◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:ヨコヲ「ゲーム業界の地位が向上したのはソニーが参入したおかげ、それまでは頭の悪い人の仕事だった」 YouTube動画>1本 ->画像>12枚
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まあ実際ゲームが爆発的に売れ出したのってPS出てからだしなぁ
この頃のソニーはまだ技術があるように見せかけられていたよね。
今の若い世代は「プレイステーション？何それ？」だからなぁ
こういうツイートして今の方が頭悪そうに見えてしまうという自虐ギャグ
>>1 それ氷河期世代特有の幻想だよ
若者「ソニーってなんだっけ？」
10代モー娘。「プレイステーション？組み立てるやつなの？ニンテンドースイッチなら知ってる」
これが現実だよ
まあプレイステーションの何が凄かったかって、
>>9 おかげでゲームが普及したんだから良いことよ
これはいうほど間違ってない気がする
誰か知らんが頭悪そうなツイートだな
>>1 ゲームがポリコレまみれになったのもソニーが参入したおかげだよなゴミ野郎
あとさ
人の目を気にするおっさん可哀想、自分が思ってる以上に人はおっさんに興味がない
ゲームを玩具から電子機器扱いに格上げしたのはソニーだろうね
なんでこの手の奴ってファミコン世代が順当に成長しただけ
ゲーム業界の地位？？
僕の周囲って1994年にナムコ入って、1999にSCEやん
まあ確かに現在の大手中小はスキルだけじゃなく学歴も重視するけど
PSPS2はCDやDVDが再生できるのがかなりの売りだったからな
リアルでソニーの社員ってこういうイキリ系自意識過剰自己評価過剰のイケスかない奴多いわ
ゲーム業界の地位なんかどうでもいいな
>>25 CDは同時期の他ハードも再生できたんですが
てか元ソニー社員なのか
>>17 WiiDSは家電のついでではなくゲーム機としてゲームに興味のない人達が買ったんだからまた違うと思う
今じゃSwitchが若者のファッションツールだもんなー
ヨコヲってｓｗｉｔｃｈが出た時には
本当に個人の感想で草
ヨコオは生放送みるとビックリするくらい失望できるからおすすめ
PSよりのゲーム開発者ってこの手の勘違い野郎が本当に多いね
つかケツ丸出しの女が主人公な品位に欠けるゲームつくっておいて
任天堂って実際業界には何の影響も与えてないんだよな
PS1に関しては事実だろ
PS3ですらジジババからはピコピコって言われてたよ
ラスアスに変な影響受けそうと思ったけど、dodにショタコンが既にいるんだった
順当にゲーム業界が成長したって感じで別にソニーが入って来たから地位が上がったって感じはしなかったがなあ
>>8 >>17 ほんこれ
ソニーがPS1～PS2の間に定価強制で独占禁止法違反したり中古裁判で出荷圧力などの小売いじめしてる間に
任天堂はユーザーの無関心と戦い「5歳から95歳まで」遊べるゲームを作り続けゲームを万人が楽しめるステージにステップアップさせた
それが今のシェア比に繋がってる
「万人が遊んでるプレステ」なんて幻想はもうヨコオみたいな氷河期世代の頭の中にしか無いんだよな
実際、昔はクレジットに本名入れない人がいたからね
>>35 ヨコオは重度の任天堂信者だぞ
多分お前らより詳しく任天堂のゲーム語れる
女尊男卑のフェミニストやLGBTの地位が向上しただけじゃん
>>37 まーたSIEが任天堂に見える病気の人が来たのか…
>>8 いい加減覚えろよ馬鹿チョン
氷河期どころかバブル世代だ
>>1 横尾は任天堂信者かもしれないが
てか元ソニーだろこいつ
ゲーム業界の地位が向上した？
当時のSCEはゲームを作ってる人をクリエイターといって祭り上げて
他人が育ててた市場を後から参入して横取りしたの間違いだろ
頭のいい人たちが今何してくれてんだって話
>>53 こいつの経歴見てわかる通り
最初からナムコとソニーしか知らない
ファミコン時代ガーとか言ってるけどそもそもその頃にゲーム業界いないっていう
PS2時代あたりでゲーム脳なる言葉でバッシング続いてたのわりと忘れられてるよな
あれだけ遊んだSFCも意外と5000万台いってないんだな、PSで一気に1億超えて売り上げ跳ね上がった
>>54 これだな
自分等の宣伝を自分等で信じ込んでる
>>43 マジで本名入れてない理由がそれだと信じてるのか？？
本名入れない理由の一つは、”下請け業者が作った”があるんだぞ？
契約上、親会社の社員じゃない名前を掲載することは出来ないんだぞ？
そんな事も知らずに業界を語るなよｗ
頭の良い人たちがいるなら
過去の栄光かつ、大企業が参入しないと評価しない日本人という何重にもネガティブな記事だよね。
ステマだとか利権で囲い混みとかソニーがしゃしゃり出て来てからだな
PS1.2までかな もう今のPSのイメージはゲーオタ専用ハード
ファミコンは売れすぎたためにそのイメージもものすごく広まっていた、
ソニーがいなかったら今でも初心会が存在したかもしれないと思うとゾッとするな
>>1 典型的なプレステ信者だな
じゃあなんで文化功労者に宮本茂が選ばれてプレステから出ないのかって話
まあ任天堂だってあの逆境のなか、今も主力中の主力のIPが生まれまくる土壌が出来たんだし
むしろ90年代と比べてソニーのブランドイメージが地に落ちたような
当時のガチガチに（悪い意味で）固められてた流通の仕組みとか
>>53 元ソニー社員のソニー戦士 一覧
ダンボールピアノの起源主張して恥をかき朝鮮を崇拝している南雲玲生
スプラトゥーンのネガティブ記事を書いた他にも匿名で色々とやらかした世永玲生
二人とも元ソニー社員で名前が玲生(れお)
PSWの双獅子である
>>65 親会社の社員でも本名じゃない人はいくらでもいたけど？
>>53 裸眼立体視技術をめぐる特許訴訟
3DSに用いられている裸眼立体視技術が特許侵害であるとして、2011年7月、元ソニーの技術者富田誠次郎が率いるTomita Technologies USA LLCがアメリカニューヨーク州南部地区連邦地方裁判所に訴訟を提起した。
特許侵害が認定され、2013年3月には陪審団が3020万ドルの損害賠償の支払いを求める評決を下したが、2013年8月にニューヨーク連邦地裁は賠償額を1510万ドルに半減した。
さらに2013年12月11日、ニューヨーク連邦地裁は賠償額の算出法を変更し、3DSの卸売価格の1.82%をロイヤリティとして支払うよう任天堂に命じた。
しかし連邦巡回控訴裁（CAFC）は2014年12月、特許の請求項の解釈が適切ではなかったとして一審判決を破棄し、連邦地裁への差戻しを命じた。
その後の差戻し審においてニューヨーク連邦地裁は2016年4月、3DSによる特許侵害がなかったとする判断を下した。
>>24 個人制作に近かったから、殆ど全て自分で管轄する必要があった
上の人はなんだかんだでグーグル、ms，アップル、任天堂か巨大インフラ企業にほぼいけてるのをみると、ガチで頭が良かった世代ってFC後期ぐらいじゃないか？
>>29 ネタ抜きというか
DOD3発売直前にはちまと飲み会してるぞこいつは
今のソニーってそんなにブランド価値あるん？
横尾が斑鳩へのレスペクトはよく言われるけど
ゲーム業界人の地位が最上位になったのは高橋名人の時代だと思うよ
カメラのセンサー位だろ
ニーアオートマタにSTG要素入れてオナニーした戦犯
>>85 それがどうした？
だから、理由の一つだと言ってるだろ？
ちゃんと誇りを持って作っていてもスタッフロールに
本名を入れれない人もいたって事を抜けてるてめーに語る資格は無いといっている。
>>75 それでも6000万ちょいなんだな、スーファミもそうだけどもっと売れてるもんだと思ってた
>>1 1994年に神戸芸術工科大学を卒業し[1]、その後株式会社ナムコへ入社[1]。
1999年には株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメントに所属しデザイナーとして活動していたが[1]、上司とそりが合わず退社[2]。
2001年に株式会社キャビアへ席を移し、『ドラッグオンドラグーン』や『ニーア ゲシュタルト/レプリカント』のディレクションに当たる[1]。
神戸芸術工科大学の偏差値は44～53となっている。
90年代のソニーは世界的なブランドだったし
>>96 スーファミ以前は単に欧州市場が小さかっただけだぞ
>>95 そういうのを「木を見て森を見ず」っていうんだよ
世間的には今のエロゲ業界と同じような
日陰の存在だったのは事実なんだから
（経済界においての）ゲームの地位、という意味では正しいと思うよ
スレタイと中身違くね？勝手に発言ねじ曲げたらよくないんじゃないの
メディアがゲームを叩かなくなったのはスマホのゲーム会社から金もらうようになってからだな
>>97 実際、開発規模がデカくなりすぎたので誰を入れよう、って問題にはなったぞ
専門学校入れまくって工学院以外は全員ゴミだって理解してからは、選ぶようになってったし、あといっときのゲーム好きは排除も、結局なし崩し的に一人一人選ぶようにしていった
このスレタイと
>>2 でどうしてここまで釣られちゃうかね
>>57 任天堂信者って本気でこんなこと考えてるから怖いな。テレビゲームは任天堂が作ったとか思っていそう
大体横取りされたとしてそれは任天堂が無能だからだろ
>>102 てめーはその木すら見ずに妄想で語ってるだけじゃねぇか。
ていうか･･･テメー、エロゲオタか？相手して損したわ･･･
メディアがゲームを攻撃する意味がわからなくて
>>101 FCが6000万ちょい、sfcが5000万位
それがPSで一気に1億超えた
そういう意味ではゲーム広げたと言ってなんらおかしくないだろう
岩田の「ゲーム市場の拡大」に賛同する人が少なかった時点で
>>67 ＞ＰＳ２のころにはもう「オタク、ひきこもり、ニート、下流」みたいなめちゃくちゃなイメージついてた
ねえよｗ歴史修正すんな
>>82 むしろ流通の仕組みが悪くなったのはSCE参入後だよ
小売店の利益削ぎまくったり、SCEが持ち込んだリベート制の梯子外したりの繰り返し
中古ソフト訴訟、最高裁はメーカーの上告を棄却
～ARTS会見「無制限に流通をコントロールする権利を認める必要はない」～
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20020425/arts.htm また「メーカー側は“中古を認めたらソフトを高く売らざるを得ない”といってきたが、ファミコンからスーパーファミコンを経てプレイステーションになる段階で、ソフトの価格は一方的に落ちてきた。
だが、その大部分が小売にしわ寄せという形で出てきているということを理解していただきたい。
もうひとつは、売掛金を回収する、受発注の仲介といった加盟店の小売店に対する物流などの手数料を、かなりの大手メーカーが支払わない。
この段階で、5%以上の掛け率が落ちている。
CD-ROMで価格が落ちたとき、販売店側の流通マージンも10%以上カットされた。
小売店の利益を削いでいくという形で、今のテレビゲームの流通は成り立っている。
新品の利益率は最大で15%もない。
これではディスカウントショップでも成り立たない」のが現状だという。
この人単に「自分は頭のいい人相手に商売してる頭のいいコンテンツ提供者」と思い込みたいだけだろうね
>>114 くたはPS2出した時に将来のライバルは携帯電話ってしっかり言ってたけどな
>>76 それどころか今でもファミコン式カセット使ってた可能性すらある。ゲームキューブも最初はロムカセットにするつもり
だったからな。パナソニックが文句言って光ディスクにさせた
>>116 あったんだなぁそれが
GTA3が有害図書指定くらったの知らない人？
なんか未成年が犯罪おかすたんびにゲームのせいだ言われてたのもこの頃
岩田社長のぶち上げた概念は、当時は面白いと思う程度だったけど
>>110 当時業界人結構批判してるやついたぞ
スマホゲーのように開発費だけ肥大化して、最新の機械いれて、本体のゲームは下請けに丸投げなんて芸当をスクウェアがしたりしてたからな
ただ、任天堂になるともっと利益薄くして子供にプレイさせて出荷本数コントロールなんて芸当してくるようになっちゃったから、どっちがいいのか？となって皆そっぽ向いちゃった
>>122 残念ながら箱1+WiiU+ switchの合計台数とそう変わらない程度にゃ売れてるんだよなぁ
>>92 それは無い。彼はただの広報に過ぎなかったのが実態だしごく一部の世界で持ち上げられてただけで
社会的には認知されてなかったから。
ゲームを多機能化して地位を向上させたってのは確かにPS1、2にはあったな
>>57 どこが衰退させたの？
ガキ向けだと思われてたゲームをPSで大人のエンターテイメントに昇華させたじゃん
あくまで個人的な話、自分の周囲の話と前置きしてるのに的外れな文句が多いな
結局その時代の産物が今も咲き誇っているのは任天堂なんだけどね
>>101 小さいというか潜在的な市場は当然あったよ。初めて欧州をCSで開拓したのがソニーってだけ
>>1 ニーアのヤツかよ
お前が頭の悪い人の仕事とかほざくな
テメーが頭悪い人の代表のくせに
>>116 お前がPS2時代を知らないだけだろうな
DSWiiが出るまでのゲームの社内的イメージはこんなんだぞ
DSブームで女性や主婦や老人、つまりテレビ視聴者のメイン層が任天堂ゲーに触れてからTVでのゲームの取り扱い方やイメージが180°変わった
ガチで頭良いと言えるのは岩田社長くらいだね
>>116 偉そうなこと言ってるけど何も知らないのなｗ
PSで年齢層が広がったのは事実だしこのツイートもそんなに間違ってないと思うけどwiiDS辺りからの任天堂の「全年齢向け」が成功したのとは違う流れだと思うわ
>>124 漫画でも有害図書指定なんていくらでもあるが漫画業界に否定的なイメージ持ってたのなんて一部の活動家しかいない
ゲームも同じだよ。
ps2まではそんなに悪くなかった印象だな
>>135 任天堂機のイメージは変わったけど他のゲーム機は依然としてこんなイメージじゃね？
むしろPS4なんかシェア落ちまくって悪化してるだろ
PS2は多くのニート、こどおじを生んだから
一般にピコピコと言われなくなったのは脳トレやWiiスポあたりからじゃないかね
任天堂がやっていたのはおもちゃ業界の延長だったからなあ
>>137 確かに64GCとガタガタで縮小してたな
今も凄いんだろうけどSONYって昔もっと凄かったんだな
