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ＰＥライン総合スレ その44
http://2chb.net/r/fish/1524691760/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
ピットブル１２の中期的インプレがそろそろ出てくるかなぁ～ｗ
ライントラブルが多すぎて泣けてくる
ラインを変えてもトラブルが起こるんだよなあ
何が悪いんだろ
ラインはいくつか試しているんだよね
リールなのかなって思ってたけど竿か
新しいの買うかな
ラインもリールも悪くなくてただ巻き量が多すぎるだけかも。10m捨ててみよう
シマノの小径ガイドのライトロッドにダイワ2500番とか
俺は知らない間にガイドにヒビが入っていてライントラブルが頻発したことがある
安さに惹かれてタナトル8を使ってるけど、良いぞ。高いの買うより、これくらいの安いのを買って早めのサイクルで巻き替えが俺には合ってる。
>>11 わいも4の4号タコ用に買ってみたがいいね
スーパージグマンならちらほらレスあるけどウルトラジグマンの話題って全然無いのな
大満足のラインでこれしか使ったことないんだけど、高いから他の探してる
やっぱアップグレードにしとくのが無難かな？シーガーの PE X8が気になってるが
ピットブル12、そこまで良くなかった
チニング用にピットブル12とアプグレX8の0.6号使ってみたけど
ピットブル12はキャスト時に下の糸巻き込んで放出されるトラブル多発
アプグレはトラブルレスで使えてる
リールはストラ、スプールは共にエクスのC3000m
スーパーセンシティブLS8、前スレで勧めてたの一人だけだったんだけどアレ何だったんだろ
ただのいい人かな
俺も勧めたぞw
最近で唯一リピートしたくなったラインだってな
>>20 そっかあ買ってみよっかな
よつあみ以外は号数表記があてにならないのが本当に困るところではあるけど
てことは今のところアップグレード、ピットブル12、LS8辺りがスレ的に高評価なラインだね
>>21 センシティブはかなり細いよ、よつあみ基準で問題ない
俺もその3つがスピニングの通常使用のお勧め
あとは特殊なときにアーマードFプロかな
>>3 しばらく使い続けてたんだけどちょっと強度が落ちてきた気がする。
0.8号の12xでグランドマックス3号リーダーでも
最初は根掛外しでリーダーで切れてたのだけど
このところシーガーエース3号でも本線が切れてきだした。
ぴょん吉とかまとめてドバって出るとかのようなライントラブルってのは全然無いんだけど、
糸のヨレが増えてくると強度が落ちてきたイメージがある。
次はミッションコンプリートが安く手に入ったのでこっちに移行する予定。
実際に1番細いラインは何処のメーカーの何号ラインなの？
黒は水の中だとトップクラスに目立つ色だが何故欲しいんだ？
>黒は水の中だとトップクラスに目立つ色
これちょっと語弊があるけど、何故か広まってるよね。
黒 は、魚にも見える？
見えても釣れるか釣れないかわからんけど
シルエットとしてくっきりと
魚にはどんな色も見えてるよ
人間より色覚が優れてるのは東大が証明した
その中で黒というのは光が少なくても見える色
釣りであり得る水深の全層で見えてると思っていい
らしい
>>23 引っ張って何度も根掛かり切ってたらどんなＰＥも途中で弱いところが出てくるよ。編んでる繊維が途中で切れてたらそこが弱くなるからね。
>>35 それなのにルアーと本物の見分けがつかないのかよw
見えると言うことと、区別できるってことは別の話だろ
>>37 人間だって本物じゃないとダメな人もいれば、人形で満足する人や紙に書いてある絵に食い付く人間もいるわけで
>>26 よつあみブラックダイニーマ
連結だから好きなだけとうぞ
フカセ釣りしてて、ブラックストリームマークXって糸があるけど
かなり見にくい色だよ
おそらく黒のPEがでても、かなり視認性悪いよ
イカはとんでもなく視力がいいがそれがどうのという考える脳がたりないとどっかでみた
ヤマメ類も 目が良い とよく言われるが、それを敷衍して他の魚に当てはめるというのは非常に危険な考え方である！
>>26 バス用に黒に近い色があったはず
多分太くて短いよ
俺の持ってるのも黒に近くて太いけど短くはないな
ふにゃふにゃでかなり柔らかめ
それ俺も持ってるけど、ちょっと擦れただけで白いの出てくる
Double line Up V twist knot（ダブルライン・アップ・ヴイ・トウィストノット）
