◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ55 YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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いちおつ
奇行とか情弱とか、他人を否定できれば何でもいいというふうにしか聞こえないんだよね。
コンピューター囲碁ソフトについて語る場所なので、検証についての投稿があるのは普通だと思います。
>>4 投稿内容が、回数が多い/面白くない/役に立たない/しつこい
>>4 ＞検証に限ったことではないですが、他人の発言や行動についてすぐにケチをつけるのは問題です。
あんた自身、自分を正当化するために他人を批判するコメントが少なくないのは気づこう
３と４のコメントは検証ではなく、自己主張と他人批判だけしか書いてないよ
プログラマーの立場で言わせて頂くと
人間は感情があるからどうしてもそうなるんだよ。
批判されたら書き込む気にならないんちゃうんかい
>>9 だからさ、俺は検証自体は否定してないんだから、頭おかしい飛行機飛ばしてる基地外が一匹棲んでるんだから、専用スレを立てるか、ブログで書けば？と言っている
あんたが批判される理由の１つが自分は正しいという思い込みが強すぎるということ
この当たるスレであんた１つも検証は挙げずに自己主張してるだけじゃん
それなら別スレやブログで検証を挙げても問題ないでしょ？
俺はそれを言ってる
Leelaスレみたいにしたいの？
LeelaZeroは開発が終わっててもう強くならないはず
開発もしてないし検証というほどの対局もしてないし
日本人は揚げ足を取って他人を叩きたがる人が多いらしいけど、ここ見てなるほどと思った。
情弱が無駄な電気使ってるからやめたほうがいいと言ってるだけでそれを批判と思うなら救いようがない
>>13 有意義かどうかは知らない。そもそも自分の検証は有意義だと主張もしてない。
ただ遊びで数局試したものを投稿しただけ。
だからといって情弱、奇行と批判される覚えもない。
みんなそれぞれ考え方が違う。極論すれば、全ての投稿が情弱、奇行となる。
だがそれをいったらケンカになるから節度ある社会人は自制する。
これ以上くだらないやり取り続けるの？くだらんことに気づいたら？
>>15 情弱も何も１０分足らずの試行などお遊びに過ぎないのが分からないの？
電気がムダというなら、あなたがそんな投稿するのも電気のムダだよ。
どちらかというとあなたの味方だけど、5chで節度とかなんとか、場所を間違えてる。
>>8 将棋なら一秒対戦なんなら100ミリ秒対戦で開発してても変な話じゃないな
囲碁は変なの？
>>18 節度がない場だというのは感じていたけど、再確認してがっかりさせられた。
遊び半分の検証でもいろんな意見が聞けたらと思って投稿したけど、あまりにも低レベルな反応が多すぎて話にならない。
君子危うきに近寄らず。ロム専が妥当な場所ですね。
人に意見を求めて意見されたら聞かず遊びだから好き勝手やると言い出し我儘言うなと怒られれば非難されると子供のように暴れる連投を繰り返す
新しいスレで低レベルなどと散在他人批判するブーメランなのに、ブログ作るわけじゃなく、新しいスレを立てるわけでもなく、ROM専は続けるのかｗ
俺の最強の囲碁サンダーバージョンAIよりヒューマンカケツのほうが
お遊び版katagoをやってみた
Lizzie v0.7.2では変則的な盤にも対応していて以前からkatagoでは
>>28 29路って19路の倍以上の面積か
確かkatago登場したとき目差予測を加えたら
学習効率が50~100倍になったって感じですげーと思ってたけど
ボードサイズにも臨機応変に対応してるのはすごいな
まあ、２１路盤より上の碁は
Leela0.11.0も25路までの盤に対応している
実数の範囲ではまるで解法が見つからない問題が範囲を複素数に拡げたらたちどころに解決したなんてのはごろごろある
>>35 地の数の合計が偶数になるとコミなしだと引き分けが発生するから
それで奇数のみで研究してるかと
>21 >31 >34
よその掲示板で odagakiって名前でやってるようだけど、メールアドレス晒してていいのか？ 本物かどうかは知らんけど
あそこでも一方的な書き込みばかりして人の言うことを聞いてない変な奴だと思ってたが
>>21 の一連のやり取りを見たらやっぱりそうだった
節度を求めるなら、自分の質問に答えてくれた人に返事もしないのはどうなのかね？
>LizGobanにpreが取れて 0.4.0となりました。
>
https://github.com/kaorahi/lizgoban/releases/tag/v0.4.0 >0.3からの変化はリリースページを見てください。
>日本語のHelpが追加されました。
もう人間が見て何やってるかわからんレベルになってるの？
下記はkatago(opcl)をデフォルトのv500でLZ p3000と対戦させた結果です
書き込まないと言いながら構って欲しくて書き込むこのガイジにもう触れるな
褒めてもけなしても罵倒しても、反応すると言うこと自体が栄養になるから無視が一番だ
41に不服があるなら理由を述べるなり改善策を提案するなりすればいい。
俺は検証載せても本人の自由だしいいと思うけど、
>>41 データ提供してくれてるところ申し訳ないが
統計的に各10戦だと少なすぎてちょっとあてにならないのよ
各20戦は必要かと
それと1060でkatago動かすのは結構辛くない？
あんまり無理しなくていいかと
そのうちバージョンアップするだろうし
何回戦わせたら統計的に信用できるかというのはよく話題になるが、
仮説検定で有意水準0.05としたときの勝率と回数の関係を書いておく
回数100 勝率 0.582
回数 50 勝率 0.616
回数 30 勝率 0.650
回数 20 勝率 0.684
回数 10 勝率 0.760
この勝率以上なら差があると言えるね
計算式はこちら
https://app.getpocket.com/read/2558840056 とは言っても母集団があまり少ないと、また別の問題から信用しづらい
>>48 1060でも十分だと思う
それより、一瞬でVisit数1K 超えるのに
Visit=500 の初期値に限定した調査は謎
手足を縛ってボクシングさせるようなものにしか思えない
>>48 10回戦を5回位試して平均値をとっています
合計の勝敗数を載せるか検討中
>>51 v3000だと前回とほとんど変わらなかったので
試験的に500で検証してみました
500同士だとかなり短時間で検証できkatgoの
40bと40b(29)が数時間で40戦できました
結果は20-20でした
それとGTX1070(中古)をネットで注文したので
普通に動作すれば750Tiに替えて検証に使用
したいと思います
>>52 Visit と Playout の違いに注目すべき
Playout は従来のMCTSでいうと、全体の探索数
Visit はそれぞれの手に対する探索数
アマチュアに５子置かせてプレイする分は visit 500 でも
相手の読みは浅いから、さほど大きな問題にはならない
しかし、相手が LZ のようなAIにもなると、visit 500 だと
広く読む代わりに探索は浅いので、数手先に起きる
攻め合いを読む精度は、無制限の相手に著しく負ける
それが勝敗にとって決定的な要因になる
やるなら、Visit=500 をコメントアウトすべき
この制限があると、同じ思考時間でも振る舞いが変わる
競り合いでは、そっぽの探索回数を絞るようになる
なんで1060の次が中古の1070なのｗ
>>52 katagoは使用するスレッド数によってかなり強度が変わるらしいです。
固定探索数で検証しているなら、スレッド数を少し小さくして試してみてください。
katagoの勝率が上がるかもしれません。
こう言うと元も子もないがkatagoはleela zeroと違って
katago は初回起動時に自動的に
何を議論してるのか知らないがゲーマーはスレッド数が多いとパフォーマンスが悪いからとハイパースレッディングを無効にしてる奴多いぞ
>>58 GitHubの開発者のコメントで、スレッド数の調整を薦めています。
＞なんでスレッド数を変えろとか言い出すのだろう
上から目線で相手に落ち度があるような言い方は控えるべきです。
>>60 どうでもいいけど、ROM専になるんじゃなかったの？
言い回しとか同じで別人設定？
>>58 [55]もいってるけど固定探索数(Visits)でテストするなら
スレッド落とさないとまずいってことじゃね？
自動設定だとPCのスペックで戦闘力にムラができるので
テストの意味ないからって同じこと書いてるだけやな
(ちょっと申し訳ないが58さんまさか41と同一人物じゃないよね)
>>59 囲碁AIのパフォーマンス調整で、スレッド数を多くすると強度が落ちるという話をしています。
おそらくゲームでも同じようなことが言えるのではないかと思います。
上から目線の奴もそうでない奴もkatagoの設定を議論するならここ全部読んでからしてくれ
https://github.com/lightvector/KataGo/issues 現在37openと137closedがある もちろん俺も全部読んでないｗ
>>61 永久にROM専とは言ってない。いつ解除するかは自由。
くだらんことを気にするな。
>>64 closedの上から3番目、「Difference between cuda version and opencl version」に、
スレッド数の調整が重要であることが記述されています。
>>64 ありがとう。
最近はdeepl翻訳があるから英文でも楽に理解できますね
>>58 それOpenCL版だけじゃね？OpenCLのチューニングのことでしょ
自分でスレを荒らしながら散々悪態ついてROM専宣言して、たった１週間で一人で自由だと解除して「くだらないこと」って真性のガイジ過ぎでしょ
一週間しかガマンできないならロム専や中傷の捨て台詞しなきゃいいのに
いい加減VとPの固定の意味くらい理解しろよ
アホかお前ら？荒らしは人の意見にいちゃもんつけるほうだろうが。そんなことも分からんくせに偉そうな口叩くなど100万年早い。
>>71 自分が理解できないこと言われたら他人をガイジ扱いするのはクズ。
>>71 ＞いい加減VとPの固定の意味くらい理解しろよ
リアルでどんだけ押さえつけられてるのかは知らんが、ここはお前がストレスを発散するために他人に迷惑をかけていい場所ではない。
便所の落書きらしいけど、いくらなんでもレベルが低すぎる。
同じ人間じゃないだろ
俺が重症の病人ならお前はゴキブリかハエだなｗ
下記はkatago(opcl)をデフォルトのv5000でLZ p30000と対戦させた結果です
>>79 Default Visits は 500 だと思ったが
いつから 5000 になったの？
ぶっちゃけ、先に相手を殴ったほうが勝ちみたいなボクシングを
たとえ1億回対戦させたところでもはや別ゲー
前にも書いたが今まで使用したGTX750TiのかわりにGTX1070(中古)をネットで注文した
知恵袋の病人「おーいほうじ茶」ってのもここを読んでるくさいな
囲碁のスレでレス返したり質問する奴は目的が構ってほしいだけだからな
>LizGoban 0.4.1
>LizGoban 0.4.1がリリース。
>
https://github.com/kaorahi/lizgoban/releases/tag/v0.4.1 >対AI対局が修正・改良されました。
katagoと対局するときのレベル設定の種類が増えた模様
>LizzieやLizGobanとは別の新たな囲碁検討ソフト「katrain」がリリースされています。
>
https://github.com/sanderland/katrain ちなみに、KataGo の MaxVisit = 500 という初期値は
>>89 嘘かホントかわからんからソース頼む
パット見探しても書いてないのよ
自分の探し方が悪いだけかもしれんが
katago対Leela Zeroを3種 各20戦
katago対Leela Zeroを3種 各20000戦
これは妄想を書き込んでるのか？
katago対Leela Zeroを3種 各50戦
katago対Leela Zeroを3種 各30戦
katago対Leela Zeroを3種 各1戦
真面目に検証結果を報告すると、無意味だの他にできることはないのかだの奇行だの情弱だのとくだらんケチをつけるくせに、９４や９９のようなふざけた書き込みはスルーなんですね。
便所の落書きにもっと有用なこと書けと文句を言う人も珍しい。
てかここで検証結果出してもな
>>101 有用なことを書けとは言ってません。人の書き込みにケチをつけたり見下すようなことを言うのは良くないと言っているのです。たとえ便所の落書きだとしても、人としての最低限のマナーは守るべきです。
>>102 ＞なんだこれ？ですぐ閉じるだけかと
普通はそうします。自分にとって有用でないと思ったらスルーするのが普通です。それを頭ごなしに否定してくるのですからこれはもう喧嘩を売っているも同然です。
スレバを誘発し場を荒そうとする著しく悪質な行為だと思います。
どっちもどっち
対戦情報書いてる人はトリップつけてくれ。「5ch トリップ」でググれば出てくる
5chで有益な議論ができると信じるのは勝手
まあ2chでしか相手にされないって本人も分かってるんでしょ
それは５ちゃんねるの投稿者全員を敵に回した発言ですね。
そりゃそうだろ
いや、とても役に立っていますよ。
まさに
>>104 ４月２７日までのプロ棋士VS神机の成績（プロ棋士については分かる範囲なので、他にもいるかもしれません）
3子でももはや勝てないのかよｗ
LZともKataGoともよく４子以上で打っていたが
>>116 いや間違い
LZは４子は９段に勝てない
将棋の藤井聡太七段はAI越えの手を連発する正真正銘の天才
将棋はAIから逃げ回ってる
１局のなかでAIが読めない手を数手だけでも見つけたらAI越え認定するの？
将棋界の第一人者の羽生さんはAIに負けてない
2017年4・5月に行われた第２期電王戦で、Ponanzaが佐藤天彦名人に２連勝し、完全に人間を超えたとされた。
羽生さんでは飛車落ちでもAIに勝てんよ。
>>117 終盤は７目半差維持をしていながら
突然投了するところがあるので
置碁微学習のLZ Master 系の変種かもしれない
あれなら、使うハード次第で４子もそこそこ強い
katagoだと思うとか本人がkatagoだって言ってるのに頭おかしんじゃねえの?
2018年AlphaZeroによって、囲碁、将棋、チェスの学習時間で難易度が証明されている
>>127 それでも九段に４子も差がないのが分からないの？
Master系の絶芸ですら３子は棋力が２子と比較にならないくらい落ちて打たなくなったのに
AlphaZero将棋は何故か中盤までしかやらずに評価値800で勝利宣言。
絶芸は何で２子局にこだわるんだろう？
評価値800はAlphaZero将棋の2時間バージョン
>>132 だから書いてる内容が理解できないのか？
３子以降は棋力が極端に落ちていくんだよ
RTX2070だけどLeelaZeroMasterの置碁５子で勝てる（俺は野狐四段）のに 九段が４子ってどんなspecなの？
>>134 あのさぁ・・・
130とか134とか上から目線すぎるんだが
お前なんなの？
考えられる限り最強の存在という概念が「神」なんだから
上から目線というより127や132が情弱だから呆れられてるのだろう
絶芸指導Ｂ・Ｃはアマ九段でも受けられたけど、負けることも多かった（４子までだがバグのような負けが増えるうちに３子まで２子までとなり消えていった）
囲碁AIの詳しい情報を知らないと情弱なの？
１４０の言いたいことは分かるし、１４０のようにきちんとした説明があれば納得もできるし情報を提供してくれた感謝の気持ちもわいてくるけど、１３０や１３４は上から目線で他人をバカにする態度だからダメ。
コミ有り3子とか4子とかなら打てるけどランダムに出来なくて同じ手ばかり打ってしまうから嵌められて意味がない
ID:6yJSY4/z(5/5)←やっぱりミジンコ臭ハンパない
俺は相手をバカにするような言い方はよくないと言ってるだけ
お前さん自身も喧嘩売ってるようにしか見えないからどっちもどっち
上から目線だと言うだけならまだしもお前なんなの？って言うほうも第三者の俺からしたら変わらんけどね
越田、豹変につづく新たなスター、ミジンコが誕生しようとしてるのか。
なんか話が全体的にそれてないか？
ここはコンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ
上から目線だの言ってスレチで騒ぐやつがいるからね
傲慢でただ喧嘩を売りたいだけの奴が大杉ｗ
ある程度親しい仲なら別だが、初対面で１３０や１３４のようなこと言われたら普通は気分悪くなるね。
130や134は、「ここでは」ごく普通の言い方だと思うがな。文化だよ文化。
他にいけって何度言ってもここに粘着してるガイジだからスルーしろ
文化だというなら仕方ないのかもしれないけど、
お前一人のつまらない感情のためにここにいる大勢の人の行動様式を変えようとしている
上から目線の他人をバカにする言い方が良くないなんてのは小学生でも分かることで、
リアルの世界で誰かが知らない人に上から目線で何か言ったとする
いつものヒキニートの子どおじが暴れてるだけだろ
当たり前の批判したらこれだけボロクソ叩かれるんだね（笑）
>>161 むしろお前さんがずっと粘着レスバしてるんだからすまん、スレチレスバして謝るで終わる話だろ
自分がスレチレスバ続けてなんでスレ民全員を批判するような被害者ぶってるのか不思議
ここで質問していいか分かりませんが、
知人がネット対局作れるほど詳しいのだから知人に聞けばいいじゃん
ある程度の精度を求めるならノートPCであれば10万以上になると思った方がいい。
>>166 知人は、父の知り合いで
父はPC詳しくなく、
聞いたらJAVAインストしてくださいと言われたとのこと。
>>167 ゲーミングノートPCまでの性能（グラボ）が必要ですか？
ドスパラで囲碁仕様のPCがありましたが、さすがにこれは無理。
ただ私は動画編集や画像編集やるので、
私が選ぶと高性能になってしまいます。
CPUの性能がよくないと、コンピューターの思考時間が長くなるらしい、
グラボはオンボードでもいいかも、メモリは8GBだと自分が不安、
持ち歩かないということで、年寄りに適した画面の大きい
いろいろ調べた結果
○Inspiron 17 3000
17.3インチ インテルR Core? i7-1065G7 MX230 メモリ16GB
111,984円（セール価格）
これにしようかと思います。
Leela ZeroとかKataGoとか、超プロ級のAIを使いたいなら、GPU必須。GTX1050で最低レベル。
ノートでGPUなしでAI動かしたら発熱ヤバイんじゃないか
いま無料の囲碁AIはkatagoが独走してる 置き碁も手を抜かないし、９路13路にも対応してる
>>169 天頂の囲碁7の囲碁が検索上位に来ていたので
これで考えていました。
＞Leela ZeroとかKataGoとか、超プロ級のAIを使いたいなら、GPU必須。GTX1050で最低レベル。
ネット対戦が主ですので、囲碁ソフトは天頂の囲碁7クラスで我慢させます。
>>170 実はそれも心配してます。
>>171 ＞アマにとっては強すぎるからAIは何でもいいとも言えるね
＞ベストパフォーマンスを追求しなければグラボ無くてもいいし、目的によるね
高性能グラボが必要な囲碁ソフトならならノートPCじゃなくディスクトップ、
発熱を考えるとならさらノートにこだわる必要はなくなります。
ノートPCが希望なので、ある程度妥協は仕方がないと思っています。
皆様 大変貴重な意見有難うございました。
囲碁ソフトはグラボは関係ないと思ってましたが、ソフトによって変わる。
ソフトによっては
>>165 のさらに上位機種の方がいい。
15.6インチ インテルR Core? i7-9750H GTX 1650 4GB メモリ16GB
セール価格で15万円弱
こちらも検討してみます。
ただ、囲碁ソフトの使い方も私が理解しないといけないので
難しいと思いますが。
どんなPCを選べばいいか迷っていましたが、
方向性が分かりました。
重ねて御礼申し上げます。
宣伝するなら何がlizzieより優れてるGUIなのか書いたらどうなの?
