総合雑談スレッド YouTube動画>3本 ->画像>5枚

他愛も無い雑談や、他ではスレ違いな話題のためのスレです

【お約束】
・荒らしは一切無視、相手にするのも荒らしです
・次スレは>>950を踏んだ人が「必ずスレ立て宣言してから」立ててください
　立てられない場合は、>>951以降の人が宣言してから立ててください

そういや今までなかったね
雑談の総合スレ　

冷える日の夜は酒がうまい。

ブランクがあいたから易し目のドリルでもやってみるかな

ドリルは凄い
頭に巻きつければ優秀な防具にもなるし

宮沢くんの実力を知りたい今日この頃。

囲碁ってタイトル総ナメしても賞金額が微妙・・・
それ以前にプロ同士の間で互助会みたいなのってないのかな？
大相撲の大関互助会やモンゴル互助会みたく

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囲碁　坂井秀至八段(46)、能力の限界を感じ医師に転向
http://2chb.net/r/news/1565934393/

もうイチャンホあたりが大統領になればいいんじゃないですかね。

師匠の�ﾞ薫鉉は、自由韓国党（保守系野党）の国会議員なんだな

test

昨日味噌煮込みうどん食ったった
　おお味噌か
三十日だったし
　おお三十日

白鳥澄子先生101歳のお誕生日おめでとうございます

金沢真を名乗る人物にTwitterフォローされたんだけど、クレイジー過ぎるしさすがに偽者…だよね？

クレイジーなら本物。

草

2日遅れですが窪内秀知先生100歳のお誕生日おめでとうございます
妹の炭野先生も97歳、いつまでもお元気で

と書いた後で関西棋院の公式見たら21日にご逝去されてたなんて…

https://twitter.com/asahi_igo/status/1226041196914495489/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ワールド碁チャンピオンシップは大会そのものが延期、プロ棋士ペア碁選手権は公開対局と大盤解説会が中止。
でも棋聖戦第５局の大盤解説会はやるんだな。
やめた方がいいと思うんだけど、スポンサーというか会場を提供しているホテルとの折り合いがつかなかったのかな。

院生や入段時点では男女関係なく棋力は同じなのに、なんでその後差が開いていくんだろうな

知恵袋

おーいほうじ茶

機械的な学習より理解学習のほうが効果が高いのは当然で、子供にもわかりそうなことです。
例えば四則演算で、結果だけを画像として暗記するのが機械的学習で、計算方法を理解してどのような計算でも対応できるようにするのが理解学習です。

これは計算に限ったことではなく、囲碁でも同じことです。

プロが機械的学習で効果があると言っているのは、物理的な時間量が多いのと、部分的な定石に対してです。


↑コイツ馬鹿じゃね？
四則演算の機械的学習なら公式を丸暗記することを指すし、理解学習って何だそりゃ？ｗ
有意味受容学習のことを言ってるのか？ｗｗ

囲碁では機械的学習より有意味受容学習のほうが効果あるなんて、答え出てないけどなｗｗｗ

>>23
こどものほうが成長早いのだから、理解したほうが効果高いとは結論でてないよね。

>>23
本当に病気だと思う

人間なんてコピー以上に得意な事ないのにね

すみません　急に囲碁の夢を見てしたくなったので
囲碁で
AI相手で初めての人でもできる
フリーソフトって何かありますか？
ベクターとか窓の杜みてもよくわからなくて・・・

ほうじ茶とムスイ、自分自身がマナーもなってないのに、他人には厳しい同士で気が合うんだろうなぁｗ
類は友を呼ぶってか
ほうじ茶の質問にムスイが答えると必ずベストアンサーｗ

>>27
igowin
あとはインストール不要のCOSUMIが簡単に遊べる

お〜い ほうじ茶っての心底病気だと思う。
間違いで他人を中傷して、それが分かっても謝罪もなく、スルーするのがいいってムスイと意見合わせる。

あいみょんのさよならの今日にの出だしのギターがどっかで聞いたような気がしたがやっとわかった
SCALDALのハルカだった

age

噂の知恵袋でのトラブルメーカーほうじ茶氏
自分を棚に上げて５ｃｈ批判
（名前はトラブル多くて改名）
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/1241972067

slightlyさん

2020/5/217:34:40

５ちゃんねるは他人を攻撃する投稿が多いですね。
私は囲碁に関する限られたスレしか見ていませんが、かなりの高確率で他人を挑発したり攻撃したりする書き込みを目にします。

攻撃すれば反発が待っていますのでケンカになります。ケンカになったらなったで自分が常に正しいアピールを続けるのでケンカが続きます。

反対意見を言うだけでなく、わざわざ相手を怒らせるような言葉を選んで書いているように見えます。みんなそんなにケンカしたいんでしょうか？

ケンカするより仲良くしたほうが気分が良いと思います。

５ちゃんねる見てると、他人を攻撃したがってる人がそこらじゅうにいるような気がして怖いです。

これは日本特有ですか？外国も似たようなものですか？

知恵袋みたいな運営からの削除が少なくないところで粘着的に批判する人間（ほうじ茶）がここを怖いとか仲良くってギャグなんだろうか？

宝塚ホテルでの対局は、例年ならば、その前後に宝塚歌劇を観劇する棋士もいたかも？

さ

ガンダム先生www
https://twitter.com/FujisawaJuku/status/1329074781044371457
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あけおめっ！

名前欄に !omikuji !dama でおみくじとお年玉

そういえば棋譜添削スレって無くなったの？

初段になって初めて解った
今まで僕がやってたのは囲碁じゃなくて陣取りゲームだ

初段おめ

５ちゃんのいろいろなサーバーが落ちてると聞いたけどこの板は大丈夫みたいだな

ここもちょっと調子悪かったようだよ
数十分つながらなかった

将棋の棋士は囲碁もチェスもオセロもマージャンも強いもんな
囲碁の棋士はその点でどうなんだろう
囲碁棋士はやはり将棋も強いのか
http://2chb.net/r/gamestones/1615618583/

サメ

囲碁・オセロ板スレッド
若い子が大勢いる碁会所どこ？
主題歌

星をあの子が 押さえる時も 小目に俺が 打つ時も
仲良くしましょう 若い子と 素敵な出逢いの 囲碁サロン
語りましょう 夢の囲碁サロン
あの子と二人の 悔いなき夢を見れるかな
Oh! We will see. ヤング囲碁サロン

相変わらず、圧倒的人気がある、真面目に考えるスレ。真面目に考える、というよりは、延々ととりとめのないことを語り合っているスレにおもえるのですが…。

ソンジンさん、嫁をグーで殴って逮捕されたか
いい年して元気者やな
釈放されるまでの間に対局があったら不戦敗になるのかな

誰か淡路修三語録が見れるサイト知ってる?

何で叩くスレは雑談やってるのにここは書き込みが無いんだ？

“家庭用囲碁ロボット”発売へ　AI＆ロボットアームが自力で打つ　価格は16万5000円 高島屋などで販売予定 [煮卵▲★]
ps://2chb.net/r/newsplus/1703117199/

囲碁対局（or囲碁観戦）のBGMにどうぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞

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ひだまりのコンテストは、結局はどれだけの作品数だったんだろう？

ここ数日の宣伝荒らしは他の板でもやってるの？
早く永久BANして欲しい
YouTubeにも通報した

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231227/k10014300621000.html
大谷翔平が語る2023 伝説と代償 そして新たな章へ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231231/k10014302551000.html
イヌ飼育の高齢者 認知症発症リスクが40％低下の研究結果

>>47
非建設的なスレほど賑わう。結論を出す必要がないから。

今回の地震の被災状況については日の出とともに全体像が明らかになってくるかな

https://www.youtube.com/@ayatake_official
江�ｱ文武 - Ayatake Ezaki
@ayatake_official
チャンネル登録者数 5100人
10 本の動画
江�ｱ文武 - Ayatake Ezaki Official Youtube

囲碁棋士の対局時の宿泊について誰か教えてください
中部所属の棋士が東京本院で対局の場合、前泊はどこに泊まるのですか？
また、深夜に及んだも場合の宿泊もどこか教えてください

以前は宿泊所があったけど今はないので個人個人で

昔は市ヶ谷の棋院の上の階はホテルにして泊まれたんだよね
もうだいぶ前にやめちゃったが

>>63
常識的に考えて、それで知ってどうするんだ？という話
ストーカーとかするのかい？出待ちとかするのかい？
自分がするつもりがなくてもそれを変なのが知って事件が起きたら責任を取れるのかい？

>>62
藝大→東大大学院、の新進気鋭の音楽家。

>>65
宿泊施設を止めたのは、ホテルニュージャパン火災事故をきっかけに
宿泊施設にはスプリンクラーを設置するように強く指示が出たが、
日本棋院はその膨大な費用を負担できなかったためやむを得ず閉鎖したそうだ

そんな昔の話なんだ
幕張のセンターは院生の寮生活だけで棋士は泊まれなかったの？

それはわからないけど、幕張の研修センターは完全に取り壊され、
跡地にはマンションが建ってるんだった

>>63
1152604839さん
2024/1/5 12:36
プロ囲碁棋士の対局時の宿泊について質問します。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10291346660

ホテルに泊まるなら赤字になりそう
まぁ東京、関西、中部の交わる対局がどのレベルの対局料からやるのか分からないけど
市ヶ谷なら駅近くにホテルが2件ほどあるな

どれぐらい前に手合の予定が知らされるのかわからないけど、
早く予約できれば安く泊まれるホテルもあるけどね

まあ10時開始で持ち時間1時間や3時間が主だから名古屋からなら日帰り出来るでしょ
群遊でも東京組は日帰りが多かったらしいし、対局料安い予選Cとかなら中部関西はほとんど東京来ないしね

http://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC059690V00C24A1000000/
2月上場のウェリタス、証券コード「130A」　英字は初

>>75
詳細は

https://www.jpx.co.jp/sicc/code-pr/
証券コード英文字組入れ

>>75-76 ←なにこの荒らし

>>77

>>1

>>78
●○囲碁・オセロ板のルール●○
▲△ここは囲碁・連珠・オセロ専門板です▲△
・囲碁・連珠・オセロの話題全般についてOKです


総合雑談でも囲碁連珠オセロの関係なんじゃない？

まあ荒らし云々と言うほどでもないからみんな１レスのとおりスルーすればいいんだけど

日帰りは辛そうだし何となく駄目じゃないかな
院から交通費や宿泊費は一定額支給されているんじゃないかな？
誰か詳しい人教えて
気になるわ

大昔はたとえば東京-名古屋、大阪間の交通費は棋院が持ってたと聞いたことはあるよ。宿泊は知らん。
大手合があった時代の話だけどね。
今は各棋戦、最終予選以上でないと地方への行き来がないようだから経費としてはだいぶ削減されてんのかな