ダウンロード＆関連動画＞＞ よう、お前らに騙されてスーパーセンシティブ買ったぜ0.8号
なんか異様に安くなってる店があってそこで買った。もう値上がりしてるけど
触ってみた感じ、なるほど、良さそうだが問題は耐久性だから人柱になってやるぜ
>>52 俺を信じろ、根ズレを心配するような釣りには向かないが使用感は良いぞ
ナチュラムでスーパーエックスワイヤー安売りしてたもんで思わず衝動買いしたけど大丈夫なんかこの糸？
>>42 あれはサラシの中で見える糸だからな
一般的に視認性が良いとされる白はサラシの中じゃ全く見えない
>>57 好みもあるけどまあ悪くはないよ
ただ普通の値段で買うかと言われたらしいまず選ばないかな
4本の方は安くなってるなら雑な釣り用に買うかも
スーパーXワイヤーはセールになると7割引とかで売られるから定期的に買ってしまう
8本編み200mが1500円台って安すぎやろ…
ビットブルももっと割引して欲しいわ
>>57 ベイトだと一番使いやすい。スピニングでどうだかは知らんが。
みんなピットブル推してるけど
タナトルはどうなの？
ライトショアジギ用にタナトル使ってる
シーバス、エギングは単色でやってるけどショアジギは色分けしてある方が好き
ガチよりのショアジギでも最近は棚とる300m巻いてるで
シマノPEの生産出来ないっしょ？
ピットブルとタナトルはよつあみのOEMじゃないの？
このスレじゃ昔から高いモンは良いからな…
いや、高いモンは良いと思われてやがる
タナトル出たときから愛用してるがたやすくブチブチ切れた。どうやら１０メートル位の区間が不良品だったようでその後は普通の強度になった。
号数細いとfgの編み込み増やした方がええのですか？
色分けされてるのって使ったことないんだけど
使ってて飛距離とか計算できるもんなの？
見た目は単色の方がいいよね
色分けは飛距離やタナがわかっていいよ
単色のほうが見た目がいいけど
グリーンを採用しているメーカーばかりなのはなぜだろう？
着色料が安いのかな？
イエローとかオレンジが好きなんだけど
DUELとかゴーセンとかになってしまう…
テーパーになってるやつってPE+ PEのやつは仕掛けに直結するの？
>>72 >>73 そういう事じゃなくて
>>74が言ってるみたいによつあみのOEMだよね？って意味
>>87 ピットブル12とソルティガ12を比べてるんならちょっと格が違いすぎる
ソルティガの方が全てにおいて上回ってる
>>84 グリーンは人の見やすさと水中での見えにくさのバランスがいいのではと勝手に思ってる
デザイン性もあるかもね
白とか黄色はダサいって人もいるし、それでいて見やすさ考慮するとライムグリーンあたりがバランス良いんじゃない？
>>92 最初の1回は根掛ってもフックぶち折って回収できたりしたけど
2回目以降はPEライン本線がブチブチ切れる様になった
耐久性が微妙なラインって印象でリピートすることは無かった
ただ、爆発したりのライントラブル等は少ないので使い所はあるかも
>>92 ベイト向きな印象
固めでハリがあるけどリーダー組む時とかの拠りのバラけがちょっと気になる
クレハのシーガー8なら安いし強度も問題ないしいい商品だよ耐久性もそこそこあるし常用に耐え得るやつだった
とりあえずお前らに乗せられてピットブル買ったわ
シマノの社員の宣伝だったら効果あったぞよかったな！
使ってゴミだったらこき下ろすから覚悟しとけよ
ベイト向きやスピニング向きのPEラインってあるの？
シーガーの８本撚り１号を使ってるけど調子良いよ。
当たり外れの無い無難な感じがするな。
少なくとも俺のはブチブチ切れる何て事は一度も起きてないぜ。
>>100 やっぱしなやかなラインは解ける様にラインが放出されるスピニングに向いてる
上向きに立てられるほどハリがあるラインは直線的にラインが放出されるベイトに向いてる
結局何がいいのかわからんから
このスレの古参様で
一目でわかるテンプレ作れください
とりあえずピットブルかうかな
定期的に巻き変えるならなんでもいいよ
高いの買ってずっと巻きっぱなしよりは安い奴をこまめに新品にするほうがよっぽどいい
むしろずっと巻きっぱなしにしたいならどれがいいですか
先に出たラインがガイドとかの抵抗によってラインが出る速度が落ちて
後からきたラインが追い越すかたちになるんじゃなかったかな？
使い方が悪いんでね？
ハードコアPE以外で絡むなんて稀
腕が悪いの一言で片付ける人って、下手くそが多いよな。
そのくせ自分が釣れないと条件が悪かっただの言い訳がましいのよな。
色々な要因を考えることが出来ない、思考停止君でしょ
