当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えているPart720
http://2chb.net/r/gender/1516610940/ 傍観者ども
滅びろ
こっちの町は 子持ちばかりだぞ
＞前スレすふ
＞代々民間ﾍﾘﾎﾟｰﾄ家業なんてあると思いまして？
っていうか、すふが
”両養子をとってまで後継者を求めた家業でした”
と言っていたんだよ。
だからそれがそうかと思ったんだよ。
で、前スレ724まで戻って、
すふの実家の代々家業とは、ヘリポート空港以外の何だったのか、聞いてもいいかい？
女が男にたいして勘違いしてる事
女：男はみんな浮気する。
俺：NO!浮気しない男も多い。最近女の方が浮気する。彼氏や旦那に黙ってコソコソする。風俗やエステ、交際クラブなどで働く。女の方が信用できない。
女：日本の男は外国人女性にモテない
俺：いいえ白人女にナンパされたことあるしフェイスブックでも結構メッセージが来る。彼女募集してないのに。モテる奴はモテます。こちらが相手にしてないだけ。
女：日本の男はロリコン
俺：いいえ年上好きな男も多いです。
女：男は性欲の塊
俺：いいえ性欲ない男は思ってるより多いです。俺も性欲がない。女に積極的ではないから出会わないだけです。
女：男は女は毛深くないと思ってる
俺：いいえ毛深い女が多いのは知ってる。女は全身脱毛してる。 女もヒゲ剃るし。
女：女はオナニーしないと思ってる
俺：いいえ9割くらいはオナニーしてると思う。性欲ない女もいるが、大体の女はAVも観る。 大人のおもちゃも隠し持ってる。
女：男は女に幻想を抱いている
俺：近頃の女に幻想を抱くわけがない。性格がどんどん悪くなっていってる。
女：男は臭い
俺：いいえ臭い女も多いです。不潔な女も多い。女は1日履いたパンツは臭くなるから風呂に入らざるを得ない。
女：全ての男は女を求めていて、モテたい願望がある。
俺：いいえ、全ての男が女を求めてるわけではない。実際婚活市場は女余り。モテたい願望がある男は年々減ってる。
真剣に結婚相手を求めてるのは女の方が多い。
女：男はみんな風俗を利用する。
俺：あほかいな。男が皆風俗利用してたらもっと風俗店は儲かってる。今わりと風俗店は潰れていってる。
女：男はみんな女好きで女の7割と恋愛できる。
俺：いいえ、可愛げのある女は大好きですが最近ツンケンしてる女が多いので殆どの女が嫌いです。
女の7割と恋愛できる？？？バカも休み休み言え！！会うたびに惚れてしまう魅力がある女は極極極極極僅か！それと魅力のある女はすでに結婚してます(笑)
女：男はみんな馬鹿
俺：男から見ても女はおバカに見えます。（発想、発言、話す内容など）
女：男は女がすっぴんでも化粧でも顔が変わらないと思ってる。
俺：いいえ化粧でかなり変わる女が殆ど。今は整形やプチ整形、スキンケア、美顔器具など女は思ってるより顔にお金を使ってます。
日本人の7割近く一重瞼と言われてるが実際、女の二重瞼率が高いのはアイプチや整形など何かしてるから。
婚活でのお話
相談員「この人なんてどうでしょうか？としは４１歳で年収は２６０万 結婚後は家事を優先しｔ・・・」
女「ぜったい嫌です！！！年とりすぎで年収260万？ゾッとします！！！」
相談員「あ・・・すみません これはあなたのプロフィールでした」
＼(^o^)／
20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね～。とか言ってたのでね。
勢いにのって言ってやったんですよ。
「1000万？まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う？」
「1000万くらい？」
「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
ようやく900万円代かな？でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
だよね？だよね？それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳？
ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。
「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から
人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5％としかいない訳。
これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば
キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。特に年功序列の団塊世代のおじさん
が平均を引き上げているから、結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代
でもあるから、30歳前半で年収1000万以上は人口の1％もいないんじゃないじゃな。
だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。（ホントは下の上くらいだが）はい、
そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの？
もう２０代後半ってだけでも明らかにきびしいよね？よね？」
「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし！！」
「性格？年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよｗ」
女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。
>>10
いやです(笑)
あなた、私のの身上調査ばかりなんですもの
200年以上続いた家業程度で(笑)
八幡屋磯五郎みたいなもんですわ >>15
では、前スレで同じ質問をしたときに、
これまでもずっと会話にしていた200年以上続いた家業ではなく、
わざわざ副業の「民間ヘリポート事業」をレスした理由ってなんだい？ 《住人紹介》
【江田島平七】
海外在住の既婚者。外国人の妻を娶った勝ち組。通称「塾長」。
博学な知識と紳士的な文面で丁々発止を繰り広げ、自らの日本語ロスを癒す。
そして、ゲップが出そうなアメコミ調のケバい女に縄化粧を施す事を好む変態。おそロシヤ。
電気の要らないRPGを起源から知る程度にヲタ(以下ノウンマンと呼称。(c)ビーストバインドTRPG)で、格ゲー経験もバーチャ1で停まっており、ヲタ文化との付き合い方はやや特殊。
日本の二次元を見る目も持ち、ユーラシア大陸の何処かにあるネコ耳メイドの寿司屋に行きたがったかと思えば、後述の瑞希女史をイメージ補完させたら口説きに走っためぐ民予備軍。ちょっと待て妻帯者。
イメージは某･指環物語の王様で。でも声は早見沙織で(たまに語尾が『けれど』になるため)。
ワイン好き。
【田舎ザムライ】
小説を嗜んでいるのが発覚。しかしエロいのは書けない、との事。
「イケメン」と後述の毎夜女史は評する。
GMやりたいノウンマン。
【ミソジン】
独身。忙しく働くヲタ。
好みのタイプは、汝らが逆立ちしてもなれぬ「藍○り青し」のヒロインにして大和撫子･桜○葵。
独特な文面と安価で立ち回る。外見は自称hyde。イメージもボリノーク･サマーンを着たhydeで。なんとタッパもそんくらい。CVは吉岡秀隆というワケで。
ノウンマンかどうかは実は不明。
【猛毒の霧風】
基本的に発言小町とか鬼女速、2chだと家庭板なんかの主婦がいるところで暴れているコテ。
典型的な男尊女卑キャラでテーマはなんでもいい。家庭板の実家依存スレで嫌がられて、スレの住人がこの板に移動してきたのを追いかけてきてこのスレにたどり着く。
実写イメージはキュウレンジャーの鳳ツルギで。能力値はシシレッドオリオン登場時程度(戦闘員指揮官からの不意討ちに傷付き、フルパワーの超必殺技で何とか倒す)で。
【◆/gLjF19yjY】
通称バツイチ？ そして本当にバツイチ？ 平面に描いた絵で処理できる人種「二次オタ」を敵視、憎悪するド肉食系に扮したナゾの生命体。
私を「引きこもりニートの童貞40代であるお前が結婚について何かを語る事自体がチャンチャラ可笑しいってのは分かるか？
お前みたいなリアルでも日の目を見れない落ちこぼれニートはネットでも出しゃ張らず大人しく引き籠っとけってこった(ｷﾘｯ (ﾋﾞｼｯ」と罵倒。
いや、そもそも「ニート」は34歳までだし、もっとトシ逝ってるのはその通りだが如何すれば？
仰せのままに捉えると、つまり、そんな私のような者が近くのコンビニにタバコ買いに外出するだけで、何故か苦しみのたうち回る、という事に。どーゆー仕組みでそうなる？
おまけに自身は自身で『女は 墜 としてｾｸﾛｽするもの(ｷﾘｯ』。つまり墜落した航空機の残骸と致す、実は仔羊エダジマを遥かに凌駕するどニッチな変態。…な、ナニをどうやって？
イメージは、BL小説の表紙を飾る男前(攻め)で。目尻のあたりまで裂けた口！ 振り下ろしたらナタのように切れそうなアゴ！ これで後述の仔羊ナニガシは斬られたのかも知れない。
【カリカリ】
私には誰の事なのかわからないが「女は穴だ(ｷﾘｯ」と断言する。
…まるで自身は食事や排泄や嘔吐をしないかのような持論を誇る。
イメージは、実写を愛する仔羊はマイケル富岡で、二次元を見る目がある者は某このすばの苦労人ニートで。
【巨大冷蔵庫シグマ】
とりあえずガノタ。UC厨。アムロとシャアが活躍した一年戦争を至上とし、それ以外は「クソだ」と斬って捨てる。…F91～スカルハートもダメ？
『シグマ』だけに熊、でもってガノタ、というワケで、イメージは1/144HGベアッガイ(オリハルコン製)で。好みのタイプはやはりアッガイ。
>>18-19続き。
【某 ◆eWlhOmSI.6 】
ナニガシと呼ぶか、ソレガシと呼ぶか。
同棲していた女を捨てて、ズバリ斬られた普通の体。
煽られて顔を一部晒した事がある。イメージは枝野幹事長で。
ノウンマン。
【ノエリ】
当主がどうとかいうやんごとない血筋のお坊ちゃん。
親世代からの娶れめとれプレッシャーをいなし続ける。
【オカマ】
頑なにコテトリをつけないヘタレゆえ、池沼の私には誰の事だかわからない。
ゲームには(腕に？)覚えがあるそう。
イメージは、某･究極幻想七式の黒くて超速いダチョウ的な騎乗鳥類で補完せいクポ。
【女のくせに生意気だ(＞＜)】
「日本惨次元女性様を娶れ」だの「生きた証をこの世に遺せ」などと、恋愛結婚がもたらす厄災を心得つつも男性を挑発する。
どうやら、自らの年金の為に次世代をもうけさせたい模様。
うるさい。そなたの惨次元イメージなんか春風亭小朝師匠だ。
満足か？ 金髪ブタ野郎((c)にしおかすみこ)
【をーでぃん】
私。OdinじゃなくてWow-Deen。暇で怠惰なキモヲタ。軽度のアスペルガー症候群。当然童貞。そこそこの絵心と七色の声、そして人並み以上に弱いハートを持つ。
ゲームサロン板の、今はもうない「ゲーム内でした悪行を懺悔するスレ」出身。「汝」だの「仔羊」だの上から目線気味に言うのは、つまりそういう事。
親戚に不機嫌な昼顔はそれほど妻が、上司に肉食馬鹿のゴールデン間男が、後輩の細君が浪費妻だったせいか、人並み以上の恋愛結婚嫌いに。
先日、乳癌から退院したのち再三に渡って医師から「『もう安心』と言える状態です」と言われるも、「それでもいつ死ぬかわからない」などと恐怖に駆られ暴走した母への復讐の為、積極的非婚派にシフト。
実写派は劣化佐野史郎、そうでない派は某･荒野とデニムと口笛のRPG第2弾の舞台となる惑星Fに、フラリ気ままにやってきたリザード星人で。
前述の仔羊バツイチ曰く「うっわコイツ殺してえ」。仔羊オカマ曰く「カスね」。
TRPGサークルと文芸部を掛け持ちした結果、神生(ジンセイ)から落伍したノウンマン。 >>20続き。
【すふ】
自称既婚者。「餅は餅屋」と唱える事ができない。「介護は実子で(ｷﾘｯ」と言い張る。
9歳の孫御とバイオ7(15禁)に興じよった危険人物。
二次元イメージは、某このすばの青い駄女神様で。惨次元イメージは岩井志麻子で。瀬戸の黒アワビ！
【毎夜】
自称既婚者。「夫は客(ｷﾘｯ」と言い切って憚らない。
人妻の身空をぶら下げておきながら、エロ中年という住人を絶賛恋慕中。にも関わらず、前述の仔羊田舎ザムライとの逢瀬を果たして見せた。「ぱっと見は貞淑なレディだった」と、仔羊田舎ザムライは述懐する。
「ア○セル･ワールド」の主人公を画像検索させたら発情した。典型的マイルドオバタリアン。
イメージは、某このすばのマ(イ)ヨネーズ色した くっころせいだー で。惨次元イメージは野際陽子で。
【瑞希】
自称弁護士。未婚。
年収2000万の配偶者をチマナコで探すビッチ。しかも『アスペ死すべし』京都府民。大和撫子って何だっけ？
イメージは、某このすばの赤く頭おかしい爆裂娘で。惨次元イメージはオアシズ光浦で。
【名無し】
40代既婚者。
誰と誰が同一人物とか七英雄とか、ここの住人にへばりつく。決してここの住人に会えない電波中年。語尾は「(改行)バカタレｗ」
仔羊エダジマを壮年の日本惨次元女性様と認定し「ウンスジ」などと言い張る。
すふ女史の棲まう地は「パラレルワールド(ｷﾘｯ」とも。
あっこはロボで戦争したり(聖戦士、魔神英雄伝、魔導王、魔法騎士、ナイツマ、魔装機神)
醤油の匂いが漂ったり(神秘の世界)
“萌え”に侵略されたり(OBC)
自衛隊がかく戦ったり(OBC、GATE)
食堂や居酒屋ができたり落語家が降臨したり(その他ラノベ)
近頃えらい事になっているハズでは？
私と仔羊ミソジンに師弟カップリングを施し、そのBLをオカズに涙しながらチュクチュクと耽りよる腐女子でもある。
二次元を見る目がある者は、某このすばの走り鷹鳶で。惨次元イメージはオアシズ大久保で。 >>22続き。
【大阪】(仮)
間延びした関西弁で主にカネ(投資)の話を語る。後述の鉄人を「兄ちゃん」と呼んでオカズに自慰するほど慕う。
二次元イメージはあずまきよひこの描いた女子高生で。
惨次元イメージは、某･ズーレー麻雀漫画の実写ドラマ版に出てくる中から誰か一人選んで補完なさい。
【鉄人】(仮)
主にFXとビットコインに重きを置いて資産運用を語る。
二次元イメージは某･六つ子アニメの五男で。惨次元は美玲でも健太でもない桐谷さんでいんじゃね？
【独り言婆】
ひたすら意味不明な独り言を呟く名無し。時には殺害予告も。
統合失調症患者の疑い濃厚。
自己申告はないが、仔羊ナニガシの見立てでは女。
イメージは某･鎌倉物語に出てくる魔界のマツタケ。
【名無し】
必ず文面にある四文字熟語を入れてクダ巻き続ける貧困女史。
SNKが傾いたのはチョーシこいて建てたネオジオボウルのせいだって、そしてコイツの正体はコイツだってアタイ信じてる。↓
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 9臭目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460253620/ てなワケで仔羊>>1よ、そなたに乙を授けましょう。 >>17
身ﾊﾞﾚしますでしょ？(笑)
200年続いた家業なんて実は日本にはあまりないですのよ
桜井甘精堂も竹風堂も代々同族系で占められてたと思いますが
地方の中小企業ではない事は言っておきますわ(笑) >>30
という事は、息子に農家を継がせたことも嘘かな？ >>34
ん？すふはどう思うか知らないが、俺の質問は並べればすふのレスに従って綺麗に順を追っているぞ？
すふの話をまとめると、以下の想定が一番矛盾が無い。
--
息子は、すふ旦那（またはすふ）の主導によって、税金対策のため、田畑を生前贈与したが、
実際はすふ旦那（とすふ）が耕作含めて殆ど手掛けているのが実態に近く、
目的（および結果）として財産（所得）の移転を図っている最中となっている。
このカムフラージュとして、すふ一家では、
2年前に、○○農園の後継者として 農業委員として登録 農薬購入散布の資格を行った。
すふがそれをもってして、
「第○○代の襲名の資格は取得し披露」
「家業」を「継承」
「息子が家業を継いだ」
等の表現で書き表している。
--
伊勢がどうのだの、経営者が二人がどうのだの、すふが行ってきてる謎のレスも例としてこの状況なら矛盾しない。 で、たぶんすふにとっては、この35のような文章は頓珍漢なものとなるわけでしょう。
なので質問として、
息子に農家を継がせたというすふの言い分自体が嘘だったのではないか？
という疑問を片付けたいと思っただけです。
あとは、すふが散々言ってきたすふの家の「代々家業」が農家ではない可能性もあると思います（笑）
（質問のやり取りから、これはさすがにないとは思いますが・・・）
自営兼業農家 とは何度も書いていますが
自営部分は伏せております
夫の職業は？と聞かれましたらやはり60歳を超えて一番時間を費やしている「農業」
果樹栽培（ﾘﾝｺﾞ）ですね
神主や坊主では食っていけないので教師をやっていた
農業では食っていけないので児童福祉士をやっていた
ｽｷｰ場を営んでいるが食っていかれないのでＪＲに勤めていた
結構いますでしょ？
そういう方
家は 兼業部分も農地も息子に譲渡した という事ですわ
なぜそんなにお知りになりたいか全く理解できませんが
嘘だと思うのは自由ですよ(笑)
>>40
をーでぃん氏曰く
腐女子さんだそうで。
こんなスレに珍しいと思いまして。 >>42
そうなんだ＼(^o^)／
婦女子って男同士のホモアニメ好きらしいな
色んな人がいるな >>41
ごちゃごちゃ五月蝿いよ君
ここは皆のスレだ
テメーのものじゃねぇ勘違いするな
嫌いで結構
君に好かれても無意味無駄っぽいし >>45
へーｗ ノエリンはみんなのスレだって認識はあるんだ
お前こそ俺様キャラでスレを私物化してると思ってたぞ >>45
バツイチさんに「バカは引っ込んでろ」と言われてください。 てめえみたいな不細工 こっちから お断り
正しく成長してるし まーた意地悪してる 伊野尾が
バカかお前 雑魚が
パパは大物なんだそ
SPもついてるぞ
予算300万あるぞ
つーかオフ会にSPとかバカかよ
その300万ってのも誰の金なのかねｗ
ノエリ「信頼するお前らに５ちゃんのオフ会のSPを依頼する」
SP「・・・・・｝
ノエリ「俺の能書きに異論を唱える奴がいたら容赦なく摘み出せ」
SP「？？？？？？」
ノエリ「俺様が何者か5ちゃんのカスどもに思い知らせてやるんだ！」
SP「・・・・・・バカかコイツ・・・・・・」
>>43
【テニプリ事件】
原作漫画の作中で、主人公と良い感じの仲になっていた、監督の孫娘。
TVアニメのイベントが開催された際、イケメン揃いのキャラクターを演じる男性声優のトークに、それまで客席は和やかであった。
ところが孫娘を演じるはずの女性声優が壇上に促された瞬間、客席の空気が一転。激しいブーイングが巻き起こったという。
結局、女性声優は何一つ語る事なくステージを後にし、孫娘も以降は原作漫画から消滅し、アニメでも登場する事はなかった。
【電童騒動】
物語中盤で地球を襲う、敵の第二波。それを束ねる幹部は女の子で、ダブル主人公の片方は利発タイプの少年と良い感じの仲になる予定だった。
ところが鬼腐人の脚本家･両澤千晶がこれに「スバルは男の子にした方が面白いｻﾞﾏｽ！」と猛反発。
土壇場でやむを得ずスバルは男の子にされたが、自身と相手が敵同士である事を忘れ『とにかく北斗を拉致して洗脳して自分の許に置く』という目的に終始した、侵略者の風上にも置けず戦士としても使えず、何より大層キモい悪役であった。
【電王事件】
主人公に扮する男優が軽い体調不良を訴えた際には「体に気をつけて」「頑張って」等、温かいコメントが寄せられたという。
ところが、ヒロインを演じた女優が体調不良に陥った時は「仕事ナメてんの？」「甘えるな」などと、辛辣なコメントが殺到したという。
これにヒロイン役の体調はさらに悪化。ストーリー上でも何か不思議な事が起こり、ヒロインが突如として幼女になってしまった。
【ハガレン騒動】
主人公が幼なじみの女の子と、普通に結婚して終わった原作漫画。
これに腐女子が激怒。これの掲載誌を破り捨てる動画が、続々とWebに晒されたという。
【テイルズ事件】
「テニプリ事件」の『ブーイング』が『全力スルー』にすげ変わっただけの事件。
【BLEACH騒動】
「ハガレン騒動」の『掲載誌破り捨てる』が『掲載誌を切り刻む』にすげ変わっただけの事件。
…と、腐女子という種族は基本的に、表現の自由を侵害して喜ぶ、表現者の敵なのであります。
某･究極幻想七式や運命のRPGが解かれた頃などは、もうそれはそれは荒れて荒れて。 >>56
だって腐女子だからねw
腐って字が頭に付くくらい腐ってるんだから＼(^o^)／
漫画やアニメの登場人物に嫉妬とか普通じゃないけど、腐ってるから仕方ないw
好景気時代に自由と金与えたら,パンツ見せて踊る生き物だしw男に押さえつけられて従わせてないとこうなるんだよ
女の取り合いを間違えたんだよw >>54
エロ中年て何？
オバさんバカなの？
脳が閉経したの？ すふとか首から下糠味噌に漬かってるみたいで臭そうだし。
バツイチさんと江田島さんのチグハグバトル早く見たい！
某さんの間抜けな絡みも見たいよ！
>>52
石川県民的に
死者に鞭打つようでアレだが
イメージは森喜朗元総理のバカ息子森祐喜。 >>60
どうぞお構いなく()
>>63
光通信の御曹司だったっけ、東南アジア辺りで種まいて。彼だったりw ごめん ググったら出てきたw
そっちの世界の専門用語なんだねw
ネコとタチw
( ´ ▽ ` )
>>68
余談ですが、あの外タレの芸名はそのあたりが元ネタかも知れません。
ポーツマス！ ポーツマス！ 昇龍拳！！ お嬢様だっこに憧れる女が多いから男は腕力鍛えなきゃ。
毎夜も、タチ調べてみたら。
呼吸を止めて１秒 あなた新鮮だけど煮魚
そこから箸を止めなくなるの 煮魚ロンリネス
きっと愛する魚大切にして 知らずにご飯を食べる
落し蓋も 見ないブリ ～♪
>>71
俺が調べたのでは
