「*大 手 小 町*」監査スレッド　Part106 YouTube動画>3本 ->画像>15枚

>>1
私は欧米在住ですが>>1さんは「スレを立てさせてくれてありがとう」と言える器を持ってください

まず>>1さんの性別が分からないことには>>1乙と言うべきか判断できません。

ここは5ch？という別ミラーサイトみたいだから、本スレは↓こっちね

「*大 手 小 町*」監査スレッド　Part106
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1517846308/

ごめん　なんか俺が仕様変更？よく分かってなかったぽいので>>4は気にしないで、引き続きどうぞ↓

怒りっぽいですか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0205/836715.htm?g=04


再婚男性が相手の女に、自分（男性）の連れ子の学費を出して貰う事を期待していたり、
相手の女が「申し訳ないけどあなたの子供の学費は援助出来ない・・・」といったら酷い発現になるんだろうか？

>>6
そもそもの話、連れ子の時点で
「誰が子供を産んであげてると思ってんの?」
的な言い分が一切通用しないのに、
どうして男の庇護下で暮らせる特権を
振りかざせると思ってるんだろうな、こういうバカな女って。

しいていえば怒りっぽいんじゃなく、自分自分自分。

>>6
病気だから仕方ないと本当に思ってたら、謝ってないって指摘しないよね。

相手の事思いやる心があれば、だけど。

>>9
相手を思いやっているからこそ謝る事を教えてあげているザマス

お母さん並みに口うるさい彼氏
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0207/836947.htm?g=04

専業主婦の上に家事も完璧でなくこれくらい口うるさい主婦なんて山ほどいるよね
そういう場合大抵「奥様にそういわせてしまうあなたに原因があるのでは？」と言われる

おまけに女の場合だとこれに加えて愚痴という名の他人の悪口や呪詛をまき散らして「夫が私の話を聞いてくれない！」ともいう

>>6
男が何か言えば「言わなくていい事まで言うコミュ症」と叩き
男が何も言わなければ「大事な事を話さない不誠実で頼りない男」と叩く

おまえら男を叩きたいだけやろ

女の文句は全て後出し。
では次にその文句を踏まえて行動しても「その時の気分」で
コロコロ正解を変えてくるから意味がない。

その後出しジャンケンをやってるのに負けて勝手に機嫌悪くなるから正解がないに加えて始末に負えない
酷いとこっちがズルしてるから後出しジャンケンしても勝てないんだ！と因縁つけ始めて「不正を認めない卑怯な奴」とリアルでネットで触れ回る

西野カナ　トリセツ　歌詞

トリセツ - 西野カナ（フル） - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞




大手小町の人を想像しながら歌詞を読んでみてください

このトリセツとやらって、「女版関白宣言だ」って騒がれてたらしいけど、全然違うよな。
関白宣言は女を養うという巨大な責任が前提だし、その上で
して欲しいことを「出来る範囲で」望んでいるだけ。
はっきり言ってまだまだ女に甘い内容だ。
「黙って俺に着いてこい」なんてのは、先導して行く覚悟あってのもの。

翻ってこのバカ女版は、とにかくあれしろこれしろのオンパレードで
では女側は何をするのかが一切書かれていない。

小町でよく条件インフレ勘違い婚活BBAが「ではあなたは相手に何を与えられるの？」
と突っ込まれる図と何も変わらない。

まあ女版にしようとしたら全く関白宣言にならなかったという痛いオチだな。

「私（貴方）には幸せになる権利があるのですから」
正論だと思うけど、女がこの言葉を口にした時に違和感がずっとあった。
>>16を読んで関白宣言の歌詞も改めて読んでみて違和感の正体が分かった気がする。
字面は同じでも
私（貴方）には【自身の努力によって】幸せになる【事を追求してゆく】権利がある。
の【】の部分がすっぽり抜けていて、「そうなのだから幸せを与えなさい、よこしなさい」っていう意識の上で言ってるんだな

どっちかっつーと、トリセツはま〜ん(笑)宣言だろ(笑)

どっかで見たことあるなと思ったら、ジャンク品家電の説明文だ

＜商品の説明＞
未使用新品ではありません、中古品です。
長らく押し入れにしまってあったものです。
とにかく古いものでスペック等の詳細も不明。
当方で確認する術がございませんので動作未確認のままでの出品となっております。
本品の購入・使用によるいかなる損害も当方では責任を負いません。
以上をご理解・同意頂くと共に、ノークレーム・ノーリターン・ノーキャンセルでお願いします

＜支払い＞
簡単決算：×
現金（振り込み含む）：〇

＜発送＞
不可：取りに来て頂ける方のみ

＜当方への評価について＞
「非常に良い」以外の評価は辞退させて頂きます。
それ以外の評価はしないで下さい。
万一行われた場合は落札者様へも同等の評価をつける形にて対処させて頂きます。

＜落札者様への評価について＞
自由に評価する事をご理解頂ける方のみ入札をお待ちしております
※多少厳しいめの評価となりますので取引には言葉遣いも含めた言動にもご注意下さい

>>18
関白宣言はずばり「幸せは二人で育てるもの」と言ってるけど
トリセツでの幸せってのは完全に「女の幸せ」しか見てない。
男性はそれのために全てを受け入れろ、ひたすら尽くせと言ってるんだよな。
発想の起点が大人と子供かそれ以上に違う。

>>6
ちなみに俺は子連れの嫁と結婚したけど、結婚するからには子供の費用もみるのは当然だと思ってた。
でも実際はそれが当たり前でしょと言う態度をとられたり明らかな浪費をされると腹が立つ。
しかも実父はこれまで養育費なんて一度も払ったことない。嫁曰く「あの時は別れられるだけで良かったと思ったのー」と。
そして実父は誕生日等のイベント時に大いに子供を喜ばせ株をあげ(苦笑)。
先日も子供の学費を一括で払うために退職金前借りしろと言ってきた。

上手く貼れないけど、女の友情は薄くて男の友情は〜トピ。どんな薄いレスがつくかな？

>>24
御察しの通りでした。

キャラ弁をやめて欲しいと言われました。
リンクは省略（中身は読むほどの価値は無い）。
　
主婦って忙しくて大変ですね（棒読み）。
　

>>24

女の友情は薄くて、男の友情は強い？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0206/836864.htm

> 女の友情は、結婚後は転勤したり子育てで自由が少なく、会いにくい。

女は不自由論来ましたww

転勤したら友人と遠距離になるのは男も全く同じだろうに、
女にしか起こらない現象だと思い込んでいる。

だいたい、社会人になって以降に学生時代の友人などと会う頻度でいったら
男の方がずっと機会は制限されてるだろう。
働いている時間が長いし、ホイホイと有給休暇取りまくるでもない人が大半だし。
それでも、何十年ぶりに会っても、そのとき既婚と独身、子ありと子無し、
事業部長と係長、etc.と境遇が違っていてもそんなことで一々マウンティングしたりせず
昨日別れた友人と今日会ったみたいな距離感ですぐフレンドリーに接することができる。
そういう普通のことを、大半の女は出来ない。

>>27
逆に女の側が強者の側に来ると思いっきり威張り散らしてるよね
現実世界でもそうだし、漫画とかドラマとか創作の世界でもそう

女のエリートとか高収入が、男より稼いでたりするとめちゃめちゃ威張り散らしてるでしょ

>>28
> 女の友情は、結婚後は転勤したり子育てで自由が少なく、会いにくい。
結婚してなきゃしてないで、子供がいなきゃいないで
「私以外の友人はみんな結婚してて子供もいる。私だけが取り残されたみたいで。何だか自分が惨めで会おうと言う気持ちになれません」
してたらしてたで、いたらいたで
「周囲はまだ独身を謳歌してて若々しく遊びに恋に楽しそう。自分だけがおばさんになったようで〜」。
だもの。
不自由か否かじゃないわｗ

まぁ、男は1人でも楽勝で生きていけるからな
女は1人はつらいんだろう

>>29
確か前スレにあったトピで
無職夫が暴言暴力をする妻と離婚したいという話があった時
「逆の立場で考えてみろ、働いて疲れて帰ってきたら、無職の夫に見下される。そら暴言も吐きたくなるだろ」なんて発言もあった(ちなみによくある「男風の文体」だった)
逆の立場で考えるのはお前だとつっこみたくなった

>>32
>(ちなみによくある「男風の文体」だった)

ネナベのなりすましの可能性もあるけど、
ただそういう馬鹿マッチョ思想の男に厳しい男も少なくないよ

「旦那が今日からラーメン屋」というちょっと漫画なんだけど、
試し読み出来るから数ページ読んでみてくれると嬉しい
https://goo.g　l/Vx6xx7

奥さん→　一応　4コマ等で連載を持ってる漫画家
旦那→　2-3箇所拠点にしてる漫画家のアシスタント。月収20〜30万でもほぼ無職扱い

男女逆で旦那が漫画家で、奥さんがアシスタントで月20-30万稼がせてるとかなったら、どうなるだろうね？
旦那は自分の稼ぎで奥さんを養えないのにその上で奥さんに偉そうに振る舞ったりするだろうか？
しかも収入も違うはずなのに「財布は別」　小町なら夫婦は助け合うべき（笑）なのに収入が多い筈の嫁が金を大目に出していない
結局女が偉い立場になると威張り散らすだけなんだよ

g　lの空白を詰めてブラウザのURLに張り付けてね　（単語規制で直接は張れなかった）

婚約者に「料理が下手なら結婚する意味がない」と言われました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0213/837708.htm

夫の稼ぎで暮らせないなら結婚しない方がマシ

…っていう、賛同者も少なくない、あのトピ↓の考え方に従えば
何の問題も無い筈なんだけど、このトピでは婚約者の意見への
賛同者で満ち溢れるかどうか。 はてさて。

女は経済力より家事育児だと思う
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0110/833350.htm

そっくりそのままじゃんね
男性にとってそもそも結婚のメリットなんて「子供が出来る事」（男性は女とは違って別に生き甲斐を見出せるからこれも必須ではない）「安定的にバランスいい食生活を送れる事」くらいだもん

小町の連中は男女逆なら「結婚は理想だけではありません！女性は現実的なんです！」とか言う癖にな

その癖に家事育児や介護をマトモにしないま〜ん(笑)との結婚とか男性にとってはゴミだよな(笑)

>>37
最近は「安定的にバランスいい食生活」は独身でも簡単になってるから
メリットは子供だけだな
子供が欲しい！って強く思ってる男は確かにいる

どんどん女は「産む機械」であることが確定してきてるな。
まあ女自身、女優遇を批判されて追い詰められると「産める性」を
切り札にするんだから当然の帰結ではあるんだが。

女は経済力トピ、また彼氏の意見とやらが出てるね

奢りとか専業関連で「彼氏の意見」ってよく見るけど
他人の価値観を馬鹿にしてマウントするような女々しい奴になっちゃって
そんなしょっぱい男がお前の自慢の彼氏なのかってなるんだよなｗ

>>42
その彼氏、空想の世界の住人だよ。

安定的にバランスいい食事つくれる女は、もはやフィクションの世界だけだと思うわ
今の女がいつ料理なんか勉強してるんだよ

女に多いが「TOEICが〇点です、留学経験もあります」とアピールしてたがいざビジネスステージでの対話がまったくできずに絶望してるのと同じ。
産む能力は前提スキルであってアピールされても「あ、そう」でしかない。
「面接で馬鹿にされた」とか「英語以外にアピールできる所はないの？と言われた一生懸命やってきたのに酷い」
っていう光景と被るものがある

無精子症の彼との結婚
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0213/837702.htm

結婚のため相手に離職してもらった挙句に相手の不妊が判明したら切り捨てる
ってことが可能なのかを、切り捨てる側が女性のケースでトピ立てしたのね。

いろいろ不自然なので、レスが集まったところで
「実は公平な意見が欲しくて男女反転して書きました」
と来そうな内容。

川崎市で電動自転車に乗っていた20歳の女子大生が、人を轢いた→死亡させた
なんと
片手にスマホ、もう片手に飲み物を持っていた
両手がふさがっていたというね・・・・・

>>11

びっくり
オレンジ
2018年2月7日 19:11
びっくりです。
あなたに。

いつまで寝てるの、いつ寝るの、いつお風呂に入るの、手は洗ったの、テーブルはふいたの、ペットボトルのラベルは外しなさい、あったかくして寝なさい、テレビばっかり見てないの、ソファで寝転がらない、寝るなら布団で寝なさい、大きな声で騒がない、お酒を飲む量考えろ

と言われるということはこれらのことをしていないということですね。

だらしない感じがします。布団で寝ないんですか。ここで言われていることは当然のことばかりです。こんなお子様でだらしない人と結婚しただんなさまが気の毒ですね。

こんな基本的なことを言われないように、これから努力することだと思います。



↑ワラタ
（外出から帰ったりトイレとかから出ても）手も洗わず
夜更かしで朝寝坊で、大声で騒ぎ立て、大酒飲みで、テーブルも拭かない不潔女
冷静に考えるとやばすぎるｗ

「あたしおかあさんだから」の歌詞全文

http://dokujyoch.net/archives/74865437.html#title1

最近批判されてるコレ。

個人の楽しみのための余暇時間や消費を我慢することを
「母親なのだから当然だ」と言わんばかりに歌っているのは
女性差別だって意見が相次いだ訳だけど。

ここに書いてある我慢の内容以上のことを、おとうさんにもなっていない
小梨の時点で既婚男性に強いる女だらけだし、社会もそれを正当化
する傾向がある時点でなんだかなぁ…って感じだわな。

>>11
彼女や妻がお母さんのように口うるさいケースだと
「彼女や妻を母親代わりにしている男」が悪いことにされるよね。

その理屈をこういうトピでも女は貫き通せば、まだ良いものを…。

https://twitter.com/nazifumie

いつの間にか昔懐かしの那智文江botとか出てて笑った　しかもフォロワー1000超え

ストーリーがあった那智文江シリーズが載ってたスレが消えたのは確か2013年
まだ続いているとは。

2010年5月16日　中日新聞

「女性が社会リードの時代に」
　会社員　那智文江　43歳　名古屋市北区

28日付け本紙記事の3面に「男性より女性が幸せ」の記事が載っていた。
デパートに行くと高級衣服や装飾品、スイーツに群がる女性がいっぱい。
これからの男女共同参画社会には女性の活躍が欠かせない。
だから更に女性を優遇する必要がある。
例えば女性専用車両。いまは地下鉄の朝夕ラッシュ時のみに
限定されているがこれを他の鉄道にも広げ全鉄道に設ける。
また、飲食店は女性専用席や限定メニューを設け女性を優しい店とする。
このようなことを実施すれば購買意欲の高い女性の心を刺激し、
景気回復の起爆剤にもなると考えられる。
このような優遇策は男性から不満が出るかも知れないが、
仕方がないことだと思う。
むしろ男女共同参画社会に協力する為の男性の義務といってもよい。
そしてそれで景気が回復すれば男性にもプラスになるはずだ。
山崎さんが宇宙に飛び、女子プロ野球が開幕した。
女性が社会をリードする時代はすでに来ているのだ。



中日新聞の読者投稿は「釣り」だった！なぜ騙された？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/05/29_01/


大手小町とかだと割とこのレベルの事を言ってる奴は普通にいるんだよな(´・ω・｀)

多忙な彼氏と、ワガママな自分
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0219/838434.htm?g=04


「トピ主さんは我儘なんて事ないですよ〜」
「そういう寂しい気持ちになる事ありますよね」

とか慰めて貰いたいだけだろうな
本当に自分が我儘で悪いなんて思っていない

結婚市場における自分の今の市場価値が知りたいです
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0216/838093.htm

20代がターゲットなので炎上
年収叩けねえからアラ探しに必死

「私なら無理です」
いや、別におまえに選ぶ権利ねえから

年収５０００万円〜１億円稼いでる女性起業家が結婚相手募集していて、
そこに名乗りを上げたりする主夫希望の男なんていないよね

なぜ男性ばかり責められるの？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0221/838843.htm?g=04

あまりにも酷い女が多いから
少しでもまともな事を言ってる「女性」がいると聖人に見えてしまうな

>>58
ぐぬぬで
フルボッコな予感

どうかなあ。
ゲスパー1級のコマッチャだから、その男性が普段から男尊女卑()な発言してたんだとか
言い方が明らかに「家事は女」と決め付けてたとか、ないことないこと言い出して男性を叩くかもね。

いずれにせよ男が悪いが結論になるに違いない

>>61
異議なし。
つか、>>60の「どうかなあ」は要らんかった。

>>59

女性が「結婚するなら収入が安定している人がいい」「収入が〇万円以上の人がいい」など
よく言ってるのは妊娠出産するのだから当たり前だし、
男性は「なんで男が稼がないといけないの？」「あなたが稼ぐようにすればいいんじゃない？」
なんて返すまでもなく潤沢に稼げて当たり前なのだから、
それって性役割とは関係ありませんよね?