>腕が悪いの一言で片付ける人って、下手くそが多いよな。
自分が下手なことに気付いてない奴ってPEのせいにするよな
PE06にフロロリーダー10lbの20センチって感じでショートリーダー試してるんだが、小さいネコリグなんかだとやっぱ喰い渋くなるなぁ
何となく道糸フロロにはアドバンテージあって無くならないと思うの
カラフルで視認性抜群なpeでオススメない？
10cmか15cmごとくらいにマーキングされてたら理想なんだけど
10～15cmでマーキング？船用ならありそうだけど
10cmてワカサギでもやるのか？細かすぎて見にくそう
タナトルいいですね
他このくらいカラフルなラインないかな
タナトルはあのうんこみてえなパッケージがダメ
つーかシマノは全般的にデザインがダメ
デザイナー雇い直せカス
確かにパッケージのセンスは良くないかもしれないが、ライン買うのに関係なくね？
パッケージが嫌なら連結買えばいいじゃん
パッケージのデザインでPE選んでる奴なんているんだな。よつあみアプグレ8なんて糞ダサいパッケージだけど人気じゃん。
ルアーとかならともかくラインのパッケージ集めるってかなりマニアックだな
そういやカップラーメンの蓋のコレクションしてるマニアもいたなぁ
まああのパッケージだって客の目を引くように練りに練ったデザインなんだろうからね
俺は酒飲めないけど酒の瓶は集めたくなる
商品そのまんまで商品名とかパッケージ変えただけでバカ売れとかけっこうあるから
>>139の言ってることもあながち間違いではないよ
確かにお世辞にもデザインいいとは言えないし
まあそこまで悪くはないが無難というかジジくさいというか
ものはいいんだから外見も頑張ってほしい
>商品そのまんまで商品名とかパッケージ変えただけでバカ売れとかけっこうあるから
マジすか
結構あるんだ
例えばどんなのが有ったの？
>>150それ詳しく知りたいから教えて、商品は何？
可士和次第でウイダーインゼリーの売り上げも落ちてしまうんじゃ
デザインの重要性を理解してないのは40代以上の日本人男性に特に多い
アウターにしても釣り用のはやっぱかゆいところに手が届いてるからデザイン頑張ってください
同じアウトドア系のメーカーでも登山やマリンスポーツ系はデザインが良いのにな。
ピットブル12買って見たけど真円とは程遠いね 糸よれがすごい気になりそう。
ダイワの12ブレイドはそんなことなかったのに
シマノのラインはオシア使ってから興味無くなったな
あんな低品質で高価格ライン平気で出すんだからお察しだ
>>166 俺も最初は大したことないと思ったけど、数回使ったくらいからよりツルツルになって良くなってきた
適度にコーティングとれてからくらいが良いのかも
シマノは昔出してたAR-C(ピンク)が良かったのに
このスレ的には放浪カモメの評価はどんなもん?
製造会社が同じGoalって奴をAliで見つけたから気になって。
>>159 釣具メーカーつーか、シマノは自転車でもダサいから。
>>173 おれもだ。
キャスティング用ではほぼこれ。
価格以外特に不満がない。
直線強力18％ＵＰ／結節強力68％ＵＰ タフクロス工法
これ他に使ってるメーカーある？
>>174 評価はそこそこ高いんですね。
ただ国内基準0.6号程度の細糸は太さ的に難ありな感じはありそうでどうかなと。
それと、Aliのページ見ると0.4号は3wavesって書いてたんですよね、一番下の号数は本当に4本編みなのかなとｗ
>>177 放浪カモメに直接聞けば良いだろ
ここで聞いても記載してある事以外の事が分かる訳ない
そんな程度ならおとなしく国産使えくそバカ
>>177 後、釣糸を輸入しるには関税がかかるからな
税関に申告して関税払う必要がある
関税法違反は忘れた頃に言ってくる
>>179 Aliはスペック参照しただけだろうに
誰が釣り糸を個人輸入なんてするんだよw
何かにつけてアスペって使いたがる間抜けほんと増えたな。
他人をアスペ呼ばわりするのは、筆力ないバカの免罪符だから
>>171 このレスを見てなかったわ
aliで買う気なんだねw
ピットブル12の0.6がトラブル多いから使用やめた
代わりに弾丸エギングのx8の0.5巻いてみた
ちゃんとアプグレやピットブルの0.6より細かったわ
タナトル4 4号
1度根掛かりで不可掛けたら
不可かけた10mの間の強度が半分くらいになちゃった
当たり前？
PEラインって使ってると必ずリールから出る糸が3本になったりするじゃん？
それ直すためにライン大量に失ったり。
あれ回避する方法見つけた。
キャストしてベール戻したら、