タチ…攻め、立場的には彼氏。
ネコ…受け、立場的には彼女。
リバ…受け攻め両方OK。立場も両方OK（または明確には決めたくない）
同性愛者用語らしいw そもそも女を養うというのが間違っている。
それではまるで女が無能みたいじゃないか。
違う！まだ本気を出していないだけだ。
男女板戦法まんこ定跡
初手男性差別論
二手目屁理屈
三手目昏迷
四手目撹乱
五手目仕切り直し
まんこよ、お前の目論見は
既に見られてしまった。
>>64
構われたくないならアンカーふるなよババア。
何なのエロ中年てバカにするなよ閉経悩。 昔キレ芸キャラ、今スカシ大物キャラ気取ってるの之襟が大の貧乳マニアってマジ！？
913 名無しさん ～君の性差～ 2018/01/29(月) 21:34:25.97 ID:fnsFLRFD
>>912
オイコラ！デタラメを書くな！
妹は離婚したんじゃなくて、どこの馬の骨とも分からない男とヤッて妊娠したの！
しかし、ノエリンが貧乳について熱く語ってた頃が懐かしいよ…
今の大物悟りキャラを確立するまでは、子供の頃から胸だけ成長しない女に萌えるとか、もっと自分をさらけ出してたのにな… >>77
ここはお前の病院じゃない
ここはお前の病院じゃない
ここはお前の病院じゃない
ここはお前の病院じゃない
ここはお前の病院じゃない
分かったか？ボケ >>61
顔も糠味噌に漬かってますわ
呼吸する為に時々浮上する事によってより発酵が進み
よいお味を醸し出しております >>37
では、やはり
代々家業は何か、と言う質問について
「農業ですわ」
と答えた事や、
すふの地方の農業では、「第○○代の襲名の資格は取得し披露もする」のか？
と言う質問に対して
「一般的です」
と答えた事などは、
大ウソだったという事で納得です。
答えられないとか答えたくないを、そう答えずに、嘘をつく理由は何なのでしょうか？ >>37
嘘だと思っているのではなく、
なぜ嘘をつくのか、嘘をついてしまったのかが興味があるのですよ。 あと、すふの代々家業が何かという個人情報のようなものを知りたいのではありません。
前スレで繰り返し質問していたのは、
すふの代々家業が、一般的に世襲によって事業継承されているような代々家業（すふの例：”杜氏・農業・神官・老舗旅館経営”）
なのか、それとも、一般的に世襲に依らない事業継承がされている大企業のような代々家業
（田舎では想像つかないが、すふの例でマルコメ味噌）なのか、どちらか、と言うだけです。
これの答えをもってして、個人情報の探りようってあるでしょうか？
私の実家の家業は代々両養子をとってまで継がせたがった家業です
夫の職業は 兼業で農業です
私ども夫婦の家業は
一般的に世襲に依らず継承がされている職業です
>>47
嫌どすえ～
引っ込めと言われたら余計に引っ込めないよww >>63
そのバカ息子でもそれなりの力持ってたからねぇ
何人の人間がバカ息子怒らせて潰されたのやら…
バカ息子でも力持てば驚異だよww >>85
そう答えずに、延々と嘘をついていた理由は何だったの？？ >嘘だと思っているのではなく、
>なぜ嘘をつくのか、嘘をついてしまったのかが興味があるのですよ。
なんだこれ。
すふ女史はなんか嘘ついたんですか。
一般的に世襲に依らず継承がされている職業と言うのがどういうものか置いておいて、
それがそうであるならば、息子云々がやるかやらないか、やって欲しいかどうかという議論をしているときに、
「おそらく習わしとして息子以外が後継者になると思う」
と言わずに、
「話した」「話してない」「はずだ」「夫の考えは判らない」「きっとそう思う」
「継いでも継がなくてもどっちでもいい」「願っていないとは一言も言っていない」
等の返答を繰り返したのも、良く判らなくなります。
”家業”と”副業”と表現を分けていますが、この表現ならば、おそらく”家業”の方が高収入ですよね。
そうでないにせよ、保育士兼業農家をやりながら、さらにできるような職業なんですかねえ・・・？
あるいは、30や40になってからはじめても大丈夫なものなのかどうか・・・？
一般的に世襲に依らず継承がされている職業と言うのなら、
今現在既に「息子が継ぐ可能性は０」
と言えるって事は無いんですかねえ・・・？？？
そして尚更以前のレスの意味が判らなくなっていくという。
隙がないように見せるために嘘重ねて八方塞がりになった糠味噌脳婆さん臭いからはよ消えて！
うんうん、幸せなんでしょ？
で、お金持ちなんでしょ？
うんうん、わかった、わかったから、はよ消えて！
嘘は吐いてないですよ(笑)
今時 直系血族男子のみが確実に継げるのは天皇家位なものです
辺りから質問者の方がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって来ちゃったなとは感じてます
親として「息子に事業を継がせたいと思うのが普通」だとは思いますが
子供の希望＞親の願い は崩したくないです
親としては「子供が自立して親家庭から離脱して欲しい」
それには「結婚」と言う方法が無難な選択だと思うってだけですわ
ですから「結婚したくはない」という子供の希望が尊重されるのではないですか？
>>98
ん？
過去レス見てもらえばわかると思うが、質問は常に順を追っているぞ？？
今の質問は、
なぜすふが、代々家業についての問い合わせに、
「農業」と言う嘘をついたのか。
また、
一般的に世襲に依らず継承がされている職業と言うのがどういうものか置いておいて、
それがそうであるならば、息子云々がやるかやらないか、やって欲しいかどうかという議論をしているときに、
「おそらく習わしとして息子以外が後継者になると思う」
と言わずに、
「話した」「話してない」「はずだ」「夫の考えは判らない」「きっとそう思う」
「継いでも継がなくてもどっちでもいい」「願っていないとは一言も言っていない」
等の返答を繰り返したのか。
一般的に世襲に依らず継承がされている職業と言うのなら、
今現在既に「息子が継ぐ可能性は０」
と言えるって事は無いんですか？？
だよ。
あと、その98の文章の
・今時 直系血族男子のみが確実に継げるのは天皇家位なものです
と言う表現について、これまでの対話では
・実子でなければ跡を継げない職業は天皇家以外ない
と言う事をすふは繰り返し言っていた（し、私もコピペしていた）が、
なぜここにきて記述をわざわざ変えたのでしょうか？？？ ついでにこんなことも聞きたい。
数スレ前では、
＞現代の日本では、企業の経営者のほとんどは実子を後継者としたいと願っているよ
と言う私の指摘に、
＞そうなのですか？
とすふはレスを書いていたわけだが、このスレでは、98の通り、
・親として「息子に事業を継がせたいと思うのが普通」だとは思います
と数スレ後の今書いている訳だが、何かこの数日のあいだに大きな心境の変化でもあったのでしょうか？？
律儀に付き合う暇な私ですが
兼業農家であることはずっと言っています
夫の仕事はと聞かれれば 今は前期高齢者なので「農業」です
兼業の職種は答えるのが嫌です
息子は兼業に於いての「有資格者」となり、別の土地で農地を持ち
夫と同じように児童福祉士をしながら兼業しております
夫と同じ資格を取った時点で「後継者」と看做されるのは至極真っ当な考えかと思いますが
貴方の仰る通り 先の事は解らないので継ぐ可能性は0 とは今は言い切れません
>>98
＞嘘は言っていない。
すふの代々家業について、農業である趣旨の発言と、農業ではないという趣旨の両方の発言をされているので、
普通に考えて、どちらかは嘘だと思いますけどねえ。
個人的に、すふの脳におそらく障害があると私がたまに指摘しているのは、このあたりが認識できない事。 >>100
貴方があまりにも
＞現代の日本では、企業の経営者のほとんどは実子を後継者としたいと願っているよ
と再三仰るので「きっとあなたご自身が後継者を押し付けられてるのかしら？」
と感じたまでです
今も「そんなことはないですよ」と背中をさすってお上げしたいですわ >>101
別に、兼業が何かを答える必要はないと思いますよ（笑）
農家がすふがこれまで主張した”代々家業”に該当するものであるのかどうか
あるいは、それ以外に行っている業務が、”代々家業”に該当するものであるのかどうか。
これについて、いま、すふはどちらも代々家業である旨の発言と、
農業は代々家業ではない旨の発言をされているので、それを指摘させて頂いているだけ。
そして、
＞夫と同じ資格を取った時点で「後継者」と看做されるのは至極真っ当な考え
と言うのも、
>>85の
＞一般的に世襲に依らず継承がされている職業です
と言うレスと矛盾する気が致します。 >>101
ん？もう一個気になる。
農地についてはすふ旦那の土地を生前贈与と言う話だったが、
ここでは「別の土地で農地を持ち」とあるが、どちらが正しいのだ？ この村に住む限りは代々兼業農家である は間違いないですが
ご理解いただけないのなら
私の脳に障害がある という事でお願いいたします
>>106
ん？？
農家がすふがこれまで主張した”代々家業”に該当するものであるのかどうか
あるいは、それ以外に行っている業務が、”代々家業”に該当するものなのか。
結局のところ、どっちなの？？？ ｴｰﾄですね 代々庄屋は間違いないですが
戦後の農地解放で「先々代から農業」を生業にしなくてはならない農夫です(笑)
兼業部分に於いては 華道や茶道の「お家元」的なものと思って頂いて構いません
>>108
その説明で、私の質問、
すふのこれまで言っていた代々家業が
「先々代からの農業」であったのか、
「花道や茶道のお家元的なもの」であったのか、どちらかわかる人がいると思いますか？？？
で、具体的に、
すふのこれまで言っていた代々家業とは
「先々代からの農業」であるのか、
「花道や茶道のお家元的なもの」であるのか、
どちらですか～？ 農業振興地域の為 農地はなくならないですからねぇ(笑)
お家元もお弟子さんがいらっしゃる限りなくならないですからねぇ…
ま どちらも「家業」という事で
すふは例えが下手だね(＞＜)てか間違いが多い
おまけに前後の話が食い違う所ありw
この前の奴とかもそうだけどw
カメレオン(爬虫類)が嫌い=怖い
カメレオン(爬虫類)が嫌い=怒り
だっけw
嫌い=怖いになる方向に無理に向けようとしてるw
女が嫌い=女が怖い 無理すぎw
嫌いの内容で怖いも憎いも怒りも呆れるもあるのにw
自分の言った事だけを全てとし、間違いを認めないw
教えてやろう！
間違いを認めねば、間違いを直せない。すなわち本当の間違いをおかす。
間違えを認めるは勇気が必要。誤魔化すは自分を汚す。
すなわち結婚に関する寄生根性丸出しのクソ女は、間違えてる事を認めず売れ残っていくわけだw
メシウマ＼(^o^)／
>>110
すふがこれまで言っていた「家業」がどちらかなのか、と言う質問だよ。、
だって、農業も家業です、とするならば、
「息子に継がせるかどうか夫と話したこともない」
なんて、すでに継がせていたのに嘘っぱちも良いところになっちゃうじゃん？
すふが書いた85や、これまで発言を読んでみれば、
農業はこれまですふが言っていた「家業」に当たらないんでしょう？
なんでここでまた、「農業も家業」なんて言う嘘を言い始めたの？
前スレまでは「家業と、兼業の農業」って思っていたんじゃないの？？ 単純に、農業が家業だったら、
>>85の
「一般的に世襲に依らず継承がされている職業です」
と言われたら、誰でもわかる嘘になっちゃうんだけどねえ。
なんで110みたいな嘘をつくのか、と言うのも、気になるところです。 >>111
嫌悪は恐怖に繋がりやすい（すふ
嫌悪は憎悪に繋がりやすい（女分生
意見の相違点を確認しただけであり反論はしてませんわ
ただ「憎い/怒り」となると
（好意を無にされたり心を傷つけられたりして）やっつけてやりたいほど不快だ。）
と言う意味において何らかの感情の交差が必要だとは感じました
>>112
何か疑問でも？
兼業農家でこの地に住む以上農業は家業です（売るに売れない）
兼業部分では夫と同じ有資格者となり披露しました
自営兼業農家とずっと言い続けてますが どっちが家業なんだ？と聞かれれば
やはりどっちも家業です としか言いようないですよ(笑) ＞一般的に世襲に依らず継承がされている職業です
農業なんてその最たるものではないですか？
家も 繁忙期や水田は外部委託ですし、農振地でない土地は売りました
農家の長男が必ずしも農業を継がなくても（世襲に頼らずとも）
その水田には米が実りますしね(笑)
>>116
すふの住むパラレルワールドと違って、
農家は日本の全産業の中でトップレベルの世襲産業だと思いますよ。
相続税なんかも、兼業農家に合った考え方で構築されていますよ。
さらに農地には沢山の特例があるでしょ。
息子への生前贈与もわかってやってるでしょ？？？
理解していて嘘ついているんじゃないですか？ どぶろくより
もしかしてだけど×2
それって完全に売れ残ってるんじゃないの
男の年収気にしては、相手を選んで話しかけ
上目使いで近よって行くんだ
もしかしてだけど×2
男の方は完全にドン引きしてんじゃないの
専業希望と言うけれど、家事は分担当たり前
早く結婚して楽をしたいんだ
もしかしてだけど×2
誰からも相手にされてないんじゃないの
結婚出来ないイライラに、結婚嫌がる男達
ネットの書き込みを見ているんだ
もしかしてだけど×2
5chの書き込みに怒ってるんじゃないの
もしかしてだけど×2
かなりの高齢ブスババアなんんじゃないの
そういうことだろ
>>114
＞兼業農家でこの地に住む以上農業は家業です（売るに売れない）
＞兼業部分では夫と同じ有資格者となり披露しました
この有資格者は農業に関してでしょう？
以前話していた家業と、今すふが話している家業の定義が変わっちゃってるよ。
私が聞きたいのは、どちらが、すふが言ってい”た”家業なのかですよ。 バツイチさんと江田島さんのバトルなんだよ見たいのは。
さすがに、
すふが数スレ前に言っていた「家業」が「農業」も含まれると言うすふの主張は嘘で良いんじゃない？
それがそうであるならば、息子云々がやるかやらないか、やって欲しいかどうかという議論をしているときに、
既にやっているという話になっていたはずだ。
しかしその時には、
「話した」「話してない」「はずだ」「夫の考えは判らない」「きっとそう思う」
「継いでも継がなくてもどっちでもいい」「願っていないとは一言も言っていない」
等の返答を繰り返した訳だからねえ。
個人的に、すふの脳におそらく障害があると私がたまに指摘していて、（毎夜さんですら否定できない）のは、
このあたりが認識できない事。
農業が世襲制だってこと、今初めて知りました(笑)
私の近隣では耕作放棄地ばかりなので「農業は世襲制だと」言ってみますね(笑)
兼業職種は言う気は全くないですが
嘘は吐いておりませんよ(笑)
兼業部分で 私が口を出したことは一切ありません
自営兼業農家と散々言っているのに
＞＞兼業部分では夫と同じ有資格者となり披露しました
＞この有資格者は農業に関してでしょう？
にものすごい脱力感(笑)
私のﾌｧｼﾞｰな言い回しが誤解に誤解を重ねたようですが
兼業部分（兼業農家に於いて）は後継者として自他ともに承認されました(笑)
本当に嘘は吐いてませんわ
>>114
俺も反論と思ってないよ
例えが下手なだけで(＞＜)
いきなり例えにカメレオンだもん。
せめて馴染みの生き物にすればw犬猫でもいいし
爬虫類なら蛇とかw ｶﾒﾚｵﾝ？
わたくし「爬虫類」とｻﾞｯｸﾘ大きめの分類をしただけですわ
哺乳類、鳥類、魚類、爬虫類、両生類、昆虫類、甲殻類のｻﾞｯｸﾘとした分け方
男性 女性 の二択で
女という性そのものに怒りを抱く（人類の半分）方って
なんで？ という素朴な疑問です
>>120
江田島さんは、もう来ないんじゃないかな？ >>122
世襲かどうかを比較するのは、新規参入と世襲の比率です。
すふの地方が、耕作放棄地ばかりと言うのが事実であれば、
世襲はすふの家で１は確実だが、新規参入は0でしょ？
果樹園ならば、むしろ新規参入はある方（それでも1％以下（笑））だが、耕作放棄地ばかり、の環境ならば
まずもって世襲が一般的であろう。
すふが「農家はほとんどが世襲制ではない」と言って笑われないとしたら、
それは少なくとも日本ではない場所の、日本人ではない人たちの集まりだろう。
＞私のﾌｧｼﾞｰな言い回しが誤解に誤解を重ねた
ファジーな言い回しとごまかしているが、同じ質問を順を追って繰り返しているのだから、
ファジーな言い回しが即ち嘘になってしまっているという事が理解できないだけでしょう（笑）
では、もう一度聞きましょう。
すふが数スレ前に言っていた「家業」が「農業」も含まれると言うすふの主張は嘘で良いんじゃないのか？
すふが農業を家業に含めたのはこのスレが最初であって、前スレまでは含まれていなかったはずだ。
もし農業が家業であったとすふが思っていたならば、息子云々がやるかやらないか、やって欲しいかどうかという議論をしているときに、
既にやっているという話になっていたはずだ。
しかしその時には、
「話した」「話してない」「はずだ」「夫の考えは判らない」「きっとそう思う」
「継いでも継がなくてもどっちでもいい」「願っていないとは一言も言っていない」
等の返答を繰り返した訳だからねえ。 そもそもすふの”家業”は、最初は
「造り酒屋とか味噌蔵とか老舗の呉服屋」（すふの表現）
と表現していたのだが、
すふにとっては、農業は、造り酒屋とか味噌蔵とか老舗の呉服屋に類する業と思っているという事かい？？
>>35に適当な推理書いてたんだが、
それは一切が否定されないし、
114と116とかその他の説明によって、むしろ正解なんじゃないかと思ってきた。
修正するなら、すふ旦那も田畑は外部委託しているみたいだから、
耕作含めて殆ど手掛けている、は、
「息子の農地分を含めて管理している」みたいな表現になるのかな。
--
息子は、すふ旦那（またはすふ）の主導によって、税金対策のため、田畑を生前贈与したが、
実際はすふ旦那（とすふ）が息子の田畑分まで管理をしているのが実態に近く、
目的（および結果）として財産（所得）の移転を図っている最中となっている。
このカムフラージュとして、すふ一家では、
2年前に、○○農園の後継者として 農業委員として登録 農薬購入散布の資格を行った。
すふがそれをもってして、
「第○○代の襲名の資格は取得し披露」
「家業」を「継承」
「息子が家業を継いだ」
等の表現で書き表している。
--
って感じじゃねえの？
話進めていくと、農業に関しては継ぐも継がないも、
儲からんからどうでもいいって話に聞こえてきてしょうがねえや（笑） 家業に農業は含まれるか？
自衛権の産農家なので農業は家業に含まれています
息子は農業を継いでいるのか？
継いでいます（作大将ではないですが）
娘婿まで手伝いに来てるのですから、息子が農業やってないはずないじゃないですか(笑)
話した話さないの対象が「夫」と「息子」と混同されてらっしゃいますし
私自身は兼業職について息子に強要したことは一度もないです
>>129
すふが言っていた「代々家業」に農家は含まれるのかい？ >>129
それと・・・
＞話した話さないの対象が「夫」と「息子」と混同されてらっしゃいますし
ん？すでに継いでいる息子がいる状態で、すふがすふの旦那に
「息子に継がせたいと思う？」
なんて言う質問をしたのかい？
もし、そういう質問をするような脳障害を持っているというのであれば、それは謝ろう。 ｴｰﾄですねぇ…
貴方にとってはﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞでも、市内に5反 市外に3反 とか
飛び地で所有している可能性がありましてよ？
市外部の所有する農地を名義変更しただけですわ
あと、娘婿の手伝いの件は、逆に論の補強だなあ。
娘婿は、兄（すふ息子）を手伝ったのではなく、すふとすふ旦那を手伝ったのではないのかな？
少しずつ話が見えてきている気がするよ。
素直な気持ちで正直に書いたらいいのに。
>>132
で、すふの言っていた「代々家業」に農家は含まれるのかい？ 既に継いでいる状態 であることは了承いただけたようですね(笑)
私自身にはどうでもいい事だっただけです
>>135
で、すふの言っていた「代々家業」に農家は含まれるのかい？
含まれないと思われるが、なんで否定できないの？？ >>135
すでに継いでいるとすふが主張する現状は、128のまとめの通りと思っています。
娘婿は、兄（すふ息子）を手伝ったのではなく、すふとすふ旦那を手伝ったのではないのかな？ とも。 >>133
ｱﾙﾊﾞｲﾄですわ(笑)しかも 義兄ですし 賃金は支払ってます
息子は勿論 無給です（だっていずれは自分の農地になるのですもの）
他に聞きたいことありまして？ >>133
という事は、農地の一部を息子に生前贈与したと言うのは嘘だったの？ 農地があって農振地域で売れない土地を
遊ばせておく事は多分ないと思いますわ
土地が無駄にあるだけで ｼﾙﾊﾞｰさんに草刈りして頂くのにもお金かかりますし
7丁歩の雑木林を森林組合に手入れしていただくと1日20万ですのよ！
まぁﾀﾞｲﾆﾝｸﾞからﾄﾝﾋﾞが輪をかいて飛んでいたりﾏﾂﾀｹやﾀｹﾉｺや山菜がとれますし
山頂から「ﾊﾞｶﾔﾛｰ！」と叫んでも誰にも聞こえませんし
大体 私自身35年の結婚生活でてっぺんまで登った事はございません
ﾏｼﾞもんのﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ在住という事でお許しくださいませ
>>140
市外の農地は譲渡しました
だって遠いんですもの… >>141
結局息子は農業を自主的・主体的に営む（＝跡を継ぐ）行動を行っているのか？
これは疑問だね。
すふ自身、経営者が二人いたら混乱する、みたいな発言を繰り返していた。
資産所得移転のための128のような対策を取っているだけでは無いのか？
息子に農地の一部を生前贈与したというのは本当なのか嘘なのか。
「息子は無給」と言う言葉がでたが、「別の土地で農地を持つ」息子がなぜ無給で手伝うまでを手掛けるのか。
保育士と兼業の息子は農家としてどれだけの仕事力を持つのだろうか。
やっぱ128の通りで良いんじゃないの？（笑） 私も飽きて来ました(笑)
