◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
ゲーミングPCユーザーに聞きたい。PS5やXSXをバカにできるほどアナタのPCは高性能なんですか? YouTube動画>2本 ->画像>14枚
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そうじゃなきゃゲーミングPCの意味が無いだろ
頭使え
>>1 PS5やXSXはどれぐらいのグラボ相当なの?
2070Sぐらい?
pcの前に144すら出ないその糞みてえなモニタを捨てな。
そもそもRTXについてるDLSSがついていないのでRTXとは比較にならない事がサイバーパンク2077ではっきりしました
比べるならRTXの劣化版のRadeonのグラボにしなさいな
ゲームにもよるなー
Gears5なんかはたしかに2080tiクラス(3070クラス)とも思えるが
マルチ物はしょぼいな
バンナム原田「PS5はRTX2080 CPUはRyzen 7 3700X」
PS5/XSXもDF動画見るにRT無しだと2070-2080でRT有りだと2060S未満
原田のこれはそこそこ正確でsteamハードウェア調査の上位5-8%ぐらいかな
いやPS5の性能は馬鹿にしてないよ
でも、PS5じゃエロゲとMODが使えないじゃん
なら少し低性能でもPCの方が良くね
PCあればもうそれでよくねってなる
>>4 アサクリは2080相当だと解析が出た
あ、箱は2060Sだったよ
>>1はマウント取るためのPS5を所有しているんですかね?
2080なんてあるわけがないw
BFVやればわかるだろ
PS5にはDLSSついてないからNVIDIAのグラボとはもう比較にならないと思うな
あの技術凄すぎる
関係ないけどドラクエエンディングのスタッフロールにNVIDIA CORPあったな
>>13 あるわけないとは?DFのアサクリ解析見てこいよ
PS5がいくら高性能でもWindowsやMac搭載してない時点でPCの足元に及ばないんだよな。
というかソフトメーカーがソフト出す価値があると判断できる程度には普及しなきゃ市場として成立しないんだからもっと買ってやれよ。マジで任天堂以外のCS死滅するぞ。
Core2QとGTX460でサイパン張り付きなんだが?(´・ω・`)
フルHDで60fps出れば十分だろ
GTX1660(2万円)でも大抵のゲームででてるぞ
って何回でも言う
PS5って4Kレイトレでまともに動かねーだろ
2080性能謳うならそれからにしろ
PS5のシェアがPS4上回ってから聞け
俺もPS5買えないからたぶんグラボ買うことになるわ
ここまで買えないとは思わなかった
フルHDで2080相当とかいうならラデオンのグラボでもできるだろう
ハイスペPC持ってるゲーム好きなら箱sXもPS5も持ってるだろう
もちろんSWITCHも
使い分けよ
ゲハ的にはあれかもしれんが
5nmのHopperやZen4が発売される再来年にはミドル以下になるが
現状は一世代前のハイエンドで戦える
この前のセールで3070買ったから今世代ずっとCSにマウント取れるスペックだな
さすがにPS4よりはいいの使ってる奴が多いと思うが、PS5と比べて上ってのはひとつまみだろうな
ワイは3080と5800Xやな このスレをアフィちゃんがどうまとめるか興味あるのう
必死こいてPCユーザーの大半はPS5よりしょぼい!に持ってくんだろうか
性能云々言うなら
ゲーミングPCユーザーじゃなくて
自作PCでベンチ回してるユーザーに聞いたほうがいいんじゃね?
>>30 はいエアプ
DLSS使ったら?RTXなんだから
そもそもPC民で4K固執は少数派や TVに振り回されるCSとの違いやね
ゲームングBTOで30万で組んだスペックだからな
コンシューマ如きのゴミと比較できないよ
>>30 おいおい、あんまりRTX2080を馬鹿にするなよ
家庭用ゲーム機このレベルに届いてないんだぞ
PCエアプほどグラフィック性能でPC選んでると思い込むよな
>>28 PS4より下ってオンボしかいないだろうな
まあノーパソsteam勢も少しはいるけど
2Dゲームしかやらんみたいなやつ
別にハイスペ厨というわけではないが俺はこんな感じだな
というかPCニワカすぎてスペック表はどこを出すのが主流なのかわからん
CSはスイッチしかない。やりたいゲームがPC+スイッチで全部カバーできてしまう
グラボの場合はCPUのような単純な性能比べではないからな
特にNVIDIAの場合はAMDと比べて独自機能がすごかったりするよ
だから自作カーはこっちを選ぶ事が多い
>>25 今ならCPUのコア数10以上
グラボはRTX30XXシリーズぐらいじゃね
>>39 コンソール命板のゲハだと話題にならんけどDLSSやRT性能を置いといても
AMDは昔のゲームのAFがバグってドライバで改善する目処無し放置とかあるんで論外
3080搭載のPC版サイパンのプレイ動画みてると、楽しそうだけどな。
レイトレ効かせて、夜の街を歩いてるだけで時間がどんどん過ぎそう。
>>11 またデマ流してるのか
XSXが2060Sと同等と評価されたのはgeforce有利なレギオン
一方ヴァルハラはRadeon有利でRTX2080=5700XT
んでヴァルハラでは次世代CSが5700XTとほぼ同等と評価された
都合の良いところだけ切り取ってパッチワークとか頭朝鮮人か?
FORZA頼みだったAMDが今やヴァルハラ頼み
NVIDIA本気出せない造りは凄いね
ラデの機能はだいたいゲフォへの対抗機能みたいなので劣化版みたいなのがつく事が多いよね
おれは9900K/2080Sだけど95%は次世代機以下のPC使ってんだろ
ゲーム機よりは高性能だけどゲーミングPCなるヘンテコな名前のものではないと強く主張しておく
>>1 少なくとも、オレのゲーミングPCはPS5未満だな
i5-2500kにRADEON6870
メモリが16GB有ることだけが辛うじてPS5に並んでる程度
>>51 今ラデの6000番台持ってるとなるとうらやましがられるぞ
HDなのはだまっとけばいい
知らんけど次世代機とかGT9600くらいやろ(´・ω・`)
>>22 数年前にPSVRで苦労した経験からいうと、嘆くのは半年早い
CPUは22nmの4C8T 4GHz
GPUはGTX1070
CPUはジャガーでXB1Xでも1060レベルの前世代期ではマウント取れたのにw
>>52 それなら今目の前に6950が転がってるわw
初代のFF14ベンチ(船にクラゲが出るやつ)よく回してたんだよな
ネット用のサブマシンが2500k + GTX1050tiだったが
最近RX480に載せ替えた
そしたら定期的に画面が一瞬ブラックアウトする案件が発生
1050ti売らなきゃよかった
>>37 一応はPS4もオンボードGPUじゃないの
>>57 うちには9800がころがってるぞ
FF11のガ系バグんとき活躍してたやつ
ラデはRX5700XTがあまりに微妙だったからもう信用していない
サイパンでもFHDを強いられてる
9700Kと3070です
3070はhopperまでの繋ぎ。30XXも6800も進化したけど消費電力爆上なのが気に食わん
CPUはintelの復活を期待したいがryzenが5nm化すればもうしばらくは追い付けないだろうな
>>64 あすとろがあるだろ!!
あけあかもあるよ
3080買ったけど、セールで買ったツシマにはまってpc起動してない。
>>65 ワットチェッカーかけてみればわかるけど
それほど食ってないよ
ずっとベンチでも回すなら別だけどさ
ほんとかどうかしらんがHopper遅れるみたいね
戯画の90WF欲しい
3スロブリッジも一緒に出るんなら2枚買うのにー
NVIDIAでいうと3070以上なら高みの見物してもいいかもしれない
3060tiは互角
それ以外はPS5未満だね
>>1>>2
それゲームハード・業界板でスレ立ててまで聞く必要性ある?PCゲ板のほうがよくない?
PS5の方が高性能だろうけど
PS5にはゲームパスがないからなあ
>>70 遅れるにしろそうでないにしろ今メルカリで簡単に高く売れるから2年置きくらいに変えても大して出費無いのが凄い
3060tiの各種ベンチだと軒並み2080S超えてるんだけど
レイトレDLSS分も考えると本当にPS5と互角か?
>>73 3060tiとPS5が互角とか他では言うなよ。馬鹿にされるから
>>76 Hopper次第だけどね
Ampereが良すぎて2080ti買取安すぎ
めんどくさいから連れに2万で売った
PS5はPS4Proちゃんでもブオーーンなってたソフトが静かに遊べるくらいは高性能
今はどっこいかちょい負けくらいだけどCSと違って拡張性あるからな
とりあえずCS機じゃこの設定で動かんでしょ
面倒なんで全部定格ね
>>57 むぅ
同じようにRADEON6000系でも6800台モデルと6900台モデルの間には越えられない壁があったからなあ。
今となってはどちらも過去の機種だけど、6800番台のサポートはWin10が出る前に終わってたんだよな
>>62 benchmark値の割に微妙な感じは昔からだな
8500とか9600とかでよく実感してたもんだ、特に9600
それでも、その後の6870のころは、まあまあよく動いてたものだが。
PS5は欲しいけど多すぎる不具合報告聞くとまだいいやと思う
XSXにも不具合報告けっこうあるしアレはやはりラデ系だからか?