>>141 漫画は所詮出版界のコンテンツだからな
言論界に強い後ろ盾があった
ゲームはその点で違う
テレビも新聞も雑誌も敵に回ってた
元ナムコならしょうがないね
>>130 大人だと言い出したのはPSP時代からじゃない
>>148 当時もいたよ
縮小してるのはお前のとこのハードだけだろ、てな
それから10年以上たってるけどそろそろ市場が縮小する事の憂き目を
経験した事で岩田社長はそんな程度の低い話をしてなかったと悟って欲しいね
>>127 ただのソニータイマーが原因の買い替えによる水増し定期
自分もピックアップレンズぶっ壊れて4台買い替えさせられたわ
SFCやN64はいまだに元気だっつーのにな
なぜアタリショック後に任天堂がゲーム業界を生き残れたのか
ヨコオはもう脚本の評価下げまくってるからこういう炎上商法しないとあかんのやな
初期出ていたゲームはバタ臭い3DOで出ていたゲームと変わらないようなものばかりで
switchも岩田社長の構想だしな
>>155 11年先行してたのに本体数もソフト数も抜かされちゃったね
PSから大人がゲーム始めたとかいう主張は謎だ
任天堂は宮本茂（と関係者）でマリオその他を産み出せてなかったら
ゲーセンは不良の溜まり場
>>152 一度数字見てみなよ
PS出る前と後じゃ売れる数だいぶ差があるぞ
任天堂一社とサードの総力集めて勝負してるんだからそりゃ抜かされるわｗ
>>145 オバマ大統領やエリザベス女王がwiiスポーツやってた事が
地位の向上という具体的な例だわな
GTA3有害図書指定問題
これがPS2時代の社会での一番ホットなゲームの話題だよ？
残虐ゲームが少年犯罪を生んでいるという議論が延々と続いていた
社会からの暴力ゲーム批判が強くCEROが発足したのもこの頃
ゲームショップは陰鬱とした雰囲気で
大手ソフトメーカーの統廃合が続きゲーム不況も囁かれていた
こんな時代に社会的地位があったと言えるのかい？
>>162 はいはい
いつまでも小さい人間のままでいてください
岩田の足元にも及ばんな
単純に時が流れただけでしょ
ドラクエ3だったかな
SONYが全サードとファンボーイとメディアの力使って任天堂潰そうとしたのに無理だったやん
>>137 任天堂があの状況だったから余計にクリアに見えたってのもあったと思う
いま思えばSONYと和サードは 「浮かれてた」 よ
ハード普及台数っていう数字だけを成功の指標にしてたし、
その考え方はハード屋の発想でしかないんだよね
CDがレコードに取って代わった、みたいなノリ
特にPS2の時代に、その成功の中身と問題点を
ちゃんと精査しなかったSONYが悪いわ
実際ＤＱとＦＦ以外、300万本売ったゲームが無いんだから
>>170 11年先行したのに負けた事実から目を背けちゃいけないよ
どうこう言い訳しようが、11年のアドバンテージひっくり返されるってかなりヤバイよ
フォトリアル系のイメージはその頃からあったかもな
>>166 PSに400万本も500万本も売れた大衆ヒットなんか無いじゃん
PS以前はあったのに
サードほぼ奪ってジワ売れがないなんて予想しようがない・・・
80年代まではジョブスが生きてた頃の全盛期アップルに匹敵していた
日本でのゲームの社会的地位が上がったのはDS,Wiiから
>>169 いや本当に酷かったな当時は
未成年の犯罪は全部ゲームのせいと言わんばかりだった
そんな中で人殺しゲームとしてGTA3は批判の的だった
有害図書指定を大した事がないとかとんでもない話だよ
あれが他のタイトルにも波及してたらそれこそゲーム業界終わってたよ
今でいうと例の香川県の条例が全国区になる寸前みたいな話
PS2の後期は団塊ジュニアが大学を出て社会人になりRPGとか出来なくなったってのが結構大きいと思うの
1994年にナムコ入ってその後SCEならがっつりPSの立役者時代だし
SCEがPS1でやった事は、評価できる事と思うんだけど、やっぱPS2時代がね
初心会をソニーとセガと全サードでぶっ潰した功績はホントでかい
ゲームが好きですなんてリアルでは初対面の人とかに言わない方がいいだろうけどそういう事言いやすくなってるのは任天堂のおかげやろうな
>>8 SONYが電通と一緒に金アホほどばらまいてる芸能界でこの認識はまじでやばい
>>169 ほんとこの頃を知ってたらPS2時代が世間に認められていたなんて口が裂けても言えないよ
マジでテレビでのゲームの取り扱い方が良い方向に変わったのはDSブームからだった
>>20 そういう事だわな
今現在もゲーム市場が成長してるのは年食っても遊ぶ世代を雪だるま式に巻き込んでるからだし
まあライトなイメージあったの初代ＰＳだけで２以降オタクイメージどんどん強くなって
小売の利益を不当に少なくして結局は販売チャネル現象でジリ貧。
>>26 リアル「うちソ」だからな
ソニー社員は単細胞
>>130 んで、大して売れない大人のエンターテイメントを、サード総出で一生懸命作るようになりました、と
スーファミのダビスタとかミリオン売れてたし
>>185 あれは子供や小売りをいたぶる悪癖だったね
>>180 CS機ってのは、アーケードのトレンドが８年～１０年遅れで来る
８０年代のアーケードゲームがどんどん高性能でグラが進化した時代を
遅れて家庭に持ち込んだのがSFCとか初代PSの時代
いま思えばそれまで不良のたまり場だった暗いゲーセンが
一般に安全な娯楽として受け入れられたのは
UFOキャッチャーやプリクラが登場して店内が明るくなった90年代。
DSやWiiはその変化を１０年後に家庭に持ち込んだから成功してるんだよな
そういうやPS1PS2の頃にゲーム脳とかいう単語が出てきたよなw
>>53 自画自賛クソワロタwwww
なんでソニー界隈ってこんな胡散臭いのばかりで構成されてしまうんだ？
はっきりいってソニーって業界荒らしで人の耕した畑でいきなり種まいて収穫していくキチガイだぞ
ちなみに育ててる最中は人の畑には嫌がらせは欠かせないというねw
そりゃ昔は就職先として大企業ソニー関係だと
>>38 ■PS1
SME ３０％（パラッパ、トロ）
コナミ ６０％（ダンスダンスレボリューション、ビートマニア）
ノーティドッグ（クラッシュ） １０％
SCE ０％
■PS2
ファーストからサードまで新規は総じて気持ち悪いゲーム作ってゲーム業界のイメージ－３００％
>>10 未だに｢ゲームは悪！だから条例で制限しよう！｣なんてのが、まかり通ってるのにな
>>194 スパロボとかも初代から現在までをグラフ化するとスーファミの時点で右肩上がりなんだよね
結局のところPSが出る前から売れてるIPだったわけで
その一番ピークの美味しいところをαでPSが掻っ攫ったという表現が近い
ウイイレなんかもスーファミ時代に何十本も出たサッカーゲームのヒットやJリーグブームの上に成り立ってて、PS2をピークにその世代がゲームから離れていって次第に売れなくなる
というか今その大人向け()なんてまやかしに騙される事なく
>>53 なんだこいつ元PS1じゃねえか
関係者にもほどがある
>>54 ゲーム業界の地位が向上してたら香川の馬鹿議員の条例なんて馬鹿にされて終わりで
条例として成立したりしないって
>>60 むしろソニーという会社にとってゲームは、
最初は単に任天堂相手に音源チップとかＣＤＲＯＭを売ろうって程度の存在だった
まかり間違って勝っちゃったから、ゲーム機が売れてるからそれに独自チップやらＤＶＤ・ＢＤ普及のためのマシンにしようって
下心満載になっていった。
ＰＳ４の時代になるともうその「本業」自体がだめになって結果的に無難なマシンになって商売としては成功なんだけどね
スマホにやられたのは任天堂じゃなくてソニーだよ。
任天堂は遊び＝エンタメの会社でありコンテンツの会社でありそのためのプラットフォームとしてのゲーム機の会社。
スマホで脅かさせる領域は実は薄い。
逆にソニーは家電、特に映像・音楽に関する機器の会社で
それは今じゃ何でもかんでもスマホでできる時代になってしまった。
自社のスマホは初期こそそれなりのシェアがあったが今や国内でも世界でもその他扱い。
>>135 それWiiDS以降の画像だろ。
>>138 反論できないから捨て台詞書くパターンやめろｗ
そういやゲーム脳言われてた頃にソニーが何の手も打たなかったのは謎だな
いつまで経っても完成させない完成出来ない完成させたとしても予算も期間も超過させて尻切れとんぼ
>>202 PSに持っていかれるほどに当時の任天堂は魅力無かったよ
PS1時代はテレビCMが上手くて地位が少し向上したのはある
任天堂信者とPS信者じゃ会社への愛が違いすぎるのでいつもPS信者はレスバで負けます
>>173 そうだ。この気持ち悪い被害者意識こそが任天堂ユーザーのだいご味
>53
初心会をぶっ潰したのがソニー最大の功績
>>61 自前で何か特別なものを作ったわけではなく、目立ったのはSMEが音ゲー作ったくらい
あとは基本はコナミがアーケード持ち込んだことだからな
実際はショボいゲームだが応援すれば伸びるんじゃないかという期待値バブルがPS1を支えていた
なんかショボいなと思いながら膨らみに膨らんだ期待バブルはPS2で爆発四散
PS2後期は一気にマンネリが広がった
>>60 あの頃のゲームの扱いは良くなかったね
正確に言えば、テレビ屋がゲームを排除したがってたから、あたりまえのようにゲームは悪だという雰囲気を作ってた
ゲームで育った世代はゲーム的な感覚で物事を考えるとか言って、当時の凶悪な少年犯罪をゲームと結びつけたりな
そのトンデモ理論のトドメとばかりに出てきたのが「ゲーム脳の恐怖」、もうこれ本の題名からしてズルい
理屈はともかく、なんか漠然と脳を破壊されるイメージが出てくる
この、ゲームが頭をおかしくするって図式をレッテル貼りしてきて、テレビが情報源のワイドショー視聴層へアピールしてた…これ、今考えると実質洗脳だよね
これのカウンターとなったのが脳トレ、「東北大学未来技術共同研究センター川島隆太教授監修脳を鍛える大人のDSトレーニング」
権威的かつ誰向けかハッキリわかるようにして、タイトルからして、ワイドショー層を直接的に殴りに行ってるのがわかるw
ゲームが脳を強くするって図式で、レッテルの上書きを果たした
これによってワイドショー層を味方につけることができ、テレビ屋にとってはゲームを悪く言えばメイン客層の機嫌を損ねることになるので、
それ以降テレビで過剰なゲーム叩きはなくなった、と言えるようになった
さらに、電車内とかでもDS持ってて恥ずかしくない程度には浸透し、ついでに競技性の極めて低いどうぶつの森なんかもブレークした
すごくざっくり言うと、オバチャンたちにとってゲームは「よくわからなくて怖いもの」から「知ってる身近なもの」に変化した
この流れが無ければ、国内のゲーム市場はもっと肩身の狭い状況だっただろうよ
元ツイート見に行ったら誰も反論してなくて草
俺も昔はソニーに憧れてソニー製品ばっか買ってた時期があった
クッキングママの件といいあそこに関わると呪われたりでもするのか
>>181 そんなもん活動家の中だけの話で世間は普通に楽しくゲームやってた。
漫画アニメ業界のほうが宮崎事件でまるごと犯罪者みたいな扱いだった
>>180 で、こどおじがヒステリーでキレ散らかして暴れてたらゲーム脳の亡霊が香川条例に結びついてしまったと
>>181 アニメにしろ漫画にしろラノベとかのオタクの好物系も全部だめになるかもだったな。
>>67 その通り
ネタはPS1で尽きて、PS2にはゲーム業界のイメージを上げるような新規タイトルや新規要素は何一つもなかった
逆に陰険、根暗、オタク、厨二、精神的に成長できないオッサンなどネガティブなイメージが一気に広がった
PS時代のSCEのイメージ戦略は凄かった
これはわからないでもないが
>>180 DSもWiiも脳トレと体重計に高齢者と主婦が群がったあとは何も残らず廃墟になったよ
>>1 この人がアホなのは
「じゃあそんな頭の悪い人のする仕事に、なんで天下のSONY様がわざわざ参入したの？」
って命題を意識してない事なんだよな
当時の上司たち、首脳陣は明らかに
その市場がオイシイから参入したんであって、儲かるから参入したんであって
100年近い歴史のある専業企業からたやすくおこぼれ貰えると思って参入したわけだから
>>228 根っこに残っていたから今のSwitchの強さがあるんだと思うよ
まあPS2の頃にはもう一般人にはゲームは重くて知らない人が簡単にすぐには楽しめないみたいなイメージが出来てたな
>>76 独占禁止法違反の定価強制してゲームショップ潰して、
返品は現金ではなくコントローラーみたいなブツで寄越して
しまいにデジキューブが赤字で苦しいんでコンビニまで返品禁止にして潰して
どの口がゾッとするとか言ってるんだ
今や業界ソフト不足に陥らせたのも、スマホにシェアが奪われたのも、ディスクのくせに1万円近くの低下になったのもプレステのせい
DSとWiiがあったからこそSwitchがヒットしたんだよ
リングフィットが売れたの明らかにwiifitからの流れでしょ
>>79 ソニーのブランドイメージがいいのは４０代以降で
今や若い世代にとってはソニーなんて地雷メーカーの筆頭だからね
でも今はカイガイカイガイって流石に笑うわゴキちゃん
若い世代はソニーに対してなんの感想も抱いてないと思うよ
年間売り上げトップタイトルを輩出したプラットホームメーカー
PS時代はSMEの丸山のおかげで
山内時代の任天堂はダークなイメージあったね
つーかハドソン全国キャラバンとかやってたファミコン時代の方が明らかに社会から受け入れられていただろ
こういうツイートする馬鹿な世代が評判落としてると知れよ
宮崎事件は８０年代終わりでファミコン時代だぞ
>>136 無知世間知らずって気楽でいいよなあ…
少なくともあの画像をｗｉｉＤＳ時代！ってまあアナログテレビはまだ買い替えてないだけにしても
有線式のデュアルショックなんてどう見てもＰＳ２だろうに
まずソニーのブランディングに引っかかってる奴が頭悪い人なんだけどな
ソニーはゲームが上がり調子の時に侵入して荒らしただけとしかｗ
>>82 要はゲームメーカーとソニーの取り分を上増しした一方で流通と小売を下げた、
素人のスクウェアに流通をやらせた結果スクウェア本体が逝った
市場規模は減る一方だった
パイの奪い合いでしかないのだから一長一短で功績と呼ぶには苦しい
SCEの悪事と失敗にだけスルーし過ぎる
>>237 本当これなんだけど
じゃあ昔は今のアップルがゲーム機出す！！って言ってるようなもんだったのか
>>90 日本ではソニーを支持するのは４０代以上ばかりで死んだが