ラインを一度引っ張ってから巻き始めるんだ。
この方法やしだして、もう１ヶ月ドラブル無し。
>>189 休みだからといって
ストロングゼロ飲みすぎだって
>>189 普通はならない
糸巻き過ぎかキャストが下手だからなる
ウルトラキャストフルドラグ買ってみた
見せてもらおうかよつあみの本気とやらを
余ったPEラインは フロス として使うのがマジでおすすめｗ
>>186 ですです。
関税は16000円以下は請求されないんじゃないですっけ。
PCパーツの個人輸入で調べたんですけど。
>>195 関税は品目によって決まるんだよね？
海外旅行の時、酒は何本までとか決まっていたような…
釣り具はどうなんやろうね？
>>197 無申告が発覚した場合はかなりヤバイ事になるよ
>>184 アスペなのか文盲馬鹿なのか判別付かないような奴が増えたのは確か
>>196 >>195は免税除外品目(革とか)以外は全て適用されるので、釣具は除外品目に含まれていないはずなんで大丈夫かと。
もしかしたら釣糸は別の品目か、より詳細に見ていくと含まれるかもしれないですが。
イカメタルなどでスピニング使用で棚を把握したいのに
既存のマルチカラー系が見にくく思ってて苦手な人がいたら
バークレーのナノフィルカラードかスーパーファイヤーラインを
使ってみてほしい。少し高いが雲泥の差でラインカラーが見やすい。
釣具屋であらゆるラインを見てきたけど、ＰＥとアレの色合いは別物。
クソPE四天王
スパーファイヤーライン（バークレイ）
ラピノヴァ（ラパラ）
ハードコアPE（DUEL） ※スーパーXワイヤーは良品
弾丸ブレイド（メジャークラフト）
>>210 俺はシーバス（おかっぱり）にSFL使ってる。
短所も多いラインなのは間違いないけど
それを差し引いても高感度のメリットが多すぎる
シーバスにSFL使ってる時点でシーバサーとしてのレベルは察し
まっ、SFL上げてるのはピュアフィッシングのステマ部隊だろうけどｗ
ファイヤーライン
ハードコア
ｘワイヤー
ゴーセン
だろ
ラピノヴァはそこまで糞ではなかった
弾丸も値段の割にマシ
sflは毛羽立ち早いのと滑り悪いのでベイトキャスティングでバックラすると解け難いくらい
バークレーで良かったのは赤色のPE（名前忘れた）
ベイトで使い易かった
赤がどうかわからんがパワーエクストラはかなり使えた
ラピノヴァは同条件で飛距離が著しく落ちる
また、コーティングが落ちると極端に強度が落ち結束時にぶつぶつ切れる
よってクソライン認定
弾丸ブレイドもコーティングが落ちると同様にぶつぶつ切れるので同様にクソライン認定
ハードコアは意味不明なエアノットや爆発などのライントラブルが頻発につきクソライン認定
スーパーファイヤーラインは上記のラインの悪い部分を全て含んでいるのでクソライン認定
そういやxワイヤーの悪い噂は聞かないな5号あるから買ってみるかな
ジギングにスーパーファイヤーライン使ってる人良く見る。使ったことはないけど、あれそんなにクソなの？
>>224 深ければ深いほどええよ
オフショアでは評価は高い
ショアとオフショアじゃ求めるものが違うだろ
ごっちゃに語るなや
>>226 ジギングでSFL使ってる人が多いという話だから
オフショアジギングの事じゃないの？
ここはショアの人が多いんだな
SFLはオフショアだと優秀なんだが
単にスーパーファイヤーはキャスティングには向かないってだけでしょ
ただスピニングでの使用でキャスティングに向かないラインはベイトでのキャスティングには合う
SFL、普通にスピニングでも使えるぞ
毛羽立ち激しいから使わなくなったけど
そりゃどんなラインでも一応はスピニングでも使えるさ
要はそのラインに何らかの優位性があってトラブルが少ないか
キャストだとSFLには飛距離を始め抜けたところが無いし糸鳴りうるさいササクレ早く強度低下も早い
ただ、オフショアみたいな縦の釣りには使えるってだけ
SFLがささくれる？
普通のPEよりささくれないけど？
ちょっと前までシマノ社員のピットブルパーティーだったが今度はピュアフィッシングか
まあここじゃボロカス叩かれてるけどアブガルシア俺は好きだぞ
スーパーなんとかラインは買ってやらんけど
SFLって当然のように略して奨める人は前からいたよ
ファイヤーラインは編み込まず熱溶着だっけ？
伸びなさではズバ抜けてるわな
ケバ酷くて一回釣行行く事に数メートル程切るの嫌で使うやめたけど（シーバスに使用PE1号）
伸びないのって必ずしも利点じゃないからな、クッションがない分、急激な引っ張りで切れやすくなる