…って風に、ぐぬぬでも詭弁のつもりでもなく
本当に素で主張する女がたくさん出てきそうな悪寒。

反論できなくなると出産を持ち出すしかなくなることこそ
「女は産む機械」
を自認することになるんだがね。
しかも石女を差別してるわけで。
男女平等なんて永久に無理だわこりゃ。

「>>59-64さん
　女性は子供を産んで育て物理的に働けなくなるのだから、
　その間に安定的に支えてくれる人を求めるのは生物の本能として仕方がない事だと思います」

「ですが男性は結婚したとしても家事が出来なくなるわけではありませんよね？」

「結婚したい位愛している女性が家事育児に追われているのに、
　男女平等だから〜に拘って手助けしないというのならそれはそれで自由だと思いますよ
　そんな人に嫁ぎたいという女性がいるかは分かりませんけど」

そもそも女って、例えば新卒で就職する時に「よし、定年までしっかり働くぞ」っていう覚悟持ってないよね

「>>66
　男性も、今の女性のように家事をして仕事をして育児をして…
　寝る暇もないくらい365日24時間家族の為に犠牲になる覚悟がないですよね」

「今の社会がそうなっているから仕方がないんだと思います
　その社会を作ってしまったのは男社会です」

>>67

子供が乳幼児期のとき限定の一年にも満たない期間の多忙を盾に
生涯養いつつ家事育児分担することをバーターとして求めてくるから
婚期を逃すんだよね。
だって、取引条件として成立してない。

以前、朝生で政治家、学者、評論家の女性論客が雁首揃えて輝く女性社会()をテーマに議論してたが
3時間かけて出した結論が「男が悪い」だった

既出

女は経済力より家事育児だと思う
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0110/833350.htm

トピ主擁護がワラワラとわいてきた。

> 働く覚悟、と書いているのに、何故か働かない設定で話してる人もいるし。

みたいなレスが典型的で、「働く覚悟」に「家計を稼ぐ覚悟」が伴っていないことが
問題だと散々指摘されているのに無視している。

「夫の給与で生活できないような結婚はしたくありません。」
「夫には私の給与をあてにして欲しくありません。」
「夫婦フルタイムで働いて家事、子育てをされている女性を尊敬しますが、
私には到底できません。
今の仕事は独身の身でも厳しいです。」

トピ主はこう言い切っているのだから、トピ主の「働く覚悟」っていうのは
家計負担等の責任を一切伴わず自分の好きにして良いヘソクリかお小遣い目的の
軽微なパート程度としか解釈のしようがないし、そんなものを「共働き」と主張するのは筋違い。

戦前の婦女教育受けてちゃんと男性を立てる事や慎ましくする事を知ってる「女性」がいる時代なら、
例え家電が発達して大分家庭の事が楽になったとしても、結婚して養ってあげたいとか思う人も、女に厳しいこのスレの住人にも多いと思うけどね

でも今の女はひたすら傲慢で無神経なだけだし、女はそもそもを自己を顧みない、放っとくとただ卑しいだけの息もなのに
あれだけテレビや世の中で絶賛しまくって婦女教育もさせなかったら、ゴミ女しか生まれないじゃんね

女が今までさんざん言ってきた「私はあなたの親じゃない」「メリット・デメリット　現実的な生き物です！」「自分の幸せ」を男性自身も考えるようになった結果、
じゃあ女と結婚してもメリットないのでやめときますね＾＾　になっただけ

>>71
初めは女たちも男女平等の言質とられまいとトピ主責めてたが、やっと本気出してきたなw

>>72
オレも古い考え方なんでそのクチなんだが
いまは養ったうえ、嫁の顔色まで伺ってメンツまで立ててやらなきゃモラハラだからな
罰ゲーム以外の何者でもないわ

戦前からの伝統的な役割分担から
「家計費負担は夫か息子の義務」
「妻、母に経済面での義務は無し」
ってところだけ持ってきて、
給与銀行振り込みが導入された当初の
「夫の口座からの引き出しは妻が代わりにやる」
ってところもつまんできてATMで当人がどこでも
操作できる時代になっても通帳やカードを取り上げようと必死で、
「夫実家と同居もしくは近居」
については反故にするだけでなく妻実家と同居もしくは近居が望ましいと主張し、
働く権利は育児休業で好きなだけブランク作っても
出世速度で不利にならない権利
(たとえば連続10年休んだ後に職場復帰する際には
10年間実績を積んで出世した男性同期と同じ職位を
用意しろ！！とか)を主張し。

小遣いなし夫の飲み会代の渡し方について
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0215/838014.htm

完全に経済的DVなのにレスはソフトな傾向。

金銭問題
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0218/838358.htm

私は自己研鑽にお金かけてるんだからデート代は全額彼氏が払うべきなのに！！
とご不満。やはり同調レスが付く。

地域のパパ会に疑問
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0223/839047.htm

パパ会の間、育児をしてるのはママなんだけど！？とご不満。
でも、ご主人が懸命に働いている時間帯にママ友とお茶したりしてる
母親たちは何なの?って話にしｂｩならない気が＝B

今日も安定の小町ですね

男の仕事はITによる高速化、グローバル化で過酷で低賃金になっているのに
家庭の仕事は家電の進化、通販の進化、銀行の進化、福祉の進化で
楽になっているんだよな

>>76
>普通の定食屋さん1000円くらいのお店に行っても、割り勘。
>このくらいは出せるだろーとか、色々とマイナスにしか考えられなくなりました。


じゃあ女が全額奢ってやれよドケチｗ

安いと思った時
「なら自分が全部出そうか」と思えるのはほとんど男性だよな。
女の器って、小さいというかそもそもないんだろう。

たまに小町でも、たかが数百円程度の話題になった時、

「私ならレジで数百円程度でケチケチ割り勘するのは恥ずかしいし、
　それくらいケチケチする位なら両方（男性の分も）まとめて会計で払ってやるよ！と叩きつけてその後は二度とお会いしません」

みたいな啖呵を切る奴はいるよ
ただ数百円多く支払っただけでめちゃめちゃ偉そうだよね（笑）

>>82
実際にそれをした経験談ならまだしも
「もし〜になったら〜する」が多いよね。単に嘘臭い。
経験談だったとしても、その程度で「叩きつける」なんてみっともないことも男性はしない。
揉めそうになる前に払って収めてしまうだろう。
まあ、女の寄生虫根性を感じ取って、その後フェードアウトするくらいかな。

恋人の女性が奢ってくれないor多く出してくれない事に激怒して、
ケチケチすんな！と数百円多く叩きつける30代男性・・・(´・ω・｀)いるん？そんなやつ

>>82
たかが１００円くらい払いなさいよ！

などと言い放つ女（実際に言ったのは遥陽子）なんてのもザラですからねえ・・・

逆に「１００円位って言うなら払いなさいよ！」と返したときの遥陽子の無様さと言ったらw
（「あなたとは付き合えない！」なんぞとほざいたので「そのとおり！」と返しましたが。なお、このやり取りはNHKの全国放送で放送されました。）

>>80
女が「〜程度で」「〜くらい」と比較的容易な事であるかのように言うもの類
・それくらい負担して
・それくらいやってよ
・その程度で怒らなくても
・その程度は文句言わずにやってくれても
これらの99パーセントは自分ではできない事なんだよね
そして「その程度と言うレベルのものなら文句言わずに自分でやれば？」と言うと、とてつもなく大変なもののように言い出す
デートや外食の負担や家事手伝いって職業（？）を言い出す時は特にそう

>>85
遥は在チョンやん(笑)

>>82
たかだか数百円程度どころか
彼氏が大半を払って端数だけ自分が払う流れになっただけで
ブチ切れる女だらけなのにね〜ww

「もし私が違う性別で生まれていたら」とかあり得ない仮定込みでないと
できます宣言できないようなことは、結局は死ぬほどしたくないってことなんだよ。
「もし宝くじの一等に連続5回当選したらやりますよ！」
って宣言する人がいたら「ああ、それほどやりたくないことなんだ…」
って感想を多くの人が持つだろう。
それとまったく同じ話。

>>78

家内制手工業とそろばんの時代から製造ラインの機械化や
オフィスオートメーション(死語)が導入される時代、
新素材・新製造方法による大量生産手法の発明、
ロボットやITの導入…といった流れで、

　これまで一人・一日で10件がせいぜいだったものが、
　一人・一日あたり500件、1000件と処理できるようになった

みたいなことは設計、製造、検品、流通、経理処理、etc.と
それに付随する事務処理など様々な領域で起きた訳だけど、
そういうときにビジネスの世界だと価格低下につながる。
職人が木から削り出したり轆轤と窯を使って手作りしていた食器と
同じ値段で、数秒に1個の速度で生産されるプラスチック製食器が
同じ値段では売れない。
効率化は競合他社もやっていることなので、効率化・省力化した分は
価格に反映させてシェア拡大をお互いに目指すのは当然で、
そういう活動の長年にわたる繰り返しの結果、昔の人なら一生モノに
してたような品々をお安く使い捨てにできる時代になった訳だ。

>>89 つづき

そんな風にしていろんなもの・サービスが安価になった恩恵を
受けて、家事も楽になった。
昭和前期だったら一般家庭はおろか富裕層ですら手にできなかった
自動で乾燥までやってのける食器洗浄機や洗濯乾燥機、
家計を切迫するほどだったクリーニング代もずいぶんと安くなり、
調理済み食品も手作りするのと比べて遜色無いものが安価に買える。

しかし、家事専業者としては

　これまで家族4〜5人分がせいぜいだったものを
　一人・一日で500人分、1000人分と処理できるようになる

必要性が全く無いので余暇だらけになってしまう。
それは日本の統計データ上に、二位の学生を二倍以上引き離して
主婦がテレビ視聴時間の堂々トップであるとかいった形で表れている。
就労する人達の不断の努力の結果、自分たちも楽になったのに、
「私たちはこんなに効率化できているのに就労者たちはどうして朝から晩まで仕事しかできないの！？」
みたいなことを臆面も無く口々に言う。

でも、彼女たちは肝心なことを忘れている。
家事に要する時間が激減したことによって、就労する男性たちにとって
主婦を養う必要性もまた完全に消失したということを。

>>88
女が「自分が男だったら奢る！」と言ったところで
男性も「自分が女だったらタカリなんてみっともないことしない」と
同じレベルの仮定で否定したら本来完全に相殺消滅だよね。

まあ上記の例の場合、男性のメンタリティを持ったまま女になったら
実際タカリなどしないだろうなとは思うから、同列とも言い難いけど。

>>90
家事効率化は単に暇を産み出すけど、仕事は効率化されて余剰時間ができたら
新たな仕事を探して売り上げにつなげないといけないから、就労者が楽になる
なんてこともないんだよね。
サービスが安価になったということは1サービスあたりの売り上げが落ちたわけだから
新サービスを開拓して売り上げないといけない。

家事だったらせいぜい、今まで手を付けなかったところの掃除でもしようか
ちょっと手間暇かけて料理してみようか、くらいなので、それは必須でもなく
日課になるわけでもなく、内容によっては趣味でしかない。

>>92

それに、仕事が効率化されて余剰時間ができても
その分を価格低下につなげず事業拡大もせず、
平均すると一日あたり数秒の勤務でそれまで通りの
品揃えをそれまで通りの価格で売っていたとしたら…

　いまだに、貧乏人は草履を自分で修繕して履き続けたり、
　木彫りの靴を実質的に一生モノみたいに長年履いてる暮らし

をしてることになる。
王侯貴族でもない人がなんでも安価に使い捨てたり外注サービスを
利用できる環境は、効率化を価格低下につなげてきた成果なのに、
まるで働いている人達が効率化下手くそだらけみたいに思い込んで
勝ち誇る女はものすごく多い。

以前付き合った女性と定食屋で二人で3000円程度注文し、
食べ終わったあと冗談でたまには奢ってくれと言ったら
「女にお金出させる男は器が小さい」と真顔で言われた。
器って言葉が衝撃でその時は理解不能に陥ったが、
小町で多数の器発言を見て、女って何があっても
一円も払いたくない人多いんだなと理解できたから、
小町には感謝している。

>>94
「男の器」とか男性当人が自分のあくまで自分の行動規範についてのみ
述べている分には矜持の表明だけど、他者の言動を規制するために
使ってる時点でただの嫌がらせだもんな。
「男のくせに」って言って何かを強要してるのと同じ。
それなら「女のくせに」をまず自ら全部受け入れてから言うのが「女の器」だろうにww

人生相談をする中高生や大学生といった学生に
偉そうにネットで説教する主婦っているよなー

>>90
>それは日本の統計データ上に、二位の学生を二倍以上引き離して
>主婦がテレビ視聴時間の堂々トップであるとかいった形で表れている。


【女の暴走】フェミハラスメント3【】
http://2chb.net/r/kankon/1518324386/

22 ：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2018/02/23(金) 11:52:55.36 ID:B0B6+zc9
男性がテレビを見ないのって
テレビ内容が低俗というのもあるかもしれないけど、
それ以上に男性の多くが朝から晩まで働いてて忙しいというのが大きいと思う

だから空いた貴重な時間は、他の趣味に費やしたり、たまに多くの男性が一斉に見たとしても
けものフレンズだとかヒットしたり質がとてもよかったりするような限定的な作品くらいだと思う

�@でも女の多く（特に主婦）は暇だから沢山見る
�Aそして家計の大半は主婦が財布を握っている
�B女は女に批判を見るとムカつく　許さない
�Cスポンサーは購買層の対象である女を怒らせる内容やCMを放映しないようにする


つまり男性が女を養うために毎日必死になって仕事してる間に、
女がテレビを見ながらゲラゲラ笑ってるという構造、そのものが女を有利に男性を不利にさせてるんだよね

>>92
>家事だったらせいぜい、今まで手を付けなかったところの掃除でもしようか
>ちょっと手間暇かけて料理してみようか、くらいなので、それは必須でもなく


むしろそんな殊勝な主婦いないだろｗ
毎日完璧に掃除や料理なんてしてなくてむしろどんどん手抜きしてく

主婦曰く学生に対して「学生の身分で・・・」「親の脛をかじってる分際でこんな贅沢して・・・」とかね

補足>>96

>>95

何のトピか忘れたけど、「器」という言葉を男は相手を肯定する時に使うが女は相手を否定する時に使う、っていう書き込みを見てなるほどなあって思った。

>>94
器という単語がそいつの語彙に入ってるのが凄いな
やっぱり見せ財布等のテンプレ所作遣いとかなの？

>>100
見せ財布やテーブル会計するころ合いにトイレ行くとかテンプレそのままだね。

>>94
それぞれ食べたいものを注目してるのに相手の頼んだものを見ると欲しくなって「ちょっとちょうだい」
余りにも毎回すぎて「欲しかったら頼めば？」と言えば泣いて
嫌がらせなのか仕返しなのかやたら注文して「おいおい、食べきれないだろ？」と言っても「大丈夫！」。
「一口だけでよかったんだけどね。食べたいから頼んだ。勿体ないとか思うならあなたが残り食べれば？卑しいね」
こんなのもマジでいる。

明かなあてつけだね
女は感情で生きる生き物だから仕方ないね

>>102
個人ではさすがにこのレベルの人には出会ったことないが、
小町を読むと普通にいそうと思えて怖い。
小町に毒されているかな。

>>98
あったわ、学生バイト(男)が性差別被害を受けたのを訴えようとしたら「世の中そんなもん」「そんなことで騒ぐな将来のためにならない」とか凄い叩かれてたトピが

>>105
バイト学生にセクハラをする側のトピ主に対して
応援・教唆するレスが付いたトピは覚えてる。
これ。

年下男性への片想い 諦め方
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1109/553069.htm

> 相手はバイトだから嫌なら辞めるの簡単ですよね。

> 余計な気遣い無用でしょ。バイトなんだし。
> あなたがアプローチしてそれが迷惑だったら、あっさりやめますよ。
> そこまで心配無用です。

讀賣新聞の判断では、こういうことは公序良俗に反しないらしい。
発言小町は公序良俗に反しないか全投稿チェックして掲載可否決めてるからね。

青木さやかの離婚理由なんかもそうだよね。女性だと被害者になるの？

男性の店長とか先輩とかが、若いパートとかアルバイトの女子高生とかに手を出そうとしたら
絶対に自分の立場を利用して相手に圧迫しようとしているとして批判されるよね

フィギュアの高橋大輔選手が橋本BBAにキスセクハラされた時などはひどかったしな。
被害者である高橋選手がBBAをかばうために謝罪めいた茶番するハメになったし
男女逆ならまず有り得ないやり方だった。

女の友情は薄くて、男の友情は強い？トピ

友人間の嫉妬感情の有無の話で進む中、
Wが「男の嫉妬はもっと陰湿！」と、お前それ友人間の話じゃねえだろ…の、
どっちもどっち砲発射。

即座に否定されるや、
アテクシ俗物じゃなく高尚ザマスと主張したいらしい、
ピントのズレまくったレス

小町の様式美をしみじみ味わったよ…

>>109
ホントそれ
男女逆なら政治家人生どころか人生終了だよな
こういうセクハラ容認で泣くのは本当の被害者なのに

>>110
男の嫉妬は…って好んで繰り返す女って結構いるけど
具体的にどこでどういう風に男の嫉妬が陰湿だったのか?
を聞いてみると結局のところ「政治的な駆け引き」のことだったり
するんだよね。

