持ち時間が短いのが世界の主流。
世界に追いつきたいなら世界標準に合わせるべき。
視聴者だって二日間も見続けるのは大変。
開催費用もかさむ。
はっきり言って二日制は害なだけでもう時代遅れ。
タイトル戦は全て一日制にすべき。
カンニング防止の意味でも二日制廃止は賛成
そんなことする人はいないと信じてるが
>持ち時間が短いのが世界の主流。
世界の主流ではなく、中韓の主流だろｗ
なぜ奴らの世界に二日制が無いかといえば、必ず一日目と二日目の間に
集団検討もしくはソフト使用という不正をするのが目に見えてるから
>>3
＞なぜ奴らの世界に二日制が無いかといえば、必ず一日目と二日目の間に
＞集団検討もしくはソフト使用という不正をするのが目に見えてるから
カンニング対策してて偉いじゃないか
日本は見習うべき 一日目と二日目の間にPCスマホで研究したり人から意見を聞くのって禁止？
情報のやりとりが簡単にできる時代に完全に防ぐのは不可能では？
中国はアマの大会でカメラとヘッドセット隠したのが見つかったり
プロもネット対局で使ったのがばれたのがいるから信頼はない
>>5
対局者を独居房みたいな部屋に入れて監視でもしない限り無理だね
だから二日制は廃止にした方がいい
もしくは調べる行為自体をいっそ認めちゃうか 色んなエンタメが溢れてる時代に、二日間ずっと囲碁を見る人なんてよほどの物好きだけ
>>9
他人にこんな言葉を投げかけるような人間しか二日制を支持する物好きはいないってことだな 俺もいるぞ
少なくともお前は辛抱というものができないガキ
二日制は色んな意味で今の時代に合ってない気がしますね
２日制が採用されないもう一つの大きな理由は「持ち時間を長くしても棋譜の質は向上しない」という事実。
持ち時間を８時間も与えても１日目に浪費してしまって、「終盤に秒ヨミに追われて痛恨のポカ」と言うのが後を絶たないしｗｗｗ
５時間の持ち時間だと終局は深夜に及ぶ。精神的・肉体的に疲労困憊状態で失着が出やすい。
おまけに夕食休憩を取るのは時間制限の観点からおかしいという議論もある。
要するに、人間が最大限の精神的集中を続けられる時間は限られているという事だ。
受験勉強だって同じ、ダラダラ長くやっても効果は少ない。
二日制を続けるくらいなら時間無制限を復活させた方がよほどいい。
どうせカンニングの可能性があるなら
二日なんて中途半端な事せずとことん時間を与えてやればいい。
新聞社がスポンサーやめたらネット棋戦が中心になるだろうからいずれ二日制はなくなる
二日制はあってもいいけど
リーグとかは持ち時間もっと減らすべき
エンターテイメントって観客あってのものだと思うんだが平日に二日間もやって誰が見れるのよって話だよなぁ
持ち時間３時間が定着した理由は、「連日対局がある場合、疲れが蓄積せずに続けるには３時間が限界」だから。 日本は定例対局日が週に２日と言うゆるい体制だが。
国際戦などの場合、週２回の対局スケジュールでは宿泊費や食費が嵩んでしまうｗｗｗ
>>19
平日に二日間ずっと視聴できるのは退職した爺とニートぐらい
そんな奴らしか見れないのだから囲碁は斜陽化して当然 日本棋士8時間対中韓トップ棋士3時間でも日本棋士勝てないと思うよ
２日制なんてのは対局中継もされなかった時代の遺物だよ
あんなもん囲碁でも将棋でもチェスでも日本にしか遺ってない
三大棋戦は賞金を1000万に統一し、小四冠は500万に統一。
阿含桐山、竜星、NHKは300万に統一。
リーグ戦と小四冠の持ち時間は2時間、三大タイトル戦は3時間にすべき。
囲碁ファンですら二日間ずっと見てる人がどれだけいるか
二日制のタイトル戦で棋士が長考中して盤面がストップすると寝ちゃうわ
むしろソフトでも何でも持ち込みありのタイトル戦作ってほしい
>>20
アホな指摘をすんなって。
エンターテイメントだろうが、エンターテインメントでもどっちでもいいの。
外国語を日本語に正確に表記する事なんてできないの。
ウィルスだって昔はビールスって表記だっただろ。
今はシミュレーションの方が多いが、ちょっと前までシュミレーションの方が多かった。
地名や人名ならもっと色々あって、レーガン大統領も最初はリーガンと表記してた。
プレミアリーグのフラムＦＣもフルハム、フルアムなどと表記してる記事もある。