>>89 アフィスレを伸ばしてるやつのほうがIQ低いだろw
不具合はソフトの原因も確実に多いからよー分からんわ
互換は完全に調整不足だろうけど
>>44 バカがお前が捏造してんだよ
DFの記事見てこい
スペックはそれらの方が上だけど
やれることもゲームの数も段違いだからな…
肉薄してるのは箱くらいかな
それでもFactorioやリムワールドとかできないし他の早期アクセス神ゲーもできないけどね(笑)
>>1 馬鹿云々以前に
PC
・エロ
・大量のゲーム配布、フリーゲームや同人インディの宝庫
・MOD
・多機能
・グロ
・複数のゲーム画面起動で同時進行
・スマホゲーの効率化
・既にi7-7700k辺りのまあまあのPCがあるならRTX3080を乗せるとかなりの性能になるらしい
この辺りやれてからじゃないと
基本ハイスペ派だけど今はPS5とバトルする気ねーわ
第一PS5売ってねーし
RTX3060tiが今6万だから拡張性あるそこそこのPCを持ってたら新世代CS機買うくらいのコストですぐ性能を爆上げできる
しかも売ってないものを血眼になって探し回らなくてもいい
>>1-9
全 角
ス
ペ ー ス
立 て 逃
げ
ア フ
ィ 2080tiとか散々大嘘付いてたくせに2060sが現実だっけ?ww
なら2070sなんでギリ勝ったかな
PS5って2060S程度だろ?それでもそれを6万で出来てるんだから十分だと思うが…
こっちは5600x3070に買い替えたな
2060sだから40番台出たら変えようと思ってる
30番台デカすぎ
>>102 年初に3050Ti出てきたら死ぬだろ
2060S並で199ドルって話だし
家ゴミで499ドルかかるスペックがグラボなら199ドルで済んじゃうわけよ
>>83 安くなりすぎたな
実質TITANが2年前の日本での80tiと米尼でほぼ同じとか
PCはゲームだけじゃないし、カスタマイズ性に優れててその部分だけ交換すればいいからな
ネット維持費もかからないし、ソフトも安いわけで長い目で見ればかなり格安
PS5が絶対に勝てない理由は従来通りのPC追従の設計にしてしまって差別化ができなかったこと
むしろ劣化ゲームPCみたいなイメージしかもうないからな
どうせなら3080新型の中古を狙いたい
せっかくのPCだし2080ti以上を中古7万円くらいで狙えるならそれがいいわ
vtuberが配信で2070積んでるPC使ってサイパンやろうとしたら最初ガクガクの紙芝居状態でレイトレやらなにやらいろいろ切って設定落としてたからな
んで別のvtuberがサイパンをPS5でやってる配信みたらすげえぬるぬるだったし中途半端な性能のPCでやるぐらいなら5万でCS次世代機買って遊んだ方がいいんじゃないかとおもた
>>105 PS4も出て早々750tiに殺されたし
まあ当時は日本市場クソ雑魚だったから問題無いけど
>>107 サイバーパンクも発売日同じなのにPCだと日本語入り6000円で買えるしな
同じゲーム買ってもおま値9000円、PCだと6000円なんだから高いのどっちだよって話になる
>>108 今出回ってる中古の3080買ってコイル鳴きとかの不具合引いたら嫌だな
誰かが冗談半分ぽく言ってたけど
PS4よりPS5の方が先にサービスするっていうのもあながち本当になるかもしれん
>>1 PS5はゲームしかできねーおもちゃwwwwwwwwwww
CSは5年くらい性能固定でしょ?性能が上がるとしても次世代機じゃない現行機の単なるクロックアップ版
この程度の本体をもう1台買わされるっていい気分しなくねえか。CSユーザーは乗り換え当たり前な感覚なの?
>>73 アホ
PS5は3050くらいだろwwwwww
rtx2060底度のゲームしかできねーおもちゃPS5wwwww
>>109 そりゃあ1PC環境でサイパンと配信でPCに負荷かけたらガクガクだろうね
ARKでもガックガクやぞ
PS5をキャプチャーボードに繋げば2PC環境みたいなもんやから普通に配信出来るだろ
配信ガチ勢はゲーム用PCを配信用PCのキャプチャーボードに繋いだ2PC環境やからな
>>108 そのレベルで不具合でたら公開するで
10万超えグラボは保証つけたほうがええ
まぁ実際DLSSのない2060Sと考えると全然及ばないってことになるわな
AMDなんか選ぶからこうなるんだよ
先行投資できるか、自分でパフォーマンスの妥協点を決められるかだな
俺なんか4kを鼻から捨ててるし。それが無理だったらCSでいいんじゃね
PC買い替えたばかりでryzen5600x+rtx3070だからまぁそこそこやろ
実際PS5やXSXより高性能なPC持ってる人ほとんどいないってほんと?
>>121 オクやメルカリの中古グラボは大半が地雷と見ていいな
高くても新品買ったほうが絶対いい
CPUは結構中古品買うのもありだが
>>124 そもそも母数の桁が違うから
実数で言ったら数千万人がそれより上を持ってる
そして年明けに発売になる3060や3050Tiが来たら今世代CSより上が激増する
当たり前だけど、一生追いつけんよ
>>109 現状PS5で動いてるのってPS4版を互換モードでだからそもそもLOW品質グラ。
>>124 ほんと
でもPS5と箱X持ってる人よりは多いんじゃね?転売ヤー除けば
そろそろ買い替え時かと思ってるけどRTX30XX買えばいいってのは理解したわ
なんとなくRADEON派だったけどDLSS無しは無理だってのはようわかった
サイパンでDLSSの偉大さを改めて認識した
やっぱグラボは革ジャンや
10900kf ×2 RTX3090×2枚持ち
現状Sli出来るのRTX3090だけなんだよね
ただ、市場のCPUや日本における電力事情でSliにすると性能が低下する
16〜20コア OC5.8簡易水冷くらいに余裕で耐えれるCPUが出ないと3090sliはきっついわ
結局、一台はエロVR専用機種になってるよ
コイカツとCom3d2のためだけに存在してるまじで勿体ない使い方になっちまってるわ
まぁhalf Lifeとwingmanがおもしれぇのが救いか
まあPS5用のサイパンが出ないと比べられないと思うが
2060Sくらいなんだろうなぁとは思う
PS5レギオンが水たまりなどの反射を削ってあったろ 箱SXより
おそらくRTコアが足りないんだろうな
2060と戦えるのか?
てかPS5に関しては4K120fpsが可能な時点で現行のグラボだと
RTX3090と同等以上のゲーミング性能のポテンシャル秘めてるんだよなあ
こんなモンスターマシンがたった39,980円ってのはちょっと異常な破格価格だわ
レイトレ使うとするとAMDはNVIDIAのGPUに比べてだいぶ落ちる
cod cold warレイトレ無効
cod cold warレイトレ有効
レギオンレイトレ無効
レギオンレイトレ有効
実際PS4に最適化されたタイトルは例えばFF15なんか典型的だが
PCだと750TIレベルじゃまともにプレイすらできないからな
そういう意味では4〜5年後に発売されるPS5専用タイトルは
今のグラボじゃまともにプレイできないということだ
まあ3080とか3090みたいなハイエンドならギリ何とかなりそうだが
1〜2年後にはRDNA3とHopper出るでしょ
4-5年後なんてさらにその上が出てるわけで
その頃には3080なんて今のGTX980ポジだろうな
そう考えるとその時期のPS5の立ち位置はどんなのだろうか
CSマルチタイトルやるためだけにPC買うのは止めた方がいいよ
色々やりたい事の一つがマルチタイトルなら買っても良いと思う
【サード殺し】PS5さん、発売から4週経っても未だにサード合計が1万本に届かず【始めました】
http://2chb.net/r/ghard/1607774302/ 誰か…誰か買ったげて…(´;ω;`)
サイパンまともに出来るんだから勝ちじゃん
あー当然バグゲへの皮肉な
>>139 動画見たけどg4560に750tiってロースペで1080pで25〜40fps出てたわ
30切るの1割くらいだしPS4と大差無い
最適化なんてそんなもん
高級な自転車より安い自動車のが良いよ
わざわざゲームしかできないくせに肝心のゲームもFPSはオートエイム必須、ポイントクリックが必要なゲーム全般
例えばdota系、ハクスラ、戦略シミュ、RTSが遊べすらしないそんなのゲーマーが欲しがる?
>>134 NVLink使ってると先に電力のリミットで性能出ないんじゃない?
GPUもアップルがイノベーション起こすからNVIDIAとかAMDとか既存メーカーは厳しくなると思う
特に機能対比消費電力の低さはどこも真似できない
>>134 今NVLinkブリッジ4スロのしかないけど4スロいけるマザー使ってんの?
戯画のWF出る記念に3スロブリッジ出たら欲しいんだけどな
3スロなら一般的なゲーミングマザーでも使えるし
電源は日本の事情って1300Wでも足りんの?
