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メモリメーカー「Macronix」、2020年に任天堂へ48層の3D NANDを供給。64GBカード実装か？ ->画像>1枚
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https://www.anandtech.com/show/15221/macronix-to-start-shipments-of-3d-nand-in-2020 台湾に拠点を置く特殊用途メモリソリューションのメーカーであるMacronixは、来年下半期に自社の3D NANDメモリの量産を開始します。同社は自社設計の3D NANDを生産する台湾初のフラッシュメーカーになります。
Macronixは2020年後半に48層3D NANDメモリを生産する、とMacronix30周年記念での記者会見で同社の会長であるMiin Wu氏は語りました。
その後、同社は2021年に96層3D NAND、2022年に192層の出荷を開始する予定です。現在、同社が使用しているNANDを生産する最も先進的な技術は、2019年2月から使用されている平面19nmプロセスです。
Macronixは3D NANDの構成を公開しませんでしたが、除細動器、ドローン、ビデオゲームカートリッジ、時計などの特殊なデバイス用のメモリを重視に生産しているため、長寿命と信頼性を求めています。高需要のフラッシュメモリは、何よりもまず密度に重点を置いているため、最近では独特である製品です。
このメモリの最初の顧客は任天堂になります。2018年に任天堂の64GBのSwitch用ゲームカードが技術的な問題により遅れたことが広く報告されたため、これは興味深い進展です。現在まで任天堂はまだ64GBカードを出荷していないため、任天堂が最終的に64GBカードを利用できるようにするのを待っていた開発かもしれません。
一般的に、Macronixの会長は、NANDおよびNORフラッシュメモリの今後の需要について楽観的です。Wu氏によると、5Gベースステーションには1GBまたは2GBの高密度NORが必要であり、同社はこのようなメモリをさまざまな企業に出荷しています。
3d nandか
64GBじゃなくとも生産コストを下げられるな
ついに64GBか
これでパッケージなのにダウンロードコードとかいう糞みたいなやり方が減ればいいけど
聞いてるか？カプなんとか
ついに来たか
今までの任天堂のソフト容量増加ペースだと次世代機ごとに8倍なので
Switch2は128GBが主流になるぞ
>>7 今市場に出ているメモリは基本3dnandだぞ
16GBでも渋るメーカーが多い中、この供給でどう変わるか
これ普及したら容量デカイのをいい事に無圧縮テクスチャとかドカドカ盛り込んだクソゲーばかり出てきたりしないだろうな
ゲームカードよりSwitch本体のeMCCの容量も上げたほうがいいんじゃない？
でもさ32GBに抑えられないのもどうかと思うけどな
64GB必要でswitchで動くゲームって何があるんだ？
今ゲームカード供給してる所はどうすんの？
名前は忘れたけど日本企業だったよな
>>2 3D化すると容量単価が大幅に下がる
おそらく64GBどころか128GBや256GBまで今までの16GBや32GBの価格で出せる準備に入ってるはず
円盤のBlu-ray1層が25GBなんだからホント進化してるよなあ
ディスクぜんぜん要らないじゃん
>>22 GTA5とかの洋ゲー旧AAA移植には丁度よいかと
>>21 3D化だぞ
容量単価激減する
128GBあたりなら容量単価はBDに追いつくんじゃないか
>>24 3D化すると信頼性と書込読込速度が下がるからなあ
マルチセルにするのもそうだが
>>30 余裕
というか既にそこら辺にあるマイクロSDは全部積層化されてる
>>32 いや下りはしないよ
それどころか3DTLCはTLCより遥かに書き込み耐性が上がるってもてはやされたじゃない
64GBカードを最初に利用するゲームは ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド2 (仮称)になるようです。
また価格は64GBカードの製造コストがはねあがるために税別7,800円程度になるだろうとアナリストは予想してます
なにこのデジャブ
去年も64GBカードで変わると夢見てた人たちのスレを見たような
>>35 メトロイドプライム４が使いそうではある。
ある程度、使わないと量産効果が出ないしな
32GBあるけどコストやばいから無理にでも１６に収めるのが普通なのになんか変わるの？
スマブラでさえ定価9000円にするか音楽別DLにするか悩んでたのに
ゲームカード大容量化はありがたいけど市場のmicroSDカードの低価格化と足並み揃ってくれたら嬉しいんだけどな
switch限界容量の2ギガのmicroSDが出るのっていつ頃になるのやら…
Switch2への準備が整ったってことで何か大幅に変わるわけじゃないよ
まあ少なくとも容量が足りないからスイッチに出せないって言い訳は使えなくなったなw
一枚あたりのコストがやばいことになりそう。生産にも時間かかるし。
しかし容量問題は解決したか
>>48 >>1に書いてあるけど特殊顧客用の高耐性のやつなのよ
だから最新型よりは容量増加ペース遅くてやっと3Dになったのもこのタイミングってわけ
>>44はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ､岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している
IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171
ID:mNCdhWVr0
