>31 ティアキンのグラが3DSだったら嫌なんだけど
クオリティモードとパフォーマンスモードならレースゲーム以外クオリティモード派だな
ポリゴン数には拘らんがグラフィック(というかバランスとか見栄え)は気にするぞ
気にはするけど面白さで誤魔化してくれたら気にならなくなる
ゲームというのは「目的に対して最良の選択をとり続ける娯楽」だが
ファイナルソードのグラでいくら面白くても絶対フルプライスは出せんな
>>51 アニメ系だって綺麗な方ががいいよ
スイッチじゃなくてね
ブレワイ見たとき綺麗さに圧倒されたので
>>54 でも売れてるのはswitchっていう現実
グラガグラガ騒ぐくせに毎回switchにボロ負けしてるき本当お前らゴキブリほ本当に口だけだな
>>57 SwitchなんてPCにボロ負けしてる癖に偉そうな口を叩くなよ豚
「ゲームは入出力の遊びなので入力に対するレスポンスがわかる出力であるグラフィックが一番大事」ってあきまんの説はなるほどなと思った
ちょっと気になったけどゲハでSwitch版のグラがﾚｯｶﾚｯｶと騒がれたマルチのゲームでSwitch版だけ即値崩れまたは買取価格が即下がったのはあるのかな
グラフィックのことを解像度としか考えてない勢力が居るってだけで寧ろ一般人ほど本当の意味でのグラフィックは重視してるだろ
>>58 ゴキブリと言われたのにPCを引き合いに出さないと言い返す事もできないのはPSの凋落を現しててとてもよいですね
俺の優先度
N64風のローポリゲームでないかなぁ
宮本茂「ゲームの面白さにグラフィックは関係ありません！」
気にはするけどPCで言うなら中設定レベルで良いよ
グラフィックが良いのが良い……というよりなあ
まあ大体今はグラフィック綺麗だしな
気にはするけどハードルは低いかなぁ
>>56 で？
いやもう一回言うけど
で？
売れてることと綺麗な方がいいことの関係って何？
快適さの方が優先だな
PCゲーマーなんで気にはする
>>72 でもswitch版が1番売れてるからほとんどの人が気にしてないってことだね
俺もPCで遊んでてスイッチも持ってるけどさ
キャラデザのセンスとかはすごく気にするよ
>>65 インディーでいいならCorn Kidz 64とかPseudoregaliaとか
>>79 今Corn Kidz 64の動画見たけど良いね
フォトリアルと言うならクルマゲー、飛行機ゲー、狩猟ゲー、釣りゲーは必須で他はまあ有ってもなくてもいい。フォトリアル以外のグラフィックってなら良けりゃ良い程いい。ドット絵狙ってるの除いて。
グラフィックというか見た目は気にするでしょ皆
アメリカンリアルブサイクがヒロインとか嫌だもんなあ
アートスタイル だ け 良ければいいんだそうだぜ
つーか任天堂はグラフィックむっちゃ頑張ってるやん
>>85 任天堂は頑張ってるけどサードタイトルはカスだからな
実力が違うだろうな
でも任天堂の場合は中身も力入ってるからな
その上でグラフィックも頑張ってる
グラは最重要じゃないって主張してるだけなのになぜ要らんになるのか
とりあえず壁に向かって直進してみたり膝の高さの障害物に向かってみたりはするな
だから皆見た目スゴく気にしてるってば
DSのときは解像度の低さが気になったなぁ。ポリゴンもしょぼかったし。
一応気にする
>>94 その辺の数値は低いのがデフォ時は高くなったときに訴求力がかなり在るけど
ある程度まで行くと上げても訴求力は無くなるからな
表現色数もモノクロ２色→256色→フルカラーぐらいまでは訴求力在るが
フルカラーから更に増えてもソコまで訴求力は出ない
グラの良い悪いは良くも悪くも慣れるからそのゲームに順応するだけ
ブスも慣れれば理論ｗｗｗ
グラが関係ないものばかり売れてる
気にするけどグラが綺麗だとしてもつまらん散策を強要されるのは嫌だ
>>101 なるほど任天堂タイトルはグラ要らないのか
優先順位で言えば低いかもしれないけど綺麗に越した事はない
グラフィックにばかり力いれて、肝心のゲームがおざなりになるなら
グラが良いと面白さが犠牲になってるんだ!!
グラもフレームレートもどっちも壊滅的なSwitchとかいう低性能機
最低ラインはPS5と言いたいところだがそうだな、せめてPS4が妥協できる最大限だな
switchで買う場合はどこまで妥協出来るかによってくるな
スイッチは劣化してても気にしませんが？
マイクラは言うまでもなくヴァンサバやスイカまでも人気で売れてて面白い言われる時点で
>>113 それが根拠ってどんだけｗｗｗ
そしたらグラいいタイトルだって色々売れてるんだが
まあそういうユーザーが多いからマルチだとswitchが圧勝するわけで
こだわりの度合いでPS箱にするかPCにするかってね
>>10 わかる
モンハンライズ好きすぎてBGM代わりに集会所放置したりするわ
ミノトマジ可愛い
>>61 普通の人なら解像度とかシェーダとかの間違い探しはかなりどうでも良くて、重視するのは映像から得る印象なんだよな
だから強い感銘を与えるゼルダが受けて、センス無い陰鬱ファンタジー16は受けない
PSキチガイは自分でゲームやらないからスペックの数字しか見ないし、多数の人間がスイッチ選んでる現実から目を背け続けるけど
0か100かみたいな人に限って極端に声でかいだけで勘違いされ易いけど大多数の普通の人はどっちでも良いんだよね
どっちでもいいって結論出てんのに汚グラとかいう造語使ってまでswitch叩き始めんのなんだ？発作なのか？
>>100 解像度高いブスの事？
たしかにPSゲーってブスしか出てこないけど…
>>123 何言ってんだコイツ
マジで文脈読めないのか可哀想
あ、PSゲーにアメリカンリアルブスしかいないのは否定しないんだ
ゼルダのグラって風タクは革新的ですごかったけど他は別に……
>>127 めっちゃ効いてて草ｗ
逆手にとって現実を言突きつけられて発狂してらｗ
時代相応なら
フォトリアル自体はそこまで金はかからないのにゲームは汚くするのに時間と金をかけてる
めっちゃする
綺麗なもの美しいものと汚いもの醜いものどっちがいい？
グラフィックはそこそこでいいんだよ、手間も金も掛かるから程々にして欲しい。
>>134 治安の悪い路地裏がやたら綺麗な映画って何？
グラがーって人はグラが悪いのは全てダメって論調だから会話にならないんだよね
スイッチのゲームは汚いゴミグラフィックだけど
>>138 これなんだよね
ブレワイやティアキンやったけどグラフィックが汚すぎた
やっぱり汚いものより綺麗なもの美しいものの方が良いに決まってる
ネタでもよくこんな馬鹿な事つらつらと言えると思うよ
>>145 やれるゲームが殆どないってそれお前がSwitchみたいな汚いグラフィックばかりのハードしか持ってないからでしょ
PCならグラフィックが綺麗なゲーム沢山あるぞ
>>147 世界で売れてるゲームが全部高精細で綺麗なゲームばっかなのか？
おまえが好きなゲーム＝すげえゲームじゃねえぞ？
>>145 汚いのSwitchだけだし、Switchでもマリオカートやスマブラは良いけどな
>>148 例えば今年売れたホグワーツレガシーのPC版とかグラフィック綺麗だよ
逆にSwitch版のホグワーツレガシーとかグラフィック汚かった
>>151 洋ゲーが汚いとか言ってる時点で豚なのバレバレだよお前w
>>150 じゃあ古いゲームやれるサブスクやアーカイブ系も存在してる意味はないってことよな
おたくの言い分だとそういう事だろう？
クソグラでも全然いいけどfps3桁稼ぐには高スペが必須
>>145 スイッチみたいに汚くても遊べるよ
でも綺麗な方がいいじゃんとそういうこと
自分の持ってるハードで出来ないからグラフィック良いゲーム否定したいだけでしょ？
>>152 お前はほんと豚って〇〇君だとバレバレだよお前w
以下テンプレ〜家庭用ゲームが憎くて仕方ない、ほんと豚って〇〇君の特徴〜
「〇〇って××だろ」若しくは「◽︎◽︎って事は〜〜じゃん」
「豚って〇〇だから◽︎◽︎が××なのも知らないんだね」
↑等と一行間を開けて書き込むこの文法がテンプレ
「〇〇ってなんのこと？」などとも書き込むことが多い
その他の特徴として
＊このテンプレが効き過ぎ意図して書き込み方を変えているが隠しきれてない
＊ライズとWの「PC版だけ」の売り上げを比較し大爆死を連呼
＊カプコンがPCメインで行くと言った発言を叩き棒にしまくる
＊CSユーザーは全員PCにコンプレックスを持ってると思っている
＊「何で豚ってゲーミングPC憎くなっちゃったんだろ」と独り言を書き込む
＊Steamのライブラリは貼るが、マシンスペックは見せない
等となっています。
プレステ終わったから発狂してるだけでゲームやってないのバレて草
個人的にはPS4世代のグラで60fpsなら充分だわ
>>157 正確には自分の好きな、肩入れしてるメーカーのハードがショボグラだからってことだね
要はSwitchなんだがｗ
>>154 だってお前豚でしょ？
ゲーミングPC持っててsteamのゲームに触れてたら洋ゲーがグラフィック汚いなんて絶対に言わないだろ
>>157 >自分の持ってるハードで出来ないからグラフィック良いゲーム否定したいだけでしょ？
switchぐらいしか持って無いのは
誤魔化して話をズラしてるのがバレバレだよね
金かけて少しでも解像度あげて少しでもヌルヌルにしたいってオーディオマニアみたいな人種だからね
>>159 質問の答えになってないしなんでID:EKHKXPBHdが絡んできてるんだ？
つーかね
>>166 これに対する答えだが
145 名無しさん必死だな 2023/12/06(水) 07:03:58.08 ID:FwuW2Qi/0
ネタでもよくこんな馬鹿な事つらつらと言えると思うよ
綺麗なもんしか遊べなかったらやれるゲームほとんど存在しないじゃん
>>165 綺麗なグラフィックのPCゲーム市場とsteamがどんどん成長してるね
逆に汚いグラフィックのSwitchはピークアウトして死に向かってる
本当に死んでるのはSwitchなのかね？自分には別のもんが死んでるように見えるが
>>171 Switchの売上が落ちてきてるのも知らないの？
明らかにピークアウトしちゃってるじゃん
ゲームキューブでPS2よりグラがキレイって喜んでたやん
カップラーメンでもうまいものはあるしラーメン屋でもまずい店はある
ビデオゲームだからな
>>173 switchが汚いってのはそれでいいからさ
じゃあなんでswitchのクソ汚ねえソフトが売れてんのよ？
買う奴らがみんなグラ気にしてるならこのスレの論調なら売れちゃダメなはずだろ？
>>174 7年目のハードが今ピークアウトっておかしなこといってるって自分でわからんか？
普通とっくにそうなってないとおかしいんだよ
>>1 昨日公開されたGTA6がPS2のバイスシティーと全く同じ糞グラだったら、世界中でどうなってたと思う?