アメリカ欧州一部ロシアなど海外ではまだ支持があるらしい
>>228 任天堂はそれらの層にも継続的にアプローチは続けている
脳トレは3DSからスイッチ、フィットネスはWiiU からスイッチで継続している
リングフィットのように時々ヒット作を出して行くだろう
岩田がさらに変えたってのはその通り
ヨコヲ君はゲーム業界の地位向上の為にどんな活動してくれたんですかね
>>109 それにしちゃ市場が伸びてないんだわ
音ゲーやダンスを入れて「女に売った」なら一理あるんだがな
ファミコンスペースワールドとかやってた時代の方が明らかにファミリー連れ多かった
俺がクソガキながらなんか流れが変わったなと感じたのはテトリス
>>247 MSXとかやってたがAV機器メーカーのイメージしかなかった
初心会を粉砕したのは本当に良かったと思う
この手の世代によく美化されてるSCE流通も実態はこんなものだ
飯野賢治本人が生前に記してる
https://fyto.com/eno/archives/2007_11_post_300.html 次に。
最も語るべきなのは、プラットフォームを変えたことだろうか。
ものすごく悩んだんだよね。
その理由に関しては、過去に何度も語ったし
なんだか「気持ちをわかってくれ」みたいな感じがするから
語りすぎないようにしますが、最大の理由だけ。
それは、前作『Ｄの食卓』のプレイステーション版のこと。
たまに、SCEがちゃんと販売しなかったことが、その理由だと勘違いされているけど
そうではなくて、オーダーした数を生産してくれなかったんだ。
いまじゃ考えられないけど
当時は、プラットフォーマーが、初回本数を決めていた。
こちら側のリスクで、こちらのお金で、こちらが受注取ってきているのに。
１０万枚、せめて８万枚といくらお願いしても、４万枚しか作ってくれなかった。
思い切り、ビジネスロス。
しかも、あまりにも少ないと感じて、調べたところ
２万８千枚しか出荷していなかった。
それはないよね。
そんなことが、ほかにもいっぱいあって。
めちゃめちゃなことが、たくさんあったんだよ。
いまじゃ、いくらなんでも、ありえないことだと思うけど。
そういうことが、いっぱい積もって積もって
残念ながら、相手として、信じられなくなってしまったんだ。
自腹切って開発しているから、うまくいかなかったら潰れる状況で。
『Ｄの食卓』で上がった利益を、ほぼ投入したから。
開発している仲間のこともあって。
みんなかなり無理して、一生懸命作っていたんでね。
リーダーとして経営者として
大切なソフトウェアを、信頼ができない相手に、預けることはできなかった。
ひとつ言えるのは、いま同じ状況だとしても、同じ選択をするということ。
あたり前のことだけど。
（略）
さて、プレイステーションエキスポ。
プレイステーションエキスポ、という場で
プラットフォームを変更することを発表した。
プレイステーションのロゴを、サターンのロゴにモーフィングさせた。
もう、それは「やるならやったれ」という悪ノリだけど。
文字通り「やるならやったれ」だった。
プレイステーションエキスポで、移籍発表というのは
やりすぎかなあと、思われるかもしれないけど
いまさらキャンセルがきかないタイミングだったのと
正直、「やってやれ」という気持ちが強かった。
ゲームメーカーとしての声を、本気の叫びを
プラットフォーマーに届けたかったんだ。
それが、直接かどうかはわからないけど
その後、初回本数はパブリッシャーが決める、というルールに変わった。
それは、いまも続いていることだ。
>>130 全く意味がわからんがPS1でそれはない
音ゲーダンスゲーで女を取り込んだというのならわかる
>>260 創作上の初心会とやらよりよっぽど酷いエピソードだよなSCE流通これ
>>140 ファミコン世代が成人するのがPS参入と重なってるだけで
PSのおかげで年齢層が広がった事実はないと思う
あんまり女がゲームやってなかったところに女を取り込んだのがPS1だろう
女のPS１の知名度は高い、それ以降と比べて
>>264 実際に独禁法違反になったのSCEだよ
１ 平成１０年（判）第１号株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメントに対する審決
https://www.jftc.go.jp/info/nenpou/h13/13kakuron00002-4-2.html (4) 法令の適用
ＳＣＥが，ＰＳソフトの販売に関し，自ら又は取引先小売業者を通じて，
ア 新たに発売されたＰＳソフトについて，小売業者に対し，原則として希望小売価格で販売するようにさせ，卸売業者に対し，取引先小売業者に原則として希望小売価格で販売させるようにしていた
イ 小売業者に対し，ＰＳソフトを一般消費者のみに販売するようにさせ，卸売業者に対し，ＰＳソフトを小売業者のみに販売するとともに取引先小売業者に一般消費者のみに販売させるようにしている
行為は，独占禁止法第１９条の規定（ア）は不公正な取引方法第１２項第１号及び第２号［再販売価格の拘束］に該当），イは同第１３項［拘束条件付取引］に該当）に違反する。
なんつーか凄く視野の狭い人なのな
>264 その生き残りなドルフィン山本（今のゲオのゲーム販売部門）が未だにゲーム流通しきってます
>>143 PS1の一瞬だけイメージが上がったことはあったんだな
女がPS1をやってた時だけ
PCエンジンらメガドライブやPS2やPS3は同じイメージだけど
PS1だけ持っていることを女にも言えるハードだった
>>228 残ってるからスイッチの成功につながってるんだよ
むしろ初代から続いてるブランドを続編だすたびに前作割れさせてるＰＳのほうが廃墟に近い
>>163 同意 ほんと意味わからない
なんかプレステ的イメージのハードならPCエンジンもメガドライブもネオジオもあったし
全てがプレステ起源じゃないとプライドが保てない人としか思えない
そもそもゲームの始まりは喫茶店のインベーダーであってサラリーマンのためのものだった
>>270 なんでやこれがPSブランドの集大成って感じでパクブラだしたやろ
>>137 恐らくだがSCEだって当然そこは感じてただろうし数字などから分かってただろう
ただそれでもPSからPS2という圧倒的な成功や任天堂を抑え込みセガをハードから撤退させた実績が任天堂も撤退させて取り込んだコンテンツでSCEが一人勝ちしようって器の小さい悪役のような発想になってしまった
結果ゲーム人口の拡大を掲げた岩田氏にいいようにやられてその目論見も頓挫したけど
伝聞、妄想ばかりの初心会イメージに対し
ニュース記事にもしっかり残ってるのがSCE流通の現実
公正取引委員会が、“プレイステーションの独禁法違反問題”第2回審判を開催
1998年05月21日 00時00分
https://ascii.jp/elem/000/000/311/311720/ 公正取引委員会は、プレイステーションの独占禁止法違反問題の第2回審判を開催した。
柴田俊文審判長が開廷を告げると、公正取引委員会の小畑徳彦審査官らが準備書面を朗読した。
まず、プレイステーション用ハード、ソフトの販売に関して、SCEが、小売業者、卸売業者に対し、値引き販売禁止、中古品の取り扱い禁止、横流し禁止を要求した事実を指摘。
その中では、SCEの営業担当者の実名や、その人物の「値引き販売をするところには商品をいれない」、「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」といった具体的なコメントも紹介された。
そして、焦点の中古ソフトの取り扱い禁止問題に関しては、「消費者のニーズの強い中古ソフトの取り扱いを、SCEのような有力な事業者が禁ずることは、SCEが小売業者の事業活動を不当に拘束する条件をつけていることになり、独占禁止法第19条の第13項で定める拘束条件付取引に当たる」と述べた。
さらに、「ソフトの著作権者は、ソフト製作会社であり、SCEではない。また、SCEがソフト製作会社から著作権行使の委任を受けている事実もない。したがって、SCEが小売業者に対し、中古品ソフトの取り扱い禁止するのは、著作権の権利行使にもとづくものではない」と主張した。
ファミコンって泉麻人によると当時の大学生、若手社会人が最初に飛びついたらしいからな
>>171 ゲームに理解ある大人はあまりいなかったけれどそれはPS1PS2時代でも同じ
だから社会全体ゲーム叩きキャンペーンみたいなものがPS2時代に発生した
ファミコン時代にもPCエンジンもPCゲームもあってオタクの大人はやっていた
その後にもメガドライブやらネオジオやらアーケードも流行ってた
なんでもプレステが起源説でまとめすぎ
>>271 バーチャ2も主要顧客がサラリーマンだったなぁ
>>182 スクウェアが勘違いして超弱体化してRPGがクソゲーまみれになったんだよ
まだそこそこ売り上げを保っていたのにPS2に語り継がれるようなRPGはほとんどねえ
>>195 実際は小売を潰したのは
PS1とSCEの独占禁止法違反と中古絶滅キャンペーン
コンビニへの返品禁止の裏切り、
返品を現金ではなくコントローラーなどとの物々交換という悪魔契約
子供を敵視したのはPS2時代のSCE
「初心会に対抗したSCE！」という美談のように語られてるアレコレも
>>216 具体的に何も言えない陰謀論だけ
実際は独占禁止法でゲームショップを潰しにかかり公取委にしょっ引かれたのはSCE
SCEと悪巧みしてコンビニに赤字を背負わせる悪魔契約をして
破産してスクウェア本体に大ダメージを与えたスクウェア100％子会社デジキューブ
PS2時代はやばかったね
色んな情報が錯綜してるからそれを整理する意味で聞きたいんだが初心会っていうのは一体どんな集まりで何をしてそれがどんな悪影響を及ぼしてたの？
ちなみに初期のSCE流通は全数買取
>>228 何も残ってなかったらいまだに脳トレがデスストよりも売れたり
リングフィットアドベンチャーがFF7よりも売れたりしていないと思う
実際は名作過ぎた故にお前が挙げたゲームは10年遊ばれていた
>>239 セガはスーファミ時代からメガドライブってハード持ってたんだって
無知恥ずかしい
他にもNEOGEOとかPCエンジンFXとかいろんなハードはあった
>>42 てっきり任天堂が常に96%くらい売れてるのかと思ったら
50:50から75:25あたりを行ったり来たりしてる感じだな
自分は昔の任天堂も昔のPSも詳しくは知らないけど昔を知るここの人は現状どう思ってるのか気になる
マーヤ閉店時のぶっちゃけ話が分かりやすい
当時のソニーがどんなだったよく分かる
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180524146/ ゲームズマーヤが誕生した翌年の1994年，セガサターン（1994年11月22日発売）とPlayStation（1994年12月3日発売）によるゲーム機戦争が幕を開けた。
これについても秋谷店長にとって印象深いエピソードが多いようだ。
「ソニー・コンピュータエンタテインメント（当時。以下，SCE）さんと直接取引する契約を結ぶのには，ずいぶん時間がかかった記憶があります。
いろいろと条件を詰めて，最終的な契約を結ぶだけになったのに，1994年の10月になっても担当の方がいらっしゃらなくて。
そこで取引のあった浅草橋のおもちゃ問屋さんに相談したら，当時のナムコの販売部長だった原口さん（後にナムコの常務執行役員やスクウェア・エニックス執行役員を務めた原口洋一氏。）を紹介してくれたんです。
原口さんを通してお願いしたら，すぐSCEさんの方がいらっしゃったんですけど……入ってくるなり『うちソニーですよ，分かってます？』って上から目線で言われまして。
友達のバイヤーに『もう殴ってやろうか』とこぼしたら，『ダメ，ここは我慢のしどころ』って諭されたのを覚えています」
当時のSCEにはソニー・ミュージックエンタテインメント（以下，SME）から移ってきた社員が多く在籍しており，PlayStationの販売ではCD営業のルートや手法をフル活用したと言われている。
SMEは当時の音楽業界における最大手と言ってもいい存在だったので，ゲーム業界では“新参者”であるにも関わらず，会社の威光を笠に着て，不遜な態度を取る社員がいたのかもしれない。
「商品の陳列に関してもなかなか厳しくて，『ブック陳列は不可，全部面陳でお願いします』って言われました（※）。
当時の15坪の店で面陳は無理だったんですが，新店ならできるということで，賃借契約書を見せたり。
ほかにも，中古ソフトの販売はしないとか，そういう条件をクリアして契約したんです」
※ブック陳列は本棚のようにパッケージの背を並べる陳列方法。面陳はパッケージの表紙が見えるようにする方法で，その分スペースをとることになる
>>259 小売を守る互助会だったんで
ゲーム扱う小売が電気屋とビデオ屋しかなくなってしまったことに困ってる人はいる
ゲームショップは壊滅したが独禁法違反悪魔契約を含めSCEを恨んでる人はいるだろう
>>289 これニコニコだとずっと任天堂のことだろってコメント付けまくってたのがSONYって社名出た瞬間にコメントが静まりかえってたのが面白かった
>>260 独占禁止法悪魔契約と言い、独裁者と罵った相手から権限を奪ってSCE独裁体制を作り上げて
ゲームショップとコンビニとスクウェアの財務とサードを殺したばかりなんだよね
初心会が悪つっても当時の流通形態では仕方なかったし
>>288 この状況はPS3発売前あたりから予想されてたりするｗ
既存シリーズ頼みで新規を呼び込めなくなり先細りするサード
サード頼みのSCE
スマホに客とられたとはいえ、ひどい状況だけどなｗ
http://twitter.com/yokotaro/status/1270927932198805504 > そうなんですね。
> では消しておきます。
> -
> @****
> これは絶対消したほうがいいですよう。
> 悪きもないかもしれないんですが、どう見ても人種差別的に勘違いやすいです。
> 東京ラッシュは実際にあった大量虐殺よりひどくありません。
なことよりこれは何消したん？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>264 SCE「値引き販売をするところには商品をいれない」「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」