>>139 ff15も750tiもどちらも持ってないのでつべで検証動画見たけど1080pでも概ね30fps前後だったぞ(900pならより安定。反射がある水面はガクッと落ちるが)
30fpsでまともに遊べないならPS4版も遊べないな
ちなみにその動画の使用CPUはかなりしょぼめだからCPUのおかげでもない
そもそもPCをダシに使って勝手にマウント合戦してるのはCSの奴らだろ
PCは出るゲームの幅が1番の良さなんだから低スペックでも出来るインディーでもCSの残飯でもなんでも歓迎しとるわ
1070で今までなんも不自由無かったからそのまま行けるだろと思ってサイバーパンクやったらオール低設定でも60fps出ませんでしたわ
>>139 スクエニのPC版はNVIDIAに最適化されてるからそれは違うな
750TiでもPS4と大差無い
ウィッチャー3では750Tiの方が勝ってるしな
>>1 5900XとRTX3080やで
つまりPS5なんて現時点で次世代でもなんでもない、型遅れポンコツハードや
俺が3000時間遊んでるCSGOが野球なら
家ゴミが遊んでるCODはキックベースだ
esports気取って遊んでろwww
ていうかCSは最適化云々っていう信仰はどこから来てんだろうな
そんなもん嘘っぱちでしかないのに
100が105になることはあるとしても150や200にはならんってわからんかね
Radeon贔屓のゲームがあるからな
Godfallみたいな
高性能至上主義のくせにPCジョガイしてるからバカにされてるんであって
それを指摘した奴が高性能至上主義だと思い込むのは妄想でしかない
機械いじりやってて高性能至上主義な奴ってそんな多くないからな
何を狙った構成なのか全く気付かずにわかりやすい数字しか見ずに勝利宣言するような奴がいれば
そりゃバカにされる
ゲハはエアばっかりなのは過去のPC関連のスレ見りゃわかるじゃん
晒せって言ったら蜘蛛の子散らすように逃げるんだからw
>>160 マウントガイジおじさんたまに上げてるだろ
>>160 何回も晒せって言った方がアップされて逃げてるのみたぞ
>>133 DLSS使うと解像度5210x1440、レイトレウルトラ設定でも60fps以上出るからホント助かった
VRじゃなくても没入感はんぱない
ダウンロード&関連動画>> >>157 PS4なんか最初からロースペックだろ
それでも快適に出来るのは、正に最適化のお陰
PCはDX11が続きすぎ、そしてニセモノのDX12がDX12_シリーズな
だからこそフォルッツアはAMDが強い
何故なら正統なDX12ゲーだからな
PCはむしろ、
解像度とかグラフィック設定をいじって、低性能でも動かせるように出来るのも強みだと思う
スカイリムで負荷抑えるMODとか結構あるし
GeForceExperienceで全然DLSS推奨されないんだがゲームによって得意不得意あるのか?
サイパンやGhostrunner、Deliver us the Moonなんかはクオリティ レギオンではオフ
レギオン重いんだか軽いんだか解らなくなってきた Ubiのクソチューニングによるマシンパワー概念のゲシュタルト崩壊
>>166 これはあるな
C2Dでやるダクソ3面白かったわ
マップの読み込み遅いから敵配置見えるし開かない扉読み込む前に先行けたからそれで黒ファンに嫌がらせしたり
むしろ今PS5レベルのPCにする必要は無い
PS同様PCもまだそのぐらいの性能を活かすソフトが揃ってない状態
自動やめて手動にしたけどバランスでギリなところ安定のパフォーマンスにした
ウルパは違いが分からん
パフォーマンスは4KだとFHDかね
オフのネイティブと比較するとクオリティは綺麗だけどそんなでもないね
なんか2080tiでControlをやってた時と同じだ
Hopperになるとクオリティ選べて喜ぶ流れ
DLSSはだいたいWQHD以上の解像度で対応してるゲームが多いから
>>172 まあ今不満無いならzen4hopperの5nmコンビまで待った方良いね
なんかええな
Controlが4KのDLSSクオリティで余裕で動くようになったと思ったら
サイパンがパフォーマンスでなんとかって造りで出てきた
何時までもグラボアプグレしていけという革ジャンの願いだな
リサもありがとう
>>172 いやいや、ウソつきすぎだろ
グラしょぼいと言われてるライザのアトリエですらPCの4Kプレイするには最低でも2080以上必要って言われてんのに
PS5は発売時点ですでにスペック足りないゴミハードだよ、まともに4Kゲーミングなんて出来ない
脱出で脱出できない
さっきのおっさんの話も聞いてなくて意味わからんし真剣に最初からするか
ちょっと面白くなってきた
やっぱパッケージが手に入るPS5一択ですわ
今ウォッチドッグスレギオンやっててクリアし終える頃にはサイバーパンクかなり値崩れしてるからその時に5000円くらいで買えるというお得感
ダウンロード版しかないゴミ箱とゴミパソは定価で買うしかないから辛いでちゅねーーw
レギオンとかグラボ買ったらくれたぞ
CPU買ったらファークライくれたしまだでてないけど
>>178 それは果たしてPS5レベルの性能を活かしたソフトなのか?
そしてそれのために最新ハード買ったりPCをグレードアップさせてまでやるようなものなのか?
俺のいったことに対して一切の反論にもなってないぞ
今世代はPSと箱買う予定ないから5600xと3070のPC買い替え予定
そんな高性能のゲーミングPC持ってる奴がなんでゲハにいるんだよと
ゲハは何のためにあるのかを深く考えると
ゲハとはいったい・・・うごごご!
ってなるから考えない方が良い
>>186 もともとは次世代CS買う予定だったのが、PS5の性能があまりに残念すぎなのとXBOXゲームパスが国内でも本格的に開始したのもあっていっそゲーミングPC買うことにした
CSの有料オンライン制度はコスパ悪すぎる
すこしでもPC人口増えればいいなと思う。やっぱ周辺機器とかパーツたけえもん
>>186 なんでPCで済ませる必要あるんだ。
PCに他のことやらせてるときはCS機でゲームするだろ。
PCって高いようにみえて、Farcry6もCOD最新作もキャンペーンでタダでもらったしオンラインも無料だからな
それにEpicやTwitchなんかで毎週2〜3本はタダでゲームもらえるし、グラも劣化なCS買うとかマジでアホらしいわ
>>169 あれは同環境(NVDIA製グラボ)ユーザーがやってるゲームの設定環境情報と
そのゲームが推奨してるハードウェア設定を統合して定義してる
なのでゲームタイトルによってはチグハグになる
例えば5900X RTX3080 UWQHD 144hzモニタ所持の俺の環境で動作が軽いコードヴェイン動かすと
推奨設定がWQHD 60fps他は全部中設定になる
ちな全て最高にしても負荷は全く変わらない内容も微妙なクソゲーだった
積みゲーが増えまくるのがSteamの悪しき所だろうな
PCでゲーム配信してる実況者とかクリアしてないゲームが普通に200・300本はあるイメージだわ
>>186 ゲーマーならPCもCSもどっちも持つだろ
RTXはレイトレ専用のチップ積んでるからCS機は勝負にならん
後2年したら4000番台出るから差がさらに開く
5900X + RTX3080持ちだけど、PS5を馬鹿にするつもりなんてないし実際PS5も買ってスパイダーマンマイルズで遊んでる
マイルズが終わったらはサイパンをPCで遊ぶ
正直PS4に関してはSIEのゲーム自体は面白いのに30fpsのゲームが多くて残念に思いながら遊んでたが
ある程度のハイエンドのPC持ってるゲームユーザならPS5(PS4)も持ってるユーザはかなり多いと思うんだが。。。。
(自分の周りにゲーミングPCユーザは数人しかいないけど、その数人は全員PS4も持ってるよ)
CSとかを馬鹿にするのって実際には一部のPCユーザでしょ
>>1 性能じゃなくて遊べるソフトのジャンルの広さとか入力デバイスの自由度の高さとかな
まだスペックガーとかグラガーとか言ってるのかよ
>>196 いや、PC持ってたらPS5要らないわ
SIEのゲームどれもつまらないのよ
つまらないだけならまだしもスパイダーマンやラスアス2でポリコレ全開だったからもう買うことはないね
ポリコレ規制はなー
俺もそのおかげでPSは買う気は今の所ないかな
ゲハじゃバカにされるがギャルゲーも普通にやるんで
ぎゃるがん1リメイクはVR対応ぽいからPC版買うけど
>>181 Pc版のサイパンは発売日時点で鍵屋じゃないネット販売(humble)で6000円台で買えるぞ
自分はsteamウォレットが余ってたからsteamで買ったけど
Pcの洋ゲーは大体発売日時点で国内ps4より2000円から3000円安く買える
>>198 その主張は一ユーザーの主観としては理解できるけど
今年も過去も含めてcsオンリーのgotyタイトルどれだけあるか。。。。。
今年のラスアス2の受賞は自分もどうかとおもうけど
他に客観的な指標があるなら教えて欲しい
バカにはしてないよ
スイッチもPS4も持ってるし、PS5もそのうち買う
>>201 もうSIEタイトルのGOTYは信用できない
去年のデスストもそうだけど、あまりにもユーザーとの認識が乖離しすぎてる
同じことやってどんどん視聴者が減っていったアカデミー賞と同じ道を辿ってるわ
権威がある賞に選ばれるから素晴らしいのではなく、妥当な作品が選ばれるから賞に権威があるのだって当然の前提が崩れてる
ウチは2060sだからPS5よりちょっと上くらいかな
3000番台が出たら載せ替えようと思ってたけど、現状不満がないから別に良いかと変えてない
>>190 その時は別のPCでゲームだろ常識的に
基本的にCS機は専用タイトルのための別枠なんだよ
PCの代わりはPCにしか勤まらない
Gotyを例に上げるとみんな同じような、権威が 。。。。と言った回答するんだけど
ユーザーメタスコアベースでもcsオンリーの高得点のタイトルが大量にあるでしょ
でもねさすがにでかいもの二つも鎮座させたくないのよ
そういやGOTY、セキロじゃなくデスストが総ナメにしてるのよなw
昔は年末の楽しみだったGOTY(とWorst Game of the Year)ももう商品なんやなーとしか思えんよね
>>210 steamでも94%が好評だしGOTYは別になにもおかしくないよ?