最新の情報を提供して頂き有難うございます。
リリースページにアプデ変更点は書いてあるけどgithub大元には使い方も詳しくかいてあるよ
https://github.com/sanderland/katrain 英語だけど翻訳ツール使えばいいからたいした努力は要らない
大した努力がいらないなら何が優れてるのか書いたら?
>>176 有難うございます。「何が優れているか」どうかすらも不明なので自分で調べてみようと思います。
ほとんど誰も知らないマイナーなもの入れてる俺ってすごいと自尊心を満足させられるのが優れてる点だよ
早くワッチョイ入れて欲しいな
RTX 3000シリーズは今秋発売に延期されたようだ
>囲碁検討ソフトkatrain1.0.3がアップデートされました
>
https://github.com/sanderland/katrain/releases/tag/v1pre3 >19×19路までにしてバッチサイズを小さくしたバグフィクスと分析機能の向上ですが、
>付属のKataGoバイナリは最新のまだ未発表のバージョンとのことです。
>>184 ちらっと触ったけど
katago専用GUIって考えたら結構使えるかもね
そのかわりPCスペックがかなり必要そうだけど
katago1.4.0がリリースされました
説明文によるとb40の棋力の伸びが大きいようです
.txt.gzと.bin.gzに加えて.gzファイルにも対応したようです
https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.4.0 katago1.40(opcl)20bをmaxPlayouts3000でLZgpu40b_p3000と両者最新NWで
いい加減理解しなよ
katagoでcudaとopenclを比べた場合
>189
>>189 katagoの場合はRTX2000番台からでないと
cudaの速度がopenclを超えないと作者が
述べたとPC囲碁情報掲示板に載っていた
>>191 情報ありがとう
確認したらなるほどって感じでしたね
>囲碁検討ソフトkatrainがバージョンアップされ、1.0.4となりました。
>
https://github.com/sanderland/katrain/releases >KataGoを v1.4.0にアップグレードし、KataGoの最新機能(wideRootNoise)を
>使用できるオプションを追加、オプション(- 0.05 - 0.1)を試すと、
>より多彩な動きを見ることができるとのことです。
sabakiでAI対決させたいと思って、new gameで黒白両方にattachしても始まらないのはなんで？
>AQが久しぶりにバージョンアップしました。v4.0.0です。
>
https://github.com/ymgaq/AQ/releases >日本ルール、中国ルールに対応
>Lizzieへの登録
>GLOBIS-AQZプロジェクトで学習したネットワークファイル付属
>以前のバージョンではあったCPUのみのバージョンAQ-minが無くなりました。
>使用方法は
https://github.com/ymgaq/AQ/blob/master/README_JP.md >>196 AQ4.0を使用するには下記の条件が必要らしい
特にTensorRT 7.0.0のハードルが高い
OS : Windows 10, Linux
GPU : Nvidia製GPU (Compute Capability >3.0)
CUDA Toolkit 10.0 or 10.2
TensorRT 7.0.0
>>169 > Leela ZeroとかKataGoとか、超プロ級のAIを使いたいなら、GPU必須。GTX1050で最低レベル。
> 逆に、CPUはあまり関係ない。
一応突っ込んでおくと、GTX1050で最低レベルなのは４0-blockの場合だと思う。
うちではファンレスじゃなきゃ嫌なので3000円のGT710を使っているが、
lizzie+katago+20-block netで特に困ってはいない。
katagoより強いか何かkatagoにない特徴でもなきゃ時間とお金の無駄にしかならないけど自己満だけで人生満たされるんかな?
katagoが強くなる前の去年出してたら使う人多かった思うけど
明確に強いわけでもなく、目数が出るわけでもない
短期支援ってあんまり役に立たんってオチになるんかな
TensorRT 入れようとしたけど、面倒すぎてギブアップｗ
大橋が日本ルールでの自己対戦を重ねてるから画期的って言ってるけど、素朴な疑問として中国ルールと日本ルールで打ち方が代わる局面ってどんなので、どれぐらいの頻度で出現するものなの？
まずコミの問題
なんとかAQを動かすことが出来たので、10秒碁で
セキになった時の中の地とか半コウ争い位じゃない?
中国ルールの良い所はダメを詰め終わった後であれば自陣の手入れに損がない点と無限ループする局面が存在しないことと疑問局面を全て解決してから終えられること
１．（局所的）最善手が本当に違うケース
>>210 レポート乙。内蔵GPUのKataGoにGTX1050のAQZが負けちゃうのは残念すぎるなあ。
>>211 打ち方自体は変わらんよ
１０００万局以上打てば中国ルールと日本ルールで結果が変わることが多くなくてもないわけではない。
そして勝率がほんの少し違ってもnetworkの育ち方がほんの少し違ってくる。
パス出来るnetworkとパス出来ないnetworkもあるから。
まあAI素人には分からない微妙なnetworkの違いだし、人間がそれを参考にしたところでそのルールの違いで変わるとこですら0.1目とかの違いだから使いこなすのには微妙
>>214 ４子置いて対局しようとしたら、初手で投了されやがったｗ
LZ 未満ってところですかな
天頂の9段と見たいな
>>217 はいな～天頂のボロ負け
序盤早々で天頂の豪腕が空振り、ボウシした時点ですでに勝てない碁になってた
まあ、Gpu すら使っていないのだから、当然の結果だけど
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[AQZ4.0]BR[]
PW[Tencho9D-10s]WR[]ZT[10]DT[2020-05-12]RE[B+Resign];B[pp];
W[pd];B[dp];W[dd];B[cf];W[fc];B[qc];W[pc];B[qd];W[qe];B[re];W[qf];B[rf];
W[qg];B[rg];W[qh];B[cn];W[pb];B[qb];W[kd];B[ef];W[ce];B[bf];W[gf];B[je];
W[jg];B[ke];W[ld];B[le];W[lg];B[md];W[mc];B[nc];W[lb];B[he];W[ge];B[nb];
W[ic];B[ne];W[mf];B[me];W[of];B[hd];W[hf];B[hc];W[hb];B[gb];W[ib];B[fd];
W[gd];B[gc];W[fb];B[fa];W[db];B[jd];W[jc];B[mb];W[kb];B[lc];W[ja];B[kc];
W[ci];B[eh];W[ei];B[fh];W[fi];B[gh];W[gi];B[hh];W[ee];B[hi];W[hj];B[ij];
W[hk];B[ji];W[jl];B[ik];W[il];B[hl];W[fk];B[hm];W[cl];B[li];W[jo];B[pj];
W[ni];B[nj];W[oj];B[ok];W[oi];B[nk];W[mi];B[mj];W[ho];B[lh];W[mh];B[fq];
W[fn];B[nq];W[pk];B[pl];W[qk];B[ql];W[rk];B[rl];W[qq];B[qp];W[rp];B[ro];
W[rr];B[pr];W[pq];B[or];W[qr];B[sq];W[sp];B[qs];W[qo];B[po];W[qn];B[rn];
W[hq];B[cq];W[pn];B[op];W[on];B[nm];W[mo];B[lq];W[mr];B[np];W[nn];B[mm];
W[lp];B[lr];W[jr];B[mq];W[kk];B[kj];W[lk];B[lj];W[bn];B[bo];W[dn];B[cm];
W[dm];B[bm];W[bl];B[do];W[be];B[gr];W[ln];B[da];W[ca];B[ea];W[cb];B[hr];
W[ir];B[ae];W[rs];B[sr];W[ps];B[kq];W[kp];B[jq];W[iq];B[rm];W[ri];B[bd];
W[bc];B[cd];W[de];B[bh];W[bi];B[ch];W[cc];B[ad];W[fp];B[ep];W[gq];B[fr];
W[eo];B[lm];W[om];B[ol];W[km];B[di];W[dj];B[dh];W[qa];B[ra];W[pa];B[rc];
W[ha];B[ga];W[ks];B[ls];W[jp];B[so];W[rq];B[ej])
>>215 バカだろ、お前
黒番
┏┯┯┯○┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○○○○○●●●●●●●●●●●●●
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
形勢が悪くコウが有利なら黒★と打つ
日本ルールならありえない手
┏┯┯┯○★┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○○○○○●●●●●●●●●●●●●
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
>>219 有難う
局所の読みは到底敵わないけど棋風は天頂の方が良いように見えるね
>>221 この他に三コウ、長生、取らず３目等々が存在する前提なのか存在しないのかの違いがあるのだから中国ルールの碁と日本ルールの碁とはまるで違うゲームだ
碁を知らない奴が日本ルールと中国ルールの違いが目数差だけでそれもほぼ無視出来るとかギャグかよ
あれ？ 怒涛の罵倒反論があるのかと思ったら閑古鳥が死んでいる ← ツッコミ入れろよｗ
形勢有利な方がどこかで長生が発生しそうになったら無勝負にされてはたまらないので避ける
中国ルールは超コウで解決する
だから全く打ち方が違うじゃねーかよ 全然別のゲームだろうが
こんなことは過去何十回も議論され尽くしてるだろ
それなのにいまだに
>>215 みたいなバカが出現するのかよ マジで信じられねー
ま、どーでもいいわ 俺はほぼ碁をやめた人間だから
碁会を主催してたが再開してくれとの鬼電、鬼メールも全て無視
二日酔い、三日酔い、・・・一ヶ月酔い、・・・
毎日どうやって金を捨てるか考える日々
毎日濃厚挿入？してるが感染した気配は無い 別に感染してもいーけどな
もう碁も打ってないがkatagoのコミ6.5目が日本ルールに基づいた打ち方を考慮してるのかあくまでも中国ルールで動作し単なるコミ調整で動いてるのかを誰か解説してくれたら嬉しい
別に期待してないけどな
>224
>>224 正論を言っても、相手を罵倒するような言い方だと相手されないよ
返ってくるのは「罵倒に対する反発の罵倒」だけだから
全力の喧嘩は碁盤の上だけにしようね
ちなみに KataGO がほかのAIと根本的に違うのは、コミでもなければ、ルールでもない
勝っていても最大目数差を目指すのと
負けていても「無茶せずに相手のスキを根強く伺う」という柔軟さ
そこが他のAIと一線を画して人間的な打ち方に近づいているから
>>224 日本語不自由だから分かってないのだろうけど、
>>215 は「結果が変わることが多くなくてもないわけではない」とあるんだから、お前の書いてること自体は誰も否定していない。
それが多くないから育ち方が変わっても、根本的な打ち方自体は変わらない。
お前が言ってるのは数少ない局面での部分的な話。
AIは数千数万局の勝率でnetworkがパスしていくのを繰り返していくんだから、その一部のためにnetworkの大きな育ち方に差異がほとんど変わらない。
お前はAIの話を理解出来てないだけ。
簡単に言うと中国ルールで育てたGOLAXYでも日本ルールの大会で優勝するのだし、中国のトップ棋士も日本ルールでも強いのだから根本的には変わらないということ。
こないだ１．４．０入れたばっかなのにもう１．４．２が出てるｗ
pondering がらみの修正らしい
https://github.com/lightvector/KataGo/releases GOLAXY以外のAIは日本ルールだとトラブルし
コミ5目半と6目半は違うゲーム、と考えるのは間違いじゃないからな。
katago1.42の変更点を翻訳ツールで翻訳してみました
>>230 本当に日本語不自由だな。
俺は使いこなすのには微妙と書いている。
AIの話ではなく人間の打ち方が0.1目とかでは変わらないって言ってるんだよ。
中国人が日本ルールで思考しているのは知らない（目算は日本ルールでしている）けど、つまり根本的に中国ルールでも日本ルールで打ったとしても変わらないということ。
AI自体の0.1の違いを人間が判断して打ち変えられるなら見本を見せてくれよ。
>>231 俺は最初からコミの違いでnetworkの育ち方が変わることは言っている。
>>209 ただAQZは根本的な棋力がKataGoよりも高くないし日本ルールだから日本ルールで育てたAQZ自体を使うのは微妙だと言っている。
>>233 俺は別人だけど打ち方が変わるケースなら
>>221 の図が明らかでしょ
それにいつの間に人間限定の話になってたの？
＞俺は使いこなすのには微妙と書いている。
いや初めて聞いた
>>234 私は
>>230 は馬鹿な事を言ってるという意味で
>>231 を書いた
>>236 つまりプロは馬鹿なことを言っているのか
>>235 本当にそこまで日本語不自由な221擁護で別人？
初めて聞いた？
あのな流れを読めないとか相当頭悪いぞ
打ち方なんだから人間の話じゃない？
>>236 「変わらない」を文字通り受けとるのが馬鹿だなあという話
>>235 それ「打ち方｣が変わるんじゃなくて「打つ手｣が違うんじゃない？
>>226 >ちなみに KataGO がほかのAIと根本的に違うのは、コミでもなければ、ルールでもない
>勝っていても最大目数差を目指すのと
ははは 日本語がわからないようだな
黒が大優勢だがある箇所がこのまま進めると長生になりそうだ
日本ルールであれば無勝負となり中国ルールは超コウで解決する
で、最大目数差を目指すkatagoは長生を避けるのか避けないのか？
日本ルール、中国ルールどちらの対局でもkatagoの着手は同じなのか？
同じなら長生は発生するのかしないのか？ どっちで打つんだよｗ
もっと要点を簡単にして
>>221 でkatagoは★を打つのか打たないのか？
対局が日本ルールでも中国ルールでも同じなのか？
日本ルールの対局で★を打てば損する可能性しかない
最大目数差を目指せば日本ルールでも中国ルールでも打ち方が変わらないならkatagoはここでどう打つんだ？
日本ルールの碁と中国ルールの碁は別のゲームなんだよ
この「もう囲碁は止めたけどー｣ってひとはあちこちのスレでレスバしてる有名な性格と頭の悪いひとでしょ
>>246 ほんとそれ
今までのAIが中国ルールで育てて日本ルール対応にしてたのに対して、AQZが最初から日本ルールで育てたことの違いの話だったのに、日本ルールと中国ルールの違いにこだわるんだから。
長生きなどが新しいnetworkの更新に影響が出るほどの頻度と勝率で出ると思っているんだろうか。
半目勝負が多いAIだからコミや半目勝負の半コウやセキならまだしも。
関わってはいけないレベルのやつだったようですね。
>>242 「打ち方」には「打つ手」のことも含むでしょ
そもそもの
>>208 の質問は、変わる局面（←明らかに部分的な話をしている）はどんなの？
そしてその頻度は？
って聞いてるんだから、答えは「ある」、頻度は「少ない」で終わり。
２つのルールがほぼ変わらないなんて主観的なことは聞いてない
ID:3a/aT8Hk(4/4)とID:nZljSGIi(3/4)の２匹のガイジはNGだな
>>250 そもそも論で言ったら、あるけど少ない
でも微妙だから打ち方変わらない
というのを終わらずに発狂してるの君らだよ
>>252 微妙かどうかはあなたの価値観に過ぎないよね？
AIをどう使うかは人それぞれ
少なくとも限定的な局面でははっきりと着手選択が変わる（networkの評価も変わる）はずなんだから、
それを勝手に総合的な強さや打ち方の話にすり替えて微妙扱いするのは余計なお世話
>>253 最初から
「まあAI素人には分からない微妙なnetworkの違いだし、人間がそれを参考にしたところでそのルールの違いで変わるとこですら0.1目とかの違いだから使いこなすのには微妙｣
だから何をその反論になるんだろ？
打ち方だって、中国の棋士が日本ルールで対局したときの話だし、囲碁止めた荒らし本人じゃなきゃ勘違いしてるのお前さんやん？
２匹のガイジは一人二役だな
>>209 では
「networkの育ち方が変わってくる 」
って自身で書いてるのに、なにを意地になってるんだろう？
面白いなw
いやいや、最初に否定したのはこちらではないよ
>>215 が
＞打ち方自体は変わらんよ
などと言い出したから突っ込まれるハメになったんだろう
そこから先は自己正当化の為に独り善がりな意見の垂れ流し
本当に頭おかしいのがいるな
>>211 打ち方変わらないでしょ
>>215 打ち方変わらないよ
が最初に否定したのはこちらではないよ？
215は同意してるじゃん
ネットワークが違ってくるから人間が「使いこなせるか微妙｣って当たり前の話なのに何を病的に粘着してるのか？w
LeelaZeroが頻繁に更新されてたときでさえ、ほとんど変わらないから自分のネットワークは１ヶ月に１度くらいの更新でも十分って言われてたのにw
aqzでここ覗いたばかりの初心者かよw
>>260 とりあえずガイジ
お前はID変えるんじゃねえよ
意味が理解出来てないで荒らしてるのお前なんだよ
大橋が言うには日本ルールによる自己学習は「画期的」
しつこいねぇ
スレ見ても何が言いたいかもはやわからんが
言葉１つにここまで粘着できるってほうじ茶みたいだな
単純な強さは別問題なんだが
>>267 結局の所あれか、AIの挙動の検証がどうのこうの言うためには
まず自分が強くなれってことやな
うまいことAI使ったカリキュラムが組めればいいが
どういうのが理想なんやろな
KataGoはweightが更新されるけど、AQZはプロジェクトが終了したから更新されないんだろ？
>>267 嫌ならお前が消えればいいだけで、なんでスレ自体が不要になるん？
ここはお前のためだけに存在してるわけじゃないんだけど
>>264 ＞（コミを変えたら最善手か変わる）。
これが本当なら本来おかしなこと。
コミが0目だろうが100目だろうが、
任意の盤面を与えられたときの最善手は理論上は不変だ
コミが影響するのは人間心理やご都合的な勝敗結果だけであり、本質的なゲーム性には一切影響しない
それに比べれば、部分的な最善手自体が変わるケースもある
中国ルールと日本ルールは、本質的なゲーム性からして異なる
自分からしてみればコミよりも大きな違いだ
野狐スレのコレラじじいの「ここは俺の板｣ってのと同じで１人の考え方の必要不要でスレは存在するわけじゃない
ガイジはいい加減ID変えるんじゃねえよ
>>270 そのとおりだ
このスレはどっちも変わらないと言い張る人の為に存在してるわけじゃない
というか他の人だって、稀なケースで違いが生じてAI分析が間違うのが気になる人も一定数いたんじゃないのか？
とすればまさにそれが中国ルールと日本ルールで変わるという証左でしょ
なぜそれを病的に否定するのか
ガイジがID変えて 自身が言われてることをその通りだ ってなんのギャグだろ？
>>274 ガイジ消えろや
論理的なやりとりじゃなくお前が病的にこだわってるだけだろうが
もう碁を打ってないけどって基地害はなんで毎日のようにあちこちでレスバするんだろ？
>>271 ＞コミが0目だろうが100目だろうが、
任意の盤面を与えられたときの最善手は理論上は不変だ
＞コミが影響するのは人間心理やご都合的な勝敗結果だけであり、本質的なゲーム性には一切影響しない
これはいくらなんでもAIどころか囲碁を知らなすぎる
最善手はそのコミで一番確実に勝てる手のことだよ
最強手と違う
こちらは言葉尻などまったく取っておらず確実にAIの話なんだけどな
言葉尻とは
>>278 のようなことをいう
（最善手と最強手が違うと感じるのは人間の感覚、もしくはコミが不適切だということ）
>>279 またガイジがID変えてんじゃねえよ
どうみてもお前が言葉尻とってるだけだろ
真性すぎんぞ
>>279 ほんとにキミ頭おかしいね
相手にするのもバカバカしいレベル
ここのスレは荒らすだけ荒らしてROM専宣言しながらすぐに復帰する病人が住んでるけど
>>279 はソイツかな？
ちょっと正常ではないしつこさ
何度も飛行機飛ばしてんだから自分がおかしいこと書いてるの気づいてんだろ
┌●※┬┐
そんなん、目的を「一目でも勝てばいい」とするか、「地合いの差をなるべく大きくした方がよい」
下らない争いする時間があるんだから検証すればいいだけじゃないの？
囲碁も弱くてAIも分からない人間ってこういうことを言うんだろうね →
>>284 そういう問題があるからほとんどのAIは置碁が弱いし、形勢大差だと緩むんじゃん
>>286 まさに
まあ
>>284 とかはAIを全く理解してないみたいだから検証することすら出来ないで文句言ってるだけだと思う
>>285 そんな屁理屈聞いてんじゃないのよ
ここはコンピュータスレなんだから、AIとして使うときに許せるかどうかって聞いてるんだ
>>286 検証するまでもなく、
>>215 のような図で打ち方は確実に変わるし
序盤に限定してるわけでもない
もしも
>>215 でAIの打ち方が変わらなかったら、それはAIが未熟だという結論になるだけ
>>284 例えば負けていて最善に打っても5目負けるなら、咎められなければ1目勝てる手を打つだろ
咎められたら10目以上負けたとしても
>>289 >>284 ←こんなこと書いてるお前が未熟ってわらかすなよw
正直に検証すら出来ないって言えばいいのに
AI知らないのバレバレだぞw
>>291 日本語が分からないひとだねー
中国ルールで作られたweightで日本ルールと、日本ルールで作られたweightで日本ルールで確かめたら、って話でしょうが
日本ルールでweight作るのが画期的で、中国ルールで作られたweightが日本ルールで使ってどう違うかの検証だろうに
>>293 悪い、君の日本語わからないｗ
読み方が間違ってなければ289が答えになっているはずだが
検証すれば証明終わりだとでも思ってるのか
仮に変わらなかったとしても、それは現時点での学習段階のAQZでは変わらないという結論がでるだけ
あと俺のPCはGPUないから、AIのことは知ってるけど検証は無理
まさに屁理屈w
>>289 は答えになってないし、
>>284 なんて書いててAIは分かってるって皆が病気やガイジって言うわけだー
書いてることも理解出来ないってAIを分かってないのハッキリしたね
だから１人でズレた主張で言葉遊びしかしないんだねー
AIを少し勉強したら俺のコメも、今までのおまえの荒らしも理解しておまえがバカ晒してるだけで、AI分かってないのバレてたって、おまえ恥ずかしくなるよw
無知でも教わろうとしてる人と違って、ID:alCEjSA/(5/5)を見ると無知なのに無知を認めずに荒らすやつってほんとにガイジそのものだよな
>>284 はコミが変わっても打ち方が変わらないことが理解できないバカな君等のために
超簡単な例えとして載せただけだがｗ
>>297 もうおまえ恥ずかしい存在だから消えたほうがいいよ
>>284 はコミが変わっても打ち方が変わらない例えに成ってないから
バカ晒してるだけ
それが理解できないレベルってAIの初心者だよ
>>296 同意
こんなに荒らして
>>293 の検証の意味が分からないって、今までの荒らしはなんだったろーねー
>>293 の検証が無意味なことにまだ気づかないとはどんだけバカなのか
それとも、中国ルールweightのAIでも日本ルールに十分対応できてる（変わる）ってことか？
まだやってたのか...