http://hissi.org/read.php/ghard/20191223/bU5DZGhXVnIw.htmlthread=all 昨日必死1位
ID:1o+hyxve0
http://hissi.org/read.php/ghard/20191222/MW8raHl4dmUw.html?thread=all こうやって少しずつ進化していくんだなSwitchは スマホと同じだな
>>24 1Gあたりの価格は下がっても全体が安くなるわけじゃないから。32Gの1.5倍くらいにはなるでしょ
>>44のレス傑作集をご覧ください
任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
http://2chb.net/r/ghard/1558090730/ 2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス！中出しセックス！孕ませセックス！小作りセックス！セックス！セックス！セックス！
【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
http://2chb.net/r/ghard/1565065235/ 16 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ
これだったら藤井聡太に勝てるってもの
http://2chb.net/r/ghard/1522922121/ 2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力
>>51 いや容量単価はめっちゃ下がるよ
今の16GBの価格で128GBが出来る
てかマスクROMやからフラッシュとは比べものにならんくらい安い
>>42 まさにそのコスト問題を解決できるという話なんだよ
スマブラの例なら定価を抑えつつ、音楽別DLにするか悩む必要もなくなる
こんなの出てもカプコンの糞は
今まで通りにパッケージにDLコード封入をやり続けると思う
まあ言うて32GBすらロムが高いって避けられてるわけで
まあ2002年は1GのSDカードが10万してた訳だからな
これで圧縮に手を抜くメーカー増えたら
俺のSDカード壊れちまうよぉ
>>55 そんなに価格上げられんよ
最低単価は単純に据え置き
>>61 そんな必要もなくなる
>>61 それは複数のゲームをパッケージ化するコストすら見込めないからってことじゃねーの
>>61 カプコンのゴミはもうスイッチでソフト出す気ないからどうでもいいんじゃない？
カプコンはSwitchの後継機が上手くいかなかったらすり寄ってくるよ。
そういう会社だ
任天堂系IPで中古で売らないならどうせダウンロードで買ったほうが安い
光学メディアにはそろそろサヨナラしたい傾向はあるからな。
今となってはメディアとしてデカすぎるしな。
これによって既存ソフトのパケ版も利益率が上がるのか？
任天堂内製のソフトは32有れば十分
サード向けだな
64Gとか全く足りないだろ
ゲーム作ってたらわかると思うが最低でも128G欲しいわ
テクスチャとか音声の圧縮作業で容量削る作業が128Gなら最低限に省略できる
低容量目指すと開発と関係ない無駄な作業が増えすぎる
某携帯ハードで散々糞みたいな容量確認の反復作業やらされた時は殺気立ったわ
あとハード側のメモリも今の倍以上欲しい
マジで低スペハードとメディアの容量不足が業界全体の生産性を下げてる
早く大容量SSD+DL専の時代来いよ
はっきり言ってBDでも足りねえよ
>>75 アマデウスのDVDがディスクひっくり返して使う両面のDVDだったわ
メモカ1枚でキターとかうおおおとか大げさすぎるやろｗ
カプコンはアイスボーンの爆下げ見るに今後苦しくなりそうだし
ユーザーの声は素直に聞いた方がいいな
これ全体的にパッケージ安くなるのでは？
ソフトメーカーがどんな値段で売るつもりかは知らんけど
>>83 まず割れハード状態をどうにかするのが先だろ
サードの声聞いてないからハブられんだよ
16GBすら渋られてる現状を知らない豚ちゃん...
>>78 その程度で殺気立ってるからバグまみれのゲーム世に出すハメになるんだよ無能
カードの容量増えても本体の容量上げてくれなきゃどうにもならんでしょ
ほとんどのゲームはパッケだけで出すわけじゃないんだから
>>81 PS4はインスコありの50GBまでだから容量増えないけどスイッチは進歩するんだよねえ
>>84 任天堂の取り分と業界水準値段的にそれはない
1万するソフトが9千円になるかもしれないけど6.8千円のソフトはそのまま据え置きだよ
ブルーレイの50GBだってフルに使ってるゲームなんて日本ではほとんどないだろ
容量がどうのこうのいってるのは日本ではムービーをバカみたいに詰め込むスクエニくらいだ
いまのとこ容量が少なくて困ってるゲームなんてあるか？
>>81 より多くのソフトが出る
より多くの容量を使える
より安く販売できる
こうなると大げさではないぞ
>>71 BD
1層 25GB
2層 50GB←PS3/PS4
3層 100GB←PS5予定
4層 128GB
まだ上がある
BDはスイッチと比べればROMコストそんなでもないし二枚組デフォになってもまーへーきっしょ
任天堂が多少カートリッジ代金補助とかするのかな？
そもそもカートリッジって基本的にサードが任天堂に「何万本刷って」て依頼する形なの？
それともこういうメーカーに直接「Switch用カートリッジで何万本刷って」て依頼するの？
今の時代BD二枚組なんてやるクソメーカーがいることに驚きだよ
絶対無駄の塊じゃん
>>89 んなもん複数枚組やDLCでどうにでもなるだろアホか
ROMの入れ替えとかアホなことやるくらいならロード時間増えても圧縮するかDL専売にすると思うよね常識的に考えて
ゲーム買ってきてディスクインストール100Gって中々地獄だよな。
その日は遊べないんじゃない?