>>196 うちだとPC>PS4だな下手するとPC>PS4+PS3かもしれん
とは言っても全体のうちPCが1/8、PS4が1/11ってところで両方持ってないのがお圧倒的多数だけど
>>210 三大GOTY?とかセキロの総なめだったろ
>>205 2060sがPS5よりちょっと上?
それならPS5買うわ
3060tiならエエんじゃね
RTX IO入ってるしな
ゲーミングPCではゲームしかやらない
3090積んでる
ただ気軽なCSで遊ぶこと多い
PS5よりXSXかな、ゲームパスはイイ
性能は3070とそんなに変わらないのに消費電力は低い3060tiはかなりコスパいい
4Kとかまだいらんし
このモニター買ってフルHDでPCゲーム堪能するには十二分
BenQ ZOWIE XL2411K 24型ゲーミングモニター (Full HD/24型/144Hz/1ms/DyAc技術搭載
アマゾンセールで2万円
言うまでも無いけど電気代がかからないからコスパがいいって意味じゃないぞ
消費電力少ない=発熱が少ない だから色んな意味で良い
3060tiはサイバーパンク2077だとフルHD、画質ウルトラ、レイトレ、DLSSで平均60fps出てるけど最低が52.5fpsで少し弱いのが気になる
3070以上が安定かもよ
>>221 3070以上で考えたら当然値段もそれなりに上がるから
コスパをどう考えるか次第だな
性能ギリギリまで使うサンパンは特例で今後数年は安泰だろうし、コスパ重視とする方がいい気もする
サイバーパンクでフルHD、画質ウルトラ、レイトレ、DLSSで平均60fps
これをミドルの安い価格帯で出せるのがコスパと性能バランスがいい3060tiの強み
あとちょっとのフレームレートの為に数万追加で出すかは考えどころ
どうせならその数万をSSDとかに回す方が快適になりそう
>>205 2060sはXSXで、PS5は2080だよ
レイトレONにしたらどっちもRTXじゃ再現できないレベルの産廃だ
なんか今のPSユーザーってForzaで1080ti以上といい続けた箱ユーザーみたいだな
専用ハードウェアでレイトレ処理できないAMDのGPUは産廃
AMDに騙されたソニーとMSはご愁傷さま
PS、箱を馬鹿にしてないがハイエンドPC並やそれ以上とか言う奴は馬鹿にしてる
ただでさえ次世代機は1世代前の2060s〜2070sレベル(まだ出てないが3050ti〜3060レベル?)なのに次の5nmのグラボ出たら確実にローエンドだからな…
2080tiの性能のちょい下って言われてるんだから
PS5も尻Xも2070程度の性能はあると思われる
DLSSの恩恵が半端ないサイバーパンク2077の状況を見て
RDNA2買うPCユーザー殆どおらんやろな
グラボ3080
CPU I7
メモリ36G
ではダメですか?
そもそもCSで動く造形で設計されてるのに
高いpc買ってfpsぐらい高くしてもな
しかも折角高いのにソフト開発の不具合で
ガクガクしてるのあるのに無理してもしょうがないだろ
で無理してるとpcクラッシュしてレンガになる
展開は一二回したらやになるだろpcでゲームするの
ゲームしかやらんなのにPC持ってる奴ってバカでダサいよな
Pcも、ps5もあるけど、最近pc起動してないな。プレイまでのアクセス早いしスリープ機能とか良いよ。ゲーム人口から、オンやるならpsかなと思う。コントローラ代引けばかなりのコスパ
>>235 長い目でみるとオンラインゲームするのに金を払うCS機はコストパフォーマンス悪いよ
なんでPCなら無料なのに金払う必要があるんだよ
>>230 ダメですね
RDNA2にしてから出直しましょう
>>237 RDNA2だとサイパンはレイトレONでまともにプレイできないでしょ…
>>236 モニター2万
デスクトップ10万
グラボ10万
キーボード+マウス1万
デスク2万
チェア2万
合計27万のゲーミングPC環境と
テレビ10万
ゲーム機本体5万
ゲームソフト(1年で10本買っても5万程度)
合計20万の据え置きゲーム機環境
結論から言うと家庭用ゲーム機のが安い
>>238 チーターはCSのマウスコンバータで酷い事になってなかったか?
宮本茂「ああ?RYZEN 9 5950 +RTX3090の俺に喧嘩うってんの?貧乏コスパ重視のサイパン最低環境だけど。」
>>230 本当にそれで良いと思ってる?
CPUはRYZEN9 5950がコスパいいかな。
RTX3080じゃ、メモリ不足なので、3090か金無いなら3080ti待つ方がいいんじゃない?
メモリは安いし128Gぐらい行っとけ。
SSDはサムスンの980PROが安い気がする
>>156 相当馬鹿だね君
好きで遊んでるだけで上も下もない
むしろCSGO(笑)ともいえるし競技とか思ってやってんの?w
>>160 晒しても認めないのがゲハだぞ
出すだけ損
晒したのは見なかったことにして逃げたとか言い出すからな
そりゃ都合悪いものをすべて見なけりゃ無敵だろうさ
出せと言われて数回出したら
勝手に貼る奴呼ばわりされるしな
コスパのパが最早その人の価値観の違いであやふやだからコストでいいんじゃね?
そしたらCSのコストは安いって皆一致
こんな匿名世界でわざわざ画像あげてアピールとかどんだけリアル社会で立ち位置ない人間なんだよ
そんなに匿名世界での自分の評価が大事か?w
俺?俺は無職ヒキニートホモスカトロマニアです
2070で恥ずかしいからアップするのやめとくね
4k見なければこれで今の所問題ないかな
>>251 はいはい
お前が先にうpな
PCでもPS5でもいいぞ
GTX1660のわいのパソコン
PS5様に敗北を認める
負けたんゴ
でもまあ、ドラクエ程度のゲームなら問題なく1920で動作するから許してください
3060tiだからPS5より上だな
まあps5はデュアルセンスや音質で有利だけど
俺フェラーリ持ってるとかなら本当かなと疑うがグラボ程度で証拠を見せろとか何だかなぁと思う
とはいえ俺もzotacの3070だから晒しても貧乏扱いされるだろう。今や70シリーズでも7万円なのに…
誰もバカにはしてないと思うけどバカにされてるという認識だったんだ
病気
人それぞれプレイ環境ややってるものも違うからな
その辺でもスペック大違いになってくるし
いろいろ選べるのもPCのいいところ
ゲハに来るくらいゲームが趣味で、AAA級のゲームも好きなら
今の時代にゲーミングPC買わない奴ってなんなのとは思う
貧乏で買えない学生とかならしゃーないが
ゲハに長年居るほどなら大体PC含めて現行3機種は全部持ってるだろうな
PCにしてもメインサブサブサブとかいろいろ持ってて使い分けしてるだろう
>>259 でも煽るときは最高スペック基準でやるのがゲハ
とりあえずPS5よりは上な気がするPC
冷え冷えっすわ
>>263 はわわRTX3090様がなぜこのような所に
>>262 本当に持ってて煽るのなら良いけどな
ちょっと突っ込まれてあわわするようなら寂しいとしか思えない
ワイも今空冷3090ちゃんシングルだけど3スロブリッジ出たら戯画WF2枚買って初回だけおひろめしちゃうわ
>>264 お前と一緒で40代なのに独身でゲハ以外楽しみがないんじゃね
>>224 レイトレ系のゲームはamdは苦手なので
2060s相当になるってことだよ
XSXだからということではない
インテルHDグラフィックの俺様がナンバーワン!(下から
もうPCでしかゲームなんてやらんけど、PS5ってそんなに凄いのか?
俺はそう思わなかったからPCで良いわ
売った時は確かに凄かったな、オクは面倒だから普通に中古買取に出したが
>>269 誰か持ってる連れんとこいってアストロだけやらしてもらったら暫くは要らないと思う
PS4Proちゃんとか持ってたら互換モノなら静かに遊べるのもあるにはあるけど
MSIはいろいろあったけど2080tiがトリオちゃんで今回もトリオちゃんにしとけばいいともって90トリオちゃんにしたけど
まぁライトニングさんやZトリオでるのは仕方ないにしてもスペルマみたいなの出してきたので幻滅
もうMSI買わない
MSIは社長の自殺といいGPU盗難といいきな臭すぎるな 普通の会社に戻ってくれることを願うぜ
PS5は静かなのが逆に怖いよ 死にまくってるレポート、あれ窒息ケースでVRAMが焼け落ちた時の症状が多いでしょ
多少うるさくても冷やした方がいいって
5900Xと6800XTのワイ高みの見物
しかしDLSSに嫉妬してる模様
DLSSの設定の下にCASの設定あったけどどうなの
RTX3090を振り回す宮本茂「俺に勝てる奴どこにいるんだよ!誰か俺を王座から引き下ろしてくれよ!」
安い3000代出たから高額だった2000代マンに
イキる3000代購入勢見てると微笑ましい
PC復権の風を感じるファサァ〜みたいな
AORUS3060tiポチった初giga
コイル鳴きなければいいな
Turingおじさんの犠牲があったから、Ampere民は安らかに眠れるのです・・・
1070だけどバカにするどころか全く購買意欲沸かねぇ
ここで3060ti蹴ってまで買う価値あるほどのゲーム挙げられたら考えやるよ
>>286 CPUの値段を押さえたコスパ構成だな。PCの証拠画像アップして
ヒャア がまんできねぇ うpだ!
ASUSはもう1.1.8.0来てるんだっけ?