「パーキンソンの凡俗法則」
>>301 またID変えて大変だねー
まあ決まってるなら検証したらが出来ないし、
>>284 なんて書くくらいだから検証する技術も知識もなくて、今までずっと意味が理解できてないのがバレバレだからねー
ほんと相手にするだけムダレベルだったねおまえw
すごいな
しかしよほどへぼいAIでもない限り
>>284 はコミにかかわらず※を第一候補に挙げるはずだが
>>298 はどんな妄想AIを使っているんだろう？
自演ガイジは「かまって欲しい！」と暴れているのだから
で、GLOBIS-AQZは強いの？弱いの？教えてエロい人
>囲碁検討ソフトkatrainがバージョンアップされ、1.0.5となりました。
>
https://github.com/sanderland/katrain/releases/tag/v1pre5 >>308 PC囲碁情報掲示板にLZに連敗したと載っていた
>米AMDは13日(現地時間)、プロハイエンドワークステーション向けのビデオカード「Radeon Pro VII」を発表した。
>>310 Nzて何？ Lzの間違い？ AI詳しくなくてマジでわからん
しかしこの糞スレにも俺の他に碁がわかる奴が１人はいるみたいだｗ
俺の自演じゃねーぞ
要はAIはプロより何子も強いがシチョウすら理解せずまだ中国ルール、日本ルールに則った最善手順を打つことが出来ないっつーことだろ？
そーいえばだいぶ前に入神の囲碁入れてRaynz10秒(Ryzen3700X+RTX2070Super)とやったら多分俺より4子くらい弱いと書き込んだ
叩いて来る奴が湧くと思ったら全く反応が無い
最近もう一辺試してみっかと思ったら色々入れたせいか起動することすら出来なかった
Raynzってそもそも何？ ここでもRaynzとの対局結果とか俺の書き込み以外見た記憶もないんだが
>>311 詳しくないけどよ Radeonはtensorコア積んでないんだろ？
新発売かなんか知らなねーが今からGPU買うのなら囲碁民にとってtensorコア積んでないGPUなんてガラクタだろ
何で囲碁スレでそんなもん宣伝するんだよ？
そーいえば Threadripper 買ってCPU使用率20%？とかになって弱くなったというバカもいたなｗｗｗｗｗｗ
Tensorコアが「無ければ話にならない」というほど効果的かどうかは知らんけど、
>>312 ＞しかしこの糞スレにも俺の他に碁がわかる奴が１人はいるみたいだｗ
昨日発狂してた
>>284 みたいな無知なのに自分は詳しいと思い込む異常者がいるのがこのスレ
>>316 無知～異常者～しか言えないのに自分は詳しいと思い込む荒らしはあなた？
>>307 構われるのは嫌いだ（構ってちゃんはそっちだろう）
ともかくこれで碁もAIもろくに知らず罵倒しか脳のないやつらに邪魔されずに続けられる
ルールがまったく同じでも打ち方が変わることもある
日本ルールに設定して何も変わらなくてもただの不具合かもしれない（実際に度々修正される）
weightの違いで差が現れるか？という疑問なのに、同じweightでルールを変えてもしょうがない
別々の学習方法によるweightで比較してもただの強い弱いの話になる
AIは形勢の有利不利で級位者レベルに緩んだり暴走する欠点があるので
コミを変えて打ち方が変わったとしても有利不利になっておかしくなっただけとなる
それは「打ち方」なるものの議論するに値するだろうか
あー、やめてくれ 話が難しくてわかんねー
もう過去ログ読みきれないからトンチンカン発言かもしれないけど
>>323 おっ 何かすげー面白そうなこと書いてる チャカスんじゃなくてマジで
だが酔っ払いすぎて理論？主張？を咀嚼出来ねー
難癖インネンをつけようなどという意図は全く無い
何かを主張したいんだろ？
そこまで書いたのなら言いたいこと全部書いてくれよ
うーん わからない
いや、逆か
判明した！ 完全に理由がわかった！ なるほどなー
>>321 それは一世代前の Leela Zero の話
最新の KataGo はシチョウ分かってるし
日本ルールも分かるし
コミが負の値もちゃんと計算に入れて打ってくる
当たり前だがルール変更に対応してないソフトは対局ルールがなんだろうが打ち方は変わらないｗ
置碁にすら まともに対応していないAQ4.0は
>>329 本当かよ？ 信じられねーな
・圧倒的優勢である部分で長生が発生しそうだが無勝負にされては困るので多少損をしても長生を避ける
・３コウを避ける
・取らず３目を計算した上で目算をし、その目算の上での最善着手を選んでる
日本ルールを理解して本当にこういう打ち方してるのか？
デマカセこいてんじゃねーよ クソが
katagoを始めAIの内部構造は俺にはさっぱりだが上記した３項目の状態を盤面上に作ってkatagoが３項目のいずれにも対応していないことは確認した
俺のPC(Ryzen3700x+RTX2070super）がしょぼいせいかもしれないがな
嘘でも書いたもん勝ちのスレだな
ひょっとしてこのスレのバカどもはAIは詳しいが
嘘じゃないと言うならその盤面のスクショなりsgfをつぶや棋譜にでもあげて証明してみろや
>>334 試してみろじゃなくテメエがスクショとsgfをあげろや
俺は多忙だ これから濃厚挿入しに出かける
>>334 とりあえずその盤面のKataGoの中国ルールと日本ルール、AQの日本ルールでどう違うかを証拠画像出してくれたら解決するでしょ。
検証したのだから画像出せないなんてことはないよね？
はい、いつもの豹変発狂くんの嘘確定
rn-6.3.0（9路盤専用）が公開されました
CGOS9x9で現在3位の強豪です
引数はLeela Zeroの方式です
https://github.com/zakki/leela-zero/releases/tag/rn-6.3.0 以前CGOSで活躍していた19路版のrn-6.3も公開してほしいです
試しにkatago1.40(20b)と対戦させたらkatagoが負けました
katagoが9路で負けたのを見たのはひさしぶりです
たぶん、件の検証(自称)は本当だろうと思う。
豹変くんは今までも「お前らは知らないだろうけど」とか言いながら嘘が発覚したら「最近碁をやってないから」ってパターンが多いから信用できない
そもそも、katagoとAQやその他の日本のプログラムじゃ、
ならkatagoやGOLAXYの日本ルール対応も何の価値もないですね
コミ6目半は日本ルールじゃないと対応できない
>>344 バカか、お前は それがコンピュータ囲碁スレの住人の発言か
AIは神になってこそAI
お前はAIが神になることを望んでいないのか？
しかし両コウ付き大中小中の切断面欠け眼活き問題とか他にもいろいろあるだろうに長生は検証済みだって投稿すら一つもない
長生問題は優勢側だけの問題じゃないぞ
・今敗勢だ ５目半くらい悪い
・ここでさらに３０目損する手を打つと隣接地が長生になる
・この長生は出入り８０目あり相手は譲ることは出来ない
・したがって３０目損する手を打つ
この手順を打てなければAIは神どころか人間超えすら出来ないことになる
勝率だと 馬鹿も休み休み言え
コンピュータ囲碁スレの住人が勝率さえ良ければ人間には打てる手がAIで打てなくてもかまわないというのか
愚か者めが
飲み中につきレスなし
そういえばとんでもないことをうっかりしていたものだ
偶数コミの問題は、その本質はコミなどではなく
日中ルールのスコアリングの違いそのものだということに。
つまり
>>221 と同質な問題だ
「中国ルール７目半」「日本ルール６目半」
と書くと、その違いはまるでコミ１目かのように思えてしまうが、この表現はフェアでない
本当は
「中国ルール６目半」「日本ルール６目半」
の違いである。こう書けば、コミとはまったく別次元の問題だとよく分かる
「中国ルールは偶数コミに対応できない」？これも違う
中国ルールでも偶数コミにすればいい、しかもちゃんと意味のあるルールだ
セキ等が生じた場合にはまさに偶数コミが勝敗を分ける
よって「対応できない」は厳密には嘘である
じゃあ我々がしきりに「中国ルールは偶数コミに対応できない」と嘆くのはどういうことか？
その本当の心は、端的に「中国ルールのスコアリングが気に入らない！」と言っているに他ならない
アルファ碁は偏り過ぎな気がするが、自己対戦で白が圧倒的だった
仮に日本ルール６目半の勝率がほぼ５割だとすれば２割３割は違うことになる
（ちなみにこの比較も本来ならば「中国ルール６目半」とでなければフェアではなく、
それならばもっと勝率が偏るかもしれない）
つまり日中ルールの違いはそれだけ勝率を変えてしまう可能性があるということ
さて、これでもまだ「たいしたことない」「どうでもいい」と文句が返ってくるならば、もう嘆息するよりない
それにしても上の ID:hheF7MFU ID:feoq7t/A って改めて酷いな
>>227 ではnetoworkとか明らかにAIの話をしているのに、
自分が
>>230 のレスすると、
>>233 人間の打ち方だと手のひら返してきやがった
しかも日本語不自由だとか付け加えてな
（ここからおかしなレスバが始まった）
ちなみに0.1目で打ち方を変えられることはある
中国リーグでルールを利用して勝利した瀬戸プロは、
終局の約50手も前から2目を得するべく手順を尽くしたのである
豹変の目的はたった一つだよ。「ひたすら罵倒して相手がキレるのを見て楽しむ。」
シンドイから寝る お前らは ID:yBOC9mL7 さんに教えてもらえ
またも皆が狂犬バカにかまった病室模様になってしもうたｗ
>>350 粘着してるお前も同類以下レベルになるからスルーを覚えろ
２日前の終わったレスバを蒸し返すなんてID:39VyAK4A(1/4)の豹変と変わらんぞ
たしかに
ところでレーティングはどうなっているのだろうか？
>>361 これな どう発音するかは英語かそれ以外で違ってくるだろうし
The Elo rating system is a method for calculating the relative skill levels of players in two-player games
such as chess and Go. .