それ嫉妬じゃないし、政治家でもビジネスの大きな話とかでは
その職に就いた人なら男も女もやってることだからとりたてて
「男の方が…」って話でもないし。

>>112

このWが男の嫉妬が陰湿！
と言ってる根拠が
大企業の社長がテレビ番組で話してた！
夫の同窓会の様子を聞いて感じた！
だからね…。

そもそも実体験ですらない伝聞を根拠に
何であんなに上から目線に語れるんだ？

ダウンロード＆関連動画＞＞

;list=PL1EEBFCD0D0D9918C&index=14
男の嫉妬↑

俺もなりたかった、とか切なさとか、或いは俺も負けないという対抗心＆向上心


女の嫉妬→玉の輿に乗ったり若いアイドルに対して、ムキーッ！引きずりおろしてやりたい

>>113

しかも次に出してきた根拠が小説とか

>>111
んでそれが騒がれたら、レイプの被害者はもっと悲惨で云々って論点すり替える

離婚を考えてます。慰謝料取れますかね…
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0222/838856.htm

ケーブルテレビ＋ネット代の負担だけで共働きといえちゃうんだな
しかも慰謝料とれますか？ときた

財産ぶん取ってやれって、具体的にトピ主がどんな被害受けてるんだよ？

ケーブル代とネット代しか支払わない男なんていたら、甲斐性なしまったなしだよなｗ

>>117
離婚したからって食事、洗濯、掃除はなくならないし、
ゴミ出しや風呂掃除も自分でやることになるし、
家賃も払わないといけないことに気付いてないのかな？

車だって、色々駐車場代から税金から金がかかるってのに。

それを判ってて小町は「別れろニヤニヤ」って言ってんだろ、性格悪いよなｗ

>>113

「男の方が嫉妬深いんだよ/バカなんだよ/子供なんだよ/etc.」

って全部、女に向けたリップサービスなのにねぇ…。

実際に男が嫉妬のあまり陰湿な行為を繰り返すさまに何度も何度も出くわした、
女の嫉妬よりも高頻度で目にする…といった実体験があって初めて主張できることを、
そんなリップサービス真に受けて寝言のように繰り返されてもね。

>>120

リップサービスを真に受けるやつばかりだからねぇ…。

女世界ではお互いに発言の裏側を読みあってるくせに、
男の発言の真意を全く汲み取れないのは何故なんだ？

小町でよくある
夫(彼氏)に聞いたら○○でした！
みたいなのも、
たいてい中身はリップサービスそのものなのに、
何故か当人はドヤ顔で披露だもん

>>121
特に夫に聞いてみた系は笑えることが多い。
たいてい男女に関する質問で、女の望む答えも決まり切ってる。

一例を挙げれば「男は若い女が良いのか？」
聞く女はもう若くはなく、夫もそれなりの年齢。
性的な意味なら当然イエスとなる問いだが、夫は色々と「察して」
若さだけではないとか年齢を重ねた魅力についてもリップサービスに努めるわけだ。
まあそのサービスの中身はほとんど女自身が主張してることをなぞったようなもんだが。

こういう見え透いたお世辞すら真に受けてる例が散見されるのを見るにつけ
女は言うほど「察する」ことが出来ないんだなあと思う。
男性の方がはるかに察してるわな。

>>122

「彼氏に聞いたら、男は奢ったりプレゼントしたりと
　好きな女性のためにお金を使うことが楽しくてたまらないんだよ、
　と言っていたので、私たち女性は男に奢らせたりしてることに
　感謝したり恐縮したりする必要性は一切無く、むしろ奢らせて
　あげていることを感謝されても良い位です」

こんな意見はよく見るね。
小町に限らず日本の多くの場所で。

>>117
いや、テーブルの上に小銭かカップラーメンを置いておけば主婦の責務を果たしたと判断される日本だからね、案外取れるかもしれないよ。
あまり日本の司法を過信しない方が良い。

>>120-123
そりゃ、まあアレでしょ。「主婦の年収」なw
今じゃ既成事実ばりのドヤ顔。どこをどう叩いてもあり得んのだが。

>>119
どっかでそれを知ってるから慰謝料、子供がいれば養育費。
あいつらにとって、慰謝料は一生楽できるはずだった（してもいない）約束された未来が変わる事の補償・支度金だよ
その約束された未来を奪われる事は被害だと思ってる

そろそろ対アプローチを変えないとダメだよね

同じ人間だから、見え透いたお世辞だとわかるだろ？
と思い込んでたら、まさか額面通りに受け取るとは…って。

その積み重ねが今の女尊男卑の風潮なんだよね

自虐的過ぎと言われるかもしれんが、男も悪い。
子どもの躾を放棄した！みたいな意味でだけど

「年齢を重ねた魅力」とかが仮にあったとしても、
若い女の子と結婚すればどの道その内味わえるものだよねｗ

別れた方がいいでしょうね。
ドラママ
2018年2月22日 19:19
何が楽しくて一緒にいるの。お金の分担にしても結婚している意味がないでしょう。


↑男性にとって結婚する意味はもっとないでしょう（笑）

>>127
男なら
自己愛性パーソナリティー症候群
アスペルガー症候群
多動性障害
双極性障害
中には併発しないと言われるものまで共生する不思議な存在
この疑問も「ヒトではない類似の何か」で片付けていいような気がする
不妊だってもう種が違う2つの存在になってきてるのではと思うほど。

年齢別無職表
１８歳　何をするにしても余裕すぎる年齢。甘えるなカス
２０歳　２浪の人間なんてザラにいる。人生に絶望とか甘え
２２歳　大卒の友人がやっと働き始める歳。まだスタートラインに過ぎない
２４歳　一度挫折した人間が働き始める年齢。ここまでは余裕
２６歳　努力次第でどうとでもなる。成功者でもこの歳まで放蕩生活とかザラ
２８歳　努力と才能、幸運のうち２つは必要。常人最後のスタートライン
３０歳　３つなければ終了のお知らせ。奇跡を信じて働け
３２歳　天才だったり親が金持ち権力者だったりしない限りまともな人生は無理
３４歳　まだ生きてたの？
３６歳　もう死んでやれよ。親を苦しませるな
３８歳以降　働きたい？言うのが２０年遅いよ。５００円あげるから縄買ってきなさい

洗剤や掃除のCMって何故女性ばかり出るの？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0220/838660.htm

専業主婦志望に戻りつつあるいま、当たり前だろとしか言いようがないんだが
それ以前に日本は男性蔑視のCMだらけだろ

というか、このトピ主は当然ダンナ食わせている上で言ってるんだろな

>>126
機会損失した分を取り戻すだけでなく、さらにダンナの未来も奪ってやれという発想が凄い
それが熟年離婚という騙し討ち

>>132
この件にはトピ主に賛成
嫁が働いて旦那が専業して挙句の果てに「嫁元気で留守がいい」
と馬鹿にされるような世の中になればいい

>>133
信じてたのにしっかり話し合いもせずに騙し討ちしとか、浮気と同等以上に卑劣だよな

底辺爺さんは、仙台の年収250万くらいのPGってとこかしら？ｗｗｗｗ

単に女の方がテレビの奴隷だからだ
視聴時間、影響されやすさ共に

>>135
幸せにするという誓いや決意は決して状況を保障するものじゃない。
そしてその誓いや決意は二人の努力が常に行われる事を通じてのみ成立する。
「如何なる状況をも二人で堪え、神にそれら試練を課せられても二人で歩む事こそに幸せと充実とし、追求する事をここに誓います。
なので神と立ち会う皆さんはどうか見守って下さい。
願わくばその覚悟に祝福（努力が認めて貰える将来）を」
こういう儀式（宣誓）である事なんて、ちょっと考えたら少々のお馬鹿さんでも分かる事なのにね。
決して、一方の努力によってのみで幸せにして貰うとか、その幸せの定義が遊んで（楽に）暮らせる事の約束なんてものではない。
「人生舐めてかかって、パートナーを地獄を見せる」
7つの大罪を実践する悪魔そのもの。

>>132
女が電車の中でゲリを我慢するCMや、
女のハゲ頭のCMや、
おかあさん臭ーい、みたいなCMやらも作ろうナ！

七つの大罪

「傲慢」　大した功績を残していなくてもバリバリ仕事してます！とか、数百円叩きつけたりとにかくその本性は傲慢そのもの
「嫉妬」　結婚で寿退職する若い女に嫉妬　玉の輿に乗った同僚に嫉妬
「憤怒」　ヒステリー　「女性を怒らせたら怖いのよ（どやぁ」
「怠惰」　言うまでもなし
「強欲」　金銭　宝石　あれも欲しいこれも欲しい
「暴食」　やたら理由をつけてパクパク間食
「色欲」　年中恋愛の事しか考えていない

これ全部女の事やーん

>>139
女の薄毛って何気に増えたよな
ドフサな女ってほんとに減った気がする

>>141
そりゃあ今まで男性に押し付けてた仕事をせざるを得なくなったからだろ(笑)

脱色、ヘアカラー、好き放題に頭皮いためて、
ダイエットだかなんだかで骨や内臓ぶっこわした食事して
絶対に老後は、妻が車椅子になるからね。夫が介護する事になるよ。
結婚しようと思ってる男は計算にいれておいた方がいい。

>>143
ダイエットといえば、小町のダイエットトピの相変わらず酷いこと
根拠ゼロの謎理論やオカルトだらけw

>>132
私が小さいときに死んだけど保険金を遺してくれました

…的なCMで死んじゃった親はどうして父親ばっかなんですかね？

位のことが大勢の女の口から自然と出てこない限り、
「性役割期待は女性差別！！」的な文言は全部
スルーして良いよなww

男は死ねってことだからｗ

正確には男は生かさず殺さず

>>143
そして自分（夫）が要介護になったときはさっさと【財産移動させて】逃げる
カウンセリングの資格持ってて、そういう役割をする事があるけど
●妻がメンタルを壊す
夫はどうすれば良くなるか？と聞いてくる事が殆ど。
時には転勤してでも、仕事変わる事になってでも環境を変えたら良くなりますか？
私実績が原因ならば何を改善すべきですか？

●夫がメンタルを壊す
これって離婚理由（相手有責）になりますか？
どうしたら別れられますか？
それでも働いて貰うにはどうしたらいいですか？
近所の目があるので外に出さなくても良くなりますか？
実家に帰しても（返しても）自分は不利になりませんか？

こんな感じで質問の傾向が違う。

私実績ってなんだorz
→私が原因ならば

妻の質問は
「どうにもあなたから良くなって欲しいというより、ご自身の事がまず心配というように感じ取れるのですが相違ありませんか？」
と返したくなる

>>147
そしてそれを国が後押しする構図

>>131
それ全部　今婚活中のアラフォー日本女にいってやれよw
男性で他人をあてにして生活しようとしてるさもしいヤツはほとんど居ないからw

>>151
就職を結婚（婚活）か出産に置き換えるとあら不思議

上手く貼れないけど結局女性望みは何なのトピ、どんな都合のいい意見が出るかな

>>147

「男は死ぬまで上手に利用する」〈東京家族ラボ〉を主宰する家族問題評論家・池内ひろ美

私たちより上の世代は男女平等を
教えられ、男と戦って男よりエラクなろうとした。これは可愛くない女です。これが〈ウーマン・リブ〉と
つながっているんです。
私たちの世代はジュリアナで遊んだり、男の利用の仕方を知ってました。あなたが大事よって。
そうすると男はがんがん働いてくれる。男を死ぬまで上手に利用できるんです。これがいちばん賢い女です。
妻たちのイメージする別居や離婚はおカネはいまのまま、夫だけいなくなってくれるというものです。
http://blog.goo.ne.jp/breakbeats/e/9dc540539df9a5c78296ddc4c898f284

実際は3つに大別できそう
・稼いできてくれている事、それが欠け替えのない事なんだと思って表現できる人（絶滅危惧種というか絶滅種）
・上のように利用している意識で欺しているが思っているけど口にはしない。
　ただ欺しきれないと判断すると開き直って最後に毟れるだけ毟り取ろうとする人（多数）
・ネットや友達には本音言ったってバレる訳ないと発言履歴も残る所で
　酒のなくならない徳利を手に入れた自慢するサイコパス級（近年多数派を追い越す勢いで増加傾向）

>>155
その3分類以上に多いのはこういう人じゃないかな。

・その本音はそもそも隠すべきものでもなければ悪いことでもなく、
　なにしろ女性は出産するんですからこの位のことを求めるのは
　当然の権利だけど、モテテクニックとして意中の男の前では
　かわいく振る舞いたいから(つまり、倫理的な視点や正否の問題
　ではなしに単にセルフイメージ演出程度の意味合いで)
　自分の発言として男の耳には入れないように気を付けてます。

今の日本では6〜7割がこれだろう。

>>36 の下のトピ。

> 現実とネットの区別付かないの？　Jan　2018年2月24日 16:33
　「こんな事、公言するな」って意見があるけどさ、現実で面と向かってパートナーに
　「夫の給与で生活できないような結婚はしたくありません。」って言う人いると思うの？
　そんなの、長い付き合いのカップルでさえ、言わないんじゃない？
　普通の人間なら、言い方ってものを考えるでしょう。
　それぐらい、普通の大人なら想像出来るものだと思ってましたけど。

「普通の人間なら、言い方ってものを考えるでしょう」
この言葉に端的に顕れているように、
考え方の問題ではないという価値観なんだね。
考え方自体は何も問題ないけどストレートに
言葉にするのはデリカシーに欠ける…程度の認識。

> 働く覚悟とか言うけどさ　やさぐれパンダ　2018年2月26日 16:51
> トピ主さんの言うそれは、働くか働かないかの選択権はあくまでも自分にある、という前提での話なわけですよ。
> 働いても働かなくてもどちらでもいい環境を確保した上で、働いてもいいよ、って言ってるに過ぎません。
> そういう「安全地帯」を確保しておいて、働く覚悟がある、なんていうのは、生活を成り立たせる義務を負って、働く覚悟がある、と言うのとは雲泥の差があるってことです。

これが普通のものの見方だし、HN: MON やHN: 若頭 が書いてることも大多数の男性の視点では当たり前のこと。
だけど、少なからぬ女達はそれがなんで悪いのか理解できないんだろうと思う。
たとえばHN: タキシードドーム は「外で働いても働かなくてもどっちでもいい」という夫の発言を
自らの恥だとすら感じていないようで自慢げに披露している。

なるほど。
しかし連中はツメが甘いというか、アスペ的な部分があるというか
>>156氏の
>　自分の発言として男の耳には入れないように気を付けてます
自分の口からと言わなきゃセーフだと油断してるのか
誰かが言っちゃうとノリノリで肯定・共感・同調しまくってボロを出すんだよね。
所詮、デリカシーレベルの問題であってそう考える事自体には何の問題もないと。
1つ1つ指摘されたら「私は言ってません」「同調圧があるんです」「男だって」といちいち噛みつくようにヒステリックに言い訳して有耶無耶にしようとする。
パートナーからも逆に手切金だと思ってただ黙して精神的距離をとられている
そんな関係も多そう。
晩年離婚って泥沼化とすんなり判押して関係を精算、どっちが多いんだろう

>>157
誰か解説して〜さんがいい事言った
正論兄さん
2018年2月27日 12:24

おー良い嫌味だね。
確かにそうでなければ妻に依存するな！と鼻息荒く言ってる自分が一番依存してる事になるもんな。

>>157-159

今更ながらそのトピを見た。
そして、とても驚いた。

トピ主が働く意思はあると公言=働きたくないなんて言っていない。なのに何故叩くのか？
叩くやつらは読解力がない！
と言ってるまーんの多さに正直戦慄したよ。

トピ主の他の発言と照らし合わせれば、明確に「働きたくないでござる！」とわかるはずなのに…。

本音と建前を全く読み取れない、
この程度の知性の連中がそこらに
普通にいるのが本当に怖い。

いや、それ以前にこいつら普段古い価値観コケにしまくってるだろ
どっちかというと、このご都合主義に吐き気がするわ

>161

ご都合主義ってのも腹は立つけど、小町の日常だからね。
まぁ意外性はない。

ただ、読解力の無さの方は何て言うか…。
今までまーん達は確信犯的に自分達に都合がいい事を喚いてると思ってたんだけど、もしかしてこいつら真正のアホだったのか？みたいな感覚。

守銭奴だって立場わきまえて筋通してればまだ目は瞑れるんだが
こいつ等にはそれがねえからなあ

女のイジメのスタイルもそう。
タゲに聞こえるように「死んでくれたらいいのに」とか、
本人に直接「この世からいなくなれよ」「生きてるのを認めない」「誰ひとりあなたが生きていて欲しいなんて思ってない」なんて言動をしていても
「死んで」と匿名怪文書をカバンや机に入れたとしても
奴等の理解では「アタシ達は本人に【死ね】だなんて【言った】ことはない」だしね
糾弾されて開き直り始めてやっと
「そりゃ間接的にこっちの死んで欲しいって思いを聞こえるように言ったり、本人のノートに死んでと希望を書いたりしたから
こっちの願いは伝わっちゃったかも知れないけど【直接死ねなんて言ったことはない】」
みたいな反論をしてくる。
それは客観的に見ても言ってるのと同義でしょって論理はどうやっても理解できない。
「向こうが勘ぐっただけ、死ねと言ったと捉えただけ。それを面戸向かって命令したかのように言われたらこっちが被害者だよ？
そんな風にいうなら、思うのも感じるのもいけないんですか？それって酷くないですか？人間扱いされてない！」
こんな思考プロセスだから議論はおろか、躾や教育だって無理

こんな程度の思考パターン&メンタルなら、
嫁姑なんか自分達では永遠に解決はできんだろうし、
友人関係もイヤになればfo、coを延々と繰り返すしかないわな

実態はこんな程度なのに、いつまで女ageの風潮は続くんだろうね

大学の知名度と学力の関係について
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0225/839235.htm?g=01

2018年2月27日 15:05の「三人の愚息を持つ古希」は、
かつて、あちこちの掲示板に息子三人の経歴を詳細に書きまくっていたkansai1947だな。

>>160

ホントに理解できないなら女=大半がアスペってことになるレベルだよなww

>>164
名文誕生の瞬間を見たわ
ほんとこれだよ

【女の暴走】フェミハラスメント3【】 生活全般板
http://2chb.net/r/kankon/1518324386/

夫がスマホを持ちたいと言ってます
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0226/839422.htm

妻である私と子供たちは家計費負担でスマフォを持っているが
夫にはスマフォはおろか携帯電話も持たせません。
持ちたいなら小遣いでやりくりしろと言っているのですが正しいですよね?