今日のように同業者新年会には夫と息子が行きますし
一つの企業に経営者が2人いたら混乱しますが
本店 分店 其々経営していたら2人経営責任者がいてもいいかなー？とは思います
嘘だと思うならお好きに(笑)
>>124
あ、カメレオンは別の所での話だったw
ごめん 間違えてた(＞＜)
女にイライラなんてよくあるよw
仕事でもプライベートでも >>144
嘘とは思ってないが、本当とも思えない。
なぜなら、矛盾する二つの言葉を吐くので・・・。
総合すると128のようなものだろうと思っています。
全く否定されないし。
質問は尽きないですよ。
代々家業のようなもの、の方は、
一般的に世襲じゃないようですが、
息子以外の後継者はメドが立っているのでしょうか？ 勘のいい方は既に職業が分かってらっしゃると思いますが
息子以外にもいます
こんなお話 結婚したがらない男と何の関係が…とは思いますわ
すふは結婚に関しては
全部女が悪いと思いませんんか？？？
>>148
繰り返すけど、
嘘だと思っているのではなく、
なぜ嘘をつくのか、嘘をついてしまったのか
矛盾する両方の発言を行うのか、が興味があるのですよ。
>>128を否定しないのはなぜ？
違っているという嘘をつけないから？ さすがにすふも質問攻撃などにうんざりしてきているようだがｗ
かつてはすふ自身も似たような事をやっていたからね（コテの過去ログあさってあれこれ言ってたりなど）・・・同情はできんｗ
散々介護介護騒いでいた過去もあるし、親同居非正規などと言った決めつけもどきの事も散々してきた訳だし・・・
・・・そういったことが今自分に跳ね返ってきているんだろう・・・と俺は思っている。
>こんなお話 結婚したがらない男と何の関係が…とは思いますわ
本当、介護介護うるさかった時・・・本当そう実感しましたよ。
>>149
結婚に関しては の意味が解りません
男が結婚したがらない理由は女が酷いから というのは
個人で閉じるべき話でしかないとは思います
通常 恋愛を重ねて行けばこの人なら という人間に巡り合えるとは思います
>>150
>>128が長すぎて読んでないからです ごめんなさい
勝手にご自身で推測されて下さい >>152
個別にもちょこちょこ書いているけど、
どれにも一切反論来ないんだよ（笑）
なんでだろうね。合ってるんじゃないの？（笑） 私 質問攻撃なんかしましたっけ？
介護は親が存命の方には必ずぶち当たる問題ですし
まして「今まで自分の為だけに生きて来た独身」には
かなりﾊｰﾄﾞﾙの高いものかと思い
生涯独身のままどう向き合うのか考えるにはいい事例かと存じます
まあ・・・結局すふの場合（まあすふに限ったことではないが）
本音を変な建前など使ってごまかしているうちにつじつまが合わなくなって、そこを突っ込まれる・・・って事だろうよ。
で、ごまかした内容は（本心じゃ無くその場しのぎのごまかしでしかないから）等の本人は
『覚えていない』
訳だ。（しかし、過去レスを見た人からすると、『覚えていない』という事自体、おかしな事に映る。
だから、他者から見たら、脳に障害があると思われる事になるｗ）
当然そんな事ばかりしているから、すふのカキコが「信用されなくなる」訳だ。
還暦間際のおばあちゃんにそこまで必死になれるのも凄いなｗ 相当な暇人じゃないと無理だろ
>>156
その人には効き目の無いレスだよ
そんな事よりすふさんにタオル投げてやればいいと思うよww
てゆーか151さんも言ってるようにすふさんも過去にやってるしね
今度は自分がされる番って事だ
還暦間近だろうがヨボヨボだろうが関係無い
すふ助けにもならんぞ >>156
それとつまらんから止めろと言ったが
君にそんな事を言う資格も権利もない勘違いも甚だしいぞ
嫌なら見るな
気に食わないなら出ていく ノエリのお母ちゃんもすふ婆と同じくらいか？ お姉ちゃんは30代の売れ残りだっけ？
よくつまらんだのなんだの言うヤツがいるが
何様のつもりか？と言いたい
ここはお前の空間じゃない勘違いすんなと言いたい
俺も大概だがそんな事は言った事は無い
>>152
普通に恋愛するほどに、女の酷さと醜さが見えるんだよw
恋愛した事ない若い頃は、女に良いイメージしかなかったわw
妄想や幻想でのイメージは綺麗だが
関わり現実の方は自己中で我儘な寄生虫で貞操ない汚れw
全部女がクソだろ？ >>165
そのような生命体を私に囲わせようとしている汝も、充分にゲスではないかと思うのです。 >>163
お前の能書きは面白いよ クソガキがまた調子に乗ってるよって感じで笑える >>154
決めつけで関係ないことを書きまくることは昔も今もよくあると思います。
そうそう、息子の嫁も、すふの家業である農業（リンゴ園含めて）を手伝っているのでしょうか？ 確かに彼女がいない頃には女にも恋愛にも良いイメージを抱いてたのは事実
だが実際彼女が出来たら……こんなものか…この程度か……これなら地震学の勉強や地震学者のレクチャーを聞くほうが何倍も有意義だと思った
クソガキが調子こいてるよ…
ただ言うだけ？そんなもんに何の意味がある？
調子こいてるよ…ならこれからも調子こかせてもらいますわ
メチャクチャ調子こかせてもらいますわ
がばすこ調子こかせてもらいますわ
めちゃんこ調子こかせてもらいますわ
>>170
お前なあｗ 女なんぞ星の数ほどいるんだぞ 学生時代に数人付き合ったぐらいで何を分かったようにほざいてんだカス >>170
一回、もしくは数回の恋愛経験で、
彼女を作る事や結婚に否定的になったの？ >>174
で、人生わかったお前は、誰かを刺したいの？(笑) >>174
ねえ、
そろそろ詰んだ人生に嫌気がさして、
誰かを道連れにしたい気分かしら？(笑) それにしても、
若い子に未来を目指すコメントすらできないのね、
ゴミは。(笑)
オカマ何かあったのか？ 流石に孤独に耐えられなくなったのかオイ
>>179
おだまり！
うはは 先に言ってやったわ！
( ´ ▽ ` ) >>183
ここが、巷のニュースにならないのを祈る限りよ。(笑) >>184
ここは変なの混じってるから気をつけてね。 オカマってオッサンのチンチンしゃぶってんだろオエェェェ！
どんな気持ちでチンポしゃぶってんのか答えろよ
>>187
生理的に受け付けないのは、コイツと、(笑)
シグマかしらね。(笑)
気持ち悪いもの。(笑) その割には勝手に絡んでくるなオカマはｗ
オイお前は入れる方かやられる方かどっちなんだ？
コイツをオフ会に呼ぶわけ？(笑)
私なら絶対無理よ。
何をするかわからないわよ。
巷のニュースを読んでないの？
それとも、ニュースになりたいの？
と、言うわけで、
注意喚起したわよ。
キン消しコンプリートを狙ってるような、子供でない事を祈るばかりよ。
ノエリ君には。
普通のオッサンだぞ俺は 何を訳の分からん事言ってるんだ
ノエリとも当然普通に楽しく酒飲むだけだ 現実と妄想の区別も付かんのかオカマのバカは
>>165
一体どんな女性と恋愛関係を築かれましたの？
出動基調査だと 性体験のない男女はかなりの数いらっしゃいますし
大学のｻｰｸﾙとか大学同士の交流会とかｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗで
「真面目で可愛い素朴な子」見つけられそうなのにと… >>194
気持ち悪いわ。(笑)
事件起こすなよ。
ま、私には関係ないけど。(笑) ﾊﾞﾂｲｯﾁｬﾝ@ｵｶﾏﾊﾞｰｼﾞｮﾝにしか見えなくなってきてしまった(笑)
総じて個々の皆さまは
「恋愛経験豊富な故に女の醜さが見えて 結婚したくなくなった」と言う感じでしょうかね
私から見たらｴﾛ動画やｴﾛｻｲﾄﾁｬｯﾄ等、ﾈｯﾄ上でしか関わった事のない
素朴でｼｬｲな婚期逃した40代独身男 ってｲﾒｰｼﾞだっただけに
女に関する武勇伝をお聞きする度「ﾊﾟﾗﾚﾙｿﾞｰﾝ」体験でございました
なんだろなぁ。
生意気くんは意外と話が通じるのよね。珍しく。
確かに酒飲みオヤジはなんかやらかしそうな雰囲気
酔った勢いで殺人やりそうなww
んじゃ眠くなったんで
お休みなさい
インフルエンザや風邪引きには注意しろ～
>>188
ふふ
俺もべつに嫌ってないよ
＼(^o^)／ >キン消し
キン肉マン消しゴムのこと。初めて知ったわ。今の子どもがそんなん集めている？謎。
>>199
>具体的な武勇伝
なんでも聞いて頂戴。 >>204
今の子供が集めてるわけないだろ、アホ。
このゴミババア。 >>206
墓場まで持っていくことにしますw
>>207
あ、そうなの？ひょっとしてひょっとするとひょっこりそんなことも、と思って。 集めるのに夢中になったのは、幼稚園の頃。
道端の石をね、小さい順に並べたり、お気に入りを選んだり。
その後はトンと。なんたらカードやなんたら消しゴムを集める、なんてことに興じることがなかったのは、毎実家の経済状況からあり得ない。ということを分かっていたから。だったのかしら。
「二卵性双生児の父親がそれぞれ違う」……さすがビッチに優しい米国。フフフ。
かなり前にすき家とゆでたまごがコラボして、キン肉マンイベントみたいな事してたね。
その時だったかな？キン消し全種類セット出してた記憶が
かなり曖昧だけどw
その時の話で、当時のキン消しには人体にあまり良くない成分が含まれているので、すき家コラボで出したキン消しは、その成分を除いて出してるとか聞いたような記憶もw
その時代にそれで遊んでた世代に影響なかったぽいから大した事ではないのかもしれないけれど、あとで判明する事多いよね。石綿とか水銀とか有名なのもあるし。
今でも電磁波の影響も不明なまま使っているし、電子レンジで温めた食品とかも不明だねw
>>209
何かを集めるのは、古今東西どこにでもある事だけど、
それをネタにして人気とりのコメントしようとも、
毎液はゴミババア以外に何者でもないのよね。 >>211
それぞれ、時代の流れで思い出というものがあっても、
それはそれ、これはこれよ。(笑) キン消しコンプリート、
で、反応があったとしても、
だから何？
なのよね。(笑)
アホか。
オカマ調子に乗ってんなよ お前イジメてやろうかコラ
オカマ フェラチオの回答がないぞ
お前チンコしゃぶりながら勃起してんのか？
オカマはダチョウかｗ それともチョコボールかホモ野郎
なんか去り際に律儀に挨拶するのは
なんかそういうマニュアルでもあるのかと思う今日このごろ。
男女板の古参なのだが
いまだにスレに画像うpする方法を知らないw
>>236
botだからプログラム通りにレスするんだよ imgurとかにアップしてURL貼るだけ。
ブラウザによっては画像貼り支援機能あるかもね。
昔キレ芸キャラ、今スカシ大物キャラ気取ってるの之襟が大の貧乳マニアってマジ！？
913 名無しさん ～君の性差～ 2018/01/29(月) 21:34:25.97 ID:fnsFLRFD
>>912
オイコラ！デタラメを書くな！
妹は離婚したんじゃなくて、どこの馬の骨とも分からない男とヤッて妊娠したの！
しかし、ノエリンが貧乳について熱く語ってた頃が懐かしいよ…
今の大物悟りキャラを確立するまでは、子供の頃から胸だけ成長しない女に萌えるとか、もっと自分をさらけ出してたのにな… 普通の男はクソと思う女がいても、
こんな女もいる罠と個の問題として
流すものだが、
之襟って奴や顔文字みたいに
女は全てクソと極端から極端に
走りそれをネットで延々とぶちまける
モチベときっかけが知りたい。
>>242
女ないし女擁護は基本的に敵
という固定観念 421 ：怒鳴怒・乃絵里・トランプ：2016/11/22(火) 17:33:39.68 ID:MMt+8hhY
おひさ～
もうヤダあの糞妹…とことんオカンや俺に迷惑かけやがる
どこの誰かわからん奴と寝て妊娠とかアホか
マジ死ねよあの糞妹
土日は休めた気がしない
540 ：怒鳴怒・乃絵里・トランプ：2016/11/23(水) 19:03:36.94 ID:rOeN4OX/>>536
マニアックですな～wwww
てゆーか江田島さんSM好きなの？w
前にそんな話してなかった？
私、個人的には成長した貧乳女の子が好みです
成長した女の子のちいさい胸が余計に女ってのを意識させてくれる
美すら感じる 550 ：怒鳴怒・乃絵里・トランプ：2016/11/23(水) 19:35:49.46 ID:rOeN4OX/
>>548
貧乳の良さはある種達観しないと見いだせないのさ
成長した女の子の貧乳は美しい >>242
顔文字君は話が通じるよ。
このスレのアレな人系の中では本当に珍しいと思ってる。
「１０年間いなかった」と派手に書いてもいいぐらいの。 付き合った経験があるのに奢った事しかないと「？」な言動も目立つけどね
>>251
まぁ面倒くさい男の部類ではあると思うし本人も自覚してるらしい。 >>245-247
ノエリ氏が付き合ってたという女性が彼の好みだったのかどうか気になるところだね。 >>254
分際たんの中の人は女子かなと。
ノエリたんは叔父さんになったのかしらねえ。 >>255
その発想はなかったね。
ただ奢り奢られの話は何となく俺も共感したけどなぁ。 >>255
仔羊ノエリの虹幻イメージはコレかなと思っていましたが。
っ【
】 >>258
人がどうのこうの言う前に己を正すんだな
尤も糖質のお前にはこの言葉は絶対に理解できないだろうが おい
この独り言厨なんとかしてくれよ
IP直接指定でNGなんて高度な事俺には出来んぞ
多分本物だと思われるので。そっとしてあげるのが一番かと。
>>262
人がどうのこうの言う前に己を正せｗ
バカタレｗ バツイチやその他コテが名無しで書き込んでいる節があるな 自分の文体の癖とか把握していないのかコイツラ
>>263
あれは・・・キャラ作ってるとかじゃなくて触っちゃイケナイ本物臭がすごい。
本当にお病気の人だと思う。 >>266
ウンスジの江田島乙
お前はウンコ臭をなんとかしろ。
他人の事をとやかく言ってる場合じゃないぞｗ >>267
もう何年も知恵遅れのように進歩がないな！ >>270
ウンスジがどーたら、もう何年もですよ。
ある種の知恵遅れ。 独り言のやつに
触らせて！ とか話しかけても反応ない
(＞＜) でも結構連続で書き込んでる
何を伝えたいのか不明だがw
できの悪い日本語翻訳変換ソフトなみだw
>>259
おでんたんがオフやる時は、羽つけてくよ！
>>271
>もう何年もですよ。
それは皆さん右に同じw まあそういうて
一応塾長は何年も思春期の少年やってるわけじゃないからなぁ。
言い合いから、チョット落ち着いてきたね。
でも、落ち着くとスレが伸びないw
(＞＜)
>>275
いらん言おう思いましたが、汝には汝で羽根がありましたね。
っ【
】
※画像は イ メ ー ジ で す 。 身長160の男。精神疾患。
遺伝子を残さない勇気を持って！！
どうだろうね。
私自身も20代はディンクスだったし、子供こそが結婚のすべてとは思わないけれど。
出来てみると非常に可愛いものなのも事実だとは思う。
特に男にとっては、できる前から「子供！子供！」とはなかなかならないね。
君の遺伝子は何万年も受け継がれてきた
しかし、もう継承しなくてもよろしい。。。
と、人類は君に言っている
そういう意味では女性は不利だと思うよ。
私は20代ディンクス、30代で離婚して一回り下と再婚。
そろそろ居てもいいか・・・と子供作ったケースだけれど。
同じことを女性がやるのは多分無理だからね。
>>285
その代わり、女は若くて美人で気立てがよければ無職無収入でも結婚出来る。（同じ事を男性がやるのは至難の技だ）
男女で要求されている役割が違っているのだから、まぁやむを得ませんな。
フェアといえばフェアである。 40歳になった独身
独り身であっても、自分にはまだまだ将来も可能性もあると思っている
50歳になった独身
自分には残り時間が少ないことに気づく
何かせねばと焦りが出る
60歳になった独身
なにもできなかった50代をくやむ
既に何かをしようという気力は無い
70歳になった独身
死期を待つのみ
>>289
そうかもしれませんね
ｻﾞｯｸﾘ言い換えますと40代で何もできなかった人間は
死ぬまで何もできない可能性が大きいと思いますわ 40歳になった既婚
既婚であって、嫁をまだまだ愛し嫁からも愛されていると思っている
50歳になった既婚
自分には嫁が冷たく寄生された事に気づく
今更何もできず焦りが出る
60歳になった既婚
寄生され何もできなかった50代をくやむ
既に何かをしようという気力は無い
70歳になった既婚
養分吸い取られ死期を待つのみ
＼(^o^)／
>>290
朝から非婚バッシングですか。
ご苦労様。 >>291
そうかもしれませんね(笑)
でも40代までに伴侶と子と成す家族を持った既婚は
少なくとも「何かを成した」と納得は出来ると思いますわ
違いますでしょうか？
愛情は子供と同じ「育てる努力」は欠かせませんわ 大半の独身は>>289になるしかないが
既婚は自分次第でどうにでもなる
家族と向き合わなければ>>291になるかもしれないし愛情を注げば老後は身内も増え趣味に孫にと老け込む暇はないかもしれない ふふ
良いようにも悪いようにも書ける。
こんなの所詮は言葉遊びw
男の独身は余裕、女の独身は生活苦
男の既婚は養分、女の既婚は寄生虫
＼(^o^)／
親から財産を受け取った人ときちんと準備出来た人は余裕かもしれません。
しかし、大半の人の老後は余裕がない、それがこれからの人の老後。
収入資産が少なかろうと、孤独にならない、助けてと言える分、女の方が多少有利だろうなと思いますね。ただ、平均寿命の性差は多少縮小するんじゃないかなと、そんな気がします。
貧乳好きねぇ～そんな事も確かに言ったな
女は胸が大きい…そりゃ当たり前だ
そういう風に出来てる
だが胸が小さい女性もいる
幼女なんか眼中にないよ
あんなもん骨と皮の鶏みたいなもんだ
【成長した貧乳】は違う
身体は大人だが胸が小さい
そこがより女性だと意識させる
たったこれだけの話なんだがね
名無しの低脳共はこんな簡単な話すら理解出来ないらしいな
まぁ必要の女性には嬉しい話じゃないのかな？
貧乳の味方がいると…
美意識ってやつかは知らんが女性の美しさは感じる
胸が大きい？当たり前だろそんなもの
>>298
普通の話だなぁと思いつつ
最後の一行がすべてを台無しに。 >>289と>>291を見ると結局本人次第としか言えないw
あと、前にも言ったが離婚はメンタル面を除き男性にとって大したダメージではない
むしろ女性の方が死活問題であろ >>301
そうか？(笑)
一時期ほどではないにしろ、
離婚後の特に経済的には男性のほうがダメージ大きいと思うが。
子供がいれば養育費とか。
もちろん離婚事由にもよるが。 >>302
そのようなレアケースは、DV冤罪日記を始めとした事前の能動的な仕込みがあってこそ、でしょうねぇ。
先天的に生理的に奴らはMですから、日常生活に影響しない程度の外傷を作るのは容易ですし。 >>303
>“その”ようなレアケースは、
“その”は、どこを指してるの？
誰のコメントのどの部分？ >>302
離婚後の生活そのものは男性の方が比較的楽でしょ
実際、俺は保有財産全部あげたとしても困らない >>305
お前個人の話などどうでもいい。
全体の話をしている。
離婚後のリスクは、大概は男性側だと思うが。 >>305
>実際、俺は保有財産全部あげたとしても困らない
大体、これ自体が嘘くさい。(笑)
保有財産全部あげても困らない？(笑) オカマはこのスレで何がしたいんだ？ ケンカしたいだけなのかコイツ
>>308
で、
人生詰んでるお前は誰を道連れにしたいの？(笑) >>308
ねえねえ、
ノエリ君のオフ会で、どんな事件を起こすつもり？(笑)ら 毎回同じ問答して飽きないのかお前 嫌いな奴を叩くだけかコラ
>>312
誰でもよかった殺人もよくあるけど、
まさしくお前はそれに近い思考よね？(笑) >>312
同じ質問をもし私がいつもしてるとすれば、
全く通じてないからよね。(笑) オカマの方がよっぽどあぶねえだろｗ お前みたいな高齢独身がシャレにならない犯罪起こすのがデフォ
>>316
私は非常に有名な会社に勤めてます。
コンプライアンス遵守よ。(笑) >>316
ま、頑張んなさい。
次に会う時は、新聞の三面記事ね。(笑) さて、そろそろ飽きたわ、ここの連中とも。
一部、心残りな素敵な人はいるけど、
まあ、縁が会えばどこかで会えるわね。
じゃあね。
オカマや乃絵里のバカ共のおやすみやじゃあねの意味が良く分からん 低能は逃げるのも早いな
>>306
生活苦しいバツイチ男性見たことないけど
生活苦しいシングルマザーは沢山いる オカマは変な時間に今から仕事とか言ってたからオカマバー勤務かと思っていたが期間工かも知れんな
不満をぶちまけることに慣れてる階級の人なんでしょうか。
離婚がリスクなんて言ってる奴はそもそも結婚できないカテゴリに入っている層では
離婚男性の再婚率は高いし若い女性と結婚できる率も初婚男性より遥かに高い
>>330
「恋は雨上がりのように」読んで観てキュン死にしとる指でなァにをほざきよりますか。 >>254
その話もオフ会でやろうと思ってる
わざわざ遠い所から来てもらうんだ
それくらいの話はしなくてはな >>326
ほうほう。(笑)
私はどちらの事例もたくさん知ってる。
生活苦しいバツイチ男性見たことない？(笑)
自分の知らない事を、事実としてこうだと書く無能さが笑えるわ。
と、また来てしまったわ。
馬鹿は指摘しないと気が済まない私の性格も考えものね。(笑) 40まではシングルマザーのナマポ受給率が高くそれ以降になると未婚男性のナマポ受給率が上がるってのは統計にも出てるね。
>>337
ああそういえば
オカマ氏はその男性生保受給率高い世代の人だったか。
俺も年齢的には片足突っ込んでるが。 >>336
見たことないと、言ってるのよ、シグマは。
アホか。
自分が見た事がないから、ないとかアホかと思うのですが。 >>336
養育費をとられて毎日の食事がカップラーメンなんてバツイチ、
昔からいくらでもネタであったからね。
生活保護受給は女性が多いからと女性が貧困とは限らない。 >>338
なんかね、
バカを相手にしても、バカ側はメリットあるのだろうけど、
こちらに何のメリットがない事が悲しいのよね。(笑)