エロレーティングってアダルト系が引っかかるよなww
エロさのレーティングなら俺は井山、虎丸、一力にも勝てる自信ある
katago対rn6.30(9路盤専用)を2種 各20戦
KataGoってRTXじゃないと弱いんじゃなかったっけ？
>>367 他ソフトもtensorcore無いと遅くなるから条件は同じでは
AQは１手１秒だとKataGoに０勝２０敗で負けるそうだ
ただこれはGTX １０８０での結果
AQはTensorRT7を使うことで２０８０Ｔｉだと１０８０の１０倍程度の速度が出る
ＡＱの強さの測定はＲＴＸシリーズでないと公平でないかも
https://lifein19x19.com/viewtopic.php?p=256465#p256465 >>366 cgos見るかぎり同じくらい思考時間だと、20ブロックで互角程度、s37の40ブロックだとkatagoの方が強そう
話題がなくて困ってるようだな ネタを提供してやる
>>371 お前が現れるより過疎ってるほうがまだまし
心配するな、これから出かけるので当分現れない
>>367 同じGTX1050 でも Cuda >> OpenCL
KataGoはGTXならOpenCLのほうが強いでしょ？
>>375 それ古くない？
今のKataGoのCUDA版は最新GPUに最適化されてるよ。
何だよ レスないのかよ
>>375 1050ってFP16に対応してないからたいして速度変わらんでしょ
持ってないからあれだけど
ちなみに1660Tiでcudaつかうと
Tensor Core持ってないのにFP16に対応してるせいで
OpenGLに比べて1/10の速度になるぞい( ；∀；)
結局1050くらいの低スペックだと検証不足になりやすいってことか
katago(cuda)対katago(opcl)を20戦
けっ 無視しやがって
>>381 思考時間158％？
1.5倍もかかんのか・・・
非論理的な日本ルールを実装または超えることが出来ないのであればスカイネットが出現することはないだろう
Cuda なら 40block 使うべきでは？
>>379 https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-1050.c2875 FP16 対応しているっぽいよ
一つ前の900台だとFP32とFP64欄しかないので
1000台から FP16 対応しているということ
CUDAが160%も時間かかって10-10なのに、CUDAのほうが強いって言ってるやつは何なんだ？
>>387 381は1060で検証した場合の結果に過ぎない
>>378 katagoで検証するので、条件を満たすような局面図を提示してください
>>388 だったら1060より下位の1050で検証した結果出してよ
一般的にGTXはCUDAが遅いと言われているのに、
>>375 を証明して
64bitのlinuxmint19.3にkatagoを導入できた openclだが
>>389 豹変はスルーしなよ
AIがシチョウや死活間違えたり、形勢大差で意味不明な手を打つこともあるのを知らないやつなんだから
>>389 >・だがここで３０目損する手を打つと隣接地が長生になる
すごくよく分かるな、豹変の目的。「ぎゃははは」って言いたいだけなんだよ、こいつ。
ID:ZewJieIG(2/2)も豹変に近いガイジだな
>>390 ＞だったら1060より下位の1050で検証した結果出してよ
何故そんなことを頼まれるのか意味が分からない
1060の検証結果を見て1050についての意見を否定してるから、それはおかしいだろと言っただけ
>>397 ＞GTX1060の検証が1050になったら逆になるとでも思うのか
何となく逆にはならなそうだとは思うが、調べてみなければ何も分からんだろ
実際1050はFP16とtensorに対応しているからcudaのほうが強いと言ってる人もいる
だとすると
>>375 は何もおかしいことは言ってないことになる
>>393 示せないのか？棋力がどうのこうのくだらんやつだ
やっぱりID:ZewJieIG(2/2)は豹変に次ぐ基地外だな
ここは何かっていうとすぐに他人を否定したがる人が多い
示せないから示してくれと言ってるのに屁理屈並べて示そうとしないから示せないのか？
>>393 最後のダメを詰める数手前には長生の図にならないようにするだろうな
初段以上あれば
1050だとcudaの方が遅いよ
1050持ってないから分からないけど、1050にもいろいろあるってこと？
cudaのほうが強い1050と、openclのほうが強い1050という感じで
そうでなければ
>>375 は何かの勘違いかな？
他のところで1050はFP16とtensorに対応しているって言ってる人がいるんだけど
対応しているだけであってcudaは遅いってことかな？
>>405 今までの検証でGTXはCUDAのほうが遅い（同じ時間なら弱い）と出てる
>>375 と
>>388 は知ったかぶりでGPUを持ってないし知識もないんだよ
1060だけの検証結果ですらない
普通に考えて、GTX1060とGTX1050ではスペックに多少の差はあるけどCUDAとOpenCLで逆転する仕様ではないよね。
>>407 ブーメラン
自己紹介はしなくてよい
>>408 1060についての検証結果だと言ってるだけで
1050で結果が変わるとも変わらないとも言っていない
katago(cuda)対katago(opcl)を20戦
>>409 お前いい加減言い訳ばかりしてないで消えろよ
今までもGTXはCUDAが弱いという結果があるのに、バカだけが検証結果も出さずに1050はCUDAが強いって言って、お前は1060だけって言ってるんだよ
ID:grILMuZOはいつものレスバガイジでしょ。
言い訳がましいし、みんながスルーする豹変ガイジを構ったりしてんだし。
どうせまともな知識もなく、
>>375 を書いて自演擁護してんでしょ。
いつものパターン。
相手にするだけ無駄。
>>411 1050の詳細な仕様や検証結果も示さずに、「同じGTX1050 でも Cuda >> OpenCL」を見ただけでバカと即断するやつがバカ
>>412 面白いねぇｗｗｗ
1050でcudaのほうが強いって書かれたのがそんなに嫌かねぇｗｗｗ
レスバしたいからって憶測だけで物を言っちゃいかんよ君ｗｗｗ
grlは無知すぎるよね。
1060の仕様と1050の仕様が分かっていたら
>>413 とか言えないのも分かってないない。
囲碁のソフト語るやつも将棋のソフトを語るやつも
>>413 1060と1050ではCUDAが50が60の半分（1280と640）しかないんだよ。
他は80～65％くらいなのにね。
そのためトータルベンチマークは50は60の約60％。
だからCUDA版が60とは逆に50が強いのはあり得ないの。
CUDAが他の仕様より少ないんだから。
>>419 むしろRTX持っている人が多いからGTXの1050くらいでくだらないレスバが起きたのでは？
>> 420
>>417 ブーメラン
>>418 仕様を知ってるかどうかなど関係ないのが分からないで無知呼ばわりは
醜態を晒してるだけ
>>422 依存率のことを言っているのだけど、文才なくてすまん。
＞仕様を知ってるかどうかなど関係ないのが分からないで無知呼ばわりは
>>420 cudaがopenclより速くなるかどうかは
GPUがFP16とtesor-coreに対応してるかどうかだと開発者が言っている
タスクマネージャを見ると、openclを動かしてる時とcudaを動かしてる時で
cudaの使用率はほとんど変わらない なので
>>422 は正しいと思う
つまり、1050が1060に対してcudaコアの数が著しく少なかったとしても
それはcudaとopencl双方に等しく影響するのであるから
1050においてcudaコアの数が1060より少ないことを理由に
cudaがopenclより速いのはあり得ないというのはおかしい
>>421 このスレの住人でも1割以下しかRTXを使用していないと
推測される 価格を下げないと安価なGTX1600シリーズに
流れると思う 3年後でも3割行くかどうか… 特に大多数を
占めるノートパソコンユーザーはRTXをほとんど選択しない
10万円の給付金をGPUに使えるPC囲碁ファンは きわめて
少ないと思う
>>424 依存率とか言ってるけど
cudaのほうがopenclと比較してcudaコアに大きく依存するってこと？
仮にそうだとしたらcudaコア数が少ない1050でcudaがopenclより速いのはあり得ない
というのは分かるけど、
>>420 では一切そのことは説明してないのだから文才云々の
問題ではないはず
>>425 理解できないことを言ってる人をけなすのは論外
>>427 なるほどつまりほとんどの人がGTXシリーズを使っている＝openclのほうが速い＝強い
この理屈が正義で異論は許さんってことかな？
1050でcudaのほうが速いという発言や、これを擁護するような発言に対して
あまりにも過敏すぎる
そんなに否定したいなら正確な情報を示せば済む話
GTXシリーズはcudaのほうが遅いという流れになっているからとかそんなことは
どうでもいいはず
>>1-429 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。
で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。
で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ～、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。 (`･ω･´)
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。ｔ
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ
いつになったら嵐が終わるのか?
連日の自演嵐が止まらない
>>427 RTXは結構高いからね。GTX1600シリーズでも対局には問題ないし
それよりつぎのAmpereシリーズが化け物になりそうだから
2～3年後にはみんなcuda使ってるだろうね
>>431 現在CPUではIntelがAMDに追い上げられて
苦戦しているがNVIDIAも高価格の上にあぐらを
かいているとAMDに足元をすくわれる可能性が
出てくる
他にも用途あって囲碁にも使うくらいならRadeonもコスパ的には悪くないね
>>433 バカか、お前は
AMDの飛躍は１から１０までジム・ケラーがAMDに入ったおかげ
そのジム・ケラーがIntelにぶっこ抜かれた AMDはもうお終い
開いた口が塞がらない
>>435 他チームの主力を引き抜いただけで勝てるほど甘くない
チームの体質が変わらなければもとのもくあみ
実際 5月に発売予定の新CPUのラインアップは下位モデルの
価格だけしかCPUにうるさいPC将棋スレでは評価されなかった
それ以外の上位モデルはCPUの高消費電力等コスパが悪すぎると
酷評されていた
いくら凄い人材でも外様だから価格決定には関与が難しいし
構造改革は困難と思われる
囲碁やるにはRTXシリーズかサーバ用しかないと思うんだが
>>437 hahaha ジム・ケラーを知らなかったことが丸わかりのレスｗ
>>434 バカめが
ドローン２機にVRカメラを搭載して建物の両サイドを並行して直進
建物をぐるりと１周するするVR動画を作成出来た
何言ってんのかわかんねーだろうなｗ
酔っ払って動くのもシンドイが手首を捻る力があれば移動出来るので楽チン
>囲碁検討ソフトkatrainがバージョンアップされ、1.0.6となりました。
>
https://github.com/sanderland/katrain/releases/tag/v1.0.6 秒読みタイマー表示等の改善がされたようです
うっ スマン 誤爆した
Leela0.11って、こっちが考えているときに探索は止められない？
今でもLeela 0.11を使ってる人がいるんだね
Leela 0.11は棋力ではLZに負けているがシチョウにも
Wi-Fi繋いでるのでID変わってしまってるだろうけど
iPad を買う予定なんだけど、囲碁の師匠のKataGoは別料金なんでしょ？
>>455 KataGoエンジンは、別料金1,220円の買切り
App Store「囲碁の師匠」App内課金にある
>>455 購入は、囲碁の師匠のメインメニュー左上の設定アイコンから
設定の最上部に「アプリ内ストアに行く」がある
Leela11がRTX2080なら相当強いかと思ったけどKataGo20bと３子で勝てないか
>>456 高いな
囲碁の師匠の1440円？くらいなら分かるけど、フリーのKataGoがプラス1220円って
ライセンスを払うわけじゃないだろうに
同じ2080でもRTX2080とRTX2080Tiではかなり差がある
この時期にLizGobanやKaTrainが更新されるということは
それぞれ開発者も組織も別だからそれぞれ自分の事情でリリーススケジュール組んでるだけだと思う
katagoの新ネットワークがリリースされました
説明文によると実験的なアップデートで前バージョンに比べ
必ずしも強くなったとは言えないとのこと
https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.4.2-nets >>463 >芈昱廷九段のflying dagger定石についてよく訓練されているそうです。
katago1.42opcl20b(mV2000)の最新NWと前Ver.NW及び
今囲碁将棋チャンネルで放映（無料）されてる第二回電聖戦のCrazystoneって最強の囲碁DLのと同じver？
>>454 最初しょぼかったけど、かなり変わってきてるね
開発が早いのとkatagoに合わせたGUIだから
もうしばらくは変化禿しくて期待が持てそうやな
安定してきたときに気に入るかそうでないかは人によるかもしれんが
囲碁の世界最強棋士と最強ソフトとの手合いはどのぐらい？
>>471 ということは、4子は置かないと互角に戦えない？それとも、3子？
野狐でkatagoが置き碁やってる感じだとプロは4子置けば勝つ感じ
>>473 なるほど、ありがとうございます。
プロ (総称・一般名詞) が4子で勝てるなら、世界最強棋士なら3子で勝てる……かな？
いや、４子のKataGoはAIとしては世界最強じゃないから
7.0の棋士が4子で五分で8.0の棋士が4子でほぼ勝てる
>>476 ごめんなさい、7.0、8.0、9.5という数字の意味や単位がわからない。
レーティング……ではないような……？
>>474 勝てると言っても10戦して1勝でも勝ったことになる
持ち時間5倍のハンデをもらった人類最強棋士でも
強力GPUのkatagoと3子で10戦したら負け越すかも
>>476 >>479 ということは、将棋ほどはコンピュータとの実力差は開いていないのかな。
囲碁の2子局は、感覚的には将棋の角落より小さいハンデなので。
(香落と角落の間ぐらい？)
>>481 そもそも将棋のソフトの実力全く分かってないのでは？
人間はそもそもponanzaレベルで角落ちで勝てる人間はほぼ0です。それよりさらに強いelmoというソフトに二枚（飛車角）落として、普通に一発ぶち込んでくる最新ソフト水巧改
簡単に言うと最新ソフトは二枚落ちでも県代表レベル
囲碁の置き石は実在可能なハンデだけど
>>484 実在可能とは具体的に？
昔のソフトは平手に特化していたが、今のソフトは駒落ちに特化型も開発されいる。
今の所ある程度の予想としては、人間とのハンデは角落ちと二枚落ちの間に落ち着くとほぼ考えられている。勿論人類最強の藤井君も飛車落でソフトに勝ち越せる確率はかなり低いでしょう。
囲碁の4子と将棋の二枚落ちが大体同じハンデと考えてあまりズレはないと思う。
>SAI 0.17.6がリリースされました。
>
https://github.com/sai-dev/sai/releases/tag/sai-0.17.6 >gpu版は、GPUを持っていなくても、ほとんどの場合動作する
>はずとのことですが、だめならcpu版を使ってください。
SAIが半年ぶりに更新されました LZの改良版で更新日が新しい分
同じLZのNW使用した場合 本家よりも強いようだ
>Lizzie v0.7.3がリリースされました。
>
https://github.com/featurecat/lizzie/releases/tag/0.7.3 >GTPコンソールで発生していたメモリリークを修正したとのことです。
SAIまだやってたのか
>>487 正式に最新のkatago-v1.4.2に対応しているようで
katagoの30bや40bのNWも動作するようだ
>>489 添付されているNWは前バージョンの20bらしい
探索回数と強さのグラフが昔あったんだが、今どこにあるか分かる人いますか？
研究室の2080ti四枚挿が今週自由になるので、なんかしたい。
今秋3080tiが発売されたら2080tiの実売価格が下がると
置き碁の話題なんで聞くけど
KataGoの初手はほぼ星だから4子まで正しそう
>>491 MCTSの頃のグラフはyssの人のコンピューター囲碁って本にあった
読売新聞の囲碁解説欄は、今年の棋聖戦の対局が遅れているので、それに代えて1978年の藤沢秀行・加藤正夫の棋聖戦第5局の掲載を昨日から始めている。この局は、1勝3敗で負けていた秀行が中押勝して、そのあと連勝で逆転防衛して棋聖6連覇（1977～82年）へ進んでいった有名な一局とのこと。
秀行の黒131で加藤が投了した場面の絶芸の評価値は黒の勝率81.3%となっている。（上の図）
この場面をLizzieで次の手白132の候補手を調べた結果、中央星の斜め左下に打つ手がv0.72（40b）で白勝率21.7%(1.2m)となって絶芸に近い値だったが、新しいv0.73(15b)では下の図のように同じ場所に打って白勝率51.0%（1.6ｍ）となった。
誰かLizzieを持っている人、このあたりをチェックしてくれたら有り難いです。
まずコミは調整したかい？
Lizzieは囲碁AIじゃないので、どんなAIを使ったかちゃんと書いてくれ。でないとこんな書き込みはゴミ同然。
>>498 lizzie0.72と0.73はメモリリークの修正だけなんで、とくに強くなってるわけじゃない
勝率の違いはネットワークの違いと言えるね
>497の人が言ってるように、コミをちゃんと設定しないと勝率何パーセントと言っても無意味
コミを5目半にできるのはkatagoだけなんで、エンジンをkatagoにして分析してほしい
ネットワークは当然katagoの最新のにすること
>>450 お前、敵を作るタイプだなｗ こんなとこで知ったかの書き込みしても、それこそゴミだｗ
>>499 コミの条件はこれらのソフトでは同じ。
ネットワークは最新のもの。487のリンク参照。
コミ7.5の絶芸でも黒有利だけど…って話なのになんで5.5とか言い出してるん？
勝率が50%か80%は大差。この段階でコミの違いはそれに比べて小さい。
>>498 今でもLeela Zeroを検討に使っている人がいるんだね
知らない人がいるらしいので言うけどkatago(opcl)は
グラボ(GPU)未搭載のPCでも動作する
>>502 >>503 >504
知ったかぶりやめようね。
その絶芸みてごらん。