大容量の方が神ゲーと思い込んでる一部の方々用に、無圧縮で提供してるからだぞ
>>97 任天堂資本が絡んでたらわからんけど大体は最低発注ラインが決まっててそれを超えないと頼めない
SFC時代の任天堂は舐め腐ったラインだった上に再生産が遅すぎたから低コスト低最低数早い生産のPSにメーカーが移った過去もあるし
任天堂のROM周りはちょっとめんどくさい。基本メガチップスが半導体の取りまとめするんだけど、ここはファブレス企業。実際にゲームカード作るのがマイクロニクス。
任天堂、メガチップス、マイクロニクスはSFC後期から提携しはじめて、64のカセットを採用したあとは全力でコストダウンさせてきた。
64のゲームソフトがどんどん値下げしたのはPSの攻勢もあったけと、マイクロニクス、メガチップスの努力も大きいのだ。
>>102 夜間の低速帯でなければ余裕だろ、1時間はかかるけど2時間はかからん
>>99 そういやFF15がDLC全部入れたら100GBくらいだったな
>>85 その辺は難しい問題でね。VITAが専用メモカにしたのもPSP割られまくったのが原因でね。
割られにくいのはメーカーには支持されたかもしれんがユーザーはドン引きした。
多少割られてもハード普及させたほうがメーカーにとっての市場は広がる。
あんま悪質なのは訴訟起こせばいいし
>>98 インスコ強制させた上に
プレイの度にそのディスク要求する時点で結構な時代遅れだし
流石にPS5でならどうにかしてくれるんだろうけど
>>109 そういやまだアーデン買って無かったな
半額になってるけど、どうすっか？
>>102 よくわからないがスイッチはすぐ遊べるよ
>>98 だからDL版の比率が伸びてきてるわけよ
PS5世代になるとオンとオフ要素の分割DLで節約もできるのがすごい
>>87 現代のソフト開発規模でファミコン時代みたいな糞反復作業やらされてから言えよ無能
作業が何も進捗しない完全に無駄な時間がなくなるのが不満か？
俺も苦労したからお前も苦労しろとか押し付けるなよ無能老害
昔と規模が違うだろ
なんで今時メモリや容量に悩まされなきゃなんねえんだよ
すみません、100GB級のゲームって例えば何ですか？いくつか挙げてみていただけません？
容量デカいだけで謎の優越感を感じるアホへの商売は楽そうでいいな
PSとか好きそう
>>93 円盤はコスト安いのがメリットだからね。PSPがUMDだったんだからVITAもいっそBD採用すりゃよかった。
メディア容量の大きいハードってやっぱ有利だしね。
GCがPS2に、箱○がPS3に劣ってた性能部分はゲーム容量だけだったから
へーPC関係じゃ全然聞かんメーカーだからどこやとか思ったけど
ずっと一緒にやってきたとこなんだな
DS3DSの頃ならあんまり技術で前に出てくることもなかったか
>>118 ゴキブリは容量少ないとボリューム少ないとか平気で言うからなw
PS4世代で容量が膨らんだ原因は
読み込みの遅さをフォローするためのデータを無駄に多くする必要あったからな
PS5になればそんなことしなくてもよくなってかなり削減できるんだって
>>78 そんだけ容量食うってことは製作部分に工数かけてるって事で
収益性の低そうな事やってそうな会社だねとしか思わん
スリムでスマートでサクサクとは対極に居そう
コレクション系のソフトとかROMには1本だけで残りはDLコードっていうの多いし、switchのROMカードは相当高いんだろうな
>>97 DS時代は前払いだった。多分今でも変わってないんじゃないかな。資金が足りないなら他パブリッシャー頼るか銀行使えってスタンス
>>2 むしろ大丈夫になったから出てくるんだろ
ROMの価格は年々安くなるからな
もう容量当たりの価格はディスクメディアの方が高い時代になるぞ
>>1 Switchのカートリッジ容量は、1GB、2GB、4GB、8GB、16GB、32GB
容量が大きいほど値段が高くなるため、8GBが主流になっている
尚、64GBの導入は前々から噂されていた
https://www.wsj.com/articles/nintendo-delays-rollout-of-64-gigabyte-switch-game-cards-until-2019-1514360941 Nintendo Switch用の64GBゲームカード供給が19年にずれ込む見込み
それを当てにしていた一部サードはリリーススケジュールを再検討中
>>69 プレステ関係ないのにプレステガーってバカなの？豚もゴキブリもマジで消えてくれよ。
ゲーム機神社なんてお前みたいなおじさんだけだよw
>>122 ゲームしか入ってないんじゃないのは酷い事件でしたね…
>>126 でも解像度下げたらお前らも叩くだろ
高画質でゲーム内容はボリューム多くて面白い、しかも読み込み早くて低容量で安価とか要求が矛盾しまくってんだよ
そうなったら力業でやるしかないだろ
>>106 おそらく256GBもいけるかと
今の32GBのコストになるからなかなか使えないだろうが
これはカートリッジ版のバイオBOXが発売されるフラグ……
ロックマンBOXを発売したカプコンならやりかねん
やっぱりブルーレイってか光学ディスク要らなくなったな
ROMのコストはあるものの、
ゲーム機にディスクドライブ積むと高コストになるもんな
>>1 64GってGTA5も入らないじゃん
どうすんのこの産廃
>>133 2019年どころか実際は2020年後半になりそうだし、結構難航したのかな
DVD、BDドライブと、こういうROM系なら発熱や電力ってやはり違う物なのかね？
メリットがあるのならPS5にも採用すれば小型化も出来ていいと思うけど。
>>141 性能低い程、容量が必要なくなるんやで
高解像度テクスチャ必要ないからな
PS3とPS4のマルチでも容量差は大きいで
ぶっちゃけSwitchはフルHDですらないし
>>143 PC組んでたら分かるけどドライブに発熱は無いし
電力も微々たるもの
ソニーの場合、ディスクの自社工場があるから切れないんじゃないか？
外部からROMを買うのは供給量の問題もある
本体メモリだけだとソフト1本も入らないのはどうなんだ？
ディスクドライブはもうバックアップ専用ドライブだよな
俺のPCはドライブ4台積んでるけど全部SSD
HDDは外付けにしてバックアップとる時にか起動しないので稼働しているのは日に10分くらい