https://ascii.jp/elem/000/000/311/311720/ 公正取引委員会は、プレイステーションの独占禁止法違反問題の第2回審判を開催した。
柴田俊文審判長が開廷を告げると、公正取引委員会の小畑徳彦審査官らが準備書面を朗読した。
まず、プレイステーション用ハード、ソフトの販売に関して、SCEが、小売業者、卸売業者に対し、
値引き販売禁止、中古品の取り扱い禁止、横流し禁止を要求した事実を指摘。
その中では、SCEの営業担当者の実名や、その人物の「値引き販売をするところには商品をいれない」、
「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」といった具体的なコメントも紹介された。
悪魔契約書
https://www.sie.com/content/dam/corporate/jp/corporate/release/pdf/010802.pdf ＞当社としては公正取引委員会の考え方を尊重し、既に会社方針として契約書からＰＳハードおよびソフトの卸売販売の制限条件について削除を決定しており、
>>235 そして今どきの子になるとソニーと言って思い浮かぶものは保険しかない
ＰＳ４すらソニーの名前で売ってないもの。
>>240 京都の企業だから弄りやすかったってのもあるだろうねえ。
>>283 ゲーム業界の卸の組合、互助会みたいなもんだろう
ゲームが売れた場合に、ゲームメーカーの取り分もある、
プラットフォーム（例：任天堂）の取り分、小売と卸＝流通にもコストがかかって当然に取り分がある
卸＝流通などの取り分を失わないための組合みたいなもんで
力が強過ぎれば迷惑にもなるが、弱すぎたら採算も怪しくなるんで存在すること自体を否定するのは極端だと思う
実際SCEが独裁したらゲームショップと卸はガンガン潰れて一部コンビニも潰れたんで
20万フォロワーもいるのにヨコオのツイートに反応薄いのが答えだろう
子供のおもちゃから大人も遊ぶおもちゃに変えた功績はある
PS1PS2のマーケティングを請け負ってた博報堂の人が
ちなみにPS2までソニーにいた人やハード撤退したセガに居た人の一部をMSが引き抜いたんだよね
任天堂はタバコ流通で花札トランプを売ってデカくなった会社、オモチャ流通とはそこまで関係深くない（ただ東京営業所も今は亡き名古屋営業所もオモチャ問屋街に設置はしてた）
豚必死すぎ
>>306 元々ファミコンを流通させる際にあちこちから断られて唯一引き受けてくれたのが初心会
だからこそ任天堂は初心会にだけ独占的にお願いしてたみたいなのは読んだことがあるけどこれは事実なの？
ラノベ程度のシナリオしか書けない奴が何言ってんだ
>>302 言うてファミコン初期から青年から大人が中心だったんだぞ？
今でこそ子供にゲームを与える事への抵抗感は薄まったが当時は子供にファミコンは中々買ってもらえない品だった
SFCへの移行にしても子供だけがメインだったなんて事は断じてない
文字通り大人から子供までゲーム遊ぶ様になった時期
PSのおかげで子供向けから大人向けにも変わったと言う事実は存在していないのよ
1994年に神戸芸術工科大学を卒業し[1]、その後株式会社ナムコへ入社[1]。1999年には株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメントに所属しデザイナーとして活動していたが[1]、上司とそりが合わず退社[2]。2001年に株式会社キャビアへ席を移し、『ドラッグオンドラグーン』や『ニーア ゲシュタルト/レプリカント』のディレクションに当たる[1]。
>>314 後付けの神話なんだよな。
子供から大人へ、っての。むしろＰＳ２時代～ＰＳＰ時代に
ＧＣや任天堂携帯機を煽るために任天堂＝子供向けをＰＳ側が強調しだしてから逆残されたイメージ
ＳＦＣ時代でもまだゲームに興味がない人間に引き付けたという意味では正しいけども
ぶっちゃけ、ファミコンスーファミ時代にガキだった世代がＰＳになって若者と呼ばれる世代に、みたいなある種同じ世代がそのまま年食っただけ
まあソニーがレインボーでニーアのエロを封じられたら高木同様後が無い人間だしな
>>311 はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ､岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している
IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171
ID:+EuHLftR0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200624/K0V1SExmdFIw.html?thread=all 昨日
ID:iKDxp9S50
http://hissi.org/read.php/ghard/20200623/aUtEeHA5UzUw.html?thread=all ＰＳ初期は「良いこと良い大人の」プレイステーション
>>321 SCEが煽ったのもあるけどどっちかというと任天堂が64時代テコ入れの際に子供人気が高かったポケモンを多用してたから任天堂=子供向けって図式はすでに成立してた
あとは一人向けのRPGに弱かったのもあるし
>>311 のレス傑作集をご覧ください
任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
http://2chb.net/r/ghard/1558090730/ 2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス！中出しセックス！孕ませセックス！小作りセックス！セックス！セックス！セックス！
【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
http://2chb.net/r/ghard/1565065235/ 16 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ
これだったら藤井聡太に勝てるってもの
http://2chb.net/r/ghard/1522922121/ 2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力
まだティーンも女もわんさかいたのにバカな発言して若者全部失ったのが今
初代PSの頃のイメージ戦略は流石に凄かったよ
これまでも仄めかすことは多々あったけど、今度のはストレートだね
まぁ実際PSが出るまではゲームなんてガキのオモチャ扱いだったのは事実だしなぁ
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ヨコオの中では任天堂は幼児用玩具メーカー、SIEはゲームメーカーと言う位置付けなんだろうな
そうだねでもそれは昔の話今はSIE
PS2がキモオタのおもちゃってマイナス５００％イメージを下げたから
ニシくんにとってゲームは子供や大人のオモチャであるべきという理念を掲げてると思ってたけど
散々言われてるけど1～2と3～4は全くの別物
だからニーアを頭の悪いハードに移植したりはしないんだな
名越だか小島だか忘れたけど、キャバクラでゲーム作ってると言うとスゴイ！と言われるようになったとか
PS1でC言語でゲーム作れるようになって新規参入が盛んになり
後、全然関係ないけど岩田元社長が亡くなった時に喜んだりコラ画像作ったりしてた人達いたけどあれまともな人間がやる事じゃないから
>>289 >>291
これだな、ほんとコメントが最高
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ヨコオの言ってること正しいな
>>342 >>315 元ソニー社員のソニー戦士 一覧
富田誠次郎(任天堂に対して3DSに用いられている裸眼立体視技術の特許侵害で訴訟を提起して最終的に敗訴した)
横尾太郎(ゲーム業界の地位が向上したのはソニーが参入したおかげ、それまでは｢ファミコン｣で｢ピコピコ｣って言われてたのにソニーがやったら｢スゴイんだな｣になったとツイート、ゲーム内にNIN64＝ゴミというアイテムを出す、ゲーム系迷惑サイトはちま起稿の清水鉄平と飲み会)
南雲玲生(Nintendo Laboのダンボールピアノの起源主張して恥をかき朝鮮を崇拝している)
世永玲生(スプラトゥーンのネガティブ記事を書いた他に匿名での誹謗中傷問題をやらかした)
ファミコンからPS2辺りまでは多種多様なゲームジャンルが幅広く販売されていたしな
サードは未だにこの手の人間が舵取ってるんだからそりゃランキングが任天堂一色になるわとしか思えん
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
>>1 なんでこんな感じの悪いことをツイートしちゃったんだろう
こんな人の関わるゲームを金輪際やりたく無いだろ
バカッターにしては珍しく炎上もせず皆「確かにね・・・ｗ」って反応みたいだな
勘違いした俺スゲークリエイター気取りの筆頭は小島かな
ほんと情報化社会になって情報戦が下手になったよなソニーは
今までゲームしてなかった人までも取り込む効果はあったな
他人の尻馬に乗って任天堂ハードの客を奪ったまではよかったが
PS1で新規で取り入れた女ゲーマーなどは
>>361 今は完全にタイプ別に分かれて棲み分け終わった感じだな
サードがここまで偏るのは予想外だったけど
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ファミコン時代は子供の娯楽と大人の娯楽が綺麗に分かれてただけだよ
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
新規ゲーマーの取入れに必死だったのはSME
なんで今更こんな思い出語りを？なんか辛いことあったの？
いい加減被り物を脱いで堂々と顔出しして物言ったらいいのに
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
NIN64事件は豚のキチガイっぷりが見事に出ましたねw
少なくともサードを爆発的に成長させたのはPSからだったな
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
゛ （⌒） ヽ
IDコロコロが埋め立て始めたってことは
>>387 ぶーちゃんの脳内凄いことになってんね(笑)
>>379 成長って事は、1から生み出した訳ではないな
開発者や会社が態度を鮮明にするのはゲーマーにとっていいことだと思う
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
あくまでPS登場時の限定的な意見としてはこれはわかる
コロコロ末尾d(常軌を逸した連投しながら)｢イライラしてるね｣
ww 彡痴漢ミ
昔からゲームやってる層にとってはPSってただ業界を荒らしただけの存在に思えるよ
>>400 ３年間ミリオンが一本も出なかったハードの信者が
３年間でミリオン７本出したハードに対してソフト不足とは
何の冗談だ？
任天堂は毎日がヒーホー！
ソニーが入ってステマとネガキャンとメディア工作が蔓延して業界の地位は地の底まで落ちたよ
学生時代PSPのモンハンで凄い楽しんだわ 今でも友達とやると楽しいゲームNo.1
まぁそれまで完全に子供のおもちゃだったものを
子供や1部の人の需要だけで定価11400円のFF4が255万も売れるわけも無く
今となっては製作者のオナニーを見せつけるだけのわけのわからない存在に…
>>407 そのせいでムービーゲーが流行ってゲームの進歩が１０年単位で遅れたんだがな
それにCDを使って動画で物語を進める方式はすでにPCEでよく行われてので
別にPSがパイオニアでもない
子供のおもちゃとして極めたのが任天堂
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ゲームクリエイターも昔はよくわからんおっさん的な職業だったけど
>>401 ムービーゲーはソニーのせいにはできねぇw
大容量化による一部ゲーム会社の病気だし
脳トレとかWii fitとかがなければ年寄り世代のゲームへの偏見強いままだったと思う
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
PS5がswitchより速いスピードでswitchより普及したら言い分を認めよう
>>1 これぞ宗教ww
キチガイの本音が出てきたなw
SONYはただ便乗して後乗りして市場を潰した企業
数字が証明する事実すら理解できてないw
売れたのはDVDが普及していなかったからじゃない
／::::: イ壬＿月豕::::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
驕る平家は久しからず、という言葉を良い意味でも悪い意味でも
>>1 そして、ギャルゲーの大量参入を後押しして「ゲーマー=キモオタ」のイメージ化を進めた張本人でもある
ボクの周りってヨコオの親とか先生レベルだろ
ヨコオは嘘がつけないつい本当のことを言ってしまう正直者なだけなんだ
゛ （⌒） ヽ
良い子と良い大人のプレイステーションはもう死んだんだ
>>425 そっすね
ASTRAL CHAIN
日本16万本（2020年3月末時点
世界108万本（2020年3月末時点）
大人もゲームに好感を持つようになったのはDS、Wii、スマホのおかげだね
>>53 ほんとソニー関連って胡散臭いのばっか
自画自賛自己顕示欲モンスターばかり
ぶーちゃん「ｾｶｲｶﾞｰ」
ソニーのおかげかどうかは分からないけど、昔はゲーム開発ってヤクザな商売って思われていたもんなあ
>>429 任天堂 2020年3月期
Switchソフト売上本数 1億6872万本
ソニーG&NS部門 2020年3月期
PS4ソフト売上本数 2億4500万本
累計ソフト販売本数
PS4 12億4000万本
スイッチ 3億5000万本
>>429 で？
スイッチ初音ミク
世界25万
PS4初音ミク
世界45万
これが現実
>>429 Christopher Dring@Chris_Dring
The Last of Us Part II is the UK’s fastest selling Sony game on PS4, bigger than the Uncharted 4 launch in boxed sales alone.