なぜ日帰りがダメなのかが分かりません
名古屋からなら朝7時に出ても新幹線で10時開始間に合うし持ち時間3時間なら昼休みもないから秒読み入れて検討しても19時にはほぼ終わる
ホテル泊まったら赤字になるくらいなら対局数も少ないから帰りは新幹線や夜行バスとか日帰りもそんなに大変ではないでしょ
必ずするという話ではなく、龍之介とか日帰りで関西のイベントとか参加したりしてるから出来そうな気もする

そりゃそいつがそうしたいから、とか若いからできるとかいう話なだけでないの
トップ棋士が日帰りでやってますならわかるんだがそれはスタンダードじゃないでしょ
一般人からみて｢辛そう｣なんだからそういうもんでしょ

なんか変なのから難癖つけられるな
スタンダードの話とかトップ棋士の話なんて勝手に付け加えないでくれないかな
日帰りがダメという意見に可能なのになんでダメなのか分からないって話でしょ
必ずするという話ではないことも書いてる
辛いかどうかも人それぞれの意見なのに１つあるだけで一般人から見てとか全体意見みたいに言うのもおかしい
やる人が少ないというならまだしもダメかどうかを話してる
筋が通ってる反論ならともかく書いてることくらい読まない反論は難癖というんだよ

難癖ねえ…
たとえば81の意見は一般人じゃないんかな
なんか意にそわんこといったらキレはじめるのはここの人らしいっちゃらしいが
｢自分がそうしたいだけ｣なご意見開陳されてもね
人の話はちゃんと聞く姿勢持った方がいい

というか｢なぜだめなのかがわかりません｣なんて難癖の最たるものじゃないのかな
他人の立場になって考えてないんだろう

>>86
人の話を聞かないで難癖つけてきてるのあんただろ
なぜダメなのか分かりませんが難癖ってどういう解釈なのか

ID:7u0KWtrR の言ってることのほうがおかしいと思うけど
先日も関西の三島響ちゃんが対局日帰りだったでしょ
忘れ物したってツイートしていた

そうだよね
ダメなら出来ないということになるからルールとしてどうかの話をしているのが難癖で、言ってもいない条件こじつけてきて人の話を聞けとか他人の立場になれて考えてない典型でしょうに

昨年7月のオバブ安藤も10目以上負けた新幹線に飛び乗ったら車内販売なかったツイートしてるし、一昨年10月は関西の中野泰がフォーカスにゲスト出演したときにカンケツとの昔話で5時間対局の後負けた悔しさから歩いて東京駅に行ったら新幹線に間に合わなかったツイートもしてる
予選ツイートなんて帰りや泊まりなんてほとんどの棋士が書かないのに探せば何件も見つかるのだから日帰りはそんなに珍しいことでもないと思うよ

>>79
ここは敷居が高そうなので、これにて撤退しますが、
そもそも雑談とは、四方山ばなしのことだから、
対象限定の四方山ばなしなど、いささか論理が矛盾している気がします
（もちろん公序良俗に反する内容は、その限りにあらず）。

いやいや、荒らしって言ってる人の意見に対してそういう意味じゃないって話であって、対象限定にしてるわけではなく、そもそも話が広がらないから「雑談」にすらなってないでURL貼り付けただけでしょ
各板に雑談スレってあるからなんでもいいなら各板に同じの宣伝とか出来てしまうし
荒らし云々というほどのものではないとも書いてるのに…

行きの場合は個人的には前泊だと思ってる、交通機関の乱れや天気で対局不能だと困るし
将棋界の場合は前泊だった気がする

帰りの場合、3時間予選は日帰り可能なのかな？
4、5時間対局だとどうなんだろう？
対局料も高そうだしホテル泊かな？

院から交通費、宿泊費の支援はある程度されてると思う
将棋界はされてると話聞いたことがあるから囲碁も同じだと思う

名古屋住みで関西総本部所属の中野奨也は新幹線乗って対局向かってるツイートを何度もしてるから前泊しないのも多そう
交通の乱れとかでたどり着けないほうがレアだけにむしろ時間が分かってる行きのほうが予約しやすいだろうし関西の若手とかも新幹線で朝行けるツイートもしてるけど佐田とか鈴木ウニとかリーガークラスは前泊だね
ちなみに東京の河野光樹は帰りに新幹線乗ろうとしたら台風で停電したツイートもしてる
広島アルミは当日帰宅が何人かいるね
りなが優勝したときとか
広島でも当日新幹線で帰宅するのは意外

AI先生にヒント貰って意味わからん手だったから続きもヨロシクって任せてから形勢判断させたらメチャクチャ勝率下がってるのマジで意味ワカンネ

白石棋士のブログから
https://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/54f12e09cda6058851f62cb8be5f2702

東京から中部への帰りは持ち時間3時間なら帰れそう、4、5時間なら帰れない時もあるな
行きは名古屋近郊から市ヶ谷まで3時間位だから行けるかな
補助についてはどうなんだろう？

それ2019年だから昼食休憩がある時間だね
今だと3時間以内はないから更に45分早く終わる前提になるから余裕で当日帰れるだろうね
5時間はリーグ戦か最終予選くらいだから対局料も高いから泊まるんじゃない？
来て貰うこともあるから中部なら羽根伊田クラスでも東京遠征泊まりは年間10局無いくらいだと予想

カプセルホテルなら安く泊まれるけどな

3時間なら余裕で帰れるのにわざわざカプセルホテルに泊まるの？

大手合が行われていた時、東京、名古屋、大阪と遠征があったのですか？
それとも、東京のみと名古屋、大阪の二つ合わせてと別々で行なわれていたのですか？
それと低段位と高段位でも対応が同じでしたか？
時代設定は1990年代、2000年代でお願いします
気になったので誰かご教示ください

2003年に廃止されてるから2000年代はない
1990年代なんかは五段以上の1部と四段以下の2部に分かれている
遠征ももちろんあった
昔は囲碁界は儲かってたからね

細かいところはWikipediaでも見て
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%89%8B%E5%90%88

なんとなくだけどヒカ碁の二次創作を書きたいおばさんが当時のことを知りたいから聞いてきてる気がする
特に前泊, 90年代00年代のこと聞くあたり。

あね
それはヨンでなかった手だ

>>102
ありがとう

今度は中部のほうで一社法人設立か
なんかブームにでもなってんのかね？
誰か変なこと吹き込んでるのがいるんかね？

初春の時期には熱海で梅まつり囲碁大会が昔はあって、熱海市内市外、県外から集まり毎年200人弱参加の大会があったが、2019年が最後のようだ。
復活しないのは残念だな。

地方のいろんなアマ大会がこんなにも復活しないのは、コロナ禍の逆風以外にも、増税や主催者高齢化や囲碁人口減少なども原因にありそう。

次回のレジャー白書はマジでヤバい統計結果になりそうだ。

コロナが一区切りになって大会運営や普及活動から引退したベテランが多いんだろうな

地方だと、大会会場まで行くのも時間がかかるから億劫になった人もいそう

地方住みだけど棋院が赤字軽減で支部への派遣を渋ったのが大きい
地方大会だとプロが来るのは集客に大きかったのに支部派遣も出来ず、それでいて棋士を派遣して貰うのに地方でも都会と同じ金額要求して交通費や宿泊費を要求する
それじゃ地方は棋士を呼ばないから少しずつ廃れていった
棋士を個人的に呼ぼうとしても棋院通した金額を要求される
だから秋田能代や広島みたいな自治体かスポンサーつくとこしか呼べないで差が開く

まあ顎足枕は仕方ないんじゃね

囲碁棋士って最終予選に残るクラスなら生活できそうだけど、地区予選レベルで落ちる棋士の年収はいくら位なんだろう？
手合以外の仕事はどのくらい稼げるのかな？
ずっと不思議に思ってる

そこまで活躍していないくらいでも昼間っから野狐で何人もいるし指導碁とかで大半は生活は出来る
日本棋院より低い関西棋院でも子供をプロにさせるくらいだし

それを不思議に思うのはさ、こことかの棋士をバカにしてる連中に引っ張られてんのよ
世の中には囲碁棋士以外にもいくらでも個人事業あって、その人らだって生きていけるだけのやりくりは自分でやってるでしょ
囲碁を仕事にしてもうからないってことにしたい、なんかよくわからない声のでかい棋士かなんかのアンチがいるだけよ

最終予選に残るクラスでも苦しいでしょ
常に本戦とかに入ってないと

>>113
生活できるのなら関西棋院の看板だった坂井は（事実上の）引退していないよなぁｗ

対局だけで生活するならともかく意外と指導とか他の囲碁関係の仕事が多いから
前より仕事は減ってるけどスタグフレーション的に値上げしてるし
それやると自滅してくの分かっていないのが囲碁界の悲しいところ

それで生活できるのなら２年前の関西棋院賞金ランク３０位の某若手プロは一般企業に就職していないよなぁｗ

>>116
おまえは社会的な負け犬だから分かっていないのだろうけど、坂井さんは父親、嫁なども医者をやってる総合病院の跡取り息子
棋士が金にならなくても辞めないでも生活できる
当然病院の跡を継ぐために辞めたんだよ
京大医学部卒業して医師免許合格して棋士になったのも実家が裕福だからそんなことが出来るんだよ

>>119
お前こそ「日本の」常識で考えてみろよ
競技組織の重鎮がその組織を離れて他業種に転職とか普通はありえないぞｗ

ID:l93cSxUV　は長年無職引きこもりのナマポのチョンゲか

>>120
はあ？？？？
おまえ馬鹿すぎんだろ
日本の常識語るなら、日本人はおまえみたいにそんなに長年も粘着しねえよ
おまえはおまえが大好きな韓国の反日の奴らと同類じゃねえか
おまえは前から統一教会の安倍さんも大好きだもんな

東関部屋の親方から総合格闘家（後にプロレスラー）になった曙太郎は
「競技組織の重鎮がその組織を離れて他業種に転職」に当てはまるだろう

>>112

対局でいいボーナスが貰えると割り切れば何も問題ない

45過ぎてやめたのは儲かる儲からないじゃなく単なる体力の限界でやめただけじゃないか

囲碁のプロは多すぎるな
三年連続勝率が3割未満なら監理ポストに入れて欲しい
そして、10年以内にいい所取りで勝率6割5分以上、もしくは棋戦に本線進出以上で監理ポストから脱出
10年以内に監理ポスト脱出出来なければ引退
このぐらいして欲しい

>>124
龍之介のやってるのは囲碁の普及じゃなくて内側から囲碁sageして新しい強いプロが生まれないで自分は生き残ろうとする自己保身してるようにも見えなくもない

>>118
Tつも棋士は副業だろうな
関西棋院30位じゃあおけいことか合わせても200万行くかどうかだろうから

盤上のオリオン、面白くなる予感はするな。

リボーンの棋士や群舞のペア碁よりも続いてほしい。

今のところはマガジンやマガポケでは人気高くないね
3月のライオンもヤングアニマルだから続いていってハチミツとクローバーのメンバーの後日談的な感じで入れて話題になってアニメ化、映画化進んで一気に売れたから盤上のオリオンも今後売れるかも知れないけどマガジンだけに打ちきりの可能性も高そう