さすがに批判レスが多いのだけど、「格安SIM限定で許してやれば良い」
みたいなバカが結構いる。

３０代女　結婚相談所の希望条件
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0227/839468.htm?g=04

相手の条件をどう絞ろうが勝手なのだが、こいつに限らず女は
自分のスペックをろくに書かないことが多い。
こいつにおいては３１歳以外なにも分からないという始末。
見合いして会った瞬間そっぽを向いてしまう男性もいることから
顔はお察しくださいということだろうか。

「まずあなたのスペックを！」と、男性の相談なら確実に飛び交うであろう
レスがほとんどないのも実に小町らしい。

>>171
子供は多分産めるだろうけど高齢出産まであとわずか、
あえてアピールしていないことからまともな収入も期待できないし
家事も特筆すべきことはなさそうだし、容姿はお察しに同意。

まあトピ主自身がどれだけの物件なのかが答なんだろう。

妻が羽生結弦の「追っかけ」になった夫の苦悩〜一体いくら使うのか…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180304-00054667-gendaibiz-bus_all


　羽生結弦の金メダル獲得に日本中が歓喜した。とりわけ、彼を追いかけて会場につめかけたマダムたちの喜びはひとしおだっただろう。
だが、カネに糸目をつけない奥さまの陰で、夫は怯え、悩んでいる。

妻が羽生結弦の「追っかけ」になった夫の苦悩〜一体いくら使うのか…

観戦ツアーは4日で90万円


　「妻は旅行会社の観戦ツアーに申し込み、現地観戦しています。ツアー代金の詳細は怖くて聞いていませんが、たぶん何十万円もつぎ込んでいるに違いない」(裕之さん)

　「そんなにするんですか。家計はすべて妻に任せていて、私のスーツも、アウトレットモールの値下げ品しか買わせてもらえないのに。これ以上羽生くんに入れ揚げたら、いったい、いくら遣うことになるのか。すごく不安です」(裕之さん)

　夫の心配をよそに、妻の律子さんは羽生の魅力を力説する。

　「あの、華奢ではかなげな佇まいをテレビ越しに初めて見た瞬間に、身体全体に電気が走ったような気がしました。いまどき韓流アイドルでも、あんな正統派の王子様はいないでしょう」

　以来、羽生の試合はテレビの前で欠かさず観戦してきたが、オリンピックがお隣・韓国で開催されるのを機に、SNSを介して知り合ったファン仲間の「ユヅ友だち」に誘われ、初めて現地で観戦することにした。

　「前から『生で見るとぜんぜん違うよ』と言われていたのですが、ホントですね。リンクからユヅの息遣いまで聞こえてくる。一度経験したら、もう病みつきです。

　これからは、どんどんユヅに会いに行きたい。今まで夫には散々尽くしてきたし、それくらいさせてもらってもバチはあたらないと思います」(律子さん)

　目を輝かせて語る妻・律子さんには、夫・裕之さんの姿など、まるで見えていない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

（続き）

　「妻は結婚してからずっと専業主婦で、働きに出たことはありませんが、2人の息子の育児や家計のやりくりは、すべてひとりでこなしてくれました。私自身が趣味のゴルフやパチンコで散財してきた手前もあるし、ドヤすことはできません。

　ただ、ここまでくると、老後のための貯金があっという間になくなってしまう。末恐ろしいです」

>>170
持たせてあげれば？とか、上から目線も多いねｗ

>>170
maru1101
>会社支給の電話しか持っていない人って、会社でどう思われているかアナタ知っていますか。
トピ主の頭じゃ想像なんてできないだろうな。
これってスマホにフォーカスが行ってるけどそんなのは氷山の一角だろうと容易く想像できる。
自分達はブランドもので身を固めて、夫のは…
昼食は事あるごとにご褒美（）でいいもの食べて夫のは…
問うた所で「そんな事ありません！違います！」と否定するんだろうけど。

自分へのご褒美てんこ盛り

>>176
サラリーマン川柳
「散髪代　犬は１万　俺千円」

>>36　2個目のトピ。

このレスがFAだな。

> 「生活のためではなくあくまで生き甲斐になる範囲の働き方」
> 「働いても働かなくても良い経済環境を夫が提供し続けることを前提とした、
> 自らの家計費負担は一切義務とならない趣味的な働き方」
> を当然のように求める意見まで既に臆面も無く並んでいますね。

> そういうスタンスでの趣味的な就労をしたい女性は、そのバーターとして
> 夫となる人に求める家事育児も趣味的であることを許容すべきですね。
> つまり、ゴミ捨てだけやるとか、休日に子供と遊ぶところだけやるとかいった、
> おいしいところや楽なところをちょっとだけつまみ食いするようなスタンスでの
> イクメンを受け入れることが必要でしょう。

> 「家計費負担する覚悟を伴わない就労」に釣り合う配偶者の家事育児参加もまた
> 「家事育児負担する覚悟をともなわない手伝い」が妥当なのです。
> 私は覚悟や義務感とは無縁だがあなたは全部背負え、というのは
> 表現の仕方を弁えれば良いとかストレートな言い方をしないように
> 気を付ければ良いとかいったマナーやデリカシーの問題ではなくて、
> 人間性への疑念や倫理的価値観の断絶を認識させるほどの
> 重篤な問題だということに気づきましょう。

多忙な男性は、趣味的などではないにしても、家事の割合が妻のそれより
小さいことをわきまえているから「手伝ってます」と謙虚に言うんだよな。

翻って女は、自分の小遣いにするためか、せいぜい家計の手伝いレベルのパートでも
臆面もなく「共働き！」と、まるで夫と同時間同収入みたいに主張する。

家事を無駄に項目細分化して大変さを盛ったりするのもそうだが
女は自分への異常なまでの甘さと他人(他属性)への異常な厳しさを併せ持つので
早めにクギ刺さないと取り返しがつかない。

それな
特に家事じゃなくて育児なんかだと夫の「休日は手伝ってます」という謙虚な言葉に対して

「手伝うとは何事だ！」
「手伝うというのは、本来育児が妻だけのものだと思っているから出てくる言葉！」
「当事者である認識が足りない」

とか最近はよく先鋭的な女性様のフォーラムや記事で話題にもなるよね

>>181
本来なら、「共働き」という言葉を使う以上「共家事」も併せて使わないとおかしいんだよね。

軽く調べたところ、共働きという言葉には稼ぎや時間の定義がない。
極端な話、夫が正規雇用で月180時間労働で月収50万、
妻が月2〜3回のパートで月収1万でも「共働き」で良いそうだ。
実際この程度でもコマッチャなら「共働き！」と言い張るだろう。

まあ定義がそうなら仕方ないが、それなら当然、夫の家事が
ゴミの日のゴミ捨てだけでも立派に「共家事」になるはず。
要するに、それぞれの割合はそれぞれの家庭によるものということだね。

「共働きで共家事」
これで全て収まらなければおかしいことになる。

まあそれが

>女は自分への異常なまでの甘さと他人(他属性)への異常な厳しさを併せ持つので

女の性質なんだろう

家計を助けるってのを、当事者意識が足りないと批判する女性をみたことがない

旦那がだらしないから、本来やらなくていいはずなのに、働いてやってるしてるってドヤる女はよく見かけるのにね

>>179
鬼女板でたびたび「鳳ヘッぴりバーン ムカつく」って言われるのも良く分かるな

痛いところを突くから

>>185
ムカつくだけで反論はできないんだろうね。
あそこは小町と同レベルの溜まり場だし。

へっぴりばーんは優秀

発言まとめが欲しいくらいだ

>>185
ぐぬぬしか言えん鬼女さんw

初出はたぶんこれかな?
鬼女のスレで「むかつく」とセットで検索したらこれだった。

デートで男性が多く飲んだから、多く払うって当たり前ですよね？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2017/0304/796051.htm

逆も成立させる気満々なら言って良い　鳳ヘッぴりバーン　2017年3月5日 13:38
結婚後に女性の方が家にいる時間が長いから家賃なり
ローン返済と光熱費は夫よりも多く受け持つのが当たり前とか、
トイレットペーパー消費量も女性の方が多いから消耗品費も
多く受け持つのが当たり前とか、多くの女性が当然のように
自主的にそのようにしている実態がもしもあるのであったなら、
同様の理屈で飲食量の多い方が多く払うのが当たり前って
主張するのも良いでしょう。

でも、前述のケースを当たり前のように受け持てないのであれば
同様のことを相手に要求するのもやめましょう。
ユーザーID：6430839920

このレスも社会風刺効いてて良いな。

家事上手な男性との出会い方
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2017/0404/799585.htm

専業主夫志望男性は今後も増えず、寧ろ減る　鳳ヘッぴりバーン　2017年4月12日 6:57
専業主婦になって職歴が一旦途絶えて数年以上経過すると、良い条件で再就職するのが困難ですよね。
そういう背景があるので寡婦年金制度があります。
夫と死別等した後に職歴の途絶えた女性を救済するものです。

専業主夫になって職歴が一旦途絶えて数年以上経過した場合もまったく同じ困難な状況があるのですが、
それに対して寡夫年金制度が寡婦同様に充実していないことについて、つい最近最高裁判決がありました。
判決によれば、専業主夫が再就職困難なのはその主夫自身の自責だから救済不要なんだそうです。

男性はその性別によって厚遇で就職し易い訳ではなくてあくまで職歴が途絶えるかどうかが問題であり
「家庭に入ることで職歴が途絶えることのリスク」自体には男も女も無いのに、
男性がそうなるのは自己責任だ、と司法が宣言した訳です。

なので今後は、男性の専業主夫志望は今よりさらに減るでしょう。
また、共働きの場合に育休を取ったり家事を分担する男性もさらに減るでしょう。
キャリア形成の中断や減速という不利益に対する福祉を性別で分けますよ、と
最高裁判例が主張するのですから中断や減速の優先度も性別で変わるのが道理なのです。
ユーザーID：6876667293

彼のご両親が結婚に反対しています
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0301/839710.htm

離婚ボッシー家庭で育児放棄され親類をたらいまわしにされた
トピ主は父が生死不明、母とも縁を切っている。
そんな特殊な境遇に彼の親が難色を示していて、結婚を強行すると
彼は親から土地資産を継承できなくなってしまう。

…という状況で彼が親を説得するために奔走しているのに、
なぜか彼が悪いことになる小町。

逆の立場で女性からの相談だったら絶対に

　「そんな親の生死も名前もわからないような怪しい男と結婚して
　ご両親からせっかくの資産も相続できなくなるような選択、
　間違ってもしないでくださいね。目を覚ましましょう。」
　「自分の出自の不備が問題なのに相手の親を説得しようともしない
　その彼氏は不誠実極まり無い人ですね。
　結局、育ちの悪さはそういうところに出るんですよ。」

とかだらけになるよな。

男性の親が結婚に反対→男性が誠心誠意説得すべき
女の親が結婚に反対→男性が誠心誠意説得すべき

本気でこう思ってる節があるよな。

>>193
そう思ってるでしょ(笑)
ｱﾃｸｼ要因でも、ｱﾃｸｼどもを苦労させるのは許さんｻﾞﾏｽ！とさ(笑)

結婚に関しても時々正義感ぶって

「相手の男性の顔が好みかどうかとかお金がどうとかではなく、
　相手がどれだけ自分を大切にしてくれるかで選びましょう」

みたいな事言う奴いるじゃん（金の亡者じゃないのよ！）
でも相手が自分をどれだけ大切にしてくれるかとか、
そんな事時点で自分の事しか考えてない時点でそもそも根本から女はクズなんだよな

>>195
自分を大事にしてくれているかを自分にいくらお金を使ってくれているかで計ってるから、ある意味では筋が通っているな。

鳳ヘッぴりバーンさんて昔の東☆光太漏さんからの流れを引継いで
切れ味鋭いレスをしてますね。
載らなくなったらHN変えてるのかもですが。

結局女性の望みは何なのでしょうか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0228/839681.htm

ちょっと痛いとこ突かれたが、ここはまあ人それぞれで逃げるかw

旧帝卒の50歳のレスにちょっとワロタ
スーパーウーマンには程遠すぎる

>>195
「自分はどれだけ相手を大切にして、幸せにする為の努力をしようと思うかこれが重要です」
なんてコラムはほぼ見かけないね。
そして「自分を大切にしてくれるか」の大切って例えばどんなの？
と聞くと結局はお金で、耳心地よく言葉をすり替えているだけというね

アタシを幸せにしてくれる人がいいです
アタシを大切にしてくれるひとつがいいです
アタシと価値観が近い人がいいです
アタシとフィーリングが合う人がいいです
全て同じものの言い換えでしかない
経済的苦労がない
家事分担は限りなくこちらがゼロ
働きに出るのは暇つぶしに遊びに出るくらいの責任
取引先でもお客でも職場でもいいから満足できる恋愛とセックス
飽きる頃に一生遊んで暮らせるだけの金と家を置いていなくなってくれる（生死不問）
>>157と同じで「ストレートに言うにはデリカシーに欠けるから」とこれらを言い換えてるに過ぎない

>>198
女で一括りにするなというレスが多いけど、小町全否定のような特大ブーメランだな。

実の父親くらいだろ、そんなに大切にしてくれる男なんて。
女のとどまる所を知らない欲望には、父親でさえ無理かもなｗ

夫婦別姓、なぜ反対なの？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0211/837435.htm

毎度おなじみ夫婦別姓

毎度おなじみ、「女性が結婚で姓を変えねばならない」と繰り返す

ユーザーID：1685951508

閲子は本当にこいつが大好きだな、本人か？

>>203
論理的反論もなく、どこかから引用してきたであろうネタをひたすら連投するだけ
もう宗教だよなコレ

https://www.amazon.co.jp/dp/480027768X

このカスタマーレビュー上位の主婦様のご意見が臭すぎる

>>205
そのレビューの文言をそっくり拝借して
このトピの旦那擁護するレスが掲載されたら
コマッチャー達がどんな反応をするのか見てみたい
気もする。

死ね、と言う主人。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0308/840544.htm

>>202
だから貰い手が現れるとどうぞどうぞなのさ

世の中お金だなと痛感します

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0227/839462.htm?o=0&;p=0
そのとおりという意見が多数｡
稼ぎの悪いの配偶者とは別れましょうという世の中になってほしいのかな

何人が「自らの稼ぎ」を前提に語ってるんだろう

自分で稼がないで旦那の給料で食わせてもらってる女とか
パート・バイト程度のしょぼい稼ぎで「共働きだ！」って大威張りの女とかに対して
世の中甘すぎやしませんかね？

男女逆なら男は完全「ヒモ」扱いだし
いい年した健康な大人が誰かに養ってもらってる状態は
やっぱり叩かれるべきだと思う

例えば30歳の独身男性に対して「職業は？」と質問した時に
大企業勤務とか、公務員とか、そこそこ成功している自営業ですと答えるのと
「いえ、何もしてないフリーターです。」とか「無職です」とか答えるのと全然違うけど

これが「既婚女性」だと、同じ30歳でも「無職です。でも主婦です」と言えば世間はそれを「立派な職業」と勘違いしてしまう

「主婦」という言葉じたいが悪

放送禁止用語にした方がいい

主婦は禁止で「無職の既婚女性」にあらためるべき

専業主婦、家事手伝いなんてレベルで相手の年収に拘り、ケチをつけ
最後には家財、家、財産ごっそりぶんどろうとする
そういう女には↓は至極真っ当に見えるんだろう
ヒモ「お前さぁ、もっと稼げないの？」
ヒモ「いいから給料口座の通帳とキャッシュカード、それとその口座で落ちるクレジットカード渡せや」
ヒモ「おら、小遣いだ（ペラヒラ）ったく、稼ぎ全然ないくせに着飾るだ自分へご褒美だって身の程知れっての」
ヒモ「は？ｗそんな稼ぎで何定時で帰ってきてんの？バイトとか仕事する振りでもして残業してこいっての」
ヒモ「あとさぁ、いい加減昇進とかないの？俺としても肩身せまいんだけどさぁ」
ヒモ友A「ウチのが稼ぎなくてよぉ…きっついたらありゃしない」
ヒモ「マジでｗウチもだわ。その癖小遣いあげろとかね。ホンット無能ｗ」
ヒモ友B「小遣いあげろってあー、それ浮気してるわｗ」
-----
ヒモ「あー、お前さぁもういらねーわ。財産全部こっちの口座に移したから。あと家置いて出て行ってくんね？」
ヒモ「よそで男作って金いるとかありえねぇし。は？証拠？必要あんのかよ？信頼関係の問題だろ？」