そろそろ潮時かな。(笑) 生活保護貰いながら、毎日パチンコなんて優雅でいいわね。(笑)
金がない人は大変だな
だから言ってる金こそ全てだと
いくら綺麗事言っても金がないならどうしようも出来ない
聞こえの悪い話に蓋をするヤツが多い
金は命より重い
金は愛より大切
金は情けより頼りになる
これを真に認めきらないヤツのほうが可哀想だ
つまらん幻想
理想だと？戯言さ
生活保護は不正受給の疑いがかなりあると聞くな
役場の生活保護担当もやる気ねぇから簡単に審査通す
問題になっても後をたたないのが不正受給問題
昨日もう来ない宣言したのに
ノコノコやって来て潮時かなとか
マジで脳に障害あるのかな？
>>345
くだらん返信が残っていたからね。(笑)
近いうちに消えるわ。 >>344
ベンツ乗ってるのに生活保護？(笑)
なんて話もあるわね。
貧困の話をしてたら、生活保護受給率の話を持ち出す某の頭の悪さも笑えるしね。(笑) >>341
俺も感じるな
言ってる事を理解してくれてないな…って
言い方が悪かったかな？もう少しレベル下げて話をするべきだったか…とか
色々考えたりするけど
面倒臭くなった
「あ～～いいよごめんなうまく言えなくて」で終わらす
何から何まで言うの面倒になった
仕事で疲れてるせいかも知れんが
2月4日はバレの日だが
沖縄の名護市長選挙がある…かなり重要だ
稲嶺が勝てば沖縄は本当にヤバくなる
翁長派（オール沖縄）がより幅を効かせる事になる
翁長派（オール沖縄）は中共に魂売った売国怒 >>339
せいぜい
「自分が見たことないからそれほど多くないのではないか」という話では >>348
君は自分のレベルが高いと思っているわけね。 >>350
別にアンタの顔の悪さは罪ではないわ。
アンタの考え方に問題があると私は言ってるのよ。 >>352
1から10まで指摘して差し上げる義理はないわね。(笑)
自分で考えなさい。
まあ、アンタはシグマやアホ中年よりは少しだけマシよ。
あの2人は更生の余地なしだからね。(笑) >>353
なんか正直アレな人が「回答渋って」
後で判明した場合ほとんど内容がしょうもないって事ばかりなんで。
あなたがそういうしょうもない答えしか用意してないなんてことがないよう祈ってますが。 >>354
ていうか、過去にその都度指摘してるのに、
全く理解してないのだから、
敢えて言う必要ないでしょう？
面倒くさい。 ったく面倒くさいバカガキね。
差別発言した直後に、私は差別発言してないというすふ婆と一緒か、某は。(笑)
親と同居の非正規または無職の高齢独身は
非婚の結果の一つに過ぎない
多分これが「差別発言だーっ！」という事でしょうか？
私の差別発言 ﾁｮｲｽご指摘よろしくお願いいたします
>>359
↑これが指摘しても無駄な人間の見本ね。(笑) 生涯でたった1人の男としか交尾ができない人生は、既婚女性の結果の一つである。
ひょっとしてあまり考えたくないんですが
オカマ氏は「自分たちは被差別民でソレを公然と差別（みたいなこと）するやつはバカ」
と言ってるんでしょうか。
認知の入った婆さんには、軽く言葉遊びで流すのが一番ね。
それにしても10年以上居座ってなんの進歩もなく、認知症だけが進行したなんて、
こんな人間にはなりたくないわね。(笑)
>>362
もう、あんたの返しはつまんないのよ。
ほれ、指摘してあげたわよ。(笑) ｵｶﾏちゃんとは多分鬼女でお手合わせした記憶がありますわ(笑)
>>366
ナイナイ。
まあ、たまに、お前のような、どうしようもない年寄りはリアルにもいるけどね。 一応俺はいくら相手がアレそうでも
「それなりも人生経験も社会的な地位もある人」
という前提で話します。でないと失礼だと思いますから。
生涯の交尾相手が独り は既婚の結果のひとつ
ちょー当たり前なので私は差別されたとは全く思いませんのですが…
>>365
アンタの出した回答に、なぜ私が組み込まれなければならない訳？(笑)
視野の狭い人間の見解で私が理解できるとでも？(笑) >>370
ところが猛然と噛み付いてきた御仁がいたのよね。
しかも2人も。(笑) >>375
それなりの人生経験があると思ってるのなら、
アンタの程度の低い見解で人をはめ込むのは無理と思わないとね。
だからバカなのよ、アンタは。(笑) >>377
お前の程度の低い見解で、私をはめ込むのは無理。
これが回答よ。 >>376
あなたの行動原理の底に何があるのか知りたいだけで。 >>380
好奇心を持つのは結構な事ね。
でも私がそれに付き合う義理はない。
ま、頑張んなさい。 >>379
「差別された自分たちの苦労も知らないで」みたいなカンジでしょうか。 膣に挿入した経験がないのはｵｶﾏちゃんである事の結果の一つに過ぎない(笑)
でも、わたくし 他人を性癖で差別はしません
ただその性癖が「わからない」と言うだけの事でしてよ
また年齢や身長容姿等 どうにもならない事に対して軽蔑はしません
なんつうか
「私はあなたをばかにするのは良いけどあなたが私をばかにするのは許さない」
みたいな
そういう低級な話のような気がして。
ご自分が他人を馬鹿にしていなければ保てない方は
「反論は全て俺様を馬鹿にしているに違いないざます！」とはよくなりますね(笑)
>>383
まあ、アンタは自分のオムツでも変えなさい。
ついでにオツムも変えた方がいいわね。
>>384
私は反射的にバカをバカと言ってるだけよ。
本能にはさからえないわ。(笑) >>386
あなたのいうバカの定義が不明なのでなおしようがないといいいますか。 さてさて、今からブランチでも行ってくるわ。
うふふふふふ。
この辺をハッキリさせようとしないのが
アレな人の共通点ですなぁ。
まあたぶん
ハッキリさせるとプライドが傷つく類の話なんだとは
普通に容易に想像できますが。
>>390
てか、日本語通じないじゃん、あんたら。 >>391
というかあなたの話が通じる人は例えば誰ですか。
これ前にも書いたような。 前にもたくさん指摘したはずだけどね。
例えになってない例えを出してくる。
話はループする。
ただ粘着質なだけ。
おまけに顔も悪い。
この他にもいろいろ指摘したけど忘れたわ。(笑)
まあはっきりしてることは、
言っても理解できないバカという事ね。
>>393
君の話が通じるのは実は自分だけ
だと考えたことはありませんか。 ひょっとしたら
自分自身にも通じてないのではと思うようなところが。
>>395
ないわね。
少なくともバカを相手にしてる時は。 >>397
では一つ戻って
あなたの話が通じる人は例えば誰ですか。 >>398
そっか、
日本語が通じないんだったわね。(笑)
381でも読んでみようか。(笑) >>399
単にあなたの日本語が通じる相手がいるなら
ソレは誰ですかって話なんですが。 >>402
ほとんど誰もいませんよね。少なくともこのスレでは。 >>403
ね？指摘しても無駄とは、こういう事なのよ。
言っても理解できない。 >>404
「肝心なところははっきり言わないわよ」が指摘ですか。 日本語が通じない人間の質問に答える事ほど無駄なことはない。
何故なら答えても理解できないから。(笑)
>>405
相手にする義理はないという日本語を理解できてない。 肝心なところは答えないけど
バカにだけはしますよ
ってことですか。
之襟といいオカマといい思わせぶりな態度をとる奴に中身が伴わないのは何故なのか。
>>411
日本語は通じないのに、粘着質な所はあるみたいね。 >>412
前にも言ったけど、お前がここの住人の中で最も程度が低いわよ。 >>413
まるで自分は粘着してないみたいな書き方で。 >>414
それよりお前の日本語が通じないのをどうにかしないと。 >>417
自分の日本語がおかしいとは思いませんかね。 差別発言した直後に、差別発言などしてないという、すふ婆を相手にするのと同じで、
日本語通じない人間の相手はまともにできないわね。(笑)
>>418
思わないわ。
バカを相手にしてると特に。 >>419
ここに君の行動原理の一部があるみたいだね。
そろそろ話す気になったかな？ >>421
日本語が通じないという事の例えで、ゴミババアの話をしただけよ。
それが何か？ 俺は基本的に差別主義者ではないんだ。
ただし差別的な被差別者は差別するよ。
>>421
まずは日本語を通じるようになる事ね。
今のお前の状態では相手にする価値なし。 バカを相手にしてもバカ側はメリットあっても、
私には何のメリットもない。(笑)
>>425
バカに粘着されてるわね。(笑)
こんな目にあってるわ。(笑) >>426
あなたがあたりかまわずバカバカいう理由が知りたいのですよ。 >>428
あたりかまわずじゃないわ。
大体、特定の人物だけよ。
人物が先に来る訳ではない。
バカなコメントを繰り返してると人物が特定されるだけであって。 とりあえず、ここでのバカは、
日本語が通じない人間ね。
バカにもいろいろあるから。
>>429
逆にあなたがバカにしない人物は誰ですかね。 >>431
素敵な人よ。
リアルでもたくさんいるわ。 さ、もういいわね。
後は381を繰り返し読んでなさい。
>>432
ざっくりしてるなぁｗ
たとえばそれはあなたに優しい人ですか。 なんかホント感覚的にしか動いてないような気はする。
そのへんは子蟻やノエリ氏と同じか。
感情的に「こいつは気に入らない」と思った人をバカバカ言うだけ
以外の理由が正直見当たらない。
>>438
５０近い男が
幼稚すぎやしませんかね。 >>440
まあでも、某はコイツよりマシよ。(笑) 単純に罵倒したくないが故の質問なんですが。
単純だったようで。
>>442
自分の質問に思うように答えてくれないからと幼稚呼ばわり。(笑)
ガキはどう考えてもお前の方でしょ？ >>445
日本語が通じないからバカと言ってるだけ。 >>446
もちろん「幼稚な理由であるから答えられない」とは想定してますよ。 なんでしょうね
「ただそれだけであってほしくはない、れっきとした大人であってほしい」
という願いはありましたが。
>>451
人に質問する前に、人のコメントを理解しろ。 >>452
あなたを単に幼稚な人と断じたくなかったのですよ。 >>454
でも「単に幼稚な人」と判断せざるを得ない。この悲しさ。 政府・婚活女「男性の皆さん！もっと恋愛・結婚してください！」
政府（少子化で）婚活女（相手選択肢が少なくて）「困ります！」
けど結婚するしないなんて各個人の自由だし、
外野が口を挟めることじゃないからどうしようもない
どうしようもないのが不満だから路線変更して人格攻撃をし出て正当化兼感情の発散
（人として～男として～いつまでも精神が餓鬼～）
協力を必要としているとき、協力することを強制されることは多いが、今回は強制できるケースではない
その結果引き続き困り続け、挙句の果てに負け犬の遠吠え
それをニヤニヤ高みの見物していられる現状がたまらなく心地良い。
>>456
勝手に悲しんでなさい。
私は痛くもかゆくもない。(笑) 15年ほど前
「ｱﾗﾏ困ったわ 結婚したがらない男が増えたらうちの子達どうしましょ！」と
無用な心配をしていた頃の自分が可愛すぎるわ(笑)
>>462
今も昔もゴミである事には変わりないのでは？
独身男性のベランダをチェックする変態ババアとしか思えませんが。 根本的に
感情的になって相手をバカバカ言うだけってのは
相当レベル低いと思いますよ。
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ…(笑)
集合住宅のあのお洗濯もの干したりたまに蛇口や排水溝が付いていて
洗濯機が置けるようなものの事でしょうか？
40過ぎてｱﾊﾟｰﾄ暮らし というｲﾒｰｼﾞが田舎にはないので
想像はできませんが、それ以上に覗けませんわ
>>467
まずは、人の話を聞く態勢でない人と、まともに相手にできない。
これは今のお前の事ね。 >>469
そういう相手に対してだけ幼稚になるということですかね。 >>468
40過ぎてアパート暮らしって想像できないの？
既婚者でも単身赴任とかでいくらでもありそうだけど。(笑)
ね？
こういうのを世間知らずのバカというのよ。(笑) >>470
うーん。(苦笑)
粘着してる側のセリフではないわね。(笑) 俺の質問に答えないから幼稚だ！
って、幼稚園児かっつーのよ。(笑)
え
ベランダ覗いたんですか覗いてないんですかどっちですか。
>>474
見ると覗くも微妙に意味が違うわね。
チェックするもね。 >>473
それは俺以外の人も指摘していると思いますが。 >>476
バカの指摘が一つ増えたからってどうでもいいのでは？(笑) >>476
それにしても、私が居れば、
単発の煽りは消えるわね。(笑)
で、私が、じゃあね
とか書くと、
途端に現れる。(笑) >>477
とりあえず
幼稚でないモードにはなれるんですよね。 >>479
相手によるわね。
話を聞く態勢にない人間の質問など、答えるだけ無駄。 >>471
世間知らずなのは確かですが
高齢独身が周りにいらっしゃらないのが一番の原因かと思います
30代で賃貸から戸建てまたはﾏﾝｼｮﾝ購入（勿論ﾛｰﾝ組んで）が
ﾃﾞﾌｫかと思い込んでました(笑)
だって お家賃払い続けられるのは稼いでいられる間だけの事ですし
それならばいっそ不動財産として所有した方がお得感ありますもの 時間の無駄。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！(笑)
>>481
基本的にあなたの言動は罵倒が多いので
延々とそうなのかと思ってました。 >>482
単身なら持ち家は必要ないと考える人が多いわね。
防犯に気をつけるならオートロックのマンションの方が安全だしね。 >>487
バカなコメント書いてたからじゃない？
覚えてないけど。 おお
めちゃ伸びてるじゃないかw
俺は今日仕事なのにw(＞＜)
>>490
正直、なんでオカマ（らしい）の人が俺に絡んでくるのか
わけもわからず混乱したのですよ。 >>493
違うわよ。
毎夜を追い詰めてたら、アンタが割って入ってきたのよ。
絡んできたのはアンタが先。 >>494
いろいろ名無しは相手にしてるもので。
いちいち覚えてはいないのです。
何の話してましたっけ。 >>495
1年以上前よ。
アレは間違いなくアンタ。
毎夜を追い詰めてたら、アンタが毎夜を庇うために私に突っかかってきたのよ。 たぶん毎夜女史とやりあってるのは
オカマ氏だと全然認識していなかったでしょう。
>>496
一年前……
それは絶対覚えてないわｗ
さっきの混乱した話はつい先日の話ですわ。 独身は女子供に寄生されない分お金に余裕がある
故に高齢で賃貸ｱﾊﾟｰﾄまたは市営住宅等に住む人は少ない
ｵｰﾄﾛｯｸﾏﾝｼｮﾝ（よく知らない）を購入する余裕は十分にある
ここまでは解りました(笑)
そんな一年以上前のことで先日突然喧嘩腰に絡まれても
困るというのが正直なところ。
>>500
賃貸のほうが身軽よ。
それにオートロックは賃貸でもあるわよ。
何処までも世間知らずね。 >>501
これが日本語の通じない所以ね。
いつ1年以上前の話の事が原因だと書いた？ >>501
たまたま下らない事を書いてたからだと思うけど。 >>503
正直その先日絡まれてから
オカマ氏のキャラの把握をやっと始めてるところなんですが。
んで、途中になって「あんたに興味はない構わないで」とか言われるし。
頭がおかしい人だと思いましたが。 賃貸は身軽ではない とは言ってませんわ
ｵｰﾄﾛｯｸﾏﾝｼｮﾝって何？で調べたら普通のﾏﾝｼｮﾝじゃん と思った私がいます
>>506
男はある程度の年齢で持ち家を持つものという固定観念があるだけの話ね。
だから世間知らずなのよ、アンタは。 >>505
興味はないわね、今でも。
でも匿名掲示板だから、下らない事書いてるの見つけたら、リアルと違って叩くかもね。 >>508
「あ、あんたなんかに興味ないんだからねッ」
みたいなカンジで？ >>509
まるでシグマみたいな屈折っぷりね。(笑)
私は心で思ってることをストレートに出すわよ、アホ。 >>511
興味が無いと言いながらレスを返しているのは屈折ではないとｗ そのストレートな感情自体が幼稚なんだと思いますよ。
>>507
はい
人はある程度の年齢で自分の家を持つ
だってお家賃払えなくなったらどうされますの？
70歳で年金半分お家賃なんて悲しすぎません？ >>512
ねえ？
アンタ本当に頭がおかしい？(笑)
質問に答えてくれと何度もコメントしてきたくせに、
今度はこれか？(笑)
話を聞く態勢にないやつとは、こういう事を言うのよ、アホ。 話を聞く態勢にないやつとは、
真摯に人の話を受け止めようとするのではなく、
なんとか粗探しをしよう、たて突いてやろうという意気込みの人の事を言う。
質問に答えろとコメントしていた舌の根も乾かぬうちに、
興味があるからレスを返してくれるはずだと拡大解釈する。
こんなアホに何故まともに相手をしなくちゃいけないの？(笑)
>>516
つまらん返し。(笑)
シグマと同レベル。(笑) >>517
俺なら興味が無い場合はホントに無視しますけどね。
自然とそうなりませんか？
あなたは齢５０にして自分の感情をコントロールできない子供なのでは。 あかん、
そろそろ気持ち悪くなってきた。(笑)
シグマと話をしてるみたい。(笑)
>>520
いやホント
子供と話してる気分なんですがｗ 日本語が通じない人にコメントするには、どうしたら良いのだろう。(笑)
>>522
とりあえず「日本語が通じない」と言っておけばいいって感じになってませんかね。 相手をする義理はないと言っても、
質問に答えろとまとわりつく。
レスを返したら、私に興味があるからレスを返すのでは？などとトンデモない解釈をする。
下らない書き込みを叩くだけと何故理解できないのか。(笑)
こっちの言った事がまともに通じないわ。(笑)
どうすればいいのかしら？(笑)
とりあえずバカと言っとけ
とりあえず日本語が通じないと言っとけ
男って生き物は問題があると解決したくなるもんなんですよ。たぶん。
>>524
いや冷静になってくださいｗ
レスを返さなければソレで済む話だと思いませんか？ｗ 指摘しても理解できない人に、
何を言っても無駄ね。
差別発言するすふ婆が、私は差別発言していないとコメントするのと同じで。
某、すふ婆、シグマ、
やはり似た者同士なのかもね。
>>528
さっきから「何を言っても無駄ね」を何回言ってるんでしょうかｗ >>527
私はいたって冷静よ。
酒も入ってないわ。(笑) >>529
何回言っても理解できないのはドナタ？(笑) >>530
ひょっとして学習能力がなくて同じことを何度も繰り返していると気づいてないのではｗ >>531
自分のレスを読み返してくださいｗ
これが興味のない人のレスですかねｗ 反男性解放論者がよく使う手法
一．問題の存在を否定する
二．問題を矮小化する
三．争点をずらす
スルー安定かと
一体どこが差別発言なのか？
どういう理由でﾊﾞｶ認定なのか？
この質問に「答えられない」ｵｶﾏﾊﾞｰｼﾞｮﾝ君 という流れでした
>>533
はあ？(笑)
お前という個人に興味はないのよ。
下らない事を書いてるバカを叩いてるイコール興味があるとはちがうわよ。
アホが。 いつもビッグウェーブに乗り遅れる某が、
今日はリアルタイムで基地外の相手をしているとは
>>536
自分を客観視できないものね、貴方は。(笑) >>537
おおお。
自分はくだらなくないとｗ
俺はなんでこんなくだらないことをしているのかと思うぐらいですがｗ >>540
で、もういいわね。
返しがつまらないわ、本当に。 リアルでコイツ友達いるのかしら。
いるかもね、類は友を呼ぶから。
>>542
君は「バツイチ子蟻」ではないよね？
彼とほとんど一緒なんだけど。 >>543
やややや
ソレは俺のセリフなんだがｗ
少なくともこのスレで君の話がわかる人いるかい？ >>539
はい
私は自分を客観視できませんが
自分が育てた子を見て「客観視」することは可能です
相手を「馬鹿」と言えば自分が「利口」であることが証明できるか？
という小学校3年生の問題と真摯に向き合う某氏に感服(笑) 幼稚にストレートに感情を周囲にぶちまけるだけの人の
周囲の人は大変でしょうな。
>という小学校3年生の問題と真摯に向き合う某氏に感服(笑)
いやなんか
どうやったらこんな大人ができるのか
不思議でならん。
>>547
うん、自分を客観視できないのは問題よ。
いくら子供の事を客観視できても、（てか当たり前w それにしてもシグマの時も思ったけど、
どんなに悪意を込めてコメントしても、
自分の事に興味があるはずだ！とトンデモない解釈をする人がいるから驚き。
もはやストーカーの感情と同じね。(笑)
>>554
そうね、訂正するは、
バカを観察する事も興味がある、に入るのかしらね。(笑) >>555
なんか毎度なんだが
すげぇゴリ押し感。
興味が無いけど見てる。 うーん、
確かに、セレ豚かなえキッチンのニュースを私は過去に追いかけたりしたから、
やはりバカを観察するのも興味に入るのかもね。
>>556
お。
バツイチ子蟻と同じように
少し定義を変えてきたねｗ でもさー、興味あるって、まるで良いものみたいじゃない。(笑)
やはりバカに興味を持つって表現は違和感あるわね。(笑)
怖いもの見たさかしら？(笑)
>>560
なんか君らにはそういうマニュアルでもあるのかねｗ >>561
ま、何にせよ、下らないコメントを見つけたら叩きたくなるのよね。
これを興味を持たれたると思うのは自意識過剰が過ぎると思うわね。 まわどーでも良いわ。
相変わらず下らないネタ振りしかできないわね、某は。(笑)
面白くもなんともない。
バカを相手にしてもメリットがないのはこういう事よ。
バツイチ子蟻も
さんさん絡んだ挙句「面白くない」とか言い出すんだよね。
>>563
俺はホント面白いからやってるんだが
君は面白くもないのに76レスもしてるのかｗ >>567
君の異常ぶりが面白い。
障害者でなければいいと思ってるぐらいだが。 ＞どうやったらこんな大人ができるのか
＞不思議でならん。
相手が大人のふりをした小学生だと思えば不思議感はなくなると思われますわ
現実にはなかなかいない。
そういうのを見てると面白くありませんか？ｗ
そう言えば、アホ中年も、すふや毎夜の味方するくせに、