もう答えでたよね
両方ともやればいいのになんで片方を否定したがるんだ？
Switchしか買えないやつはSwitchのソフト買うしか無いだろｗ
>>182 昨日なんかさらにグラに磨きがかかった2.1アプデかけたパストレサイパンをPCで暫く遊んだ後
別の貢がせろ！女苑ちゃん！！を遊んだ
どっちもおもろい
いろいろ遊べ
>>179 steamとPCゲーム市場なんて7年どころしゃないくらい長くやってるけどピークアウトどころかどんどん成長してきてるじゃん
steamとかもう20年もやってるけど今が一番売れてるだろ？
やっぱりSwitchみたいに汚いグラフィックだとユーザーから飽きられてピークアウトしちゃうんだよ
>>182 それでいいよな？なんで選民思想みたいな真似して片方見下してるのかわからんのよ
>>173 ショボいと汚いの違いか
なるほど納得
スイッチは確かに汚いな
>>182 Switchみたいな汚いグラフィックのハードしか持ってないから綺麗なもの美しいものにコンプレックス爆発させちゃってるんでしょw
エロゲメーカー「Switch版はFHDの綺麗なグラフィックで遊べます」
SwitchもトリガーハートエグゼリカやらヴァリスIIIやらももう遊べてる人も居るだろう
背景、キャラクター、オブジェクトなどなど、グラフィックが下手くそだと誰も見向きもしないと思うが？
面白ければ気にならん
これって結局同じゲームやるなら低性能PS5より高性能PCでやるよねで
>>193 それ言うと今度はPS5以上のスペック持ってるやつは少数とか的外れなこと言い出すぞ
パッケージだけを見て買うか判断するとき
>>193 PS5独占とCSのみマルチはPS5で遊ぶからSwitchより使うぞ
ゲーム性の面白さによって変わるが正解
PS5も独占はいくつか買ったな
今PS1のグラ見るとガクガクジャギジャギで気になる
>>196 なんでswitch独占とPC独占は入ってないんだ？
>>203 意味が分からん、独占はそれぞれでやるに決まってるだろ
>>204 ならswitchとPCのが独占ソフト多いからPSより使うよな
で終わるんだが
>>205 年に100本くらい買うけどSwitchのゲームなんて5本くらいしか買わんが
年100って多く見積もってたにしてもどうやって消化するのか気になるな
本人が低性能低画質のゴミステ不要だと思ってるのに無理に擁護しようとするから発狂するしかなくなる
>>202 たしかに
>>192 たしかに
突き詰めていくと結構奥が深い問題だな
わいも年100本位はゲーム買うけど
>>206 100の内5が凄さをだとして残りはどういう割合になってんの
>>207 クリアって意味なら今年FEエンゲージしかクリアしとらんぞSwitch
SFC時代のまま4Kにして音声とボリュームアップするだけでいいよな
今年はswitch5本
>>213 こっちが会話に絡めなくてもswitchをわざわざ絡めてくるのか
単純に100本どう消化してんのって気になっただけだよ
年100とかニートですら無理だと思うがPSストアにはボタン連打するだけで実績がもらえるゲームというのも烏滸がましい何かがあるからそれか？
>>42 井の中の蛙ってやつだな
もしくはこれで十分っていう最強の自己暗示使ってる
普通に気にはするだろ
一番大事なのはストレスなく遊べること
そりゃグラがいいに越したことはないがそれよりも利便性快適さゲームとしての面白さがあってそこに＋アルファするものだろう。調味料みたいなもん
PCはグラボ屋が有り余るリソースのはけ口として4Kを使っているだけの話でわざわざCSが付き合ってやる必要はない
>>219 ちゃっかりデュエプリ手に入れてて草
自慢できるやん
いつもこの論争してるがグラって具体的に何を指してるんだ？
>>222 Switchはスペックが低いからグラフィック汚いロード遅いで論外じゃん
>>219 steamの内訳はわからんがすさまじいな
この時間ゲームに捻出できるのは普通に驚くわ
ゲームによるとしか言えんな
>>229 その代わりに安くて携帯できるわけで客もそれを理解して買ってる
あのコストで手に入る物にハイスペックPCみたいな要求するのはお角違いだろう
結局そこら辺はバランスだからな
>>233 わかって使ってるやつはそりゃそうだろう
でもこんなスレでグラなんて要らないんだって暴れる馬鹿にはなりたくないわな
別にSwitchでもマリオカートやスマブラみたいにハードに合わせた作りにすればいいだけじゃね
>>235 揉めるのはグラが汚いから要らないって極端な答えを出すやつがいるからじゃないですかね
グラが汚いから要らないってのはないな
Switch版発売を期に嫁がホグワーツレガシーに興味持ったんで色々調べたけどちょっとこれをSwitchでやらせるのはしのびないと思ってその辺に転がってたXSSをリビングに設置して遊ばせてるそっちはセールだったし
グラがリッチかどうかはあまり気にしないけどアートワークのセンスは気になるな
今やグラは個性
>>237 そんなスレよりグラは要らないの方が常に見かけるな
岡山もDLガーで必死なのかグラガーは言わなくなったな
スイッチが売れてるのはやりたいゲームがあるからよ
>>237 グラはいいに越したことはないよね←当然の意見
グラなんて誰も求めてない！！
グラが良いゲームはみんな駄作でクソゲーキモイ！！！
だから売れてないんだ！！！！！！！！！
↑やばくね？
>>246 特にスイッチへのダメージが深刻すぎて
というかそっちは30も維持できないことが多いかｗ
>>246 PS5やSXで60fps出ないのPCでも激重なゲームだけだぞ
PS5や箱に60fps対応してないソフトある時点でswitchだけがーはおかしい
>>248 面白がってスレ立ててる
>>1 みたいなのがそういう極端な事いってるだけでスレで賛同してる奴もほとんどいなくない？
そもそもこの「グラは必要ない」って言葉は「ゲームが面白ければ」って大前提が省かれて使われてるでしょ
>>251 殆どのゲームが60fpsなのも事実だが
結局イヤホンとかスピーカーとかと同じでそんな低性能なので音楽聴くなんて信じらんないという人もいれば
Steamにあるシステム要件と試遊版が30fpsなのを見るとドグマ2がCSはヤバそうなんだよな
>>252 それじゃPCもゴミじゃねーか
とんでもないグラみたら最初はそりゃ驚くな
>>247 SwitchなんてPCに売上で負けてるじゃん
PSが売れてないからってそれで綺麗なグラフィックや高スペックを否定できると勘違いすんなよ豚
>>262 PC持ってない奴がすり寄ってくんな気色悪いな
大昔はレイトレ映像が動くならそれがCGの完成と思ってた時期もあったが
>>262 ゲーミングPCってswitchより売れてるの？
世界は知らんが日本ではニッチな産業な気がするけど
まあポケモンSVはフレームレートだけどうにかしてほしかったな
>>266 楽になるって言っても反射とか屈折とか影程度じゃないの？
アセット拾い集めただけみたいなテイスト統一する気のないゲームだと流石に気になる
>>253 グラ不要スレは常にあるな
そしてこのスレでも不要論者のヤバさが際立つね
ゴキちゃん達の考えるハイクオリティなグラフィックとか実写みたいとかの、こだわりは全くない。
つまり、任天堂は棒人間で単色の背景でも良いのにわざわざグラに金も人員も使ってる無能企業だと
そもそもグラを求める＝PS信者
>>267 なんでSwitchみたいなお子ちゃまハードがゲーミングPCに勝ってると勘違いしちゃってたの？
カプコンの決算でゲームの市場規模が載ってるけど任天堂ソニーMSの3社合わせてもCS市場はPCゲーム市場に負けてるよ
不要論者ってただ単に高性能ハードのアンチなだけだからな
ブレワイティアキンよりグラが綺麗なゲームは中々無いな
>>272 ヤバい奴の声は目立つもんよそれを味方だと思った事もないしな
色んな所に出る劣等米英君とか任天堂嫌いな奴でも味方につけたいと思う奴いる？いないだろ？
漫画やアニメだと作画よりストーリー重視なわい
好みの絵柄や視認性優先
わいも好みは確かに大きいかもしれん
>>248 そんなこと言ってる奴見かけたことないんだけど
過去スレのリンクと発言内容のコピペ見せてくんね？
>>280 ティアキンとかグラフィック汚いだろ
可変900Pだぞ？
しかも可変900Pだから900P維持できずにしょっちゅう解像度落ちてるし
フレームレートも可変30fpsだから終わってるのがティアキン
>>280 それはないだろ
グラだけきれいなゲームなんてたくさんある
こんな汚い草は遠景と同じく消してフレームレート上げた方がマシやろ
>>292 すり替えじゃなくやばい奴なんてどこの勢力にもいるやろ
ゲハにいて自分とこだけ綺麗なんて思ってるクチか？
キャラデザも含めて目に入る情報がグラフィックやろ
>>294 いるけどそれが何か？
そんな関係ない話はしてないだろ
DSでモンハンがプレイできなかったのはやばいと思う
>>296 グラ不要スレを立てる奴がいるのと同じように任天堂ネガスレを毎日立てる奴がいる
それだけの話だぞ？
なにを納得したいんだ？
60fps以上の高グラだったら許せる
気にしないから何でも遊べるし楽しくゲームが出来るんだろ
>>295 ここで語られてるグラはいわゆるハード性能に影響される系のものかと勘違いしてたわ
キャラデザも含まれるならバタ臭いから無理アニメ調なのまぢ無理とかユーザーでいろいろ好みが爆発しそうね
>>303 >>296 でどこもやばい奴が暴れてるって理解してる人間がこれ以上なに聞きたいの？
そもそも第一声が
>>272 の人間がグラのなにを聞きたいの？
自分の勢力もやばい事やってる奴がいるって理解してるに任天堂信者だけがおかしいことやってるって棚上げしたい感じ？
我々ソニー戦士はPS5の設置がグラグラでも気にしないからな
>>304 君が話逸らしたいことだけは痛いほど伝わってるよ
「ゲームが面白ければ、グラが悪くてもUIが使いづらくてもロードが長くてもプレイしてしまう」
みんなは、ゲーム機のグラグラって気にする？普通はしないよな？
>>306 なんの話を逸らしたがってるか教えてくれない？
まじでわかんないからさ
ホグワーツは企画番組ですらSwitch版を避けたからな
ミニゲームとかなら気にしないがRPGとかなら気にする
>>312 ホグワーツなんかはゲーム的な出来不出来以上に作品世界の再現性や拘りこそが評価されてる商品だからね
無理、無茶移植してまでSwitchに出す必要があったかって代物ではある
もちろん、だからと言ってそれがそのまま、Switchのゲーム全てが他機種のゲームより劣ってるって話にはならんけどね
DSでモンハンが遊べなかったんだよ！？
>>308 それってSwitchユーザーが不味いものに食べ慣れててなんとも思わないからだよね
ある意味幸せなんだろうけど舌が肥えてしまった自分には無理だわ
>>318 やっぱ勝ち誇った気持ちがないとなwww
舌が肥えて高級品しか食えなくなるよりは馬鹿にされようがなんでも美味しく食える舌でありたいわ
面白いゲームなら気にする
>>320 食えるものはたくさんあるぞ
むしろSwitchの方が少ないよな
みんなで吉野家の牛丼食いに行ってて吉野家がやたら繁盛してるだけで
>>325 だって待ってりゃほとんど全部タダだからねえ
それに2年前のゲームでもSwitchの最新ゲームよりクオリティ圧倒的に上だし買う必要ほとんどないんだわ
動画でしか知らんがモンスターズ3のグラは
本当に舌が肥えてると言っていいのはPCユーザーで間違っても劣化版PS5ユーザーではないぞ
PS4クラスになったら気にしなくなった
本当に気にしてなかったからそもそもこんなスレ立たないよ
ID:EKHKXPBHd [26/26]
ある程度のグラフィックは必要
>>336 これなんだよね
グラフィックのショボさは慣れるけどフレームレートの低さはどうしようもない