ジョージがたこ焼き作ってる動画見てる
誘惑に負けて風俗行ってしまった
その3万があればPS4pro買えたかもしれんのにとか後悔しながら帰り道半泣きになりながら帰ってきた
PS4proより風俗の方が価値があるだろ
まあブスだったら可哀想だけど
5950xと3080で
エアコン代わりマイニングあったかいです
>>292 久々の明るいジサトラ
マジでRX6900XTの時はいたたまれなかったからね・・・
>>296 KTUはAMDへのヘイト溜まりすぎなのもあるよね
今日は年内無理とKTUに言ってたワンズに5950X入荷もKTU分の尼動きなし
5900X,5950Xはミュートしますにはワロタw
PS5と箱XってゲーミングPCの土俵だとそんな大したスペックじゃないぞw 馬鹿みたいなスレ立ててんなよ
>>52 むかし、HD7900とかのころに思ってたわ
手持ちの7500と8500がいきり立ってるって
>>291 またフルHDガイジか
こんなクソしょぼいPCを毎度毎度よくドヤ顔で晒せるな
さすが知的障害者だわ
理論値は凄く高性能だよな?
最近GPUはRTX2070sp使って、ミドルスペックのPCを10万超える値段で組んだから
あの値段でそれよりも高性能だったら単純に凄いなぁっと感心する
>>300 よう、久しぶり
このスクショでスレ建ててもいいのよ?
>>291 このスペックでフルHDならむしろフレームレート重視、シェーダー処理も重めの物がいけそうな気がする
結構マニアックというか渋いというか
煽りあいなんかよりよっぽど興味深い方向性じゃないかと思うんだが
ただうかつに質問すると沼に引きずり込まれそうだなあ
あとハイエンドからちょっと下あたりを狙ってるのがいかにもきっちり狙ってる感じがする
性能重視ではあるがコスパも無視しない、割と納得がいく仕様だと思うんだが
解像度しか見てないほうがよっぽど問題だと思うんだがなあ
>>305 FHDは2070とかでめ余裕でそのくらいできるし完全無駄だよ
ごめん俺未だにフルHDの120fpsだわ…
特に不自由感じないからモニタ変えてないっていうのもあるけど
アオリ抜きでFHDとかガクガクで無理だわ
それともお前らは21とか17とかクソ小さいディスプレイでやってんのかよ
>>311 お前も27インチとかその程度なんだろ?
俺様は40インチ4K対応HDR対応最新型テレビでやらせてもらってます。はい
>>307 で、シェーダー処理の重さとフレームレートはどのくらいなの?
>>36 わかる、PCで出来ることをしらんから
単純なスペックという物差ししかしらないんだろう
重いゲームを2070でやると、30fps〜40ぐらいじゃね―かな サイパンがレイトレDLSSで40ぐらいでしょ 下限は15fpsぐらいだったか
レギオンはレイトレ+DLSS Ultra Performanceで40〜50ぐらい もうホンマきつい訳だ
まぁどのゲームがどうでとも言わない辺り、FHDに3080要らない説は単なる家ゲちゃんの思い込みじゃねーかな
3080でグリドンやると、下限240とかになるのな Rogの360hz(ガイアと読む)が俺に参加せよと囁いてるぜ
古い構成のPCだからRyzen機組んだらどれくらいのジャンプを体感できるか楽しみだわ。
PCってCSに比べてロード時間早いんか?
バイオRTAやってる実況者がエリア移動のロード時間1秒もかかってないんやが。。
プレステだと2〜3秒かかってしまう
>>310 俺も
特に大きな不満ないからな
でもfpsは60じゃ我慢できなくなってる
グラフィックや処理速度の問題じゃなくてMODの自由さが一番のメリットなんだわ
携帯出来るからswitch版買う人が居るようにMODがあるからPC版を選ぶんだよ
8700Kに3070だから最新環境的にはロースペなんだけど
実際には上位10パーくらいなんだよな
で、やってるゲームがパラドゲーとかだから
性能の半分も使ってないっていう
ここから50万かけて最上級レベルに持っていく意義は
少なくとも俺の中では全く無いね
>>319 そしてPCが高くて買えないからプレステか箱で妥協してんだよこっちは
分かったかてめぇこのやろー
>>321 でもデバイスには妥協してしまうのが
貧乏PCゲーマなのである
デバイスって具体的に何の事だよ
ライセンス関係の話題だとPCその物をデバイスと呼ぶこともあるんだぞ
1000円のスピーカーとかつかってるの見ると笑えるよな
あと椅子や机とかもしょぼいのつかってたり
ここらへんに金かけているかどうかでお前らが本当に「仕事でも使える」って言い訳使えるかが変わる
TVには5万円くらいのパイオニア5スピーカー使ってる
PCはロジテックの当時3万くらいの5スピーカー
>>306 未だにFHDで情弱御用達の5800x使い
そんな恥ずかしい環境なのにドヤって晒すとかガイジ確定やん
自作PC組んでて一番嫌なのは都度Windowsライセンス購入する事かな
数年使うとWindowsアプデのバグが重なるせいなのか劇重になったり面倒増えるし
>>327 Win10になって何年も経つのに未だそんな事言うとかエアプも甚だしい…
既に初期のwin10とは比べ物にならんくらい重くなってるよ
win7SP1みたいにとんでもない量のパッチに成り果ててる
>>329 Celeron CPUのパソコン使ってるわけじゃないからそんな実感湧かないわ
>>329 名前がWin10ってだけで毎年新しいOSみたいなもんだし。
毎回新しいOSイメージ配布してくれてUSBでインストール出来るから昔みたいなパッチ祭りにならなくて楽だよ。
重い軽いも無数のおま環が存在するから人それぞれだと思う
楽な作業ではないよPCを常に快適状態に保つのは
俺は面倒になりすぎた時点で買い替えてる(数年毎)
頻繁にクリーンインスコすることも無いししたとしてもOSのインスコなんか10分も掛からんだろ
ゲーム用PCにいろんな環境入れてると復旧大変かもしれんがゲームだけなら
システムドライブだけインスコしてプラットフォーム入れてゲームドライブ指定すればランタイム勝手に入って大体起動するし
おかしくなってもバックアップからの復元で済むし
今時OSガーとか珍しい
PSなんてハード跨ぐと互換性ないだろ
PS2で遊んでたソフトが切り捨てられたんだぞ!ふざけるな
CSの性能が上がった途端このマウントw
なんつー小物感w
よっぽどゴミみたいなスペックじゃなきゃ
OSで重くなるなんてことないやろ
家電店で日本の薄型とか買っちゃうとOSに苦しめられるよw
>>88 不具合多いのはコロナ禍の影響もでかいと思うよ
RTX2080と箱○のグラフィック比較動画見てみたんやが
前者が届いたばっかの新車だとしたら
後者は15年くらい使い古した黄ばんだ軽トラ
くらいの違いあるな
もう現世代機に慣れたらps3/360には戻れんな
互換は大事
更に昔の旧箱のゲームが4KオートHDRで遊べるとか最高やん
パンドラのVRゲー開発進んでるかいの
>>327 リテールライセンス買っとけばいいじゃん
Amazonで在庫復活してたぞ
xbox sries x 7万5000円
xbox sries s 4万円
ps5ディスク有り 11万5000円
ps5ディスク無し 9万5000円
うん。こりゃあ3万2000円のps4proを買うのが1番お得じゃな
互換超大事よな
1999年のゲームがVR対応して草生えるわ
わいはミドルエンドだから少なくともPS4proより上やで
>>5 最近、WQHDでも安いから買えるやろw
オンゲでもしないなら別にそこまで必要ない
いや、ミドルエンドじゃなくてミドルレンジやろ?
中央端ってよくわからんで
>>147 自転車で例えるなら20インチミニベロロードがいいよ
うーむ
6870のやつだと、PS4が1.84TFLOPS、PS4proが4.2TFLOPSなのにたいして6870は2.0TFLOPS
CPUはPS4のJAGUARが8コア8スレッドの1.6GHz
PS4proは同じく2.13GHz、i5-2500kは4コア4スレッドの3.3GHz
CPUはPS4スリムなみ、GPUはスリムより少し上程度
Windowsのオーバーヘッドも考えるとPS4Proどころかスリム以下だった
ゲーミングPCの端くれだった(過去形)ロートル機だなあ
>>353 ジャガーをえらく評価してるみたいだけどさ
あれセロリン最下層レベルだぞ
あまりに弱いからCS機採用時8コア乗っけただけでさ
クロック半分でコア数2倍だし、最大限好意的に見て同程度かなあと
まあ、コア多いことが有効活用できる一部用途以外ではコア数よりクロックだけどさ
πを104万桁まで計算するやつでさ
1コアで実行して
2500kOC 8秒
非OC 9秒
アスロン5150(1コア当たりの性能ほぼPS4同等) 40秒
クロックだけじゃ性能は計れないってことだね
1クロック単位での性能もあるからな JaguarはPhenomを省電力化した代物なんで、その辺が10年落ちだったのよね
28nmしか選択肢がない時期の妥協の産物だ FPUに2クロックを要するBulldozerはゲームユースにゃ有り得ないからJaguarってだけ
>>326 で、フルHDより上の解像度でシェーダーを重く設定してフレームレートはどれくらい出るんだ?