It’s the biggest game launch this year by far, smashing the opening sales of Animal Crossing, and comfortably bigger than its predecessor
https://twitter.com/Chris_Dring/status/1274726592477106181 UKにてラスアスパート2がどうぶつの森を上回る今年最高の初動に！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>429 そうっすね（ホジホジ）
NieR：Automata PS4版 日本＋アジアのみ 100万本以上（2018年11月時点）
>>429 お前の負けだよ
https://twitter.com/Chris_Dring/status/1274726592477106181 ラストオブアス パート2は、英国で最も早く売れたソニーのPS4ゲームとなった。パッケージ版の売り上げはアンチャーテッド4を上回り、あつまれどうぶつの森のオープニングセールスを叩きのめし、前作を超えた今年最大のローンチタイトルとなった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>429 PS4『The Last of us Part2』出荷は20万で販売も好調！一方Switch独占ﾀｲﾄﾙ群は消化率2割連発で総爆死
http://2chb.net/r/ghard/1592535422/ はい
>>440 任天堂 2020年3月期
Switchソフト売上本数 1億6872万本
ソニーG&NS部門 2020年3月期
PS4ソフト売上本数 2億4500万本
累計ソフト販売本数
PS4 12億4000万本
スイッチ 3億5000万本
>>433 そこらへんを変えてきたのも、ファミコンの時代あたりだよな
マリオDQFFのヒット後
>>440 その画像がどうしたの？
任天堂 2020年3月期
Switchソフト売上本数 1億6872万本
ソニーG&NS部門 2020年3月期
PS4ソフト売上本数 2億4500万本
累計ソフト販売本数
PS4 12億4000万本
スイッチ 3億5000万本
そのあとDSやwiiでゲームに興味なかった人にも広げたし、スマホも更に広げたし、スイッチもコロナで社会現象だし
こいつなんJで任天堂スレにすぐシュバってくるコロコロ末尾dやんけ
>>440 それで？
任天堂 2020年3月期
Switchソフト売上本数 1億6872万本
ソニーG&NS部門 2020年3月期
PS4ソフト売上本数 2億4500万本
累計ソフト販売本数
PS4 12億4000万本
スイッチ 3億5000万本
>>440 ぶーちゃん今だに戦争ごっこしてるのw
いい加減に大人になろうよw
>>407 逆だよ
それまでのTVゲーム（PONG、インベーダー、ジャンピューター等）は
喫茶店等で大人が遊ぶもので、子供はデパート屋上とかの限られた場所で
お小遣いをひねり出して遊ぶものだった
アタリに始まるTVゲーム機も結構な値段がしたから、買ってもらえる
子供は（少なくとも日本では）少数派だった
それを一般的な子供のものにしたのがファミコンだったんだよ
これが任天堂なら一切文句言わないのが豚
゛ （⌒） ヽ
末尾dにめっちゃ効いたの草
コピペくん、こっちだけでなく常駐スレの方もしっかりやってよ
ぶーちゃんイライラやんけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>453 ソニーやMSは4K対応とかやってるから
前世代機スペックメインの任天堂に比べて遥かに開発研究費かかってるでしょ
PSまでは子供騙しを狙ったテキ屋バッタ屋みたいな商法だったもんな 特にスーファミ時代
>>109 いやPSは1.2時代は寧ろガキとかが多い
ライトユーザー向けのゲームが溢れてたからな
ﾄﾞｶｰﾝ ∧∧ おい！豚もちつけ！
>>465 コロコロで連載してたもんな
あっ今でも特集してましたねラスアス2
本当ふざけてるよな
| ﾄｩｲｯﾀ- きょう |
／ ／
゛ （⌒） ヽ
小売にウチソニーですよ？っていうぐらいだしな。偉いんだろう。
PSの初期はそんな印象の時期もあったかも
任天堂 2020年3月期
>>397 １００メガショックとCM打ってたハードをバカにしてんのか
地位向上は分からないけど昔はPSがすごかったのは事実
>>414 あらやだ知らんぷりして
プレステ独占メーカーのコンビニ流通まで担ってたスクウェアさんのことじゃないか
>>407 PCエンジンとメガドライブをバカにすんなよ
PCゲームも80年代からあったんだぞ
色々歴史の捏造がある
まあ昔のソニーはスタイリッシュなイメージがあったからな
オタクがそう思いたければ思えば良い。
PS1の頃はまだ分かるけど2以降はむしろ閉塞感が強まって距離置かれ始めた頃だろ
ほんこれ
>>407 それはSCE(現SIE)がやったことではなくSMEがやってた施策だな
SMEを追い出した結果が今の惨状を招いた
仮にも音楽という娯楽産業の一部にいたその経験がPSの成功の秘訣であり凋落の原因でもあっな
他社や他者disらんとプライド保てん病気が流行ってるなソニー周辺
ファミコンの時点で相当地位が上がっている
PS1の頃のSCEは本当に良かった
単純に任天堂のゲームで育った人が多種産業で
>>483 で？
任天堂 2020年3月期
Switchソフト売上本数 1億6872万本
ソニーG&NS部門 2020年3月期
PS4ソフト売上本数 2億4500万本
累計ソフト販売本数
PS4 12億4000万本
スイッチ 3億5000万本
>>1 SMEのおかげで地位が向上したのは事実
それまでクリエイターが表に出ることは絶対になかった
SMEのやり方をクリエイターに適用した結果が今
何故か5ー60世代がゲームの洗礼浴びてないという
>>497 「クリエイターが表に出ることはなかった」というのと「地位が高いかどうか」
は別問題
ファミコン時代は引き抜きを恐れてクリエイターを表には出さなかっただけで普通に
クリエイターは尊敬を集めてた
>>497 それですらファミコンの時代にははじまってる
わかりやすいのはDQの堀井や中村
ゴキちゃんえらい発狂モードだな。
>>500 表に出ないのにどうやって尊敬を集めるんだ？
ゲームクリアしてエンディングに名前が載るようになったのもSMEのおかげなんだが
PSが出て機種が1億売れる様になって世間でもはっきり認知される様になったからな
良くも悪くも金儲け主義が広まったのはソニー参入から
PS脳って怖いな。
>>505 今ほどじゃないけど結構スターとして扱われてたからだよ
記憶に残ってるのは宮本、堀井、坂口、中村、ボンバーマンに登場したから
中本も知名度あった
コナミの矩形波クラブ、すぎやま、植松、ナーシャジベリも有名だった
ファミコン時代はクリエイターは全く地位が低かったというのは極端なクリエイター主義を
打ち出したソニーが自己正当化を図るための歴史捏造
>>511 GTAはソニー参入当時存在しねぇよ無能
地位なんて向上してねぇーよ。
>>512 だからプロデューサーとかトップの極一部だけじゃん
ソニー参入してからは関わってたら末端社員でも名前が載って経歴になるんだぞ？レベルが違いすぎるわ
クリエイターは確かにスター的な存在だっただろうけど、クリエイターとして売り出してちやほやされた結果勘違いする人が出てきちゃった
>>517 トップでも「凄い人が作ってる」というイメージがあったのでみんな
クリエイターを尊敬してた
「ピコピコだからくだらないと思われてた」という
>>1 の説は根底から崩壊してる
SONYは器が大きいから任天堂に華を持たせて国内から手を引いてるだけ
ひたすらに草を植え続けたりするのがなんのキャリアに繋がるのやら
>>519 経歴になるから転職もしやすくなるんだよ
地位向上の意味すらわからんのか
スポットが当たる事だけじゃないんだが
初心会をソニーとセガと全サードでぶっ潰した功績はホントでかい
末端社員どころかスプラとかリングフィットのコンセプト考えた社員の名前すら俺含めてゲハ民の9割が知らんだろ
地位が上がったと勘違いしてクリエイターを気取り出したのは
ポリコレ礼賛により現在進行形でゲーム業界破壊に加担してるのが今のSONY
>>433 PS1時代に一時イメージがよくなったのもソニーのおかげだし
その後情報化社会になってSCEのヤクザ行為にやっぱりヤクザと思われるようになったのもソニーの責任
>>527 被り物で顔隠してまで表に出てきたがる某クリエイターもその一人だよね、こんな現実突き付けるのは可哀想だから名前は言わないでおいてあげるけど
PSWの住人は要するにコンプレックス丸出しなんだな
>>521 2回も潰れかけて余裕あるわけないやんw
豚にとっては64，GCと爆死してトラウマだから認めないけど、ヨコヲの言うとおり
>>453 やめたれｗ
>>407 確かにソニーだけどSMEであってPS2では追い出し済だったから
PS2以降のキモオタステーションには関係ねえなｗ
初心会を潰した結果街のゲーム屋はドンドン潰れましたとさ
PSがSSとかと比較して、オシャレっぽい雰囲気だったのは当時感じてた
でもヨコオゲーって恥ずかしくって人前ではやれないよね
>>535 64 GCは本当酷い有様だったね
だからこそ尻に火ついてWiiとか出した訳だし、そういう意味でもやっぱPSが出たおかげだな
PS無けりゃ今でも殿様商売続けてたんじゃない？
初心会という悪の秘密結社を打ち倒したソニーという謎のストーリー広まりすぎやまこういち
ヨコオって言うほどゲーム関わってないんだよな、ケツとセール頻発で有名になったニーアの実績ですごく見えるだけで
>>130 大人のエンターテイメントってパンツが見られることか？
人を撃ち殺せることか？
初心会って名前がヤクザみたいで良くねぇわ
現状のトップはスマホだろ
つかソニー(SME)はファミコンに参入して何本もソフト出してたような
頭が良いと思い込ませるのが得意な詐欺師どもが参入したからだろ
今の60代はインベーダーゲーム流行った時期に２０歳から３０歳の直撃世代な
>>511 進化ねえ
結局あのメーカーもNVIDIAのチップ使ってるわけで
進化の恩恵を受けてるわけだけどねえ
ちなみにNVIDIAが最初に出した製品にバンドルされたのは
パンツァードラグーンやVFとかのセガタイトルなんだぜ
足向けて寝られないよね？
PS1はSMEがミュージシャンなどに無料でばらまきステマしてた
>>526 まあスプラのコンセプト考えた天野とか阪口とかはゲハにいる任天堂ファンなら知ってるだろうが
リングフィットもディレクターの松永浩志(WiiFitからの中心人物)は知らなくても
プロデューサーの河本浩一はswitch絡みで何かと名前出てくる人だ
ニーアオートマタの一発屋
こいつのいう一般の人はソニー信者だからそりゃプレステ出るまではゼロだよw
PS2はDVD再生機という家電の側面が強くてな
>>546 は?
ソシャゲとか糞グラで底の浅い消費者から金をむしり取る仕様に特化したゴミゲーじゃん
ソシャゲ開発者とか出来損ないのゴミが携わってるんだよ
ソシャゲ開発者にラスアス2やGOWやHORIZON並みのゲーム作れるわけねーじゃんｗ
雑魚は黙ってろ
それなのに表に出てくるソニーに傾倒したゲーム関係者が馬鹿しかいないのはどういうことだってばよ
こいつはPS1以前を知らんのか？
実際、当時のゲーム会社って、ヤクザみたいな会社か
間違いなくゲームチェンジャーだった
>>344 マジで2分くらいまでずーっと任天堂ニンテンドーN社連呼しまくって、ソニーの名前が出た途端に沈黙してるな
なんでソニーハードファンってこんな恥知らずなバカだらけなんだ
>>563 同人サークル的な会社がポコポコできたのはクリエイターが尊敬されてたからでしょ
「こうなりたいな」と思う若者が集まった
こいつもそのままPSで死ねって感じだな
これはホント
そして勘違いしたクリエイターが偉くなったのが今なんだ
>>8 ソニーがゲームの地位向上をしてくれたおかげで今の任天堂があるんだよ
ソニーがいなきゃゲームなんて未だに「ガキに触らせたくない低俗なもの」だぞ
>>570 普通にファミコン時代からゲームクリエイターはクリエイターと呼ばれてたぞ
開発者とも呼ばれてたが
そういう対立項自体なかった
ファミコン世代が大人になるタイミングでPSが出てきてFFが移っただけ
PS1の頃って、前世代の経験でゲームを作るメーカーとソニーの主導が奇跡的にいいバランスだったんじゃね。
>>563 ほんまや
SCE「値引き販売をするところには商品をいれない」「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」
https://ascii.jp/elem/000/000/311/311720/ 公正取引委員会は、プレイステーションの独占禁止法違反問題の第2回審判を開催した。
柴田俊文審判長が開廷を告げると、公正取引委員会の小畑徳彦審査官らが準備書面を朗読した。
まず、プレイステーション用ハード、ソフトの販売に関して、SCEが、小売業者、卸売業者に対し、
値引き販売禁止、中古品の取り扱い禁止、横流し禁止を要求した事実を指摘。
その中では、SCEの営業担当者の実名や、その人物の「値引き販売をするところには商品をいれない」、
「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」といった具体的なコメントも紹介された。
悪魔契約書
https://www.sie.com/content/dam/corporate/jp/corporate/release/pdf/010802.pdf ＞当社としては公正取引委員会の考え方を尊重し、既に会社方針として契約書からＰＳハードおよびソフトの卸売販売の制限条件について削除を決定しており、
プレステが出たからって地位が上がったとか全然無いけどな娯楽は娯楽なんだし
いや地位向上は海外のおかげ
今やプレイステーションってなに？と言われる時代
マジでピコピコとかいってバカにされてたよな。
だからPS系で出てきた人は、名越さんにしろ小島さんにしろスクウェアの人にしろ
NEC以外のほぼ全電気メーカーがそれなりに力いれたMSXを謎の花札屋が瞬殺した それをソニーが一社で打ち破った ってのを誇ってる
京都の花札屋ではいつまでも幼児用のおもちゃだったな
ヨコオって元SCEなのか
>>581 今ではそういったゲームの負の部分を全部PSが背負ってくれてるね
>>563 当時がいつのことだか分からんけど単にゲーム黎明期だったというだけで
金になると分かれば人が集まるものだよ
過去の成功モデルを誤認するとその手法がいつまでも上手くいくと思い込んで
失敗を続けるようになるのね
PSの成功に置いては
任天堂の自爆
スーファミで育ったFFブランドを奪えたこと
新規参入がしやすいハードルの低さ
これがすべて
>>581 脳トレの出現まではそうだったと記憶してるわ
あの頃はゲームクリエイターをスターとして持ち上げる風潮は確かにあった
頭の悪い人達が昔のノリで経営を続けて
>>565 残念ながらプレステの下でゲーム市場はしぼみ
サードは倒産し、合併し、PS2で期待バブルは弾けマンネリが発生し
再編が始まったんだ
アニメや漫画も同時に地位は向上してるけど
>>581 PS2以降のプレステは残念ながら
オタクがピコピコしてるキモイ世界だと思われてるぞ
>>559 そいつらは全員玩具屋如きに負けた三下揃いだった
だがソニーは玩具屋を瞬殺しゲーム業界でも王者となった
世間のゲーム機のイメージが向上したのはWiiとDSのヒットからだと思ってる
ソニーがゲーム業界に出てきて起こったこと
>>582 結果的に任天堂の兜の緒を締めさせたってのはありそう
>>573 ファミコン時代はあまりなかったと思うけどな
SMEの丸山さんの回顧でそういう宣伝手法使った、ソニーミュージックで成功した戦略を持ち込んだと読んだ記憶あるし
そもそもゲーム作る人をクリエイターと呼ぶのは日本だけで和製英語
英語だとふつうにデベロッパーだし
ウォルト・ディズニーみたいに最初の創始者みたいな人だけクリエイターと呼ばれ
日本だと宮本さんはマリオの生みの親＝クリエイターと呼ばれることがある
>>597 家電の最新全国流通を持ち込んで旧来のままやってたゲーム流通が改善したことくらいか
子供心には大差なかったと思うが…
むしろプリクラとかUFOキャッチャーのおかげじゃないか？
地位を向上させたPSが日本では4%ってどういう事さ
>>606 ソニーが開発者のアーティスト化をやりすぎて開発者が増長、勘違いした結果
ユーザー目線を忘れたゲームを生み出しまくったからな
>>593 PS2以降はソニーミュージックが離れて、コンピュータおたくの久夛良木さんの世界に戻ったからね
洒落た雰囲気がなくなった
俺の歴史認識ではファミコン時代からクリエイターは尊敬を集めてて
当時の芸能人もこぞってゲームに参入した
糸井重里、ビートたけし、島田紳介、坂本龍一
紳助は「難しい」って言って投げたw
そういう社会状況でクリエイターに憧れてた若者が就職する時期になった
90年代半ば一気に流れ込んできた
つまり前提として「すでに憧れの対象だった」というのがないと成立しない
「psになっていきなり地位が向上した」という
>>1 の理論では時期的に
辻褄が合わない
DSやWii時代を誇る任天堂みたいな
>>606 バカの1つ覚えでまだ4%とか言ってんの?
それ言えばゴキを煽れるとでも?