100mとか出してれば伸びが少なくて丁度いいし、むしろ伸びない方がメリットなんだけど、10mとかの距離だと適度に伸びた方が楽だったりする
ジギングで評価されて岸から評価されにくいのはそういうとこかもね
>>244 普通、釣行毎に数メートル切らないか？
てか、おまえのリールのラインローラーにキズが入ってたり、
ロッドのガイドが割れてたりするんじゃねえの？
>>248 全く伸びないなら10mも100mも同じだろ？
>>249 切らんな
他社PEじゃ一回程度の釣行じゃケバたちなんてしないし
ファイヤーラインくらいだわ
SCノットがFGノットより簡単で強度でるらしいんだけど、普段から使っている人いますか？
PRノットとFGノットをほとんどの方が使ってると思いますが
>>252 先端なんてなにかに擦れてどうなってるか分からんのに・・・
>>250 それは極論
>>251 ファイヤーでもまったく伸びない訳じゃないよ、それに加えて糸ふけの影響も大きい
>>253 なかなかいいよ。
ナス錘あればすぐできるし
ナノフィルの色が見やすいと言っただけで
業者認定されて笑った。見比べたらわかることなのに。
普通の使い方なら普通のＰＥで十分だとは思うよ。
ファイヤー系は癖が強すぎるしね。使いこなすのが難しい。
すぐに先端がボロくなるが、強度測定したら意外と弱ってはいない。
なるべく長持ちさせるため、釣行毎にラインケアしている。
ＰＥは触っても痛みがわからんが、弱ってることあるらしいよ。
（デュエルのアーマードの宣伝で社員が言っていた）
なげえよ、必死なのはわかるけどちょっと考えて書き込もう
物置から15年前に買ってたらしいPEが未使用で出てきたのですが強度とか弱くなってますかね？
直射日光は当たってませんでした
>>266 0.5号と0.7号しか使ったことないけど
これまで色んなメーカーの0.6号使ってて比べると
太くはない。ちゃんと号数並で強度もある。
ノットのやり方次第で相当弱いみたいだし、
伸びない分、フッキング強いと合わせ切れも多いから
使う時は気をつけて。船向きだね。感度は抜群。
前にいた0.6号マニアの人かな？
パワーアイWX8マークドはやっぱ糞だったわ
よつあみ強度詐欺っていうのは俺の中で真実味を帯びてきた
>>268 俺もそれ疑ってる
強度のバラつきが酷い
>>268 同じ人です。やはりマークドはひどかったですか。安い筈だ。
店舗からメーカー結果教えてもらう筈が連絡ないまま。
よつあみ信者だったんだが、あちらには三流品を流してるのか？
バリバスは強いが高い分良品を流してるのか。勘ぐってしまう。
よつあみがどうのこうのじゃねーだろ
仕様通りに作って出荷してるだけ
テンロク、ゼロロク、ニーロク
ナニカ心を擽るいい響きじゃね
>>270 よつあみの高価格帯PEのように名前にWX8って入ってるから
アプグレよりも上位なのかと思って買ったけど
アプグレと同等かそれ以下の強度と耐久性に感じる
ジギング用はキャスティング用に比べて密に編んであるとか
ここでよく話題になる原糸のランクとかもっと公表してほしいわ
ってことで、次はユニチカに試してみます
テンゴ
一気に燃えない存在感に
実用性はダントツだけどね
>>275 WX編みの8本撚りってだけ
あの価格でウルトラダイニーマはないでしょう
たしかアプグレが出る前の世代の商品じゃない？
その当時、細糸で8本撚りにしては まあまあ
だったんじゃない？
近年のアプグレとかと比べてはイカんよ
WX8と言えば最近よつあみのリアルデシテックスが結構安く買えるようになってるな
このライン強さも価格設定も頭おかしいと思ってたけど今の価格なら使ってたみようと思える
露骨なよつあみ擁護ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
オッズポートは神やけどな
安いのはシマノやシーガーでええわ
そうね
最強はよつあみにあるけど100～200m3、4000円代は選択肢だいぶ増えたもんね
わざわざ他のメーカー買っても結局はよつあみが作ってるというオチ
突然のパワーアイ叩きは某問屋のステマか？
エイテックがんばれ！！
>>283 さすがにウニチカとかの原糸メーカーは自社でしょ？
>>264 20年前に買った
スパイダーワイヤースペクトラ2000は今でも使えたよ
あと1巻残ってるから、今のがダメになったらまた使う予定
ちな0.4号(0.6か0.8ぐらいあるけど)です
>>285 突然じゃねぇよ、数ヶ月前に不良品の件で詳しく書いたわ。
安売りのWX4（800円）は数個買って
安定した強度出てたけどね。値段なりで使用感は悪いが。