なんで誰も答えてくれないんだろうな
ワイは末尾aちゃん実はPSアンチ説を唱えたい
あんだけ半端な性能なら、FHDに専念してレイトレ30fpsか高設定60fpsか中設定120fpsか選べにした方が体感はええで
まぁTV販売戦略の都合がそれを許さんのやけどな
かといって背伸びした果てが微妙な画質設定で可変解像度やろ
ドットバイドットの鉄則すら守れんのではね
3060が出てミドルクラスでもPS5XSX並かそれ以上になってるからなぁ
まあまだ互換ゲームばっかりでハードを使いこなした本当の次世代ゲームが出てないんで何とも言えんけど
FHDが恥ずかしいって、
ならPS5は
>>360が裸で街歩いてるようなもんじゃん
犯罪だよ?
>>358 そりゃゲームタイトルによって変わるからそんな漠然とした質問には誰も答えられんよ
解なしの質問してドヤるとか頭大丈夫か?
>>365で今までの自説の間違いを断定する末尾aちゃん超カワイイ
未だにFHD使ってるのは恥ずかしいのに、その上でドヤるのは知的障害者だけってのがワイの自説やで
i5 2500k内蔵GPUだからXSXどころかONEにも劣ってるわONEにWindows入れさせて欲しいくらい
3090でもSXでカクカクなるところは
同じくカクカクするじゃないか、、、
描画ではなくカクカクしてるんだから仕様なんだろ
5ch見てると2080tiや3070以上くらいないと
みたいな感じするけど2070以上でも上位10%そこらなのね
そもそも殆どの人がPascalで足踏みしたからね 革ジャンが切れたぐらいTuringは売れなかった
Pascalで問題ない期間が丸4年続いて、Ampereは空前レベルの需要になってる ハズレ気味の3070ですら欧米や中華圏では蒸発してるよ
3060が発売されたらどかっと増えるんじゃない?
そりゃ2000番台は客が前世代比5割向上を期待してところに2割程度のものが出てきたからな
レイトレだとか言ってもその時点ではほぼ対応タイトルが無かったし
今になってDLSSDLSS言ってるのにTuring不要って意味がわからんけどな
Turing要らなかったのならAmpereも要らないんでは?
だから、 XsXもPS5もAMD製なんだから、RTXに例えるのが図々しいんだよ。
2年の時間差はでかいよ
その間にレイトレはそこそこ対応タイトルが増え
4k環境を揃えるのがたやすくなり
その4kを単純な性能向上でカバーするのはどうやら厳しいと認識され
dlssは次の世代へ移った
増えたのはそうだけどTuringからAmpereよりPascalからTuringへの進化の方が凄かったしな
DLSSもなんだこのボケボケは〜からの2.0でスゲーまで体感出来たのはTuring持ちだけ
ずいぶん昔にGTX680買ってそれっきりやで
PCとかめんどくさすぎてすぐ当時出たばっかりのWiiU PS4と3DS スマホに戻ったわ
>DLSSもなんだこのボケボケは〜
なんでTuring買わないのかの理由が説明できてるじゃないか DLSSは「やっと需要が出来た」ところだよ
ハイレートFHDがゲーミングモニタ市場の主流でGPU強化の需要もその方向という時期に、fpsドブに捨てろ!軽減策は4kでしか使わせんぞ!
で売れる筈もなく
>>380 その進化を実機で見られるのがええんやで
レイトレにしてもそう
必死にレイトレいらねいらね言ってる人よりイミフな影トゥームやったりControlやったりして
TuringだとDLSSパフォーマンスで4K60fpsギリだったのがAmpereでクオリティで楽勝スゲーもTuringがあったからこそ
いきなりPascalやそれ以前からAmpereよりグラボアプグレを実感できてよき
>イミフな影トゥーム
あれはパスおじ的に同情した ControlはEGS時限独占がなければ割と羨ましがったかも知れんな
パスおじはみんなの心の中に居るよ・・・ そう、あなたの後ろにも・・・
Turing発表時にレイトレ対応するといってたACCが放置だったのがショックだったが
レイトレなしでも重すぎるから仕方ないか
サイパンもこないだのDFのALEXセッティングにすると見た目気になるほどでも軽くなって良いな
4KでもDLSSパフォーマンスは恥ずかしいみたいになっていくんか
ACCの公式、レイトレスレッド=凍結案件になるぐらいだからな・・・
優先順位の最下層は流石に可哀想だったが、そもそもの安定性を追求している段階だから仕方ないんだろうね
Mechwarrior5もレイトレサポートまで発売から5ヶ月ぐらい掛かってたし、一筋縄じゃいかねえんだろうな
革ジャンはTuringユーザーのために、Morrowindoでやったような技術者派遣をガンガンやるべきだったと思わんでもない
でもパソコン版ゲームパスは100円キャンペーン中だから
>>386 そのうちなるかも知れんし、パストレーシング実用でDLSS必須どころじゃなくなるかも知れん
現状でもレギオンなんかはDLSS切るのがベスト(となると3080でも1440p60fpsキープは無理になるがね)だし サイパンもあんな画質だったら今頃PC版も大事よ
軽量化技術はいつか売りに出来なくなる 例えば動的解像度はnVがTitanfall2辺りで強く勧めていた機能だ でも今は動的解像度=息切れの象徴だろ
Turing発表時に一緒に発表した
ドライバレベルでマルチモニタの角度設定できるってのも放置なんかね
あれが出来たらいろいろ化けるんだけどなー
CS機の世代が変わるとゲームの要求スペックも上がりがちだけど
PS4 Xbox one世代が結構長生きしたからしばらくマジでPCはしばらく買い換える必要なかったもんな
>>393 あほかね
ただ横解像度広くなるだけじゃダメなんだよ
性能以前の問題で、ゲームしか出来ないって時点で論外
ID:K9salaaI0の財力なら湾曲モニター楽勝じゃね―かな
3画面の替わりにはならんってだけで
150インチ3R位の湾曲が出たらいいけどな
1800Rとか1500Rじゃ結局複数並べなきゃならんし角度調整出来ないソフトだと
のびーるくんみたいになってうんこ
おもむろにMXVでヴァリス聞いてる
Death Zoneがええの
酷いことになってたエロゲは黒歴史に埋めれたんだね 良かった
妖撃隊のリブートも頼むぜ
>>389 ID:09v3jeRs0見てれば知的障害者だって分かるだろw
>>398 データウエストの第4のユニットも復活だし
おっさんには嬉しいニュース
>>402 VRで遊べるものはVRで遊んでるけど
VRで遊べないものやVRで遊びづらいものはまだ3画面がいいん
自作界隈もおっさん主体だしやっぱおっさん目当てなゲームが多めな感じだね
ずっと前にポチしたT&E SOFTのなんちゃらは進んでるんだろうか
いつごろ届くのかももう忘れたw
>>370 GPU性能に限れば箱◯ぐらいだろうか?
>>379 GeForceは2TIが最後の俺と比べたら、ずいぶん新しいな
それ以前には、たしかRiva2だかを使ってた気がする
カノープスか糞ベンダのカード買ってフィルタカットするかという時代
XSX試しててやっぱ思うのはゲーム機用ソフトだなあー
なんでかてのはPCだったらFPS可変でテクスチャあげたりできるじゃん?
MSのゲーム事業は見ててもそうだけど、なにやっても纏まらん感じで
ITだから速いわけでもないし、その差がPS5とででてるんかもな
箱とPCは親和性が有るように見えて相克だからな
PCのAPIは箱に縛られてるし、PCフルスロットルなゲームは箱だと厳しい
あとは、360全盛期にスタジオパージをやりまくった傷が未だに癒えてない感じだな
PCマンにはご自慢のモンスターPC披露してもらうのを当たり前にすりゃいいよ
言い合いが始まると不利な方に高確立で沸いてPC主張してくるあたり
よっぽどイキリひけらかしたいんだろうし
>>412 そう、それ
ベンダーは栗だったような気がする
ピンぼけがひどくてなあ……
あと、ビデオチップ性能に比べてCPU性能が低かった使い方のせいもあって重かった
あの頃はカードベンダによって基板設計もドライバもまちまちだったからねぇ・・・
>>417 3D Balasterだろうか
栗のVGAっつーとその印象しかない
おっさん
じじいと言われかねないことを思えば、まあ優しい部類だよな
ああ、おっさんで老眼だからFHDモニターを使ってるのかw
納得したわw
21時にヴァルハラパッチくるんかいの
何回信頼チェック入れても二段階認証きまくるUBI CONNECTで待機
>>423 少なくとも俺はな
4kモニターの解像度を視認できないから、どうしようもない
でも、おれは6870のロートルPCだから、FHD云々以前に今のゲームの多くが起動すらできんだろう
>>424 ヴァルハラやっと血が出るようになるんかな?
>>426 パッチあててちょっと動かしてみたけどなんか妙に軽くなってると感じた
そこで落としたからそれ以外はわからんw
グラの性能は次のhopperで完全に差がつくだろ
CSへの移植でもっとローカライズして欲しいからPS5みんな買えよ
ppi的に問題なければ解像度は適当でいい
5.5インチで4Kあっても仕方ないだろう
720pで十分!
WIN3はよはよ!
Win3欲しいね IrisやVegaなら色々夢が広がりんぐ
箱とPC使うから別にどっちがどうとかないのにな
ソフト出てないはあるから使い分けてるだけで
箱ってーとチャロンと銀銃? VO4とか互換してたっけ?
ゲハ民はケツのグラボが最近になってようやく750Tiから1050にアップグレードされたからな
750tiガチで優秀だったもんな
性能はPS4より上でしかもお手頃価格
PS5も3050ti辺りが出たらレイプされそうだしな・・・
voodooは世界が変わった思い出
quakeをvoodooバージョンで動かした時は感動した
銃の火花とか丸い!って(笑
VooDooは本当に次元が違ったな 俺の家でポリゴンゲーが!VGA解像度で!60fps!