ティアキンとか可変30fpsでガクガクなのがキツかった
フレームレートもグラフィックもショボいFF16をディスってんのかな？ｗ
ショボいのを我慢するか
>>334 そのライトユーザーが集まっている
ファミ通までもが最近はPCも記事にしてるんだがな
>>340 PCを記事にしててもPCソフトの売上は載せませんｗ
だって分からないんだもん、てか？ｗ
>>342 そら協力店からの推計(笑)だからな、ほぼ100%DLのPCなんかまともな数字出せるわけがない
気になるけどそれこそ面白さで誤魔化せちゃうからなあ
>>343 まぁDL込みのPC含めたマルチ合算ですらもたったの100万しか売れなかったエルリンの売上なんかみっともなくて載せられないわなｗ
>>342 売上どうのこうのより
ライトユーザー向けだと思われていたファミ通までも
マニアだと思われていたPCを無視できないようになったのは事実だろう
それだけPCが表に出てきたと共に、switchばかりに頼れないという事だ
国内だけの売上でやっていけないのは任天堂もそうだよ
気にしなきゃこのスレ除かないわ
ゲーム自体は面白かったけどゼルダやゼノブレなんかは解像度とかFPSの面ではキツかったぞ
>>346 何度も言うがCM一切打たないSteamなんか知ってるのはキモオタだけで全く表に出てきてませんｗ
てかSwitchでもPCのインディーソフトは遊べるしｗ
今後せめてGTA6位はテレビの特番で扱って欲しいもんだｗ
ティアキンより上だって評価でなｗ
steamと比べてSwitchはインディゲー少なくない？
>>353 steam知ってるのがキモオタだけならなんでカプコンの主要取引先1位がValveでsteamが一番売れてるの？
豚みたいにいい歳こいて任天堂のガキハードで遊んでる異常者が一般人だと勘違いすんなよ
SteamとSwitchを比べたらいかんよ
>>353 だからいくらそんな事言ったところで
ファミ通でさえPCを扱うようになったのは事実なんだってば
switchのインディーだって結局PCのお下がりだろうに
どっちかというとこの時期に
今後switchもswitch2も扱わないといけない
任天堂の方が厳しくなるぞ
こうやって豚がPCを叩けば叩くほど全方位から嫌われるだけだって理解できないのかね？
>>355 Steamが一番売れてる？？？
だったら何でモンハンはSwitchなんてガキハードでライズ出したんだろうねぇ？ｗ
良い歳こいてたかがガキのオモチャでしかないゲームをPCまで使ってるキモオタが一般人だと思うなよｗ
今時の若者はPC触った事すらない奴ばっかだからなｗ
店にもデスクトップPCすら殆んど置いてねえしｗ
>>357 まぁそうなってから言ってくれｗ
ゴキの予想が当たった事なんか一度たりともねえけどなｗ
>>358 それゴキなｗ
Switch叩ければネタは何でも良いとなりふり構わない所が惨めｗ
で？売上と面白さって関係あるの？ないの？どっちなんだっけ？ｗ
>>359 PC触ったこと無いってそれお前みたいな貧乏底辺層の豚のことじゃんw
若者の6割がPC持ってるのも知らないの？
ホントにPC離れ？ 若年層の6割以上がPCを所有
https://www.bcnretail.com/research/detail/20230222_317067.html?shem=sswnst 若者がPC触った事すら無い奴ばかりっていう豚の嘘がバレちゃったねえw
>>361 それがどうした？ｗ
》PCの所有率は、「ノートPCのみ」が43.0％、「デスクトップPCのみ」が8.1％
糞笑えるｗ
この中にたかがゲームやる為にPC使ってる奴が何人居るの？ｗ
まぁDL込みのマルチ合算でたったの100万しか売れなかったエルリン見る限り殆んど居ないなｗ
任天堂ハードはゼルダとFEがあるから毎回買うけどあとは全部PCだなー
>>363 で若者はPC触ったこと無い奴ばっかってのは豚の嘘だったの？
>>362 15〜39歳を若者に数えるとか幅が広過ぎるだろｗ
何でゲーム好きな7〜12歳は入れないの？ｗ
ああ入れられないかｗ PCはゲームハードじゃないからなｗ
>>365 お前の中ではゲーム適齢期から外れた一般社会人の22〜39歳は若者って呼ぶのかも知れんが俺は呼ばないんだわｗ
こういうPC叩きが豚が全陣営からキモがられる原因になったんだよなあ・・・
割とゲーム業界ってグラフィックやシナリオが必要な水準に達してなくて逃がしてるユーザー多いよな
気にするっていうか気にしてる人がグラ極振りでグラしか気にしてなくて
>>368 だからそれゴキｗ
PS4はWiiUよりミリオン少ないから負けた、これ認めんの？ｗ
グラなんかどんなに良くたってクソゲーはクソゲーなんだよｗ
で？面白さと売上は関係あるか否かの質問の答えは？ｗ
>>370 グラ全振りとか何言ってんだ？
グラが良くて内容も面白いゲームがベストに決まってるだろ
サイパンはDLC込みでグラフィック良くてゲームとしても面白かったけどなー
やっぱグラは正義だよな
アレ16とか暗さに拘ったらしいけどゲーム的に特に意味はないのとか気になったな
>>374 ゲーム適齢期の7〜19歳位がティアキンよりGTA6の方が面白いって評価してくれれば良いけどなｗ
残念ながらテレビじゃ扱ってもくれないだろうなｗ
何かと売上売上だなぁ
>>376 じゃあなんでティアキンはGTA5ボコられて負けちゃったの？w
GTA5の1億8500万本にはいつ届きそう？
>>377 それ言い出したのゴキからなんだがなぁｗ
PS4に惨敗したWiiUってなｗ
今も↓みたいなスレ立ててるしｗ
なんかSwitchやばくね？来年のPS の猛攻に耐えられる気がしない…
http://2chb.net/r/ghard/1701836234/ >>380 そんなのどっちもどっちもじゃん
互いに言ってるよ
相手が言い出したからって、わざわざ相手の土俵に上がるなよ
>>378 ああ世界出すんだｗ
日本じゃ勝てないのは認めてるんだなｗ
マルチで勝ったとか自慢になんねえｗ
FF16みたいにPS5独占で勝負したら？ｗ
ああPC以外はゴミなんだっけ？ｗ
で？売上と面白さは関係あるの？ないの？どっち？ｗ
>>381 Switch一強の現実無視してまだ出てもいないSwitch2なんか持ち出して厳しくなるとか言う痛い妄想してる奴に言われる筋合いねえなｗ
>>383 PCにボコられて負けちゃった癖にSwitch一強とか何言ってんの？w
>>383 ちゃんと理由づけて言ってるだろ
誰もが予想出来る事だろ
妄想を言ってるのはそっち
>>385 いつSwitchがPCに負けたの？ｗ
たかがGTA5がティアキンに勝った位で天狗になってんのがマジで草ｗ
しかも日本じゃ負けだから世界出してくる所がｗ
Switchのソフト全部とPCのソフト全部を比べてみｗ
拾えるアイテムの区別がつかないのとかも辛いな
>>386 誰もが ×
只のゴキの妄想 〇
だってSwitch2なんかまだ出てもいねえもんよｗ
>>389 そもそもゴキって何だよ
俺は今はPCでしかやってないんだが
妄想確定だな
>>390 だから出てもいないSwitch2持ち出す妄想野郎が言うなｗ
>>387 なんでGTA5だけだと思っちゃってんの？
カプコンの決算見てないのか？
ゲーム市場規模で任天堂ハードはPCに完全にボロ負けしちゃってるんだけど
任天堂ソニーMSの3社合わせてもCSの市場規模はPCゲーム市場に負けちゃってるんだぞ
操作性は確かに気になる
ぶひっちいらんなw
>>391 妄想も何も理由づけして言ってるだろ
誰もが思う事だよ
あんたみたいにただ叩いてる方がよっぽど妄想だろ
妄想で勝手にゴキ扱いしたくせに
>>387 steamだと6万タイトル以上出てるけどSwitchはどれぐらい？
>>392 じゃ何でカプコンはSwitchなんかでライズ出したの？ｗ
てかたかがカプコン1社だけのデータで何で勝ち誇ってんの？ｗ
早くSwitchのソフト全部とPCのそれとの比較出せよｗ
てかマルチの癖にあつ森とマリカーの2作だけに負けてるGTA5ってダサすぎｗ
>>395 だから誰もがじゃなくお前だけｗ
誰もがならせめてソース出しなｗ
ギガジンでもあれば良いがなｗ
ここまで教えてやっても豚ってバカだからSwitchみたいなお子ちゃまハードがPCに負けちゃった事実を認められないんだろうなあ・・・
>>397 カプコン一社だけとか何言ってんだ？
データ見てないの？
ゲームのマーケット情報の話だぞ？
コンシューマの市場規模は410億ドルでPCゲーム市場は419億どる
これ見てもまだ任天堂のガキハードがPCに負けちゃったのが理解できないの？
>>396 知らんな 興味無いし たかがガキのオモチャのゲームなんかをPC使ってやってるキモオタじゃないんで
>>399 ここまで教えてやった？？？ お前が証明したのは自分が馬鹿だって事だけだぞｗ
Switchのソフト全部とPCのそれとの比較はまだかね？ｗ
>>400 ふ〜ん、海外入れればそうなのかもな
何の興味もないがなｗ
で？Switchのソフト全部とPCのソフト全部の比較は？ｗ
何でGTA5はたかがあつ森とマリカーのたったの2作に負けたの？ｗ
>>401 自分がバカだって証明してるのはお前みたいな豚のことだろw
ここまで教育してやってもまだSwitchみたいなガキハードがPCに負けちゃった現実が理解できないんだろ？w
>>403 アホなお前がどんなに逃げても質問は続けるぞｗ
で？Switchのソフト全部とPCのソフト全部の比較は？ｗ
何でGTA5はたかがあつ森とマリカーのたったの2作に負けたの？ｗ
ああそれと面白さと売上は関係あるか否かの質問からも無様に逃げ続けてるよなｗ
Wiiのゼノブレ1は流石に酷いと思ったぞ
昨今のスマホゲーみたいに解像度だけ高くてスッカスカのグラよりレトロゲーのグラの方が惹かれない？
売上とか言ってたのになんか勝ち負けとかの話になってるし
>>403 まぁお前が出したソースでこれが一番面白かったわｗ
>PCの所有率は、「ノートPCのみ」が43.0％、「デスクトップPCのみ」が8.1％
ノートでゲームやってる癖にグラがーとか言ってるPCキモオタはダサ過ぎるｗ
>>407 早く誰もが言ってるソース出せよアホゴキｗ
低グラでも美術面が強いのは気にならない
豚ってPCユーザーまでゴキ呼ばわりするようになったよね
サードのヒット作って大半はグラが綺麗だよね
>>411 ID:5i4D6fLN0 [12/12]もお前もゴキ丸出しなんだよｗ
何度も言うがゲハじゃSwitch貶す奴は例外無くゴキ扱いするんだよｗ
そういう板なんだよｗ
本物のPCユーザーはSwitchなんかと比較する自体を怒るからなｗ
グラが上なんて下らない事で悦に浸ってるのはゴキだけｗ
ゴキの本音はSwitchだけが売れてて悔しいからPC持ち出してグラ貶して憂さ晴らしだろｗ
>>409 また妄想
PCしかやってないって言ってるだろうが
こっちはPS3が最後でそれからずっとPCだ
そんなにソースというのなら
俺がゴキだと言うソース出せや
妄想さん
>>416 誰もが言ってるソース出したらなｗアホゴキ君ｗ
PCとSwitch持ちだけどグラは気にするしSwitchはマジでショボすぎると思ってる
>>418 俺もPCとSwitch持ちだけどグラはゲームに拠るしSwitchはPCよりはグラしょぼいと思ってるよｗ
値段違うんだから当たり前だけどｗ せめて3万台のPCと比較して欲しいもんだｗ
>>419 3万のPCとかいう究極のゴミと比べなきゃ勝負できないSwitchだししょうがないか
でもそれでもPC余裕で勝つと思うけど
>>420 要するにSwitchと同価格帯じゃPCに勝ち目なんか一切無い、とｗ
まぁ当たり前だよなｗ PCはゲームハードじゃないんだからｗ
>>421 それでもPCが勝つと書いてるんだけども
そんなPCとは名ばかりのゴミでもね
>>421 なんで金額を合わせないといけないのさ
それなら他のハードも金額合わせて勝負してるの？