KGSで終局まで打って、相手が俺の地の中にいる石が生きていると
思い込んでセキだと主張してきた場合、続きを打って殺せると証明しないと
いけないんですけど、まず相手の手番に駄目を打たせないように駄目詰め
してから取りに行けばいいと思うんですけど、取ろうとすると相手が全パス
してきていって打つごとに１目損するんですよ。
パスは囲碁に認められたルールだからしかなたいとしてどう対処したらいいとおもいますか？
パスを許したら極端な場合自分の地の中に相手の石一個が取られてないからセキだと主張されたら
その石を取らないといけなくなって相手にパスされたら損しないといけないですよ
囲碁の日本ルールがおかしいんじゃないですか

日本ルールの終局や循環は、理論的に、100％間違ってますよ。ご安心ください。それを修正できない、日本棋院のプロ棋士らは、どうかしてます。

>>132
やっぱりおかしいですよね安心しました
次からは諦めて投了することにします

KGSならヘルプがたくさんいるから呼べばいい
それも嫌ならKGSなんだから中国ルールやAGAルールでやれば損をしない

>>134
ルール違反ではなく正当なルールに則った
ものなのでヘルプはできないのでは？

なにいってるんだか
日本ルールとして、セキか死んでるかを判断して貰うんだから呼べるに決まっている

ヘルプを何だと思ってるんだろw
5ちゃんでどこの誰かわからない人に質問（ヘルプ）するならゲーム上で管理者に判定（ヘルプ）してもらえばいいじゃんw

>>136
詰碁を正解すれば取れるけれど不正解ならセキの場合はどう
判断するのですか？
詰碁の間に相手が全部パスしたら損しますよね

その盤面をヘルプを読んで見て貰うって話だろうに
もしかして初心者か？

詰碁もへったくれもなく形から取ってる判断できてるから終局で手入れしたら損になるって話だろ
だったらその形で死んでるかセキか判断できるだろ

https://gokifu.net/t2.php?s=1611705913436197
これが実際の棋譜です。個人情報は消してあります。
これが取れると判断できるには花六という詰碁がわかってないと無理です。

295手の黒がパスしないで黒A13に打ったらセキじゃね？
黒パスして白296で中手になってるからそれで死んでるからそこでヘルプ呼べばいい
というかダメ詰め前に手入れをしてないのに日本ルールの文句って
花六という詰碁を分かってるもなにもヘルプを級位者とかと思ってるのかな

>>142
304手目の状態が中手ですよ
それまでは間違えてAの１１に打つ可能性が残ってます

>>142
もうわからないのでこれからは投了します
ありがとうございました
今きづいたけど右下もコウなのに死に石にされてました

>>143
はい？白296で中手なんだからA11なんて間違える可能性とか関係ない
右下もコウでなく白生き
なんというか日本ルールや他のレスに文句言う前にもう少し死活の勉強をされたほうが…

間違えて打つ可能性まで考慮してたら305手目でA12に打ち間違える可能性あるからとかになるのかなw

>>145
もしこの詰碁がめちゃくちゃ難しかったときはどうするの？

>>146
これは極論だけど、もし囲碁が完全解析されて間違えなければ黒が勝ちと証明されたら
何も石をおいてない状態でヘルプを呼ぶとが黒が勝ちにして帰っていくのか？

なんだコイツ
死活の意見の相違だからって話からどんどん屁理屈まみれになってきてる
セキになる手も読めてなかったくらいなのに難癖つけたいだけか
相手にして無駄な時間を過ごした

>>149
一応１０秒碁なんで

仮定や極論にまみれて物事の本質からどんどん遠ざかっていく

そりゃK田と意見合うやつみたいだからそうなるわなw

諦めて投了します、分からないから投了しますと潔いこと言いながらねちっこく話のすり替えして草w

問題を単純化してまとめると
黒の地の中に難しい詰碁ができた
１、白が全パスすれば詰碁で負けても勝てる場合→全パス
２、全パスすれば負けるが白が正しく応じれば勝てる場合→全受け
３、白が完全に死んでいる場合→両パス

難しくもない詰碁だし何か根本から関わらないほうがいいしつこくズレた人やねw

>>153
純粋にルールを知りたいだけです
KGSの対戦相手はみんな外国人で法治国家の住民なのでルールに厳しいのです
日本のようにルールを曖昧にして都合のいいように解釈する
ようなことはヘルプに言っても無駄だと思うので

>>154
下のスレでやったほうがいいよw
意見の合うK田さん（ >>132 ）と教えるの大好きなほうじ茶さんがいくらでも相手にしてくれるよ

囲碁理論（強弱バランスでなく、調整ゲーム）
http://2chb.net/r/gamestones/1695281760/

>>157
もうこれからは投了するので諦めます
これ以上議論しても無駄だと思うので
ありがとうございました

スゲーな
日本ルールに不備はあるけど棋力低くて理解してないのに日本は法治国家じゃないかのように難癖つけて
こいず○りく臭がする

>>159
日本のルールは性善説に基づいてますからね
政治家は脱税しないとか囲碁棋士は全パスしないとかね
こんなこと海外では一切通用しませんよ
だから海外のKGSで悪用されて合法的にズルができちゃうんです
日本のサーバーでしか打ってない人にはわからないと思いますが

>>155
ルールの話がメインなのに、誰もメインの話に関わろうとしないのは不思議ですね
痛いところを疲れて困ってるように感じました
日本人は組織人として組織を守ることをルールより優先する人が多いので
こんなことでは法治国家とは言えませんね

>>153
ルールの問題点を指摘されるとなぜか自分が攻撃されたと勘違いして
逆に個人攻撃仕返ししてくる人たち何なんですかね
別にあなたを攻撃しているのではなく囲碁のルールの不備について議論したいだけなんですけど
自分の好きな囲碁を否定されると自分も否定されたような気持ちになる組織人が多いですね

こいつのしつこさと話のズレっぷりはなんなんだ
何度終わり宣言したのか
そもそもメインの話はこいつのルールの理解不足だろうに誤魔化しばかり

>>163
>>132さんもおかしいと言ってますよ
理解不足を指摘したいなら>>147の質問に逃げないで答えてくれませんか？

ルールの問題点の話じゃなくきみのルールの理解不足の話だったじゃんw
途中から仮定とか極論な話にしてズレていってるだけで大会なら審判、対局なら立会人がいるんだから日本ルールの問題点の話ではないよw
他の人の言うように囲碁理論スレにいったほうがきみは合うよw

>>164
だからそいつは皆から相手にされてないやつなんだから気が合うそいつの作った囲碁理論スレにいけってのw

>>164
マジで馬鹿なの？
何度も皆が指摘してんだろ
難しい詰碁だろうが両者のレベルで意見の相違なら立会に判断してもらうんだろ
そもそも棋譜からして棋力低いだけでもめただけなのに何でルールのせいにしてそんなに逆ギレしてんだか
マジで頭おかしいんじゃね？

>>165
だいたい理解しました
立会人がルールだってことですね
だったら法律を作る政治家がルールだってこともあってますね
法治国家になれない日本の理由がよくわかりました

そういえばちょっと前まで日本は徳川家康がルールでしたね
日本の法治国家への道はまだまだほど遠いですね
丁寧な回答ありがとうございました

>>167
もう相手にすんなって
かなりの偏屈みたいなの相手にしても荒れるだけだ

>>167
ルールのせいにして申し訳ありませんでした
これからは立会人さんに負けた碁も勝ちにしてもらえるような立派な
人間になれるように努力します

ここまで屁理屈すげーのもすげーなw

>>172
屁理屈と感じたのなら申し訳ありませんでした
これまでのすべての意見を撤回します
すみませんでした

結局、日本の囲碁は立会人の居ない趣味レベルの碁には対応してないという結論ですね
詰碁がプロ級の立会人なんてめったに居ないですからね
囲碁が普及しない理由がわかった気がします
初心者にも誤解がないように初心者の本にも囲碁は二人でするものではなく詰碁がプロ級な立会人と３人で対局しなければならないと
書いておいてほしいですね

バカは言うことの大前提がまず間違ってるとは良く言ったもんだ
頭の悪いやつが出す結論てすげーな
それたぶん大発見だからXででも言ってみ
人気者になれるよ

173書いてて止められないので174だから完全に心の病でしょ
相手にしないほうがいい

謝罪と撤回のあとに改めて屁理屈続ける大物w

>>176
自分の大切な人が心の病でもその言葉言えますか？
その言葉で傷つく人の気持ち考えたことありますか？

誰からも大切にされてないからここまで異様な粘着できるんだろ

自分の大切な人が ID:P7DyOR1n みたいになってたら最低限ネットは止めさせてカウンセリング受けさせるわ

情緒不安定すぎ草w

>>179
今度は本当にすべての意見を撤回します
ちょっと熱くなりすぎて最後な余計なことを書いてしまったことを
いまでは深く反省してます
本当に申し訳ありませんでした

>>178
もうさ、貴方のような方には5ちゃんは刺激が強すぎるのよ
こんなところには近寄らないほうがいいよ

>>183
もう二度と近寄らないようにします
ありがとうございました

>>182
そうですね
5ちゃんねるは止めて、他の楽しいところでやったほうがいいですよ

>>131-174
たしかにルールそのものについては誰も回答してない草

①それにはルールだからしかたないとしても、どう対応したらいいですか？と聞いてるので、対応のしかたを言うほうが正しい
②その質問の内容は日本ルールの不備ではなく質問者と対局者の棋力の問題だからルールそのものの議論ではない

①ふむ、たしかに「（KGSでの）対処」を聞いている体裁なのか
とはいえ、この類の質問は雑に答えると変な誤解を与える

②は、正確に言えば審判ヘルプの棋力も問題になる
ヘルプで呼べる人員がみんな初心者以下だったらどうする？
それこそ難解詰碁のような死活はヘルプに判断できる？
質問者の棋譜ケースは、たまたまこのスレ民にとっては簡単だっただけのこと

というわけで、仮に「棋力の問題」がルール適用上で障害になるのなら、それはルールそのものの不備だという指摘自体は誰も否定できないだろう

何言ってんだコイツ
この前の臭いやつソックリだな

ヘルプが初心者レベルの可能性とか
元々AIの開発に利用されてきたKGSでAIで判定しないと思ってるとか

日本ルール判定はAIだってアテにならないケース多々だけど

日本ルールの不備については、どっちかっていうと普及界隈や数学クラスタ、その他海外勢が煩い印象なんだが、彼らに対してもきちんと説明できる？
まさか相手が初級者だと知れたときだけ「棋力の問題」だと誤魔化しているなら、それは問題だ