サターンデイトナで頭抱えた後だったから、Screamer2で本当に驚愕した
AC基板ですらテクスチャフィルタリングできない時代にMipmapの衝撃
Glideバージョン低くてゲーム起動しなかった時
P&Aって海外ゲーム代理店のサポの人と仲良くなって
FDに最新Glideバージョン入れて郵送してくれた事あったな
他社から発売されたゲームもオススメされたり、サポで電話したのにゲームの話題で盛り上がったり
おおらかな時代だった
テスタメントて88版ゲームは、行き詰まった時開発者に直接電話代わってヒント教えてもらえたりもしたなあw
先日3090と5600を買いました〜
CSには戻れません
スタークラフトの電話受付のネーチャン、M&M WoXの音楽パターンが多いのを興奮して語ってたなぁ
俺は「特定の曲に絞れないか」という相談だったんで、いたたまれなかった思い出
まぁおかげで「色んな曲が楽しめる」という切り替えができたけどね 本当におおらかな、いい時代だった
懐かしい
シリーズ後期はTOWNS版遊んだなあ
もっさりだったけど色数多くて綺麗だった
>>447 GeForceFX5600と間違えそうな、嫌な番号だな
WoXはフィールド音楽ランダムだもんな最近DOS版初めてやったけどPC98版と音色が違って面白かった
昔は当たり前だったSLIも風前の灯火
シングルじゃきついゲームも多いんだからばんばん対応させてみんな最低2枚買う様になればいいのにな
な!
久しぶりにPC関連スレ見に来たけど断続的にFHD煽りしてるのは何なん?
ニダヤみたいな気持ち悪さ
ある程度以上のスペックのpc持ってるのにFHD環境なのはガイジ認定されて仕方ない
4Kで240fps対応のモニター出たら買い換えるわ
FHDだとASUSのR付き360Hzモニタも出るのが遅かったな
Ampere出た直後位に出てたら買う気満々だったんだけど
もし今買うにしてもDELLの方買うな
ナナオのFX2431だわ、10年位か?
WUXGAだからセーフだな
RTX2080以上RTX2080ti以下のPS5で充分じゃ思うけどのー。
目が肥えすぎたら普通に戻れなくなるんけ?
俺は逆にAQUOSの4Kテレビに初期型PS4繋いでるから
さっさと4K対応のゲーム機に買い替えなあかんわ
来年コロナがどうにかなって台湾いけたらコレを買う
https://rog.asus.com/jp/Monitors/23-to-24-5-Inches/ROG-SWIFT-360Hz-PG259QN-Model/ 今の165hz0.1msだとグリドンで不満が出る レイトレゲーやるんだから165hzで良いべとか高括ったらこのザマよ
あっちで買うと安いん?
R付きは最初だけしか機能使わなさそうだからR無しでもいいね
AMDヘロー見ながら帰ってきた魔界村見てたけど
アストロミニ始まったから3窓
しょっちゅう買ってるんで少しおまけしてもらえる
あと消費税(10%)を空港で返してもらえる 値札そのものも10%ぐらい安いな
例えば現在ギガバイトの3090EagleOCが17万6000だそうで
ただ、CPUは殆ど価格差がないか、下手すりゃ日本より高いね PC人口も多いから争奪戦が激しい
そういや3080tiとか出てたら最高やな
机の上パソコンモニターを置くスタイルだと
視聴距離1m以下なんだよね
こういうのだと4kにこだわらなくてもいっか、ってなる
>>467 なるほど安いのはいいね
台湾行ってみたいな
XSXしばらく運用してて思うのは、ONEそのままかONEエンハンスドかXSに最適化してます
のどれかなんだよね。これPCに同じものあれば設定で出せる。スペックってみえるのがFPS低下なので見た目、いまんとこPCのがいい場合が多いのはぬるいなと
いまだにパソコンにお金かけられる情熱がうらやましい。
もうAPUノートパソコンでネットだけですわ・・・ゲームはスイッチやSXで妥協します
>>463 4kテレビにメガドラミニつないでコラムスやってるけどへっちゃらさ
仮にPS5にしてもネイティブじゃないだろうし遊びたいタイトルが出るまでは焦らず待てばいい
メガドラミニでAD大戦略をやりたかった・・・ガクッ
FHDダサすぎを連呼してるコイツ、いったいどんな理由があって、こんな必死に連呼してるんだ?
なんか事情でもあるんだろうかね?
>>478 メガドラ版がやりたいです・・・
いや98スゲー好きやけどな
>>479 事実だけど、今さらいわなくても分かってることじゃん
なんで自明の事実を連呼してるのか不思議でならないよ
わざわざ連呼する理由がわからない
アストロミニさっき届いたんでジサトラ見ながら遊んでるけど
720pで十分だな
alyxできない時点で馬鹿にされるに決まってるだろ
HL:ALYX用にIndexコン買ったけど結論からいうと別に要らんかった
VRコンはVRHMDと違って簡単に使い分けられるからいいけど
俺氏4Kテレビでゲームしてるのに1080pしか出てないんだが何が問題よ
初期型PS4がいかんのか?
>>486 テレビの機能でDot by 4Dotにでもしてるの?
してないなら入力FHDやらでも出力は4Kだ
アストロミニも4Kテレビに繋げば出力は4Kだ
気にしなければもんだいない
AlyxといいWingmanといい、何気にPCVRは当たり年だったぜ
>>480 年号付き版の現代大戦略もいいと思うけど。
>>486 PS4は4K出来ないだろ。対応したのはPS4proからだぞ。
PCでゲームしている者はCS機ユーザーにマウントを取らないといけない
という前提がよくわからない
全機種持ちは余裕あるから、気持ちも穏やか
ただしゲハには向かない
ただし本来ゲハはそう言う人が集まるべき所
CSハードってもうRTX3060Ti以下なんだよね
と言うことは次の7nmでRTX1050Ti以下になる
と言うことはGPUの最低クラスより下になるってことなんだよね
>>497 これがまさに典型的なゲハ民だよな。何も知らないくせに必死こいて知ってるふりをするw
>>495 PCは高価だーってイメージを植え付けたい
だけ
ガキが高いって言ってんなら分かるけど、ゲハ平均年齢のおっさんどもが趣味の品で高いって
まず生活見直せと言いたい
スイッチの時もスプラやるには〇万円必要みたいなスレあったし
まあPCは多少低くても見栄えはよくできるDXで
だから固定だからXSXで動かしててがっかりするゲームあるもんな
性能もそうだけどPCゲーはMODによるカスタマイズ性も高いことが多い
MODと言うとエロばっか見せびらかすやつが多いけど
それよりもゲームのUIやパフォーマンスを改善して快適にししたり
バランス調整したりバグを治すMODの方がよく使う
モニタがでかけりゃ解像度が重要になるけど、
ゲーマーが使いそうなロケーションって一軒家のリビングじゃなくて、
二階の個室とかワンルームマンションとかが多いだろうしなあ
24インチぐらいまでのモニタじゃ、解像度なんて意味が無いからフルHDでいいよ
そもそもそのサイズの4kモニタうってねーよ
>>508 それでウルトラワイド湾曲買うのよ
俺も4Kモニタからの解脱組
まだ自室に50インチ3枚並んでるけどもう邪魔
VR比率増えてきたから滅多に使わないし
次は良いモニタ出たら55インチ1枚でいいくらいだな
もちろん32インチ湾曲他モニタやVRとの併用必須だけど
情報の流れの早いお前らならもう知ってるかもしれんが
RTXの新型GPUが1ヶ月後に発表されるぽいな
次は何や RTX4010とかになるんか?知らんけど
>>510 どんだけ金持ってんだよ
こっちは6万5千の最安値40インチ1枚しかないじぇ
>>513 レースゲーヲタだから自然の流れ
水平視野角確保にはその手しかない
>>512 Hopperは遅れるみたいだし
3090持ちハッキョの3080tiのことか?
そんなことよりわいはあそこのWB争奪戦に勝たねばならぬ
Tiはずっと早期投入の噂あるけど
Radeonが案外…だったんで急いで出す必要がなくなったしなぁ
そうねー
そんなことよりNVIDIA版SAM実装やVR版DLSSを急いでほしい
ひあー
アークとNTT-Xに出てたんか
金曜だからって真面目にやってたらこれか
サイバーパンクが普通にプレイできる程度の性能しかないよ
サイパンもDX12になったとはいえウィッチャー3みたいにばっちりSLI対応して出してきてたら
3090今より飛ぶように売れただろうな
ただ4スロブリッジはいかん
ぽちった
販売価格 : 267,300円
数量 : 1台
次に発表されるってーと3060無印と50シリーズじゃねーかな 物理用に一枚欲しい
3090SLIはVIVE用無線や4連SSD RAIDなど他のPCI-Eボード刺そうとするとクソ長ライザーが要る訳やろ
GPUを別に隔離して各個冷却はある意味理想系だが、異形どころではなくなるなw
>>525 その前に空冷主体の3スロ占有に合わせてNVLinkブリッジがNVIDIAでいうところの4スロのものしかない
自分らが出してるゲーミングマザボは3スロなのになんで水冷モデル出すときに一緒に3スロ出さないのかわからん
マザボまで換える気はないのでとりあえず1枚だけぽちった
3スロブリッジでたらもう一枚いっとこ
>>526 NTT-Xだからいつ入荷かわからんw
繭いっぱいいれてくるところは予約も注文もできなかったからしかたなく
ちゅりちゅりんときまでは普通に3,4スロ2種あったのに
今回は4スロしかないつらい
ニッチ中のニッチだし、2種類作りたくない気持ちもわかるけどさ
せめて自分らが出してる商品ぐらい想定せえよって話だよなぁ・・・
おっちゃんレス読んでると俺のIYH心も火が付きそうでいかんぜ
3090我慢するの大変だったってのに
おっちゃん羨ましい
うちのカミさん厳しいからPC中々新調出来ん
空冷とはいえ今も3090だからシングルの水冷になったところで体感何も変わらんのもつらい
自作はじこまんだからしかたない
ロマンは大事よ 〇〇でいいや人生は一瞬楽だけど、ホンマつまらんかった
そうそう
KTUと同じく心の安寧も大事
欲しいときが買い時!