ソニーは何も任天堂に禁止なんかしてない
ヨコオって元SCEでしょ？
>>88 だからこう言う売り方が強いって知ってるんだな
納得がいったわ
客観的なデータなしで自分の周囲で判断するのがすごいまんさんっぽいね
>>601 ファミコン時代からあったよ
>>512 PS1のほんの一瞬の輝きが今でも忘れられないんだろうなこの人
>>1 HiTBiTも知らない無知過ぎる
>>1 ハードウェアチェックして、HiTBiT以外じゃ動かないイースプレゼントとか有ったのにな
プレイステーション以前を無かったことにする歴史修正主義者かな？
>>56 コナミの児島やバンナムの馬場なんて毎週高級車が職場に接待に迎えに来てたからな
スゴイ囲い込みだよ
>>612 それはたしかにそうかも
ゲームの表現力が上がってSFC後期あたりから、ゲーム以外の業種からのアプローチが増えてきてた
それをハードの最初から意図的にやったのが新参のソニーという見方もできるね
古い話だが、初代PSのプロモを手掛けたSCEの佐伯さんの「DSはお子ちゃまでしょ（笑）」発言があったように
SCEの中にはPS史観というか、PSがゲームを大人にしたっていう自負があるんだろうね
元SCEのヨコオもそれを受け継いでる
CDバブルと一緒でハードルが低くてよく売れるから人が寄ってきた
アーティスト気取りのクリエイター様が生まれたのは確かにソニーのおかげだし間違っちゃいない
>>622 新品を定価で買うなんて今でもあまり無いだろ
SFC時代もそれと同じだろ
ヨコヲって1970年生まれの団塊Jr世代だから
>>181 ゲームとアニメ叩きね
犯罪者の部屋には〇〇があった～
と叩くのが主流だった
最近は昔ほどではなくなったね
何世代前の古臭い思想に凝り固まってるの？
PSのときは獲れば勝利が確定する全盛期のFFがあったけど
ゲームで勉強が出来る
クリエイターではなく開発者呼びだけど
スクウェアの人は昔からこんなもんだ
しっかりしたブランドイメージのあるメーカーがゲーム事業を成功させたことで
認識がズレてて
>>566 ソニーの事だって解ってるからコメントで任天堂の事にしてしまおうとしてたんじゃないかな、と今では思ってる
>>618 誰も恨んでないし仕事がなくなったから倒産しただけだがバカはお前じゃね
どういう勘違いしてんだ
バンダイの若さんの山科さんとうちの父親がサーフィン仲間で発売日3日前にピピン貰ったんだが、バンプレに出向してた役員一人以外本気で、「花札屋さんがあれだけ成功してるなら、玩具首位なうちが出したら業界独占出来る」って確信してたそうだからな
>>1 わかる、わかるよ、日本人の悪い癖だよね
何を言ったかではなく誰が言ったかを重視する実に愚かしい思考だ
この辺が改善されれば我々日本人ももう一段高い所へ行けるんだがな
事実だけど失礼にあたることが理解できない
この考えを全体論として考えたダメだわ特殊事例過ぎて
「事実ですがなにか？」
>>637 PS1PS2でそこまで増えたイメージはないね
なんかラフな格好をしながら薄暗い部屋で肘をついてコンセプトを語るような勘違いしたのだけ増えたけど
開発者の顔名前ならそれ以前から出てた奴わんさかおるから
事実じゃないから「昔通用したこと」が今全然通用しないんです
>>637 つまりはゲームを嫌う団塊の世代が順調に高齢化して
ファミコン世代が成人して触れもせずに毛嫌いするような世代が消えたという話
>>623 地位が低いとかスターがいなかったということじゃなくて、
プログラマーとか開発者とかであって、クリエイターっていう言葉は使われてなかったんじゃないかということ
元々あるものを横文字に言い換えてイメージを良くするって広告宣伝の世界だとわりと定番の手法で
甘味のことをスイーツって呼び方するようになったのもそうなんだよね
>>636 そうそうファミコン時代の開発者は、メガネかけて野暮ったいスーツやネルシャツ
プロフィール欄とかみるとネタに走ってるし
ファミ通なんかも元々はLoGINっていうコンピュータ雑誌から分かれたものだから
そのへんのノリがあるんだよね
>>650 一般的なイメージの話してんだから実際の開発者がどうだったかなんてしらないよｗ
業界内で名前売れてようが一般的なイメージとしてはピコピコ作ってる人だったんでしょ
>>642 RX-78を忘れたのか、その当時のバンダイはw
まあその頃最大限に地位を引き上げてもらった人々がSNS等でバカやって地位を脅かしてる事を言ってもいいんだよ
当時の記録や記憶を織り交ぜてゲーム文化論を繰り広げてる層と
>>656 一般的イメージの話をしてるんだが？
PS1PS2でガラッとイメージが良化したなんて事実はなくて
ファミコン世代が成人して30代になって、順調にゲームを毛嫌いする世代が高齢化して消えただけの話
勘違いしたクリエイターぶった何かを生み出したことは事実だがイメージ良化とイコールではない
PS1時代にゲーム畑以外の人達がぶっ飛んだゲーム出してたけど
温故知新って言葉もあるし昔を振り返るのは悪い事じゃないんだけど過去の栄光に囚われたままなのはいただけないよな
>>639 そんな大層な話じゃなく
「かつて小売りを弾圧した任天堂率いる初心会を正義のSCEが潰した」
って印象論で考えてる奴が多いだけだよ
実際は事実誤認甚だしいし上でも出てる通りSCEも相当タチの悪い悪党だったんだが
FCとSFC時代の子供が大人になってお金を持って自由にゲームを買えるようになったのが
DVD見れるっていうメリットがあって、家電として売れたのはあると思う
初心会問題も流通の利権争いなんだし
誰でも参入できそうなハードルの低さがPSの成功の要因なのに
結局はPS2～3の時代にヒット作を作れなかったのが悪いよ
>>661 ヨコオはクリエイターの実感として地位向上したって言ってんだからそれが事実でしょ
自分でも勘違いできるくらいクリエイターの地位が向上したって認めちゃってるしｗ
ソニー憎しで言ってる事がめちゃくちゃじゃんｗ
巨悪の初心会をソニーとセガと全サードでぶっ潰した功績はホントでかい
こいつの背伸びした童貞のような中二世界観見てれば分かるけど
>>512 そもそもクリエーターを表に出してもクソゲー製造機にしかならんから
しない方がよかった
さくまあきらがファミマガのコラムで
まぁPS、PS2くらいまでは確かに
>>671 ソニー信奉で言ってることめちゃくちゃじゃん
利害関係者の1人がソースだなんて
自分らの世界の「実感」なんてのはおおよそ悪いことは言わないもんなんだから
初心会は玩具問屋、それまでゲームはおもちゃの流通ルートで売られるものだった
>>671 PSが出るころには向上してたよ
開発者のインタビューとかFC当時からあったのだし
勘違いの原因はSCEの接待漬けだったのでは、とうがった見方をしているw
老若男女に受け入れられたゲームって赤緑時代のポケモンでは
ヨコちゃんは厨二病全開だなw
>>678 オウムがえしじゃなくて、なにがめちゃくちゃなのか逃げずに指摘しなよ
利害関係者とかｗこんなつぶやき一つで何言ってるんだか。
ソニーを持ち上げてるように見えるのを否定したいだけじゃん
そういうのが信者なんだよ。自覚したほうが良いよ
ソニー絡みって全部これ
>>679 本屋レコード店でゲーム売ってるのは見たことないな
昔だとデパートやおもちゃ屋がいっぱいあって別の他のところで
売る必要もなかったんじゃないの
「SONYがゲーム機とか落ちぶれたね」って感じだった
ゴキブリがPSは高級レストランだの大人向けハードだのほざいてるのもそれだよね
>>680 そかそかその頃は業界内とゲームしない一般人の評価と乖離があったんだな
任天堂一強だったから営業活動まともにしてなかったのかね
>>344 この後、各地で買い取りホショーガーが始まった記憶。
この生放送が出る前にもスレはたってたが、その時はあまり触れられてなかった
>>679 やっぱりそういうことか
むしろ別組織としていて一般的なかたちだな
逆に今はソニーは直で繋がったソニー流通を利用するし
任天堂は直で繋がった任天堂流通を利用する
どちらかといえばこちらの方が自由度がない
自由度がないからこそ完全な独裁ができる状態となり、定価販売強制・中古禁止・再販禁止などという
小売への悪魔契約書、または刃向う者に商品を卸さないというソニー流通独占禁止法事件が起こった
>>664 なりゆきがマーヤの店員さんに性懲りもなく降ってた
無視されてたけどw
>>654 使われてたけど？
堀井雄二とか「スターゲームクリエイター」だった
今みたいにネコも杓子もクリエイターっていうのじゃなかっただけ
>>684 つ鏡
お前が自分のこと言ってるよにしか見えないが自覚ないの？
盲信が酷過ぎてヤバいぞ
こんなつぶやきひとつをあげて事実かのようにデッチ上げてるのがお前だろうよ
お前が書き込めが書き込むほどソニーのイメージが悪くなる
背中からソニーにピストル売ってることに気づいたほうがいいよ狂信者クン
>>671 ヨコオが普通の出ならそれで終わる話だけどな
元SCEの時点でなに言っても説得力ないんだよ
>>695 はぁ、、、指摘できずに逃げ回ることにしたのか？？
何と戦ってるのか知らないけど、君病気だよ。
>>689 信心で何も見えなくなっているようだね
世代によってゲームへの賛否は全く違って
ゲーム嫌い世代が老化し、ファミコン世代が成人しただけの話だ
PS1PS1でそれほどイメージ良化できなくなったから２０００年過ぎに
犯罪者や引きこもりがゲームが原因であるかのように扱われ、ゲーム脳なんてオカルトが流行ったんだ
ソニーの功績はウォークマンを広めたことによって
>>698 プレイヤーの話とクリエイターの話をごっちゃにしてるし
もはやなにが言いたいのか分からんｗｗ
君がソニーに恨みがあるのは十分判ったよｗ
ソニーが中古販売禁止にしようとしたのは
>>686 本屋はTSUTAYAでは？
昔は小売の取り分が大きかったからゲーム専門ショップも多数あった
SCEが小売をプレステの奴隷扱いして靴を舐めないものを潰した
>>686 FC時代レコード屋が取り扱ってたのは見たことある
>>700 信心が強すぎてごっちゃにしているのはお前だよね
ゲームが忌避され続けているのにくりえいたあ（）の地位が向上するわけない
信奉するヨコオのつぶやきをまた信奉してるだけの惨めな狂信者
>>697 病気はお前だよ
ヤバい奴って周りが病人に見えるらしいな
本気で言ってるのかネタで言ってるのか知らんが、そんなことやってるうちに本気で脳みそが元に戻らなくなるぞ
>>701 中古は儲けが少ないからかと
結果、裁判吹っ掛けられて雀の涙も入らなくなってしまったけど
「ガキくせぇ任天堂ハードには死んでも出さねーよｗｗｗ」っていうしっかりした意思表明をするのは良い事だと思うよ
松下と富士通もやろうとしてたしNECも6年くらい頑張ったで
>>704 俺は一貫してプレイヤーじゃなくてクリエイターに対しての話しかしてないけど理解できなかったかｗ
ちょっと壊れてきちゃったかなぁ、、、
>>709 689 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 10:40:40.93 ID:jJIBO60s0 [6/9]
>>680 そかそかその頃は業界内とゲームしない一般人の評価と乖離があったんだな
任天堂一強だったから営業活動まともにしてなかったのかね
>>707 まあこいつのゲーム全く面白くないから今後なんのハードでもいらんて感じ
>>711 そのレスが何？君が何を勘違いしてるか判んないから
逃げないでどう理解したのか教えてもらっていいかな？
>>694 うーん、俺はあんまり覚えがないけど、そうかもしれんね
ただ堀井雄二さんはジャンプの人だったので、けっこう後になるまで
あんまりファミ通とかふつうのゲーム雑誌では見かけなかった気がする
ドラクエの攻略情報もジャンプに出てたし、堀井さんのコメントが載るのもジャンプだったような覚えがある
そこではゆう帝だったので、クリエイターというよりライターだったな
何と言うか、こういう議論できるスレっていいよね。
>>713 逆にお前が言ってること何？
日本語話せるか？
お前の発言「俺は…クリエイターに対しての話しかしてない」
現実：「ゲームしない一般人」の話をした そしてそれに対して俺はアンカを付けている
（お前がアンカを見落とした可能性）
お前の発言「一貫してプレイヤーじゃなくて」
現実：俺はプレイヤーについて語ってない プレイヤーについて語ったれるはお前の脳内妄想にしかない
ファミコン時代は引き抜き防止で偽名
>>714 俺は80年代からずっとゲーム雑誌読んでたけどクリエイター養成学校の宣伝広告とか
よく見たし
「憧れのゲームクリエイター」的な記事もよく見たし
どう見てもファミコン時代から普通に使われてた言葉としか思えない
>>716 はぁ、、、さすがに理解力なさ過ぎて辛いわｗｗ
クリエイターに対してのゲームしない一般人の評価の話をしてるんだけど理解できなかったか、、、
>>718 わたしもソース当たったわけでもない印象なので、記憶違いでしょう
すみません訂正しますね
>>719 ハイ反論できませんでした
ダサい断末魔
そんなダサいこと書くのならIDチェンジして逃げろよ
こちらがアンカ付けたレスは
そもそもゲームに対してのゲームしない一般人の評価の話でしかない
何も問題がない
お前は何をどう脳内パラダイスで改造したかは知らんが、
自分だけがわかっていると言いながら「プレイヤー」と言いだした
脳内妄想で人形とバトルする奴は手に負えない
頭の悪い業界に足を突っ込んで来た頭の悪いソニーさんていう事か。
PS1の頃に確かにそういう時期はあったけど
>>721 ハハッお前のレス抜粋してやるからちゃんと読めよｗ
>犯罪者や引きこもりがゲームが原因であるかのように扱われ、ゲーム脳なんてオカルトが流行ったんだ
これはクリエイターの話じゃなくてプレイヤー側のイメージの話だろ。
自分で言ってることも理解できなくなっちゃったか？？？
もうちょっと冷静にならないと、おじちゃん頭の血管きれちゃうよ？
一時期のソニーは今でいうアップルと大連万達と百度足したようなブランドイメージあったからな
>>717 ナムコの遠藤さんとかは比較的早く出てたよ
PCだとT&Eの内藤さんとかファルコムの木屋さんとかも
ゲーム脳の恐怖（ゲームのうのきょうふ） 2002年7月10日 日本放送出版協会
日本はファミコン時代から女性層が多かった
80年代からゲーム制作者で名前がウリになっていた人は結構いた
>>725 お前のレス2回目の再掲だぞ
そのレスは「プレイヤーのイメージ」ではない
プレイヤーはそのようなオカルトを信じ、ゲームを犯罪や引きこもりの動機と結びつけやしない
アンカがついてるお前のレスの「ゲームしない一般人の評価」に対する返信そのものだ
689 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 10:40:40.93 ID:jJIBO60s0 [6/12]
>>680 そかそかその頃は業界内とゲームしない一般人の評価と乖離があったんだな
任天堂一強だったから営業活動まともにしてなかったのかね
ゲーム脳が話題だった時もテレビ脳はないのか？って思ってたよよっぽどテレビの方がプロパガンダ機関じゃないのかって馬鹿な考えだったよな
>>730 みんなファミコン以外ですでに有名だった人じゃね？
>>626 ゲームが完成したり昇進したらお祝いを届けてたのは知ってたけど
そんな事までやってたのか・・・
正直ひくわ
>>731 きみってホントにバカなんだなぁ
俺が言ってる「ゲームしない一般人の評価」はクリエイターに対してのもの
君が言ってる「ゲームしない一般人の評価」はプレイヤーに対してのもの
理解できたかな？？
ID:jJIBO60s0は煽り専門の仕込み乞食だからNG入れた方がいい
>>735 あららこりゃとんでもないバカを言い出した