マジでこのまえの基地外っぽいな
言い回しも同じで月曜の昼から汎プラでズレた粘着
そもそもルールについて語り合いたいなら最初からルールスレでやれや
この前ので法治国家だの政治家だの言う頭のおかしいやつとまともな議論になるわけないだろ
そもそも5ちゃんでルールの不備を語って何か変わると思うのか？
不満あるならちゃんと論文かいて日本棋院と交渉してこいや

特殊なケースならともかく通常の場合に日本ルール判定がaiでアテにならないケースが多々あるなんて嘘だね

>>192
えっと、いまさら不備があるともし認めるんなら、そこは認めればよかったんじゃないか？
その上で、「ただし現実的な一般ケースではヘルプ呼べば対処できる」と答えればいい
下手に誤魔化そうとするから話がおかしくなる

あと、最後二行は典型的詭弁だ
普及スレでも同じこと言って来いよ

ほんとそれ
日本ルールに問題ないとは言わないけど今の囲碁AIが判定できないほどの状態なんてルールの問題のとき以外はほとんど無いし、AIでも判定できないような場合を話し合いたいなら5ちゃんでなくちゃんとしたところで話し合わなきゃ何の意味もない
そんな当たり前のことも分からないそっくりなのがこんな過疎スレだけに現れるかっての

>>194
おまえマジで馬鹿じゃねえのか？
日本ルールの不備がないなんて誰もこのスレで話してねえだろ
対処の仕方の話だろうが
ルールの話をしたいなら他でやれと言ってるし、そもそもなんで普及スレで言う必要があるんだ基地外
そこは非建設的なグダ話をしたい集まりなんだからそこでやる分には俺は文句言ってねえだろ
近寄りたくもないスレなんだから
俺は建設的な議論にしたいならちゃんとしたところでやれと言っている
当たり前の話だろ

最初から日本ルールに納得できないなら中国ルールやAGAルールでやればいいと言ってるだけで不備がないなんて誰も言ってないのを何が認めればだよ
ズレ粘着してしつこいんだよ基地外

>>193
まあ、「特殊」「通常」「多々」の程度がどれくらいかは人それぞれなんで

>>196
なら俺も、ルールそのものの突っ込んだ議論がこの話の趣旨ではない
「不備」を「棋力の問題」に転嫁してるという問題を取沙汰している

あとついでに、ルールにかんしてだって非建設的なグダ話をしたっていい
俺のことを「基地外」だと言うのなら、おまえこそ余所に行ったらどうだ

普及スレを持ち出して相手を典型的な詭弁と言うのは草

>>198
まさに屁理屈な基地外だな
不備を棋力の問題にしているのではなく棋力の問題を不備にしているんだよ基地外
なんで俺がおまえの言うことを聞く必要があるんだよ
それこそおまえが持ち出した普及スレや、日本ルールの不備の話をしてくれたやつの囲碁理論スレなどでおまえが納得するまで話してくればいいだろうが

ID:3tltiB/X は ID:P7DyOR1n との別人設定を止めたんだね

『棋力の問題を不備にしている』
なんかトンデモ理論が飛び出てきた

それとそっくり言い返すが、俺もおまえの言うことを聞く必要があるのか？

>>202
マジで基地外だな
はいはい、おまえが俺の言うことを聞く必要がないよ
俺もおまえの言うことを聞かずにおまえが基地外と言い続けるだけ

>>201
もともと別人だからねー　ID:P7DyOR1n の名誉のために答えておく
俺は蛆茶だ

今更別人設定はムリがあるって
蛆茶は自分のこと蛆茶とは言わないしね

さてどうだろう？
「自分のこと蛆茶とは言わない」という設定をそろそろ逆手にとって荒らしはじめるかもよ

さておき、俺は少なくとも初級者でないことは碁の話をすれば分かるだろうよ
>>151
物事の本質はむしろ極論でこそ顕になる
そして、後半のレスバは質問者も回答者も明らかにルールそのものの話に変わっている
いまさら対処の仕方の話だったと言い訳するのは無理がある

別人設定が下手くそすぎだってば
それにルールそのものの話をしてないよ
１人で無理矢理ルールの話に変えようと言い訳してるだけだよ

いやべつにルールの話に変えたって、そんなの自由でしょ
それに対して「ルールスレに行け」とでもいうのなら、俺ではなくて質問者にもそういえば良かった

>>186　ほら、誰もルールの話をしてないの言ってるじゃん

>>208
それ言ったよ

>>154
下のスレでやったほうがいいよw
意見の合うK田さん（ >>132 ）と教えるの大好きなほうじ茶さんがいくらでも相手にしてくれるよ

囲碁理論（強弱バランスでなく、調整ゲーム）
http://2chb.net/r/gamestones/1695281760/

「話をしてない」とは書いてないよ
「回答してない」とは書いたがな
棋力の問題にすり替えた回答をしている

>>210
それはルールスレじゃないし、K田だのほうじ茶だの荒らしのHN持ち出すのは明らかに悪意がこもってるんだけど

>>211
だからルールの話をしてないってことじゃん

>>212
だってルールスレを持ち出したの俺じゃないしそれを言ったらルールの話なのに普及スレを持ち出してるから目糞鼻糞じゃない？
普及スレだってそんな人達のスレなんだからこれも目糞鼻糞

>>204　自分が関係ないHNを持ち出すのはよいんだよね
きみは身勝手だね

>>214
普及スレのくだりは
「5ちゃんで『普及』を語って何か変わると思うのか？
不満あるならちゃんと論文かいて日本棋院と交渉してこいや」
という例え話であって、決して普及スレで「ルール」を語れって意味じゃないよ

>>215
まず君は、俺が質問者と同一人物だということと、俺が蛆茶ではないということを、証明してみたまえ
君こそ先に俺のことを質問者本人だと決めつけたのは身勝手ではないのか

あれ？自由にしていいんでしょ？
きみが自由にしていいだろって言ったのよ

ちなみに蛆茶は他のスレで現れたよ

>>216
まだやってるのか基地外
先週といい屁理屈ばかりで話を変えて誤魔化しばかり
おまえもすでにルールとか関係なく先週の不満を晴らそうとしてるだけだろ

GmYc3ZEY
6LInaBok

自己紹介がたいへんお上手ですね

>>221
まだやってるのか基地外
すぐバレるような蛆茶に成りすまそうとしたりそういう知能の低いうえに先週の基地外と気持ち悪さは変わらないからバレるんだよ

ここまで互いにもめたらもうルールなんて議論はできないやろ
その辺にしとき

俺には ID:3tltiB/X ID:P7DyOR1n がこいず○りくにしか見えない

俺は質問者と別人だということは繰り返し断っておくが、
そもそもこれは質問者の憂さ晴らしなんていう私怨の問題に留まらない
日本ルールの当たり前の疑問に対して、ルールの理解不足だの棋力の問題だのという的外れな答えで小馬鹿にし
囲碁のイメージも日本ルールのイメージも悪化させていることが問題だ

もういいよ
普及とか囲碁のイメージとかも言ってること一緒
別人だけですませておけば良かったのに他人を名乗る嘘までついてたらもう信用されないしこんなに争ったらもう話が出来る状況じゃないでしょ

>>224
こいず○は ID:P7DyOR1n　よりは強そうだな
ちな俺は、級を名乗ったらさすがに詐称になるだろうな

>>225
221かいたりしたり嘘をついたりして ID:P7DyOR1n のときと同じで情緒不安定すぎ
飽きたよ

>>222
>>226
でもね、自分で騙らないときはいつも俺が蛆茶にされるんだが…
だから、今のうちにもう一回騙っておくことにする
俺は豚だ（豚ではない）

蛆茶なんて嘘ついてもすぐバレるくらいキャラが違うのにいつも蛆茶にされるなんてのも嘘だとバレバレ
蛆茶はIDも1日固定だし
いつもというならいつのどれか安価ふってみな
そこまで嘘ついてたら自分で否定してる ID:P7DyOR1n のクビを絞めてる

そんなもん覚えとらんわ
過去ログ落ちした他スレでの話だ
つうか、蛆茶がID固定ってことは、蛆茶は自演は絶対しないってことか
その言葉、今後忘れずに蛆茶をかまってやれ

蛆茶ってIDそのままで自演擁護したんだぞwww
しかしこいつのウソがすげえなw

>>228
俺も君の幼稚なレスには飽きたところです


さあて、小学生以下の煽りも止んだようだし、ルールについてちゃんと答えておこう
まあ質問主はもういないと思うけど

正式な日本ルール（囲碁規約）では「死活確認」として一応理論化されている
詳しくは以下ページの、
〈中／米ルールの実戦解決 と 日／韓ルールの実証解決〉
を読めばだいたいわかるだろう
http://qitailang.small.jp/go/rule/meikou/
「審判が居なくても、審判の棋力が無くても、 中／米ルールの実戦解決のように両対局者の着手によって実行する事ができる。」

ただし、これを実装しているネット対局は今のところ存在しないというだけ
実際的には、日本ルールのプレイヤーなら運営やヘルプが判定すればそれで事足りるんだろう
というか、そもそも日本ルールは実戦解決するものではないというのが一般的認識
死活で毎度トラブるレベルなら日本ルール不向きなのは事実だ

質問者がしつこく突っ込んでくるのは、回答がお粗末だからでしょ
ならせめてルールスレに誘導してくれてれば俺も早く気づいたんだが


というわけで、いい加減、俺が質問者じゃないことは分かったろ
ルールの話をしたいだけならわざわざ自分のヘンテコな棋譜を曝したりしないし、
はじめからルールスレで囲碁規約の本格的な議論をする
ごめんなさい投了ですと尻尾を巻いて逃げたりもしない
俺とはまるでキャラが違う

>>233
基地外なのは変わらない
つく必要もない嘘をついてる
キャラが違うって自称してるだけ

レスが続いて後のレスにも反応してるのに遡ってレスして煽るのも一緒とか共通点も多い

記憶を辿って一つひっぱり出してきた

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ55
http://2chb.net/r/gamestones/1586936782/

俺
ID:Q6Xl3oCV
ID:9Lh9kkvf

ほうじ茶
ID:yzH7ZorS
ID:X6Axjq3m

本人がいるけど俺が自演扱いで言い回しや単語が同じだとか言われてる

そしてその後も別スレで、レスバ粘着してるという理由でほうじ茶にされたが、そのとき彼は囲碁板に現れなかったので、別人だと証明されなかった

というわけで、嘘は言っていない

伸びてるなと思ったらおもちゃにされてる奴がいるのか

>>234
基地外というのは、君や　ID:6LInaBok　のように、
二言目には「基地外」という低俗な言葉を発することしかできなくなり、匿名BBSで自演だなんだとくだらない煽りを続ける人のことだよ

ああ蛆茶だと名乗ったのは嘘だけど、これは嘘だとすぐ分かる嘘として書いたもんだからな

俺がこんな嘘をついた理由は、質問者と同一人物だという嘘設定を先にでっち上げられたからだ
それで万が一のことを考えて予防線を張ったまで
それから、今となっては蛆茶はたしかに異常者だと言わざるをえないな