ヒモ男「結婚式で"一生あなたを幸せにしてあげる"と誓ったのは嘘だった訳？約束一つも守れないとか女らしくない」

だけど、こういうヒモみたいなホストみたいなバンドマンみたいな俺様態度だと
一部の自己評価の低い女にモテたりするんだよな。
バカバカしい世の中だよなｗ

>>214
底辺の男と平均的・大多数の女は倫理観が近い。
だから気は合うんだよ。
でも、そういうどうしで生活は成立しないので、
大多数の女は自分よりもずっとレベルが上の
〜その水準は男としては平均的でも十分足りるのだけど〜
男にぶら下がることになる。


これが
「まじめな男と結婚したけどホントはそういう男よりも
　チョイワル位が好き」
っていう傾向の本質なんだよ。

>>58
>女性任せをやめて、男性が家庭に対して真に責任感を持つべきではと思います

仕事、家事、育児の合計時間平均はほぼ同じなんだから
家庭に対しての責任感も変わらんだろ

家にいない時間＝遊びに行っているって発想なんだよな結局
金はどこからか降ってくるもの、という価値観が如実に表れてる

>>216
外回り（営業）は毎日ドライブしてていいな。コンビニで居眠りしてるビジネスマンいるし、昼寝し放題じゃない！
幹部職は会議してるけど時々笑い声もする。おしゃべり（女子トーク男版みたいな）だけしてお給料貰ってる
エンジニアはｦﾀｸの行き着く先。キモいけど毎日趣味と同じ事しててお給料貰ってていいね
なのに女子はやりたくもない仕事ばかりでコピーに電話対応その他、他の職掌の数倍は多岐に及んでる。
なのに給料も昇格も低い！ズルい！
こういうのもだし、友達や我が子が勉強してるのを見たことがない
→この子は勉強したことがない。
自分の見えないものに対する想像の初段で「自分がその立場ならそうする」これは誰しもそうなんだけどね。
女のそれを見てると本当に想像力も働かないし、実際にやらせると「やっぱりな」にしかならない

俺、外回りの営業だけど「ノルマ」の悪夢との戦いだよ
あまりにもツラくて、車の中でたまに泣いてる
ものすごいストレスで、しょっちゅう胃炎や十二指腸潰瘍になってる

大丈夫
男はちゃんと知ってる判ってる

>>218
締日前になるとおかしくなるだろ

女がよく言う「仕事より家事が大変」てのも
それだけ女が責任あるキツい仕事をしてない証拠なんだよな。
本当に男性並に働いてたら、家事より大変だなんて発想はまず出ない。

あ、間違えた。

×家事より大変
◯家事の方が大変

「男は仕事だけしてればいいけど、女性は料理一つとってみても寒い中米を洗って炊飯器に水をためて予約を設定したりとても大変なんです！」

>>219
そう。みんなわかる事なんだ。
なんだけど、女からするとまっっったく理解はできない。
「あなたは育児でつらい時に子供と一緒に泣くんですか？育児じゃ泣きたくても泣いちゃいけないんですよ。
泣いていい、泣ける場所があるなんて幸せですよ。まぁすぐ泣く男なんて男としてどうかと思いますがｗ」
なんて論点すり替えた言い分になるんだよな。
ならいつでも変わってやるよ？って言って受けて立った女は一人もいない

>>224
自分の辛さは自分の事だからよく分かるけど他人の辛さは経験してないから想像して察するしかないんだけど、
女は想像力や察する能力が著しく乏しいから自分が一番大変だと思っちゃうんだよ。
ほら、女の共感力やコミュニケーション力なんて口ほどじゃないのなんて嫁姑問題見てりゃ分かるじゃんね。気付かないのは女だけ。

>>221
『24時間休みなし』ってのも、無知ならではの戯言やね。
オレも仕事のために24時間、あるいはそれ以上起きてたことはあるが「休みなしで働いたら1億円差し上げます」言われても、絶対に無理。

いや、自身を鼓舞するためのその言葉なら問題は無いんだけどね。
ドヤ顔でバーターに使っちゃうから、バカだと。

>>58
子無しの管理職w
既にツッコミ入ってるが小町の自称高給取り、管理職の書き込みレベルの低さは異常

離婚、住宅ローンの保証人
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0311/840828.htm

夫名義で購入して夫がローンを抱える自宅に自分が住み続けて
夫を追い出す前提で、ローンの保証人であることを止められますか？
という、もはやクルクルパーな相談。

>>224
そもそも、主婦になってから代わってくれないだのなんだの言うまでもなく
最初から多くの女が独身小梨の「女性にばかり家事育児のしわ寄せがいくから！」
とか言い訳するまでもない境遇の時点で仕事を優先に頑張って収入を上げて、
然る後に下方婚をすれば済むことなんだよ。

下方婚の条件として「私はこれまで通り仕事を優先するから、
出産前数か月と出産後数週間以外は休業せず働きます。
あなたはそのときも家事育児を頑張ってください」ってことで、
それを呑んでくれて仕事の優先順位が低い男性と結婚して、
自分の稼ぎを全部渡して預貯金の操作も好きにさせて
お小遣い制に甘んじて生きていけば幸せになれるだろう。

夫の仕事の大変さを全く想像できない愚かな女は多い

だって夫が「もう耐えきれない。仕事を辞めたい」と青ざめた顔でも言っても「あなたが働かなかったら私の生活はどうなるの！」→結局過労死や自殺に追い込む

これ毎度おなじみのパターンだし

夫の命より自分の「楽ちんな生活」の方が優先

男性の過労死や自殺の多くは妻も加害者の一人だろうな。
なのにそういうドキュメントでは、何故か妻が被害者として夫の会社から
カネを巻き上げようとする。

楽しかった生活と夫をも奪われ→お前も奪った側の一人な
貯金ももうすぐ底をついてしまいます→夫と同じ稼ぎになるよう働けや
せめて会社や社会から賠償金という形ででも支払って頂かないと→前段の理解はできてない
夫が不憫でなりません！→不憫にした一人はお前な

これホントにあった話だが。

違う職場のヤツだが、自宅で突然死したのがおったんだわ。
で、そのヨメさんが過労死ガー 労災ガーて騒ぎたてて、労基署も調査に来た。
確かに残業や休日出勤が非常に多かったヤツだけど、ただ生前の「でも、自宅に居たくないから」て言葉は、労基署調査官にはちょっと伝えられなかった。

>>58
全員がジェンダーギャップ指数を男女平等を示す指数だという前提でレスしてるけど、本当は違うんだよと何度もレスしてるのだが、全く載らねー。

>>228
トピ主自身がそう表現してるが「他人になる人（つまり他人）」なのに要するに
・他人の持ち家に住みます
・他人は出て行ってもらうのです
・ローンはそのまま他人が払います
・当時保証人になった私はその責を辞したいです
って事だね
夫の浮気が原因なのは一定の理解を示す（※）としてもリスク以外は全て頂きますってすごいね

※離婚の直接的な原因は夫の浮気っぽいが、立場が逆転してるケースで言われる
　「浮気されるような態度が日常的にあったのではないですか？」が示すように
　浮気に至る（真実の）経緯がわからないから全面的な共感には至れない

>>229
それでは女は幸せになれない。女は男に守って養ってもらって幸せになれる。
勿論、好きな仕事があればそれはそれで続けたいが女に男を養うというのは
生物学的に無理なのだと思うね。男の身体が大きく攻撃的で声が低いのには理由があると思う。

要は養ってもらい好きな仕事があれば続けたい、でも家事育児もしたくない。これが本音なんでしょう。

ちなみに裕福なイスラム国家ではこれが成り立ってる。養ってもらって保護されてるが
家事育児は東南アジアからの出稼ぎ労働者≒奴隷に丸投げ。ブルカとかで被害者扱いされてるが、
現実は、男女を分離することでATMとしての夫が他の女に浮気しない為に有効。

>>230
だって死んだら家のローンもチャラ、遺族なんちゃらやら生命保険やら入ってくるし
そら、仕事辞めて元気になって家にいられたら
ママ友や浮気相手とも会えなくて困るじゃろうて･･･

＞先進国においては、女性的な感性が重要ですし、またそれが平和に欠かせません。

＞例えば、一夫一婦制、平等、弱者救済、育む。。

＞今後もその傾向は強まっていくと考えられるので、女性はますます強くなっていくはずです（笑

馬鹿じゃねぇのこいつ？
一夫一婦制なんて先進国に限らず世界の圧倒的な主流な制度で
一夫多妻制やってるとこでも大多数は一夫一婦で多妻は金持ち男だけ。
平等、弱者救済なんかは先進国に於いても貧富の格差は広がる一方。
育むとか先進国では軒並み少子高齢化だろ。

もう、ね、この現実と乖離したこの馬鹿の頭の中どうなってるの？
むしろ先進国が衰退の一途を辿ってるのは女性的な感性が原因の一つだと思うわ。

＞沢山稼いでこいとは言わないが、夫が病気等で稼げなくなった時、
＞黙って養っていく覚悟は無いだろ？金の切れ目が縁の切れ目だろ？という見下しですね。

見下しと言う言葉の選択がおかしいね。ただ現実を認識してるだけだろ。

＞女なんてそんなもの、って大方の男性は見下しているのですから。
＞養って欲しいんだろ？
＞養ってやるよ。
＞その代わりたかがメシくらい作れよな〜
＞・・・という見下した考えがベースにあっての「料理や家事ができる人がいい」ですからね。

何でこんな卑屈的なんだ？愛妻弁当とかいう言葉を聞いたことが無いのかね。
大抵の男は妻の手料理を喜んだりするものだがね。プロの料理人でもないのに
価値があるとされてるだけむしろ見上げられてるんだが…。

先進国や平和に女性の感性が欠かせないのであれば離婚率の上昇なんてあってはならない矛盾になる

男性だけもしくは男性が大多数で安定しているコンテンツに
女が参入してきたら大抵衰退する。
これだけでも女の感性とやらが平和に何も寄与しないのは明らかだな。

>>236
良く守ってもらうって言うけど、
何から？
そんなに敵が多いの？

>>203

別姓派フェミの代表的な主張を集約したかのような
「公的な真剣検討を」の踏み絵論議に対して
へっぴりバーンの反論が冴えわたる。

>>242

実際のところ、女の敵は女。
女どうしの嫉妬、グループ間敵対から来る足の引っ張り合いで
女が勝手に一緒になって転がり落ちていってるだけなので、
男性による守りは何の意味もありません。

>>244
じゃあ、男の言う「守ってあげるよ」は何から守ってあげる前提なの？

経済的に守ってもらうが基本なのでは？
敵から守るとは限らんでしょ。

女同士って自分たちで解決できないから、男性が
否応なく巻き込まれること多いよ
一番顕著なのは嫁姑あたりか

ママ友とかだって、こじれれば夫にとばっちり行くし、最悪
学校や園を変えさせろとまで言い出しかねないのが
女のワガママ

男性に守ってもらうと言うより、いざという時男性を盾にすると
表現するのが正しいかな

>>242
>>245
「生物学的に」と書いたように2018年の日本においての話はしていない。
快適に安全に住めるだけのインフラが整い、社会保障や福祉も用意されている。
女性一人でも生きていけるような世の中になった。
だがこれが紀元前10000年だったら？100万年前の世界だったら？
どうして男は大きく攻撃的で声が低くなるように進化したのだろう？
1000万年前に子供が生まれた時に男がいなくても政府が母子手当や生活保護などがあっただろうか？
私の前提はそこにある。
女が弱い男より強い男を求めるのも生物学的な呪縛から抜け出せないのだろうしそれを期待するのも野暮な話だ。
だから「女も稼いで男を養え」という主張は私はあまりしない。無理だと思うから。

>>244
インフラが整い女性が一人でも生きていける社会になったとは言え、
そのインフラを支えてるのは圧倒的大多数が男性だがな。
電気ガス水道ネット建築修繕道路鉄道警察消防自衛隊。
さらに言えば母子家庭になっても国からの援助を受けられるのは
大部分が男性による納税によって可能になっている。
女性が強くいられるのは男性が整えたインフラの中だからこそ。

>>248
じゃあ、どうして女はイケメンが好きなんですか！
生物学的に説明してください！

>>250
容姿は遺伝するからな。
子供には出来るだけ美男美女になって欲しくないか？

>>237
それ、書いたけど載らなかった。

>>251
全然説明になってない
生物学的に力の強い男とか、頭のいい男がモテるのは、その方が子孫が生き残る可能性が高いから、で説明がつくけど
イケメンだろうとブサメンだろうと、生き残る可能性は変わらない

ただの個人的好き嫌いでしょ

.>>248
まあだいたいのところは同意するけど、

>だから「女も稼いで男を養え」という主張は私はあまりしない。無理だと思うから。

この部分だけはいただけない。
女性も社会進出させろだとか、家事育児は女性だけの仕事ではないとか、いわゆる「男女平等」を唱えだしたのは他ならぬ女性側なのだから、義務もきちんと果たすよう要求するのは当然だろう。
「無理だと思うから」ってところも同意だけど、無理を強いてでも苦労させないと、いつまでも女性の思い上がりは続くと思うな。

>>253
そりゃ生き残る可能性に限定した話をお前が勝手にしてるだけだからな。
子供には出来るだけ美男美女になって欲しい。それだけの話だ。
さらに言えば、残念だが容姿は意外と重要なんだな。
今でも面接ではイケメンの方が採用されやすいというのがあるし、
容姿で説得力が変わると言うのも事実としてある。
また、子孫を残すと言うのは今の自分よりも優れたものを生み出すという面がある。
そうやって全ての生き物は進化してきた。容姿も力や頭脳と同じ資質の一つだ。

>>256
>子供には出来るだけ美男美女になって欲しい。それだけの話だ。

それのどこが「生物学的」なのか説明してみろよ

「生物学的」な説明なんだから、


人間に限らず、牛でもトラでも魚でも、全部に当てはまらないと生物学的な説明にならないぞ

>>256
ちなみに自分は「なぜイケメン（または美女）がモテるのか」を
きっちり生物学的に説明できるよ

つまり正解を知ってる

お前は正解を知らない

>>256
>容姿も力や頭脳と同じ資質の一つだ。

力が強い、頭がいい、これは敵から身を守る事に直結するけど「容姿」って大自然のジャングルや海の中でどう役に立つのか説明できないだろ

イケメンの定義が無い

>>261
同感。与太話のレベルだな。

そういう低レベルな話ならぜひ小町でスレでも立てると良い。

>>258
いや、それは「生物学的」という意味をはき違えてるね。
恐らく普遍的という意味と間違えてるのだろう。

人間という生物と魚と言う生物は違う。
例えば、魚にはエラと言うのがあるが人間にはない。

>>260
それはお前が勝手に「生物学的」の意味を「敵から身を守る事」に
恣意的に限定してるだけでしょう。

例えば、女性が結婚相手の男性に収入を求めるのも
お金なのだから社会的な事であり生物的なものではないと錯覚するが、
それでも実は根本には生物的な要因がある。人間の赤ん坊は特に親の面倒が
要らなくなるまでの期間が長い為にその間の母親や子供に対して保護や扶養する
存在が必要になる。だから女性は男性に収入を求めるのだよ。
社会で成功してる男性の方が子孫を残すと言う事で成功しやすいから。
人間も動物であり人間の行動パターンも生物学的にものに由来している。
社会で成功しやすい資質として力が強い・頭が良いもあるが、容姿もある。
悪いがブサメンとイケメンで他の要素が全て同レベルだとしたらイケメンが勝るぞ。
容姿と言うのは人間にとって全く関係ないものじゃない。

＞ちなみに自分は「なぜイケメン（または美女）がモテるのか」を
＞きっちり生物学的に説明できるよ

君の説明をよろしく。

熟年離婚・・・なんか分かる気がしました
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0311/840915.htm

ネナベ乙！

自虐男のトピ主は決まって携帯マークw

>>255
自分はそういう男女が対立するようなものは求めないんだよね。
むしろ男女の違いやこれまでの男尊女卑神話を説明することによって
女性の抱く被害者意識を出来るだけ解消し健全な男女関係を築いた方がいいと思う。

ある意味女性は今の歪んだフェミニズムの被害者でもある。
子供の時から女性は見下され差別され大変な生活を強いられるという洗脳をされたのだから。

あと、女性の社会進出の運動が起きたのも理解出来るね。
1960年代の欧米では技術の革命によって様々な魅力的な職種が生まれ
男性の生き方が多様化していくなか女性は専業主婦しか道が無いというのであれば
そりゃ不満を持ち始めるのも不思議ではない。

でもそれと同時にじゃあ何故1860年代に女性の社会進出運動は起きなかったのかと言えば、
男性の労働環境が過酷で女性は男性と同じように働くなんてことは微塵も思わなかったから
って所まで説明しないと、女性としては人間誕生以来、邪悪な男によって
女性は抑圧し続けてるなんて思われるからね。