コミは5.5として評価値を出している。
比較するならコミを調整してからって言ってる。
頼んでいるはずなのにずいぶん偉そうwww
ここって知ったかぶりは多いし、中傷も多いから詳しく書く気しないけど
>>509 有難うございました。
大体判りました。
v0.72で15bと40b を比較した時はせいぜい数%の差でしたが、今回30%も違っていたので、新しいv0.73に何かあるのかお聞きしました。
Lizzieはただのガワで、AIじゃ無いってことがどうして理解できないのか。
>>504 勝率が50%か80%は大差。この段階でコミの違いはそれに比べて小さい。
と断言されていますが、lzにおける勝率の差が何目に相当するかが分かってないと言えないことではないでしょうか？
>>515 阿呆
右上の白石が死石と認識されてないという事だよ
阿呆
>>510 lzだけで検討されているようですが、lzは日本ルールに対応していません。
コミも7.5目固定で調整できません。
シチョウ関係も初期に比べればだいぶ改善されたと思いますが、それでも完全ではないみたいです。
置き碁の学習もしていないようなので、置き碁が下手くそです。
katagoはこれら全てにおいてlzより優れています。
他の方も言っていますが、katagoはGPUが無くても動きますのでkatagoの使用を強くお薦めします。
そいつはLeelaZeroやKatagoじゃなくてLizzieで検討してるつもりなんだよ。
>>509 の結論を出すのにコミが幾つだとかAIは何だとか揚げ足を取る必要があるか？
目差表示のない盤面画像とLizzieのデフォ設定ならkatagoでなくlzなのは明白
そして、NWが違えば長手数の死活をソフトが錯覚してもおかしくない。くらいの答えもわかりきってる
（おそらく
>>498 の盤から推奨手通りに数手も進めればすぐに評価は跳ねるだろう）
それに
>>506 には噴いた
上の絶芸の評価が本当にコミ5.5のだと思ってるのか？
絶芸が対応してるとは初耳だし、初手の評価値は白有利のままだが
「自分で検証しろ」ってのも頓珍漢
質問者は自分で検証してみて変化が起きたのはなぜかと聞いている
このスレは素人っぽい相手を見つけては「ゴミ同然」だとか「無意味」だのと偉そうにマウント取りたいだけの知ったかばかり
絶芸解説は利用しないので詳細は知りませんが、画像を見た感じだと「5.5」というのは対局情報のことで、それを絶芸がコミ7.5で検討した結果を表示しているように見えます。
>>521 ブーメランだよ。
以前、日本の棋戦の絶芸評価で５目半でやってる。
それを知らないのに批判してたらマウント取りたい知ったかぶりは君自身にもあてはまる。
ちなみに俺は
>>509 書いたものだよ。
結局どっちにしてもこういうくだらない揚げ足とりがあるからコメしたくないんだよね。
＞５目半でやってる
「ゴミ同然」とか「無意味」は論外ですが、タメ口もやめたほうがいいと思います。
>>521 Lizzieが7.2だろうが7.3だろうが、中のAIのバージョンを合わせてるか、バカ質問者には書いていない
Lizzie.2のLeelaZeroのバージョンアップもしてたのか？
お前はあの質問でLeelaZeroのバージョンまで分かるのか？
NWだって.2と.3で合わせてるかも書いていない
LizzieはUIだから、AIを書かなきゃ意味ねーだろ
それでいて.2では40B、.3は15Bなんて検証の仕方すら支離滅裂
まず検証するなら合わせるのが基本だし、違うならそれを先に説明しなきゃ第三者には検証できない
検証した後にあーだこーだなるなら先に説明しろというのは当たり前だろ
LeelaZeroのバージョンは書いていないのに分かった風な書き方しながら、そんな当たり前のことすら分からないなんてバカな質問した本人なんだろ？www
あと、ちょうど一年くらい前はしばらく日韓のタイトル戦での絶芸評価は5目半だったのな
だけど結局半目勝負は7目半同様あてにならないから、結局7目半に戻したんだよw
その棋聖戦を5目半で絶芸が評価したから知らんけど
>>526 ↑こういう意味不明なやつがいるから書きたくなかったんだよね。
なぜ「論外」なんだよ？
俺と
>>521 の話に割り込んできてこちらを論外とこちらを否定するお前は立派な人間のつもりなの？
知ったかぶりしてるよね
>>519 お前みたいなのにはあえてどこがとは書かないけど。
何様なんだよ。
こういう輩がいるから嫌になるんだよ。
>>527 そうじゃなくて、元の質問も真面目に検証するような価値がないってことなんだがな
>>528 その人は君のことを否定してるようには見えないんだが、落ち着け
IgPK8EQXについて論外だと言っているのに、RCtRQ3Pは自分が言われたと言ってますね。
おかしいですねｗ
というか、タメ口前回の「お前」呼ばわりは論外以下。
>>527 最初の質問でエンジンやNWについての詳細な説明は確かに不足していますが、そのことを厳しく批判や追及するのではなくフォローしながら話を進めていけばいいのではないでしょうか？
ほうじ茶って荒らすよねぇ
>>530 ほうじ茶っ荒らすなよてのに反応して論外は何でなの？wwwwww
荒らすなよって当たり前のことじゃないの？wwwwww
あーおまえがほうじ茶ってのかwww
ほうじ茶→香ばしい
535のような他人を中傷してマウント取りたい馬鹿者を駆除しない限り
今日一日の書き込みで、どう見たって最も多くの暴言を撒き散らしてるのは yzH7ZorS なんだが、
>米Intelは11日(現地時間)、著名CPUアーキテクトのジム・ケラー氏が、
他のカテやスレもいろいろ見てみた
人のフリ見て我がフリうんぬんというありがたいお言葉もありますよ
問題の局面をkatago20b,30b,40b(Experimental Neural Nets)で検討させてみると
何の話題性も提供できず普段は何も言えないような輩が
問題の局面からLZ15b同士で続きを打たせてみました。
夏休みの自由研究で朝顔の観察日記やってる小学生じゃないんだからさw
>>548 ここみたいな輩が巣くっていてIP強制表示にしたところを知ってるけど、IP出ても気にせず吠えるやつは吠えるよ
警察が動くような書き込みさえしなければということ
しかし、コンピューター囲碁関係のスレッドも多いね ほとんど書き込みも無いけど
一日単位でNGにしないで済むので俺的にはワッチョイは便利。
ただですら人少ないのにそんなんしたら誰もいなくなるw
ID:yzH7ZorS をブーメランだとか言ってる人がいるが、
AIに無知なだけの無垢な質問者にマウントとるのと、そういうクズ行為に対してクズだと非難するのは別
>>523 521もブーメランとは少し違う
一時期に日本の棋戦の絶芸評価で５目半でやってたのは説明不要な前提なのかい？
なにより
>>499 自身が最初は７目半だと書いてたのを後から翻しているから野次ってるだけだろう
>>527 完全な比較じゃなきゃ全部無意味っていうのがおまえ基準なんだろうが、一般人はそんな頭でっかちな人ばかりじゃない。
単に7.3で何かのエンジンの15bのNWのどれかで検証したらこうなった、っていう話だろう。
それが無意味だと思えば黙ってスルーすればいい。
しかし、
>>509 の人のように限られた情報でもそれなりに答えられる人もいる。
情報が欠落しているから何もわからない、バカだゴミだと吐き捨てるのは、おまえ自身が何も読み取ろうとしてないだけ。
もし詳細を聞き出したいなら淡々と必要事項を提示すればいい。
>>553 お前がID:yzH7ZorS本人の自作自演言い訳は飽きたわ
バカでゴミだから理解出来ないのだろうけど、なんで第三者のために詳細を聞き出すために必要事項を提示する必要があるんだ？
お前、会社じゃお荷物だろ？
提示するのは質問するほうなのは当然だし、ID:yzH7ZorS自身が誹謗中傷コメしているのがクズにクズ批判だから別というのは「おまえ基準」だよな？
だいたい
>>509 で結論出てると皆が認めているのなら、その後にああだこうだ言い出したID:yzH7ZorSはクズだよな。
ましてやほうじ茶荒らすなよがなんで論外なんだ？
荒らすなって当たり前の批判がクズなのか？
ましてや無知であっても無垢ではないよな？
いつまでも粘着しているお前自身がクズじゃないと思ってる時点で俺らと同類のクズだよ
>>553 おまえの書いてることもおまえ基準だし率先しておまえが書いてるように黙ってスルーすれば？
他のひとをクズ呼ばわりするおまえらって
>>509 を評価してるのなら終わればいいじゃん
第三者から見たらレスバしたいだけに見えるよ
他のスレがまともだと思ったら立つ鳥跡を濁さずで黙って他のスレにいけばいいだけ
自分で言い出して言い返されたら誹謗中傷書き散らしていながら相手がクズだからクズと非難するのじゃ別ってまさにクズの発想じゃん
泥棒相手なら泥棒してもいいの？
>>557 善良市民にたいして突然殴りかかるのはただの暴力魔だが
それを止めるために暴力で制するのは暴力魔とは限らない
ましてスルーするのは悪だよ
そんな常識もわからないの？
>>554 反対意見は全部自演ｗ
ほんとおまえバカだね
出たよ
阿呆と言われただけでコミュ障と言い返すのが善良な市民なのかwww
>>558 植松や青葉も同じように自分が善だと思って犯行に及んだ
木村花さんへの誹謗中傷も中傷していた連中は木村さんの言動が許せなくて中傷していた
まさにおまえが同じ
本人じゃなく第三者なら相当頭のおかしい勘違いクズ
>>563 お前って本当にバカだよね
俺はお前が黙ってスルーしろと言うなら率先してって書いている
俺らの論法じゃなくお前基準だろ
頭大丈夫か？
だいたい第三者気取ってるくせになんでそんなに必死なんだ？
むしろ今はお前が煽ってるだろ
>>565 僕がスルーしろといったのは、「不特定多数」に向けて発信している書き込みだよ
でも君は明らかに僕個人に向けて発信している
そっちが絡んできているのだから無視するのは失礼だろう
509で終わったのにいつまでやってんの？www
>>566 お前って本当に日本語不自由だよね
自分基準の押しつけだし
その不特定多数だって、お前本人じゃない（とお前が言っている）相手に対して言ってることだろ？
最初の質問者だって
>>510 で終わっていて、その言われた相手が言ってないなら第三者のお前が言うことじゃないって言っているんだよ
第三者なら荒らしてるのID:yzH7ZorSになるし、更に第三者のお前がいつまでもグダグダ言うなら荒らしだろうが
554,555,556,557,560,561,562,564,565
わざわざ番号チェックしたのかwwwwwwwww
>>564 一部の例外的な犯罪者を持ち出して一緒にされてもねえ
それとも僕がそいつらと同じだっていう基準がある？
>>567 ID:yzH7ZorSが粘着してるのも結局は君等も粘着してるからでしょ
でも僕はそれをスルーしろとは言わない
文句を言われたら言い返したくなるのは当然だからね
お互い様で続けようじゃないかｗ
そもそも君等も自演していないという証拠はない
>>559 でもバカって書いてるのにスルーwwwwww
もうバレバレwwwwww
ID:Q6Xl3oCVって本当に狂ってるな
>>571 おいおいwwwwww
おまえってID:yzH7ZorSの擁護ハンパねぇーなwwwwww
文句を言われたら言い返したくなるのも当然なら他の人たちが言い返したくなるのも当然だよなwww
おまえ基準ってまさにID:yzH7ZorSやんけーwwwwwwwwwwwwwww
>>567 509は一個人の意見にすぎないし質問者が510で謝礼を述べているからここで一応のくぎりといえばくぎりだが、それ以降同じ話題について投稿するのは自由
その自由投稿についてあーだこーだ難癖つけて反発を待ってたたき合いにもっていこうとするやつらこそが荒らし
5Ea+Mjojはバカアホがやりたいだけの最低レベルのクズ、存在価値０
>>575 ちゃんと僕の話聞いてる？
スルーって言ったのは、
>>498 の質問のように「不特定多数」に向けて発信しているもの
それに対して、おまえ個人が「こんな検証にもなってない質問に答える義理はない」と思うなら、それはスルーしろってこと
逆に答える気があるのなら、余計な中傷を交えず必要事項を提示すればいいのにって話
570,573,574,575
いったん冷静になってみて
>>578 自分を否定してくる人間は全部自演扱いかい？
笑わせてくれるねぇｗｗｗ
ID:yzH7ZorSはレベルが上がった！！
１人二役としか書いてないのに反応しちゃったよwwwwww
>>568 そもそもの発端は、
>>500 の「こんな書き込みはゴミ同然」だとか、
>>506 の「知ったかぶりはやめようね」みたいな態度に対してだと思うんだが
君等も元々は当事者じゃないんじゃない？
でも途中で割り込んだりレスアンカ付けた時点で、もう第三者ではなく当事者だよ
それと最初の質問の件は終わっているが、今話しているのはマナーの件
>>579 それに参加してたら自分で叩き合い参加したいってことだよ
君自身中傷しかしていない
>>584 マナーの件だと自分で認めているのなら別スレでやってね
>>586 コンピュータ囲碁ソフトスレのマナーの話だからスレチではない
582,583
コンピュータ囲碁スレとマナー自体は関係なくね？
>>588 おまえだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで反応したんだよwwwwwwwwwwww
すみませんyzH7ZorSです。
>>585 それを言ったら、そうやって私を批判しているあなたも同じということになる
結局たたき合い（荒らし行為）については傍観者だけが批判を免れるというのが定説だが
ひとくくりにされるとあなたも不本意だと思う
私も不本意に感じている
私は本来囲碁AI関連の話題について関心があるのでそれについての書き込みをしている
今回だってそう 最初からたたき合いが目的のhmJxGkB7みたいなのとはわけが違う
そういう輩を批判をしたからといってあなたも同じだよね、というのではなく
最初にコンピュータ囲碁とは関係のないくだらない人格否定投稿をした者や
便乗して暴れているhmJxGkB7のようなのをこそ批判すべきだよ
>>592 しつこいねぇ
最初にというなら途中から関係ない人もいるスレ批判したyzH7ZorSやキミ自身も問題あるでしょ
相手だけじゃなくスレをゴミ溜めなんて言い出したyzH7ZorSとキミ自身が言えることじゃない
このスレ自体の批判してるのキミらのほうだよ
むしろ周りを巻き込んだのはyzH7ZorSだし、それでyzH7ZorSが謝罪してるのにしつこくやってたら暴れているのはキミ自身だよ
ゴミ溜めじゃなく肥溜めか
>>592 今回
>>569 から最初から片側だけ批判して入りながら自分は違うってヤベーなwwwwww
おまえだってレスバ目的で参加したんだろwwwwww
コンピュータスレは一匹基地外が住み着いているROM専になると宣言しながら数日でレスバして、ROM専をツッコまれたら、決めるのは自分だとか発狂したりする真性
すまんがここで囲っといてくれ
>>594 595でhmJxGkB7が自分がレスバ目的のクズだと自白しているが、こいつをスルーで私だけを否定している時点で論外ですね。
>>596 住人というといかにも正当性があって擁護しているように聞こえるね
スレバを楽しむという身勝手な発想で暴れまくっているhmJxGkB7みたいなのが君にとってはこのスレの住人なのだろうね
そんな住人必要ないだろうにｗ必要云々を論じる自体おかしいだろうにｗ
そんな住人は全員迷惑だから出ていけ、が普通だろうにｗ
最初から読んだけど、yzH7ZorSがここまで叩かれてるのは理解できないね
この人が肥溜めだとか言い出したのは後になってから
よってたかってほうじ茶だとか煽って、それで発狂したらそいつだけが悪者かよ？
>>538 も印象操作でどっちもどっち
そもそも524,531,532,535が最悪の元凶だね
基地外って自分のほうだけ言うなーと言いながら一方的に相手だけ言うよな
IDが違うんだから別人として扱えとかなかなか笑える
ほうじ茶自体は煽りじゃないのに、ほうじ茶でよってたかって煽ってって本人かい
一晩経って落ち着かなかったのが元凶ならyzH7ZorSも１２日の話題に１３日に反応してるから一番の元凶
>>603 >>535 ＞ほうじ茶→香ばしい
＞香ばしいとは、
＞1. ほんのりとこげたような良いにおいを表す形容詞。
＞2. 痛々しい人、頭がおかしい人、意味不明な言動をする気味の悪い人などを表す、ネットスラング・隠語。
＞ほうじ茶荒らすなよ
>>605 そんな作り話を信じるバカがいるんだね
聞いたことも見たこともないわ
>>607 さすがに詭弁過ぎるｗｗｗ
ならこの脈絡においてなぜ唐突にその単語が出てきたのか説明してみろ
ほうじ茶自体じゃなく、ほうじ茶→香ばしいからとか連想ゲームかよ
>>608 読み直したんだろ？
>>556 で元ほうじ茶（改名）って書いているし、囲碁板の総合スレでも名前が挙がってるぞ
それが詭弁すぎるって真性の知恵遅れだよなお前は
このスレを「ほうじ茶」で検索してもHNはひっかからないので、それは説明にならない
>>611 お前は真性の知恵遅れだな
検索して引っかからない？
俺は引っかかってるし、ほうじ茶荒らすなよはどちらに書いているか分からないのに、それでお前が釣られただけだろ
どちらに書いてるかが問題だと思ってんのかよ
>>614 お前は日本語不自由すぎるだろ
どちらに書いているかが問題じゃなく、ただの釣りに釣られて発狂してんのお前だと言っているんだよ
他スレにもいくつもあったわ
http://2chb.net/r/gamestones/1587619260 ただの釣りに発狂して寄ってたかって煽って？お前って心底知恵遅れだと思うわ
一人二役ってのにも釣られてるし
釣られて発狂してたら荒らしと同類だろうが
何を被害者ぶってんだ
>>614 >>531 ほら、これも単発で誰宛かもどっちかにも書いていない
>>535 の釣り説明よりも前から発狂してんのお前だけ
ほうじ茶本人だと言っているか、釣られる馬鹿かと、からかわれて発狂してんだよお前は
昨日から今日にかけてゾロゾロわいて出てきたのが誰かが言ってたこのスレの住人なのだろうね
>>616 発狂してるのはお前だしバカもお前だよ
お前が消えればここも少しはマシになるかもな
>>615 被害者じゃなくて、弁護人だね
>>535 が釣り荒らしならば、
>>536 の
＞535のような他人を中傷してマウント取りたい馬鹿者を駆除しない限り
＞ここはいつまでたっても肥溜め状態だねｗ
というのは間違ってことは言ってない
なぜそれがあたかも暴言かのように捉えられているのか？
君たちこそが被害妄想なのではないか
はぐらかすだけで結局、608にも611にも答えてない
もうID:X6Axjq3mとID:9Lh9kkvfって養育手帳レベルだよねｗ
馬鹿って荒らしと釣りの区別がつかないんだね
自分が管理者だったら間違いなく出禁にするであろう本日のIDを発表する
ガチの病人だな
KataGoのversion upは強さにはあんまり関係なさそうかな。
と言ってるそばから阿呆が現れたので追加する
>>627 おそらく強度には影響しないと思います。
あやしいのは
The precompiled CUDA executables are now compiled against CUDA 10.2 instead of 10.1.