基地外はまだ続くの？
もうルールとか進まないしいつもという割には３年以上も前のまだ蛆茶のキャラ立ちしてない初期の頃を持ち出したり、予防線とか言い訳しまくってむしろ同一人物説を補強してるよ
自分でルールの話をしたいなら最初からルールスレで話すと言ってるのだから議論にならないところで煽り続けるのは基地外だよ

まあそこまでいうなら、なんとでも言えるね
俺に反論してるのもみんなワンパターンに「基地外」というばかり
一人で何役やってるんすか？

基地外はまだ続くの？

基地外は続くよどこまでも

隔離スレに追い払おうとしてるだけなのを適切な誘導かのごとくいけしゃあしゃあにぬかす基地外
普及スレにしょーもないマウントとる基地外
唐突に論文書いて交渉してこいと素頓狂ぬかす基地外
でもって、俺が蛆茶だと名乗るとなぜか必至に否定してくる基地外
（俺が蛆茶だとなにか困るん？　それとも蛆茶くんの名誉を守ろうとしてるの？）

>>244
そりゃおまえが基地外呼ばわりされるわ

構って欲しいんだろ

昨年他スレで大学短大と少子化の件もめてたやつに似てるけど

まあ244が5ちゃんの囲碁スレなんて廃墟みたいな場所にしがみついてる変な人なのは確かなので…
それといつまでも会話してるやつも同類でしょ

>>246
むしろ構われるのは嫌いなんだが、言われたら言い返さないと気がすまない性なだけ
もちろん、真っ当な意見なら真摯に対応するが

>>247
ご自分は廃墟にしがみついてる変人じゃないの？
既に鎮火してる今頃になって「いつまでも会話してるやつも同類」と自治厨ヅラして書き込む自分は同類に含まれないと思ってる？

ちなみに俺も基本とっくに見限ってるが、此処を「廃墟」として遊んでるんだ

そもそも、他に良い行き先もない
goxiも完全に過疎だし、Xはいろいろ違う
対局仲間の交流がしたいわけでもない
囲碁一般の話を真面目にやって活気ある場所ってどこだろ？（日本語限定）

基地外気持ち悪い

後付けでなら何とでも言い訳できるんだろうけど、それで取り繕えてると思ってるのは自分ひとりだけだから

>>250
ならお前の意見もそう思ってるのはおまえひとりだけだから
そもそも多数派が正しいわけでもない

>>196
＞日本ルールの不備がないなんて誰もこのスレで話してねえだろ

いいや、質問者は日本ルールの不備の核心をついていたにもかかわらず、その不備を誰も認めようとしなかった
これは不備がないと嘘をついていたのと同じ

言い訳ばかりで反吐が出る

言い訳ばかりの粘着してるのおまえだろw
日本ルールの不備じゃねーじゃん
それにおまえ自身がルールのこと語りたいならルールスレで聞くって認めてんだろw
別人なら最初のやつが終わらせてるのに別人のくせに粘着してる基地外そのものじゃんw

こいつは別人のくせに戻ってレスしたりやってることソックリw
そもそも言われたら言い返さないとって言うなら別人なら終わった話を最初にかまちょ始めたのおまえなw

>>252
棋力がルール適用上で問題になるなら、それはルールの不備だろう
またこの疑問は日本ルールに対するありふれた疑問だ
その不備をどう解決するかとかいう本格的な話とは別
あと、俺自身が基地外呼ばわりされるのはスルーするからべつにどうでもいいｗ

>>253
うむ、だから俺が本人なら、一週間も間を空けたりはしない
俺が質問者と別人の決定的理由は>>133　>>164もだな
前から囲碁板に居て越田を知る人間なら>>132を何度も盾にするわけがないだろう

何を屁理屈言ってんだ
例えばマッタ（ハガシ）をして、やったやってないで揉めたときにどうすればいいか？って話を日本ルールの不備って言ってるのと同じだろうが

132を何度もと言うがレスと盾は一回だけだろw
そのときは気づいてなかったから囲碁理論スレを持ち出されてようやく気づいたんだろw
じゃなきゃそこから132への反応なくなったり囲碁理論スレに行かない矛盾は生じないわな
一週間空けないってそれこそ別人のふり出来るわ
リアルが忙しかったとかいくらでも可能性もあるしな
お前が成りすまそうとした蛆茶だって一週間前とかのぶり返すぞw
別人ならお前の大好きな普及スレで語り合えよ
普及スレに対して何もないんだろ？

お前と屁理屈なら草野球で審判いなくてストライク、ボールをもめたとか、スイングしたしてないで揉めたってのも「野球のルールの不備」なんだろ？
日本ルールの不備の問題でなく、死活力の問題なんだから中国ルールでやれば？は言い訳ですらなくそれ以外にどう話を発展させるってんだ
だからお前は基地外って釣り？も含めて言われるんだよ

マッタは例えになってない、死活判定の問題とは全然違う

>>164
＞難しい詰碁だろうが両者のレベルで意見の相違なら立会に判断してもらうんだろ

┬┬┬○●┬┬┬┬┬┬┬┬▲
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○●●●●●●●●●●
┼┼┼○○○○○○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒が手入れしたら半目負けという状況で、白側は▲を死に石→黒地ではないと主張
そしてお互いこれ以上打つ気はない
立会はどう判断するのか、またその根拠を教えてくれ


ついでに、
＞囲碁理論スレを持ち出されてようやく気づいたんだろ

>>157
の後に>>164　だから

アンカミス
>>167
＞難しい詰碁だろうが両者のレベルで意見の相違なら立会に判断してもらうんだろ

なんだコイツ
豚なのか？まさかな

なんでお前の質問に答えなきゃいけないんだよ？
お前が言うことを聞く必要がないって答えたよな？

だからそれをまた言われて気づいたんだろ
そもそも3年以上前のことをいつもなんて持ち出す人間が、最近復活したけどここ数年見かけなかったから根拠としては乏しいわ
別人なら余計にお前が基地外なだけだな

マッタの例えだって立会人に判断して貰うしかねーだろ
同じじゃん
ちなみに馬鹿だから教えてやるけど、その図の場合は両負けだ

>>256
そういう意見なら少し一理ある
一般的なスポーツ競技ならやはりルールで揉めることがあり、その場合究極的には審判の判断ひとつで決まる
でも囲碁はそういう「無限」のゲームとは事情が異なる
実際、中国ルール等だったら死活にかんしては疑義の余地は何もないのだから

>>260
両負けは相手に「先着させての対局再開」を拒否した場合だが、上のケースは対局再開自体は行われる
ただし、再開しても双方パスするだけ

その図ってどうやって出すの？

あとその場合は他の人の通り両負けだね
両者パスしたら終局だから
つまり再開して着手もせずに終局にも合意しないから両負け

>>262
その論理が破綻していることは、下の図ですぐ分かる

┌●┬●○┬
●●●●○┼
○○○○○┼
├┼┼┼┼┼

白は黒を死に石だと主張
白が対局再開を求める
黒はパス
白もパス
再び終局
しかし合意はできない
結果、「両負け」

>>261
お前は日本語分かる？
だから納得できないなら中国ルールでやれと最初から言われている

ほら、最初のやつじゃないならこれで満足だろ
https://www.gokgs.com/help/_ja_JP/rulesets.html
KGSでも日本ルールでは「両者とも死活に合意できない場合は、第三者の判断に委ねます.」とある

それと両負けもお前の知ったかぶり
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/kiyaku13-14.html
第十三条－１（両負け）
第九条の対局停止後、対局者が有効な着手を発見し、その着手が勝敗にかかわるため終局に合意できない場合は両負けとする。

第九条－１（終局）
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で、「対局の停止」となる。

その図で白はそこから活きられるって主張するんだろ？
つまり両者がパスして対局の停止後に白は有効な着手があると主張しても打たない、黒は手入れしないから終局に合意できないじゃねえか
これが理解できないなら本物の基地外だぞ

>>263
だからその図をどう出すの？

パスしあっても合意できないから両負けなんだよ
それにその図なら黒が生きてるから判定できるでしょ
もう難癖になってるよ

>>263
馬鹿か
その図なら合意もへったくれもなく立会人が黒活き判定すんだろ

あと日本ルールは終局後の死活確認は可能
まあ高尾さん達プロですら知らなかったからそれは仕方ないにしても最初の質問は日本ルールの不備ではないことが死活確認からも明らか
https://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/eee1e4dd99298b7b2441f6b2ce142637

>>264
不満があるとか納得できないという個人的感情の問題と、不備があるか否かの事実の問題は別

＞「両者とも死活に合意できない場合は、第三者の判断に委ねます.」
なら、質問者の「立会がルール」という部分はわりと的を射ていたってことだ
だったら
「そのとおりだ、それの何が問題なのか？他のスポーツ競技だって同じように成り立っているじゃないか」
とでも説明すればよい
（法治国家どうこうは失笑するところだが）

「有効な着手」とはなんだろうか？　誰がどう判断するのか？
結局は、判定には棋力が必要だという根源的な問題に行き着く
まあ一応君はルールについてちゃんと話そうとしてるから、まだ続けるならルールスレに移るかい？

>>265
「どう出す」って？　ごめん意味がわからない
合意しないと両負けにできるなら、劣勢側はいつも合意拒否すればいい
そして、>>263すら黒生きは絶対ではない
黒が眼を埋めないとも限らない
そういう着手が禁止だというルールもない
たとえば中国ルールのスーパーコウだったら、>>263の眼を埋める手が本当に手筋になりうる

マジで基地外だな
ここまで頭がおかしいやつとルールなんて語る気もねえよ
もう相手にするだけ無駄な基地外だったか
しかし図の出し方を聞いてるのはスルーすんだなw
マジで豚ってことはないよな？w
基地外で知ったかぶり、NHK杯スレなどで詰碁争っていたから日数空いてた、とかw
まあ基地外なのは変わらんかw

立会に判断してもらうんだからその >>165 は誰も否定してないが、 >>169 >>171 を騒いでるから基地外扱いされてんだろw
お前と同類の屁理屈まみれw

>>268
これは俺的には君の敗北宣言だが、まあしかし
君たちが仮に日本ルールに大きな問題など無いと主張し、尚且つそれを聞いた第三者も納得できるというのなら、こちらとしてはむしろ嬉しい限りだ
日本の棋士はもっと堂々と日本ルールを広めるべきだ

>>270
基地外で馬鹿なのと議論したくないのが敗北宣言ならお前の勝ちでいいよw
まさに無敵の人の勝利宣言だなw

>>267
そのテキストの棋譜
>>257と>>263に図を出していて両方にその図と聞いても分からないんだ…

有効な着手とはなにかという問いの答えが基地外では、たしかに議論したくないな

>>257で白は「有効な着手」などとは口に出さない
ただ▲は死に石だと主張するだけだ

だいたい万が一にも>>257を両負けにできてしまうとすると、
本当は白の手無しだったら黒側は大いに不満だろう

>>273
だから終局後に死活確認はできるって言ってるだろ基地外
終局後に地合い計算に含めないで交互（片方パス可）に手を入れて活きてるか死んでるかの確認は出来るんだよ
高尾さんのブログのLINK貼ってるのにまだその主張は基地外そのものだろうが
257が死んでると主張したらとかほんと最初の基地外の屁理屈そっくりだな