>>143 発熱や電力的にはこういうROMカードの方が有利だな
ただコスト的にはまだ圧倒的にBDだから、箱もPSも次世代はBD
次々世代くらいには据え置きでROMカードが採用されることもあり得るかもしれない。いやそれでも結局円盤なのかな
AppleがCDBDドライブを切った時は何事かと思ったけど
それが普通になるなんてなあ
いまや映画もBD入れ替えるのが面倒で配信で見てるし
PCも光学ディスクは切り捨ててるのに所詮はオモチャやからなｗ
別に嬉しくないよな
SDカードすでに持ってるし余りまくってるし本体に遊ばないゲームを入れておく意味もない
>>146 稼働中のドライブは20wくらい食うよ。結構発熱もする。デスクトップパソコンだと気にはならないけど、携帯機だと致命的なのだ
PS5の登場でゲーム容量は1TBが標準になるから
64GBなんて少な過ぎてサードはどこも参入しないだろうね
任天堂どうすんの？
昔、携帯機なのに光学ディスク使ったキチガイみたいなハードがあったなｗ
>>149 次世代機が5G搭載ならCDを認証ディスクとして使うだけで十分
>>159 って言っても所詮モバイル用の回線だからなあ
switch版12980円
PS版7980円
こんな感じになる？
>>52 安物のフラッシュロムは1年放置しただけでデータ消えたという報告がいっぱいあるからな
ゲームカードの場合はゲーム機の寿命と同じくらいデータ保持することが求められるから
同じというわけには行かない
>>149 将来的にはパッケージ版はROMカードでもBDでもなく紙だろ
QRコードが印刷されてるだけ
>>164 それだとそもそもパッケージ版必要ないだろ
パッケージ版がなくなるっていうんなら分かるけど、QRコードになるってのはおかしい
パッケージの中にDLコードだけが入ってるやつは以前からあるし、考え方が古いわ
あんなちっこいチップに64GBとかえらい時代になったもんだなー
64が積極的に使われるのは無さそうだけど32あたりはコストも落ちてくるかな
SwitchPro来るかもな
PS5とXboxにゼルダと一緒にぶつける感じだろう
>>124 そういう問題のないPCでも容量デカい気がするけど
性能ではもう2周ぐらい周回遅れなんだからあきらめろ任天
しょせん花札屋の限界なんや
>>166 いやそれ自体は結構前からできてる
SSDをケース取ってみてみ
あとはコスト面だから
>>140 駆動部品は減らしたいしなぁ
ディスク突っ込んでインスコって
最新機器とか言う割に
化石みたいな作業を強いるなーって
>>116 お前みたいなのはモノ作りに向いてない
希望の環境揃えてもらってもどうせまた文句言う
>>173 任天堂自身は性能競争はGC以来やめてるのに
ずっとお前みたいなのが妄想の中の任天堂と戦ってるだけなんだよな
BDはライセンス料発生するみたいだけどswitchのカードはどーなのかな
無いならswitchのが中小には有利だよね
今になって続々とDL専用なインディーズタイトルを
パッケージ版にして展開してきてるから
まあそれなりには中小に有利なんじゃない？
DLが便利になったと言っても子供やライト層はパッケージ見て買うだろうから無くなりはしないわ
あと中古乞食が多い某ハードも
モーターでメディア回すってのが無駄に電気食うし、信頼性下げるからな。光学ドライブもHDDもコンシューマ製品にはもはや要らんよ。プロ用、産業用には残るけど。
安くしないと使ってもらえんしそんなに値段上がらんよ
まーどうしたって
ディスクより高いんだろうし
結局使うとこは相当限られるんじゃないか
ソフト価格がまた1万超えるってマジ？
任天堂なら仕方ないね
任天堂資金を豊富に注ぎ込んだ王道モンハンなら誰も文句は言わんよｗ
東芝のメモリとか使えばいいのにな花札屋ｗ 草はえるわ
意外と遅かったな
まあこれで64GB、128GBの目処がついたと見ていいだろう
そう言えば64GBカートリッジまだ世に出てなかったな
>>17 これ本体用のやで
ソフト容量は既に64GBカードが提供開始済みや
レジーが辞める前に64GBは開始してるぞ
それが最後の仕事だったと本人が語ってるからな
そんな大容量のソフト出したらsdカード圧迫するからやめてくれー
このニュースは64Gカートリッジ完成したってニュースじゃなくて
信頼性も耐久性もある64Gカートリッジがかなり安価で量産体制完了したってニュース
まぁいきなり64GBで作るところは出ないだろうが
今まで8GBや16GBでケチってたところが16GB32GB採用できるのが一番のメリットだな
容量で移植出来なかったタイトルがグッと増えるだろうね
>>205 というかもっと先だな
128GBや256GBの目処が立った
>>205 完成じゃなくて開始な
値段も8GBカードから1枚2ドル差以内での提供って話をレジーがしてる
>>168 今のSDの1TBは3D-QLCで耐久性ゴミのやつでしょ
モバイル系の技術に乗っかったおかげでモリモリ更新されるな
LPDDR5とSD Expressも次世代Switchに採用できればかなり快適度が上がる
>>188 台湾ならむしろ褒め言葉だな、半導体は最先端を突っ走ってる訳だし。
GTA5って
PS3版だと16.92GB
PS4版だと44.35GB
PC版(Steam最低要件)だと72GBだぜ
PC版ぶち込むわけがないし32GBでもやれる
>>215 GTA5は無理だわ
オンライン抜き版の劣化版ならまだしもオンラインコンテンツまでいれると足らんくなる
>>216 日本にはキオクシアが居る
技術力と品質は世界的にも高いことで有名だけど
競合他社と比べて量産能力が低いせいで年間の取引が中々に増えないキオクシアが
彼らがいればサムスン無しのゲーム機復活も夢じゃない
ゲームメーカーで仲良いの任天堂くらいしか居ないけど
>>1 たぶんここに書かれてる技術の量産型でしょ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1097901.html 高耐久な3D-MLCで128GBの製品もすぐ出てくるはず
原価5ドルって書いてあるし
>>218 そもそも
GTA5の会社ことロクスタは
「ウチはSwitchチームが１つしかないから、GTA5に回すと今後の新作が同時マルチで出せなくなっちゃうよ」
ってリリース否定してるしな