どれが正解なんてないんだって。
エンターテインメントもエンターテイメントもどっちも正解とも言えるが、どっちも不正解ともいえる。
どちらかが正しいと思い込んでる奴がアホ。 >>5
競馬などのギャンブルみたいにネットとか外のつながり禁止じゃないのか Simulaton を「シュミレーション」 Communication を「コミニュケーション」と
発音するのは相当なインテリでもたくさんいるが
ＮＨＫ杯などの早碁では若手が活躍してるが、
長い碁だと張栩、山下、高尾、河野などのオッサン棋士もまだタイトルに絡んで頑張ってるんだよな。
追記
「反対意見」というのは二日制廃止案に対しての
>>37
昔は有ったんだぞｗ 国際戦で日本が勝てなくなった頃は「二日制の碁なら日本が勝つ！」と
主張する奴とか（当時でもトッププロは棋力の差を認めていたが）
もっと滑稽なのは、国際棋戦で「正座を強制しろ」とか「納豆を無理矢理食べさせれば」とか
たわごとのオンパレードｗｗｗ
日中対抗で勝てなくなった頃はメンバーが「枕が合わなくて眠れなかったから」とか
「水と料理が合わなくて下痢したから」と見苦しい言い訳ｗｗｗ >>5
川端康成の「名人」によれば、
アナログで研究するのすら卑怯。 >国際戦で日本が勝てなくなった頃は「二日制の碁なら日本が勝つ！」と
主張する奴とか
実際問題、中国人や韓国人に二日制の碁を打たせるのは無理。
だって、本人の良心がルールみたいなとこあるじゃん。
スポーツ観てればわかるが、韓国人は隙あらば卑怯な事するからね。
ばらたら開き直って逆切れってのが韓国人の典型。
二日制の碁は良心のない民族には無理なんだよ。
>>42
実は韓国人や中国人も2日製の碁を打ってる
民族に対してなにか特別な思い込みをしてるのは無知による偏見 >>1
同意だ
囲碁は中国発祥でコリアン血統・資本が多くを占める韓国国技コリアン産業なのだから
日本固有文化将棋の二日制をパクるのはもう止めた方がいい ＡＩが人間を遙かに上回る読みを行っている現在２日制はいずれ廃止になる
１日目の打ち掛け後、人の出入りはほぼ自由なわけで、ＡＩの読み筋を誰かが対局者に伝えることはいくらでもできる
しかも封じた側がやや有利になる
また若い世代にアピールしたいなら畳対局もやめたほうが良い
あの座り方は健康にも良くない
>>45
同意だ
囲碁は中国発祥でコリアン血統・資本が多くを占める韓国国技コリアン産業なのだから
日本固有文化将棋の畳対局をパクるのはもう止めた方がいい >民族に対してなにか特別な思い込みをしてるのは無知による偏見
別に思い込みによる偏見じゃないだろ。
韓国人の卑劣さ、嘘つき、約束守らない。批判されたら逆切れ。
これらは実際に政治だけでなくスポーツや日常生活でも証明されてる。
>>39
正直2日制の棋譜は競技用として参考にするのはどうかと思う
時間有り余るからトンデモ構想の後を打てるわけで、待ち時間40分のアマの大会では真似できん ファミコンでオセロのタイトル戦やるみたいなものさｗ
長考の割に打った手が、のちに悪手だと判断されたのは
昔からよくあることだし、いまは格上のAＩによって一瞬でバレただけの話
一日制より二日制の方が持ち時間が多いから良質な碁になるっていうけど、
二日制だって決着がつくのは結局秒読みになってから凡ミスなことが多い。
時間をかけたって最後は一日制と一緒なんだよなぁ。
>>50
それはめいっぱい考えて打つには二日制でも時間が足りないってことでしょ
どっちが時間に追われて先にミスるかってチキンレースみたいわけじゃないし、それを見たいやつは別に早碁やテレビ棋戦とか見ればいいだけ 【超速報！】アルファ碁ゼロを再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>1
見たいタイトル戦だけ見ればいいんやで？
二日間齧りついて見なきゃ楽しめないわけでもないんやで？
まぁ1日目終了後の「過ごし方」はスマホ禁止とかも無しにして好きに自由にさせた方が合理的とは思う >>51
>>53
>>1の文章ぐらいちゃんと読もうか
日本囲碁が世界のスピード感に追いつけてない現状が問題なわけで
視聴者が見たいものだけ見ればいいとかそういうことだけの問題ではない