PS5だってXBOXSXだってswitchとは値段が違うのに
>>422 究極のゴミで勝てるかねぇｗ
そもそも3万のPCなんかでGTA5とか遅延無しで出来んの？ｗ
ああ因みに売上はボロ負けみたいよｗ
何せご自慢のGTA5はマルチの癖にガキゲーのあつ森とマリカーのたったの2本に惨敗だものｗ
>>423 まぁ合わせなくても良いんじゃね？ｗ
バカ高いんだからせめてグラ位は勝たなきゃ無価値だよねぇっていう当たり前の評価しか貰えないけどｗ
で？誰もが言ってるソースは？ｗ
>>424 3万のミニPCでもSwitchより快適にゲーム動作してるぞ
元々ゲーム用で使うようなもんじゃないんだが、それでもね
Switchの性能って本当に低いんだよ
>>426 まぁ書くだけなら誰でも出来るからなぁｗ
信じて欲しきゃツベにでも実践動画上げる事だなｗ
てかその安くて低スぺのSwitchのグラ貶してお前に何かプラスになんの？ｗ
本物のPCユーザーは比較する事自体激怒するけどｗ
>>425 ならいいじゃん別にハイスペックのPCで
高いって別にグラだけのために高いわけじゃないんだし
PC持ってるくせにそのぐらいの事も分からんのか
それとソースも何も調べりゃすぐ出てくるでしょ
散々5chでも言われてたし
>>428 PC持ってるからこそたかがガキのオモチャのゲーム如きでSwitchのグラと比較する奴が痛過ぎるのを痛感するんだよｗ
散々言われてる癖に未だに誰もが言ってるソース出せない無能がお前なｗ
>>427 そういうベンチなんかは普通にもうやられてるから見たら？
俺はそんな3万のミニPCでゲームなんてやんないけど遊びで買うには面白いかもね
>>430 上げないって事はそんな動画は存在しないと見做すわｗ
で？安くて低スぺなSwitchのグラ貶してお前に何のプラスになんの？ｗ
極普通のPCユーザーと違って幼稚極まりなくて草ｗ
>>429 別にソースなんか出す理由ないもん
あんたが勝手に言い出しただけで
というか誰もがご丁寧に
何か言う度にいちいちソースなんか出してるか？
>>432 >どっちかというとこの時期に
>今後switchもswitch2も扱わないといけない
>任天堂の方が厳しくなるぞ
じゃこれは誰もが言ってる訳じゃなくお前独りだけが言ってる只の妄想って事でｗ
俺が出すべきソースなんかねえだろｗ
PCとSwitchのグラ比較してる幼稚なアホをからかって遊んでるだけなんだからｗ
豚がPCも攻撃するからどんどん全陣営から嫌われていく
>>434 何度も言うがゲハでSwitch貶す奴は例外無くゴキｗ
本物のPCユーザーはSwitchなんかと比較する事自体激怒するからｗ
グラフィックよりゲーム数でPC選んでるな
>>433 他の5chスレで同じような事を言われたのを見た事あるよ
だから妄想じゃないよ
これでいい？
で、ソースって言うのなら
>>334 >CM一切打たないSteamなんか知ってんのはキモオタだけｗ
>ここはファミ通スレが一番伸びる9割がライトユーザーのゲハなんだから
これもソースがあって言ってんの？
>>437 そんなのがソースになるなら俺の発言も他のスレで見た事あるがソースになるなｗ
ファミ通スレだけが異常に伸びて、いつも極一部のゴキが一方的に叩かれてる現状知らないの？ｗ
俺のは事実なんだがなｗ
Switch2なんか存在すらしてねえしｗ
ゲーム画面や動画を見ずに、文字の説明だけで買うゲームを決めてる人は
>>438 >ファミ通スレだけが異常に伸びて、
>いつも極一部のゴキが一方的に叩かれてる現状知らないの？ｗ
そんなの別にどのハードの話でもある事だと思うが
単なる叩きあいっこだし
今のファミ通を頼りにしてるのもどうかと思うけど
普通ほぼパフォーマンスモードで遊ぶからなあ極端じゃない限り気にしないわ
>>440 ファミ通スレ並みに伸びてるハードスレなんかねえよｗ
俺のは事実でお前の発言のSwitch2は存在すらしてない妄想、この差は分かるかね？ｗ
>>442 ファミ通なんて未だにパッケージだけの売上で比べてるだけじゃん
これだけDLが増えてきてるのにその情報だけで比べてるのが恥ずかしいわ
パッケージで売る店が、どんどん少なくなっているってのにね
>>443 残念ながらゲハじゃその下らないファミ通スレだけが異常に伸びるのが現状なのだよｗ
Switch2なんて存在すらしてない代物を出して誰もが言ってるとか大嘘吐いてるお前の方がよっぽど恥ずかしいわｗ
>>444 >Switch2なんて存在すらしてない代物を出して誰もが言ってるとか大嘘吐いてる
そうは言うけどswitch2のスペックが判明されたとかいうスレが前にいくつか
立ってたけど、それはまあもう皆すごい妄想してたぞ
見てて恥ずかしいほどswitch2のありえないようなスペックを言ってるんだから
>>445 それがどうした？ｗ
誰もが言ってる訳じゃないわなｗ
どっちにしてもPCとSwitchのグラ比較する奴の方が遥かに恥ずかしいけどなｗ
大人が子供にチビっつってるのと同レベルなんだからｗ
>>446 >誰もが言ってる訳じゃないわなｗ
それ言っちゃたらなんとでも言えるわな
あんたの言ってる事も誰もが言ってるわけじゃないからで終わる事だし
>>447 俺がいつ誰もが言ってるなんて言ったんだかｗ
ファミ通スレ見れば毎週毎週9割が1割のゴキをぶっ叩いてるというのが現状だという事実を述べただけｗ
お前のは事実じゃなく只の妄想ｗ
Switch2は存在してないわ、仮にそれが存在したとして現状から考えて厳しくなる可能性なんかねえしｗ
スイカゲームやる奴がGTA6なんか欲しがる訳ねえだろｗ
>>448 >ファミ通スレ見れば毎週毎週9割が1割のゴキをぶっ叩いてるというのが
>現状だという事実を述べただけｗ
じゃあソース出して
>>449 先週のファミ通スレのログでも漁ってろｗ
ソース出さないお前に出してやる義務はねえよｗ
特にPCとSwitchなんかのグラを比較する幼稚なアホなんかにはなｗ
>>450 人の事を妄想じゃないならソースだせって言っときながら
自分は出せないんでやんの
アホらし
>>451 出せないんじゃなく面倒だから出さないだけｗ
存在しもしない妄想持ち出してるお前とは根本的に違うｗ
現状Switchだけでも圧勝なのにSwitch2出しても厳しくなる？？？ 妄想痛々しいｗ
デザイン無視してポリゴンとか解像度のような要素だけで考えるとどう足掻いても現実には勝てない
>>452 何言ってんの？switchが圧勝だからじゃないか
だからswitch2が厳しくなる
そんな理由も分からんわけ？
>>431 直接Switchと比較したのは知らんがパフォーマンス検証なら色々あるよ
SwitchではPCの最低設定未満で30fps維持できないくらいでも
ミニPCなら30〜60は出せたりするからねえ
>>454 そもそもSwitch2が出るなんてのが完全な妄想なｗ
で？お前はスイカゲームでキャッキャウフフしてるSwitchユーザーがPCでGTA6やりたがるとでも思ってんの？ｗ
任天堂が次世代機でコケた所でPCなんかにユーザー流れねえよｗ
ずっとSwitchやってるか他の娯楽に移るだけｗ
何度も言うがCM一切打たないSteamなんかやるのはキモオタだけｗ
そもそも3万のPCがオンボロじゃお子ちゃまはハード(仮 PC)なんか買えねえよｗ
>>455 まぁ実践動画出してから言うんだなｗ
3万のオンボロPCでGTA6が遅延なく出来ると良いがなｗ
ああ、ノートPCメインじゃ別売りのモニター使わないとなｗ ああ不便ｗ
>>456 え 出ないの？
散々 switch2のスレが立ってるのに？
もしかして出したくても出せなかったりしてな
>>458 まぁそうかもなｗ
任天堂だって下手なハード出してSwitchのユーザー失いたくないだろｗ
折角現状一強なんだから態々変なハード出す必要性はゼロだしなｗ
で？お前はスイカゲームやって満足してる奴が態々数十万も掛けてPC買って(親に買って貰って)までGTA6なんかやりたがると思ってんの？ｗ
この値上げラッシュの経済苦の中で買ってくれる親が何人居るのやらｗ
>>457 GTA6なんてまだ出てもいないものを出すくらい必死なんだろうけど
もちろんそんなのまともに動作しないと思うよ
3万のゴミPCだもん当然だよ
でもそんなゴミPCでもパフォーマンスはSwitchより高いんだけどねｗ
>>456 誰もPCに来るだなんて言ってないんだが
それに任天堂が次世代機でコケるかもしれないとは思ってるんだ？
>>460 残念ながらお前が動画上げないから証明出来てねえけどなｗ
てか動くのはGTA5でもスタフィでもAAAなら何でも良いんだけどなｗ
>>461 >どっちかというとこの時期に
>今後switchもswitch2も扱わないといけない
>任天堂の方が厳しくなるぞ
何で厳しくなるの？ｗ どう考えてもなりませんなｗ
そりゃ今まで任天堂は色々やらかしてるんだから充分コケる可能性あるだろｗ
まぁそれでもPS4→PS5程ではないと思うがなｗ
>>462 こんなコテコテのヤバいやつ相手にそんな面倒なことしないよ
ただSwitchの現実を伝えただけだからね
いくら否定したところでみんなちゃんとそんなことは理解してる
お前みたいな真性以外はね
>>463 やばいのはどう考えてもPCとSwitchなんかのグラを比較して悦に浸ってるお前みたいなゴキだけどなｗ
結局お前は何一つ証明出来なかったなｗ
まぁ精々任天堂次世代機がコケるのを祈り続ける事だなｗ
コケた所で俺は何も困らんけどｗ ずっとSwitchやるか他の娯楽やるかだからｗ
>>464 比較されることが効きまくってて号泣してることはわかった
>>465 お前の妄想の中だけではなｗ ↓なんかお前そっくりｗ
474 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2023/12/06(水) 22:45:30.79 ID:rxuiJeiz0 [38/38]
Switch2は任天堂社長に否定されて任天堂ユーザーの夢で終わったし
Switch独占のDQM3炎上し爆死だし
8年目になるSwitchは2024年以降後もずーっと継続するみたいだし
Switchはオワコンか…
さよならSwitch
>>466 俺はSwitch2を心待ちにしてるぞ
それもできる限り性能を上げたものを待ってる
グラは大事だからね
お前はグラなんていらないみたいだけど
グラの進化が不要なら永久にファミコンで良いだろ豚は
>>467 グラはゲームに拠ると言ったんだがなｗ
Switch貶しといてSwitch2待ってるは草ｗ
3万のPCで充分だろｗ Switchより上なんだからよｗ
>>469 3万のPCはゴミとしか言ってないのだが？
それでもゲームではSwitchより上という現実と合わせて
あとゲームによるということだからゲームによってはSwitchの糞グラでは足りないということだね
君としても
>>470 だからお前が証明しないからSwitchより上かは不明のままｗ
俺は別にSwitchは糞グラだと思ってないがなｗ
ホライゾンのブスは糞グラだと思うがｗ
>>471 いや別にお前は何だしても認めないマンだからそこはもういいよ
普通の人はみんな理解してることだしね
あと慌ててSwitch擁護と謎のPS叩きが入るのが本当にお決まりワンパターンなテンプレだね
>>472 まぁた妄想かｗ
出してから言えってのｗ
それと何度も言うがSwitch貶す奴は例外無くゴキ扱いするのがゲハで、本物のPCユーザーはSwitchなんかを比較対象にしてないってのｗ
一回PC板覗いてみる事だなｗ まぁお前じゃ低レベル過ぎて相手にされんだろうけどｗ
>>473 もういいよといった話にすがるしかなくなってて笑う
本物のPCユーザーとかなんか俺の思う理想のPCユーザー像を語りだしたけど
要はPCとSwitchの比較が嫌で嫌で仕方ないだけってことはダダ洩れのままなんだよなあ