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！
Switchのゲームカードって読み込み速度が意外に遅いから
次世代機でもSwitchのゲームカードとの互換性を維持させようとすると
またmicroSDからの読み込みよりロード遅いってオチになりそう
ロンチ時は16GBでPSXBのディスクメディアプレス代と同等
32GBだと1.6倍だった
現在は32GBでもPSXBのプレス代より安い
その代わり生産に時間がかかる
読み込みは端子を並列化したら
速度アップできるかと
MicroSDカードとかそれで
速度アップしてるけど、熱と
消費電力の問題もあるから
限界があるのも事実
>>137 グラグラ言ってんのはPS信者くらいだよ
>>155 今のゲーム機のドライブはスリム型タイプで回転速度遅いやつでしょ
デスクトップ向けじゃなくて
USBで動く数ワットタイプ方が近いかと
>>226 価格的にはディスクメディアよりカートリッジの方がお得か
ディスクドライブも要らないしいい事だらけだな
>>230 いや価格はディスクメディアのほうが圧倒的にお得だよ
>>230 しかも光学メディアと違って半導体メディアはまだまだコストダウンの余地があるからね
>>230 スピンドルなんてもう旧石器の遺物
博物館行きも近いな
>>230 CSの製造委託費の話だから容量単価のお得云々はわからん
CD DVD BD、いずれも生産技術の革新は今後期待出来ないし、そうした円盤ディスクがそんなに使われなくなってるから生産コストが逆に増大する恐れもあるくらいだ。
>>234 あれ？ 製造委託費って判明してるの？ ロイヤリティと絡んでいるからなかなか表に出てこない数字だと思ってたんだけど、そうじゃないんだ？
>>221 やっと48層かよと思ってたら、他社の96層と同じくらいの容量なのか
中々面白いね
>>225 213がSDExpressについてコメントしてるけど
これって内部インターフェースはNVMeだから
実質的には「抜き差しで簡単に交換できるNVMeSSD」規格だよ
もしSwitchの後継機がこれに対応するなら読み込み速度は解決する
↑の補足
SDExpressって規格はUHS-Iと互換有り
SwitchもUHS-I対応なので
後継機でSDExpressを採用しても互換はとれるはず
肝心なことを書き忘れてたｗ
今のスイッチにもsdエキスプレスとやらにしたら早くなるの？
VitaもゲームカートリッジはNANDフラッシュだったと思うけど、
しかも内部ストレージと同じ規格・性能じゃなきゃいけなくてコスト下がんなかったんじゃと思うけど、
Vitaのカセットって経年でデータ化けした例って未だ無いの？ついにハード寿命まで聞かなかったけど今後あり得るかね
PCの高速SSDは発熱と消費電力の問題があるから
次世代Switchには載らないだろう
携帯モードを捨てない限り安価なモバイル向けしか採用出来ないでしょ
>>240 今のSwitchは無関係だし、速くならないよ
あくまでも後継機のSDスロットがSDExpressを採用した場合、
現行機で使っていたマイクロSDもアダプタ使えば刺さらないことはない
っていう意味での互換
カートリッジにしろeMMCにしろSD(UHS-I)にしろRAM4GBのSwitchに対しては十分なランダムリード性能
Switchのロード時間の短縮はストレージのI/O性能よりCPUがボトルネックになっている
通常プロファイルの1020MHz駆動からX1の定格である1785MHzにクロックを変えるとロード時間が1/3〜1/2まで短縮する
現在本体アップデートによりロード時の1785MHz駆動に対応したのはゼルダ 、マリオ、クラッシュの3タイトルのみ
SwitchってTegra由来のOpusデコーダ・VP9デコーダがハードウェアで入ってるんだよな確か
地味に冗長なストリームデータの容量効率は地味に良い、付け焼刃だけども
中身の生フラッシュチップは東芝製のも調達してんじゃないの
メガチップスがフラッシュコントローラ・パッケージングの設計、
マクロニクスが実生産ってとこなのかね
しかし64はおろか32GBカードとかなんて実際現行Switchで採用されるもんなの？
内部ストレージよりでかかったらDL販売できねえじゃん
>>251 Vitaなんて自前のストレージ容量0だった頃もあるんだぞ
余裕
ドラクエヒーローズとウィッチャー3は32GBカードでウィッチャーはDL版ならSDカード必須
マクロニクス製ゲーム用ROMはGBA、64の頃からずっと使ってるね
スイッチの後継機は純粋にスペックアップしたのにして欲しいけど
またあさってな方向を向いた機能を搭載しちゃうのかな
スイッチは任天堂ハードの完成系だと思うんだよな
>>15 PCゲーが容量水増しするのに無圧縮だらけになってるからな
まあ間違いなくそうなるわ
>>228 しかもゴキブリハード特有の劣化した汚いやつな
スイッチカードはMacronixが生産しているROMで
フラッシュじゃないぞ
32GBカードあるんだな…今ググったらバイオリベ12はカードに1しか
入ってなくて2はDL必須なのなｗ そういう手もあるか、てか許されるのか
>>257 マクロニクスは8GB以上のROMを生産しとらんよ
>>251 3DSやwiiuでも内蔵より大きな容量のゲーム出してるだろ
もっと言えばPS2のMMOもな
未だにNANDの読み方が判らん
何度って読んでるけど
>>158 携帯機に駆動機構のある光ディスクは不利と言われたが
ソニーはディスクマンの経験があるんで余り苦にならなかった
>>179 BDを使うならソニーに対してライセンス料が発生する。アミーボも通信規格でライセンス料を
ソニーに払ってることになる
カードはmacronix側が何らかのライセンス料を払って価格上乗せして任天堂に売ってるんじゃないかな
>>265 携帯ゲーム機からディスクを出すゲームがあったな
MODかもしれんが
>>216 日本やアメリカのメーカーはすでにNANDの先のReRAMの生産にとりかかってる
>>266 >>270 一部に蓋の閉まりにくい不具合があっただけでフライングディスクってのは逆さにして動画撮ってただけだけどな
すぐ問題は解決したし
>>267 全くしていない
ちなみにクロックあげた60FPSになるmodがある