ですが、これもkatagoをコンパイルする時に使用されるCUDAのバージョンが10.1から10.2に変更されたということなのでおそらく強度とは無関係だと思います
基地外って相手に消えろ消えろいうばかりで自分が消えるという発想がないんだよなぁ
道を歩いていたら通り魔に襲われました
例えばからかわれたくらいでぶん殴ったら殴った方が悪いし、そいつの方がよほど迷惑者だよね。
>>633 それは違うと思う
殴ったり殺したりすれば罪に問われるけど、それは一律的に決められているからであって
根本的にはきっかけを作ったほうに責任がある
正常な人は見知らぬ人に向かってからかったりはしない
それが危険な行為であると理解しているからだ
あなたは見知らぬ人をからかって殴られたら殴った人が悪いと主張するの？
それは社会人としては許されないと思う
分かりあえないようですね。あなたと関わり合うと危険なので退散しますわ。
勘違いしてる人がいるようだけど、
>>535 の由来自体がネタか真実かはさしてどうでもいい
問題は「ほうじ茶」なる輩はどういう人物かということ。
「10万人の宮崎勤がいます」という都市伝説報道はそれなりに知られてるだろうけど、
平文で読めば意味不明だし赤の他人である宮崎勤がどうした？で終わりのはずなのに、
現実にはそんなことになってないのは理解できるな？
ただの名前や代名詞も煽り中傷として成立する
yzH7ZorSがもしも予め「ほうじ茶」なる代名詞について知っていたとすれば、
>>536 までは特段おかしなことは言ってないね
>>634 のような考えを分からない、危険だとまでいう人もいるのか…
ぶん殴った方が全面的に悪いとな
ていうか程度の問題なら、どっちも匿名でレスバしてるだけでぶん殴ってるわけじゃないから五十歩百歩だな
>>636 投稿スタイルを確認して頂ければお分かりになるのではないかと思いますが、
yzH7ZorS=X6Axjq3m（私）です。
そして私が以前使用していたYahoo!JAPANのIDが「ほうじ茶」です。
「ほうじ茶」のIDでYahoo!知恵袋を利用した際に、多少激しく議論した経緯がありまして
それを知っている人がここで私を挑発したのでしょう。
なので、あなたのお見立てが正しく、自演だと騒いでる連中は皆誤った認識をしていたということです。
結局全部合ってて荒らしているのがほうじ茶本人ってオチｗ
>>526 この人こそ何を自分だと勘違いして発狂したんだろうな？
それに嫌だとかコメしたくないとか言いながら結局書いてるし
あと
>>519 が知ったかぶりってのも気になる
特に間違ったことを書いてるようにも見えないが、詳しく教えてほしいね
>>640 馬鹿共にお付き合いしてる時点で荒らしであるとの批判は免れないが
お前みたいなのは絶対といっていいほど馬鹿共については何も言わないよなｗ
正誤の判断ができず多数派についてればそれでよしという安直な発想だね
あれ？切れてるから続き。
この人がほうじ茶本人であることが判明した！
ということは、
>>524 や
>>531 は単なる釣りでは済まないな！！
641でアンカミスった
>>526 じゃなくて
>>528 の方ね
>>641 >>528 は神経過敏になっていたような感じですね。
勘違いからの激昂であり、くだらない絡みはなかったので特に気にしていません。
>>519 が知ったかぶり発言は、/RCtRQ3Pが
>>509 でせっかく自分で結論づけたのに私が後からもっともらしいことを書いたので気に食わなかったのでしょう。
>>644 そうです、まさにその通りです。
>>524 や
>>531 は「ほうじ茶」というワードを使うことで私の反応を誘いレスバを誘発させることが目的の非常に悪質な書き込みです。
それにつられた私も悪いですが、私を攻撃してくる輩は私のことは荒らしだのなんだのと否定する一方で、
>>524 や
>>531 については完全にスルーですので話になりません。
>>646 気にしてないの？
丁寧に補足説明しただけなのを「知ったかぶり」扱いされたあげく「何様のつもりだ」て逆ギレ
これが真相なら、自分ならキチガイ確定するけどｗ
>>648 実際その時は何だこいつ？と思って直後に批判投稿はしましたが、それ以降絡んでこなかったのでまあよしとしました。
おそらく本人も間違いに気づいたと思いますが、プライドが高そうな感じだったのであっさり謝罪して済ませることができなかったのでしょう。
こういうのは根に持ちません。
先ほどリリースされたkatago-v1.4.3ですが、タイプミスによるバグがあったようでです。
2つの異なるGPUを同時に使えなかったバグの修正が一番大きいのかな。
早い段階でほうじ茶ってバレてんだから別人のふりしてもムダなんだよなぁ
空気読めないバカがいるが、収まりかけてるのをまた蒸し返すつもりか？
お前らまだやってたのかよwwwwww
>>654 くだらん罵り合いをしてたやつが言ってもなｗ
タイトル戦は前はBS2で見てたが、AIが強くなってからは全く見なくなったな
石田芳夫とか小林覚の解説が好きだったが最近全く出てこなくなったのも見なくなった理由だな
自分達でウダウダしつこくやってるくせに落ち着いてきたってまさにガイジ理論
今youtubeで本因坊戦見たけど、予想通りさえない感じだったね。
>KataGo-v1.4.4がリリースされました。
>
https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.4.4 >先にリリースされた v1.4.3に重大なバグがあったようです。
>新たにバグフィクスされました。
>>656 女が消えたらレイプ犯はいなくなるから女が消えればいいのに、というのと同じだぞそれ
くだらない挑発投稿やそれに便乗して罵り合いを積極的にやらかした輩については何も言わないくせに挑発されて反発した側だけを否定するのはここの住人的な発想なら普通なのかもしれないが社会通念上は狂っていると知れ
ほうじ茶っての常にコテいれろや
むしろほうじ茶ってのが、
落ち着いたと思ったらまたバカ共が沸いて出てきなｗ
>>519 や
>>522 を見てから言えやボンクラども
最初は普通に囲碁関連の書き込みしてるし誰のことも攻撃してないだろうが
じゃあなんでこうなったんだ？
バカなりによく考えろ
>>515 >>517 なんでお前が毎回嫌われて荒れてほうじ茶本人だとバレてるか気づけやボケ
バカじゃなきゃお前の言い回しとかが相手の神経逆なでするし、お前の異常な粘着がなきゃ終わってる話だろうが
一人で何人相手にしてんだ
じゃあなんでこうなったんだ？
バカなりによく考えろ
なんでほうじ茶はここを肥溜めって言ってるのにずっと住み着いてるの？
>>515 は
>>514 があってのことだろ、そんなことも分からんのかハゲ
>>517 も
>>516 の失礼な投稿を受けてのことだろうが、そんなことも分からんのかハゲ
論外だハゲ
一番暴言しているのがほうじ茶だよね。
>>665 残念ながらそうやって俺に絡んでる時点でレスバしたいクズはお前になるんだよ
俺はお前みたいなのに絡まなければ普通に囲碁関連のことを書いているからな
今回だってそうだよく読み返してみろhg
要するに俺に絡んでくるやつは全員レスバしたいだけのクズってことだな
基本的に囲碁関連のまともな投稿をしている俺とレスバ目的で絡んでくるお前らとでは立ち位置や条件が全く異なるからこればっかりはどうしようもない
ほうじ茶ってのは完全な精神異常だから、もう皆相手にするなよ
>>667 ほらどんだけレスバしたんだよｗｗｗ
俺に絡まなければ俺は普通に囲碁関連の書き込みをすると言ってるのに日本語が理解できんのかｗｗｗ
>>669 正論に対して何も言えないから精神異常者呼ばわりかｗｗｗ
どんだけ卑怯なんだよｗｗｗｗ
いやーほんとおもしろいなｗ
>>656 おれは、そっちから絡んでくるなら
蒸し返し上等、レスバ歓迎をモットーにしている
人に消えろというなら自分が消えろ
あ、こっちは別に消えてもらわなくてもかまわないよ
絡まれたくないならスルースキルを磨け
おれだってｋｓｄ相手にムキになったりはしないぞｗ
>>660 いつも思うのだが、なぜ匿名BBSなのにコテ付けなきゃならないんだろう
君等は発言内容ではなく、発言したのが「誰か」が分からないと判断できないのか
なるほど、だからアホなのだな
そしてそういうアホどもにわかるまでとことん教えるのもまた信条だ
よってなりすまし防止以外の目的でコテはつけないのである
>>664 おまえもほうじ茶に粘着しなければ終わってたよ
>>665 おまえも嫌いなほうじ茶が住み着いているスレになんで住み着いてるの？
レスバしたいからでしょ？
それともほうじ茶が好きで好きで仕方ない感じ？（笑）
一人何役もやってるほうじ茶専用スレを立てたからそっちで一人でやってね
棋書スレみたいに次スレからはほうじ茶出禁をつけなきゃ
ほうじ茶にコテつけろというコメに、なんで擁護の別アカがコテをつけないって言ってるのだろ？
この馬鹿共は9Lh9kkvfがいなくなったのを見計らったかのように出てきたよねｗ
>>674 おまえわかってるか？
そういう書き込みを見るたび、別人だとわかっているおれはクスっときてしまうということをｗ
>>676 いやいや、それをいうならば、擁護の別垢にもコテを付けてもらわないと意味ないはずだろ？
たとえ俺が別人でも同一人物でもな
本因坊戦が終わったからスレを見たら、変なのが発狂してるから書いたのだけどね
>>674 他人の迷惑も省みずくだらないスレを立てるとは見下げ果てた馬鹿者だね
全責任はお前個人にあるからご愁傷様
>>680 言い訳しても手遅れ作った奴に責任がある
ここは俺を少しでも擁護しようものならすぐに自演と決めつけるATXWw60jのような阿呆本当に多いなｗ
>>681 他人の迷惑云々言うなら自分が落ち着いたら？
手遅れも何もキミはもうそういうレベルで暴れているんだよ
とにかく専用スレで思う存分遠慮なく囲碁関連の書き込みしてね
>>682 え？何を言ってるの？
なんで俺が擁護を自演と決めつけた？
阿呆なの？
自分で擁護をしているyzH7ZorSが自分だと認めてんじゃん
ほうじ茶ってここまでアタマおかしいと相手にしたほうが負けって感じがしてきたw
まあ不思議とほうじ茶と擁護のID:9Lh9kkvf(16/16)って、ひとつのレスに複数の安価つけてレスするよねw
>>683 囲碁関連の書き込みで落ち着いてきたところをお前がチャチャを入れているんだが？バカなのかな？
>>684 >>674 はお前が書いたんじゃないのか？痴呆の世話までさせる気かよｗｗｗ
>>686 少数ｖｓ多数で一斉に書き込もうとすれば自然とそうなるよね
ほんとそんなつまらないことでくだらん妄想してんだ
>>685 そうやってほうじ茶を持ち出して煽り投稿してる時点で少なくとも俺よりは頭おかしいから心配するべきだな
>>686 だから自演だって言いたいの？そういうくだらない投稿したいから新しいスレ作ったんだからそこでやればいいのに何でわざわざここを荒すような書き込みをするかね
結局は何だかんだ言いながらお前はここを荒したいんだよ
メガパックが更新され、v4.2.200606 for Windows & Update 200614b
Lizzieが便利すぎるからLizGobanはあまり使ったことありませんが、
>>691 >KataGo 1.4.4(OpenCL)になって、毎回KataGoをチューニングしていた
>バグが修正されました。
ほうじ茶っての荒らすだけ荒らしたな
ワイドショーとかのご近所トラブルで問題あるジジイにインタビューすると自分が嫌がらせを受けてるってのを思い出したわｗ
>柏木
いや、任天堂の山内溥氏（故人）は囲碁愛好家（アマ六段で日本棋院関西総本部長）だっただけに、逆に囲碁ソフトについては厳しい立場だったのは有名
故人の意思を大事にするのは良いけど、それが囲碁界のためになってないのがなぁ
任天堂のに囲碁が入らなかった理由はどっちが勝ったか結果を判定できるソフトが無かったため
いや、クエスト開発者の棚瀬がその説を言ってるけど、入門レベルなら出してるから終局判定が出来ないというより、51ものゲームのプログラム量（コード数）の中にはまともな思考ルーティンを組めないほうが理由だと思う。
将棋は一番強いモードにしても将棋ウォーズ5級（かなり弱い）の俺でも余裕レベル。
＞51ものゲームのプログラム量（コード数）
>>703 何言ってんだ？
５１ものゲームの中で囲碁「だけ」思考ルーティンのコードを増やせないって言ってるんだよ。
総量の話なんてしてないけど？
>>702 も書いてるのに理解出来ないひとが一人だけいるんだな・・・（呆）
囲碁だけに特別に思考ルーティンを増やしてもまともな棋力になるには１手１手に時間がかかりすぎてたら「商品」にはならんだろ。
ハードは固定で、GPUを増設出来るわけじゃないんだから。
>>696 >平岡 拓也
>@HiraokaTakuya
>囲碁は十分認知されてるだろうけど、日本ルールは判定不可能だから
>中国ルールになるだろうけど、やっぱ囲碁はルール知らない人同士が
>説明されながらだと楽しめる状態まで行くのが難しい気がするから
>仕方無い気がする 純碁ならワンチャンありだと思った(´･_･`)
ルール変えれば良いだけだろ
囲碁は入門の敷居が高すぎる
>>708 ゲームに限らず、どんなグループ（会社、組織、教室）にも良い人もいれば悪い人もいるよ
囲碁だけでなく、将棋にも麻雀にもバックギャモンにもコントラクトブリッジでも、>708のような人を見てきた
おかしな行動は記憶に残るだけで、実際はそんなに多くない
>>704 GPUが問題になるほど強いプログラムじゃなくてよくね？
そのレベルだとほぼ誰も勝てないし
昔からあるようなゆるい囲碁ソフトくらいのものを入れればよかったと思うが
初・中級者向けにほどよく遊びになる棋力のソフトなら20年近く前にすでにあった。
ごめん20年くらい前のソフトだとさすがに19路だと碁になってなかったかも？
ネット検索したら下記の記事が見つかった 当時TOPクラスの"手談対局"はアマ3段位の棋力だったらしい
>>710 >>702 も書いてるって言ってるのに・・・
switchのスペックと予想コード量なら９路１０級程度だぞ
将棋でも５級がやっとなのに
しかも１手１手に時間がかかる
５１もの中には囲碁より圧倒的に分かる人が少ないゲームも含まれているのに、囲碁をdisりたいだけなのかな
手談対局は筋は良かったが初段もないな
ルート局面だけあるいはその次の2手までポリシーネット使うだけならPC版LeelaZeroの1/1000くらいのスペックでいけるからSwitchでも動くだろうしそれで1dくらいはいくでしょ
>>715 予想コード量ってなんだよ
プログラマわからんのに適当に言ってるだろ
>>715 ＞囲碁より圧倒的に分かる人が少ない
そういう知名度低いゲームでも
たいがい説明みれば一応プレイできるでしょ
将棋ですらそうじゃん。
駒の動き参照しながらなら
初心者でもとりあえず対局できる
でも、囲碁はルール説明読ませて
はいプレイしましょうってことができないからね
ただ単にプレイすることとか、
なにか意味のある手を打てるようになるまでにすら
相当な時間がかかる。
そのへんが碁が省かれた理由だろう
>>718 >>719 そのレス見るだけで、無知なのが分かる
それならなんで囲碁ＡＩよりスペック不要で人気度がある将棋ＡＩは一番強くても５級レベルなのか
むしろいつまでやっとんねん！としか言いようがない
専用スレがあるのに、コンピュータスレで囲碁が入ってないアソビ大全ネタの粘着は荒らしやぞ
↓
http://2chb.net/r/gamestones/1592051188 こどおじは荒らすのが目的だからスルーされるスレには行けないのだ
そうやって自分がこどおじだとけなしてるやつを挑発するような発言をしてるお前こそがこどおじだと思うが
>KaTrain v1.2がリリースされました。
>
https://github.com/sanderland/katrain/releases/tag/v1.2 >AIの強さを15級から三段に調整でき、画面構成その他がより使いやすくなりました。
>碁盤の大きさも自由に変更でき、持碁を目指す設定などさまざまな条件が指定できます。
>exeファイルなので、そのまま起動でき何よりも軽いのが魅力です。
>>722 お前こそ煽りたいだけでこのゲーム全然知らんだろ
ライト層向けゲームなんだから、他のアソビでもCPU最高レベルはそんなに強くないのがほとんどだぞ
将棋も日本人はもともと指せる人が多いから弱く感じるだけで、初めて遊ぶ外人のことを考慮すれば5級もあれば十分すぎる
>>728 だから５級レベルでも欲しい低級層は専用スレでやれっての
ここはコンピュータ囲碁スレ
囲碁が入っていないアソビのゲームでそんなに粘着して発狂する基地外のほうが日本語不自由な煽り厨だぞ
専用スレなら正論かも知れないがスレチで５級でも欲しいと騒ぐお前が浮いている
>>731 こいつはマジで元凶
こないだ荒れたのもこいつのせい
こいつを許してはいけない
荒れたのはそのほうじ茶のほうが原因だけどね。
今度は別の「ほうじ茶」レスバかい
ここは何かっていうとすぐに揚げ足とって他者を否定して自分は頭いいんですアピールしてくるやつが多すぎる
>>737 「ほうじ茶」というワードを持ち出してる時点で荒らし
またほうじ茶のキチガイ病が始まったw
>>739 日本語不自由？
俺はほうじ茶という個人に対してでなく、ほうじ茶ってワードでレスバ起きてるから「ほうじ茶」レスバって書いたんだが？
キミがバカにされて荒らし基地外扱いされるのも納得だわ
>>740 キチガイだと思うんならスルーしたらどうなの？
キチガイをスルーできないなら君はれっきとした荒らしです
自分の人間性はスルーして、自分の投稿はまともというキチガイほうじ茶w
>>743 ブーメラン
俺は君が「ほうじ茶」という個人に対して言ってるなど一言もいってない
ただ「ほうじ茶」というワードを持ち出したことを批判しただけ
まあ君のようなのがここの住人なんだろうから荒れるのは必至だわなｗ
>>745 即反応かいｗｗ
ほんとにバカアホしか頭にないんだねｗｗｗ
午後は出かけるから君は黙るしかなくなるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほうじ茶って支離滅裂なこと言ってるけどバカなんだろうね
>>747 俺、自分と投稿をまともと書いてる
>>738 に対して言ったんだけど馬鹿には理解できないかw
しかもお出かけアピールって引きこもりニート臭ハンパないw
普通なら反応なくなっても仕事やプライベートだと思うから気にしないよwww
いつも暇な引きこもりニートが相手が消えたら論破宣言、勝利宣言するけどまさにそれが気になっちゃったの？www
ほうじ茶とかいう変なのが出現して一気に治安が悪くなったな。
一気に悪くなったというより、前スレや、このスレの
>>3 >>4 とか、以前より荒らしてた人物なのでは？
荒らしかたや粘着具合、被害者ぶるとこや、言い回しが同じ
748～752
ほうじ茶とかこどおじとかいうワードを持ち出してる時点で論外
そういうのが我慢できないというか、故意にやってるんだから話にならない
>>753 絶芸VS神机は私も気になります。できればマシンスペックも公表してほしいですが、テンセントの宣伝効果があるから無理なんでしょうね。
Golaxyも有料サービスやってるから、勝ちにはこだわりそうですね。
>>753 イチャモンつけるんじゃなくマジで知らないから聞くんだが神机Cと名指ししてるが神机Bと神机Cは違うのか？
>>755 何で本人に聞かないの?