会いたがるのはバッシングしてる方なのよね。(笑)
以前別の掲示板でネットストーカーに遭ったけど、
そのバカガキも、
「俺は敢えて嫌いな奴と友達になる」とか言ってたわ。
背筋がゾゾーっとしたわ。(笑)
ネットで相手をやり込める事ばかり考えると、
こういう屈折してしまうのかしらね。
世の中のストーカーって、こういう感じでできるのかしらね。(笑)
>>572
たまにこういうのも出てくるから
小学生ではないんだよなぁ。 まあ突いて面白がるというのはあるのかも知らんが、
好き好んでバカを相手にするつもりはないわね。(笑)
>>573
バカガキと言っても一応20歳は超えてたみたいよ。 >>573
何故お前らは、バッシングしてる側ばかり興味を持つの？
ほんと不思議。
私はネットで過去に知り合った人のキッカケは、価値観とか考え方が共感するからなのよね。
屈折した人の神経が私は不思議だわ。 >>569
どうすれば、お前のようなゴミになるの？ どんなにレスを繰り返しても、
私が某という個人に興味を持つ事はないわね。
年齢とか。
まあ書き込みで推測はできるけどね。(笑)
それは勝手に頭に入るだけで知りたい訳ではない。
>>580
つうか
面白くもないのによく続きますなｗ >>581
あかん、
この返し、気持ち悪い。(笑)
怖いわ。 >>584
興味が無い、面白くないと言いつつ
粘着してるんですねｗ ゲーマーでも
クソゲーとか言いながら3,000時間もゲームしてる人とかいるんですよ。
ああいうタイプですな。
>>588
俺は面白いゲームは喜んでしますし
クソゲーはすぐに放り出しますよ？
同じと思った訳は？ >>588
というか
そういうところが小学生っぽいと言ってるのですが。 あかん、
書きたい事が書けない。
終了。
と、コメントすると例の単発バカが出てくるでしょうね。(笑)
>>593
ま、この後に出てくる単発バカに比べたら、アンタはマシよ。 それにしても、
どんなに悪意を込めてコメントを投げつけても、
某&シグマ
「僕の事を興味持ってるな。
うぷぷぷぷぷぷ。」
↑これって怖くない？(笑)
アタシ普通に怖いんですけど。
ﾌﾞﾗﾝﾁはどぅなったんだろう？と
ﾋﾞｰﾌｼﾁｭｰを煮込みながら考えている私
節分の行事がありまして、豆撒く後ろから
すりこ木もって「ごもっともごもっとも」と唱える風習でございます
>>597
お前には、
砂かけババア的な怖さがあるわ。(笑)
まあ反社会的な行動をとるタイプではないから、
そういう怖さはないがね。(笑)
そういう怖さは、あのアホ中年ね。
電波中年、アル中オヤジ。
ありゃ何かをやらかすね。(笑) ４時間前のレスに答えるのにすっかり遅レス扱いになってしまうw
>>471
>40過ぎてアパート暮らしって想像できないの？
>既婚者でも単身赴任とかでいくらでもありそうだけど。(笑)
同意です。それこそ、単身赴任や転職などで他の地に済む事になったらどうするの？って話だわなｗ
元の地にある家の住宅ローンを払いながら新天地での家賃も払うのが正しいとか思っているのだろうかねｗ
はい。俺は40過ぎでアパート暮らしです。家賃が安いのを良い事にそのまま２０年以上住み続けてます。
おかげさまで金融資産は数千万貯まってますが、今のところ持ち家やマンションを買う予定はありません。
住宅ローンとかアホくさくて組み気ありません。
しかも、かかるコストは住宅ローンだけじゃなく、固定資産税や家のメンテ費用も別途必要になり、
場合によってはマンションとかだと共営費（？）すら必要になったりもする。
そこまで考えると、言うほど持ち家がお得とも思わないんですよ。
しいて言えば、今住んでいるアパートを「取り壊すから出て行ってくれ」と言われたときにどうするか？だな。
俺にある選択肢は以下の3つぐらい。
①親が死んだ後だったら、そこに移り住む（一応名義だけは俺のものになっているが、親が生きている間はあくまでも親の物。ちなみに・・・親と同居する気はさらさらない。）
②別の賃貸に移り住む
③安い中古住宅を現金一括払いで買ってしまう（贅沢言わなければ地方都市郊外なら１０００万ぐらいで買える） ＞砂かけ婆
鬼女では「ぬらりひょん」と呼ばれておりました(笑)
ｴｰﾄですね…
通常購入ﾏﾝｼｮﾝでも共営費はあると思いますわ(笑)
港区のﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝに兄が住んでいますがやはり購入者にもﾒﾝﾃや共営費という事で
片手分のお金が必要だと聞きます
世田谷に一戸建てを持った弟は駐在中賃貸としてそれはそのままﾛｰﾝの支払いに充てられた
と聞いておりますわ
良く解らないのは
＞一応名義だけは俺のものになっている
「親の持ち家の世帯主が俺」ということでよろしいでしょうか？
>>600
持ち家やマンション買っても相応に金が掛かるんだから、言うほど持ち家やマンション持つのが良いって訳じゃ無いって話な訳だが？
で、あんたの言う『世帯主』の意味が判らん。
「俺はアパート暮らし」「名義だけは俺の物」「親と同居する気はさらさらない」
これだけ書いて判らないなら、どうやって説明したら良いか判らん。 >>601
俺は持ち家も持てない賃貸アパート暮らしの高齢独身だって言えば全て解決するんじゃね？ >>602
そういう事かもね。
差別主義者のすふ婆なら、それで納得すると思うわ。
非婚男性はミジメな暮らしをしてるに違いないと思ってそうだから。(笑) すふ婆ほどの差別主義者を見た事がないわ。
いや、あるけど。(笑)
すふ婆ほどの差別主義者は見た事あるけど、
その自覚のない人は少ない。
すふ婆は、まさにそれね。
ちなみに、差別主義者かどうかは、
聞き手や読み手が判断するもので、
コメント発信者が決める事ではない。
すふ婆は、ここを理解していないのよね。
まあバカだから仕方ないか。(笑)、
＞俺は持ち家も持てない賃貸アパート暮らしの高齢独身
ｴｰﾄ…女子供様に寄生されてATM化しない為に結婚はしない
という前提がありまして（つまり自分自身の為に自分の仮性だ金を使う）
拠って「独身」は裕福である
この前提で今話をしております
>>605
なかなかのクズっぷりね。(笑)
さあ、もっと書き込みなさい。(笑)、 >>602-603
なるほど・・・更には、>>605と>>468の言動の矛盾も含めて考えると、どうやら>>602-603が正解っぽいですな。
という事で
>>すふ
俺は持ち家も持てない賃貸アパート暮らしの高齢独身
という事であんたの頭の中ではそういう理解をしておいてください。
どうせ何言っても理解する気など無く、その場のごまかしでうやむやにするという事は判りましたのでｗ >>610
ゴミババアに何を言っても無駄よ。
ただし、コイツの根底には高齢独身が大好きだから、
間違っても今後、会おうとが思わない事ね。
それが、コイツの望みだから。(笑) それにしても、
ここだ長いことコメントのやりとりをしたからと言って、
それが歴史となって会いたがる？(笑)
私には理解不能だけど、これも一つの人生経験か。(笑)
そんなに自分の思ったらしいことばかり書いて、観察が捗るのかしら？不思議。
>>611
もちろん、会う気はありません。
オフ会などがあっても俺は行かないからね。だから当然会う事も無い。
何しろ俺は小心者なのでｗ無駄にリスクを取るつもりはない。
それ以上に俺が婆に会うメリットが全くない！ｗ >>610
親の家があるなら大丈夫ね。
この間テレビで、大家に立ち退きを求められた高齢者が困っている、そういう人が増えているってやってて。
やっぱ、そのうち持ち家が無難だろうなとおもっところ。 >>616
賃貸でしょ？
借り手が、このマンションダメだと思う事もらあるけどね。 >>614
お前も全く進歩ないわね。(笑)
1年少し居座っただけで、理解できてしまう。 >>618
あら、嫌だ。（市川悦子風
毎夜みたいなゴミと歴史を作っちゃったわ。(笑) >>619
私は、ここで学んだ事はないわ。
だってバカが多いもの。(笑)
バカから何を学べるの？(嘲笑) >>619
信じられない。(笑)
私がここに来て成長があったとでも？(笑)
ゴミダメなのに。(笑) >>617
賃貸に住んでらっしゃる単身のご老人が、アパートの老朽化等のため建て替えるので立ち退いてねという手紙を貰って。
でも、次の住居を探してもご老人であるがために断られて中々見つけられない。そういう話だったわ。 >>621
バツイチ子蟻もノエリ氏も君も
話すとしたらツッコミどころばかりで
なるほどと思わせてくれることがほとんどない。
同じ人なんではないかとも思うぐらいなんだが。 一番年長者であろう、すふ婆からも、
何一つ学べる事はなかったわ。(笑)
>>623
それはあるわね。
でも既婚歴のある人と同じ話ね。
あんた大丈夫？
私からこんな事を言われないと気付かないなんて。(笑) >>624
突っ込みどころばかり？(笑)
自己紹介ご苦労さま。 というか
精神年齢がこの３人ほぼ同じ。
なんか症例あるんでないか。
>>629
え？
あんた精神しょうがいなの？(笑) >>629
何度も言ってるけど、
まずは日本語を理解しましょうね。 >>632
子蟻と同じ「俺の理論を理解できないやつは馬鹿」 >>631
ねえ、まずは日本語を理解しましょうと言っているのよ。私は。(笑) >>635
いやいやいや。
なんでどこもかしこも子蟻なのよ。
子蟻見て勉強したのか。同一人物なのか。 それにしても、
どんなに悪意を込めてコメントを投げつけても、
某&シグマ
「僕の事を興味持ってるな。
うぷぷぷぷぷぷ。」
↑これって怖くない？(笑)
アタシ普通に怖いんですけど。
それにしても、
どんなに悪意を込めてコメントを投げつけても、
某&シグマ
「僕の事を興味持ってるな。
うぷぷぷぷぷぷ。」
↑これって怖くない？(笑)
アタシ普通に怖いんですけど。
前からまるでバツイチ子蟻のようだとは書いていたが
ここまで一致するか？
それにしても、
どんなに悪意を込めてコメントを投げつけても、
某&シグマ
「僕の事を興味持ってるな。
うぷぷぷぷぷぷ。」
↑これって怖くない？(笑)
アタシ普通に怖いんですけど。
ああ。なんか
まさか流石に別人だろうと思っていたけどｗ
>>646
ややや。
シグマ氏はオカマ氏＝バツイチ子蟻だと思ってるかい。 俺は今日のやり取りで
この返しパターンは全くバツイチ子蟻と一致する。
別人とは思えない。
という結論に達しました。
別人だよ オカマとバツイチの煽り合い見てなかったか？ あれは絶対に自作自演ではない
>>654
やー。
見てないわ。
でもありえん。師匠と弟子どころでない。 俺がどれだけバツイチ子蟻を相手にしてきたか
どれだけ同じ返しパターンで返されてきたか。
同一人物としか思えない。
>>655
バツイチが軽くいなしてオカマが発狂してアホバカ言ってるやり取りだったがあれが自作自演とはとても思えんよ >>658
そんな芸あるのかな。
いやさ。
そういう病状と言うより単純に同一人物といったほうがこの一致は説明がつく。 某の一致って地域性からくるものじゃないのか？ バツイチもオカマも関西らしいし
でもオカマの方が明らかに余裕ないよ 生活レベルがバツイチとオカマじゃ全然違うんだと思う
>>660
子蟻にはこう言ったらこう返してくる
ってパターンが有るのよ。
最初は「対処法はバツイチ子蟻と同じだな」だったが
今はもう「この人はバツイチ子蟻」のレベル。 まあどちらもキチガイレベルでは変わらないし同一人物だろうがどっちでも良いけど
俺が何か同性愛的差別発言をして怒らせてしまったかと心配したが
すげえ損した気分だ。
>>627
>既婚歴のある人と同じ話ね。
ん？勿論。単身のご老人の話ですもの。婚歴は問わない話。
>>656
>期間工とかbotとか
何故？ >>468
外に洗濯機がついてる物件なんて今時あるの？
ゴキブリとか出そう・・・ 持ち家・賃貸の比較は簡単。
http://president.jp/articles/-/11897
どの分析もオブラートに包んでハッキリと書かないけれど。
要は、「低収入で不安定な層は賃貸にしろ。高収入で安定してる層は持ち家でもいいぞ。」という一言に尽きる。
持ち家vs賃貸の比較をしてるどのサイトも、この視点でみると全部同じことを言っている。いや、ほとんど同じことしか言っていない。
持ち家のデメリットで常に挙げられるのは「長期ローンを払い続けられるのか？」
この一点。低収入で不安定な雇用の人間が無理なローンを組んで破綻する。
これしか言っていない。
低収入で不安定な層は持ち家のメリットを享受するタイミングも遅く、下手すれば
メリットを享受する前に死んでしまう。受けるメリットよりもリスクの方が高い。
高収入な層は持ち家のメリットを受けるタイミングも早く、リスクも低い。
だから、持ち家か賃貸かは自分の状況に応じて選べばいいこと。 >>669
アンタは分譲を買ってるから持ち家とは言えない
管理費が永遠にかかるんだから賃貸寄りだよね >>668
おまえのウンスジ汚パンツにはハエが集ってるけどな。 >>670
ま、そもそも日本の不動産じゃないけどね。
低収入・不安定な層は賃貸にした方がいいってのは、どの比較サイトも例外なく言ってることで、まぁ・・・そういうことなんだろうね。 なお、私個人のことなら。
すでに住宅ローン完済済みなので・・・管理費？まぁその程度なら・・・
都内の賃貸でまぁまぁまともな物件って１５万以上じゃないとないでしょう。
それ以下はゴキブリ出たり、壁ドンで３軒先まで聞こえるとか、そういう住むのが
苦痛になるような物件しかないイメージ。
それにしても、
どんなに悪意を込めてコメントを投げつけても、
某&シグマ
「僕の事を興味持ってるな。
うぷぷぷぷぷぷ。」
↑これって怖くない？(笑)
アタシ普通に怖いんですけど。
>>648
案の定、出たわね。
某よ、安心なさい。
コイツよりお前の方がマシよ。(笑) 知りません痴れ者よ。そんな事より汝は、腕に覚えがあるというゲームを語りなさい。
最近遊んだタイトルは何ですか？
私は…シャドハFに於いて居間の東芝REGZAが遅延を訴えたため、どうしたものかと思案しながら、第3次スパロボαの5周目スペシャルモードを、リアル系男性主人公で動作確認する毎日です。
ソシャゲは星ドラだけをソロ専で。ログボ貰い炊き出しを引き、キラキラを探す程度にオチ着いておりまして。
>>668
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ が先ずわからなかったので（>>464）
ｸﾞｸﾞってみましたの
発端は「独身は女に寄生されないから字運だけに使うお金が沢山ありかつ預貯金があり余裕」
という前提のもとに
「それならばいっそ持ち家を持った方が老後安心では？」と
ちょっと考えてみましたの >>682
私は繊細よ。
あんたは粘着質なストーカー予備軍ね。 それにしても、
どんなに悪意を込めてコメントを投げつけても、
某&シグマ
「僕の事を興味持ってるな。
うぷぷぷぷぷぷ。」
↑これって怖くない？(笑)
アタシ普通に怖いんですけど。
>>680
朝から寝言とは、耄碌もそうとう入ってるわね。 朝からバカを相手にしても仕方ないわね。
さて、仕事に行こ。
このスレって需要あるの？
モテたり金持ってるけど結婚せずに女を突き放す格好良い俺、的に酔うスレなの？
それじゃあ中二病ならぬ中年病だよ・・・
>>669
まあ一理ありますな。
経済的な視点で見ると、ローンで戸建てを買うのは｢借金して毎月配当型投資信託を買う｣のと同じ。
BSを組めば分かるが、資産勘定に建物が来るか、有価証券が来るか、この違いでしかない。
（負債勘定は｢借入金｣）
確かに富裕層のほうが住宅ローンによる破綻リスクは低いが、その行為は借金して株買うのと同じだから当然といえば当然である。 >>686
やや。子蟻よ
お前は自分の特殊性をマジ自覚した方がいい。 >>688
あとは、BSの資産の欄の大半が簡単には売却できない不動産・・・ってのもいい気はしないってのもある。
それと、独身用（１人住み用）の戸建てがほとんどないというのも不動産に手を出したがらない理由でもある。
（例えば、普通の戸建ての半分ぐらいの広さで値段も半分ぐらいの物件があるならまだしも・・・）
独り住まいなのに無駄に広くて高い家を買う理由が・・・思いつかないんだよね。
例えば４０歳の時に３５年ローンを組んで７５までローンを払い続けるとか・・・いい気はしない。 >>690
そういう事。
借金して戸建てを買うと転居の自由ばかりか経済活動の自由も制限される（君が言うように、資産の大半が不動産になっちゃうからです）。
自由が欲しいなら持ち家も結婚も得策とは言えない。
すふのような結婚至上主義者は、自由が制限されている状態に美学を感じる習性があるし、もっと悪い事に日本の支配層は、すふのような価値観のモラハラオヤジでほぼ占められている。
（だから独身用戸建て住宅など出現しないし、シングルマザー支援も一向に進まない） >>689
どうでもいいけど、
アンタのお脳には、バツイチ氏の事が浸透しちゃってるわね。(笑)
誰か事が常に頭から離れないのもストーカー予備軍の特徴ね。 >>691
1ルームの分譲なら結構あるわよ。
それからごく稀に一戸建でも、独身者向きのものがあるわ。
こちらは滅多に見ないけど。 まあでも、独身者は、持ち家を必要としない人は確かに多いわ。
買える経済力があっても。
>>468
突っ込み忘れたけど、(笑)
私がベランダと書いたら、
洗濯機を外におく安アパートを想像するところが、
差別主義者のすふ婆らしいわね。(笑)
非婚男性は洗濯機わ外に置いてる安アパートに暮らしてるに違いないという事か。(笑)
ベランダは普通にマンションもあるし、
一戸建てにもあるものだが。
まあ田舎の民家はベランダない場合があるだろうが。(笑) 某とシグマって偉そうな割には面白くないから自分達じゃスレ伸ばせないのなｗ
＞洗濯機を外におく安アパートを想像する
ｴｰｯ！そうなのですか？
私はｳｨｷで「ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ」をｸﾞｸﾞっただけで他意はございません
>>696
何にグッとくるかは汝次第。
世の中は汝を中心に回ってはいないという事ですよ～。
(スケボーに涅槃ポーズで乗ったトカゲが左から右に横切る画を思うがよい) 持ち家じゃない方が機動力あるからな
気分や、そこが嫌とかで引っ越せばいいだけ
自分一人だから簡単に引っ越せるし
独身最強で最高＼(^o^)／
http://diamond.jp/articles/-/29881
これ面白かったです
因みに都区内（世田谷/杉並/港）に持ち家を持った兄弟たちは
年収×6位の家を建てましたが 土地は50年借りるという形をとった兄弟もいます
頭金でほぼ半額返済しているらしいのでﾛｰﾝは15～20年
江田島氏もこの部類かなと思います
一番は老後売って「老人ﾎｰﾑの入居資金」に充てられると考えているようですが… >>699
お金がない人はそれがベスト。
世の中、何事もお金次第。 独身が不動産を買う場合、換金性の高い物件なら買ってもいいと思う。
首都圏なら東京23区駅徒歩５分以内のマンションなら買い手が見つかりやすいし、
売却価格も下がりにくい。
俺は低所得だが一戸建ては中古住宅の品質判定が難しいから買わない方が無難
だと思って、23区徒歩2分の中古マンションを買った。
>>701
金ないと引っ越せないぜ！
( ＾∀＾) >>703
賢いですね
http://diamond.jp/articles/-/30111
これも納得
（1）住居費を抑える
（2）毎月必ず貯金する
（3）贅沢はあまりできない
ということが前提で老後のﾌﾟﾗﾝを今から行っていって欲しいです
親の持ち家に住むという事は独身の大きなﾒﾘｯﾄですが
相続（名義は俺に変更した方）等含め ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ ﾒﾝﾃｺｽﾄ あと固定資産税等
きちんと把握しておくことも大切だと思います 高齢独身の金があるってのはあくまで独りならって話しだしな
賃貸でチンタラ暮らすしかない
>>702
『個性』？
『駆除すべき汚物』の間違いでしょ？ 男性の高齢独身は、所得が低くて結婚できなかった人、所得が下がって離婚した人が含まれるから、不動産買えない層が既婚者より多くなるのは仕方ない。
既婚独身に関わらず、国民の老後は国家が責任が持って保障すべし。
そうすれば結果的に経済は好転する。
>>708
固定資産税に相続税、あるいはプラス贈与税。
持っていたとて貸せたとて、煩わしいだけですよ、と。 今の世の中、終身雇用も崩れているから、景気が悪かったりするとすぐ「リストラ」とか「倒産」って事もそれなりに起こる。
そこまでいかなくても、工場や営業所の閉鎖などで、他の地への配置転換なんてのもあったりする。
そういう時、持ち家だと身動きとりにくくなるんだよ。
数十キロや百キロオーバー離れた職場に通うのか？とか、
それだけ離れた所になら良いと思う転職先があっても諦めるの？って話になる訳だ。
かといって、そんな景気が悪いときに不動産を売ろうにも・・・なかなか買い手が見つからないとかね。
だからやはり、BSの資産の部に不動産ばかりとか、負債の部には住宅ローンなどの借金が多かったりすると・・・
リスクは高くなるんだよね。
本人が家を持つことに高い価値を感じているなら本人の好きにすれば良いが、他者に勧めるのはどうかと思うな。
>>697
ていうか、
ベランダったらググらなければわからないものかしら？(笑)
ちなみに今ベランダでググっても、蛇口やら洗濯機など書いてるサイト見当たらないし。
相変わらず理解不能なゴミババアだわ。(笑) ｳｨｷで「ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ」を調べなければならないような馬鹿で世間知らずという事で…（笑）
下屋（げや）の事ですね
すふ家は「蔵」みたいな作りなのでﾍﾞﾗﾝﾀﾞなんていうｵｻﾚなものはありません
雪国特有の「風除室」は付いてます
高齢になって稼げなくなっても賃貸し続けるだけの蓄えがあれば問題はないですね
30代後半で総額の半分の頭金を用意しﾛｰﾝ期間を65歳未満にすれば