>>474 現状でSwitchよりソフト売れてるハードが何処にあんの？ｗ
WiiUよりミリオン出せなかったPS4の後継機のPS5は未だにミリオンゼロだぞｗ
>>475 PCとSwitchを比較すると後者はグラが糞、こんな極々当たり前の糞幼稚な主張しか出来なくて虚しくならないのかね？ｗ
>>477 その当たり前を認められない人がいるらしいよ
あっ
>>478 認めてるよｗ
3万のPCより下かはお前が証拠上げないから不明なままだがなｗ
>>479 今の3万ミニPC見てくれば自称PCに詳しい君なら一瞬でわかるはずだよ
でもその話はもういいんでさ
結局グラ比較が嫌で仕方がないですって話で噛みついてたんだね
>>481 といつも通り逃げるだけの惨めな自称PCユーザーのゴキであったｗ
まさかグラが良いって静止画じゃねえだろうなｗ せめてGTA5位は遅延無しで動いてくれよｗ ああSwitchはドック込みなんでモニター付きで3万なｗ
これじゃ条件厳し過ぎるかｗ
>>482 時代遅れの据置環境とやらを持ち出して逃げたか
べつに条件そろえる気なんてないぞ
>>476 サードの誘致の話してんのにすぐ売上に逃げるなよw
その売上も洋ゲーには到底及ばないクセにwww
>>483 モニターって別にノートのでも良いんだがｗ
ああミニPCってモニター無きゃ只のゴミのスティックの事かｗ お前らしいわｗ
>>484 は？？？ どっからサードが出てきたんだかｗ
洋ゲーって？？？ GTA5なんかマルチの癖してあつ森とマリカーのたったの2本にボロ負けじゃんｗ
>>485 一つ前のツリーも読めないアホだったかw
まぁ50レス以上も発狂してるから分かってたけどwww
てか今の時代に据置専用って時代遅れハードだとゴキすら認めてるんだなｗ
>>485 ミニPCで伝わってない辺りやっぱPC知らないね君
んでさ
条件とか別に俺は一切そろえるつもりは無いぞ
比較って楽しいよね
>>486 お前がどのレスの事言ってんのか知らんがサードの誘致の話なんか俺は一切してねえよアホｗ
お前の言う洋ゲーって何よ？ｗ
>>488 知ってるよｗ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1523238.html これは例だがモニターすら付いてない癖に10〜12万だってよｗ
早く3万のミニPCの動作映像見せて欲しいのに逃げ続けてるのがお前なｗ
同じ条件じゃそりゃ最初からモニター付いてるSwitchには勝てないわなｗ
>>489 君がSwitch一強って話したからSFCみたいにあらゆるサードが誘致できない時点で一強とは言えないと言ったのよ
Switchが売れてるのはハード性能より携帯機にリソースを一本化したからであってソフトの魅力のお陰でないのはwiiuが証明してるしSwitchは過去のDSレベルの売れかたしかしてない
そして携帯機に舵を切ったことで失ったのはハイエンド市場な訳だがバカな任豚はそのハイエンド市場不要論を唱えてSwitchマンセーしてるわけ
このスレタイみたいにね
その結果サイパンやGTAクラスのトップレベルに売れるIPを誘致できてない
結局デカいタイトルに対して指加えてネガキャンするしかない時点でSwitch一強なんて到底言えないんだよ
しまいには君みたいにあつ森とマリカー合わせたら勝てるもんとか恥ずかしい事を言ってしまう任豚を大量生産しただけなんだよね
グラは大事だがSwitchよりPCの方がグラが良いとかゴキのマウントの取り方は頭悪すぎだろ
>>491 お前の中ではそんなキモオタにしか興味を示されないIPが大事なんだろうが、俺に取っては必要ないゴミなんでｗ
さっきも言ったろｗ GTA5なんかマルチの癖してガキゲーのあつ森とマリカーのたったの2本にボロ負けしたゴミだとｗ
お前の中だけで勝手にサード誘致出来てないから負けだと思い込んでれば良いだけだよアホｗ
>>493 俺が羅列した事実に対してそんな負け惜しみしか言えないのw?
バカなやつ相手して損したわwww
>>494 お前の中だけの事実はサード誘致出来てないから負け、なｗ
お前の中だけでなｗ
現実はGTA5なんかマルチの癖してあつ森とマリカーの2作にすらボロ負けしたゴミｗ
>>491 何でPCでやるIP出来なかったら負けなの？
PCはFF16誘致出来なかったからPS5に負けたの？
ゴキの思考はさっぱり分からん
>>490 ずいぶんいいもの持ってきたじゃん
そんなの使ったらSwitchが余計に可哀そうだぞ
しかも終わった話に執着するしかないという二重にかわいそうなことに
ちなみにお前さんが貼ったそのインプレスのYouTubeチャンネルで3万くらいのミニPCのベンチとかしてたと思うぞ
気になるならみてみたら？
そんでこのスレの話はしないのか？
グラって大事だよなーって話
全くだｗ
>>497 あるならURL貼れば良いだけなのに貼れずに逃げてるアホがお前なｗ
グラって大事だよｗ
PS5のフォトリアルな糞グラじゃなくてマリオみたいな人形グラじゃなきゃ売れないゲームが多々あるからなｗ
まぁ取り敢えず同じ条件じゃSwitchはPCより遥かに優れてるって事だよなｗ
モニター無しとかマジゴミｗ
>>499 以前見たものまた探してくるなんて面倒なことしたくないじゃん
そもそも自称PCに詳しい君ならそんなもん見なくても今時の3万ミニPCがどの程度かなんてすぐわかると思うけど？
で本題は？
>>500 そもそも3万のミニPCなんか見付からないんだわｗ
PCに全然詳しくないんでなｗ
まぁそれでも同価格帯ならSwitchはPCより遥かに優れてる位は分かるぞｗ
ミニPCはモニター無しのゴミだからｗ
グラは大事だと何度言えば分かるの？ｗ お前はSwitchは糞グラだと思ってるみたいだが俺は違う、それだけの事だよｗ
ブレワイとティアキンが答えやな
>>501 あれあれ〜？
PCに詳しい素振り出しまくってたのにｗ
そしてモニター云々に逃げるとかマジかよ弱すぎじゃん
何回か言ってるけど俺は条件なんてそろえる気はないぞ
ただ比較してグラがどう違うかそれだけだ
その上で、グラが大事ということはお互い同じじゃないかよかったよかった
大事だからこそSwitchみたいなあまりにもショボいグラでは嫌だなーってことなんだ
>>503 結局3万のミニPCの動画上げずに逃げるのかｗ 相変わらず情けない奴だｗ
まぁ同条件ならSwitch＞PCははっきりしてるしなｗ
残念ながらSwitchのグラがショボいと思ってる奴なんか殆んど居ないからSwitch一強なのよｗ
マルチタイトルなら軒並みSwitchの圧勝だからなｗ
まぁ精々無様にSwitchは糞グラだと喚き続けてれば良かろうｗ ゴキにはお似合いｗ
steamとかネットでゲームを売ってるサイトってどこもゲーム画面を出してるだろ？
>>505 なにも言えなくなるとそこに逃げるんだなｗ
そしてｺﾞｷｶﾞｰｳﾘｱｹﾞｶﾞｰｔろいう黄金コンボｗ
いやーPＣの超綺麗なグラと比較したらそれはもうSwitchなんてショボいし汚いし散々だからね
比較されて困る気持ちは痛いほどわかるよ
>>508 そうそう
あれで思ったよりショボいと買う気が失せたりするし
同価格帯なら普通にSteamDeckにボロ負けだろ
>>505 スイッチが糞グラじゃないと思うなら眼科に行った方がいいな
なんで豚ってPCにも喧嘩売るようになっちゃったんだろうね？
グラコンプ、性能コンプを拗らせた結果だろう
性格が良いブスと性格が悪い美人どっちがいいかって話だな
PCとSwitchマンだからSwitchのグラフィックがショボいのはよく分かる
フレームレート優先モードと解像度優先モードがあると確実にフレームレート優先選ぶしなあ
>>517 これなんだよね
豚は美人やイケメンは性格が悪いと思ってる
現実にも美人やイケメンで性格が良い人もいるようにゲームもグラフィックが綺麗で内容も面白いゲームがあるのに
グラとかモーションとか気にするようになるとゲームやれなくなるよなぁ
>>502 ブレワイもティアキンも汚いグラフィックは我慢できても可変30fpsでガクガクなのがキツいから没頭できないわ
ブレワイはグラフィックで初めて感動したゲームだった
ブレワイはグラフィックで初めて感動したゲームだった
ゼルダはグラフィック綺麗とは言わんけど不思議とフレームレートは気にならんかったな
DSのゲームも普通にできるけど、お前ら変な呪いに掛かってねえか？
>>496 スカイムリw
スウィッチャーw
底スペックスw
ドブワーツw
惨めすぎるだろこんなハードwww
気にしてもどうにもならないだけでしょぶーちゃんは😂
>>495 そもそもあつ森とマリカー足しても負けてるけどなw
ねぇねぇ、スパイダーマンとGOD足せばブレワイに勝てるみたいな情けないことずっと言ってて空しくないの?
57レスの凄い人がいるんだなID:bznG54bh0
>>526 面白ければゲームボーイのゲームも楽しめるけどグラフィックが綺麗なら面白くなくても興味がそそられる
長く遊び続けられるかは別問題だが
気にするのはブヒッチだけだよ
グラは気にならないけど最近のゲームの文字の小ささは気になる
発売予定のリアル系のゲームをまとめた動画を見たけど
バカな意見だな。同じゲームならグラ良い方選ぶだろ。グラが良いことと面白いことは別。なんで二律背反なんだよ
>>536 そもそも、Switch側がそういうゲームに必要な性能を切り捨てることで
携帯性や価格面での優位性を選択してるんだから
Switchがハブられていると言うより、任天堂側の取捨選択の結果って話だと思うのだけどね
任天堂側の想定するSwitchのメインのターゲット層は若年層を含めた幅広いカジュアルユーザーなんだし
むしろ、そういう商品コンプトや任天堂側の選択が理解できず、煽るアンチや何でもかんでもSwitchで出せと曰う信者の
頭の性能方が問題な気がするよｗ
マルチで売上勝ってると楽しいらしいねぶーちゃんはw
売り上げ数という厳然とした事実の前に
>>536 これなんだよね
ハブられた豚が嫉妬で綺麗なグラフィック叩いてるのバレバレなんだよ
>>540 売上でもPCにボコられて負けちゃってるのがSwitchだろw
ジャップは映画にも音楽にも金かけてなくて安っぽいから説得力ないんだよ
そんで税金使う時は他国よりもめちゃめちゃ金使うのに中抜きするから結局安っぽいんだよな
そもそもいるいらないではなく低性能ハードでは綺麗なグラフィックなんて不可能なだけじゃねえか
めっちゃ気にしてて草
>>520 そもそも見た目がどうでもいいモノなんてあるのかな
料理も見た目は大事だしね
猫や犬は見た目が可愛いから贔屓されてる
同じ哺乳類でも豚はただの養分扱い
任天堂にとっての任豚のように
>>527 いや全部ゴミだから要らない
>>529 そもそもマルチと独占を比べてるゴキの方が情けない
>>540 ゲーセンがまだ賑わっていた頃
CSの劣化移植版とアーケード筐体では明らかに筐体の方が楽しかったけどアーケード筐体を購入する奴はかなり稀って感じ
極端な例だけどどうせやるならアーケード筐体の方が楽しいのは誰でも分かる
だけど筐体なんて買う金ないからCSの劣化移植でも我慢して遊んでた
当然CS版のが数的には売れるけどいくら売れても筐体の方がゲーム体験は上なんだよね
>>548 論破されたら"俺はいらない"だってw
ダセェwww
そもそもGTA5ってマイクラの3分の2も売れてない時点で大した事ない
>>551 あつ森とマリカー足したらGTAに勝てる
↓
足してもダブルスコアで惨敗
↓
マルチと独占を比べるな
からの
マルチのマイクラのが凄い
くそダセェwwwww
>>552 足したら勝てるは俺じゃないがな
どっちにしてもお前はFF16出来ないPCは負けと言ってる様なもんだろ
>>553 全然違う
サードを誘致できないハードは一強とは言えない
とずっと主張してるだけ
>>554 だからお前理論でFF16誘致出来なかったPCの負けだろ
>>555 それ言い出したら全てのハードが負けだろ
マジでバカなの?