その8倍（3200円）の値段で2個買ったＷＸ8じゃ
同号数のＷＸ4よりずっと強度弱かったのよ。それも2個とも。
疑うならメール晒そうか。なんでもかんでも業者認定で腹立つわ。
俺は業界人やないし、しがらみもなんもないから
なんでも書くぞ。むしろ養護コメが業界人やろ。
ラインの不良なんて釣りにおいて何よりも最悪やぞ。
あまり火に油注ぐような真似すんな。
>>287 キチガイステマボランティアの相手すんな
特許の縛りがあって各社好きなように作れんのかねえ？
ちょっと上の方で出てるSCノットが出来ねぇ
夜勤明けのボケた頭なせいか
ボケた頭でもFGはきちんと組めるんだけどなぁ
SCノットやってみたけど0.6号は上手くできるけど1.2号は締め込みがうまくできない
同じくSCでたくさん巻いたら締め込みうまくできにくい
本線側が締まってリーダー側がゆるゆるって状態になりがち
器具無しでFG
器具ありでPR
ここらへんを安定して組めるならわざわざ練習重ねてSCに乗り換える必要性はないな
手間の掛かるハーフヒッチを省略出来るのは魅力的だけど
もしかしてSCノットもハーフヒッチは要る？
SCはジギング船の船長が開発したというだけあって基本太リーダー太PE向きなんだろうな
06だと見た目も綺麗でいいんだけどね。1.2はFGのがいいかな
FGでもそんな時間かからないしね。 編み込み8回のハーフヒッチ5回で終了。 知り合いで編み込み25回って人がいるけどそんな必要かね？
メインライン、リーダーの太さによって巻き数が変わるというある意味不安定な点がなぁ
他の有名どころのノットは太さによって巻き数が変わるということが無いんだよな
FGノットのハーフヒッチ、実は交互ではなく同じ方向にかけると強度が出る事が判明ｗ
「FGノット改」という、FGノットを少しアレンジしたノットがあるそうです。
違いはハーフヒッチの掛け方だけなのですが、FGノット改のほうがノーマルのFGノットより強いそうです。
FGノット改はこのハーフヒッチを上下交互ではなく、同じ方向で結ぶそうです。
ハーフヒッチは通常交互ですが、片方の方向だけ（例えば、上からのみ）で行うことで結び目が詰りやすくなるそうです。
その後は、リーダーをカットして結びコブを作り、本線だけでハーフヒッチ（こちらも同一方向）を行い完成だそうです。
ハーフヒッチを同じ方向で繰り返すと、結び目が一直線に並ばずに螺旋状になっていくようです。
まずは通常のFGノットです。
82％ほどの強度があるようです。
次に、同一方向にハーフヒッチを行っただけの「FGノット改」の強度を測ってみます。
マジか!? 88％に強度が上がりました!!
これは大きい差なのではないでしょうか!?
これからはFGノットを結ぶときは、ハーフヒッチを同じ方向で繰り返すFGノット改にしたいと思います♪
ジギたまネタだな
芋虫も片側ハーフヒッチでイケるかね？
FGはエンドノットも重要で面倒くさいけどよつあみ公式動画にある
撚り戻し系のエンドノットが強度出るんじゃなかったっけ
そう？
人それぞれだからね
俺はノット強度は有難く参考にさせてもらってるよ
堀田式FGで同一方向ハーフヒッチでやってみるわ
無い。特に、ある種の一定な数値を出す事に相対的な意義がある。
あれを参考にして色々なノットを試してみたり、一部分だけを取り入れてみたり柔軟に対応していけば良いだけの事。
どのノットが組みやすいか？強度が出るか？ガイド抜けはどうか？長時間仕様に於ける劣化はどうか？
そういう事について考えるというのもPEラインならではの遊びの一つだと俺は考えている。
笛木は以前からハーフヒッチは片方からの方が早いし強いって推奨してたな。
片方ってどゆこと？
常に上に輪っか作って奥から通す、でおけ？
リング結束は曲がってくるから
交互にする意味はあるけど
FG組むときは以前から交互の必要あるのかな？とは思っていた
強度にも差がでるとは思ってなかったけど
めんどくせえという理由だけで
昔から交互にやってなかったが、
交互じゃない（均一に引っ張らない）
ことでメインラインが微妙に捻れる感は
あるかもしれん
見た目は若干悪いかも
実用上はたぶん問題ないのではないか
気にしたこと無い
メインラインじゃないわ 捻れるのはリーダー側ね すまん
リーダーが捻れる＝強度の劣化 という考え方からすれば、
一方通行ハーフヒッチは邪道なんだろう
20年くらい前と比べれば、今はリーダーもかなり品質がいい
（耐摩耗性が高い）から、実用上の問題が発生しにくいのかもね
同一方向ハーフヒッチすると汚くなって最後はダマになるんだよなあ。
キャスト時の擦れる音が交互より明らかに大きいし