どうせ本気で言ってないんだろ？さすがにそこまで行くとネタとしか思えんね
やり口にプロフェッショナリティを感じる
そのやり方じゃ愛するソニー様に迷惑にしかならんよ 人間の言葉を捨ててるよお前は
自分で紡いだ言葉ってのはネット掲示板だって傍から見てわかるもんさ
>>736 言いたいことあるならちゃんと反論すりゃ良いだけなのに
そんな逃げありかよｗ
>>737 反論できなくなって誤魔化しに入ったかｗ
本当に残念な奴だな。
そうやっていつまでも逃げ続けると良いよ。
>>738 俺にレス付けなかったのはそっちだよ？
目ン玉くりぬいてディスプレイにくっ付けな
>>739 これこれ
煽り屋の常套句だよ
こうやってレスバを継続させようとするんだよな
俺もマニュアル見たことあるから知ってるわ
野村、小島、名越にヨコオも追加かぁ
>>738 人間の言葉を身に付けな
お前が吐いてる言葉はお前が吐きたい言葉じゃない
自ら人間を捨てて、言わされているから臭い人外の言葉ばかりが並ぶ
頭のおかしデレクター（ニールドラックマン）とか沢山所属しているから、この先大変だと思います🧐
>>740 ごめんごめん無視されたのがそんなに辛かったのかｗ
元SCEだとどうして説得力が無くなるのかな？君がソニー嫌いだから？
ヨコオがソニー褒めるような事言うと、ヨコオに良いことあると思ってるんだねー
>>662 勿体ないよなー
今だと海外インディーズには色々ニッチなゲーム出てて面白いけど、
やっぱ国産ゲーの空気が落ち着くなって思うことある
>>742 実際は敵以前に認定もされてないよ。
ゲハだけ。
カートシリングみたいに超マニアな金持ち他業種がバンバン出たら面白いのに
>>741 何？マニュアルってｗ
そんなもんあるのかー
煽り屋ってこのスレに沢山しますよね？君も人のこと煽ってるけど自覚ないのかな？？
一生懸命レス付けてレス待ちしてるのウケるwwww
>>720 これは91年、スーファミ一年目のゲーム雑誌の記事
しっかりと「ゲームクリエイター」というワードが使われてる
「ゲームクリエイターを養成するぞ」というもの
明らかに当時から普通に使われてた
>>746 皮肉なことにあの時代に出た意欲作に影響受けた作品が今の海外インディーで生まれてたりするんだよな
まあ海外の大作志向といい単に日本の後追いなだけかもだが
身内のマンセー話なんて割り引いて引くのが常識なんだよ。
ヨコヲもうすうす気付いてると思うけどあと10年もすれば
昔の雑誌調べたら「ゲーム作家」ってワードも出てきたんだよ
フロムの宮崎みたいな天才がゲーム業界に身を投じたのもプレステのおかげだもんね
>>758 フロムの宮崎は「wizの影響」っつってたけどw
実際そうだし
>>745 お前が勘違いしている、わかっていないのは口先の勝ち負けと
動機づけの勝ち負けとは別だということ
お前のような血の通っていない言わされている言葉の羅列だけでは
いくらどう頑張ったところで動機づけで敗北する結果しかない
元&現ソニー社員のソニー戦士 一覧
>>760 その頃のゲームなんざまだ日陰の存在だってことだろ
宮崎はプレステのキングスフィールドが好きでフロムの門を叩いた
プレステの功績だよ
>>752 おお
わざわざ資料アップありがとうございます
確かに使われていますね
ヒューマンのゲームクリエイターコースなんかは確かに昔からありましたね
>>654 クリエイターではないが遠藤雅伸がファミコン出る時代には
ゲームデザイナーという肩書きを名乗ってる、当時ナムコはATARIと
仲良かったんでその関係で向こうに行ったらむこうの連中が使ってたので
じゃおれもという
任天堂が子供向けにピコピコ作ってたりオタがニチャーとマニアックなゲーム作ってるのと
ウルティマのリチャード・ギャリオットとか
>>764 キングスフィールドがメジャー扱いならファミコン、スーファミもそれ以上のメジャー
だろうがw
まあ、実際にソニーお得意の広告戦略でそういう売り出し方してたし
>>769 任天堂だけがやってるうちは所詮は元ラブホ経営花札屋のヤクザ稼業だったんだよ
そこにSONYが入ってきて業界の襟を正したことが重要
任天堂だってSONYの好敵手という位置にいれたおかげで企業ブランドが回復した側面もある
初期の開発者ってやっぱりプログラマー多くて、遠藤雅伸さんとか中村光一さんとか憧れのスタープログラマ＝ゲーム開発者だったんですよね
>>768 リチャ夫なんて、ゲームやっていた人でも
UOまで知らなかった人ばかりじゃない？
任天堂だけがやってるってあーた
>>774 パナソニックが頑張ってた3DOも思い出してください
ハイパーメディアクリエイターに風雲児も世に出したんだぞ、あれ？
>>771 今あるサードほとんどファミコン時代からのものだが
>>771 ねーよ
ソニーが入ってきて業界荒らしただけだろ
任天堂は光メディアの移行やHD化にはずっとマイペースでソニーに引っ張られて無かったし、
PS2の時点で山内社長が大容量化の流れは間違ってるしそのうちうまくいかなくなるってはっきり言ってる
だからこそWiiで方向転換できたんだよ
マニアックだったコンピューターゲームを一般家庭に落としこんだのが任天堂って印象
>>776 だからなんだよ
業界の地位が向上して優れた頭のいい高学歴な人材を獲得できるようになったのが重要って話なんだが
昔のゲーム業界なんて高卒とたまに混じる物好きの掃き溜めだったんだから
ゲームを作るなんて発想のなかった俺はもっと頭が悪いわ
>>779 アホすぎるw
ps主軸やってたカプコンの採用とか凄いぞ
「友達の付き添いで面接に来たらそのまま採用された」とかあったからな
昔の方がいい加減でそっちの方が人材豊富だったという見方もできる
高学歴も大事だけどそれだけでは不足すぎる
ミドルウェアやマイクロコード書いてるのはカーネギーメロンやMITで博士号とったやつだったり
でもこれはある意味真理なのかもしれない
それを極めると公式ツイッターが七色になる
頭がいいなら公正取引委員会にも大阪高裁にも勝ってるよ
>>779 ドリームキャスト撤退前のセガですら
新卒の応募人数が多すぎて、大雑把な足切りしていたからね。
高学歴が呼べるってソニーが来る前に
業界人が頭悪いイメージを自分で体現してどーせんのこいつw
先人達が開拓したからPS1時代がやってきたのにな。
1980年頃当時の最先端はコンピュータ産業
ヨコオって大したゲームつくってないじゃん・・・
まじかよPS参入したあとの□とかもっと頭悪い仕事だろｗ
ヨコオ何か嫌なことでもあったの？
>>794 頭が悪い人がそのまま続けた結果がPS以降のスクウェア
ナムコなのにパックマン全否定するのか
ソニーが参入したおかげで有名人気取りの口だけ野郎が増えたな
その顕示欲に対して実績と売上伴うPSWのクリエイター()は小島と野村ぐらい
>>1 ソニー信仰が極まるとこうなるんだなってのがよくわかる良スレ
ゲーム業界があがってきたときにソニーが入ってきただけじゃん
こういうのが出世するようになったから
ちなみに今の時代じゃ信じられないかもしれないけど
PS4界隈は、絶不調なんでセルフキャンペーン必死ですね🤭
馬鹿にしてる任天堂も今や世界のニンテンドーだけどね
どうだったかなぁ確かにソニーが？って雰囲気はあった
実際、ソニーがぷれすてでゲーム業界に参入した時は懐疑的ではあったな
>>815 ヨコオのいう地位なんて所詮は一過性のものでしかなかったのよね
結局は任天堂に全部持っていかれるという
ソニーのイメージが悪化したのはPS3Wii時代だなぁ
>>819 あと、トップを黙らせなかったところとか
アメリカ企業になったのと平井さんがいなくなったのがデカイわ
プレステクリエイターは「プレステの登場でゲームのイメージが上がった！」
>>818 >>1 の発言だけ切り取れば"SONY凄い"からゲームも何か凄いんだねって話だしな
SONY有りきの下駄履かせでゲーム業界自体が向上した訳じゃない
あとSONY自体が昔に比べるとBtoCとしての価値が下がった、は悪意あり過ぎだけどマニア層に傾いてる感はある
>>1 ちゃんと元URLも載せようぜ
http://twitter.com/yokotaro/status/1275455520439033856 > ゲーム業界は２０～３０年前に比べると産業地位が向上して、明らかに頭のイイ若者が増えてる
http://twitter.com/yokotaro/status/1275458719413751815 > 個人的な、あくまで個人的な感想だけど、
> 一般の人の中で「ゲーム業界」の地位が向上したのはプレステ１あたりからだと思う。
>
> それまではゲームは全部「ファミコン」で「ピコピコ」って言われてたのに、
> 急に「あのソニーがやってるのか？じゃあスゴイんだな」に僕の周囲ではなったからね。
ゲーム以外の用途にも使えるから
そんな勘違いクリエイター様が増えた結果が4%なんだろうな
PS発売の頃はタロちゃんはTOWNSユーザーだったでしょ
クリエイターと呼ばれてチヤホヤ扱われたいだけ。
>>826 中途半端に頭のいい人には自分ができて他人ができないことを何故できないのか分からないらしいからしょうがないね
>>825 そういうところは凄かったと思う2のDVDが顕著
ファミリー層に買わせるには理由、言い訳作りが大事だ
プレイステーション２がテレビで出てきたとき、
SFCまで課金堂が威圧的に仕切ってた市場をぽっと出のPSがかっさらったのはワロタ
>>834 漁夫の利…だからＰＳは嫌われるわけですね
当時のPSの先進的な雰囲気は確かに感じられたと子供ながらに思っていた
>>836 ６４末期ひそかに発売していた伏兵のぶつ森がそれらを追い越してるとはね…
／) ／)
自分の場合、地位がはっきりと向上したなと思ったのはカード作れた時
>>839 アニメポケモン立ち上げ1社にJR東日本がいたのが
デカいんだな
>>840 なるほどそういうのもあったのか
やっぱ鉄道系は強いね
>>839 嘘つけよ。
ポケモンなんか影も形も無かった1990年当時、セガ社員だったけどカード2枚持ってたぞ。もしおまえが本当に当時セガ社員だったとしてカード作れなかったのなら、それはおまえ個人に問題があったんだよ。
東証1部上場企業の社員がカード作れないわけないだろ？
>>839 >>842 それは定期的にゲーム業界の地位が上がるイベントが起きてきたと捉えるべきなのでは？
ファミコンブームがあって
ソニーの参入があって
ポケモンブームがあって
WiiDSブームがあって
みたいな
日本のゲーム業界自体は縮小してる
>>842 いや、セガの話は俺じゃなくてセガにいたディレクターとデザイナーに聞いた
96年ぐらいの話よ
ソニーのおかげじゃなくて
ぱっと見任天堂が保守でソニーはリベラルな雰囲気はあるんだけど
やってることは任天堂が破壊的にリベラル過ぎるので相対的にソニーは見た目だけリベラルみたいなポジションに落とされた印象かな
なので
>>1 のヨコヲのツイートなんかはそんな時代あったの？みたいな昔話としてしか捉えられないとは思う
>>847 いっときブルーハーツの曲がＣＭとかで頻繁に使われるようになってた時期とかと同じみたいやね
ゲーム開発のハードルが向上したのは間違いなくソニーの責任
今の感覚で任天堂を捉えたらダメだろ
CSが任天堂1強だったところにSEGAがソニックを発売して、
>>850 スクウェアじゃね？ＦＦ7が出て、あれがハードルになった
>>844 そういう話じゃなくて単純に
>>839 はホラ吹きだよ。
そもそもセガはビデオゲームから始まった会社じゃなくてそれ以前から前身は存在してる。
セガがゲーム会社だから信頼が無く、社員がカードも作れない、なんて時期は無いって事。
ゲーム業界の地位向上について語るなら別の観点で語るのが適切かと思われます。
>>853 それは無い。
ff7はハードを牽引したけど、あれが規準にはならんわ。
単純にシェアが増えた→サードが増えた→意欲作が増えて黄金期当来ってだけの事よ。
むしろあれのせいで「ムービーっすよムービー！」みたいに勘違いしてスクウェアが堕落していきエニックスと合併した。
結局のところ長年続けた結果だろ
>>854 なんでホラ吹き呼ばわりされてるのかわかんないけど、カード作れないってのは当時のゲーム業界あるあるネタだと思ってたんだが
飲み会とかで自虐も兼ねたネタとして笑い話にしてた
割とメジャーなネタだと思ってたが
実際プレステ辺りからゲームは芸術だのアートだの変な価値観が生まれたな
>>858 事実と違う事言ってればホラ吹きだろ？
しかも自分自身じゃなくて知り合いが言ってた？しかもセガにいた知り合い？
1996年くらい？全部曖昧じゃねえか。最初はセガ社員とか言ってたけどその後出しだと正社員かすら怪しい。
その知り合い、そもそも実在してんの？
工業製品作っているわけじゃないから良い意味で遊びだしねは必要だと思うけどね
>>861 そこは良いとこだけど
増長する勘違い馬鹿が増えたのは弊害
>>859 嘘は嘘だからな。1996年くらいならなおさら。当時の同僚で、カード審査通らない奴なんか1人もいなかったよ。当時SEGAの正社員だった奴に聞けば一発で嘘ってわかるよ。
なんでそんな嘘をつくのか理解に苦しみます。SEGAをディスりたいのかね？
昔の人は馬鹿って貶めてる訳ね
「事実ですがなにか？」
ゲーム作り分かってる人ほど昔のことバカにしたりできんと思うが
>>862 いや、そこまで嘘つき呼ばわりされても
本当はその人が周りに話合わせてくれたただけかもしれんし、その人ら個人の問題で作れなかったのかもしれんけど、｢セガさんですら作れないんなら俺らじゃ無理だよなー｣って笑い話してたんよ
実際カード作れなかったって話は同業者ならわかるはずよ
こいつはバカだからわかんないかもしれんが当時はプレステも「ファミコン」扱いだったんだよなぁ、、
今凄い勢いで地位下げてるのがソニーｗ
ゲーム業界向上の為に動かなかった任天堂と積極的に動いたSONY、開発されるゲームにも両企業の体質がでているよね。
>>801 小島の実績？
デススト爆死させたじゃん
MGSだってさほど売れてるわけじゃねえし全然売上が伴ってねえよ
ヨコオは元SCE社員でクビになった社会不適合反社人間ｗ
寧ろゲームに技術投資しまくりなのが任天堂だろww
>>873 一般家庭にゲームを浸透させた任天堂と、耕した田んぼに土足で踏みこんだSCEの違いやろ
>>822 ぼくなつ、どこいつ、パラッパ、みんゴル…
この手のヒットを自ら追いやったしねえ。
なんとかみんゴルだけは生き残って、あとはＧＴもだけど
むしろ技術的なことは任天堂の方が積極的だったと思うけどな
任天堂が技術投資してないとかガワだけしか見てないんだな
>>846 他人の話を自分の経験のように語るやついるよね
ゲームの技術技術に投資したんじゃなくて、投資した技術を売るためのゲームだからね。
PSWのにんげんがそとのせかいのことなんてわかるわけない
最近大人しかったゴキちゃんがやたらホルホルしてるが
>>885 ドスケベキャラを世界に送り出したからそりゃ人気よ
なお、ポリコレの影響で次回作は尻出すの危うい模様
胡散臭いヨコオが「バニラウェアは日本の宝だからゴキブリは十三騎兵買え」って言ってたのにゴキブリは大爆死させたよね
人形（機械）同士があーだこーだするだけだからセーフ
>>886 相撲レスラーとサンバダンサーが選べるようなゲームなら駄目なのかな
>>346 プレステでムービー多用したプリレンダのゲームばかり作られてたせいで、ゲームの進化は遅れたんだけどね
ゲーム嫌いの豚と痴漢は産廃ゴミハードごとクソゲー全部死んで無くなったから良かったじゃんｗ
何て言うか、本当は詐欺にあってるけど頑なに被害を認めない大人みたいな感じだな
大失敗したからネタにされがちだがいち早く家庭用ハードでVRに挑戦したのも任天堂だからなぁ
>>895 ただの飛び出すメガネをVRとか言い出すとか...