>>556 お前の理論だとそうなるだけ
誘致出来なかったんだからさ
>>551 ゲーム史に販売本数だけでも残るようなレベルの大量販売作品に及ばないから大したことないって
幼稚園児の最強理論のがマシなレベルで現実味の無い理屈だなぁｗ
>>559 GTA5が売れてるからSwitchより凄い理論出したのはゴキだろ
>>560 いやお前の理論そのまま
お前が馬鹿だと証明しただけ
>>531 高性能高グラで行き着くのがPCだからね
性能やグラにコンプレックス抱えてたら当然妬み叩く対象になる
PCに噛み付く理由がよくわからんな
>>561 いやぁ、本気で言ってるなら君だってアホな事を言ってるのには変わらんよｗ
自分で馬鹿にしてるのと、同レベルの馬鹿を晒してるって自覚しようぜｗ
>>565 いや誘致出来なかったら負けと言ったんだから馬鹿なのはお前だけ
グラ気にするかどうかのスレでソフト出る出ないが争点になってるのがとてもゲハ
Switchは可変30fpsのせいで積んでるゲームだらけだわ
>>566 いや、別に私が言ってるのは「君の言ってることがアホだ」と指摘してるだけで
元レスの論調が正しいなんて言ってないんだぜ？
勝ち負けとか言いちゃう辺り、君は自分の主張が正しいと本気で思ってんの？
そこまで自分のバカさ加減を正当化しなくてもいいだろうにね
ちなみにわたしの主張としては、誘致以前にそっち方面のソフトのリリースは
コンセプト的に意図して切り捨ててるし、そういう販売戦略は普通にありだと思ってるから
そんな商品コンセプトすらまともに理解できないアホに付き合ってまでアホな理屈を垂れる必要はないってところだよ
豚は身だしなみとか気にしないもんな
>>564 持ってないから
持ってても憎いPS陣営がグラ派なので否定しなきゃならないという使命感
こんな所だろ
>>564 豚がゲーミングPC持ってないからでしょ
だから綺麗なグラフィックに対してコンプレックス抱えてPC叩きしてる
>>569 いや俺はお前の誘致出来なかったから負け理論に突っ込んだだけ
馬鹿な事言い出したのはお前から
>>568 これなんだよね
ティアキンやってるけど可変30fpsのガクガクだからしんどい
グラフィック汚いのは慣れるけどフレームレートがガクガクなのはアクションゲームとして致命的
switchしか持ってないやつは気にしないんだろうな
ギザギザカクカクしてないほうが見やすいし目にも優しいって程度の価値はあると思う
>>562 サードを誘致できないを
(全ての)サードを誘致できない
に脳内変換してるよね
物事を極端に捉えるしかできないって正にお前みたいなバカの特徴なのよw
自分で証明しちゃったねぇwww
ゴキっていつもずれてるよな
>>573 いやそれ俺じゃないけどw
しかも誘致できないから一強とは言えないを誘致できないから負けに勝手に改変してるあたりやっぱりバカだなお前www
しかも周り攻撃しまくってレス相手間違えてるし決定的だなwwwww
>>578 お前の理論だと一つでも誘致出来なかったら負けだろ
複数だったら勝ちなの？
沢山の任天堂ゲー誘致出来ないPCの負けだな
>>580 該当箇所を抜粋しないと、お前の言ってる事はアホだ、としか言い様がないな
事実、DQM3がよく売れてるわけで、攻略動画もどんどん増えてる
トライアングルストラテジーみたいなゲームでさえSwitchはスクロールや回転でボケボケガックガクだからな
>>522 こういう少数派に向いてるのがPSなんやな
よかったじゃんお互い少数派で
>>585 Switchが少数派でしょ、PCPS箱の方が多い
>>585 少数派は豚だろ
俺はPCゲーマーだぞ？
PCゲーマーの唯一の拠り所
>>583 売れてるってどんだけ売れたの？
GTA5の1億8500万本やRDR2の5500万本くらい売れたのか？
>>592 お前は質問から逃げた只の馬鹿
今年はPCで売れたソフトは何もなかったな
ハブられたFF16より売れたソフトすら無さそう
>>593 PCで売れたソフトが何も無いとか何いってんだこのアホ豚
CS2が9000万DLされてるぞ
https://vginsights.com/game/730 >>594 キチガイが幾らでも課金出来る基本無料のガチャゲーじゃん
売れてないじゃん
>>596 売れてるじゃん
既に9000万本売れてるしsteamの売上ランキングで3位だぞ
人物以外は超リアルなグラフィックの8番出口とか基本無料除けば日本の売上トップだから売れてるぞ
>>597 ガチャ課金でDL無料は売れたとは言わない
>>599 なんで売れたとは言わないの？
steamのグローバル売上ランキングで3位だぞ
>>601 9割が1円も払ってない可能性があるから
>>593 誰のどの論旨に対して言ってるの?
今のところキチガイにしか見えないけど
>>604 サード誘致発言だよ
奴の理論だと任天堂ゲー誘致出来なかったPCの負け
怒首領蜂大往生輪廻転生の合間に
こういうグラフィックのゲーム好き
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>611 やっぱりPCじゃないとこういう綺麗なグラフィックは表現できないね
気にはするけど荒くてもわりと慣れて気にならなくなるね
>>291 お前の汚いツラどっかにやって消えたほうが早いよ
>>288 きたねえのはお前のツラだろ
鏡みてこいブタハゲ
>>326 なんだ
味がどうのほざいてる割に残りモン食ってる残飯食いかよw
>>586 いや、お前が少数派
ゲームやるたびにいちいち可変が…可変が…ってブツブツ言ってんの？キモいわ
>>587 いや、お前はマイノリティ
勝手に主語だけでかくすんな馬鹿
>>509 そもそもここPCはお門違いなんだけどわかってねえだろ
その頭の悪さと学習能力のなさを虫の知能と同類だって言われてんだよバカが
>>574 それお前が老化したジジイだからじゃねえの？
>>552 マルチでイキってるお前が一番だせえよジジイ
>>620 頭の悪さ自慢でも始めるのか？
ここは業界板でありハード板なんだよ
当たり前だがPCによるゲーミングも範疇だ
するよ
グラそのもの品質が大事なのは当たり前
>>623 お前がいつ業界とハードを語ったよクソジジイw
グラガswitchガー以外に何語ったよ？言ってみろよジジイ
完全に精神病の人がいるな
ああ次世代機は失敗する！って息巻いてコピペ貼ってるクズなら病気だよね
スイッチ次世代の話かな？
モンハンはボリュームもあるけど人口の逆転現象起きただろ
>>630 心配しなくても失敗なんかありえないからw
3年経っても逆ざや解消できねえうえに棚卸資産が1兆も積み上がるマヌケな失敗なんて起きないから
ハッキリ言ってやると任天堂よりお前が死ぬ方が早いから
アニメ化された漫画やアニメ原作の6,000円以上するゲームで紙芝居だけだと萎える。
>>632 やっぱ低性能で低グラなんか
それが成功の秘訣だしな
>>1 結局のところグラの見せどころやな
ゼルダは別にグラは良くないけどアニメ感を出してていいし、ホラー系はグラが良くてなんぼの世界やからな
ショボグラショボグラ叩いてたドラクエモンスターズ3の初週売上が例のアレと大体一緒で大草原
Steamの日本売上上位はグラフィック良いゲームが多いから高グラフィックに需要がないわけではないんだよな
>>636 やっぱ売れると面白さが増すらしいねｗ
面白い体質だなあ
>>637 だってちょっと待ってりゃタダなんだもん
やりたいゲーム山ほどあるから別に新作からやらなくてもいいし
クソどうでもいい他人が話題にしてるとか全く興味がないしな
>>509 いつも通り3万のミニPCの動作映像上げずに逃げ続けてて草ｗ
CM一切打たないSteamなんかやってるのはキモオタだけってのが相当効いてる様だなｗ
ゲハで一番伸びるファミ通スレに参加出来なくて可哀想ｗ
>>529 今頃気付いたのかよｗ おっそｗ
で？面白さと売上は関係あるって事で良いか？ｗ こんだけGTA5の売上を持ち上げてるんだからよｗ
でもたかが1.9億のGTA5より遥かに売れてるマイクラは持ち上げないんだよなぁｗ Switchでも出来るからｗ
ID:5i4D6fLN0 [26/26]やID:cmapUPpd0 [15/15]の自称PCユーザーのゴキの特徴
価格を揃えろ！揃えるんだブヒー！
>>642 揃えたらPCボロ負けじゃんかよ、ID:5i4D6fLN0 [26/26]＆ID:cmapUPpd0 [15/15]君よｗ
どうでも良いけどage癖直せよｗ 馬鹿丸出しｗ
性能よりCSよりゲーム集まってるからPC選んでるのはあるな
グラフィックっていっても色々あるからな
する／しない、で語るなら「気にはする」
する／しない、で語るなら「気にはする」
PCが負けるのはモニターがないことだけだぞ
グラがすげーとか綺麗とかは気にせんな
>>650 特定の何かを指して言った覚えはないが
君に思い当たる節があるなら
君がそれを誹謗中傷してるだけだよ
どんなにグラが綺麗でも
>>648 そう言う事は3万のミニPCの動作映像上げてから言えよ、いつまで経ってもage癖直らないID:5i4D6fLN0 [26/26]＆ID:cmapUPpd0 [15/15]君よｗ
自称PCユーザーだからファミ通スレに参加出来なくて残念だなｗ ああ自演して参加してるんだったなｗ
まぁ自称PCユーザーのゴキには関係ないが、PS5ユーザーは別にグラになんか拘ってない模様ｗ
選んでるハードがPS5の時点でグラなんかこだわってないでしょ
>>655 そのグラに拘るPCユーザーが一番買ったのがSwitchでも出来るマイクラなｗ GTA5なんかこれの2/3未満しか売れなかったゴミｗ
>>645 それはグラフィックスデザインだな
まあアスペでもなければここでいうグラに入らんことは分かると思うけど
グラは大事だと思うPCユーザーでSwitchも持ってるから遊びに来たよ
>>658 やっとage癖直したか？Switchコンプｗ GTA5買えよｗ Switchでも出来るマイクラにボロ負けしてんぞｗ
俺の全てのレスにアンカー付けてたID:5i4D6fLN0 [26/26]＆ID:cmapUPpd0 [15/15]は何処行っちゃったんだろうねぇ？ｗ
早く3万のミニPCの動作映像上げて値段が高いからってだけじゃない証拠出してねｗ
それにしても一番伸びるファミ通スレには自称PCユーザーなんか全然来ないのに何故かこのスレにだけ集まるのがマジで草ｗ
>>657 結局シンプルなドット絵みたいな方が分りやすかったりするからマイクラが流行るし最近ならスイカゲームも流行る
グラフィックに置いてデザインは重要だよ
任天堂なんかはその点においてグラが良いから売れる
>>659 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO スイッチって肥溜めより酷い性能だよ
まぁ後はゲームの内容にも拠るな
比較されると発狂する人がいるらしい
>>661 漸くかよｗ
けど動作映像じゃないのが残念だなｗ
全然Switchより高性能だってのが伝わらないｗ
そもそも良いモニター使っててSwitchより上とかマジで草ｗ
>>649 実写の映画やドラマなんかは映像的にはどれも似たようなものだしな
完全にセンスの世界
解像度は気にしないけど絵柄は気にする
>>663 俺の事じゃないなｗ ああ因みに右が汚いとか別に思ってないんでｗ
>>666 見たよｗ 良いモニター使ってたなｗ 少なくとも1万や2万で買えるモニターじゃねえなｗ
急にアンカー付け出しちゃってｗ