そもそも死活確認、部分死活論があるから隅の曲がり四目が死に判定になるのに日本ルールに不備はあってもお前の屁理屈は不備の話でなく知能の低さの問題なんだよ

おっとすまない
>>266だけ目に入ってなかった…いや本当だから

しかしようやく死活確認という言葉を出してきたな
＞終局後に地合い計算に含めないで交互（片方パス可）に手を入れて活きてるか死んでるかの確認は出来るんだよ
いやはや、見事な答えだ
でもそれを最初にスレで説明したのは、

　俺>>233だから。

先週の質問者には誰も説明しないどころか、棋力の問題だのとごまかしている
こりゃあまりに不適切だろというのが、そもそもの>>186からのレスバの趣旨


ところで物凄く細かいこと（とはいえ重要）まで言及するなら、ナカデの説明では
『取られても新たに相手方に取られない石を生じうる石』
についてもこれまたなんだ？という話になるが、まあそこまではここで語ることじゃない
そこまで迫られてしまったら、説明の難しいところもたしかにあると素直に認めた上で、
あとはルールスレでやれとなる
なんにしても、先週のやり取りじゃあそら質問者が納得できなくとも仕方がないな

で、テキスト棋譜図は教えてくれないの？
普通に聞いてることには答えないなんてレスバしたいのはどっちなんだろ

だからテキスト棋譜図ってなんのこと？
上の内容は全部自分で書いてるけど

>>257が黒地なのかどうかは、俺にもわからない
分かる人がいるなら是非解説頼むわ

>>276
マジでお前は基地外で馬鹿だよな
おまえが233なんて分かってるんだよ
最初からリアルでは大会の審判や対局の立会が判断することを書いていて、死活確認できるんだから、質問はルールの不備じゃなく棋力の問題じゃねえか
KGSで死活確認なんて出来ないからヘルプを呼ぶ、それを言ってるだけ
それをKGSは外国人で法治国家だの完全解析されて例えば黒勝ちなら何も打つ前にヘルプ呼べば黒勝ちの判断してくれるのかとか屁理屈が始まったんだろ
そもそも別人なら俺らに言うのでなくID:P7DyOR1nに教えてやれよw

>>278
>>272を書いてるのに意味が分からいの？
図ってその２つなのに
図を一文字一文字自分で入力したの？
ちょっと本当に…な人なのかな…

このアスキーアートの棋譜と書いても分からないのかな

↓

┌●┬●○┬
●●●●○┼
○○○○○┼
├┼┼┼┼┼

>>280
読解力低すぎるよね

そもそも ID:P7DyOR1n と対局相手の棋力では死活確認しても成立しないだろ
そこで死活確認できるよなんて説明する必要もない
不適切だとか俺とかに因縁つけるなら186すら不要でお前が安価つけて教えてやれば良かっただけだろ基地外

>>281
ああそういうことか
一文字一文字自分で入力したの？
と聞いてるけど、こういう単純な図なら直接●○を切り貼りしたほうが逆に早くないか？
テンプレ碁盤なら初心者スレに貼られている

また普通の棋譜の場合は俺も詳しくない、逆に教えてほしいが、とりあえず棋院公式のアプリ（棋院エディタ）にはその機能がある

>>283
>>141の棋譜が実戦譜なら、明らかにちゃんと理解してるじゃん
しかも既に逃げられた相手にどうやって教えんだよ基地外

>>284
おまえも含めて理解してねえだろ
セキか死にかのどちらが手入れをするかのときにわかってないんだぞ
逃げたというなら俺とかにちょっかい出してきてるのはレスバしたいからだよな基地外
その屁理屈ならKGSは死活は両者で指定するけどどうやって死活確認すんだよ
ヘルプ呼ぶしかねえだろ
お前は屁理屈で言い訳ばかりなんだよ

>>284
一文字一文字入れたんだ
そこまで真剣というか必死というか…

逃げた云々だってその場にいないといけないわけでないので書いておけば質問した人が後から見に来るかも知れないと思うけど
今回は相手側がいたからだけだからどうやって言うんだは結果論だよ

ルール上の死活確認は、ネット対局での双方の「性善説」による死に石指定とは別物だろ
KGSには本物の死活確認は実装されていない
それとも死活確認＝ヘルプを呼ぶことだというのなら、もう一度尋ねるがヘルプは>>257をどう判定するんだ？

俺が個人的な正義感を満たすためにレスバしたいだけなのはその通り
でもそれはきみらも同じでしょ
>>186なんてほっとけばそれで終わりなのに、
レスバしたいからいつまでも俺の相手してくれてんでしょ？

なんだろ
この人は関わってはいけないタイプだ

>>286
囲碁板で、図を貼らないで中身のある話ができるか？
あと棋譜ソフトで出力するのだって、元の棋譜入力は人力でやらなきゃならないのは同じなんだが

真剣、必死、長文
こういう煽りも反論に困ったときの決まり文句
中身のない誹謗中傷に比べたらなんの問題があるのか

にしてもまさか囲碁板で図を貼っただけで必死と言われるとはｗ
これこそ屁理屈、関わってはいけない人である

詰碁とかの必要図なら作ることに必死とか言うつもりもないけど
>>263
みたいなレスバに難癖つけるためだけに図を手作業で作ってるから必死と言ってるんだよ

関わってはいけないタイプというのは
>>287
の
>個人的な正義感を満たすためにレスバしたいだけ
>レスバしたいからいつまでも俺の相手してくれてんでしょ

レスバしたいだけの相手に関わらないようにすることは自然なことだと思ったけどキミにとってはおかしいんだね
基地外さんさようなら

184 名無し名人 ▼ 2024/01/22(月) 21:55:34.27 ID:P7DyOR1n [25回目]
>>183
もう二度と近寄らないようにします
ありがとうございました

185 名無し名人 sage ▼ 2024/01/22(月) 21:55:57.76 ID:5N3KR7HE [2回目]
>>182
そうですね
5ちゃんねるは止めて、他の楽しいところでやったほうがいいですよ


途中で意見撤回しつつ再度書き込んでるのがチグハグとはいえ、最後は結局
「もう二度と近寄らないようにします」
と言って去ってった人がまた見に来るとおもうのだろうか？
難癖というならこういうことだ

対して、>>263は、>>262=292が明らかに間違っていることを、
10秒あれば簡単に作成できる図付きで説明しただけなのに、それを難癖だという
あなたにとってはなんでもかんでも難癖なんでしょう

蛆茶と間違えられたり名乗るだけあってレスバガイジだなww
レスバしたいとかでなくお前は別人で第三者のはずなのに俺とかに攻撃してきたんだから五十歩百歩でも五十歩分違うってことくらい理解しろやw
もう2度と近寄らない宣言というが

158 名無し名人 2024/01/22(月) 20:18:29.70 ID:P7DyOR1n
>>157
もうこれからは投了するので諦めます
これ以上議論しても無駄だと思うので
ありがとうございました

などと言っても続けてたやつなのにそれだけは信用するんだなwww

10秒www
そりゃ必死と言われるわwwww

蛆茶と間違えられたり名乗るだけあってレスバガイジだなww
レスバしたいとかでなくお前は別人で第三者のはずなのに俺とかに攻撃してきたんだから五十歩百歩でも五十歩分違うってことくらい理解しろやw
もう2度と近寄らない宣言というが

158 名無し名人 2024/01/22(月) 20:18:29.70 ID:P7DyOR1n
>>157
もうこれからは投了するので諦めます
これ以上議論しても無駄だと思うので
ありがとうございました

などと言っても続けてたやつなのにその2度とだけは信用するんだなwww

10秒www
そりゃ必死と言われるわwwww

そもそもその263の図って二眼あるけど死んでるって難癖つけられたらの話だろw
つまりお前自身が難癖つけるために作ってるくせに何を被害者ぶってんだよw

５ｃｈに書き込む理由（の一つ）＝レスバじゃないのか
「個人的正義感」「レスバ」という語を、悪の荒らしのような意味と思ったんだろうか
かかわりたくないなら、そもそも書くな、見るな
あるいは俺が悪の荒らしだというのなら、通報はご自由にどうぞ

>>296
難癖だろうがなんだろうが、>>262を論理的事実と仮定するなら、俺は実際に>>263を死んでると主張して両負けにしてやるぜ

なお、囲碁規約には当然ながら
『再開して』着手もせずに終局にも合意しないから両負け
などとは書かれていない
『再開も要請せず』、終局についても合意しないときは両負け
とは書かれている

書き込む理由で＝レスバってまさに基地外だなw
悪とか正義とかID:P7DyOR1nに似て痛々しいw
そもそも俺が両負けって言ってるのは263じゃねーよwwww
もう一人も265で265は黒活きと判定できるって言ってるじゃねーかw
読解力低すぎんぞw

>>298
その判定が兎にも角にも『棋力』に依存してることが問題の本質だとまだ理解できない？
てか、いまさらだが君自身が>>257を両負け（>>260）だと答えた理由はまだ説明されていないな
いったいどういう理由で両負けだと判定したのか教えてほしい

ああわるい、>>264で一応説明されていた
でもそれに対して>>267　>>273の疑問をぶつけたら、君はさらに死活確認できると答えた
死活確認すると>>257は両負けになるの？

お前マジで馬鹿だろ？
最初から日本ルールに不備があっても質問は棋力の問題だと言っている
棋力を上げれば解決できることについてをここで話しても棋力をあげましょう、ヘルプを呼びましょうしか言えねえだろうが
チョンゲやお前みたいな集まりだから普及スレは馬鹿にされんだよ

なんでルールの話をお前なんぞとする気もないと何度も言ってる俺がレスバ目的を公言していて人間的に胸糞悪いお前に教えてやらなきゃいけねえんだよ
大会とか出たら再開も要請せずを両者が着手しない、つまりパスしあう状態でも言うんだわ
それに257が両負けというのはお前の屁理屈の死活確認も合意しないで立会人も判断しないという前提なら両負け
まあ普通に立会人や審判なら黒の地にしそうだがな

棋力を上げないと解決できないのがルールの不備だろうと何度言えばわかるんだ
質問者は六目ナカデなら死にだと理解した上で、
>>147「もしこの詰碁がめちゃくちゃ難しかったときはどうするの？ 」
と『さらに抽象化』して聞いているんでしょ
そう聞かれたら、たしかに棋力を上げようとも結局は>>257のように判定困難なケースがありうる
（仮にこれを時間掛けて読み切れたとしても実際のルール運用では問題になるし、もっと難しい盤面も無数にありうる）