>>271 ReRAMはNANDと比較すると容量単価バカ高なので競合にはならんぞ
ヤバイ！このままではPS5もあっという間に時代遅れになってしまう！
Switchより容量が少ないのにバカでかいパッケージなんてもう恥ずかしくて店で買えない！
>>274 PS5にはReRAMが載ると言われてるな
しかし64GBは遅かったな
遅かったなだけで出る見込みだろうけど
Switchの発売前は32GBカードですら絶対無理って言われてたが
バカしかいなかったなテクスレ住民
あ、クラッシュバンディクーもパッチでブーストモード対応、って記事があるな
まさかPS4がスペック表記でスイッチに負けるとはな
高速なSSDってキャッシュにDRAMを
搭載してるから速いから、次世代Switchが
十分な量のDRAMを載せてるならそれだで
いいように思うな
新設のブーストモードAPIは実行して終わってもオフにしないと5秒か10秒くらいだかで
自動オフになるらしい？
ファイル解凍・セットアップでこねこねしないといけないようになってCPU性能ネックに
なった代わりに、ロード処理ってのはROMの規格や速度に依存しにくくはなったのかな、
Switchも内蔵・SD・カセットで全部特性バラバラでもどこに置くのがいいかとか
エラー落ちとかも見ないもんなあ
それでもダウンロードコード商法やめないんだろうなぁ
PS5さん
ウルトラHDブルーレイ100GB採用したのに
あっという間に追い抜かれてしまうのが確定・・・
半導体の高騰で一時的にディスクメディア相手に苦境に陥ったROMカートリッジが
20年以上経た今、激安になりディスクメディアベースのゲームソフトを市場から抹殺してしまったという歴史の皮肉
Switchの強さの源泉の一つが、このROMカートリッジなんだよね
ていうかUHD-BDはどんくらいプレスコスト跳ね上がるんだろう…
初期のPS2でDVDとCD混在してたみたいにしばらくPS5もBDプレス採用ゲー多くなるのかな
それともBDに収まるような凡ゲーなんて出なくなるのか
>>284 カプなんとかはスイッチで一番やる気ない会社だからな
エンジン対応しない
パッケージはダウンロードコード
ここまでやる気のない会社は珍しい
半導体は倍々ゲームで増えていくから
ディスクは一気に上げないと追いつかれるわな
本当はブルーレイって規格も古いんだけど
世の中はもうディスクの時代じゃないからもう凄い新規格を出せない
>>285 UHDじゃなくて、アーカイバルディスクじゃないの？
>>293 それはアーカイバルという名前のとおり
業務用のデータ保管ディスクでしょ
>>295 最初は業務用に卸して
コスト削減して民生用に広げるなんて普通じゃん
そもそも、PS5は100GBの光学ディスクを使うことを公式で発表済み
https://www.wired.com/story/exclusive-playstation-5/ physical games for the PS5 will use 100-GB optical disks, inserted into an optical drive that doubles as a 4K Blu-ray player.
>>299 それならこれからあと10年弱使われることを考えると半導体に抜かれるって可能性も確かにあるな
>>297 この内容はブレイクスルーを起こしたよってことだから
こっから先はコスト下がるのが早い
100GBクラスの物がディスク並みの数十円のコストでで供給出来るようにでもならない限り
据置機で半導体メディア採用するメリットは無いよ
次世代では内臓ストレージも改善されるのに尚更
>>304 ドライブのコストと輸送コストもかかるしな
スイッチのパッケージとか本当はもっと小さくてもいい
しかしDay1パッチで軒並み100Gだの200Gだの落とさせるようになってきたら、
その円盤に100GB焼き込んであるデータってなんの意味があんの？ってユーザーも開発者も疑問に思っちゃうよな
完全オフラインユーザーなんて10GBくらいのチュートリアルだけあそばせときゃ良いだろってなる日も近いのかね
>>302 ブレイクスルーを起こしたからコスト下がるの早いよ
って話なんだけど、スレの流れ的におかしいかい？
>>307 アーカイバルディスクの話をしてる？
半導体の話をしてる？
>>309 スレタイの通り、3D NANDの話だよ
Macronixが3D NANDに躓いていたところを
抜け出したっていう内容だからな、このスレは
>>310 じゃあスレの流れを読めてないガイジやな
ミンウって名前にツッコまねえのかゲハは…
ゲーマーには馴染み深い名前やん
>>311 PS5のディスクメディアの話をしていたのね
しかし、なんでこのスレでPS5の話になるんだろ
ちょっと理解に苦しむわ
>>298 間に合わないもないも
アーカイバルディスクは既に大手サーバー用として利用されてるんだが
>>278 価格的に採用するメーカーはあまりないと思う。NANDフラッシュが100G越えでさらに安くなったころには
ディスクはさらに大容量低価格になるだけだし
ニシロニックスのせいで益々スイッチがパワーアップしちゃう…
そもそも、本当にPS5にアーカバイルディスクなんて
採用されるのか？そこから疑問なんだが...
本当に採用されるなら量産化を進める動きがないと
PS5の発売までに間に合わないんじゃね？
容量的にもBDXLで十分だと思うんだけど
というか、DL販売も行うことを考えると
そのサイズに抑えないと不味いでしょ
>>319 どんな読み方してんだ？もしかしてマジなの？
>>291 それあくまでも業務用でDVDやBlu-rayとは違うから
どの道、ドライブレスが当たり前の時代だから
DVD、Blu-rayの次世代として普及させようなんて計画自体が無い
DSの頃はニンテンドーのはロムカードで容量がちっちゃいから声も入れられないとか言われてたのに今やBD越えの大容量が低コストでなんて正に隔世の感だな
アーカイバルディスクは肝心のドライブが100万超えだからまずありえない
PS6になってからの話やね
ディスク自体があり得ないって
動画を観る媒体はもうネット中心
将来はゲームだってダウンロードやクラウドが中心になる
据え置き機なら尚更
まぁフォーマット形式できてるならレーザーが読み取れるようにしておけばいいだけだけど...