他人が分かるわけ無いだろ
>>195 もうこれ以上開発はしないようだから
棋力はここで固定ということなのかな
日本棋院のYou Tube に出てる勝率（評価値）って
GLOBIS-AQZのだよね？
＞グロービスでは、「GLOBIS-AQZ」のプロジェクトの集大成として、
＞今回のソースコード公開を行い、これをもって本プロジェクトを終了します。
https://ascii.jp/elem/000/004/012/4012279/ 神机=KataGoなので、互先では勝負にならないだろう。Golaxyや絶芸の方が強い。
絶芸やGolaxyは確かに大会では結果を出してるけど、スペック公表してないからkatagoより強いかどうかは不明だと思う
>>757 学習部は公開されてないから完全に終わりだね。
深層学習系は学習部が本体と言っていいくらいなんだがクレクレ君は推論部があれば嬉しいんだろう。
不特定多数に疑問を投げかけるような発言はよくあることで、それを頭ごなしに否定している756には問題がある。
動かしてる本人に聞かなきゃ分からん、という当たり前の話がなぜこんなに揉めるの？誰か教えて。
>>766 ほうじ茶いい加減お前の言い方自体が論外だと理解して慎め
何様なんだ？知恵袋でもここでも上から偉そうだから嫌われるんだよ
お、今日のほうじ茶、早めに判明して良かった。NGNG。
動かしてる本人以外でも情報を得て知っている可能性があるから、本人に聞かなきゃ分からんというのは当たり前ではない。
最初の質問は、そういうことを考慮した上での当たり前の内容。
なので756,762,765には問題がある。
>>769 ほうじ茶を持ち出した時点で論外。
AI大会参加者がスペックの話をしていないのに、スペック公表してないから～とか言って、本人以外でも話は聞いているかもしれないから～って話は変わる
絶芸はLZと同類でシチョウに正しく対応できないはず
>>78 ←これもほうじ茶なんだろ？
もう頭の病気だよね
>>772 ,774
論外、こういうゴミがいるから荒れる
>>773 絶芸はたまにシチョウ絡みで負けることがあったけど、今はkatagoの影響もあり改善されたのではないだろうか？
GodAIgoにしろ絶芸にしろ、練習対局はほぼ全て中堅クラスの棋士ばかり。
トッププロが2子でどこまで通用するのか見てみたい。
>>773 絶芸はシチョウ分かってる
置碁も野狐で2子、3子、4子と置かせてるのを知らないの？
ほうじ茶が消えたら荒れなさそうｗ
>>775 なんでアプローチが全く違うKataGoの影響を絶芸がうけて改善されんの？
ここで一番居座ってるくせにAIを知らなすぎだろ
ほうじ茶って二眼ちゃんにブロックされたキモいおっさんloと言い回しとか似てるけどまさか？
>>498 読売新聞の囲碁欄に連載中の藤沢秀行・加藤正夫の1978年棋聖戦第5局の解説。今日の第9譜では藤沢の黒121（△）の手について次のように書いている。
-----------------------------------------
黒121は白の進出を止めた手で、藤沢の圧勝が決まった。
ちなみにAIは黒121で黒の勝率が50%ほどに急落し、右辺に手を入れるべきだと示している。王九段は「右辺はこのままで大丈夫。トッププロは全く問題ありません。AIは死活は読めていないことがわかります」と話す。
それならば人間はAIに勝てそうに思えるのだが、「残念ながら、人間が勝てそうな、生き死にが絡む局面までそもそも持ち込めない」のだそうだ。
-----------------------------------------
確かに、野狐サイトの絶芸の評価でも黒121で黒の勝率が90%から55%に低下している。このあたりは今のAIの限界か。
>>778 katagoがシチョウが強いというのを確認して、じゃあ自分たちの絶芸もkatagoを見習ってシチョウ改善に取り組むか、というのは当たり前の発想
アプローチ云々の話ではない
さらに居座ってることとAIに詳しいことは無関係だし居座ってるのはむしろお前ら住人のほうだろ
>>776 絶芸は以前は3子、4子やってたらしいけど問題があって2子だけになったと誰かが言っていた。実際最近は2子しかやっていない。
「絶芸はシチョウ関係が改善されたようです。置き碁でも2子、3子、4子と置かせているようです」
何でこういう当たり前の表現方法ができないのだろうか・・・
デフォルトで挑発+マウントの論外君が多すぎ
そんなの荒れないほうがおかしい
>>768 囲碁やってる人には一定数アスペルガーの人がいて当たり前の日本語が汲み取れないから相手の説明が悪い、自分には理解できないから相手がおかしいと言う病的なのがいる
ツイッターにも有名な誰にでも突っかかってとうとうぐうの音も出ないで論破されて消えたのがいたでしょ
そういう人に限って他人と関わろうとするからたちが悪い
自分の理屈が通らないと屁理屈つけて当たり前と言い出すから嫌われるんだよなぁ
しかも俺が以前書いた絶芸が３子４子を打たなくなったこともよく分からずに言い出すしな
絶芸とkatagoのどちらが強いかは全くの不明では？
アルファ碁ゼロの論文でもシチョウ関連が記載されてるけど、シチョウが読めるようになったのは発表される直前の最終段階だったらしいね。
katagoも絶芸と同じように実戦の黒121は最善ではないと言っている
>>786 ほうじ茶持ち出してる時点で論外
>>782 自分はまともだと思ってるんだろうけど大きな間違い
頭悪いやつは病気だから病院行けとか差別発言してる時点で論外
囲碁について自分の意見を述べるという当たり前のことができないやつが多すぎる
しかし１年くらい前にAIもシチョウ対策をしろよと書き込んだら、
>>790 それでもkatago(RTX2080Ti)に3子で勝ち越せたら凄いが
lzの最新40bだと、実戦の黒121は黒55%(110k) で絶芸とほぼ一致した。
>>783 誰にも相手されなくてここが最後の居場所って感じだねｗ
>>784 何を勘違いしているのやら、お前みたいなのがいるから荒れるんだよ
ここまで嫌われている ほうじ茶こそ最後の砦って感じがするw
話題が変わるチャンスだったのに、自ら自分のネタに振ってもらおうとするカマチョは草
>>793 >>794 795
すでに話題が変わっているにも関わらずバカアホがやりたいという身勝手な動機から不必要に他人を批判する悪質極まりない書き込み
バカアホやりたいだけなんだから隔離トピ作ってそこでやってろよ
7kegcx7jが反論するなら分かるが、関係ないIDが横レスしてくんなボンクラ
見えない発言だらけだが、今日も大荒れみたいだな。あーあ。
ほうじ茶ってホンモノすぎないか？
>>799 ブーメラン
せっかく囲碁の話題になったというのに
身勝手な動機からチャチャ入れてすぐに荒れる
お前みたいなのこそが害悪
ここは画像貼り付けできないのが痛い
>>803 > 何かっていうと799 800 802みたいなのが出てきてすぐにダメになってしまう
その辺の番号は全部あぼーん
>>804 囲碁の話などどうでもよく、他人の批判だけがしたいって感じだからあぼーんされて当然か
>>1-805 全部NGで良いからもう次スレいらないな
ここまで1つもコンピュータ囲碁ソフトに関する有益な情報無いし
ほうじ茶NGにしても相手にするひとがいるから結局荒れる、、、
ほうじ茶を持ち出す時点で論外だと何度言ったら分かるのか・・・
>>789 何だよ？ 都合が悪くなると無視かよ さんざんkatagoがシチョウ対応したと喚き散らしてた連中はどこ行った？
シチョウ対応の次は長生対応か？ トラズ３目対応はどうする？
個別対応したらAIじゃなくなるんじゃなかったのかよ？
え、え、どーなんすか？
勝っているのに加藤が投げたということか？
将棋の名人戦を見たが、
>>815 何騒いでんのかと棋譜を見てみればバカじゃねーの
↓のP18に黒のキリまたは白のツギが入るところだから右辺上部の白と右上の黒との攻め合いは白から詰めて行っても一手負けで右辺上部白死亡
何チャラが抜かしてる天元左下の白ノゾキも次に黒天元1路下に差し込んで右辺の白大石が切断されてご臨終
勝率も糞もねぇだろうが
こんなもん勝率99.99%だろ
http://www.kihuu.net/threadno/k00000097024 >>789 >>812 そんなことよりずっとレス待ってんだけどな
>特別な対策を取り入れることはAI自身の存在の否定だ
マジで教えろや
>>810 ほうじ茶一人を・・・って、ほうじ茶本人のお前が言うから荒れる
とりあえずお前はコテつけるか最初に名乗ってくれ
そしたらNGに出来るから
だいたい画像の貼り付け出来ないってだから無知と言われるんだよ
前から言っているようにお前はブログでやってここから消えろ
秀行と加藤の棋聖戦はセキ絡みの死活だから評価値は～なんて言うこと自体がナンセンス
>>817 その瞬間瞬間での局面での評価値だからAI同士だよ
>>818 ちょっと違う
右上の攻め合いは白から詰めるとセキ
右辺は切断されて白死、結果右上もセキ崩れで白死
第55期本因坊戦第一局の王銘琬のシチョウ見逃しは読めるのかな？
>>825 lzは白58で実戦と同じ手を第一候補としている
勝率も白40%になっているから白が取られないものとして考えているようだ
黒59でも実戦のようにあてればシチョウだが、lzはゲタにかける手を第一候補としている
これだと白は取られないので黒の勝率が60.5%となっている。
katagoは白58で別のところを第一候補にしていて、勝率は白0.1～0.2%(-40目）なので白が逃げられないことが分かってるようだ
黒59でもlzと違って実戦のアテをすぐに示している。
私のkatago (GT1030 LinuxMint)では５４手目は11-13ノビを選択せず、9-6一間トビを選択し、
８２８の続き
>>829 失礼しました。LZは15bでした
40bだと１１－８の出は評価値はゆっくりさがり、１０％位、
katagoはシチョウを読めてるが、LZはビミョウ
>>817 AIの勝率だろ
人間同士でもトップレベルならそれに近い勝率を期待できるてことだろ
>>819 評価値はいいからAIに自己学習ではなくシチョウ対応させたことについて説明しろよ
１、２年前に俺は「AIにシチョウ対応しろよ」と言ったら無限にバッシングされ続けたんだぞ
特別対応したらAIじゃなくなるんじゃなかったのか？
特別対応するのならシチョウだけでいいのか？
シチョウは特別対応するが長生たトラズ3目は特別対応しねーのかよ？
シチョウ対応で数100レスも俺を叩きやがったくせに無視しないで答えろよ クズどもが
「AIにシチョウ対応させろよ」と言ったときに
AIにシチョウ対応させろよと言っただけで知障とか幼稚園児以下とか、そんなこと言うやつは確かにクズだね
>>836 もう話が変わってるのに、自分から話題を持っていくところが嫌われているところだぞ
異常だと思うなら消えればいい
それに
>>832 >>833 を知らない俺らからしたら、どこまで本当かは分からないし（お前みたいにレスバをしたのかも知れないし）、
>>819 からの流れを見ても、情報なり意見なりだったかは分からないだろ
なんだ
>>825 はほうじ茶だったのか
おまえには聞いていない
NGにするわ
同類の新たなスターと仲良く別スレにいってくれ
あーあ またほうじ茶のカマチョが始まったあ
昨日もほうじ茶はそのID:qmdHvmy+が
>>760 なんて言ってたらを擁護してんだよなあ
他のひとには言い方が悪いとか発狂してんのになあ
よほど気が合うのかあ一人二役なのかなあ
>>838 別に当時を知らなくてもいいんだｙ
・自己学習ではなくAIに特別対応したらAIとは呼べないのではないか？
・特別対応するのならシチョウだけでいいのか？
・シチョウは特別対応するが長生やトラズ3目は特別対応しないのか？
・AIが自己学習でシチョウ、長生、トラズ3目、etc.を学ぶことは不可能なのか？
この疑問に対する識者（お前ら）の意見を聞かせてくれと頼んでるだけだ
>>843 コンピューター囲碁ソフトについて語るスレなのに
コンピューター囲碁AIの定義について語ってないか？
定義云々はここで議論してもしゃーないし
(割と高度な議題になるから専門の海外の掲示板で議論してきたほうがいいぞ)
この掲示板ってこのソフトの動かし方とか設定方法教えてクレメンス的な
使い方だと思ってたが違うのか
興味の無い内容は見ないでスルーしてるのでほうじ茶というのが誰でどんな投稿をしてるのか全く不明だがとにかく俺の自演ではない
神机Cも神机Bも、野狐の運営が動かしてるのではなくて、一個人が勝手に動かしているものだから、
>>847 >一個人が勝手に動かしている
ぎょえっ！ そうなのか 知らんかったわ
野狐で動いてるAIは全部運営が登録してるんだと思ってた、というか誰が動かしてるのかなんて考えもしなかった
839～842
ほうじ茶を肯定するような書き込みをした途端このザマはさすがにひどすぎｗ
ほうじ茶がキチガイ荒らしだと思うならスルーするべきだろ
>>846 自分達はいやというほど攻撃されてるのに、なんでアイツ（あなたのこと）の投稿だけはスルーするんだよ？
ってことでしょ。
発想がくだらなすぎ
>>850 ほうじ茶を煽って荒す目的の投稿＝荒らし
いくらボンクラでもこの程度は分かるな？
ほうじ茶を攻撃するくせにこのような煽り投稿をスルーしてる時点でおわってるよな
自分でほうじ茶ネタを出したのにほうじ茶が被害者ぶってるぞお
>>850 qycM5JCDを批判するやつは誰もいないのか？
LeelaZeroはAlphaGoZeroの再現目的のプロジェクトだから人の棋譜やヒューリスティックを本家には入れないっていうのと、囲碁AI一般については別の話だぞ
>>854 あんたの投稿を最後に誰も投稿しない ほうじ茶云々の意味の無いバトルをしなくなったら何も書くことがないということだな
悪りぃがあんたの書いてる内容は専門知識の無い俺には理解出来ない
俺が知りたいのはAIへの特別対応についてだ
１，２年前シチョウ対応をしろと主張して延々とぶっ叩かれたがそれはどうでもいい
俺はこのスレはたまにしか覗かないがシチョウ問題にあれほど熱狂してたのに今は誰もそのことに触れてほしくないかのような対応だ
この問題に触れると何か都合が悪いのか？
尋ねてるのはAIに詳しい者なら即答できることばかりだろ
純粋に疑問に思ってるだけなんだからわかるのなら答えてくれよ
・自己学習ではなくAIに特別対応したらAIとは呼べないのではないか？
・特別対応するのならシチョウだけでいいのか？
・シチョウは特別対応するが長生やトラズ3目は特別対応しないのか？
・AIが自己学習でシチョウ、長生、トラズ3目、etc.を学ぶことは不可能なのか？
そもそも囲碁AIという用語がおかしい。
なんでクズの溜まり場とか終わってるとかここは異常とか入っているのに居座っているんだろ？
>>855 開発者や研究者の総意みたいなもんは無い
DeepMindは囲碁自体より機械学習に興味あるから人間の関与減らしたくて、AlphaGo→AlphaGoZero→AlphaZero→MuZeroってどんどん特別処理減らしてる
彼らは特別処理減らしたいけどAlphaGoまではシチョウ対応入れてるし旧来の方法も併用してた
LeelaZeroやELFはAlphaGoZeroとAlphaZeroを模倣する目的なのでシチョウは入れない
シチョウ対応入れてって言ってもAGZ方式じゃなくなるので無理って言われる
KataGoやAQZは強い囲碁ソフトが欲しいって目的だからシチョウ対応入れる
AQZは日本ルール特化が目的だからシチョウ以外の特別処理も入ってるし、できるなら取らず三目入れたいはずだけどもう入れてるかまでは知らない
AGZ～AZの方法はシチョウを完全には学習しにくいし、中国ルールの亜種なんで長生や取らず三目は関係ない
今公開されてる方法では無理でも、そのうち上手く学習出来る方法が出てくるかもしれないし来ないかもしれない
シチョウは「知らずに碁を打つな」という程の基本・頻出形だから対応の価値は大きいが
＞katagoがシチョウが強いというのを確認して、じゃあ自分たちの絶芸もkatagoを見習ってシチョウ改善に取り組むか、というのは当たり前の発想
＞アプローチ云々の話ではない
こういうアホなことを書きながら「当たり前の発想」って断言しているのがいるけど、AIは最初から意味を持たせて開発されている。
特に大手はね。
絶芸がGOLAXYにシチョウをミスして負けたときもシチョウのコードを入れなかったように、どれだけの強化学習をすればシチョウを間違えなくなるのかも研究対象。
一方で例えばKataGoは、目数やシチョウなどの「ヒント」を与えたら、AIの強化にどれだけ効率的かが目的と記載されている。
特別対応したところで、その特別対応でどう効率的になるかなどの成長を見られるのだからAIと呼べる。
ほぼ
>>860 に同意するけど、今のAIの棋力で取らず三目などがどうなるのか等も開発者にとっては研究対象。
１年前の話は知らないけど、開発時点で目的が違うのだから、後から対策つけたら意味がない。
つけるなら最初から。
AIの研究開発というのはそういうもんだよ。
詳しくないなら偉そうにしないで一歩引いて聞く態度がなければ荒れる。
シチョウの対応云々なんて１、２年前とかでも同じなのだから、それで延々と罵倒されたって、昨日とかみても言い方の問題ではないか？
>>860-862 なるほど、だいたいの雰囲気はつたわった ありがとう
俺はただ、シチョウ対応しろというとAIを愚弄する気かと叩かれ放題だったのが今はシチョウ対応してないAIが叩かれてるのが不思議でならなかっただけだ
諸兄の言によれば当分AIは神にはなれそうもないな
どこかのスレに書いたがAIには自動翻訳（音声または字幕）のほうに期待する
世界トップの生中継を見たい
読売新聞囲碁欄の名局をAI視点で解説する企画の第2弾、今日から1983年棋聖戦・藤沢秀行ｘ趙治勲の第4局が始まった。
>>862 分かってないね。
荒れるのは知識の有無に関わらず上から目線の横柄な態度だろ。
多少馬鹿にされても構いませんので何卒ご教示ください、とでも言われているなら話は別だがそういうのが無ければ対等なんだよ。
他人より知識量があるとか、他人が間違ったことを言っていて自分は正しいことを言っているからアホ呼ばわりしていいとか、そういうのが荒れる最大の要因。
知識量で優っている者、正しいことを言っている者こそ謙虚な態度で臨むべき。
>>866 ↑お、今日もほうじ茶参加か
教えるほうが謙虚な態度で～って、教わるほうが
＞katagoがシチョウが強いというのを確認して、じゃあ自分たちの絶芸もkatagoを見習ってシチョウ改善に取り組むか、というのは当たり前の発想
＞アプローチ云々の話ではない
こんな偉そうに知ったかぶりしてたら教えるほうは嫌になるわな
謙虚に質問して、そこで横柄な回答ならともかく、質問者や知ったかぶりが横柄なら謙虚に答えてくれるわけがない
だからお前は嫌われる
なんでほうじ茶っていつも自分からもめにいくんだろうね？
お、今日のほうじ茶判明。NGNG。
＞katagoがシチョウが強いというのを確認して、じゃあ自分たちの絶芸もkatagoを見習ってシチョウ改善に取り組むか、というのは当たり前の発想
>>870 明らかな知ったかぶりじゃんｗ
それで知ったかぶりを当たり前って書いちゃうんだから偉そうだろ
AIに詳しい人ならシチョウに対応するのは当たり前じゃないかもしれないが、
なんでほうじ茶ってのクズの溜まり場とか言っているここに入り浸っているのだろ？
>>872 話変わってるよ
当たり前の「疑問｣ではなく、KataGoが強くなってきた（けどレーティングも負けていないし、それまで取り組んでなかったけどKataGoがシチョウが強いから）シチョウ改善に取り組むか、というのが当たり前の発想が元々
わからないから聞いているのじゃなく改善するのが当たり前の発想と書いている
>>874 全然話変わってないんだけどｗ
「改善するのが当たり前」というのは当たり前の発想だと言っている。
そこは詭弁弄してないで素直に認めたらどうか
>>875 詭弁はそっち
みんなから嫌われるわけだねー
改善するのが当たり前の発想って、それじゃあ知ったかぶりしていたってわけだよね
なぜおまえが当たり前の発想と思うことすらしていなかったのかは発想できなかったわけだし
まさかKataGo以外にシチョウを対策してあふの知らなかった？