世界に追いつく為には二日制は無くした方がいい 二日制廃止に対してのまともな反対意見が未だない
二日制を残す理由が見当たらない
2日制に出たことがない人は世界に追いついているとでも？
>>56
意味不明
誰もそんなこと言ってない
まともな反対意見が出ないねえ >>56のイミフなレスを鋭いとか言う>>57も頭悪すぎて
>>56の自演なのはバレバレだけど
二日制支持者にはまともな奴はいなさそう 井山もLG杯決勝で負けた後に言ってたよね
もっと早く正確に読むことが必要だみたいなことを
二日制は日本囲碁のレベル向上を妨げてる害だと思う
>>53
＞二日間齧りついて見なきゃ楽しめないわけでもないんやで？
二日制って二日見なくても楽しめるんだ
じゃあ二日もやる必要ないね
二日の不必要性を証明してくれてありがとう 囲碁ファンですら二日間ずっと見てる奴なんてどれだけいるかね
一般人なら二日間ずっと見ることなんてまず見ないだろう
eスポーツで「シャドウバース」というカードゲームの大会の賞金が囲碁将棋を遥かに超える1億らしいし
マジで囲碁界は生き残る為に策を考えた方がいいと思う
囲碁の強みは歴史があること
eスポーツは5年後にはその種目がなくなってておかしくないが
囲碁がなくなることはない
碁の形は一つじゃないし時代と場所によって様々でいいと思うよ
グローバル化の時代にはローカルの魅力がより際立つ
二日制の棋戦が減るか、他の棋戦との価値が同等くらいになってもいいとは思うけど廃止は行き過ぎかな
世界戦に出てる若手には今のところ二日制とかあんま関係ないけど負けてるやんけ
二日制の前にそもそも絶対的な勉強時間足りてんのか？
将棋も二日制のタイトル戦は減っていくだろうなと思う
>>62-63
要所要所で見るだけだよな
すっげー暇で時間ある時なら全部見るかもしれんけどさ
かと言って2時間にすりゃ良いってわけじゃないし、そういう棋戦が見たければ他がある 以前から二日制は封じ手に関連して味の悪い制度だった（時間つなぎのようなアタリを封じ手にできる）
AI出現でよけいに時代に合わなくなってる
二日制のタイトル戦は残しても一つで十分だ
羽生善治も認める「長考に好手なし」――将棋・囲碁で1手に5時間かけた棋士の結末
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190615-00012378-bunshun-soci
＞ 羽生善治九段は、＜短い対局では、すごく良い日もあれば、悪い日もあり、出来不出来の幅が広い。
＞長い対局の方が指した人の正当な実力が出るような気がします＞（ 『羽生善治 闘う頭脳』 （文春文庫）P23）と述べている。
＞＜長い時は4時間近く考えたことがあります。しかし、時間を費やせば良い手が指せるかというと、必ずしもそういうわけではありません。
＞私の経験でもありますが、将棋の世界には『長考に好手なし』という格言もあります。どうして長く考えても良い手が指せないのかと言うと、
＞長考している時というのは、考えていると言うよりも迷って悩んでいるケースが多いからなのです。（中略）ですから、私自身にとっては、
＞長考に見切りをつけて決断し、選択ができるかどうかが、『調子』のバロメーターと考えています＞（同書P77） テレビ的には30秒でも長いというか面白味がないから
韓国竜星戦のフィッシャー方式がいいわ
あとテレビ対局でスーツとかいらん
動きやすい服でいい
伝統とか言ってたらどんどん廃れる
ランキングも出してAIの形勢判断も出して競技性を高めろ
日本「2日制ならいい碁が打てます！」
中韓「」
アマ「２日制ならいい碁が打てます！」
プロ「」
考慮時間が一番長かったのは明治後期〜昭和初期だろうけど、いちばん質が高かったかというと……
多分後世から見て一番無視されてる時代だ
黄金時代と言われる江戸時代末期はだいたい一日打ち切りでヨセ以降はほぼノーミスと言われる
秀和は一日4局打ったりしてるし、秀甫は相手の長考にあからさまに苛ついたというエピソードがある
（逆に秀策は一手に三時間考えたりしてる）
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