192層3D NANDって難易度高そうなのにこの会社は2022年には完成出来る予定なのか？
>>306 回線の細い基地にも需要あるはずだしオフラインゲームはなくならないだろう
>>244 まさにそのゲーム一本分のカードの容量の話をしてるんだよ
本体内蔵ストレージの話じゃねーぞ
会社の予定通りだと20年後半から
一気に容量が倍々に増えるのか
任天堂自体はそれほど容量が必要
無くてもサードにとっては大きいな
DOOMやウィッチャーを見ろ
容量が増えても最適化で苦しむ
容量が増えてもスペックが足引っ張るから
それだけの大容量あっても微妙な気も
>>187 PS5とか円盤なのに１万超えそうな予感がするんだが
スペックより値段なんだよな〜
サードにとってスペックはどうでもいいんだよ
DQ11Sは16Gに綺麗に音声追加なのに収めたけど
苦労してるからなぁ
64Gが最低で標準にならないと何処も使わないだろな、勿体無い気もするけど容量3G程度なゲームでも全て64Gぐらいしないと。
>>300 2枚組、3枚組にすれば200GB、300GBにできる
一方カードの複数枚は現実的ではない
>>124 タイムスリップでもしてたのかじじい？
今日日、インストールするからそんな必要ないだろ
>>347 PS4も箱も持ってないから
フルインスコって概念が無いのだろう
>>155 それwriteしてる時だろ。readでは大して消費しないだろ。
>>293 BDの100GBはUHDBDで使用されてるだろ何を言ってるんだ
>>316 あれは両面レーザーで層数増やしてさらにそれをケース内に入れて複数枚運用する前提の規格なんでメディアの価格すげえ上がるぞ
それこそSwitchのROMより高い
>>346 2枚組ってパッケージそのものも変わるからかなりコスト上がるよ
それやるくらいなら残りはDLってやる
ADはこんな感じ
https://www.sony.jp/oda/about/ 恐らく民生用におりて来ないってのはそれなりに理由があるよ
レーザーの出力が上がってるとか
光メディアの層数増やすには基本的にレーザーの出力次第だからね
>>352 macronixは128GBのメモリーチップも製造してるんだよね
まだswitchには必要ないから任天堂が買ってないだけで
>>352 RDR2とかFF7Rは普通に2枚組だぞ
>>355 ミッドガルだけで2枚ってどんだけムービー入ってんだ。
>>356 ムービー以外にもゲーム本編では使われないオブジェクトとかありそう
>>348 HDDもディスクメディアだから一緒だよ
>>347 >>348 信じられないだろうが、ソニーの幹部がHDDのシークを最小限にするために
スパイダーマンなら1つのデータを400個複製してたりするって言ってるんだぜ
https://wired.jp/2019/10/09/exclusive-playstation-5/ インストール先がHDDでなく半導体メディアになれば重複データ無くせるから容量減るのは間違いない
性能があがるから容量がいる
容量があるから性能がよくなる
本体の性能とストレージ容量は
両輪みたいなもんで
性能の側が小さいSwitchに64Gとかは不要だよね
PS3のゲームで64Gとかあったけ？
>>361 3D NANDだからもともとのコストも下がる
64GBまでいかなくとも32GBを採用しやすい環境になる
>>361 単に扱える容量が増えるニュースとしか理解出来てない馬鹿
そこまで脳みそがツルツルだと生きるの楽しそうw
HDDもSSDに駆逐されそうだし
ディスクも半導体メディアに
駆逐されるのかな
ついにダークソウル3がくるか、ニーアオートマタとサクラ大戦もはよ
>>368 これはクソ高だったメモリが安くなったってニュースだよ
>>368 現状の64GBは8GBと2ドルと変わらない
今回の64GBで差はなくなる
>>368 64GBだけなら今年の3月に開始してる
レジー前社長は
値段もあまり変わらない金額に抑えられた
1番安いのと高いのは2ドル差くらい
と語ってる
それが更に大容量カードを中心に安くなる
SDカードが512MBより2GBの方が製造費が安くなった時を思い出すね
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1801/16/news05.html SwitchのゲームカードってNOR型の
フラッシュメモリなのかな？
特性から見てゲームカードなら、そっち
の方が良さそうだけど
>>373 NOR Flashは大容量化出来なし、コストがめっちゃ高い
NORのボリュームゾーンは256Mb(32MB)
>>373 スイッチのはMacronixに特注して作ってるROM
>>377 ROM
NAND Flashじゃデータ勝手に消えて保持できないから
>>379 Flashの不揮発性はSRAMやDRAMと比較しての話で
ROMと比べると揮発性
ROMはリードオンリーメモリーであって、書き込み不可にしているフラッシュメモリはROMだろう。
MaskRomとか使っているメーカーなんて今や存在しない
>>1にどうどうと、3Dnandって書いてあるからフラッシュメモリだわな。
>>387 スイッチのカードはとっくの昔に32nmマスクROMって判明してる
通常のMLC-NANDフラッシュだと5年程度、TLCなら数年で揮発するから
ゲームROMとして不適切
だから耐久性上げてマスクROMの代替として使用できる
NANDベースのXtraROMって呼んでる奴を使ってる。
DRMも搭載されててパチンコパチスロ用でも使われてる。
この記事は3D-NANDベースでもゲームROMとして使用できる不揮発性が
確保出来る目途が立ったって記事だね。
>>360 なる程そういう手もあるのかって感じだな
SSDにインストールしたときは要領減らせよ
>>389 そういやVITAのゲームカードもフラッシュメモリだけど、あれもなんか耐久性上げるための工夫してるのかな？
PS4のゲームって実は容量無駄遣いしてるだけで、みんなほとんどそんな容量いらないんだよね
Steamのゲームを「repack」とかいいつつ配布してる素人の人が、資源のムダだからと
みんな容量半分くらいにしてるわｗ
バイオ2が26G→13Gとかセキロが14G→7Gとか
素人のほうがぎじゅつがすごいのか
>>388 判明っていうのはソースを出してから言うもんだぞ
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！
>>370 日本円にして218.71円違うなら、100万売れたら