それ自分で下手ですって言ってるようなもんだと思うけど。
うーん不慣れなんかねえ、 正規の方法の交互ハーフヒッチは問題だとないんだけどなあ。
片側ハーフヒッチも熟練で変わってくんのかな？
ダマになるってハーフピッチの上にハーフピッチしてるんだろうな
歳のせいで濁点、半濁点が分からないんだろうｗ
ヒッチよりビッチ、ピッチのほうが日常よく耳にする言葉だし
スマホの予測変換するとハーフピッチの方が出てくるからそのまま書き込んだんでしょ
竿のバットの事をバッドとかスラックをスラッグとかも多いよね
ティップとディップ
スラックとスラッグ
トリプルとトレブル
ブランクとブランクス
上の2つは意味変わってるからダメだけど、ブランクとブランクスも別にって感じじゃない？
マクドナルドかマクドナルズみたいな
トリプルはまあわかるが
トレブルっとどっからきたんだろう？ ToLOVEるからじゃないよねえ
ボケの発想がガイジすぎるわ。
本気だったらスマン。
ゲイプとギャップとか発音の違いは別にいいけど
明らかに綴り間違ってるのをいい歳のオッサンが自慢げに話してるの聞くと悲しくなるよな
ベテラン過ぎて周りが忖度して指摘する人がいないんだろうな
俺もリアルだと絶対指摘しないもん
>>345 そうだよな、さすがに目の前で言われたら指摘する勇気はないw
今までラパラのＰＥ使ってたんだけど最近知ったんだけどタックルベリーのＰＥって安く売ってるのね。
150ｍで900円位。 コスパ最強じゃないか？
早速使ってみたけど いい感じだと思う。特に悪い印象も感じなかった。
今までＰＥラインについて特に考えたこともなくラパラでいいやぁ。。って感じだったけどタックルべりーのＰＥいいとおもう。
愛用してる人いますか？
悪い事は言わないからPEはよつあみ
フロロはクレハにしといた方が良い
おっさんになると
弁当屋はもれなくほか弁
ハンバーガーショップはもれなくマック
コンビニはもれなくセブン
というのが結構いる
おっさんというより爺さんって年齢だが
フロロ、ナイロン、PE全部同じメーカーで揃えるならバリバスしかないな
ダイワは自社生産じゃない
多分サンライン辺りのOEM
>>352 ラパラと比べても違和感感じなかったんだけども、、、だめでしょうか・・・
>>353 何か良くないことがあるのでしょうか？
切れやすいとか何かあるのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。
コスパと言えば、ここでも評価の高いスーパーエックスワイヤー8が1,285円だもんな
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M61TSN1?th=1&;psc=1
スーパーXワイヤーってパッケージに書いてある値段だと4000円くらいだよね？
なんでこんな安くなってんだろ 今だけなのかな？
>>343 Google翻訳で確認した
トレブルならばシャア専用だから全て赤く塗装するべき
>>357 なんで 4000円とかする高いの買うのですか？
ラインの感度がよりよくなるとかいうことですか？
長い目で見ると人柱覚悟で安物買うより長持ちするから
半値の2000円でゴミ2回連続引いたらその時点でコスト高になる
新製品や安物買うのはブログや5chのレビュワーに任せて、初心者は所謂鉄板品買っておくと心配ない
>>357 それはね、定価を高めに書いといて実売価格を半額くらいにしとけばお前みたいなのがすぐ買ってくれるからだよ。
>>362 pe使ってるとラインがよれてくるからなのかしらんけど
キャスティングしてるときとかに気づくけどラインが絡まってたりなにかしらのトラブルが発生する。
ラパラの使ってるけど綺麗に使い切った記憶は一度もなくなにかしらのライントラブルが原因で新しいのに交換することになる。
ラインに団子のようなものができたり、キャストするときによくわからん絡まり方して絡まったり。
皆はこういう感じでライン交換することはないの？
何回も使って特別ライントラブルないけど、そろそろ交換しとくかみたいな感じで交換するの？
また新しいものをまいてから何回くらいの釣行をしてから交換していますか？
気をつけていてもトラブルが出るときは出るけど、8割は使い方が悪い
トラブルが出るにしても何らかの兆候は出てると思うよ
かのぼらおさんは余程な下手じゃない限りトラブルの原因はライン側にあると仰ってます
タナトル4が安すぎたので騙されたと思って買ってみた
色がださくてピットブルにしとけばよかったかなとも思った
明日試してくるわ