＞まあ普通に立会人や審判なら黒の地にしそうだがな
まあ、常識的にはそれが「まかり通ってる」だろう
でも明確な根拠（ルール）はない
よって、>>168「立会人がルールだってことですね」というのも、究極的にはその通りだというしかない

＞大会とか出たら再開も要請せずを両者が着手しない、つまりパスしあう状態でも言うんだわ
だからそれだと>>263も両負けになってしまうんだが？
＞立会人も判断しないという前提なら両負け
そんな根拠もない

最初の質問ではどうすればいいか聞いてるからヘルプを呼ぶ以外の解決策はないと思うけどね
日本ルールの不備がどうとか話し合ったところでその質問の解決にはならない
質問者本人は棋力が低いことを指摘されて不快になってるからその点は言い過ぎかも知れないけど本人じゃないのにそんなに日本ルールの不備の論点にする302はちょっと客観的に見ても異様

>>302
お前本当に別人か？理解できてないところが全く同じ
花六が死にだと理解する前に相手に手入れいれられてたらセキになるのをそいつも途中まで気づいていないでダメ詰めしてたじゃねーか
そもそも死活が難しいなら死活確認すりゃいいのであってKGSなら出来ないからヘルプを呼べばいい
その質問はそれで解決すんだろうが

立会人がルール？お前は別人と思えない馬鹿だな
立会人や審判はルールでなくジャッジだ
ましてや
「だったら法律を作る政治家がルールだってこともあってますね
法治国家になれない日本の理由がよくわかりました」
なんて言う必要があるのか？お前と同レベルの屁理屈じゃねえか
お前は別人設定のくせに一匹でこじつけを擁護してるだけなんだよ
マジで基地外だな

>>303
最初の質問でも
>>131囲碁の日本ルールがおかしいんじゃないですか
と書かれているし、後にもさらに
>>156純粋にルールを知りたいだけです
と聞かれている

少なくとも俺が普通に読み取るなら、論点は対処法に加えてルールそのもののようにみえる
客観的に異常なのは、ID:3ZjTtnhQ はなぜ論理破綻した主張を続けてしつこく俺に突っかかってくるのかということ
もっとも俺自身も客観的には毎度レス返してる異常かもしれないが、
もうさすがに話が平行線で進展ないみたいだから終わり、かな

>>304
突然の政治家が～という日本を貶める発言は俺も変だと言っている>>267
あと、この文脈での「ルール」という語はメタファーに過ぎないでしょ
ついでに蛇足だが、法治国家も究極的には法（ルール）を裁判官が解釈（ジャッジ）して判例が積み重なることで成り立っている面もある
そういう意味ではあまり良い例えにもなってないな

どうせなら数学的に不備があるというべきであり、数学では解釈（ジャッジ）の余地などなく審判不在だろうと真にルールのみで判定は決まるわけだ

おまえマジで頭がおかしいな
だから質問はルールの問題ではなく棋力が低くて起きてる問題だろうが
純粋にルールを知りたいだけです。の後にはヘルプに言っても無駄だと思うのでと書いてるし

135 名無し名人 2024/01/22(月) 15:17:15.82 ID:P7DyOR1n
>>134
ルール違反ではなく正当なルールに則った
ものなのでヘルプはできないのでは？

とも書いてるからヘルプを呼ぶことき納得してないだけだろ


148 名無し名人 2024/01/22(月) 19:50:28.40 ID:P7DyOR1n
>>146
これは極論だけど、もし囲碁が完全解析されて間違えなければ黒が勝ちと証明されたら
何も石をおいてない状態でヘルプを呼ぶとが黒が勝ちにして帰っていくのか？

これはお前とそっくりの屁理屈
ルールを純粋に知りたいやつがこんなこと言うのか？おまえ（ら）は屁理屈まみれなんだよ
野球だってサッカーだってルールの元にジャッジがあるだろうが
で審判を無視して両者でアウトセーフなど合意しなかったらルールが不備なのか？
審判が判定したらルールなのか？
本当に日本ルールの不備の問題ならここで話しても何も進展ないって当たり前だろうが
論理が破綻してるのはお前なんだよ

>>305
客観的でなく当事者でしょ
自分でこれだけやってきて客観的というのはどうかと思うよ

>>両者
もう質問者がいないのにどちらも相手の論理が破綻してると思って平行線だしいつまでやってるの？としか思えないけどね

すっかりスレが浮足立ってしまったな

>>307
君、さらには５ちゃん民の意見も客観的かどうかは分からん
強いて言えば、このスレで一番客観的なのは囲碁板初心者・囲碁級位者らしき質問者じゃないだろうか
その彼が日本ルールおかしくないかと聞いている
ヘルプ呼べばいいじゃ納得していない

>>304追記
最終的に気づいて正しく取り上げてんだから、途中まで気づいてないはどうでもいいこと

>>306
ヘルプに言っても無駄な例がありえることは俺が代わりに示した


さて、最後の主張については良い視点だからレスしよう
といっても、これもちょうど今書いたとこだが

たしかにおまえの言う通り、一般的なスポーツ競技等であれば
『（もともと曖昧な）ルール』を審判がジャッジする
それを通常は「不備」などと殊更問題視しないだろう
（とはいえ、スポーツだってできる限りルールは明確なほうが良いに決まってるが、
それでも「スポーツマンらしくない行為」「暴力的」といったファウルの判断等は通念的にしかできないだろう）

対して囲碁のようなアブストラクトゲームは、とりわけ数学的かどうかでルールが語られがち
「日本ルールは不完全だ」「中国ルール（または純碁）＋スーパーコウなら完全」
といった提案は、有識者高段者からも絶え間なくなされてるでしょ
（俺をいの一番に基地外呼ばわりしてきた>>196さえも「不備がないとは言っていない」とのことだが、これおまえか？）

でもこれは囲碁というゲームの捉え方次第だ
「囲碁だって審判が判定すればいい」「審判無視したら両負けだ」
こういう考え方だってあると俺は思う
それに囲碁だって計算ルール問わずハガシその他迷惑行為がどの程度で反則負けになるかはやはり曖昧
だが、これも重要なルール

故に>>305では「数学的に不備があるというべき」と書いた
あるいは、中国ルールに比べれば相対的に不備が目立つ
違ってるか？

もうここまで来ると病気だね

>>311
は～い人格攻撃いただきました！

>>310
基地外のお前の「客観的という日本語の意味も分かりません」まで読んだ

なんども言うが、ヘルプ呼べばいいで納得してないってことは、
対処方法を聞いてるのとは違うって証左だろうに
おまえらこそ、いったいどういう読解力で対処方法だと考えたのか理解不能
それこそ俺に言わせれば客観的にスレを読み返せていない

リアルでもネットでも最強は無敵の人や基地外なんだと分かるな

「客観的に見てあなたは異常です」
こういう構文は大概自身の主観を述べているだけ
低能ほど客観という言葉を自己やマジョリティの「感情」の正当化に使う

さておき、俺自身が異常な（≠悪質な）レスバ行為をしていることはそもそも否定してない
俺が否定してるのは、元の質問の意図本質が死活トラブルの対応についてかどうかだ

この点において事実を整理すると、
ヘルプ呼べという回答は>>134以降十分になされていて（事実１）
かつヘルプを呼ぶという行為は質問者もさすがに理解している（事実２）
にもかかわらず、質問者は納得しなかった（事実３）
なら質問者は、ヘルプを呼ぶという対応を知りたかったのではなくて、ルールについて聞いてたんだろう（事実に基づく合理的推論）
コミュ力のある普通の人なら遅くとも>>147のあたりで察する

＞日本ルールの不備がどうとか話し合ったところでその質問の解決にはならない
は、最初の書き込みだけ都合よく切りその後の流れは無視した自分本位の恣意的な解釈だ

基地外って暇だよね

越田の同類

ニュース速報(VIP)のカテゴリに

【画像】美人囲碁棋士さん、本を発売
http://2chb.net/r/news4vip/1707015943/

というスレッドが建ってましたよ

さて、おでんの具でも買いに行って来ようかな（明日は雪になるらしいから今日のうちに）

雑談したいならこのスレを有効に利用すればいいのに
普及スレばかり書き込みがあるのは何故だ？

あそこは隔離スレだから他に誘導しないでいい

純粋に囲碁に関するあれこれを語りたい人間も居るだろうが、
5chにはもういなくなったのか

囲碁アンチとネームド基地達が荒らしまくったからね

ぶっちゃけ語るもんなんぞない

語りたいときは自分から話をふらないとね

時に、全然勝てなくなる事あるよね

http://2chb.net/r/gamestones/1707036461/416-420
だから英才枠を受け入れたのが韓国でプロになれないから、日本の英才枠のほうが成長できるという判断だったというソースを出せよ
おまえソースの意味を分かってる？
他の人が書いてるように5ちゃんのコピペなんてソースとは言わないんだぞ

だからおまえがアマ時代に受かったかとか言うからプロ入り後の成績でと言ってるだろ
そのアマでなく翌年翌々年に受かったかも知れないと言ってるだろ
レーティングの話などで理解できるはずなのに相当な馬鹿だな

また屁理屈ばかり言ってるがおまえは「日本棋院がガバガバ入段させてるから関西棋院に受けに行くのがいなくて関西棋院のレベルが落ちた」と言っている
だからガバガバ入段

一般枠と特別枠の判断が出来ないなら、おまえが言う「特別枠に対する一般枠」「韓国で一般枠に合格する力がなかった」自体がおかしい話になるだろ
おまえの理屈なら韓国に特別枠そのものがないんだからな
全部一般枠わなら韓国でプロ試験にと書くなら分かるがなんで韓国で一般枠を持ち出すんだよ

顔採用のことを突然とか言ってるがお前馬鹿だろ
おまえが俺の言葉を何度も使ってる「関西棋院で院生試験に通った女性は久しぶりだよ」は顔採用に対するレスだぞ
それに対しておまえがレスしてきてそのうち「エース級なんだろ？相当強いんだろ？」と言い出した
だから顔採用じゃなく院生試験に受かったという話に反応したお前が「エース級」なんて話を飛躍させてると言っている
なあまじで馬鹿なのか？

チョンゲのもまじで馬鹿なのか？
ちゃんと381でレス番書いておまえのレスをそのまま引用してるのに今度は知らないふりか？
http://2chb.net/r/gamestones/1707036461/381

全国大会は全部が予選しないというのは分かったから子供の全国大会が１００くらいあるというソースを出してくれってことな

あと俺のレスに対してじゃないけど
＞なにも試験がぬるくなるのは人だけではない。
＞関西棋院も日本棋院のガバガバ枠に追随し特殊な入段試験作ってその回に受験して合格してるだろ
＞通常年なら合格できていない。