>>9 芸能人にPS配ってテレビで宣伝させたって
SCE元会長がステマを自慢気に語ってたね
日本だと未だにファミコンスーファミのイメージが残ってて、ゲーム＝ガキの遊び＝大人がやってて恥ずかしいもの、って固定観念がある
こいつもゲーオタじゃなくてアニオタだな
>>116 当時はゲーム脳の恐怖って脳科学者の本がベストセラーになって
マスコミの扇動で世間がゲーム叩きまくりだったんだわ
それを打破したのがDSの脳トレ
>>896 無知がなんか言ってるが仕組みは今のVRとなんも変わらんぞ？
左右に別々の映像を映し出して立体的に見せてる
これが飛び出すメガネなら今のVRも飛び出すメガネ
>>900 近所の定食屋のおばあちゃんが、
常連の友達数人とスマホでツムツムのハート送りあってるの見たことあるけど、
それでもまだ受け入れられてないって思う？
※全員70オーバーは確実80近いと思う
おばちゃん達のゲーム＝ファミコンが変わったのは何時だろうか
>>903 固定した筐体でHMDですらなくヘッドトラッキングのないものを
VRと呼んでいいのだろうか、任天堂はいいたそうなネーミングにしてたけど
昔の任天堂のクレジットはあだ名だったらしいけど
上でも言われてるけど、本名使わなかったのはヘッドハンティング対策
セガの「タイムトラベラー ホログラム」もネーミングに異義ありだったなぁ
>>612 PS以降、TGSでの講演やアワードの表彰、それに附随する雑誌のインタビューなどで、クリエイターが表に出る頻度が高くなったから、持ち上げられていると感じる人が多くなったと思う
50歳が言っても説得力ないなw
原田
ナムコからSCEってバリバリのアンチ任天堂って感じだなｗ
>>912 そういう錯覚も含めて勘違いクリエイターと呼ばれる所以なんだろうな
まぁPS自体はDDR等でで女性層を
みんGOL等で幅広い年齢層を当てた事は認めざるをえない
「Your Time 100」（『Time』誌の読者が選ぶ「影響力がある100人」）においてトップとなった[81]。最終獲得票数は197万4651票に及んだ（ゲーム産業界から他にリスト入りしたのはマイクロソフトのビル・ゲイツと、マイクロソフトの最高経営責任者（CEO）スティーブ・バルマー）[82]。
>>429 お前ニーアの世界売り上げと戦うつもりなのか…ｗ
>>913 実際小島にしろ原田にしろ名越にしろこいつにしろみんな50過ぎてるんだよな
Wiiの時、ミヤホンが老害になってたが今のPS開発者はこいつらが老害になってる
欧州は日本のファミコン的な存在がプレステなんだよね
普通にゲームやってて恥ずかしくないイメージをつけたのはPSからで間違い無いな。
>>915 PSのゲームが面白くなくなっていったのも仕方が無いよな、これ
>>928 PS1とPS2の初期くらいだろ。後はPSPのモンハン
ゲーム脳叩きを完全に消し飛ばしたのはDSのおかげ
無職の拠り所になったのはPS3が大きいな
結局はライトユーザーに訴求できないとPS1・2、DSやwiiくらいのブームにはならない。
それまでと違って一般メディアが取り上げたのは事実。
メディアはソニーが金ばらまいただけだが
スタジオボイスでPS特集とかしてたしね。
>>936 こういう主観で業界の状態決めつけるアホが増えたのも嘆かわしい
ソニータイマーってのはそれだけ本体を酷使されてた証だから
ソニータイマーはゲーム機じゃなくて家電の話
この手の話する時ってソニー以前に任天堂が
今でもファンに語られる岩田と宮本
コイツとか名越とか木端厨二おじさんに接待して言わせてるけど
この国のアンチ任天堂のクリエイターは苦しいだろうな
なんのハードがきっかけか、と言われれば
それまでの超絶ブラックワンマン経営が当たり前な時代から参入企業が増え待遇が上がり学歴などの質が上がったのは事実だろう
頭の悪い人の仕事そのまま続けてるのが和サードじゃん
ソニーが参入してイメージ変わったのは事実だわな
ほんまそれ
ゲームのイメージがどうたら言ってる奴が居るが産業としての見方だからな。ソニーが成功して初めて
>>915 両親もソニーと一緒に仕事してると言ったら認めてくれたみたいな話してたな。
原田の家はかなり厳しい家だったらしくナムコなんてどこの馬の骨みたいな感じだったらしい。
公務員になるか大手有名企業以外は認めない家庭だった
>>887 だいぶ前に10万超えてたがADVでこれだけ売れたの過去にあんまりないぞ。海外でもこれから販売始まるし
久多良木はクビになってから公表してるが、株式会社プレーステーションを作ってソニーから独立する計画をしていた
≫950
ソニー賛美レスの言ってることが
>>880 パネキットみたいなの出てたしね
まぁ売れんかったけど
園部がダビスタで長者番付入りしたのってSFC期だよな
スマホゲーのまあまあヒットしたプロデューサーがリシャールミルの時計買った とか言ってたからまあまあ今のスマホも夢はあるんじゃね？
ゲーオタが減ってアニオタ犯罪者が増えた時代
こいつゲーム開発者じゃなくてシナリオライターだろ
言ってる内容はどうでもいいけど
んなことないだろって生きた証明がヨコオではないかｗｗ
むしろ最近はゲーム業界の地位下がってね？
昔よりは市民権は得てるよ
昔のゲームってアセンブラだろうから、
>>880 あの頃は開発者の囲い込みをしてた、デベロッパーのキットがひとセット200万くらいだった
CSの開発キットは千万単位の世界だったのに、あの時代はSMEが主導でもないけど
開発者をミュージシャン的な立ち位置にしてた（飯野賢治が理想としてた形態）
だからへんなインディーゲームみたいなものも入り込む隙間があった
別にSONYがアイデア出してたといより山師がいっぱい集まってきた、ある時から
SCE主導的なゲームを音楽というより映画的なものとしてつくるようになった
その時にSCEに目利きはできないからSME的なものは全部捨てちゃった
あの時代はゲーム業界全体が技術革新の最前線にあって各社共々買い手市場だったのよ。
>>966 そりゃ単に据え置きゲームに限った話でスマホでやってるってだけ
時間の奪い合いという点でテレビの前に固定される据え置きは今の時代じゃ不利なのはしょうがないし
任天堂以外が売れないのも海外で売るために重厚路線進んで時間がない人を切り捨てていってるから
PS2で中小メーカーは淘汰 大手も合併しなければ生き残れない
初心会連呼してる奴は街のゲーム専門店ほとんど潰れたけど満足か？
小売はゲハと違って商売やってるし売れないもんは置かんわな
ソニーが参入したあたりから東大生でも普通にゲーム業界に就職するようになったと聞くな。
イオンとかもうスイッチ以外ほとんど入荷してないよな
>>806 その通り
ゲームの中身ではないことで勝負する、製造業として間違った方向に向かっていった
ソニーが来たからゲーム業界が凄いんじゃなくて
>>824 ＞僕の周囲
笑
そりゃ僕の周囲ではなったでしょうよ容易に想像できる
>>834 ウソついたって歴史改竄はできんよ
SFCまでは業界済み分ける資本主義方式だった
PS1というものができてゲームハードはSCEの独裁もしくはトップダウンの財閥方式になった
その独裁で小売に悪魔契約書にはんこを押させ、逆らう者には商品を出荷しないなどの罰を与え
無理やりハンコを押させ、ゲームショップは次々に潰れて行った
公正取引委員会に目を付けられ、独占禁止法違反の有罪判決を食らって敗北した
>>847 そう
たしかにSMEの音ゲーとかKONAMIのアーケードからのダンレボビートマニア輸入では層拡大にも新しいイメージにも貢献した
でもそんなのは過去の栄光で、調子に乗って縄張り争いでSMEを足蹴にしKONAMIも次の一手が出せずPS2マンネリの一因となり、
自ら追い出したようにその層は完全に消えてしまった
Wii時代になると自らCSゲームに誘致した(振られた)その層に対してノンゲームなどと罵倒するようになる
>>975 問屋通さないからうちソニが通じなくなったらこんなもんだよなw
今頃実数稼ぐ為に営業が頭擦り付けてるんだろうな可哀想
なんで頭悪い人達が作った大昔のゲームに面白さで勝てないんでしょうね・・・
当時のソニーはすごかったんだね
ゴキブリ「ホモ業界の地位が向上したのはソニーが参入したおかげ、それまでは変態の集まりだった」
普通に考えておもちゃ問屋の方がいいだろ
中古扱ってるような小売りよりミュージックショップやコンビニに力入れるのは当然
>>915 そりゃMSの契約書に書いてないと言って
完全版商法で後ろ足で砂かける事当然と
思うわけだ
>>977 嘘ですね、FCブーム以降有名大の人間が
志望するようになって90年代以降大手は
開発以外専卒でさえ無理になった。
有名大卒以外無理になって30年以上なのに
ソニーもクソもあるかい
ゲーム業界への影響力ならプリクラとUFOキャッチャーでゲーセンを健全化したセガを評価したいね
>>853 PS1は期待込み評価でハードルがめっちゃ下がってたからどんだけショボいゲームでも許された
SCEやPSソフトメーカーがそれを理解してたかは不明だが、PS2のハードルは見えない「期待」だった
膨れ上がった「期待」のハードルにPS2は答えられなかった
ハードルというのはユーザーが勝手に膨らませた妄想だったかもね
>>871 ほんこれ
でもこいつヨコオも会社や先輩から改ざんされた歴史に洗脳されてる被害者なんだろう
>>873 ゲーム業界向上をスペック向上とすり替えた馬鹿の顛末
実際はスペック向上をめざしたソニーに利益は生まれず、スペック向上はコストの増大という袋小路に行きついた
スマホに浸食されるCSゲーム業界を改善し向上させたのは任天堂だったという
>>876 まあそうだな
利益を出せているのが任天堂だからな
利益を出せていない価格も上げていないソニーが投資してるなんて笑わせる
>>891 ほんとこれ
その技術（）はゲームの何にも活かされなかった
PCエンジンがやってたみたいな旧技術が巨額の費用を投じて10年以上も使われた悲劇
>>933 ×一般メディアが取り上げた
○一般メディアに広告宣伝費をばら撒いた
>>950 ソニーはソニー信者以外からは業界荒らしヤクザと認知されてるぞ
ソニーが参入するとその業界はヤクザみたいな縄張り争いの雰囲気が増す
>>966 情報化社会になったのでソニーのステマや悪事がばれるようになったのと
家電不況で商品がショボくなったのがソニーも例外ではないということ
特に異様に家電までもが壊れやすくなったこと
空気になったのではなくて今のソニーは鼻つまみ者 若い世代は避けるメーカー
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