2億円以上かわるからデカくない？
>>370 2ドルも違うのかよ。Discからしたら桁違いに高いな。
テクスチャーと音声が無駄とは言わんが無駄の塊やからな
>>397 Switchでミリオンいったタイトルって何本あるんだ
いらぬ皮算用じゃね
絶賛衰退中のソノタランド詐欺ステーションと違って拡大する勝者任天堂
注目したい
>>401 公式だとパッケージタイトル（＝インディ除外）だけで50タイトルは超えてるぞい
そもそもこの前クリスマスシーズンでもないのに
3ヶ月でパッケージタイトルで12タイトルもミリオンが出たって発表があったばかりだしな
今やディスクは時代遅れだからな
音楽でも映像でもネット配信が主流になりつつある
逆にスマホやタブレットや一眼レフなどで
SDメモリーカードの需要はうなぎのぼり
そりゃSDメモリーカードの方が
需要高いから進化速いわ
ずーっと『マイクロニクス』って読んでたけど、よく見たら『マクロニクス』やんけ！
>>389 少なくとも今のSwitchカードの最小発注単位数はBD並みにはなってるからね
マスクROMだと数万ロットからになって今の時代に合ってない
>>408 PS4が6年で170なんだから
ファーストが強い＝サードが伸びにくいSwitchで
今年始め2年1ヶ月時点で50本以上
＆それから3ヶ月で10本以上を2回は十分凄いだろ
Macronix 任天堂でググったら64Gカードは推測記事だってさ。
つーか2020年後半に48層、21年に96層てもうスイッチの次世代機の情報が出始める頃だな
もうブルーレイなんて恥ずかしくてダサくて買えない！
アホ臭い。フラッシュメモリで音楽、映像コンテンツなんてこれからも売れんよ。
DLだけででいいならゲームカード自体要らなくなる。ストレージだけでいいわけだし
ps箱もこれからdlの時代になるし、円盤は古い時代になるかもね
>>409 この50って任天堂含まない
サードのソフトが50本以上ミリオンだったの
すごいね
任天堂ソフトでもSwitchでミリオンなのは10本くらいだから
込でも十分凄いがな
>>410 で2022年に192層を出荷予定だからな
>>415 ソニーファーストのソフトだってミリオン達成すればすごいのに、サードミリオンしか祝えないやつってキモイよな
>>171 SDも変えない貧乏人ならDLで買おうとすんなよマヌケ。何が費用だ
次世代スイッチが多分2023年くらいだから、このままいけば容量128GBがデフォみたいな感じでスタートするのかな
>>420 任天堂の今年の決算に短期で12タイトルミリオン増えた話が載ってるぞ
50超ってのはファースト込
3DSのゲームカードは最小が128MBで最大が4GBだった
Switchのゲームカードは最小が1GBで最大が今のところ64GBか？
技術的に枯れてる光学メディアと違って半導体メディアはまだ進歩中なんだよな
>>430 最小は8GBな
発売時は32GBが最高
今年の初めから64GBが最高
値段的な差はほぼ無し
今回のニュースはソフトの全体の価格そのものを下げる効果が期待できるって話
あんな吹けば飛ぶような小さいメディアでブルーレイ以上の容量かスゲー
ブルーレイディスクも容量同じでシングルCDサイズになれば筐体デザインの自由度も増すのにね
>>410 推測でも他に使う所も無いだろうから
ほぼSwitch向けでは
ディスクは保管が面倒だからな
そのうちブルーレイもSDメモリーカードに
置き換わりそう
大容量のカートリッジを使わないといけない程の、
大作を処理出来る性能のSwitchも出ちゃうって事かな。
やっぱスイッチだな
台湾のミニPCも日本が一番売れてるしやっぱ日本人って小さいガジェット好きだよね
>>445 64GBを採用じゃなくてソレを製造出来る設備で低容量を低コストて生産するのが目的かも
同じウエハーで32GBならチップサイズが半分になるから取れ高が倍になるし
個人的には劣化しても良いからAAAが来て欲しいけどね
>>445 64GBカードはもう出てる
しかも8GBカードと変わらない値段で（ニンテンドーアメリカより）
このニュースは
Switchカードそのものがもっと安くなる事を示唆してる
>>455 更に延期したなら更にニュースになるし
レジーが退陣前の最後の話で64GBカードの受付けの話をしてるぞ
>>456 逆だろ
開始すればそれが記事になるんだよ
末尾aのお前が頓珍漢なことをずっといっていたソースがこれとかアホくさ
レジーの話をソースも出せよ
>>457 3DSの8GB開始のニュースはありましたか？
>>458 8GBのものはそもそもMacronixが生産能力あるといっただけで実際に生産されてねーだろ
話そらすなよ
お前が散々生産しているしているといったものが2年前の記事だったのがアホらしいってことだよ
言うならばその64GBの生産は
>>1の記事にこれかもなって書いてあるだろ
過去記事と現在の記事、どっちが信頼性が上かといえばそりゃ現在の記事だろ
最低容量のメモリもコストが下がるという事であれば、
今までパッケージ化されなかったタイトルの再パッケージ化も可能性が出て来るんですね。
個人的にはパッケージごとに何GBの大容量！とか謳って欲しいですけど（笑）
スーファミの時は16Mb、32Mb、48Mbと上がっていくにつれてワクワクしましたよね。
カプコンのDLコード入り商法
みたいなのはなくなりそう？
>>458 ID:snE7WVNx0
こいつ、完全論破されて消えて草
低性能なんだからを容量だけアップしてもムービーやら音声やらが増えるだけじゃないの？
実際のゲームデータ自体はまだまだ余裕あるでしょ？
2022に196層って48層で64GB作るなら、2022には256GBになるな
48層でも128GBを5ドルで作れるから196層なら3ドルくらいで256GBでもおかしくない
カセットの中身余ってるなら、DL版のダウンロード先に選べるようにして欲しいくらいだな
任天堂はカセット復活させて
ウルトラ64ならぬウルトラファミコンって名前で
あのくらいのサイズがちょうどいいんだよねえ
今のは小さすぎる…
やっぱり思い出を作るのは何か物がないとね
これからさらに小さくなっていくと
カードにもより苦い成分を塗布しないといけなくなるな
今より小さくなるとなくすのが心配
microSDとか落としたら超探すもんw
レッドデッドリデンプション２が出るって噂になってるね
ウィッチャー3が出てくるぐらいなんだから
もうなんだって出せるだろｗ
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