いいのかなー？とか考えています
年収200万円台の低所得の息子ですが、27歳で500万近く貯金出来てましたので
何とか行けそうな気がしております
男女平等とか、絶対無理だからやめれば良いんだよ。
女が男と同じなんてまず無理だし
仕事とかで、女が上とか行くの認めないし、邪魔するし、そもそも無理だし＼(^o^)／
お茶くみとかしとけよみたいな(＞＜)
はい
ﾈｯﾄ依存です（笑）
ｼﾈﾏ依存 ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ依存 お家ひきこもり＠農閑期
家を買って家を焼失、ローンだけ残る最悪のパターンを避けるためにも賃貸にした方がいいかも。
あと、老人に税金費やしてもリターンが少ないので国民皆保険は定年まででいい。
もう年金も生活保護もなくしてベーシックインカムを採用すれば良いんだよ。
本来の年金は金を貯蓄して老後に自分で使うってはずが、今の老人のために使われて、俺ら年取った頃には、俺らの年金ないぜw破綻してる年金制度も、制度悪用のナマポも無くして、皆に平等に金支給するベーシックインカムこそ正解だw
それなら文句も言わないだろ？平等に皆がもらえるんだから。
ま、結局年寄り世代は「土地神話」が忘れられないんだろうよ。
で、更に言うなら・・・家買う為の金出すのはだいたいが男の役目だったりするから・・・
女の側は要求だけしてれば良くて、それがまかり通ってきたから尚更リスクとか責任とかロクに考えないｗ
そんなだから尚更たちが悪いw
そんな能書きはどうでも良くて普通の大人なら当たり前のように結婚して子孫を残し持ち家（土地）という資産も次世代に引き継いでいくわけだ
自分の事しか考えられない高齢独身には絶対に理解されないだろうがな
結婚するのが当たり前
これは如何かと存じます
子供ｲﾗﾝ 伴侶ｲﾗﾝ 自分の家庭ｲﾗﾝ人 が少なからずいらっしゃる事
それを負い目に感じてない事
ある意味 多種多様な生き方を承認できる度量が
今後の親世代（60歳以上）の任務のような気が致します
その普通がどんどん減ってるわけだが
単発婆さんは世間を知らんのか
家を持つリスクとかも考慮されるようになったし
ネットの無い過去の時代とは違うんだよ
家を買うのは当たり前
結婚するのは当たり前
政府とメディアが結託して国民をメディアを通して洗脳してた時代とは違うのさ
家を買う人が減って家を建てる業者が潰れたり縮小してる時代だ
鳶職とかヤバイくらい人がいないと言ってたな
鳶職とか昔はヤンキー上がりの溜まり場だったが
そのヤンキーも滅亡寸前なのと
働きかたも多種多様になったのが原因らしいが
>>724
おや珍しいww
単発婆さんが喋ったwwwwwwww >>721
どこの家も相続した土地家屋持て余してないか？
田舎なら価値の低い不動産はババ抜きのジョーカーみたいなもんだし
都市部周辺でも更地化してデベに売ってるじゃん ノエリもオカマも相変らずバカ満載だなｗ 誰だその単発婆さんってのは言ってみろ
>>727
持て余してれば売れば良いだろ そういうのも含めて相続なんだが >>725
不動産屋は市場が徐々に縮小してる中でのゼロサムゲームだからな
最近は中古のリフォーム再販みたいな形式をちょいちょい見るけど流行るかどうかはよくわからん そもそも本当に価値のある土地は金持ち連中が押さえてるから
庶民が持つ土地なんて売っても二束三文程度にしかならねぇよ
うちの一族も都内や大都市圏の価値のある土地を押さえて
土地転がしなんてのをやってたりしてるww
>>729
自分のことしか考えられないとは言うが
言うほど相続人も欲しがってねえよという話なんだが うちの一族だってよｗ お前じゃなくていつでも一族やお母ちゃんやお姉ちゃんや妹なんだなｗ でお前は空っぽの高齢独身か？
>>731
一等地は動きが鈍いイメージ
それで投機の対象なの？ >>732
北海道みたいな田舎ならそういう事例も多々あるだろうな 売っても二束三文な土地ならそりゃ迷惑だろｗ >>734
詳しい事は知らん
俺自身は土地転がしなんてやってないし
そんな事しなくてもお金ならあるし
再従兄弟辺りがやってると聞いたがどうなったかは知らん >>736
それなりに売れる土地でも沢山そういうシーン見てるけどな
そこそこの資産持ちの子らはそもそも自分で生活成り立ってるからどうでも良さそうだし
むしろ相続一般含めてめんどくさそうにしてる 理屈が通ってるのはシグマ氏のほうですなw
最初から彼は｢田舎の不動産｣の話をしている。
だったら相当なめんどくさがり屋がお前の周りに何故か集まっているんだな
まぁ土地もらうより現金のほうが嬉しい
使い物になりそうなら話は別だがね
>>742
そうかもな
手続きも書類も煩雑だし実際に相続人のボヤきは多いよ 書類や手続きなんて面倒なのは当たり前ぐらいに考えなきゃやってられないだろｗ 相続ってのはそういうものだぞ
>>745
この土地あげますとか言われても
土地転がしなんて興味ないし
お金のほうが楽 あえて不動産で相続させる意味ってなんだろう
居住するか事業継ぐかとかしか思いつかない
持ち家持ってない奴が結構いるんだｗ だから他人のボヤキがリアルに聞こえるんだなｗ
>>753
シグマ君とは全くの別人かと思ってた
確かに俺は持ち家はない
家賃月25万のマンションだ そういえばノエリも愛知の知多周辺に住んでたって前に言ってたなｗ シグマも愛知だろ
面倒ならその道のプロに頼むのが一番だな
悪質なヤツがいるから嫌だというなら自分でやるしかない
自分でやるにも損したくないと言うなら
勉強してプロ並みになるしかない
前に平七が言ってたけど賃貸か持家かはどこに焦点あててリスク管理するかでしかないと思うけどな
マンションはランニングコストかかるけどペイしやすい
一戸建ては一定期間過ぎて売ろうとすると更地化必至
>>756
そんな事言ってないよ
知多じゃなく東三河だ
誰と勘違いしてんの？ 思い切って全く縁の無い他県に住むのもいいなと最近思う
>>759
東三河も悪くない
あの清々しい空気はイイ 東三河って岡崎とか豊橋か？ 愛知は通過するだけだから良く分からん
俺は山形県あたりでノンビリ暮らしたい
東京に行くなら新幹線つばさがあるし
>>761
そこそこの都市レベル
自然もそれなりにあって
住みやすいよ東三河は
東京行くのも不便じゃないしな >>754
そうですな。士業ネットワークは大切だ。
>>751
俺も持ち家住みである。
当時の年収の約6倍の金を投じて注文住宅を建てたが、超低額家賃のオンボロ公務員宿舎に何年も住んでたので、約7割を頭金に入れることが出来た。
やはり貯蓄は大事ですな。 >>762
岡崎は西三河
東名のICで言うと豊川あたりが東三河 ググったら東三河って渥美半島周辺か メロンとか作ってるところだろ フェリーに乗った事あるわ
あんなド田舎に一族の御曹司が何で暮らしてたんだ？
>>762
東三河の都市 豊橋・豊川・蒲郡・新城
西三川の都市 岡崎・豊田・刈谷・大府
であってるか？ >>768
蒲郡と大府のポジションが曖昧w
蒲郡は三河に間違いないけど大府は尾張なんだか三河なんだか >>767
一族経営とは違う民間企業で働いてた時期があったから 刈谷ハイウェイオアシスには言った事ある 野菜たくさん売ってたし何故かえびせんも大量に売ってた 謎の観覧車もあったな
>>769
尾張は名古屋・一宮・北名古屋・犬山・岩倉・江南・津島・尾西あたりじゃない？ >>771
あの観覧車は何を見る用なのか未だに不明w
>>772
そんなとこだろうね
ちなみに西尾張も好き あと愛知の奴らの運転マナーの悪さは大阪並みだな その手のニュース多くないか？
俺の地元でもその手のニュース多いが愛知や関西の連中に比べたら良識な運転してる奴が多いんだが
>>774
田舎者は都会の運転について行けないのはわかった 合流車線での強引な割り込みや煽り運転に躊躇なくクラクション鳴らす様は民度の問題ではないかと思うがな
不動産の相続で面倒くさい事の一つに、相続時などに名義書き換えなどをしなかったために、孫・ひ孫世代になって
相続人が何十人何百人とかになり、事実上売るに売れない（相続人全員の印鑑証明などが必要みたい）ってのもあるみたい。
うちの母の元に（持ち分1/120）の不動産の相続放棄＆印鑑証明を求める手紙が来ていたが、
こちらとしては、ほとんど知らない人の為に印鑑証明とか渡したくないわな。結果、放置状態となっているみたい。
で、売るに売れない土地には、代表者の元に固定資産税の請求は行く・・・となれば・・・
「そんな土地などいらねえよ」
となっても不思議ではない。
結局のところ“国から土地を借りている”ワケですからね。
>>680
えー！現代の日本に住んでてベランダって単語がわからないは流石にないでしょ？
本当に？？？ >>700
持ち家や分譲のリスクは長期ローンという点なので、それがクリアできれば買った方が得なのは明白。
引越しがままならないという意見もあるけれど、それはローンが残ってるから引越しがままならないのであって。
ローン完済状態なら引越しも自由・・・もっとも買った物件があるのに家賃払って賃貸借りる馬鹿はいないだろうけれど・・・ >>711
持ち家自体が問題なのではなくて、ローンが残ってるのが問題。
ローン完済済みの持ち家から賃貸に引っ越すのは簡単（タダで住める場所があるのにそんな事をする人間がいるかどうかは別として・・・）。 家の問題よりも子供の学区の問題が最優先だな 大人の都合で友達と分かれ離れとかはできるだけ避けたい
持ち家は必要 他県に移動とかある会社に勤めたらそりゃ当事者のリーマンが単身赴任するしかねえだろうな
ローンが６０代、７０代まで続くような場合は賃貸ってのも確かに一つの方法なのでしょう。
一方、お金を稼ぎやすいのは定年前なので、リスクコントロールをしやすい内に
手を打つというのは私はいい方法だと思うけれどね。
定年過ぎて、収入が年金といった限定された方法に絞られ、先細りしていく時に
リスク（家賃）がつきまとうのは怖いと思う。
都心の話になるが、賃貸でまともな物件って15万以下ではないと思うよ。
それ以下の物件って壁が薄かったり、オートロックじゃなかったり、貧相な物件。
じゃあ、定年後に月々15万以上の家賃を払い続けることがいつまでできるのか？
定年後に年間180-240万の家賃を払い続けるの？？？それがいつまで続けられるのか？
だから高麗独身の賃貸暮らしは詰んでるって話なんだが
>>777
今は罰則規定が無く、放置した方が金銭的に得だから仕方ない。
今、国会や審議会とかで議論している問題で、近い将来、不動産登記の名義変更が義務化、罰則規定の追加されると思う。 それとも定年後は家賃６万とかのゴキブリのでる部屋に住むのか？
「賃貸は引越しが簡単で、長期ローンと違って給与の変化に対応できる」ってのはさ・・・
「お前ら貧乏になったら貧相なとこに引っ越せばOK」ってことをオブラートに包んで言ってるだけ。
ほんじゃ、人生計画定年後はゴキブリハウスに住むのが計画か？
そりゃ馬鹿馬鹿しい。
老後は先細りした収入（年金）で家賃を払い続けながら病気をしたら一発でOUTな生活とか怖いとは思わないのか高齢独身は
>>781
持ち家は引っ越さなきゃならなくなった時に悲惨
また、最初は新築でも何年も使ってればそれこそアンタの言う貧相な物件に成り下がる >>787
ちょっと待った。
よくわからないのだけれど。
恒例独身と賃貸はセットなの？
関係なくね？ >>788
ローン完済してれば関係なくね？
今まで家賃発生しなかったのが新たに発生するだけで。
何が悲惨なの？ >>790
例えば3000万で家を購入し
5年後に引越しが必要になった
そこで持ち家を売却し500万円が手元に残った
一方、賃貸住まいは3000万円近くの貯金は残っている
ほら、悲惨でしょ？ >>791
賃貸の人は3000万円の貯金にならないでしょう。
5年間家賃払ってるのだから。 >>794
それでも持ち家を売却した人に比べれば、相当貯金は残る
何が反論ある？ しかも持ち家って長年住んでればボロくなる
賃貸はボロくなったら引っ越して良いとこに住める
>>795
そうだね。
3000万とか貯金がある場合は賃貸でも大丈夫だね。
いや、それをいうとさ、>>783で挙げた年間180－240万の負担を30年くらい続けて平気な貯金があるなら賃貸でももちろんOKでしょ。
3000万の貯金ができるなら賃貸、持ち家のどちらの選択でもOKさ。
貧乏人が無理な長期ローン組むと詰むぞってだけの話で。 >>795
年間自分の資産にもならん賃貸に80万使っている奴 30年で2400万か土地付き一戸建て勝った方が利口だなｗ >>798
家賃80万っていったら六本木の100平米くらいの物件になるけどな。
そこまで贅沢言わんでも、15-20万で庶民は十分だよ。 年間て書いただろバカが
しかし独身高齢者になればなる程アパート経営者は敬遠するという現実も加味しなければならない
>>797
ちょっと待った！
なんで家賃15万以上の賃貸に一生住むことが前提なの？
持ち家がボロくなり生活の質が落ちるのに、賃貸は家賃15万以上を維持するのが必須になってんの >>800
はぁ？
月額7万？？？
東京だったらそんなのゴキブリ物件しかねーぞ。 >>801
都内で清潔なまともな物件って15万以下だとないよ。 >>803
地方の話なの？
私は都心前提で書いてるけれど。
モスクワ前提で書くのもなんだしなぁ。 >>804
それを言うなら持ち家は1億くらい無いとまともな物件たちませんね >15-20万
年金の受給月額ほどの額ね。
老後にそんな額の家賃払って賃貸に住んでいる人は稀だろうと思うわね。
>>806
なんか、相手側のハードルを無意味に上げてる気がするけれど。
あくまで一般人が可能とする3000-5000万の範囲の話でしょう。 >>805
お前はモスクワで凍え死んでいれば皆ハッピーじゃね？ >>807
じゃあ、「変化に合わせて」壁や床の薄くゴキブリが出る物件に住むのか？ってことで。 >>808
都心がベースなら、1億くらい必要
板チョコみたいな細長い家が良いっていうなら別だけど >>810
老後なら都心に住む必要なし
色々店が揃ってる田舎に住めば良い >>809
そうかね。
要はわかりきってる話で。
ある程度の給与と安定した仕事あれば、将来を見越して足元を固められるのだけれど。
その「ある程度」の水準までたどり着けないと、目の前のことをクリアするので精一杯な、悪い意味での賃貸生活しか選択肢がないってこと。
金持ちがタワマンの家賃40万とかを、投げ捨てるように払ってるのとは話が違う、ギリギリのそれしか選択肢がないが故の賃貸。 日本で一番物価が高い東京を標準に考えるあたりが江田島の江田島たる所以だろうなｗ
>>812
都心には店がないと思ってるのは誤解だよ。
実際にはスーパーとかたくさんあるよ。 >>816
いや利便性という観点でいえば老後に都心に住み続ける理由も無いっていってるんだよ
郊外でも不自由しない >>813
なんで家賃40万のタワマン人間と、持ち家も買えない貧乏人を比較してんだよ >>817
ん？なにをヒステリー起こしてるんだい？ >>819
そりゃ、持ち家、買取物件の方がお得だよねってのは・・・
買えない貧乏人以上、40万のタワマン人間以下の中間層の話だから。
賃貸でも問題ないってのは、40万払っても痛くもかゆくもない金持ちか、それしか選択肢がない貧乏人。
中間層は、持ち家や分譲物件を買った方が安定して楽だってこと。 >>821
・先に住まいという必要費用を一気に払って、今後の支払いから解放されて安心したい。
・住まい以外に欲しいものが見つかるかもしれない、何より貯金があって、今後の可能性の中で生きるのが好きだ。
どちらも好みの問題。 そういうことだと思うけどね。
家賃5万のゴキブリハウスで、「俺は身軽！」っていってもさ。
そりゃ身軽というより、何もないっていうか、零戦特攻隊っていうか・・・それしか選択肢がないが故の賃貸でしょう。
タワマン40万を投げ捨てるように払っていて、「将来の共益費とか考えたら賃貸が得！」とか言ってる富裕層のそれとは明らかに別物でしょう。
>>823
貧乏人賃貸派の目線が中流層に向いてるのはなぜ？
なんで貧乏人賃貸派vs中流層
という構図で話したがるの >>824
そうだね。話が錯綜したけれど。
もともとは、「持ち家か賃貸かは自分の状況に応じて選べばいいこと(>>669)」で書いてしまってることなんだ。
低収入＆不安定な雇用は賃貸。
高収入＆安定雇用は持ち家でもOK、好きなことセェ。ってことで。 こういう不動産価値の話は東京基準で考えるとバランス悪過ぎ
俺はそもそも論として東京の住環境はコスパ悪いという認識
>>823
>>623のようなことがあるわ。
安定した低収入の方こそ、頑張って貯蓄に励みゴキブリが出るようなのでもいいから中古の持ち家、マンション購入が良いだろうと思うな。 >>826
今の日本の田舎の不動産の価格はロシアの大都市圏よりも安い・・・
私は別な意味で日本の貧困化が進んでるのを強く感じます。 >>828
とにかく高い
仕事に左右されなければ東京に住む理由を感じない
>>829
田舎の中古住宅とか手頃なんだよね
それこそ仕事場所を選ばなければ、なのだが
結局仕事と密接な関係がある住所選定という行為なのだから
各々事情が違ってて一律に論じられないよな >>833
東京は民間企業の給与水準も違うから・・・
住宅関連のマイナスを補って余りあるレベルで水準が高い。 >>832
それはわかるけど他にも周辺に金の匂いを感じる
これからの時代、「貧困ビジネス」がキーワードだと勝手に思ってるw >>830
先週のNHKのクローズアップ現代ね。
>>831
出来ないんじゃない、しないだけだ！アレ、どっかで聞いたようなw >>833
東京のメリットって飲食やイベント、出会いのほか、仕事のチャンスがたくさん転がってることじゃん
なんで仕事もメリットの要素の一つとしてコスパ考えないの。 >>835
これからガンガン出てくるんでしょうね。
高齢者や貧困を食い物にするビジネスが。
それもイリーガルなものじゃなくて、派遣業みたいな合法な顔をして庶民を絞れるまで搾り尽くす。
コエー >>836
まぁ実際そういう人たちはいるからね。
タワマンを渡り歩いてるような人たちね。
彼らは・・・なんていうか家賃50万以下は端金だとおもってるから。
いないわけじゃない、いるよ。
まぁ、精々中間層の私には縁のない話だけれど。 高田馬場駅だろ？
嫌がらせやめたのか？
基地外
みいさん ３７
>>842
今住んでるところがコスパ的に悪くない
コスパ悪いならコスパ良いところに引っ越すはずだから。 >>838
損して得とれの精神で初めは利益度外視で
相手が貧困抜けた後に回収するビジネスモデルが理想的だとは思うんだけどね
実際それやってる人いるけど、一定のボランティア精神ないとできるもんじゃないw
>>841
現状は制度を見守ってる状況
業界的には動向はかなり注目されてるよ >>839
東京住んでるとそんな感じのぶっ飛んだ金持ちが平気で庶民に紛れてることに驚く >>844
変に拘り強い年寄りなんて極めて不合理な土地に住み続けるけどね
そういう感情込みで「コスパ」を評価するならコスパいいんだろうけど というか、なぜこのスレの独身者は恒例貧困男性だという前提で話すのか？
>>846
それね。
旨くて安いと噂の立ち飲み屋の隣で食ってるオッサンが社長さんとか普通にあるからね。 >>848
お前らだって婚活売れ残りの独身女という前提で話すじゃん >>850
まーな。
その方が面白いからな。
貧困恒例女とか笑えんじゃん。 >>851
言われた方は普通に傷ついてると思うんだが >>852
５ｃｈでそれはないだろう。
それを言ったら、恒例独身で叩かれる男性はどうなるんだ？
どんだけ叩かれ耐性必要なんだよ（笑 良かった～～名護市長選挙
とぐち氏が勝った！！
マジ嬉しいwwwwwwww
稲嶺敗れたり
さてこれで翁長ー派壊滅に更に一歩近付いた
というか時間の問題だ
最高のヴァレンタインデーだwwww
チョコ？いつでも食えるよそんなもん
>>852
なんか甘い事言ってない？
そんなチキンハートがここに来ちゃいけないよ
俺なんてボロカスに言われてるけど
いつもの恒例だと思ってるさ
まぁ嫌なら見るなだな >>843
JR八高線の高麗川駅付近に住む独身の事なんだよきっと >>776
これに関しては君が正しい
というか正論
愛知の人の運転は結構荒い
そりゃ交通死亡死亡全国一位にもなるわww >>779
>>464
>独身男性のベランダをチェックする変態ババアとしか思えませんが。
お隣の家のﾍﾞﾗﾝﾀﾞを覗くというｼｭﾁｴｰｼｮﾝが ｲﾏｲﾁ理解できなかったので（笑）
安価な集合住宅（隣とﾍﾞﾗﾝﾀﾞが繋がっていてﾍﾟﾗﾍﾟﾗの防火板で仕切られている）
の事かな…？とｸﾞｸﾞってみましたの ゴキブリハウスって・・・
単に維持管理の問題じゃないの？
ホウ酸団子系のゴキブリ駆除剤を置いてそれなりに掃除をしていればだいぶゴキブリは出なくなると思うのだが・・・
逆に言えば、いくら高級物件でもそれらをいい加減にしていたらゴキブリは発生するんじゃね？
で、俺としては>>826や>>833に同意。
だから俺としては、仕事辞めてから地方郊外の中古住宅を現金一括で買うという方法ならアリだと思っている。 ちなみに…>>859の「仕事辞めてから」ってのは、「リタイア後」の意味ね。
アーリーリタイアとか考えるなら転職や単身赴任等と言った心配はなくなるからね。 高級物件じゃなくて普通の3000万以上の分譲は駆除剤以前にそもそもゴキブリ出ません。
そういう物件を賃貸で借りようとするとちょうど家賃が15万以上になります。
現役時代にそれを余裕で払い続けてさらに貯蓄もできてリタイア時に家買うくらいの
金が貯められるなら・・・要は金にそこまで余裕がある人は買取だろうが賃貸だろうが好きな選択肢を選べばいいわけです。
お金のある人は賃貸だろうが買取だろうが差はありません、お好きな方をどうぞ、です。
都心ベースの話ではあるけれど。
現役時代に壁や床が薄々で隣の音が丸聞こえだったり、ゴキブリが出るような物件じゃなくて、
ホウ酸団子なんて置かなくてもいい清潔な物件に住みたかったら、賃貸なら最低15万は覚悟しなきゃならない。