俺の全てのレスにアンカー付けてたID:5i4D6fLN0 [26/26]＆ID:cmapUPpd0 [15/15]みたいに戻したの？ｗ
>>665 Switchの例えだと
SD解像度で安いカメラで撮影してて映画のセットも手抜きでチープ
ついでに出演俳優もランクダウンしてる感じ
>>663 みたいにｗ
>>669 けどPCユーザーが一番買うのはSwitchでも出来るマイクラｗ GTA5はこれの2/3未満しか売れませんｗ
PCユーザーもグラになんか全然拘ってないなｗ
拘ってるのはお前みたいなSwitchコンプのゴキだけｗ
ファミ通更新されたなｗ
>>668 俺の事じゃないなｗ
こんなわかりやすい反応ってある？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>670 スイッチでもできるな
とてつもない汚グラだけど
ガチ障害者のニシ君あんまりいじめると事件起こすかもしれないから程々にな
>>661 OS込み3万にも負けるようになったか
しかも性能だけじゃなくPCだけあって色んなことできるしな
もちろんその性能の範囲内でではあるけどSwitchはそもそも一切なんもできないわけだから
>>663 顔や鎧がよりリアルに成ったからって鎧剥がしたりできるわけじゃないから何も面白さは変わらないと言うね😅
VTuberも巻き込んでそこそこ売れてるスト6だってあそこまでスペック要求するグラにする必要って無いんだよなぁ
スト4くらいのグラでswitchにも出せば更に売れてると言う現実(まあswitchはオンラインのフレームレートが下がるのをなんとかしないとだが)
格ゲーマーの配信見てるがみんなトレモステージでやってるのがそれを如実に表してるよな🤔
>>677 ずっとスーファミ版でもやってりゃいいんじゃね？
俺はそんなの嫌だけど
あとその辺はジャンルによってかなり重要度変わるな
>>672 ID:5i4D6fLN0 [26/26]＆ID:cmapUPpd0 [15/15]は凄く悔しそうｗ
>>673 ふぅ〜んｗ
じゃ
>>491 が
>GTAクラスのトップレベルに売れるIPを誘致できてない
って言ったのは嘘って事ねｗ
>>674 ガチ障害者のゴキの行動は本当に読み易いなｗ まんま
>>641 だからｗ
>>676 何百万のPC使ったって今ゲハで話題になってるFF16もDQM3も出来ない気分はどうかね？ｗ
勿論犯罪犯せば別だがなｗ ガチ障害者のお前は得意そうだｗ
一番盛り上がるファミ通スレには一切来ない自称PCユーザーが何でこのスレにだけ集うんだかｗ
そんなにスペック低いSwitch貶して何が楽しいのやらｗ 本当に可哀想な奴だｗ
>>677 別に個人の趣味嗜好として君が棒人間でも全くこれっぽっちも気にならないと主張するにしても
ビジュアル方面を楽しむ人だっているんだから、全く面白さが変わらない、ってのは流石に視野狭窄過ぎるのでは？
あと、Switchは色々な事情や選択としてあのスペックやコンセプトを選択した訳だし
実際に成功している事も含めてそれが間違っているとは全く思わんが
結果として一定方向のゲームを切り捨てる判断をしているんだから
その方向性を目指したゲームからSwitchが外れるのは当然の話ってだけでは？
50インチ以上のテレビだと720Pは問題外もう2Kもきついよ
>>681 まぁそのビジュアル方面を楽しんでる人ってのはPCユーザーじゃない事だけは確かだなｗ
Switchでも出来るマイクラが圧倒的に売れてるんだからｗ GTA5なんか霞む位になｗ
ああ
>>491 はGTAはSwitchハブとか言ってたけど嘘だったみたいだなｗ
みんなもクソも、グラフィックがー！ってネガキャンして市場荒らしてる
>>682 まぁPCユーザーはそんなでかいテレビなんか使ってないがなｗ 部屋暗ｗ
どんなに理屈を並べて言い訳しても
全くだｗ
>>688 レス見てるとお前の方が必死過ぎで犯罪者予備軍に見えるぞw
>>689 だってしょうがないじゃんｗ
ゴキはIDコロコロ変えて一々俺に絡んで来るんだからさｗ
ID:5i4D6fLN0 [26/26]＆ID:cmapUPpd0 [15/15]みたいにさｗ
5ｃｈなんか遊びよｗ 下手なゲームやってるより楽しいからお前も態々こんなスレ覗いてるんだろ？ｗ
ゲームしろよ
まぁゴキと言われて反応してるクズは勝てそうなやつに喧嘩売ってないで
>>684 みたいな反論できないところに対して説明をしてくれ
>>680 ポケモンとか自慢されてもなんも思わないのと同じだよ
興味ないものはどうでもいい
>>683 > PCユーザーじゃない事だけは確かだなｗ
君の中にはPCユーザーってのは一種類しか存在してないの？
それに対象によって楽しみ方や楽しむ物が違ったら駄目なの？
辛いものが好きで激辛カレーが好きだからって甘いアイスも好きなじゃ駄目なの？
そう言う狭い範囲でレッテル貼ってるから視野狭窄だって言っているんだよ
>>681 スト4くらいのグラでいいと書いてるのに勝手に棒人間でも良いって勝手に変えんじゃねーよ😓
ステ豚は100or0で極端なんだよなぁ😅だから任天堂に売上負けたソフトは存在してなくて独占ソフトを崇める
>>696 それって完全にお仲間の
ID:n9NIERcn0
こいつのことじゃんｗ
>>696 君だって自分の好みから外れているものには存在意義がない、みたいな論調で100or0で極端な事を言ってるじゃんｗ
だから、君がどのレベルを臨んでいようが、それよりキレイなビジュアルを楽しんでいる人がいるなら
それで十分存在意義があるって事を理解してから言おうぜｗ
技術は遅れても関係ない
聖剣見ても思った
>>634 それに負けるPSってなんなん？産業廃棄物か？
いやほんとそう
100円イヤホンの方が売れてるとイキるやつに似てる
>>693 GTA5みたなマイクラより遥かに売れないゴミが出来ないのと同じねｗ なるほどなｗ
>>694 完全にID:5i4D6fLN0 [26/26]＆ID:cmapUPpd0 [15/15]の自称PCユーザーの事だよｗ
>>695 低スぺSwitchは糞グラとしか言えないゴキに言われる筋合いはねえけどなｗ
まぁ取り敢えず
>>491 は只大嘘吐きって事だｗ GTAはSwitchで出来るんだからｗ
>>682 4Kテレビに買い換えたのでもうSwitch版ライズは出来ない気がする
やるならPS版買い直すしかないけど多分ワイルズ待つわ
解像度もそうなんだけど
グラフィックは大事よ？
といつも通りSwitch貶す事に人生の全てを注ぎ込む惨めな自称PCユーザーのゴキであったｗ
>>707 凄く大事だし求めてるけど？
メーカーの姿勢は支持するよ
>>703 売れてて悔しいですって泣き言言うためだけに書き込んでんの？
そもそも普通に作れば相応のグラになるしなぁ
>>710 なぜ悔しいの？
メーカーの人間でもないし株主でもないし
マルチならPC版買うだけだしティアキンみたいな独占モノならそれを買うだけだぞ
モンハンや聖剣みたいにハブられたら悔しいだろうねｗ
気にしない、わけではないな
>>709 個人的にそう思うことは否定せんよ
ただマイノリティであるという自覚さえあればいい
>>715 マックの売り上げを持ち上げないやつはマイノリティーなんだ！
まで読んだ
映像だって音だって車だって上を求めるのはそりゃあマイノリティーだからね
高グラフィックが求められてないなんてのは国内のPSファンボーイ達がゲーム買わないが為に生まれる誤解だからな
>>716 マックなんて食品全体でみたらマイノリティだろ
この場合の例えで言えば間違い
つかアホの子ほど不思議とそのたとえをするよな
>>719 お前根本的なことがずれてるぞ
意図的なのか素なのか知らんけど
と思ったけど素か
>>718 でもPCユーザーが一番買うのはSwitchでも出来るマイクラなのが笑えるｗ
需要があるならGTA5はもっと売れる筈だがたったの2/3未満ｗ
マイクラ、テトリス、GTA5以外で売れてるPCゲームなんかあったっけ？ｗ
簡単に行こう
写し絵
簡単に行こう
>>719 食品全体とかいxちゅてる時点でアスペっぽい
よく見てもただの理屈屋
>>724 グラのいい面白い方で遊ぶよ
あと売り上げ数見ても面白さは変わらないのでどうでもいいかな
なんか君にはすぐ上の画像が似合いそう
>>721 8番出口は初日で2.4万ぐらい売れてその後も暫く売上上位にいたからな
おそらくそこらの国内PSソフトより売れてる
今はその8番出口より上にサイパンとかモンハンワールドとかTheDayBeforeとかいるからな
需要はちゃんとある
Switchユーザーだけがゲーム買ってるわけじゃないんだよ
買ってないのはなんとかステーションのユーザーだけだ
>>726 でも遊んでる奴が少ないよなｗ
GTA5なんかマイクラのたったの2/3未満ｗ
5位のバトグラはマルチの癖してWii独占のスポーツにボロ負けｗ
で？売上と面白さは関係あるの？ないの？どっち？ｗ お前も逃げるだけ？ｗ
>>727 恐らくねぇｗ 只の個人的な推測で良いなら恐らく日本のPCユーザーなんか殆んど居ないｗ
エルリンがDL込みのマルチ合算でたったの100万しか売れなかったからｗ
>>719 食いもんならこんな感じ？
グラガー派
ラーメンは濃厚具だくさん背脂マシマシ以外認めねー
グラは大事だけどそこじゃねーんだよな派
ラーメンは麺にいい感じにスープが絡んでるのが大事 そこさえ押さえてりゃモリモリでもシンプルでもいい
グラは二の次派
シンプルな中華ソバとか昆布ダシを温めで出した塩ラーメンの味が至高だろうに味音痴が寝言言ってるわ
売れるか売れないかってそこまで重要か？
>>730 俺もそう思うよｗ
レトロゲーだろうが何だろうが自分が楽しければそれで良いｗ
けど自称PCユーザーのゴキは何が何でもSwitch貶さないと気が済まない病を患ってるからねぇｗ
>>685 みたいな奴なんだろうねぇｗ
>>731 そうなの？売れてるのが1番みたいに見えるけど
売れてるゲームよりsteamみたいにゲーム集まってる方が良いかな
>>732 お前が良いならそれで良いんじゃね？
まぁ俺なら
>>685 の仲間入りなんか死んでもごめんだけどな
俺はSwitch貶したい病の自称PCユーザーのゴキをからかって遊んでるだけなんで
>>728 ハードシェアで面白さが変わる人っているよね君とか
>>729 これが全てを表してる
>>734 単なる化粧に過ぎないグラなんかを良くしたらゲームが面白くなるとか盲信してる奴いるよねｗ 自称PCユーザーのゴキのお前とかｗ
つまんないゲームはどんなにグラ良くしたってつまんないんだよｗ
ファミ探みたいに演出上レトロ調の方が良いゲームはあるがなｗ
で？売上と面白さは関係あんの？ｗ
>>737 PCユーザーでそんなことやってる奴よくいるか？
クソグラとかどうとか言ってたらクソグラなバルダーズ・ゲートがGOTY取っちゃうっていうね
>>738 化粧だけの違いなら良かったのになｗ
Switchのそれはそんなレベルじゃないぞ
>>742 PCユーザーのことをパソニシって呼ぶんか？
ニシってのはなんだ？
>>741 化粧だけの違いだよｗ
GTA5がどんなに化粧してもSwitchでも出来るマイクラより遥かに劣ってるみたいになｗ
早くSwitch貶したい病が治ると良いなｗ 一生無理だろうけどｗ
で？売上と面白さは関係あんの？ｗ いつまで逃げんの？ｗ
>>743 知ってることを聞くなよ
君自身がよーく理解してるだろうにｗ
>>744 整形メイクってやつ？