>>263
だから、それは生物学的な説明じゃなくて社会学的な説明だっての

どうしてイケメンはモテるのか
生物学的に説明してみろよ

俺は説明できるし
ぐぐれば分かるぞ

>>263
>例えば、女性が結婚相手の男性に収入を求めるのも〜

生物学的な説明なんだから、仮に動物を「ヒト」に限定するにしても、人類の歴史は700万年と言われてるんだから
700万年前に女性が男性に「収入」を求めたとは、到底考えられないな
話が生物学的でなく、現代という「社会」を前提にした話になってる

だからさ、素直に「知りません。降参です。私はバカです」って言ったらいいんだよ
それか、ググって調べるか

>>268
答えを知ってると言いながら説明できないお前が一番バカに見えるぞ
まあどうせ答えてみたところでツッコミどころだらけなのがバレたくないから
もったいぶってるフリしてんだろうな

>>261
何をもってイケメンと言うのは確かに時代や文化によって変わってきた。
しかしどの時代や地域に於いてもその時代や地域で一般的に認められるイケメンというのは存在した。

>>267
＞俺は説明できる

だったらしろよｗ

＞生物学的な説明じゃなくて社会学的な説明

人間の社会での行動の多くに生物学的な根拠が存在する。
ブサメンよりもイケメンの方が、頭が悪いよりも頭の良い方が社会で成功しやすい。
それはつまり子孫を残すことに成功しやすいと言う事である。
そしてその子孫もそういった資質が遺伝することによって子孫が繁栄しやすい。
だからむしろ、今の女性は肉体の直接的な力よりも収入の方が重要なのだろうし。
そういったものは確かに社会環境によって変わるが、根本にあるのは子孫を残す上で戦略。
これは生物学的なものに直結するのだよ。

>>268
＞700万年前に女性が男性に「収入」を求めたとは、到底考えられないな

勿論そうだろうね。だけどそもそも何故女性は男性に収入を求めるのかを考えようよ。
それは子供を産み育てる上で必要、つまり子孫を残す為でしょう。
確かに700万年前は収入ではなく直接的な肉体の力を求めたでしょう。
ただ、いずれの時代、社会環境に於いても根本にあるのは子孫繁栄。
これは普遍的なものだね。対象を全ての動物にしても良い。
其々の動物にそれぞれの生き残り方が存在する。
ちなみにタツノオトシゴの場合は人間とは逆の方法を選んでいる。
オスの方が強いメスを求める。

>>270
>だったらしろよｗ

してください　だろタコが

>>271
イケメンがモテる理由を説明できてない

>>273
>>271のレスは>>268に対するもので
>>268はイケメンの話ではないからな…。
イケメンの話は>>270でした。

>>274
268はイケメンの話なんだよ
書いた俺が言ってるんだから間違いない

虎は何故強いと思うか？

>>248
ではあらためて

どうして女はイケメンが好きなんですか
生物学的に説明してください！


紀元前1000年や100万年前の世界まで範疇に入れたうえで「生物学的に」話をしてるんだから
「企業の面接ではイケメンの方が採用されやすい」とか
企業も面接も無い時代のたとえを出すのはおかしい

理由(言い訳)に生物学を持って来ようが本能を持って来ようが関係ないんだよ。

どんな理由であれ、

　「女が男に社会的強者であることを求め、
　その庇護下で暮らすのは当然のこととして容認すべき」

と主張するには、まずそれより先に、女の男女共同参画や
女の公民権など一切を社会から排除する活動に手を染めることが必要だよ。
それが済んで始めてその主張をする道義的資格が生じる。

>>278
勘違いしてほくないのだが、私は女の二重基準や良い所どりには否定的だよ。

しかし

＞女の公民権など一切を社会から排除する活動に手を染めることが必要だよ。

こんなのは非現実的で起こりえない事は君も承知であろう。
そして女に甲斐性を求める事も難しいと考える。

だからこそ男女の違いを説き、歴史を改めて見直し
女性の被害者意識を解消し自然な形での男女役割分担を
実現していく事の方が可能性があると思う。
勿論、その中で例外的な男女もいるだろうし、
それはそれで差別をしていかないような社会にすることも大切だ。

>>279
こいつダメだわ
イケメンがモテる理由も説明できない能無しだから

>>279

男女共同参画路線を止めることが非現実的だと判断したなら、
その時点で女は家計費の主な稼ぎ手とならない性役割を
当然視することも諦めるよりほか無いだろう。
なぜならその両者は完全に矛盾するのだから。

>>280
できると主張しながら一切できないお前みたいなゴミクズキチガイが
一番ダメだろ？

贈り物を気持ちよく受け取らない父
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0312/841005.htm

自分の配偶者を親が口汚く罵ってくるのを「照れ隠し?」などと擁護できないか悩むトピ主。
レスの大半も「どうでも良い、気にするな」多数。

あんなにエネ夫とかマザコンとかに敏感な小町でなぜ?
と思うかも知れないが、なんとこのトピ、妻親が夫を罵る
ケースなのでした。

>>283
鬼女のスレではエネ妻の同類がワラワラ湧いてるね。
まああそこの住人はクズコマッチャと同レベルか或いはコマッチャそのものだろうし。

あなたのイケメン≠私のイケメン
あなたのブサメン＝私のイケメン　かもしれない

>>284
見てきた
例えば女が言うセクハラなんて、受け取る側に全ての判定権があるはずなのに
この件では言われる夫の気持ちを放置して勝手に判定してるのが笑止

>>286
過剰反応する方がおかしいと言い張る輩もいるけど、そんなの嫁が姑に対して
これでもかと感じてることのはずなのにねえ。
ホント女ってのは察する能力が皆無だと分かる。

>>260
無知って恥ずかしいですね。
生物学的に容姿の良さ、
(見た目のの美しさとかバランスの良さ)が生存戦略上有利なのは定説ですよ。

>>288
ちょっと正解に近づいた感じはある
生存戦略上有利になる、というのは合ってる　正しい

でもどうして有利になるかが説明できてない

生物的に同種の個体より優位性を求められることは大きく以下。
餌を獲得しやすいか。
環境の変化に耐えやすいか。
他より強い(生き残りやすい)か。

イケメンが何故望まれるのか。
生物学的にはイケメンはバランスの良い体格顔立ちをしているものを指す。
また手足が長く所謂体格の良い事も指す。

まず、バランスがいい。整っている＝遺伝子的に異常が少なく、環境や疫病に負けない強さがあると見なされる。
良い体格＝物理的に他の個体と争っても勝つ可能性が高い、餌を取りやすいと見なされる。

イケメンの定義は時代により変化する部分もあるが、本能的に女性が求める生物としての理想的なオスは根本的には変わらない。

人間は社会の枠組みで生きるために、
経済力や権力、親族の社会的地位、性格等々の生物的ではない判断基準も入ってしまうが。

>>288
そういや鳥とか羽の美しい方がメスに選ばれるとかあるよな

>>290
不正解


ただのデタラメをよくそこまで正解っぽく言えるなｗ

>>292
そこで正解を言えない奴が何を言ったところでムダ。

>>293
不正解なものは不正解
誰が何を言おうと変わらない

>>294
えっと貴方の頭の中では不正解ってこと？
これはソースもあるれっきとした学説なんだけど？
勿論後で探して出すけど、とりあえず貴方はどこが間違いか指摘してみて？

>>291
それって実際には雌雄双方にあるんだよ。
雄が複数の雌と子供を作り放題の場合を除き、
雄も雌を相当に査定して求愛対象を決めてる。

よく、昆虫とか鳥とかの生態を盾にして
「ほらほら、男は女に選ばられる存在なんですよ！
　女に選ばれない男は一生子を持つ機会もないんですよ！！」
とか他者を罵倒しまくる自称人権派インテリがいるけど、
実際のところ昆虫や鳥の世界でも見た目の問題で
誰からも求愛されない雌ってのが結構な数いる。
それもまた、良質な畑を見つけて状態の良い子孫を残すための
雄側の遺伝子戦略と言えなくもない。

ちなみに、類人猿など人間に近い種で群生の動物の場合、
子孫を残す雄の特徴は明確で、それは他の雄を追い払うことに長けているということだけ。
追い払えずにテリトリーを他の雄に奪われるとまず子供が殺される。
すると雌は発情して、腕力により秀でた雄との間に子を作る。

結果として、雄は「用心棒であること」が仕事の全てとなり、
食料を確保するのも雌の仕事で子育ても雌の仕事。

>>294
正解を言えもしない奴の「不正解」に何の意味もない。
誰が何を言おうと変わらない。

>>295
ソースがあれば正しいとは限らないだろ
世の中にはいい加減なソースだって山ほどある
というより、ちゃんとしたソースの方がずっと少ない

とにかく>>290は不正解

>>297
なら正解を言えないお前は？
何も言う資格がないよな

ザ・ブーメラン

俺は正解を知ってる
お前は知らない
それだけ

>>298
うん。とにかく貴方の正解と思ってる知識も不正解。
何と言おうと。
(笑)

そろそろ察しろよ

>>300
知ったかぶりはみっともないねぇｗ

>>287
この辺の展開がすごい。
相手の気持ちを慮ることって共感力に秀でている筈の女にとって
こじらせたりしないと発現しない特殊能力なのか!?www

　65 名前：可愛い奥様　[]　投稿日：2018/03/16(金) 11:24:18.66 ID:/Fg83gyn0
　>>62
　入社二年目の子と部長が飲みに行って
　僕も払いますって言ったら「お前安月給だから要らないよ」
　って奢ってくれたりするのと同じ感覚。
　君はまだ若いんだし、お金も無いんだから要らん気を使うなよっていう事。

　110 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2018/03/16(金) 22:53:34.36 ID:XbUzUGXe0
　>>65
　その感覚を部下でもなければ実の親子でもない
　他者に使うのは頭おかしい。
　姑が上から目線であれこれ言ってくる話なら
　間に立って妻の味方にならない夫が悪い、
　夫実家とは疎遠になるべきって意見が多勢なのに
　妻実家がやらかす分には良いってのもわからない。

　114 名前：可愛い奥様　[]　投稿日：2018/03/17(土) 00:41:35.07 ID:wjQ1S+I+0
　前スレで小町っちゃこじらせルサンチマン説に共感したけど
　ここも似たり寄ったりになって来たなー。
　同じ事を男がやったら逆の論調になりますよね？という芸風もそっくりだし
　あっちとこっちと掛け持ちしている奴も多いんだろうな。

>>302

「あなたがたの言うことは間違いだ、私は正解を知っている、でも私は正解を言わない」

という方式で勝手に勝利宣言する人は左翼運動家なんかに多いただの中二病なので
相手にしないで完全黙殺した方が良いよ。
レスもつけない方が良い。
どのみち、その人発信で有用な事実や論理的帰結が提示されることは
まず無いことなので、相手にする価値も無い。

>>304
全くその通り。
頑なにその「正解」とやらを披露しない（というかできない）のも
その解がいかに脆いかを分かっているからなんだろうね。
だから他人の解にひたすらいちゃもんつけるだけ。
そんなの子供でもできるし子供ですらしない。

「じゃあ正解をどうぞ」と返して一向に返せない極めて無様な姿を
見たくてからかう人もいるかも知れないが、まあ無駄レスが増えるだけだし
黙殺が妥当ですな。

>>304
>>305
たぶん、少しググれば正解は分かるはず
正解したら、素直に「おめでとう！正解です」って言うよ

自分で正解の言えないゴミクズにおめでとうなんて言われてなんか意味あんの？
アホクサ。

>>307
だって正解言っちゃったら自力で調べないだろ

>>308
学説が正しいとは限らない。
と言ってた奴が、検索で引っ掛かったものを正しいと信じてると(笑)

>>308
正解は言わなくても良いけど(笑)
自分の考える正解に対する正統性を説明してもらえますか？
○○だから自分の知っている正解は正しいと言える。って。

変な伸び方してやけに生臭いと思えば
腐れま〜んが居ついて自演やってるだけかよ　くだらねえw

>>310
あれと同じだよ。

「私はあなたが不正に関与したと疑っている！！
　疑われる方が悪いのだから私が納得するように無実を証明するか、
　それができないなら総辞職しなさい！！
　え、私の支持母体の一つである関西生コンの方がもっと格安感のある
　土地を買っていた？
　そういう風に疑いをかける側がまず証明しなさいよ！
　なんで疑われる方が悪いとか疑われる方が無実を証明するか辞めなきゃいけないのか
　わけわかりません！！」

っていう議員達。
最近多いよね、こういうの。
なぜか野党にしかいないタイプ。

>>309
子供の頃とかにもいたでしょ。
「〇〇に書いてある！」
と言い張るけどその〇〇も書いてある内容も具体的に説明できないのに
勝利宣言する人。
ああいうのがそのまま大人になるとサヨク運動家なんかになるんだよ。
いまだと「ネットに書いてある」とか言うんだけど具体的にどこにどう
書いてあったかは明かさない。
明かすことでそのコンテンツの記述内容を多方面からチェックされて
虚偽や事実誤認、あるいはその人が主張しているのと無関係な内容で
あることが判明されることを避けている。

ここにこういう説がある、こういう事実が証明されている…と具体的に
引張ってこれない人は、引張ってくることで論破されてしまうと内心
思っているんだよね。

>>312
とにかく闇に葬り去られた証拠があるはずです！それを出して下さい！
え…ない？！それはおかしい！
みんな（自分が）あると言ってるんだからあるんです！
あなた方が隠滅したか、最初から出すつもりがないんですよ。違いますか！？
隠さずに本当の事をおっしゃって下さい！

>>314
これって確かにま〜ん(笑)の論法でよくあるよな(笑)

>>315

「私がなんで怒ってるかわかる？」

イケメンがモテる理由なら大学時代に講義で聞いたことがあるな
正解かどうか分からないけど

要するに種の生存戦略上で有利になるから、なんだけど
なぜ有利になるのかというと「多様性の確保」のためらしい

100万年前の人間にとっては力の強い男や頭のいい男は
厳しい環境で生き抜く遺伝子を持っているので当然モテる

でも容姿がいくら良くても厳しい自然環境を生き抜く事とはまったく関係が無い

よくよく考えるとイケメンの好みなんて百人百様で
Aさんから見てイケメンに見える男性でも
Bさんから見ると全然好みじゃないとかが実は当たり前のように起こっている
もちろん映画俳優みたいに誰が見てもイケメンという人もいる事はいるけどごく少数の例外

力が強い、頭がいい、それだけで選ばれ続けて何百万年も続くと
「個体差」がどんどん少なくなっていってしまう
「個体差」が少ないと、例えば1種類のウィルスであっという間に全滅してしまう事もあるし
自然環境に適する事ができずに滅んでしまう事もある

だから「容姿」という、いわば「どうでもいい要因」をひとつ加える事によって
生物学的な多様性を勝ち取るようになった

・・・・と、確かこんな事を教授は話してた

>>203

ユーザーID：1685951508 がとうとう取り返しのつかないレベルで
馬脚を現したな。
思想検閲・制限を望む全体主義者だとカミングアウトww

> もし男性の96％が姓を変える社会なら、男性はどう思いますか？
　なぜ男性だけが96％姓を変えて、その利益を損失し
　なぜ女性だけがほぼみんな姓を変えずに、その利益を享受しているのか？
　それは男性差別だ・・
　そう思いませんか？
　それが普通の人間の考えることです。

> 女性だけが結婚で姓を変えることを「オカシイ」と思わない感覚は【異常です】。

この人が反論してる相手はおそらくおなじみの鳳ヘッぴりバーンだけど、
まさに鳳氏の言う通りのディストピアが、ユーザーID：1685951508 の目指す
未来には待ち構えていることを自ら示してしまったこの墓穴っぷり。

>>314
民主党政権公約だった「埋蔵金で減税しながらばらまき政府」もそんな感じだったね。
「あるといったらあるんです！」とか言って、
自分達の政権になってから「無い」ということを
認めざるを得なかったときの鳩山首相(当時)の発言

　「(埋蔵金が無いという結果は)自民党の言うとおりだったではないか！！」

は、普通にロジカルに考えたら自己批判や内省の筈なのだけど、
どうやら当時の民主党の論理では自民党批判のつもりなのだった。

>>318
・姓が変わる事によって生じる損失
・姓を変えない事で享受される利益
って具体的に何だろう？
こっちが登録手続きの手間なんかで「損だと思っている事がある」というならちょっとはわかるけど。
それも結局登録住所を新居に変えたりするから事務手続き的な手間はさほど変わらないし。
そもそもゼロサム状態にある事象じゃないよな。
こっちが損をしてると感じてるんだから、そっちは得をしてるんです！ズルい！って事だろうか。
なんにせよユーザーID：1685951508 は婿取りをして享受される利益とともに
婿殿に生じる損失なんて微々たるものと感じる程に幸せにしてやる覚悟と努力を怠らず
文化的な意味での「家（お家）を守るという責任」を背負って結婚生活を送るのが望みなんだというのだから
頑張ってね！でしかないけど。

>>319
>>312で氏が「野党にしかいないタイプ」と言ってるけど
共通するのは別に間違ってたって責任を負わなくてよくて日が経てば
厚顔無恥に「そうでしたっけ？フフフ」ってできる立場の人がよくやるね。
女の態度も然り