いくつもあるし、ここでも大会時やそれ以降何度も話題になったようにAIの大会で絶芸がGolaxyに負けたのも知らなかったんでしょ？
で「KataGoがシチョウに強いのを確認して｣、それまで強かった他のAIには触発されなかったのにシチョウ改善したのが「当たり前の発想｣と思ったんでしょ？
何年もしてこなかったのにKataGoだけに反応して改善するなら、なぜ他のAIでは反応しなかったか理論的に説明してね
>>876 もはや日本語が成立してないようなのでNGしとく
>>878 理論的に説明出来ないって正直に言いなよ
なぜ絶芸が開発から何年も経って、過去にシチョウ絡みで負けたことが何度もあっても改善してこなかったのに、KataGoがシチョウ強いからって絶芸がシチョウを開発するのが「当たり前の発想｣なの？
それまでなんで改善してこなかったの？
>>800 負けだとか言うやつがいるから続けるが
>>879 元の質問はまさにそのことを聞いていた（その答えが
>>862 ）わけだが、
質問しただけで知ったかになっちゃうんか
>>881 ねえ？バカなの？日本語不自由なの？
「当たり前の発想｣は質問じゃないよ。
＞なんでアプローチが全く違うKataGoの影響を絶芸がうけて改善されんの？
という質問されて
＞KataGoがシチョウが強いというのを確認して、じゃあ自分たちの絶芸もKataGoを見習ってシチョウ改善に取り組むか、というのは当たり前の発想
＞アプローチ云々の話ではない
という回答してるから「偉そうにして知ったかぶり｣と言われてるんだよ
あ～勘違いしとったスマン
>>884 だから話変わってるよって言ったのに、、、
知らなくて質問をするのは分かる
けど、その当たり前の発想コメは、絶芸がKataGoの影響を受けてシチョウ対策していると思うというコメに、なんで影響うけるの？という質問したら、当たり前の発想だと「回答｣したから、偉そうに間違いを知ったかぶりしたって話
でも勘違いだと分かったしスマンと一言あったので受け入れますので終わりにしましょう
>>886 ほとんどのAIは中国ルールでコミ７目半だから
６目半だと５０％前後になるんだけど、中国ルールは基本的に偶数のコミは意味がない
プロの棋譜でコミ6.5目だと黒番50.5%、3 .75目だと黒番47.5%だった。
867,868,869
論外、というか完全に荒らし。こういう悪質な荒らしを駆除するのが何よりも重要。
>>870 その通りです。ただの意見に対して過剰反応もいいところ。自分は全て知っていて間違ったことを言ってるやつは一切反論許さず、大人しくしていろという極めて自己中心的な発想。
>>871 日本語が理解できていない。
知ったかというのは、実際に詳しくないことを相手に「知っている」と見せるときに使う言葉。
＞katagoがシチョウが強いというのを確認して、じゃあ自分たちの絶芸もkatagoを見習ってシチョウ改善に取り組むか、というのは当たり前の発想
＞アプローチ云々の話ではない
これらは、「知っている」と見せたいわけではなく、単に自分の考えを述べただけ。
>>872 全く持ってその通りです。
katagoや絶芸について何でも知っているという前提があるなら、間違ったことを言ったらある程度指摘されても仕方ありませんが、そういうことではないので知ったかという指摘はおかしいのです。
揚げ足取ってマウント取りに行く典型です。
こういうのがいるから荒れるのです。
mZj+Y/bAお前何様なんだよ？
ねえ？バカなの？日本語不自由なの？などとさんざん相手をバカにしてマウント取りにいっておいて、相手が譲歩したからじゃあ許してやるかーみたいな
見ていて実に気持ちが悪くなる
katagoがシチョウに強そうだから絶芸も影響されて改善するんじゃないのかな？
というのは知ったかでもなんでもなく、ただの疑問だろ
アプローチ云々の問題ではないというのは、相手が偉そうにマウント取りにきたから売り言葉に買い言葉だろ
何も囲碁に限ったことじゃない
何の話題でも同じ、多少他人より知識が多いくらいで偉そうにマウントとりにいくmZj+Y/bAみたいなのがいたら荒れないほうがおかしい
まともな管理者がいたらmZj+Y/bAみたいなのは駆除されて終わり
またほうじ茶の基地外が始まった
ほうじ茶って見ていて気持ち悪いクズの溜まり場とかスレ自体を罵倒しているのにいまだに来るってレスバカマチョしたくて来るのだろうな
>>890 売り言葉に買い言葉？
＞＞なんでアプローチが全く違うKataGoの影響を絶芸がうけて改善されんの？
という質問に「当たり前の発想だろ｣が疑問？
言い訳が見苦しいぞ
なんですぐにおまえとバレてみんなに嫌われているか気づいたほうがいい
おまえが偉そうに上から他人を否定的に言うことが多いから
まともな管理人がいたら、俺が駆除される前に自分はされないと思ってるところが頭お医者さん
多くのひととトラブル起こしてるおまえをまず駆除したら治まるだろ
とにかく言い訳見苦しいしトラブル多すぎるんだよおまえは
このスレに問題あると思うならおまえが消えろよ
時系列で追ってみる >>773 が、絶芸はLZと同類でシチョウに正しく対応できないはず >>775 絶芸はたまにシチョウ絡みで負けることがあったけど、今はkatagoの影響もあり改善されたのではないだろうか？ >>778 なんでアプローチが全く違うKataGoの影響を絶芸がうけて改善されんの？ >>781 の katagoがシチョウが強いというのを確認して、じゃあ自分たちの絶芸もkatagoを見習ってシチョウ改善に取り組むか、というのは当たり前の発想 ほうじ茶って自分が管理人だったらとか言うけどそう思うなら自分が管理出来るところにいくなり作るなりすればいいのにね
自分に都合よく書くのがなんで時系列なんだろうね
>>893 ＞＞言い訳が見苦しいぞ
論理的な反論ができないのに言われたままでは悔しいから何でもいいから相手を否定できれば何でもいいというのがよく分かるねｗ
大人しく引っ込んでいなさい。
>>891 ＞＞レスバしてる両者で解決してるなら第三者が言うことじゃないと思う
だったら778の横レスを先に問題にしたらどうなの？こいつが余計な口を挟んだのが事の始まりなのが分からないの？
直近の投稿だけ見て適当なこと言わないでねｗ
>>896 「katagoにだけ影響受ける」とか一言も言ってないが？？？？
捏造するなよ卑怯者が
＞だったら778の横レスを先に問題にしたらどうなの？こいつが余計な口を挟んだのが事の始まりなのが分からないの？
ほうじ茶はキチりすぎているからNGにするのが最良
>>898 おまえってほんとに日本語不自由だし異常だよね
シチョウが強いのはKataGoだけじゃないのに、KataGoの影響をうけてって書いてるのだから、他の影響は受けてないってことだろ
それともKataGo以外にシチョウの対策を組んでることを知らなかったのか？
結局知ったかぶりでしょ
簡単な日本語なんだがお前には難しいのか？
ほうじ茶をNGにしても他の人がバトルしてたら変わらない・・・
>>899 論外。ブーメラン。
>>900 だったら黙ってればいいだけ。横からチャチャ入れてる時点でレスバしたいってこと。
>>901 日本語不自由なのはお前のほう。
katagoに影響されて、としか書いてないのだから他は関係ない。
他の影響を受けてないのではなく、影響を受けているか受けていないかすら問題にしていない。
難しいか？
＞それともKataGo以外にシチョウの対策を組んでることを知らなかったのか？
他のAIの話をしてるんじゃないのが分からないの？
katagoの影響を受けて、とkatagoについてだけしか書かれてないのが分からないの？
いくら何でも頭悪すぎないか？
>>902 おまえは日本語不自由だろ
だからKataGoだけじゃないのを知らなかったんだろ？
なぜ今まで対策してなかったのにKataGoの影響を受けると思うのが当たり前の発想なのか？
絶芸を詳しくないなら、アプローチの問題じゃないではなく、どのようなアプローチなのか？というのが疑問だろ
おまえは「じゃない｣って書いてるんだよ
自分で俺らには書き方が上から目線とか言うくせに、おまえは知らないことなのに、こっちを否定的に書くから反発うけるんだよ
人間ってのは通常横柄な態度で踏みつけられたら気分が悪くなるものなんだよ。
>>904 もう屁理屈の塊だな
ここまで異常なのも珍しい
だから他の今までのAIの影響はうけてないのに、なぜKataGoがシチョウが強いから絶芸が影響をうけるんだよ
知らないならアプローチの問題じゃないとか書かないで、どんなアプローチの違いがあるの？と聞けば良かっただろうが
おまえは他の人達に書き方や論外というけど、おまえが一番何様？な書き方だし、おまえが論外なんだよ
はやく消えろよ
ほうじ茶って根っこから腐ってるな
まだわかんねーのかこの阿呆は
阿呆
いくらなんでもmZj+Y/bAはひどすぎ
毎日飽きもせずに争うネタがあるねぇ
>>913 ＞どんなに自分は正しいと思っても毎日大量に争ってたら関係ない俺らには荒らしにしかならないよ
仰る通りです。これについては「申し訳ありません」としか言えません。
＞それにいつも特定されるのも無意識なのか他人を不快にさせる文才があるから
レスバが始まってしまえば自己主張＝相手にとっては不快、となるのでどうにもなりませんが、問題はきっかけです。
今回にしても、多少知識不足があったとはいえ、素朴な疑問を投げかけただけにも関わらず、そんなことも知らないのか？的なバカにする発言が投稿され、それについての反論について第三者が割って入ってくるので際限がありません。
私さえ消えればいいという意見がありますが、私に言わせれば安易に他者を馬鹿にするようなことを書いてくる連中こそが消えるべきだと思っています。
女がいるからレイプ犯罪が起こる、じゃあ女を排除するべきか？違いますね。
地球を壊せばレイプ犯罪も消える、じゃあ地球を壊せばいいか？これも違いますね。
末端の問題行動であるレイプを行った者を処罰するのです。
ここに当てはめると、レイプを行った者というのは、上から目線の揚げ足マウントです。これを排除しない限り根本的な解決にはなりません。
ほうじ茶ってほんとに害悪だよな
>>914 だから自分を被害者と思わずに書いているのに理解しようとせずに自己主張ばかりですか
多くが嫌うのも納得ですね
>>915 こどおじゴミは出したのか？
>>916 完全にブーメランなの分かってる？
ほうじ茶を持ち出して投稿スタイルを批判するような書き込みをしてること自体が例えにあるレイプ犯罪なんだよ
俺が夜道で薄着で歩いているからといって、興味本位でそうやってつっついている君レイプ犯ってこと
>>917 文章は正しく書いてください。
＞だから自分を被害者と思わずに書いているのに理解しようとせずに自己主張ばかりですか
正しくは、
「だから「自分を被害者と思わずに」、と書いているのに理解しようとせずに自己主張ばかりですか
ではないのですか？文章の乱れは心の乱れ。
今日も見えない書き込みだらけだ。みんな早くNGしよう。ほうじ茶との会話は人生の無駄。
管理人がーレイプ犯がー根本的な解決がー
自分から突っかかってきておいて、反論されたらバカ呼ばわりでおしまいですかｗ
>>920 あんたが嫌われるのを心底理解しました。
あんたは常に正しい日本語を使っているのですね。
それでこれまでの投稿、よほど性根が腐っているからなのでしょう。
>>923 俺は自分が管理や解決をするべきなどとは一言も言ってないが
妄想決めつけはクズアラシの常套手段
>>925 何か嫌なことを言われたらすぐに敵扱いで全否定
ちょっとはまともかと思ったが見込み違いだったね
>>924 ダメなとこに居座る害悪ｗｗｗｗｗｗ
反日しながら日本に居座るチョンそのものやんｗｗｗｗｗ
俺は囲碁の話題があると囲碁関連の書き込みをなるべくしようと思い、実際そうしているが
>>927 お前って日本語通じないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が自分で管理人だったらとかここの根本的解決とか抜かしているからって書いてるのに理解出来ないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>929 囲碁なんでどうでもいいんだろ？
罵り合い専用トピ作ってそこで好きなだけ暴れていればいいものを
何でわざわざ囲碁スレにきて荒すかね
>>928 ブーメランそのものだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一言われると粘着して別の話題になってても言い返す害悪そのもののお前がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過疎ってる時は何もいえねーボンクラが荒れた途端このザマｗ
ほうじ茶って気違いなんてスルーしろよ
ほうじ茶荒らしすぎ
みんな暇だしなんだかんだで話題欲しいんだろうね
もはやここもおわりだな
>>938 その通りだね
囲碁について何も言えないものだから、誰かが何か話題を提供しないと誰も何も言えない
だから過疎る時は1日中ほとんど投稿がないときがある
ところがこのようなくだらん罵り合いが始まった途端、普段何も言えない連中がここぞとばかりに自己主張してくる
自己主張といって囲碁などどうでもよく、他人を否定すればそれでよしというスタンスだから
荒れないほうがおかしい
このスレ囲碁やる人にどんどん進めて周知してもらって囲碁やるこどおじの末路がどうなるか宣伝していくわ
ここまでスレを荒らしてたら棋書スレに続く特定出禁が必要かもな
ほうじ茶も知恵袋ではこんなこといってるのにな
my IDが特定されてる知恵袋は「ソトヅラ」がいいんだな
スレでのほうじ茶を見ているとほうじ茶がケンカしたいようにしか見えない
怖いとかｗ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10224160105 slightlyさん2020/5/217:34:40
５ちゃんねるは他人を攻撃する投稿が多いですね。
私は囲碁に関する限られたスレしか見ていませんが、かなりの高確率で他人を挑発したり攻撃したりする書き込みを目にします。
攻撃すれば反発が待っていますのでケンカになります。ケンカになったらなったで自分が常に正しいアピールを続けるのでケンカが続きます。
反対意見を言うだけでなく、わざわざ相手を怒らせるような言葉を選んで書いているように見えます。みんなそんなにケンカしたいんでしょうか？
ケンカするより仲良くしたほうが気分が良いと思います。
５ちゃんねる見てると、他人を攻撃したがってる人がそこらじゅうにいるような気がして怖いです。
これは日本特有ですか？外国も似たようなものですか？
>>943 俺だって最初からケンカしたいわけじゃないよ
言われたら言い返すほうだからケンカになることは多いけどね
さらに、知恵袋とこことでは状況がかなり異なる
ここは攻撃的な言い方が当たり前みたいな感じだけど、知恵袋はそうではない
常識的な言い方をしてくる人のほうが圧倒的に多い
そういう人に対しては当たり前の対応をする、当然だ
とにかくここは異常、それをまず認識しないことにははじまらない
異常と言われたくなければ、少しずつでもいいから悪質な住人を追い出す等の動きを見せてくれないとね
>>942 ここまでスレを荒してたらって・・・
すでにほぼ終わってるでしょこんなとこ
だからまともな人がほとんど来ないんだよ
まともな人はまともなところでまともな人を相手にまともなことを書く
ここはまともなこと書いてもすぐに揚げ足取られて攻撃されて荒れておしまい
だからまともな人が来なくなる
まあ俺も阿呆相手にしてる時点でまともではないが・・・
とにかくだ、ここは悪質な住人を何とかしない限りどうにもならない、これだけは断言できる
ほうじ茶ってスレを荒らすことかケンカすることが生き甲斐みたいな感じだね
まあレスバしてるとこだけ見たらそういう認識になってしまうのは自然かもしれんな
かまう人がいなければIDあぼーんで何事もないのに。
＞とにかくだ、ここは悪質な住人を何とかしない限りどうにもならない、これだけは断言できる
>>950 せっかくNGしてもお前みたいなのがいると無意味だよな
日本のスパコンとしては9年ぶりに計算速度で世界一を奪回した
いなくなるのが一番だけど居座り続けるようだから
かまいたいやつはほうじ茶と分かった上でやってるんだから
茶って今話題の当たり屋自転車みたいだねｗ
コテ無意味じゃないと思うけど
自分もコテハンに賛成
確かに先月くらいの荒らし筆頭だった豹変はコテつけてから相手にするひといなくなって（NGにしてないひとが真面目な内容だけにレスはして）平和になったな
>>957-958 「豹変くん」は俺が自称したのではなく他人が勝手にそういう渾名をつけただけだ
べつに出入りしなくなったわけじゃないぞ
ID:vK6ivCMV ID:qmdHvmy+ は俺（お前らが勝手につけた豹変という渾名の者）だ
このスレはたまに覗くだけだから話についていけないしAIにも詳しくないが荒らしてるつもりは無い
何故か酉が丸見えになるのでコテをやめた
ほうじ茶なんかよりコンピュータ囲碁AIを悪用するほうがこれからのトレンド
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 囲碁ウォーズ２０分動画（５分～８分だけを観れば明確）
３ヶ月でプロにも勝てる実力（囲碁クエストお星杯）なのに、
・級位者でも簡単なひと目レベルでも数秒必要
・時間がないと言いながら中国ルールでも全く必要ない手入れ
・時間がないと言いながらアテられてもツグのに数秒必要
>>952 富嶽といえば産総研ABCIでぶん回したAQZはAlphaGo超えは結局できたんだっけ？
対応ルール違うから厳密には比較できないけど、ELFがAGZやAZやmasterと同じくらいだととするとAQZも同じくらいの強さで日本ルールでなら勝ち越すんじゃない？
KataGoの最終版、４０ブロックが２００強くなったそうだけど、どうよ？
>>968 ありがとう。自分でもうちょっとちゃんとみれば良かった。
>>969 同じ持ち時間で20ブロックと打たせてみたけど、手合い違いな感じで40ブロックが強いね。
>>969 これか？
g170e-b40c384x2-s2348692992-d1229892979.zip
いや、g170-b40c256x2-s5095420928-d1229425124 でいい。
20bは探索速度が40bの倍くらい稼げるから、同じ持ち時間なら20bが有利かと思っていましたが、手合い違いというほど40bのほうが強いんですか？
今までは互角かやや20bが有利くらいでしたが、最新版で40bが急激に強くなった結果、同じ持ち時間でも40bが追い抜いたみたいです。
GitHubで開発者が、棋力の大幅な増加は学習率の低下によるものだ、みたいなことを言っていますが、これってどういうことですか？
これのことかな？
なかなか見つからないと思ったらIssuesの文面でした。
だから何でここで聞くの?
こういうスレは乞食の相手していくスレじゃなくて本来乞食が本家で聞いた内容をこのスレに還元していくものなんだよ
だからいつまでもレベルの低いどうでもいい話が続いてキチガイの罵り合いが続くんだろう
>>981 大幅に上がったのは、今までの学習率が少し大きすぎた、ということだと思う
この辺の学習のパラメータの調整は試行錯誤的なのもので絶対はない
例えば30ブロックと40ブロックで40ブロックの方が強そうに思えるかもしれないけど
実際は30ブロックの方がネットワークは大きい
これは30ブロックが320チャネルに対して40ブロックは256チャネルだから
作者もどちらがより強くなるか分からないから2つ試してみたのでしょう
>>982-984 私、あなたに何か言いましたか？言ってないですよね？
突然絡んできて馬鹿呼ばわりですか？
キチガイはあなたのほうです。
>>985 有難うございました。
>>986 お前みたいな古事記の構ってが一番うざい消えろ
>>985 今回の更新で40bと同じくらい30bも強くなっているようです
しかし30bは以前からハードとの相性がきつくてエラーが出やすい
ご要望通り次スレ立てました
pms31Pefみたいなクズを放置してほうじ茶だけを問題視してるようじゃあ何をやってもダメだね
だけじゃないでしょ
何で末端だけを問題視するかね？
末端じゃないよね
というか沸点が低すぎるよね
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