それを余裕で払ってなおリタイア時に家を一括で買えるほどの貯蓄もできるほどお金に余裕があるなら、そりゃもう好きにしてくださいですよ、賃貸だろうが分譲だろうが、そういう富裕層の選択肢は自由。
そこまで余裕がないですよって人は買う方が現実的。
兄たちの買ったﾏﾝｼｮﾝのお家賃調べて 今ひっくり返りました（笑）
80万台/月 たった3LDKでですよ？
「ｽｹﾞｰよ！にーちゃんたちｽｹﾞｰ！」と実は今驚いております
でも65歳でＵﾀｰﾝ予定の夫婦での帰郷準備が始まりつつあります
都心まで90分ﾌﾚｷｼﾌﾞﾙﾀｲﾑの出社にはどうってことないらしいです
ﾘｰﾏﾝでもお金持ちはお金持ちなのねー←世間知らず
80万台は明らかな高級物件。
六本木や品川あたりで100平米近い物件。
外資系の社長や大使館関係者なんかが住んでるような賃貸。
そういう生活をしてる人達の話と今私がしてる話は同じ賃貸でもちょっと違う。
>>861-862
ゴキブリは出るとこには出るよ。
3000万以上の分譲だとか家賃15万以上だろうがゴキブリにとっちゃ関係ない。 >>865
そりゃ生き物なのだから、絶対何があっても出ないとか、「地球が100万回まわっても出ないって絶対保証できるんだな？？？」みたいな話をしたらさ、そりゃ出る可能性はあるだろうけれど。
家賃10万以下の壁薄、床薄物件と等しい可能性で出るわけじゃない。
微レ存でも可能性があれば全部クソも味噌も一緒って考え方はおかしい。 今 義姉にﾗｲﾝしてｺﾞｷﾌﾞﾘ出る?って聞いたら
「害虫駆除は定期的にする階もあるよ」とのことでした（賃貸階層）
ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝの一番の利点は「蚊がいない」事だそうです
本当かなぁ…
http://bunshun.jp/articles/-/2155?page=2
「無理やり購入して一生分の稼ぎをせっせと「価値が落ちていく」家に払い込み続けることより、家なんて生活するためのコストとわりきって、
住宅ローンで借りるはずだった金額を別の投資用案件（それは不動産に限らない。いろいろな投資用商品が世の中には溢れている）に投資したほうが、
はるかに豊かな人生を送ることができるようになる」
この人の脳内には賃貸だと家賃が発生しないのだろうか。
住宅ローンで借りるはずだった金額を別の投資案件につぎ込んだら、一体賃貸の家賃をどこから捻出するんだ？？
文春はこんなのを載せて大丈夫なのだろうか・・・ いい家にはゴキブリなんか出ない。
ゴキブリが出る家に住むのは、ゴキブリが気にならない人か、
お金ない人かのどちらかであって、
その経済状況では男から見ても結婚して幸せになるモデルも描けないし、
女性から見てもそのような家に住んでる人のところに嫁に行きたくなんかない。
結局のところ、切実なお金の問題（江田島さんが669のまとめで書いた通り）の延長トークでしかない。
元の話のすふの、
「独身がお金持ち」というミスリードにみんな引っかかってるだけだな。
賃貸云々、と言う煽りは、高齢独身親と同居と言う煽りと同類だよ。
>>868
そこまで変じゃないんじゃない？
住宅ローン分の資金・・・たとえば現金3000万とか5000万が最初にあって、運用益5%（150万とか250万円）出せるなら
家賃との勝負になってくるんじゃない？
個人的には、5%を超える運用益を出している人がどれだけの割合存在しているんだかなあ、と言う方かな。 >>869
私が住むマンション、都心でない23区築23年2LDK家賃18万。
毎月鼠駆除してます。
ゴキブリは部屋には居ないけどエレベーターで見たことあります。奴らはエレベーターに乗って玄関から入ってくると近所の人が教えてくれました(笑)
地下に飲食店が多数あるので、固有の事情だと思いますが。 女房子供（所謂非婚道を究めた人曰くの寄生虫）にお金を使わないなら
お金をためて半分頭金が溜まった時点でｺﾝﾊﾟｸﾄな持ち家を持った方が
老後何かといいんじゃないでしょうか？
辺りからｽﾀｰﾄしてます（笑）
売って老人ﾎｰﾑの入居費にできますもの
一体賃貸の方は稼げなくなった時 お家賃をどこから捻出されますの？
いつ稼げなくなるか いつご病気になるか 一体何歳まで生きてしまうのか？
先の見えない時代だからこそ 何某かの資産は有った方がないより良さそうに思いますの
…というか寄生虫飼わないでｺﾞｷﾌﾞﾘ飼ってるなら
同じようなものかなー？
ゴキブリは見た目嫌いだが、あまり害はないよな
ムカデの方が嫌いだ。過去に3回かまれた(＞＜)
女って寄生虫は、見た目可愛いけど、なかみが腐ってるからな＼(^o^)／
>>839
>精々中間層
あなたの中間層の定義が分からないけれども、
今の日本では30代で4-500万、40代で5-600万が平均よ(男)。東京だとプラス100-150万になるかな。
4-50万の賃貸どころか15万の賃貸にも住んでいない気がするわ。(単身だと)
うっかり伸び伸び趣味や飲み食いに沢山使っていたら、高めの収入の中間層だと貯金が捗らないんじゃないかな。
その結果、将来お金が足りなくて困ることもある、と。 >>874
西の方の田舎はカメムシがね。
そっちは出ないの？ 株がガラってるね＼(^o^)／
かなり安く買った人以外は泣いてるんじゃね？？
不動産、特に賃貸で儲けてる人なんて、十分資金あるから儲かるのであって、素人が出を出したら赤字だw
普通に修理もあるし、時間が経過すればするほど賃貸安くなるし、修理費がかさむしw
1パーくらいだぜw成功者なんてw
最近関西弁 ＦＸは消えたね。
かなり円高に進んだ時に消えたから、被害食らったのかもw
(＞＜)
>>872
すふの住むパラレルワールドでは違うみたいだけど、
現在の日本では所得や資産と、結婚のしているしていないは明確な差があるんだよ。
では、その議論を完全に無視して、お金を持っている人限定で話をするのであれば、
人によってすふのその言い分も正となるし、>>868に書かれたように運用益でさらに
財産を膨らますのも、一つの選択肢だよ。
「老人だから借りられない」なんて言うのも、単純なお金の問題でしかないよ。
老人の時に貯蓄のあるなしの方が問題でね。
＞一体賃貸の方は稼げなくなった時 お家賃をどこから捻出されますの？
別に持ち家でも、固定資産税とか補修費とかで同じことが言えるんじゃね？
＞何某かの資産は有った方が
資産はあったほうが良いとは思うが、できるだけ流動資産の方が良いと思うよ。
持ち家が欲しいなんてのは婆思考じゃない？若い女性には資産が溶けようがマンションの方が人気では。
不動産なんてよほどの都市部以外は資産として見ていられるかどうか微妙だし。 ｶﾒﾑｼ＠茶色は佃にできるほどいますよ
杉や桜の木があれば漏れなくいると思ってました
>>880
財政の事は無知ですが 築年数が経てば固定資産税も減っていくらしいです
勘違いされてるようですが持ち家にﾏﾝｼｮﾝも含まれてますよ
戸建ての必要性がないのも独身のﾒﾘｯﾄですね ｶﾒﾑｼは越冬しますので温かくなる前 冬眠中に箒で集めて
速攻灯油の中に入れれば臭いません
すふ家では毎年ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ＠2ℓ分捕れます
結構好きなお仕事（笑）←残忍です
>>881
減ろうが0にはならないぞ？？
あと、すふの家に修繕費は全くかかっていないのか？
賃貸なら風呂が壊れようが壁紙が経年劣化しようが大家負担だが持ち家（マンション）なら自己負担でしょ。
すふから
＞一体賃貸の方は稼げなくなった時 お家賃をどこから捻出されますの？
と言う問いが出たのは、すふが持ち家だったら金銭負担が無いと考えているのかなと思ったので、
別に賃貸だろうが持ち家（マンション）だろうがお金が無くなったらオシマイって事実は大差が無いよ
って事を再確認していただけですよ。 >>883
やるね！
釣りするから虫は平気だけど臭いからw
カメムシ嫌い
爬虫類も池に行くと結構いるけれど平気だw
蛇とか可愛いよ >>885
読んだうえで、>>884だな
すふから
＞一体賃貸の方は稼げなくなった時 お家賃をどこから捻出されますの？
と言う問いが出たのは、すふが持ち家だったら金銭負担が無いと考えているのかなと思ったので、
別に賃貸だろうが持ち家（マンション）だろうがお金が無くなったらオシマイって事実は大差が無いよ
って事を再確認していただけですよ。
きょうび賃貸と一戸建て購入なんて総コスト的には大差ないよ。
結婚と同じ、一定以上の所得者の贅沢のうちの一つでしかない。 >>870
住宅ローンでもなく「株やるから5000万借入したいです」を通す銀行などないし。
借金して投資の方がよほど博打でしょう。。。
住居の購入をリスキーなバクチと呼ぶリンク先の記事が借金して投資を勧めるってのはどうかしてるとしか思えません。 >>875
そりゃそうだ。
マトモに計算したら15万の賃貸など払わず、購入してローンを払うでしょう。
賃貸料>>ローンの支払い額、なのだから。
それでも「賃貸が良い！」という人は15万の賃貸料を払って特に生活も切り詰めず、さらに貯金も出来る高収入さんくらいなもの。
そうじゃないなら「賃貸が良い！」と言ってる賃貸物件は壁床薄々、ゴッキー上等の格安物件の話。 >>888
そりゃそうだけどね。
でも、すふの世代なんかと比べたら、今後日本を生きる世代は、
たしかにローンによる住宅の購入はかなりリスキーだとは思う。
あと、投資や運用をやらない事もリスクが高いと思う。
（これは個人の感想レベルかもしれないけど）
多分これを書いている人の脳内では、将来に資産になることを前提に、
月の家賃より高いローン払いをしている事が前提なんじゃない？（実際そういう人が殆どだし）
なんだろう、実際にそれは無理っていうのは判っていても、言いたいことは判る、みたいな。 爬虫類私も好きですよ(笑)
>>887
持ち家で年金生活
借家で年金生活
どちらがより豊かな暮らしなのかは比較できますでしょ？ >>890
この記事の人が一番勘違いしてるのは自分が住むための住居を(利益を生む)資産と捉えてる人などまずいないということ。
現実的に壁や床がしっかり防音で清潔な物件は賃貸料も安くはない。 >>891
だから、大差ないっての
持ち家で年金生活（貯金ナシ）
借家で年金生活（貯金ナシ）
持ち家で年金生活（貯金1億）
借家で年金生活（貯金1億）
持ち家で年金生活（貯金10億）
借家で年金生活（貯金10億）
すふの脳内では差があるのかもしれないが、
どこまで行っても経済力の差でしかないと思うんだよ。
実際のところはバリアフリーのリフォームなんかで、
家持ってる人の方がよっぽど金使ってるでしょ。
そもそもで、すこし890でも触れた通り、今後の超高齢化社会を考えたら、
「年金暮らし」と言う状態に陥ることの方がよっぽど怖いよ。
30年後の日本社会で、持ち家の有無で老後リスクが減らせるかと言ったら、
「今と違ってそんなことはあり得ない」ときっぱりと言えると思うよ。
それどころか、持ち家を持つ方が若干リスキーとさえ思っている。 >>892
ん？記事の人は別に住居が利益を生む資産なんて言ってないでしょ？
サブプライムは過去の極端な例としても、
将来の資産価値を見越したローンを組んでいる人は少なくないと思うけどね。
（例えば頭金なしのローンとか組む人は今はいっぱいいる訳だが、そういうのは対象だと思う。）
そもそもで、住宅ローンの対象となりえる住居が、一般の賃貸住居よりも高品質じゃん？
（そうじゃないとローンも降りないわけで）
だから、「壁や床がしっかり防音で清潔な物件」への居住そのものが贅沢というか、リスクって事なんじゃね？
若い時の生活が良いか悪いかはあんまり考えてないでしょ。 持ち家で夫婦年金12万生活（貯金ナシ）
借家で年金6万生活（貯金ナシ） 家賃4万5千円
ここで「差」が出ませんか？
>>895
持ち家が夫婦で、借家が単身である理由は何？？（笑 >>894 以下サイトより引用
「35年もの債務を負って家を買う、というのは投資の観点からみたら「実に危ない投資」と言わざるを得ない。
なぜなら、この債務の支払い原資は、債務者（自分）の給料債権のみであり、家という「資産」が稼ぐ収益に基づくものではないからだ。
これは通常の不動産投資と決定的に異なる点だ。」
自分が住む家にそんなこと期待してる人はほぼいない。これを問題点のように指摘されても、そもそもそんなこと期待していない。
それに高級物件を除く一般の賃貸住居より高品質というのが一番大事なとこで。
現役時代の数十年を壁床薄薄の貧相な物件に住みたい人がどこに？？
金がなければ我慢もしようが、ある程度まともな稼ぎがあって貧相な物件に住みたいなんて普通ないですよ。
それを贅沢だリスクだって、それじゃこの筆者は庶民をバカにしすぎ。 家族も持てない独りもんの貧乏人か家賃を屁とも思わない富裕層は賃貸
それ以外は持ち家
>>897
＞そもそもそんなこと期待していない。
頭金０でローン組む人は結構多いよ、と。（実際に頭金についても少し触れられているけど）
＞庶民をバカにしすぎ。
庶民に潜在的に潜むリスクだと思うんですけどね。
個人的には、筆者のその意図は判るって程度。
実際に、こう書いていながら、きっとこのおっさんも持ち家に住んでるでしょ（笑）
東大卒なんてそんなもんだ。 >>899
>実際に、こう書いていながら、きっとこのおっさんも持ち家に住んでるでしょ（笑）
>東大卒なんてそんなもんだ
そう、それ。
朝日新聞が書く「庶民」と同じで人を小馬鹿にしてる背景がチラチラ見える。
「低収入で不安定な一般庶民が長期ローンなんて手出して行き詰りますよ。」的な。
ある程度の品質の物件に住むのは普通の庶民だってやることで贅沢でもなんでもない。 >>900
根は一緒よ。
残業代0法案だって、平均年収の3倍以上を想定、
つまるところ1200万とかそれ以上くらいの人を対象とした法案に
猛烈な大反対仕掛けてたってわけで、
朝日とか労組はいったい誰を守ろうとしていたのかっていう。
ただ、俺は、ある程度の品質の物件に住むのは普通の庶民がやると危ないっていうのは正しいと思うし、
すふみたいに持ち家があると老後の生活が楽っていう思考なんかも危険だと思っているってだけ。
少なくとも、結婚はカネなしでやると痛い目を見るというのはやっと理解が進んできたところだと思う訳だけど。 寄生虫の日本女と結婚しても何のメリットもないよね(笑)
女性は家事・育児する？ 家事なんて誰でもできるから(笑)男の方が料理上手いし(笑)
育児？不幸な人がどんどん増える日本に子供を残す自体が無責任。
子供は要らない。従って子供を産めるしか能がない女は不要(笑)
ストレス与えてくる女が殆どだし(笑)子供を産んだだけで偉いと勘違いし、態度のでかい女が多い(笑)
日本の男は女に一切お金を使うのはやめてほしい。
日本ってすでに終わってる国。更に終わっていくのに子供を産むなんて馬鹿すぎる。
結婚しないのは男性が多い
結婚したくともできないのは女性の方が遥かに多い
と結婚相談所に勤めてる人から聞きましたが
婚活パーティーはヤリ目や既婚者が居ます。
結婚相談所は男女同額なのに女性の方が多いです。
最近では男性無料、女性超高額の結婚相談所もできてるくらい、女余りなんです。
日本の女は、とにかく頭が悪い人が多いですね！外国人からも、日本の女は異常だと思われているようです。
日本人女が、世界中で嫌われ始めている
▼白人女性は日本女のことをどう見ているの？
「あぁ、日本？勿論、行った事あるわよ映画のプロモでね。
それがなきゃ行かないわ。あんな気持ち悪い国。
女？・・・・(ため息)ブスだらけだったわ。（大笑）
特にスタイルに至っては、ほとんどギャグとしか言いようが無いわね。
顔は岩みたいに大きくて、体は子供並み。ちんちくりんよね。
足は短くてくねくね曲がってるし、赤ん坊みたいなふらふらした歩き方
あれ可愛いと思ってやってるのかしら？
それに、胸もお尻もどこにあるの？って聞きたかったわ。(苦笑)
ほんと、日本の女に生まれなくて本当に良かったと思ってるわ♪(実話)
↑ペネロペ・クルスの発言
▼中国女性の書き込み
日本の女（若い女ね！）は本当にダメ！
まずルックスが悪い！足が短くって顔がデカイ！
尻の形が悪いしガリガリのゴボウ体型か樽型デブ体型に両極化してる！！
細くっても出るトコ出てる女が極端に少ない！顔も日本の女は最悪！！
目が小さく鼻筋が通っていない！色も黒い！で、性格も最悪！全然偉くも無いのに偉そう！！
女と言うだけで「偉い」って勘違いしてる奴多過ぎ！
その点、中国人の女（若い女）は最高！実に素朴で心優しい女の子多し！（上海人の女以外）
おまけに、ルックス最高にいい！日本の女の悪いトコ（ルックス面）中国女は全部クリア！
世界一美しいのは中国女！（断言）
そりゃ駐在日本人男も中国女に走るわ…（笑）
だって中国女って本当にいいトコばっかりだもん！
▼中国人女性『日本の女は、化粧をしてなかったらとても見れた顔じゃない』
http://news.livedoor.com/article/detail/6683796/
▼日本の女がスタイル悪く、ブスなのは外国でよく知られています。勿論日本人の前ではいいませんけどね。
外国で、同じ顔した東洋人女が歩いていてｽﾀｲﾙ悪いのはだいたい日本人、背が高くスタイルいいのは中国人や韓国人です。
取っつき安いのはタイ人やフィリピン人、取っつきにくいのは日本の女です。
私は外国人と英語で話す機会がよくあり、日本人と気づかれないことがよくあり、
外国人のふりして日本の女の話題をすると彼ら彼女らはよくこういうことを言います。特に日本を知らない人より知っている人の方が悪口は多いです。
また、日本でも在日外国人のふりして外国人と話すと、日本人の前では決して言わない事をボロボロいいますね。
特に電車の席で男性の前には立たない(男性の隣に座らない)、男性が歩いていると逃げるように走り去ることなど、
外国では絶対見られない日本人女の異常性はよく話題になっています。
外見的にも言うに及ばず、性格的にも日本女ほど性格の悪い女は世界ワースト1と言ってもいいです。 ▼日本人女
・テレビ視聴時間世界一
・化粧品使用量世界一
・中絶件数世界一
▼妻にしたい世界ランキング128ヶ国中
・日本人女 97位
▼国際結婚離婚率
・日本人男性 38.5％
・日本人女性 82.3％
※日本人同士の離婚率 35.7％
>>901
んー、そうすると、一般庶民は壁薄床薄物件でゴキブリと粛々と下向いて定年まで働けばいいって事で・・・なんか夢も何もない話で私は受け入れがたいなぁ。
てか、それって庶民は結婚するなと同義ですよ。 持ち家で年金生活（貯金ナシ）
借家で年金生活（貯金ナシ）
この場合、借家で年金生活の人は一体家賃いくらの物件に住めるんだろう？
その物件は持ち家並みの品質なのだろうか？
40歳過ぎで結婚歴が一度もない『売れ残り男』との交際はやめたほうがいいとアドバイスされました。 私の友達で、結婚相談所で働いていた人がいます。
その友達… - Yahoo!知恵袋 http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1253363167
本当です。私が結婚相談所のアドバイザーならば、同じアドバイスをします。
独身主義なんて、綺麗事ですね。未婚の人は大して変わりません。強いて言えば、３０代後半でも同じ見方をするかもしれません。
×がついている人がなぜいいか？それは、一回以上結婚しているのだから、女性の扱い方をわかっているのです。未婚の人だと、女性とコミュニケーションすることすらままならない人も多々います。
＜補足＞
女性なら、変態、暴力男、マザコンは一発で見破れるようになりますよ。
繰り返しですが、独身主義って綺麗事で言い訳ですね。そう言っている人で残念な人も身近なところで知ってます。
出会いがなかったとか言う人もいるのですが、引きこもっているのでしょうか？それは出会いがないのではなく、出会いを掴めていないのです。
世の中には完全な人というのはほとんどいないのですが、４０代未婚の男性はあまりにも欠陥が多すぎる。それが質問者の趣旨だと思いますし、あながち間違ってないでしょう。
最後に、結婚相談所全般の話になりますが、男性に対し普通の人を望むのは間違ってます。如何に普通に近い人を探すかになります。普通の人ならば結婚してます。年収が高い人は人間的に問題を抱えている人が多いです。 >>910
さすれば資産形成の方法があるよって言いたいんでしょ。
要はかの筆者のような立場からは、
「逆転ホームランの道はちゃんと残してやっているぞ！」
ってのも、また気持ちいい訳で（かつ、重要でもある）。 >>913
現役時代の現在の生活の質を犠牲にして行う資産形成というのは何か本末転倒な気がします。
先にも書いた通り住宅ローンでもなく株目的に5000万の仮受けは不可能です。
じゃあ月々の給与所得から資産投資の運用資金の捻出となりますが、賃貸だろうと
一定の家賃が掛かるわけで。
住宅ローンの負担を下回る家賃の物件となるとかなり生活の質を落とさないといけません。
投資の代表格である株投資にしても、5年後生き残ってる素人投資家の割合は
住宅ローンを完済できずに破綻する人の割合と比べてどうでしょうか？
はるかに少ないのではないでしょうか。 投資投資というけれど、個人投資家の生存率なんて10％とも言われているでしょう。
そりゃスタート時点での資産がすでに億単位のお金持ちならまだしもさ。
一般人が給与の傍、生活費や家賃を差し引いて残った金で行う投資。
年5％をコンスタントに出していても、それでも家賃のカバーなど夢のまた夢では。
現実的な可能性の話をするならば。
定年まで質の悪い壁も床も薄い粗悪物件に耐えた挙句、生存率10%とも言われる
個人投資の世界で高い確率でなけなしの金をスッカラカンにした挙句、定年を迎えて
粗悪物件の家賃すら払えなくなり詰んでしまう。
この確率の方が遥かに高いのではないかと思います。
結婚しないのは当たり前
恋愛しないのは当たり前。
女にお金を使わないのは当たり前。
風俗やキャバクラなどにお金を使うのはやめよう。
女にお金を使う自体が時代遅れ。
女の話題をする事態が時代遅れ。
ガールズバーやピンサロなどでお金を使うのは時代遅れすぎる。
結婚なんて論外。
女は避けるべき存在。
女は避けてなんぼの存在。
結婚歴の有無だけで判断するのは難しい。