>>320
普通に考えて、日本の女が改姓して結婚してるのは

・姓が変わることによって享受される利益

であるところの、夫を世帯主とすることで経済面の責任を
主に夫に負わせることによる各種の利益〜たとえば、住宅
ローンの名義を夫のみとしたり、夫に死亡時の保険に入らせて
自分については入院時給付など自身のQOL重視の保険にして
その保険料も夫に払わせたり…といった諸々〜が多いからだよね。

さらに言えば、そういう役割を多くの女が引き受けるようになれば
妻姓を選択するカップルの方が多勢を占める可能性だってあるけど、
そういうときにこのキチガイフェミが「これは男性差別です！96%の男性の本音は…」
とは絶対に言わないよね。

◆社会通念上のメリット（利益）とデメリット（損失）の比較
そっちは夏に冷たい飲料水が貰えていいですよね。こっちは夏でも温かい飲み物しか貰えないんですよ。
ちょっとズルいなと思っちゃいますｗ
→わかる

◆小町的なメリット（利益）とデメリット（損失）の比較
そっちは夏に冷たい飲料水が貰えていいですよね。こっちは冬に冷たい飲み物しか貰えないんですよ。
ちょっとズルいなと思っちゃいますｗ
→お前は何を言ってるんだ？夏はどっちを貰ってるんだ？
そりゃ夏は冷たい飲料水を貰ってますよ！そっちは冬に冷たい飲み物貰ってる訳じゃないでしょ！？
ほらやっぱりこっちが損じゃないですか！ズルい！
→冬の事なんて誰も話してないでしょ？勝手な想像で被害者になったつもりでモノを言わないで
ズルいズルいズルい！さべーーーつ！
→そこまで言うから教えるけどさ。こっちは冬は支給なしなんだよね
ﾌﾟｯ♪貰えないの？こっちは貰えるのに？そっちは何も貰えないんだぁ？ｶﾜｲｿｰw

フロリダの歩道橋崩落事故は技術不足の女を無理やり登用した結果らしいな
マスコミは絶対報道しないけど

77 名前：【B:83 W:78 H:88 (B cup)】 　[]　投稿日：2018/03/12(月) 02:14:02.80 ID:RBD/XZfv
>>63
男に頼らず自立するのがフェミ
だが、此の国の贋フェミは男を不便にして喜んでるだけで全然自立してない

>>324
何かそういうのを聞くとさ
正しい報道って何だろうと思うわな

>>317
なるほど、それもありかな、って思った。興味深い話ありがとう。
美男美女の基準は時代によって変わるとはいえ、その時代の基準による美男美女と結婚するほうが、少なくとも短期的には生存に有利だからかと思っていたよ。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0317/841601.htm?g=04
共働きって女にとって良いことあるんでしょうか？




じゃあ離婚すれば？離婚は女有利なんだろ？

共働き家庭でさえ「仕事と家事育児」の合計時間は夫婦で大して変わらない。
そして自称「共働き」でも、統計上、仕事時間は
夫>>>妻

トピ主の家がたまたまトピ主の負担が大きいのならそれは個別の問題。
その分逆の家庭があるはずなのだが、男性は忍耐強く寛容なために
なかなか女のようにすぐ不平不満を吐き出さない。
まあそれはそれで女を甘やかすことになるわけだが、結局は
今まで男性への負担ばかりが大きかった結婚が、少しだけ平等に
近づいたら女がこの通り文句を言い出したってことなんだよな。

>>328
夫が三割家事してるってすげーな(笑)

この手の話題では大抵のま〜ん(笑)が過小親告するから、第三者の目で見れば実質はもっとしてるんじゃないか？

藤原紀香　全国の専業主婦をノックアウト

春風亭昇太・グッチ祐三・ウエンツとのグルメロケにて

昇太「愛之助さんは家ではどんな感じなんですか？」

紀香「ダラーっとしてることが多いですよ(笑)」

昇太「えー(驚)『家事手伝ってよ』ってなりません？」

紀香「全くならないです(笑)一般のご夫婦とは違って、夫が外で家族のためにどれだけ大変な思いをしてるのか実際に見ることが出来ますからね。
一般家庭だと旦那様のお仕事ぶりを実際に見るというのはなかなかないことですけど。
なので『外であれだけ大変な思いしてるならそりゃ家ではダラけたいよね』って思います。」

働き方も業種も職種も、挙げ句には向こうの妻の家事っぷりや専業かどうかを一切無視して
「〇〇ちゃんの所は旦那さんが料理してくれるんだって！羨ましい」
とくるしね
「◆◆さんの所はボーナスすごくて車買ってその車で遊びに行けるくらいなんですって！羨ましい」
「△△ちゃんの所は5年に一度、リフレッシュ休暇を2週間貰えて海外旅行行くんだって！羨ましい」
料理が趣味でボーナスが何倍もあって、数年に一度リフレッシュ休暇で海外に行ける相手とやり直したら？
と伝えてバイバイ。

>>317
ちょっと疑問に思ったので書くが、

＞よくよく考えるとイケメンの好みなんて百人百様で
＞Aさんから見てイケメンに見える男性でも
＞Bさんから見ると全然好みじゃないとかが実は当たり前のように起こっている
＞もちろん映画俳優みたいに誰が見てもイケメンという人もいる事はいるけどごく少数の例外

イケメン俳優を勝手に例外化してるけどさ、そういう顔が広くイケメンとされてる訳でしょ。
つまり一般的な傾向があるという事だと思うのだがね。そういった理論展開は
男性は女性よりも体が大きいという現実に対して女性よりも体が小さい男性がいるから
身長差なんて百人百様と言ってるのに似てると思うよ。

あんまこんなことを書くとあれだが、イケメンとされる顔って基本的に
整った顔をしてる訳じゃんか。だから不細工よりも遺伝子的に優秀と
判断されてるだけじゃないかと…。

＞力が強い、頭がいい、それだけで選ばれ続けて何百万年も続くと
＞「個体差」がどんどん少なくなっていってしまう
＞「個体差」が少ないと、例えば1種類のウィルスであっという間に全滅してしまう事もあるし
＞自然環境に適する事ができずに滅んでしまう事もある

＞だから「容姿」という、いわば「どうでもいい要因」をひとつ加える事によって
＞生物学的な多様性を勝ち取るようになった

容姿と免疫は関係ないじゃん。それにさっきも言ったようにイケメンって大体決まってくるからね。
キムタクとほんこんを並べたら恐らく圧倒的大多数の女性はキムタクに行くと思うよ。
そもそもイケメンの数が少ないのでそんなの関係なく多様化せざるを得ないだけで。

もっともらしい説明だがちょっと自分は違う気がする。

>>328
＞私の仕事は忙しい方で、家に帰るのは平均22時過ぎ、遅いと0時になることもあります。
＞生活費はほとんど折半、なのに家事分担は7対3で私が圧倒的に多いです。

こういった場合、確かにあまり良い夫とは言えんな。
まだ子供もいないようだし、離婚する方が吉かもしれんぞ。

ただ、一般論で言うなら男性の労働時間はOECD加盟国の中で最も長い。一方の女性は16位である。

＞共働きって女にとって良いことあるんでしょうか？

個人的には共働きそのものが非効率的だと考える。
上手くやりくりできる環境があるのであればそれもプラスに出来るだろうが、
大抵はそうはならないのではないだろうか。そもそもどんな職場や工場に行っても
役割分担が決まっている。それぞれ役割を与えられ任務をこなす。
皆が皆、平等に全ての作業や工程をこなすなんて所は少ないだろう。

>>334
「このトピ主にとって」「このパターンの共働きは」良いことが少ないので離婚もアリだね。
どこまで行っても男女は関係ないけど。

「結局家事は女」という風潮の裏には「結局大黒柱は男性」という風潮があるので
別に女だけが割を食ってるわけではないし、トータルではまだまだ男性の負担が大きい。

まあエールの数も多いし、統計を弁えないでミクロに徹するコマッチャが
ワラワラ出てくるトピになりそうだ。

アラフォークライシス…氷河期世代の皆さん、幸せですか？トピ

ほぼ同世代だから、厳しい時代背景だったのは理解できるんだが…。
トピ主や一部賛同者の意見を見ると心底ウンザリするわ。
昔は女が働かなくても生きていけたのに…という甘えたファンタジーの世界に生きてるだけ。
こんなやつ、どの時代に産まれても絶対クソの役にも立たんわ

>>335
＞「結局家事は女」という風潮の裏には「結局大黒柱は男性」という風潮がある

前者は大きく語られるのだが後者が語られる事はあまり多くない。

男女論を語る時に良く起きる事だが半分の視点からしか考えられてない事が多い。
例えば、歴史的に女はモノ扱いされてきたという考えが一般的だが
その割にはタイタニックとかでもあるように何故か男はモノである筈の女を
優先に救命ボートに乗せたり、イスラム社会では女性は他人の男と話すことは出来ない
事をことさら女性差別のように言うが、この世には男と女しかいない訳で片方が話せないと…
というような普通に考えればちょっとおかしい事にさえ多くの人は気付かない。

隣の芝生は青いと言うようにもう少し客観的に物事を見ていく必要があるのではないかな。

>>336
＞昔は女が働かなくても生きていけたのに…という甘えたファンタジーの世界に生きてるだけ。

昔は女が働かなくても生きていけたと言うのはファンタジーではなく事実だったよ。
この人の失敗というのは若い内に結婚しなかった事だろう。自立することを考えていなかったのであれば尚更だ。

ただ、今は子供はいなくとも既婚だと言うのだから幸せになれるチャンスはまだあるでしょうな。
二人で共働きで子供がいないのであれば金銭的には楽なはずだからな。老後の為に金を貯めつつ、
小さな幸せを積み重ねていけばいいのである。生涯独身ワープアよりも圧倒的に恵まれてる。

>>337
たとえば「政略結婚」という言葉でも、なぜか
「望まぬ結婚を強いられる『女』」ばかりが強調されるよね。
望んでないのは男性も同じだろうに。

結局、平等どころか常に優遇されていないと気が済まない輩は
ちょっとでも自分が損をしていると思うともう客観性なんてなくしてしまう
ってことなんだろう。
そして日本においてその傾向は圧倒的に女に多いからこうなる。

>>338

そうだね。
確かに働かなくても生きていける現実はあった。
ただその裏側には、「経済的自立が困難」「社会的地位が低い」などの負の側面があったと思うんだ。
トピ主や賛同者からは、今の女の地位が上がった所をベースにして、本来なら女は働かなくても…を良いとこどりしてるように感じるわ。
昔の型がいいなら、地位の低下も当然付随するものとして受け入れろよ、と。

>>339
>結局、平等どころか常に優遇されていないと気が済まない輩は
>ちょっとでも自分が損をしていると思うともう客観性なんてなくしてしまう
>ってことなんだろう。

どうだろう…。個人的には君の「政略結婚」のような例えが世に蔓延し
女性は常に性差別の被害者であり男性は性差別で得しているという
認識があまりにも強くなってしまったのではないのだろうか？

言い換えると、男は常に得をしていてイージーモードであり女は大変という認識ね。
だから女たちは自分たちが優遇されていても、男はこれ以上に優遇されてると思ってしまうのでは？
↓のような女を見ると優遇されていて気が済まないと言うより被害者意識があまりにも高い結果に思えるんだ。

>>338
> 昔は女が働かなくても生きていけたと言うのはファンタジーではなく事実だったよ。

それは「働く」という範疇に家事育児を含めない前提での話だろう。
「家事育児なんて働いているうちに入りません！！」という価値観を
現代女性の多くが受け入れるとは思えない時点でこの前提は使えないのだが、
それ以前の問題として、電化とサービス拡充より前の時代の家事育児は重労働だった。

日が昇るより先に撒で火を焚くところから始まり、おむつまで全部手洗いだわ
縫物も自分でやらなきゃ着るもの無いし、電動付き自転車なんてないから
全部人力で何でも運ばなきゃいけないし。

サザエさんが分かり易いと思う

フネさんみたいに、カツオ「なるほど！お母さんはお父さんが〜出来るようにしてたのか！」ワカメ「わぁ〜流石おかあさん」みたいな
主婦としてのちゃんとした気づかいとか家族への配慮があるなら立派な仕事だと思う（料理とか家事も上手いし）

でもあの家に専業主婦は二人もいらないし、主婦の癖にカツオに家事を手伝わせたり投げつけるサザエ本人はいらない気がする

>>342
＞現代女性の多くが受け入れるとは思えない時点でこの前提は使えないのだが

「女が働かなくても生きていけた」というのは賃金労働をしなくてもと言う意味。
言い換えれば専業主婦で生きていけたと言う意味だ。一般的に理解される文章だと思う。
ID:SMmaU+Ijも難なくそう理解したようだぞ。そもそもトピ主もそういう意味で言ってる。

＞電化とサービス拡充より前の時代

トピを見れば分かるがアラフォーの話をしている。
その君の空回りした怒りを私に投げつける前に
君がもう少し文脈やトピを理解してくれたら有難かった。

ちなみに君の言う昔の女性の大変さというのは非常に正しいのではあるが、
それは男性にも同様に適用されるという事を言っておきたい。
もっと言えば男性の労働は女性の労働よりも過酷だった（それは今でも変わらないが）。
ただ、それで女性を馬鹿にするつもりもない。単純に女には出産があって身体的に弱く、
男は出産が無く身体的に強いという現実が生んだ役割分担でしかなかったのだから。

アラフォークライシス・・・氷河期世代の皆さん、幸せですか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0223/838995.htm

>>343
＞立派な仕事だと思う

別に誰も専業主婦は仕事ではないなんて言ってないです。

＞働いている母親は責められる
＞女性は結婚したら専業主婦になるもの
＞女性が結婚しても働くのは悪

ここで言う「働く」とはどう考えても賃金労働という意味にしか取れないが、
それに対して「専業主婦も仕事なの！働いてるの！」って言うのは的が外れてると言うか、
野暮って言うか、ポリティカルコレクトネスと言うか、言葉狩りって言うかよく分からんわ。

てか、仮に男が君の意味で「仕事」をして私の意味で「働かない」と言った場合、
多くの女性は拒絶すると思うがねｗ

＞主婦の癖にカツオに家事を手伝わせたり投げつけるサザエ本人

子供の教育の為に良いと思うがね。

>>341に加えてもう一枚。


この「いいね」の多さ。
多かれ少なかれ女の意識の中にこういうのがあるのだろうか。

>>344

現在のアラフォーの世代は既に「女は賃金労働しなくても生きていけた」時代ではない。

これ、多くの人が勘違いしがちなのだけど

昭和20年代辺りまで: 大半の普通の女たちは賃金労働をほとんどせずに生きるのが当たり前
昭和30年代以降の昭和: 大半の普通の既婚女たちはパート程度の賃金労働をして家庭を補助するのが次第に普通になってくる
また、独身女はまず就職するのが普通のことになる。

というのが実態で、それは物価上昇に賃金カーブが完全には付いてこないことや
可処分所得を増やすことが生活の質を高めるという価値観が広まっていったこと
等要因は色々ある。
実は「女が賃金労働をしないのが当たり前」という時代は
現代人が想像するよりも早く終わっている。
それに、いまのアラフォーというのは氷河期世代である。
老齢者は「アラフォー=バブル世代=金回りが良かったので少なくとも女は遊んで暮らせてた筈」
という価値観で固定されている人が多いが、実際のところバブル世代はいま50代半ばだ。

「独身女がまず就職するのが普通っていっても金持ちの箱入り娘とかもいただろ！」
的な意見はあるだろうが、それは金持ちの子息も遊んで暮らせている事実と併せ
「親が資産持ちであること」が理由であって「女であること」が理由ではない。

> ちなみに君の言う昔の女性の大変さというのは非常に正しいのではあるが、
　それは男性にも同様に適用されるという事を言っておきたい。
　もっと言えば男性の労働は女性の労働よりも過酷だった（それは今でも変わらないが）。

これはかなり嘘で、別に昔の男性の労働はそれほど過酷だった訳ではない。
機械化・自動化以前の労働は手作業だらけではあるのだが、もちろん機械化以前なので
機械化後の生産力を家内制手工業で実現せよ！みたいな奴隷労働ではなかった。
その時代の生産力なりに労働していただけ。

昔の男性はもっと労働していた…というのが完全に誤っている一つの証拠が、
大人の娯楽文化。
昔の大衆文化は働き盛りの男性たちが消費者として支えていて、
たとえば寄席文化なんてものもそうだった。
経済成長に伴いキャバレイなんてものが出てきたが、これは今のキャバクラと異なり
歌や踊りなどのショーを見るところで、かなりメインどころの大衆文化だった。


そういった働き盛り男性の娯楽が無くなっていくのは昭和50年代辺りから顕著で、
この辺で男性の労働時間が極めて長くなり始める。
そして、エンターテインメントのターゲットが子供のみに絞られ始めていくのだった。