あとこれはメイクなのかな？
>>745 いやわからんが…
なんではぐらかすんだよ
自分で書いたことぐらいサクッと説明してくれてもいいだろ
>>747 わからんふりして伸ばしてもなんもならんぞ
ごく最近ゲハにでも来たのか？
まあパソニシの定義も複数あるけどなｗ
普通のPCユーザーならそんな見ないと思うぜ
>>746 俺にはどんなにSwitchは糞グラだとアピールしても無駄だとまだ分からんの？ｗ
GTA5がどんなにグラ良くてもSwitchでも出来るマイクラにボロ負けするゴミでしかないのと一緒ｗ
流石重度のSwitch貶したい病患者だなｗ
で？売上と面白さは関係あんの？ｗ ホント逃げてばかりの卑怯者だなｗ
>>748 いや別に伸ばしたくて伸ばしてるわけじゃないが…
その複数の定義のどれに当てはまるんだ俺は
>>749 なんだGTAが云々と連呼してるスクリプトか
そりゃ君のような真性にグラの良さを説くつもりはないからもう気にしないでくれ
>>750 君の特定のレスがパソニシに見えただけだよ
食品の例え云々の流れだったからね
IDで抽出したらそうでもなかったわすまんな
>>751 お前みたいな真性なゴキがどんなにSwitch貶した所でSwitchは売れるしPCゲーなんか売れませんｗ
>>685 みたいなキモオタになりたくないし、デスクトップPCすら店頭に殆んど置いてないしなｗ
何せエルリンがDL込みのマルチ合算でたったの100万だものｗ あまりにもダサ過ぎるｗ
で？売上と面白さは関係あんの？ｗ 本当に逃げ続けるだけで惨めだなｗ
脱毛エステに行ったのかもしれない
>>755 必死に比較画像貼り続けてるけど、所詮はSwitchでも出来るマイクラの足元にも及ばないゴミゲーでしかないのが悲しいなｗ
エステと整形メイクでなんとかなる？
グラは気にはするけどグラが良いって褒められるゲームはもっとほかにストロングポイント無いんかってなる
>>758 それってグラ「も」凄いねってことなだけだぞ
一番わかりやすくて目立つ部分だからこそでもあるが
TheMediumはグラ凄いがあんまり面白くはなかったな
グラフィック至上主義者では無いけれどPS5とSwitchで同じゲームが発売されるならPS5を選ぶかな
>>761 雰囲気ゲーだから
それにしてはかなり良かったが
あれのグラがSwitchだったら台無しだったろう
そういやこのゲームってスイッチの汚グラだったら台無しだなってタイトルめっちゃあるな
まぁ、その作品に適合したグラフィックを表示するのに要求されるスペックが必要なものがあるからね
そういったタイトルをすべて否定して回るのが任天堂信者でグラ否定厨だからねえ
こんな宣伝してた任天堂バカにしてんの？
任天堂「WiiUはスーパーなWii！まず一番お伝えしたいのはこれ！ご覧くださいWiiのマリオと違いこんなにクッキリ！」
お母さん役「そんなに違う(^_^;)？」
旦那さん&子供役「全然違うよぉ！ｗ」
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO すっかり世間では豚＝グラコンプの負け組弱者男性というイメージがついたな
>>768 誰もリアルがいいとかそんなことは言ってないけど
ああ任天堂信者は言ってるかもしれんなｗ
>>768 リアルさを売りにするゲームって視認性が微妙のが多くてな
んで頭の上にカラフルなマーカー付けたりとかシュール過ぎて笑えねえ
結局のところグラどうこうより持ってるハードに出るかどうかの方が重要なんだ
FPSは気にする…というか気になる。
>>774 ゴキは本当にSwitch貶したい病を拗らせてるんだな
>>772 今AlanWake2やってるんだけど、
グラフィックはいいんだが調べられるオブジェクトがクソ分かり辛い
一応手前に白い丸がついてて視線合わせるとアイコンが出るんだが、
対象が白いロッカーとかだと見つけづらくてかなわん
AtomicHeartもそんな感じだったがあれはスキャナーで分かりやすくできるし、
雑にそこら辺吸い込めばアイテム回収できるから楽だった
>>775 FPSとかをメインに遊んでたらSwitch版なんて本当にマジでありえないぞ
これはただの事実だししょうがないこと
そういうハードなんだから
グラフィックの評価に直接は関係ない部分だけど感覚的に気になる部分として、
>>777 いや事実はお前がSwitchコンプ拗らせた病人だって事だよ
Switch貶し続けてないと自分の中の何かを抑えられないんだろ
取り敢えずお前がゲームを楽しんでない事だけははっきり分かる
ゲームやらずにSwitch貶すだけの毎日を送ってるから
>>779 例のリアル糖質100レス君おはよう
もうおクスリのんだかな?
遊んで面白かったらいいグラフィック
>>780 いやSwitch貶したい病のお前が飲んだ方が良い
グラガグラガってつまりそれしか誇れるもんがないからだろ？
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新着画像 ↓「みんなは、ゲームのグラフィックって気にする？普通しないよな？ YouTube動画>3本 ->画像>26枚 」 を見た人も見ています：・ゲームの「木」のグラフィックって一向に進化しないよな ゲームの必要スペックはどんどん上がってるのにグラフィックってそこまで進化してないよな ゲームのグラフィックって表現としてはほぼ完成したよな 【神グラ】FE風花ってグラフィックが一気に2世代分くらい進化してるよな ゲームの「グラフィックが綺麗」ってそろそろ付加価値にならなくなってきてるよな ゲームのグラフィックスって基本いらねえよな？マイクラみたいな箱で十分 ゲーム開発者「ゲームの面白さはグラフィックじゃない！」←これ言い出したらもう終わりだよな ゲームのグラフィックの進化って停滞してないか？ ゲームのグラフィックってSwitchくらいでいいんじゃないの？ ゲーム機ってグラフィックが進化しすぎて作る側はもうやってらんないんだろ？ 何気にラブライブってビックコンテンツな割に今までコンシューマゲーム出した事ないって凄いよな Switchってあんな大仰なドック用意するらしいが、グラフィック強化とか有線LANとか付いてると良いよな ゲームってグラフィックなんかより音楽のが重要だよな ゲームのグラってどんだけ綺麗になっても一瞬で慣れると思うと夢がないよな 「ゲームのグラフィックはPS3レベルで十分」というのが最近証明されつつ有るよな 正直な話ゲームの面白さにおいてグラフィックとかマジでどうでもいいよな テイルズオブアライズのグラフィックって和ゲーの理想を体現してるよな 最近のゲームグラフィックはバンプマッピングで誤魔化せば良いと思ってるよな 日本でサッカーが野球ほど盛り上がらないのってみんな薄々ゲームとして退屈だって思ってるからだよな ゲームのグラフィックが綺麗って光なのでは？？ ゲームのグラフィックって言うほど重要か？ ゲームのグラフィックってどこがゴールなの？ Switchのグラフィックって一般的な感覚だと「綺麗」だよな？ 「ゲームのグラフィックは綺麗であればあるほど良い」←これって何か間違ってるのか？ 最近のゲームってグラフィックばかりに高額な金がかかって馬鹿らしいと思わないの？ 何故ゲームファンの間でも「ゲームはグラフィックではない」派が多数派になってしまったのか？ ゲームのグラフィックってPS2、ドリームキャスト、ゲームキューブのレベルで十分じゃね？ 言うほどバナナの皮で滑ってコケる事って人生でないよな 年1〜2回しかない なぜフィクションで繰り返されるのか 解説できる奴いる？ フィレオフィッシュ食ってるやつって何が目的なの？普通あんなん選ばないよね モンハンライズってなんで前作よりクソグラになってんだ？？普通新作のほうがグラきれいになるよな？ モメンらは「フランス料理」って食ったことある？普通に生きてたら一度も食う機会ないよな？ トラックのドライバーって荷物を破損させると全額自腹で賠償ってマジ？普通は故意じゃなかったら会社負担だよな？ 大学の学部って実際そこまで気にしないよな？ なんだかんだ、ゲームの肝ってやっぱりグラフィックだと思う ぶっちゃけグラフィックの進化ってもう止まってるよな 【悲報】任豚、ゲームのグラフィックと実写の区別がつかない [無断転載禁止] 次のポケモンって間違いなくグラフィックを叩かれるよな PS4のゲームの方がグラフィック綺麗だしボリュームもあって大人向けなのに ゲームの面白さ＝グラフィックじゃないのは小説がまだ廃れてないので証明されてる スーファミ版ドラクエ５のグラフィックって味があっていいよな 任豚はこのまま一生美しいグラフィックのゲームをできないまま死ぬんだなって 3Dゲーでグラフィックに酔うってのが理解できないんだが [無断転載禁止] 懐古厨ってなんなの昔のゲームってまず最初にグラフィック悪すぎる モンハンライズって、今のところグラフィック劣化ぐらいしか欠点が無いから凄いよな 【画像】Wii→WiiUってめちゃくちゃグラフィック進化したよな 澤山晋太郎｢おれ、全部コンプレックスなの…｣→言うほど気にしないよな？ 女｢私、ヒトエがコンプレックスなの…｣→言うほど男は気にしないよな？ ゲームの内容批判してるやつってプログラミングぐらいはできるんだよな？ 豚ってゲームの内容よりも他の機種で発売されないってだけで満足するよな？ 本当にゲームにグラフィックが一切関係無いと思うなら日本国民は一生ファミコンやってたんじゃないの？ ポケモン完全新作もこのグラフィックだったらさすがにゲームフリークも倒産したほうがいいよな？ 両バージョンのドラクエ11やってて思ったんだがやっぱりグラフィックは面白さに関係するよな 【日本スゴくない】“世界一”のはずが…アニメも中国に完敗？富野監督も「明確に脅威」 ゲームのグラフィック面も海外に遅れ★４ [ramune★] ブシドーブレードが評価されなかったのってストーリーとグラフィックのせいだと思うんだよな 日本のサッカー選手ってどんなに若い頃神童と言われようがすぐに決定力不足を習得して点をとらない雑魚になるよな 任豚「ゲームにとって最も重要なのはグラフィックでも面白さでもない！任天堂ハードかどうかだ！」 中村俊輔って今思うとそんなにあれだよな？マンU戦のFKとセルティックの優勝を決めたFKを除いたら何も残らないし… 【日本スゴくない】“世界一”のはずが…アニメも中国に完敗？富野監督も「明確に脅威」 ゲームのグラフィック面も海外に遅れ★３ [ramune★] ブラック企業でこき使われるのって気合いが足りないんだよな、社長と刺し違える覚悟キメて仕事しろや、なんなら本当に刺し違えて良い 【日本スゴくない】“世界一”のはずが…アニメも中国に完敗？富野監督も「明確に脅威」 ゲームのグラフィック面も海外に遅れ [ramune★] 安倍晋三って凄いよな、日本の憲政史上最長記録、オリンピック誘致と開催両方、こんな政治家日本にこれまで一人もいないだろ 嫌儲のみんなでゲーム作らないか？グラフィック、シナリオ、サウンド、プログラム担当募集！俺はプロデューサーで武器とか魔法考える 【日本スゴ…くない】“世界一”のはずが…アニメも中国に完敗？富野監督も「明確に脅威」 ゲームのグラフィック面も海外に遅れ★１５ [ramune★] 【日本スゴ…くない】“世界一”のはずが…アニメも中国に完敗？富野監督も「明確に脅威」 ゲームのグラフィック面も海外に遅れ★１２ [ramune★]
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