確かにそういうのもいるとは思うが。
だが問題があったとしても
すでに女とは無関係なのだから構わないだろう。
>>912
それを言ってる女の年齢はいくつなのだろう？ 女の子を甘えさせるのも男の器や甲斐性だから頑張らないとね
だーかーらー
なんで貧乏層と中流層を比較するんだよ
「賃貸の貧乏層は老後悲惨だ！」
「中流層は持ち家で安心！」
比較対象がおかしいと思わんのか江田島は。
仕事？してるよ。
今日は空港のラウンジで仕事してる。
>>922
いや、もともと賃貸と持ち家（分譲含む）の比較で(>>669)。
賃貸は貧乏層か富裕層の二極分化。
中流層は持ち家が最善。
持ち家（分譲含む）と賃貸の比較を現実的な話に落とし込むと結果的に、貧乏層と中流層の比較になってるだけ。 俺、この世の中から 「女」 が居なくなったら
それ以後生きてても仕方が無いから死ぬかな
モテない女あるある
・相手にされないだけなのに、
あたかも自分から避けているような感じを醸し出す
・男嫌いになり、自分は性的魅力がないくせに「男は性欲の塊だ」と決めつける。
でも家ではしっかりオナニーしてる。
・男には興味ない素振りを見せる。
男を悪者扱いするのが大好きでモテないくせに警戒心が強い。
>>925
その比較になるのはおかしいんだよ
賃貸派の中流層と持ち家派の中流層で比較すべき
さて、中流層が老後にボロ借家で質素な生活を強いられるのか？
同じ生涯年収において、先に大金使って今後の支払いから解放されることを望むか、分割して貯金がたくさんあることによる安心感を望むか。
要は好みの違いでしかない。
そこに賃貸派の貧乏層vs持ち家派の中流層という、貧乏層不利な構図を持ち出して賃貸派を貶めるのはやめろ。 おそらく男嫌いな女の根本的な原因は皆さんの仰るとおりモテないからだと思います。
実際美人で魅力がある人はそれなりの男と結婚してますから。
男から相手にされない女性は現実逃避で相手が自分を嫌いなんじゃない、自分が相手を嫌いなんだと 思い込み、心を落ち着かせてるんだろうと思います。
実際殆どの女は男に贅沢で優雅な生活をさせてもらいたいという願望があります。
男のお金にしがみつけない女は捻くれて行きます。そして被害者意識が強く、警戒心が強いです。心に余裕もなく、ツンケンします。
自分も性欲強いくせに男は性犯罪者予備軍だ～と思い込むようになります。そして誰からも嫌われ、更に男嫌いになっていきます。悪循環。
結果的に幸せにはなりにくいです。好きなことをして稼いで「幸せなお金持ち」になれる女性は極僅かです。
お金を稼いでいる女でも、女の殆どは暖かい家庭に憧れます。子供も欲しいと思ってます。更に自分より高収入の男を求めるんです。
結婚したくないという女は強がりです。ハイスペック男に相手にされないのは「結婚できない女」と同じです。同類です。
妥協しないと結婚できないのは結婚できないのと同じです。結婚できない女の負け惜しみです。
素敵な女性は、ほぼ百戦錬磨。ハイスペックな男と結婚できるんです。
魅力があり気立てが良く素直で謙虚で素敵な女性はそれなりの男と結婚してます。今の婚活女はマジで売れ残りです。ブスで性格悪そうな女ばかり。
男には「女に一切お金を使わない幸せ」というのがあります。自分は性欲があまりないし本当に女を求めてないので絶対に風俗にお金を使いません。
絶対に女にお金を使わないと決めてます。 男で結婚する予定の奴がいるとニヤニヤしてしまいます。 女は知人（女）が結婚すると嫉妬します。
モテない女ほど男に大事にされたことがないので男に憎悪心を持っています。 美人で性格が良く魅力ある女は心に余裕があります。
美人で魅力のある女性は色んなお金持ちに貢がれていたので男に憎悪心はありません。世の中思ってるより金持ちが多く、気前の良い男は多いんです。
日本は世界トップクラスの富裕層大国です。不景気と言われてますが稼いでる人は多いです。思ってるより金持ちに貢がれた経験のある女は多いです。
男に貢がれた経験のないモテない女は、やがて男を憎むようになります。街でも不特定多数の男に変質者扱いをして嫌がらせをし、自尊心を保ちます。
ID:sMtDxHVn
お前が書いている事の男と女の部分を逆にしたらしっくりくる
自己肯定派の象徴みたいな奴だな
厚生年金受給額平均は、男で16万位。中央値はやや下がって仮に15万、様々天引きされて毎月13万程度。
一方、生活保護は、東京だと生活扶助8万、住宅扶助5万(限度額以内の実費)で、こちらも13万程度。但し、医療費は無料。
普通の額の年金は、生活保護よりやや劣るのね。40年納めた結果がこれでは暴れたくなる人もありそう。
女の場合だと平均が10万。そもそも生活保護以下。60代後半～70代で貯金が尽きたところで生活保護を申し込めば、スルッと通りそう。
年金月15万が年金月10万より辛い状況になるかもだなんて、なんだか不条理ね。
ま、いつまでもあると思うな生活保護、だわね。
俺思うんだけどさ・・・『独身で』３０００万とか出して（もしくはローン組んで）3LDKとかの持ち家orマンションとかに住みたい人って・・・どれだけいる？
もちろん、一部にはいるんだろうけど・・・そこまでして無駄に広くて高い家に住みたいと思わないけどな・・・
そんな事に金使うなら、俺は他に金使いたいよ。（というか、無駄に良い家に住むために必死こいて働きたくない）
ゴキブリはゴキブリ駆除剤でだいたい何とかなるし、壁の薄さ？隣に大騒ぎするような人が住んでいない限りそれぐらいどうでもいいよ。
江田島のウンスジパンツ干しとけばゴキブリ駆除できるんじゃね。
臭いけど。
>>925
>>928
同一年収モデルで、数字で比較すればよかろう。
例えば年収600万のサラリーマンなら、税と社会保険を差し引くと手取りは大体500万。
ここから年間180万の家賃を払うか、3000万のローンを組んで30年かけて120万のローンを払い続けるかの比較だな。
3000万だと、地方ならそこそこの家が建つが、都内だと厳しいかも知れませんな。 殆どの女は害悪。 しょうもない過去話ばかり。向上心がない。
過去の男の話ばかり。 夢や目標や向上心がない人間ばかり。だから過去の話ばかりする。
目標を持ち前進しないタイプの女が多い。だから過去を振り返る。過去の話が多い。特に男関係。
そういう人間は過去話が多い。過去話しても意味ないのに。女は生産性のない話が多い。心がドロドロしてる。
心がドロドロしてるから会話もドロドロしてる。女同士の人間関係もドロドロする。ドロドロしてる女が多すぎる。裏表が激しすぎる。
よく女は「性格の良い女なんていない。」という。でも自分は性格の良い女はいると思う。
とにかく関わってプラスになる女が少なすぎる。 とにかくドロドロしてる。 雰囲気も表情もドロドロしてる。
まあ女ってのは自分に都合が良い人=良い人ってのはあるな
俺の部下も陰口がひどい 多分大人になってから怒られたり指摘された経験がなかったんだろう
むしろ中途半端にチヤホヤされて勘違いしている節はあるわな でもそんな女ばかりではないしそれで高齢独身が正しいとは思わんがな
>>933
>それぐらいどうでもいいよ
割りと同意。
>地方郊外の中古住宅を現金一括
これも。徒歩圏内で色々間に合う場所が交通費がかからなくていいわね。
現役時代に無理なく工夫してコツコツ貯金することだわね。
それにしても、若いうちからこういう意識の人が増えてしまっては、消費が縮むわけだわ。 江田島が屁をこけば、ゴキブリは全滅。
強烈な臭いはバルサンより効果あり。
>>939
和むわ。バリエーション増やしてw
>>937
>俺の部下も
毎夜の周りはないな。レリゴーな人が多いわw ゴキブリに関して言えば
・低層階
・高気温
・近くに飲食店あり
こういう要素で増えるわけで
賃貸と分譲の差はあったとしても微々たるもんだろと思ってる
>>938
消費、そういう意味では西三河は別格の金遣いw ゴキブリやネズミは、隣の人のせいでこっちに来るからなw
ゴキブリなんて人間の皮膚や髪の毛まで食うから、餌がないってことにならないしw
>>942
西三河が？知らなんだ。
景気が良く、地元率が高く、従って代々の財産を受け継いで維持が出来ている。とか？
それとも、豪快な金遣いをする土地柄。とか？ >>940
そんな下品なレスで和むなよ。
自分の嫌いな人間をこき下ろす内容ならどんなレスでも喜んで受け入れる姿勢は人として如何なものか？ 江田島と毎夜の喧嘩はいわばプロレス
新婚カップルの「みかけの喧嘩」を見せられてるようで反吐がでる
>>928
>同じ生涯年収において、先に大金使って今後の支払いから解放されることを望むか、分割して貯金がたくさんあることによる安心感を望むか。
同程度の質の物件なら「分割して貯金がたくさんある」というのが無理でしょう。
質を落とした賃貸物件と、一定の質の持ち家（分譲）物件比べて「貯金が貯まった」というのは比較がおかしい。
賃貸派が「お得だ」「貯金が貯まった」というときにその物件の質が壁薄床薄ゴキブリ付きと粗悪な物件の安かろう悪かろうで金額だけ比較するのはオカシイ。
賃貸料金の設定は、買取のローンの金利より必ず高いのだから。
中流層で算数ができたら月15万以上、ちょっとすると20万の賃料を月々払う選択は通常しない。よほどの事情でもない限り。 >>935
そう、その通りで。
中流層で算数ができたら180万の賃料を払って、何も残らないという選択をするのはバカ。
つまり、賃貸は貧困層か賃料が屁でもない富裕層。
中間層は嫌でも買取にせざるを得ないということ。 賃貸派を貶めてるのじゃなくて。
普通に計算したら、賃貸派は貧乏人か富裕層しかいないってこと。
中間層でまともに算数できて賃貸やってるのは、ちょっと金銭感覚がアレか
生活水準が低くても平気な人。
物件の質自体を落として「買取派よりも貯金が貯まった」って、そんな比較はない。
買取派と同等の品質の物件を賃貸したら、賃料＞ローンの金利、なわけで。
貯金なんぞ貯まらん。
>>947>>950
ん？一括購入の話じゃないの？
ローンなら尚更「借金がないことによる安心感」というメリットが出てくるけど？
持ち家を買った当初の中流層と賃貸派を比較すると持ち家派の預金残高は「実質」マイナス。
賃貸派は物件に限定されない多方面への出費に対する流動性を持ってる
また、持ち家は最初は新しくても数十年もすれば資産価値の低いボロ屋になる
江田島理論で行くなら持ち家派は老後には「ゴキブリが出る質の悪い生活」をすることになる それに金銭的側面ばかり語られてるけど、持ち家派には「環境が変わることリスク」がつきまとう。
賃貸派には、引越しというオプションがある。
考えてみろ、公害、日照問題、隣人問題、治安、転勤...
持ち家暮らしの生活の質は環境次第で簡単に変動する
殆どの女は害悪。 しょうもない過去話ばかり。向上心がない。
過去の男の話ばかり。 夢や目標や向上心がない人間ばかり。だから過去の話ばかりする。
目標を持ち前進しないタイプの女が多い。だから過去を振り返る。過去の話が多い。特に男関係。
そういう人間は過去話が多い。過去話しても意味ないのに。女は生産性のない話が多い。心がドロドロしてる。
心がドロドロしてるから会話もドロドロしてる。女同士の人間関係もドロドロする。ドロドロしてる女が多すぎる。裏表が激しすぎる。
よく女は「性格の良い女なんていない。」という。でも自分は性格の良い女はいると思う。
とにかく関わってプラスになる女が少なすぎる。 とにかくドロドロしてる。 雰囲気も表情もドロドロしてる。
女はドロドロしすぎ。女同士ドロドロ。雰囲気もドロドロしてる。表情もドロドロ。
女同士の会話も人の悪口や噂話。過去の男の話などドロドロしすぎ。嫉妬深くてドロドロしてる生き物。
目つきもドロドロしてる。性格もドロドロして執念深い。根に持つ。 女だけの職場はドロドロする。
女が生まれてくる自体が罪。 罪深い生き物。友達同士で自分の彼氏や旦那の自慢。負けた方は嫉妬する。疎遠になる(笑)
>>951
>賃貸派は物件に限定されない多方面への出費に対する流動性を持ってる
それは嘘、もしくは正しくない比較をしている。
何度も何度も書いてる通り、購入派の物件よりも質の悪い物件に住むという
アンフェアな比較をしない限り「多方面の出費に対する流動性」などありはしない。
侍さんの>>935の試算はかなり正確で、同等の品質の物件に住むためには賃貸派は
年間180万の負担、ローンの場合は120万になる。
そして、住宅ローン以外で「株に投資するから3000万貸してください。」にOKする
銀行などこの世にはない。
同条件で比較すると、字面に書いてるような「多方面の出費に対する流動性」が
賃貸派に発生することは現実世界ではない。
「多方面の出費に対する流動性」というのは絵空事か、生涯ボロ屋に住んでる場合のみ。 >>955
あくまでも金銭的側面で押し通したいわけね
じゃあ生活の質で考えてみよう
年間180万の賃貸vs年間120万の持ち家
さて、最初はどちらも同程度の質とする
では30年後はどうか
持ち家は当然ボロ屋となり、家賃15万のマンションとは比べるまでもなく住まいの質は下がる
持ち家が年間180万の支払いの維持が難しく、ボロ屋に住まわざるを得ないと言うのなら持ち家だってボロ屋に住まわざるを得ない状況は同じと言うこと。
また、そもそもの話をすればアンタは都心ベースの話を持ち出してるようだが、3000万ってそれこそ犬小屋と揶揄されてもおかしくないくらいの物件しか建たないよな。 >>956
訂正
持ち家が年間180万の支払いの維持が難しく～
→賃貸が年間180万の支払いの維持が難しく～ >>951-952
激しく同意。
３０００万の家だか、家賃月１５万だか知らんが、そもそも普通の『独身』に、そんなレベルの住まいが必要とは思えん。
（家族４人が暮らす家じゃないんだよ？）
その時点で全然実感の伴う話にならないんだよね。
俺みたく2Kで月3.5万の家賃・・・ってのはさすがに安い部類に入るだろうが、せいぜい月5～6万ぐらいの話で考えないと・・・
実態の伴った話にはならんよ。 >>956
同意。
で、持ち家の話に対して、固定資産税や火災保険料・維持・メンテ費用とか全然含まれていないように思うんだけど・・・
それってどうなのかね？
>>951
>ローンなら尚更「借金がないことによる安心感」というメリットが出てくるけど？
これも大きいんだよね。景気悪くなって給料が下がったとき、持ち家だと生活費のグレードダウンが大変。
そうなると、ローンを払うために進んで残業したり、バイトしたりとかしなきゃならなくなる・・・
リストラとかされたら非常に困るから尚更『社畜』にならざる負えなくなる。
（そうなると尚更「残業断れない」等といったことが起こりやすい） >>956
さてその試算だと30年後には差額の60万x30と資産価値は当初のそれではなく下がっているがゼロではない物件が残るわけだ。
ボロでも家賃ゼロで我慢するのも、差額の1800万でリフォームするのも自由だ。
さて、賃貸派に残るものは？
家賃は相変わらず毎月掛かり、差額の貯蓄もない。
もちろん売れる物件もない。
じゃあもっと公平に、スタート時は15万だが徐々に安い物件に引っ越そうか？条件を同じにするために。
それでも1800は貯まらないし売れる物件も残らなければ家賃は相変わらず毎月掛かる。 >>959
どの比較サイトも口を揃えて同じことを書いている。
購入派のデメリットは長期ローン大丈夫？この一点。
だから低収入と不安定なのは購入しない方がいいと(表現はオブラートに包んでるが)言っている。 >>960
そもそも差額の1800万という額がベースになってるのもよくわからん
3000万って額は都心として相応しい額なの？
賃貸を都心に相応しい15万と設定しておきながら持ち家の3000万はどうなんだろうか
それに、>>959の人が書いてる通り、固定資産税やら色々かかるよね持ち家は。 私の話は都心の分譲の話だから。
地域が違ったら金額は修正すれば良いが、基本的な仕組みは一緒。
賃貸だとローンがないから流動的に金を使えるってのは嘘か正しくない比較をしている。
>>962
都心に住むのが『普通』『一般的』だとでも？
毎回思うが、あんたの『普通』は実態とかけ離れていて話にならないんだよ。 >>963
あれもこれも思いつくことを並べても。
差が多少縮むことはあっても逆転はしませんよ。 持ち家の購入額が5000万だったら年間支払額は家賃15万の方が安いね
>>964
だとしたら、持ち家で１０００万ぐらいの物件で考えるって事か？
それならまだ話は分かるが、それでもそんな数は多いとは思わんけどね。
まず、新築は無理（土地代は安くても家を建てるコスト自体は多分そんなに変わらんから）でしょうから、
中古物件をメインに探す事になるかな。築３０年～とか。
まああとはお好きにどうぞ・・・って所だな。 >>967
そのサイトでさえ大事なことを忘れてますよ。
3300万で買った物件、売れるんです。
例え3分の1になっても1000万で。
更には試算の240万の差、2年と立たず逆転です。
完済後の計算がない。 >>969
持ち家1000万というのはどこから？？？
突然過ぎてよく分からないです。 >>970
3000万のマンションは30年後には大体350万～450万程度に落ち着く
家賃15万で質の高い生活を維持するのと、住めば住むほどボロくなる持ち家に住み続けるデメリットも織り込むと、
さて、明らかと言える差がわかりませんね。 >>972
じゃ350-450万でいいです。
賃貸派は売るもの無いようですが。
>>967のリンク先の試算は修繕費も入ってますのでボロくなってませんね。
完済後2年以降は賃貸派はまだ年間180万を払い続けなければなりませんよ？ 仮に持ち家の方が金銭面で得であるにせよ、見劣りしないレベルならいよいよ好みの問題になってくる
それに、賃貸は金銭面だけでなく環境の変化への対応力がある点で結構メリット。
公害、日照問題、隣人問題、治安、転勤と
環境の変化に持ち家は耐えれない
>>973
管理費含めて修繕積立金が180万って書いてあるけど、築30年クラスのボロ屋を家賃15万のクオリティに持って行くのは無理でしょ普通に考えて。 >>974
それは自分のライフスタイルと相談。
だけれども上記の計算を知ってる中間層の多くは、状況が許す限り購入に傾く。
賃貸はローンがないからお金が自由になる！はまやかしだと知っているから。 >>975
その頃にはさ、家賃がゼロになるという違うメリットがあるから何とも。 >>976
金銭面で得をするって話じゃなくて、
将来の給料を前借りしてまでも「住まい」という人生の一要素に一気に注ぎ込めるかどうかって話だろ
人生の出費は住まいだけではない。
それに環境の変化によってはすぐに持ち家を手放す可能性だってある >>977
管理費、修繕費、固定資産税
築30年のボロ屋でもちゃんと払うんだぞ >>978
そりゃ30年後に350-450万の資産がのこり家賃がゼロになるのを魅力的と見るからでしょうね。
実際賃貸派は350万すら残らないわけで、家賃も続くわけで。
しかもそれは定年くらいのタイミングで来るわけで。 >>979
家賃程じゃないし嫌なら350万で売っても良いんだよ？
賃貸派は売り物なし選択肢なしだけど。 >>971
３０００万の持ち家と月１５万の賃貸が同等だというなら、
１０００万の持ち家と月５万の賃貸が同等扱いって事だよね？
では、１０００万前後の家を選ぶにはどういう条件になるか？と考えた時、築３０年クラスの家になるんじゃないかなって話。 >>979
リンク先の試算では年間28万にしかならないですけどネ >>982
都心の分譲の話って書いたでしょ。
もう一回読み返して。 >>980>>981
賃貸には容易に引越し出来るメリットがある
例え区役所勤務であっても同じ地同じ場所に骨を埋めるのは嫌
それに、キチガイが隣に越してきたらどうすんねん。
近くに騒音、異臭を出す工場出来たら嫌 こういうの、株や公社債投資とかやっているとわかりやすいんだけど、
リスクが高くなれば高くなるほど額面よりは価値が低くなるんだよ。
例えば、日本国債と（一時破綻しそうになった）ギリシャ国債。
どちらも同等の値段・利率で売れるか？といったらそうはならない訳で・・・
持ち家/賃貸の話もその辺を考慮しないとね。
>>985
それはメリットではあるけれど。。。
30年後の状態
購入:350-450万の資産と家賃ゼロ。管理修繕費、固定資産税全部で年間28万
賃貸:資産なし。家賃は死ぬまで。
これが定年くらいのタイミングで起こる。
中間層の多くは購入に傾く。 >>988
話ズレるけど、老後になってまで都心に住みたくないわ
地方都市とか、家賃安くて便利な場所に越せば良い >>990
都心便利ですよ。
徒歩圏内にスーパーもレストランも全部あるし。 >>989
同じ箇所に住み続けるリスクが高い
東京って都心ほど環境の変化が凄いんだよ >>991
地方都市だって同じだよ
一回だけ行ったことあるけどさいたま新都心とか凄いよ
東京みたく人混みにならないのに大型施設が多くてなんでも揃ってる じゃあ３０年後に４～５００万ぐらいで現金一括で中古物件買えばいいじゃん・・・って話もあるな。
そうなってくると、本当にどっちが得とかってより、本人次第って事になるな。
おはよう
早速だけど…疲れた…
稲嶺落として喜んでた自分はまだ愚かで甘い
問題山積み山積み山積み山積み…嫌になるくらい
国を護るって半端ねえわ
精神的に本当に疲れた
俺は非婚を貫いてきたが…それすら本当に正しいのか？とさえ思えてきた
大金持ちの息子じゃなく普通の家に生まれて
普通に彼女作って普通に結婚してたほうが
俺にはしょうに合ってたんじゃないか？と思ったりする
でもそれは出来ない
意味がないからだ
転生して生まれ変わるならまだしも
転生すらあるか怪しい
ギャルゲやエロゲの主人公が少し羨ましい
>>926
まあ、確かに女がいなきゃ男にとって生きる意味は無いかもなw(同性愛者は除く) 愛捨てて
生きる世は
修羅の国の如し
権力を追うより
一人の伴侶を愛し
その愛に生きる事に
己の生き方の真実があると思う
Byオランダ空軍大佐
ラモン・マルティー大佐
lud20230203022418ca
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