ちなみに、機械化や自動化によって
家事労働は軽減する一方なのに就労の方はむしろ長時間化
していった理由については既に >>89-90 辺りで話題になっている。

そう思うと女って全部潰していってるか劣化させてるな

どっかの家具屋の女社長しかりキャバクラなんて今じゃ面白い話してー！飲み物いいですか？しか言わんもん

80年代になるとメディアがこぞって女こどもメインにし始めてたな。
金妻みたいに夫の稼ぎでカルチャーセンターに通って不倫相手見つけるのがいまどきの主婦♪
みたいなコンテンツとか、亭主元気で留守がいい！みたいな広告とか。
あと、女性議員が「ドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンども」と勤労者を公然と罵ったり
それを朝日新聞が美談として報じたりと、報道機関がワイドショー化して左傾政治との連携を 大衆化していった時期。

女が賃金労働せずに生きていけた…っていうのは近代化以前の長い長い家庭内労働時代を除けば
この辺りからバブル崩壊までの四半世紀にも満たない時期だけ。
人の生涯に渡るスパンで女は生涯賃金労働しないのが当たり前の時代が続いたことは、
近代化以降は皆無。

一部有能な女以外は高校でお産と保育士の資格取らせて若い内に生んで資格いかしてお産専用託児〜保育園までありの病院作ればいいと思う。

クレーマーばっかだし保育士は女にしろーなんて喚いているから全部女でやればいい。賃金も稼げるしな

上手く貼れないけど、支払い時にアラフィフ女性の取るべき行動。

また香ばしいのが出てきた

>>353
支払い時にアラフィフ女性の取るべき行動
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0319/841749.htm

>>353
>>354
確かにすげえ香ばしい(笑)
下手に婆さんに関わらない方がいいというトピになりそう(笑)

>>354
１発目で盛大に突っ込まれてるので
生暖かく見守るｗ

>>354
金銭云々以前に微妙に色気に入ってるのがキモい

>>354
最初のレスでいきなり核心に。

> 「アラフィフ」とか「女性」とか関係なく「人」として、
> 「自分がされて嬉しいことを自分から他者にはしたくない」
> という気持ちのありようは間違ってると思いませんか？

「人として」どうなのか?
この問いなんだよな結局。

本能ガー遺伝子ガー妊娠するんだかラー男社会だかラー等々、
どんな理由を選んだところで、それを言い訳にすることで
「人としてダメなことであっても自分達だけ特例的に許せ！」
と主張してる時点でダメなんだよな。

して貰う時の「こうい」について
「行為」「厚意」「好意」をシビアに選別、評価額査定する女ほど
してあげる時の「こうい」には「行為」で十分と考えておきながら、相手には「厚意」「好意」として受け取れと迫る。

>>354
>>最近、同僚の男性（全く、お互いに恋愛感情などはありません）が知らない間に支払ってくれ

>「知らない間に払ってくれた」ではなく「代表してレジで支払いをしてくれた」の間違いだと思いますが。


普通こう考えるよなあ。

つまり「ごちそうさまです」すら言ってないんだよね？

「ごちそうさまです〜」
「いやいやいや、半分はらってよｗｗｗ」とか「どういたしまして」とか会話になるでしょ？

>嬉しさが半減してしまいそう
嬉しさというものが量的表現できるものなのも凄い

次男の将来が心配です
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0321/841998.htm?g=06

「不登校の次男の将来が心配だから、夫の兄弟は資産家の両親の財産相続を放棄し、全てをこちらにに渡せ」

これ、義両親や義兄弟がNoと言えば
「先のトピで相談したものです。あれからこちらの思いを伝えたのですが、答えはNo。
　ならばせめて次男の面倒は向こうで見るべきだと思うのです」
と言い出しそう

>>363
本当に子供のためを思うのなら
「子が飢えたなら餌を与えるのではなく、餌をとる方法を教えよ」
となるのが普通だと思うのだが・・・

与えられるのが当たり前で狩を知らない生き物はこういう考えになるのか・・・・

>>354
＞5、部下の年下男性　＝　6：4位で多めに払う

これに驚いた。
１０：０じゃないんだね。

>>363
次男が不登校なのは間違いなくこいつが原因だと思う。

相続あてにするよりまずお前が働けよ、としか思えない。

>>363-364

それ以前に、コマッチャーたちは
「義理の家の資産の配分方法には口をはさめないと思いますが、
　問題は夫です！
　不登校の原因も何も聞かなくても私たちは断定できますが夫ですし！
　資産のことも夫がなんとか話をつけてくるべきです！！
　夫がダメだったら離婚して慰謝料と養育費をたんまり貰えば安心です！！！
　夫が払いきれなければ夫の親が援助するでしょうから、結局それが
　一番正しい方法にきまってます！！！！！」
みたいな流れを作りだすと思うよ。

それに追加して
「次男の分だけだと長男が可哀想なのでちゃんと兄弟二人分の金を取るべきです！」
ってブーメラン発動だな

>>264
トピ主もレス者も凄いネナベの数だけど、こいつら一体何がしたいのだろう？
そうそう。チョコ婆さん久々の登場だね。夫が単身赴任中に家のトイレが汚れるのは夫が汚したから夫に掃除させているのだそうだ。

レストランデートで恥をかかされました
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0322/842097.htm

そもそもは女たちが

「欧米はレディーファーストだからどんな状況でも男が全額払うものなんですよーッ！！」

って長年にわたって騒いできた結果だろうにww

ちなみに、コマッチャーも含めた日本女性が大好きな「欧米」諸国では、
ある程度以上の格式のあるレストランは性別ではなく「ホスト」役の人に
金額入りのメニューを渡すのが一般的。
誰がホストなのかは誰の名前で予約を入れたか等で簡単に判別可能。

>>370
女の言う「アタシはきれい好き」っていうのは「アタシはきれい好き（なので汚い物に触れるのは嫌なんです）」
って意味も含まれている。
なのである閾値を超えると掃除（＝汚い物に触れるの）は責任や理由をこじつけてでも家族の誰かにやらようとする
「トイレは男が汚すんだからあなたが掃除しなさいよ！」という言い分の専業主婦とかな。
朝晩の数回しか使わないし生活のサイクル上、家では便座を滅多に使わないケースのような夫でも便座の裏まで掃除させる。
因みに「使ったら便座を下げておきなさいよ！」にも色々御託並べるが、注意欠陥に対する責任転嫁の他に
「汚い便座（の裏）に触りたくないから、あなたが上げ下げの配慮をしろ」という本音が結構な割合を占めてる

出世はして欲しいけど、ｱﾃｸｼはなにも協力しないし、転勤についていかないｻﾞﾏｽ！

転勤に妻が付いて来てくれない
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0320/841906.htm

女の価値は年とともに下がる
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0114/833787.htm

小町にしては検閲が雑w
時々こういうトピがあるがガス抜きかね？

>>373
単身赴任が嫌ならやめればぁ！？とかいう意見があって
どんだけこいつら、いやもう何も言うまい、だがそれでも一言だけいわせてくれ、
いや無駄か、やれやれ・・・って感じになる

>>354のレスは流石にフルボッコでとりあえず常識的な整合性は保たれてるが
>>264なんとも気持ちの悪い自己満足のオナニーレス一色w

>>235
80〜90年代は実際にそういう離婚調停結果は多かったみたい。

ところで、投稿文は全文検閲した上で公序良俗に反する文章は掲載しないと
宣言している讀賣新聞社が下記の投稿文を掲載しています。
これ、明白に計画殺人の教唆ですよね。

　夫が名義人なのですよね？　チョコBAR　2018年3月14日 11:20

　名義人は夫で、まだ婚姻は継続されているのですよね。
　そして住宅ローンって民間の金融機関から借り入れているのですよね？
　住宅ローンの返済途中で死亡、高度障害になった場合、本人に代わって
　生命保険会社が住宅ローン残高を支払ってくれる団信というものがあって、
　民間金融機関のほとんどが団信への加入を住宅ローン借入れの条件としています。
　これを利用したらトピ主さんの不当な金銭負担は法的にクリアになりますよ。
　まだ婚姻を継続している間にこれを利用できる様に、ご主人の健康や食事の
　管理に気を配ってあげて下さい。
　ユーザーID：9901736294

チョコBARはわざとバカの振りをして閲子と釣られる奴ををおちょくってるただの釣りだからなぁ

「子供を作らず家事だけしている専業主婦は、ある意味、犯罪」
ダウンロード＆関連動画＞＞



地上波では絶対流せない不都合な真実

>>379
一番上のコメが小町的な印象。
専業主婦を叩く前に〇〇を叩け
専業主婦は年中無休の無償労働
ってのは小町でもよく見かけるな。
万引き犯が捕まった時に「もっと悪い事してる人がいることに目を向けるべきでしょう？」って言った所で万引きが消える訳じゃないのに。
専業主婦は無償労働なんだ！ってのも
だからどうして欲しいの？どうしたいの？って思う。
んじゃ同じ条件にしようかと
「家事は半分だけ受け持つから、同じだけ稼いできてね。出来ないならそっちから離婚したいって言いたく
なる位に日々非難するよ？離婚の時はそっちが切り出したんだから手切れ金としての慰謝料払ってね」
と切り出されたら肯定受容するのだろうか。

>>380
むしろ「家事やらなくていいから稼いできて」って言った方がいいかも
家事なんて仕事しながら楽々こなせるわけだし

立場交代が実現したとすると、今度は
「仕事は対価を貰いながら品質と期限を守るのは元より、サービス精神も必要で外出して定時頃に帰社してそこから事務仕事。
早朝深夜休日でも業務携帯電話の電源を切る事は許されず、鳴れば出なければなりません。
気に入らない客でも笑顔。それらの責任はとても重大なのです」
とかお得意の細分化をしつつ
「それに比べて家事は家事だけしてればいい。
期限も品質も自分が納得すればいいのだから責任もそんなにないはず。
年中無休といっても午前くらいで終わるのに？甘えてる」
とか言いながら家では嫁いびりをする姑のような事をしだすだろうな

>>381
女性は差別されてるからできないとか、そうは言っても家事は女の仕事だと男が思ってるから男は家事しないでしょ？結局女がするしかないとか
言っていつも必死で逃げてるよ。

俺は1人暮らしが長いから家事なんて余裕だけどなぁ
家事くらいででかい顔されちゃかなわん
「家事は俺が全部やるから、ちゃんと稼いでね」って言う方がいいや

ぶっちゃけ物が多くてちらかすの女だしな

で、稼いできた給料に対して
・四の五の言わず渡せ、それが当たり前。
・これっぽっちか…これで定時に帰ってくんなよ
・はい（ため息）小遣い『あげる』わ。
・何？不満なの？不満ならもっと稼いできてから言えば？
・偉そうに…稼いでくる事が偉いとか思ってる？
・こっちは年中無休で無給の労働してるんだからな
…うん。言ったら発狂して命奪いにかかられそうだ
まぁあいつらは「自分が受けたらそれくらいのダメージになると理解している」からこそ
自分が言うときは武器として使ってくるんだけどな

>>373
「子供の転校は可哀想」は相手を黙らせるカードの１つ。
自分が実家を離れるのが嫌、でも子供は手元におきたいだけ。
逆に自分の実家が転居する事になって夫は仕事の関係で残る
こんな事態なら実家離れて改めて親子水入らずの生活スタートとなるか？ないない。
「子供はすぐに新しい環境に馴染むもの。越す先であっという間に友達作るよ」
と連れていくだけだろう。
「父親と一緒に暮らせない子供は可哀想」といった、本筋ヒロインが登場しない脇役同士の心境を描くサイドストーリーになんて興味ないだろうね

妹の再婚
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0317/841568.htm

・ 妹と元夫が離婚後、元夫の再婚相手が子供を引き取ることを拒否したので親権は妹に
・ 妹もこのたび再婚することになり、その再婚相手が子供を引き取るのを拒否した
・ 妹の独断で、妹側の親族に養子に出してしまおうという決断で問題無いか?という相談。

という経緯があるのにこのレス。

> 妹の元夫は自分が養育できるわけではないので、口出す権利はないでしょう。

妹も自分が養育できなくなるっていう話なのにこれ。

>>388
さらに酷いのは、元夫がいもうと親族(つまりトピ主親族でもある人)に
養子に出すことに反対なのが、極めて貧乏な老齢夫妻の家だということなのだけど
レスの大半が「元夫が高額な養育費を払う」という解決方法を推しているところ。

養子になるということは元夫には養育義務は無くなるのだけど。
というか、それが無くならないのだとしたら妹からも無くならず、
妹もまた高額な養育費を払わなければならないのだけど。

この辺全体が、子供に対する義務と権利の関係を思いっきりはき違えていて、
とにかく男には義務を負わせ続けながら母親は好き勝手に権利を行使できるという
考え方のコマッチャーが大半。

女が主張するのは親「権」だけなんだよな。
その権利ゆえに発生する数々の義務からは逃げてばかり。
まあ親権に限ったことではないが。

>>389
法的には養子になっても養育費負担は無くならないよ。減額はできるし、慣習として請求はしないけど。

こういう結婚とか離婚、交際時のアレコの相談・質問で毎度思うけど
彼氏・夫である男の側
彼女・妻である女の側
この2つの位置に違いこそあれど
「双方は常に対等で一方だけが得だとか損なんて言い出すと、別の面や立ち位置が単に入れ替わる時には逆転現象が出るんだよ。
そしてそれを受容しなきゃいけなくなる。そこんとこ分かってる？」
って問いたくなるトピやコメントって多いよね。
夫の失業なんかで「いざとなったら自分が働いてでも」って覚悟があって一緒になったんでしょ？
という質問があったとしてもまったく分かってないならともかく、分かってても
「冗談？一生順風満帆が前提でしょ病気や失業なんてｗ」
って言わないでいる態度自体も「女はこれだから」になる。
矛盾満載で聞いててイライラする奇麗事（この言葉自体がおかしいがｗ）を並べられる天才

>>384
1人暮らしの家事と家族持ちの家事は違うと思うけどね。

>>392
常に市場原理が働いてるだけだよ。
そもそも結婚なんて男女の契約行為でしかない。
男の価値なんてのは稼ぐ以外にないんだから仕方ないね。
男の病気や失業なんてのは債務不履行なんだよ、はっきり言って。

>>393
さほど変わらん
というか家事を労働賃金に換算したら安いもんだろ
悪名高いOC法だと、主婦の年収を500万にも1000万にもできるけど現実的じゃない
一番現実的なのは保険金
専業主婦が交通事故にあった場合、1日あたり5700円の休業損害が認められる（自賠責基準）

つまり専業主婦の労働賃金は1日5700円
ただし、これは「自分の為の労働」も含んでいる
自分の服を自分で洗濯しても賃金は発生しないし
自分の食べる料理を自分で作っても発生しない
純粋に夫の為の家事だけとなると、おおよそこの半分の2350円

家事を1年中一切の休みもサボりも無しでやる人はいない
1ヶ月を30日でなく25日で計算

2350円×25日×12ヶ月＝70万5000円

というわけで、専業主婦の保険上の労働対価は「年収７０万円」

年収70万円の家事でデカい顔されちゃかなわん
住宅ローンも生活費も全部ワリカンだったら、そりゃあ70万円払うべきかもしれない
でも違うよね
家賃も服も光熱費も何もかも全部、夫に養ってもらってるわけだから
専業主婦なんてものは家庭にとって「赤字の存在」でしかない

子育てはまた別だけど
子育てに30年も40年もかかる訳がないのに、主婦は何十年でも無職のままデカい顔をする

>>394
「自分の服を自分で洗濯しても賃金は発生しない」
これはその通りだからそもそも賃金計算するのが間違ってる。
労力と賃金は必ずしもイコールではないし。
さらには、家族持ちの場合は育児もプラスされるからな。

>>395
てか女としての最大の価値って出産だからな。
これは男には決して出来ない事だから。銭には換算できない。

>>396
出産の価値も賃金換算すると、せいぜい200万円
アメリカやヨーロッパでの代理母出産の報酬が200万円前後だから
しかも「自分の子供」を出産する場合は半分は自分の為だから、実質は100万円

たった100万円の労働を、まるで何億円もの価値があるように詐称するのが女

そもそも
出産なんてどんなバカでもできるわけで
特殊技能が必要な高度な労働ってわけでもない

>>396
>育児もプラスされるからな。

育児に30年も40年もかかる訳がないのに、主婦は何十年でも無職のままデカい顔をする

家事と仕事が両立できるのは本当は仕事のほうが楽だからなのよｗｗｗ
バレたくなくて如何に仕事が大変かを熱弁するのは滑稽ｗｗｗ
って言ってた女がいたっけな（リアル）
夫から「この先、楽な生き方をさせてやるから」と三行半。

>>397
出産を賃金換算する時点でお前は単純に一生独身なんだろう。
何億とは言ってない、銭には換算できないと言ったわけだが…。
日本語も通じないようだ。

>>399
落ちが笑えるな(笑)

>>400
銭に換算出来ると反論しただけだろ
お前こそ日本語大丈夫か

>>402
＞たった100万円の労働を、まるで何億円もの価値があるように詐称するのが女
＞何億円もの価値があるよう

>これは男には決して出来ない事だから。銭には換算できない。
つまり男性が種を出すことも銭には換算できないってことだな。

>>396
> これは男には決して出来ない事だから。銭には換算できない。

その理屈が成立するなら種付けも女には決して出来ないが故に銭には換算できず、
出産とイーブンってことになるな。

>>391
法的には無くなるよ。
養育義務が養子縁組先に移行するのだから。

>>404
だよな(笑)
ま〜ん(笑)って頭がおかしいよな(笑)