俺が関西棋院の人から聞いたのは基準を達成した女性が久しぶりに出たから試験をやったと聞いたが、日本棋院に追随し特殊な入段試験を作ったというソースを出してくれな
根拠がないと断定しないと言ってるのだから5ちゃんの意見でなくソースがあるのだろ？
ちなみにその試験で三島響は男女合わせて総合１位での合格だからな
総合２位で合格したのがまあまあ活躍してる表悠斗で、その表に黒白ともに勝利してる
俺はこれを顔採用ではなく院生試験で合格したと言っているんだが、男性も含めて日本棋院の女流ガバガバ入段の影響が出る理屈を教えてくれ

また、この試験で面白いことに、三島は３敗のうち、女性に２敗している
男性のほうが強いのにな
レーティングは関西総本部の２０代女性より明らかに高いのに対局では負けて、牛栄子に近い鳥井裕太に勝つのだから、あくまでも想像だけど対女性だと本領を発揮できないとかあるのかも知れん
同じくらいのレーティングの中部大澤にも勝ってるしな

他の人の迷惑とか考えられないんだな
なぜわざわざNHK杯スレにレスする
こちらのスレを読んでNHK杯レスしてるならこちらでやれるということだろ

日本のプロ入りのほうが韓国のアマより英才環境が良いというのは言いきれないだろ、と言っている
柯潔とかと打てるのだってプロ入りしてからなのにプロ入り前にそれを分かって判断したと言うのか？
韓国中国からも特別待遇して貰えるなんてプロ入り前は分からず、してもらえたことは結果論だろ
向こうは義務教育はほとんど受けずに囲碁漬けの生活を送れるというのはアマでも大きいだろ
それと仲邑菫が平成31年時点でプロ入りしなかったら日本に帰ってきたってソースを出せよ
お前は「韓国でプロになれなくて日本に戻ってきたルートのはず」と言ってるが、そんな小さいときに韓国でプロになれなかったからって日本に帰ってきたかわからないだろ
韓国の研究生にもなってるんだからな
俺はずっと何年もかけてプロ入りを目指すという話をしてるから翌年翌々年などを言っている
お前は一年に限ってるのは俺だと言うけど仲邑菫が韓国に住んだのは一年間だからな
「平成31年度時点で韓国でプロになれるなら英才枠断るだろ。
断らないと言うことはその時点で韓国プロは無理だという事だろ。」
時点と書いてるのお前な

何が一貫して特別枠と一般枠を使い分けてるだよ
特別枠を客員棋士なんて突然だしてるのだから使い分けてるなんて言い訳だろ
お前の中だけど使い分けを先に説明しなければ日本の特別枠のように試験あっても女流も特別枠の話だと思うだろうが
女流枠の話もしてるんだからな
特別枠の定義なんて日本の特別枠の話も同時にしているのだから同じ女流枠などの意味だと取るだろ
女流試験だって試験あるからな
女性だけじゃなく男性だけの試験もあるとか言うのにたくさんプロ試験を出されたらどれが特別枠かってお前が言い出したけど、逆にお前の後付け定義なら全部一般枠だから特別枠に対する一般枠にはならないだろ
だったら最初から一般枠なんて書かないで試験でって書けよ

http://2chb.net/r/gamestones/1707036461/282-284
ほらよ馬鹿
顔採用に対してのレスにお前が参加してきたんだ
顔採用は突然言い出したわけでもなく、お前が何度も俺の言葉を使ってる「関西棋院で基準を～」は顔採用に対しての否定だからな
最初から別IDなのは分かってて別人だと思うが、顔採用に対しての俺の否定レスをお前は何度も使って色々と言ってきてるのだからな

http://2chb.net/r/gamestones/1707036461/316
「チョンゲにはじまって勝手に一方的に決めつけ思い込んでるだけ」

ほらよ、俺がお前をチョンゲだと勝手に一方的に決めつけて思い込んでるレスを示せよ
俺は他人と混同してねえよな？

１００大会のは理解がズレてるんじゃなく、お前が言い訳したところで全国大会優勝は複数の大手新聞でも記載されてる事実
誰でも参加できる大会としてではなく全国大会と銘うってる大会
それをお前は
「韓国は囲碁協会がたくさんあって協会ごとに年間100くらい大会少年少女囲碁大会みたいなのやってんだぞ
日本の地理で例えるなら、「今度の土曜は長崎でＡ協会主催の全国子供大会で日曜は大阪でＢ協会主催の全国大会で来週土曜はＣ協会主催の全国大会が岩手である。」みたいなかんじなんだぞ。同世代最強が100大会出てくるわけないだろ」
「韓国の国土考えたら全国大会開催は比較的簡単なんだよ
国土面積は北海道よりやや広いくらいだからな」

ほらよ、全国大会が１００あるんだろ
ズレてると言い訳したところで全国大会と銘うってる大会が１００あるというソースを出せ
例えばつるりん杯とかは全国から参加できるけど全国大会とは銘うってないからな
日本語として全国から参加できるのと、全国大会と銘打ってるのでは意味が違うからな
全国大会と呼ぶ（定義）なんてことはちゃんとそういう定義付けされた規定がある、もしくは全国大会と銘うってる大会が１００あるのかどちらかだからな

プロ試験の基準になったからというソースはない
というのも書いてるように聞いた話なので5ちゃんの争い程度にその人の名前をだすことは憚れるし、書いたとしても記事でないのでそれを信じなかったら意味がないからな
お前みたいに知恵袋や５ちゃんをソースなんて思う馬鹿はいない
ただし関西棋院の院生は日本棋院と異なって手合割の昇級制度
強ければ複数プロ入り出来ることもあり、弱いなら０もあり得る一方で、同じくらいの上位者が並ぶと手合い違いにならないため上が詰まってしまうという欠点もある
そのため昔からそういうプロ試験リーグは行われている
女流は5級以上が同時期に複数いることがあったのか過去のことを知らないから女流がプロ試験リーグで入段したかは知らないが、三島響が生まれる前から関西棋院のプロ試験リーグはあるのに「関西棋院も日本棋院のガバガバ枠に追随し特殊な入段試験作って」というソースを出せな
過去にあったプロ試験リーグを今回は女流も基準に達したから一緒に行った
過去にあった古い例では多くの人が知ってる人として今の囲碁フォーカス講師瀬戸大樹が三島が生まれる２年と少し前の平成13年1月にこのプロ試験リーグ１位でプロ入りしてる
で三島の試験は女流１枠は必ず合格できるけど男性も抑えて総合１位としての合格な
俺はだから顔採用ではないと言っているだけ
２０年以上前に行われているのにここ数年のガバガバ枠に追随し特殊な入段試験作ったんじゃその２０年以上前に関西棋院は時間を遡れるんだな

補足な

院生からの女流のプロ昇格は４年ぶり→だから久しぶりと書いた
レベルが低い試験というお前の理屈だけどそのとき三島が黒白で２連勝してる表は昨年の関西オープンＤクラス準優勝、熊木は昨年Ｃクラス準優勝
昨年三島が勝った鳥井は一昨年Ｂクラス準優勝
レーティングでも大森、塚田、本田、安田という同世代より上
なぜ格下の関西総本部女流に勝てないのかは知らないけどそのプロ試験リーグなどでも女性には勝率が悪い
三島 5.450
で、お前が関西総本部＞中部総本部と言ってるが２０代女流でも
中部
加藤千笑6.375　高雄5.690　羽根彩夏5.664　鈴川七4.075　櫻本絢子4.005
関西
大森4.816　塚田4.613　安田3.236
なんだから同世代女流で関西総本部のほうが中部総本部より平均レベルが上というソースも早く出せな
で三島が関西総本部同世代女流に全敗の理由は知らん
でもお前の言ってることは藤井聡太が大橋貴洸に４連敗してるから大橋のほうが強いって言ってるようなものだからな

関西総本部本田真理子は19歳だから忘れてた
4.038

なるほど

もう余君はタイトルを獲れないのだろうか

ぜひご覧下さいとか本人じゃないと、現実が見えてしまったことに関してはあぼーんやスルーを推奨します。
ニコルガチで乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！

ガーシー信者やファンの方が続けられるんかな
60万を要請だってまさか乳首に魅惑されるのか
はい本丸きた🌜🌜🌜🏺🏺🏺🌛🌛🌛
いや立憲が終了に近いでしょ

44444444444444444444444444444444444444444444444444
ディーラーに車取りにきたんだよ

本来の目的であることを
しかし
糖質が少ないから

父が中間配当なかったのかわからんから調子がいいのってキャンプしてないな
チャリティーパーソナリティーやった時はガチなの分まで歌う」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないよね

自分の中の地獄
その後ほとんど夜勤という

>>73
パチンコ行って女ナンパするのもどうかと思う
スノヲタは多分こういうだろう

偽装に偽装重ねてもう無理かな

最終学歴は大卒と高卒ですよ。
時代劇は贔屓ちょんまげ似合うことを

実際ばぶ総理凄いわ
決算は黒髪にした意味ないぞ
そういやラジコンとかミニ四駆系ってやっぱ神だわ😇

分からない
しかし
ケトーシスになると思うよ

>>110
じゃもう一つ聞くよ？
ゲーム以外あれこれやばくね？って声がでかくなってたら金たまらんよな

未来永劫リモートが当然のレベルだ
見せ場も多いしな

ネタ動画VSほか動画は全然含み減って痩せたとおもう

カルトとレッドチームとも言えるし
俺よりも全然良い感じだったしな

14勝2敗 6.39 3試合　15.2回23安打13三振3四球14失点

>>67
そして美容師がスタイリング剤使ってませんってコメ付けてたけど
プレゼントの犬のおもちゃ一晩で廃棄するって報告されたってたとか余計なお荷物増えて見えるだけの変な使い方して死んだりするよな
こういうレスしなくなってきた

ソヌがクラブ通いの女にも繋がるべ？
クレカ登録はヤバそう
本国ペンの前の身内の事を自分でなんとかならんか

何やねん(´･ω･｀)

借金のカタに顧客情報差し出すんやぞ
なんでフェスの楽屋ガサ入れしないよね
両親揃っていて

アベノミクスで好景気
に続くパワーワード

ハメカスが順位スレをざっと見たら
こっちにもいるから文句言うなというなら本スレ荒らされてなかったか
前輪付近から燃え始めたけどいったいなぜ？という不思議だ
それだけのゴミ番組

今はイベントなの？
木曜に客とメディア入れた人いる？
スターグループ（年収150億）が元やくざの部下

若い移民をどんどん入れて運転を生業にするとかありえない

あと3キロくらい痩せそうだな

Twitterで危険性を決めつけたりさ
https://qwx.tu.kv/2FFlzrun/6oe1DHzJ

手抜きしてもリスナーは大変だったね
さすがクズアンチの思考

都合よくコロナになってつまらなくて良かったのに全く準備しただけなのにNHK外されたらベルト関係ない

過疎配信者の意見がなんG民好みやなぁ

必要なさそうだから
どうでも対戦対戦出してる～
脅迫ってなにしたのだけ上がるんだ？
ほとぼりがさめたからとか庇ってもらえる