良いのが出たらまた買えばいい
家庭の安寧はしらん
>>534 ゲハ歴2週間ちょっとの新参ですよろしく
>>536 誰が信用すんねんw
おっちゃんの存在はバルサン効果あるからw
>>512 十の位に小さい数字つくやつは廉価板
今は五十より下はニュースにならないはず。てか、ほとんど出てないような?
4050とかならともかく、4010はないわ
あと、ふつうは50とかのは80、70、60まで揃ったあとにしか出ないと思う
チカニシ希望の星がご登場と聞いて
生意気なゴキどもに一泡吹かせてやってくださいよ!
ってホントただの小物だな考えが
そもそもPS叩き棒の箱が機能してないからな
ギアーズ5が話題だから二日ぶりくらいに箱sX電源入れたらいっぱいアプデきたな
これX/S最適化分ばっかか
やっぱ開発環境変わった関係かの?
>>540 あっちこっちで一生懸命PS5持ち上げてるぞ
SATAとPCI-Eの実効速度差の無さが頭痛いな
なまじ次世代IOの予告が入ってるだけに、前みたいにへらへら笑いながらSATA買ったり出来ん
ハイエンドPC持ってるやつって、廃課金して全キャラ揃えてる奴みたいな感覚だな
正直、今介護が必要なのは箱よりPS5な気がする
サイパン遊べなくて豚カワイソウwwwとか煽ってたらPSだけサイパン没収とか想像してなかったわ
>>543 そんなことない
PS+すら入ってないが問題無い
>>542 スロット数やレーン数考えるとM.2も使えるの限られるからね
>>282 このリアルさに見合うだけの面白さがあればいいけどな。
レーン数もホンマになぁ
南の8が南M2の影響食らって1になるけどよろしいですね?とかよろしくねえわバカヤロウ
現行のに文句言っても仕方ないけどレーン数は増やしてほしいね
少なすぎて耐えらレーン
CRTが欲しい・・・ 1024x768の奴が・・・ 欲しい・・・
生きてるか死んでるかわからんけど
98のとX68KのとTOWNSの純正モニタならまだ倉庫にある気がする
DOS/VのCRTはもう無い
TOWNSのはTOWNS OSやらWINDOWSやら入れたらXGA出なかったっけ?
もう忘れた
ワイはTowns用とMSX2用が生きとる ミニじゃない方のメガドラやサターンをMSX2用にぶら下げてる
だが最近486DX4/100mhzベースのDos/Vパーツを集めてるんで、それ用に出来れば黒い奴が1基欲しい
GOGで遊んでるとね、やっぱエミュはエミュだなぁと 何だろねこの感覚
>>541 つまりPCに叩かれて悔しい箱信者に勝手に担がれてるだけということかね
>>553 黒いCRTはキチョCRTだね
今黒いCRTを思い出そうとするとどうしてもX1ターボしか出てこないw
>>554 そうなのよ
本当はPSが一番好きなんだけどね
PS5とアストロシティミニどっちがいい?と聞かれると今はアストロシティミニと答えるけど
CRTはNECのPCTM151/171が水平周波数15/24/31kHz対応で
PC98x1/FM TOWNS/X68000の表示は完璧
さらに水平周波数65kHz迄対応してたので、Windowsの1280*1024も表示できて快適だったな
TVチューナー内蔵でビデオ端子も標準装備でこれ1台で殆どの用途がこなせた
XRGBなんちゃらとかRGBなんちゃらとか電波のもいっぱい使ってたけどどこ行ったんだろう
押し入れの奥の方の32X乗ったメガドラになにか刺さってるのは見たけど奥過ぎて取れない
>>553 ATって大変じゃない?
中々手が出せないわ
大変なんてもんじゃねえわ ケースのバリで手を切るなんて何年ぶりぞ
ケーブル類も今みたいな可愛らしい代物じゃねえし、ストレージがホンマにね、ホンマに・・・
ただ熱管理が楽ちん
TOWNSの純正モニタに純正TVチューナー載せて使ってた
RGBケーブル自作したり当時は画質はDIYするものだったな
その後、アストロシティーのCRT(裸)だけ中古で買って大きく後悔することになる
3年前までSteamのほうが人気あったのにいつの間にかepicの方が人気になってんか
てかepicで年末までの10日間くらい毎日大作ゲーム無料配布とかw
ゲーム1本クリアするのに最低でも3週間かかるのにそんなに遊べるんか?
貰ったものは大体やらないな
EPICで貰ったもので遊んだのはサムスピくらいか
UBIのやつは毎回二段階認証聞いてくるからうざい
認証端末に毎回チェック入れてるのに毎回聞いてくる
なおしかたおしえーて
EPICで無料の奴とか糞ゴミゲーしか無さそうだったからスルーしたな
そういや俺もフリープレイのゲームほとんどやらずに消したな
PS4並のクソPCいまだに使ってるわ
グラボ交換だけで何とかなるやろか
EGSが人気? 何処の話だろ
中国人ですら相手してないのに
馬鹿にするってかPSと箱のチップがすでにPC用のグラボのチップのただの流用だしな
生まれた時からPCの弟みたいなもんだもん
>>561 登録だけはしてるがまだ一本もまともにクリアしたゲームないw
インストしなければ容量食わんし
ただで貰えるならもらっておくだけ
>>566 世界で一番人気のゲームはフォートナイトだよ?
>>567 というか、統合グラフィックのヤツだよな
ただのAPU
ミドルレンジCPUのイメージに近い
>>551 ゲートウェイ2000のやつが倉庫にしまってあるかもw
黒いのがいいから白っぽいのに黒いシール貼って牛みたいにしてるやつは要らないんだって
ゲートウェイPCの箱は牛模様だが、筐体やCRTは白だったよw
黒い丸とかぐにゅっとしたカッティングシートつかって牛模様にするのがナウかったやん!
ググったら出てきた
GATEWAY 牛柄モーモーシール
あれない人は自分でカッティングシート切ってたw
俺は3090だけど
自作板にXBXとPS5以下の奴まさか居ないよね?ってスレ立てようかと思ったことはあるw
パソニシはプレステを叩くだけで飽き足らず
箱や低スペPCにも攻撃の矛先を向けるからなぁ
オー怖い怖い
俺らはPS4slimだろうとPS4proだろうと相手を見下したりはしねぇぜ?
Compaq・・・Gateway・・・ 何もかも皆、懐かしい・・・
次世代でも遠く離れたリビングのテレビに
米粒みたいな字幕を表示して視力検査を強いられる家ゴミであった
>>582 用途の関係で確実に奇形マシンにしないといけないから自作してもいいけど、
自作の楽しみってプラモと一緒で組み立てるの自体が楽しいみたいな部分だし、
個人的にそこに喜びがないからCPUとマザボだけいいの積んで他はスカスカというコスパ型ビジネス機をカスタムして使ってるよ
メーカーPCを改造してるけどもうパーツの進化が速すぎておっつかない
>>579 カノプー、マトロックスも名前聞くといまだにワクワクする自分がいるw
millennium好きだったなあ
当時2Dだと鉄板だったね
750tiおじさんなんやけどそろそろ買い替え時期か?
>>582 2年前にBTOから自作に切り替えた
当時パーツ集めのクエスト面白かった(9900K、2080Tiが難易度 極だった)
Windows10はインストールくっそ楽だし パーツの相性もほとんど無いし、
98時代からすると自作の難易度は下がりまくりだね
インテルの7nmプロセスCPUでたらもう自作する…
プレステはクラッシュする段階で内臓GPUのPC以下やんけ
最近インテルだけ株だだ下がり
もうインテルの時代は終わった
今じゃintelが安い互換扱いだからなぁ 隔世の感がある
アベンジャーズみたいなのあるから、Intel外せないんだよなあ
>>583 老眼は遠いものが見えにくくなるんじゃなくて近くのものが見えにくくなるんだぞ
遠い文字が見えないんなら老眼じゃなく近眼だ
>>586 信号解析機材使った記事をみると、ミレはリンギングノイズ多めで、擬似的にエッジ強調的な色味だったっぽい、
素直な色ではなくて。
カノプとか、次点でATi純正カードあたりのほうがノイズ少なくて適正っぽかった
アナログ信号使うことが少なくなった今では、関係ないことだが。
>>595 カノプーはプラグ部分が金メッキとか拘ってたね
値段も他より高かったけど質は良かった思い出
カノプー良かったよね
今はデジタルだしどこもそれなりに拘ったAICばっかになったから飛びぬけて〜ってのは難しそう
安いボード買うと本当に画質が眠くなってたからなw
1万から下手すりゃ2万違うけど、それでもSpectra待ちが大勢いた
それだけに、nVがリファレンス・デザイン以外認めないって発表した時には衝撃が走ったっけ
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