タナトルはうんこ色パッケージやめたらもうちょい売れるんじゃねえかな
ピットが青なんだから緑とかにしとけよ
ほんとシマノは色彩とかデザインセンスねえわ
でもwx8でトラブりまくってたのはぼらおさんが下手だからだと思います
>>365 使い方悪いとトラブルが発生するのはラインのせい
良いラインだと使い方悪くてもトラブルはほぼ発生しないよ
そこそこのライン巻いてトラブル起きるって人は巻き過ぎてんじゃないか？
アプグレ8 とピットブル8
細さ強さ値段のスペックだけみるとピットブル8の方が良いけど
カタログスペックだけじゃ得られない何かってあるの？
張りがあってFG組みにくかったけど、キャスティングにはアーマードええねベイトフィネスに最適だわ
まぁピットブルは悪くはないよ
アプグレと同レベルかな
ピットブル根掛かりはずしたらりしてするしたりしるとかなり強度落ちるわ
フロロ、ナイロンの比じゃない引っ張り強度と軽さがあればPE使ういみあるからある程度表記テキトーでも良いわ
表記はある程度は目安になるよ
強い表記なのは太めだったりするし
控えめな表記は細めだったりする
ジギング魂って出てくるだけで一気にきな臭くなるwww
>>391 高比重系はどこでもノーマルのＰＥより
強度落ちるので、それを頭に入れて使えばいいと思う。
シマノＧ5は使ったことないが、バリバスのＴＲ用は
高比重のコーティングだけなので強度も落ちず
釣果も良かった。高いのが欠点だったがモデルチェンジ前で
あまり売ってないかも。Ｇ5も安くて良さそうだけどね。
>>392 ティップランには高比重が有利なんですか？
06試してみようかな
表記に厳密なライン使いたかったらそれこそ
よつあみのライン使えばいいんじゃないかな
表記ややこしくなってるのは統一したら
ほとんどのラインがよつあみに同一径強度で負けてるからだろうし
そもそも同じ号数でも太さが違うってことを知らないやつが多い
>>396 本当にX8だとしたら何か変な使い方したとしか思えない
>>393 ＴＲは水中でのラインのフケ具合で
当たりが小さいか大きいか出方が変わる。
着底しても水中ではラインは真っ直ぐになっていないのが普通。
高比重はそのへん有利かも。
バリバスＴＲは釣果良いのが安定したが気のせいかもしれない。
同じこと言ってる人もいたけどね・・よく釣れるラインだと。
普通のＰＥでも糸のフケは腕でカバーできるけど、Ｇ5試してみて。
>>396 そもそもその動画で確認出来るのは黄緑色のラインって事だけだし怪しい
アプグレX8はもう2年以上使ってるけど動画の様な事は無い
>>399 買ってきました。
スーパーエックスワイヤー06とＧ５の06を同じ機種２台に巻いたけどＧ５が太い
しかも良く見たら炎月って書いてあったわ
ほならね、自分でテストしてジギ玉以上のもん公開しろよって話でしょ
>>402 PE同士のFGノットは切れる前にスッポ抜けるって結論出したからだろ
相手がフロロだろうとPEだろうと切れる前に抜けるのはFGノット失敗なわけで、FGノットがまともに組めないやつがFG語るなやってこと
書いてあること全て鵜呑みにして信じるから馬鹿なんだよ
参考程度にして、使うなら自己責任で
大体批判してる奴は更新される毎に見てるんだろ？
確かにあれは衝撃的な記事だったw
一サイトがFGノットの前提をひっくり返したんだからなwww
PE同士じゃ普通すっぽ抜けるんじゃね？
やった事無いからわからんけども
そもそもFGってさ
リーダー折り曲げたり巻き付けたりしないで結び目を小さくするのが一番の利点なんだから
PE同士ならやる意味ないやろ
>>405 両側ＦＧしたんか？
片方なら抜けるの当たり前だろ。摩擦ノットなのにＰＥ同士じゃ摩擦生まれないわ
昔、ブッコミでPE1号に力糸替わりにPE4号をFGで組んでたけどちゃんと組めてたぞ
根掛かりで引っ張っても結束で抜けた事は無かったわ
ジギ魂は潤滑油の件でも思ったけど
抜けるなら巻き増やしたりしたらいいのに
わりといつも通りに巻いてFGが抜けた抜けた言ってる印象
そらそうやろ
ちゃんとノットが組める人間が組めばpe同士のfgでも抜けないよ。
ナイロンなら抜けなくてもpe同士だと抜けてしまうようならまだ技術的に未熟な証拠。
>>411 スペーサーPEにはPE同士のFGは必須なんだよ。
そして切れる前に抜けるのは問題外。
>摩擦ノットなのにＰＥ同士じゃ摩擦生まれないわ
wwwwww
これは晒し上げだろw
>>412 両側ってどういうこと？ 電車みたいな感じ？
両側やらんと抜けるなら摩擦系ノットじゃなくない
PE同士なら仕上げにチョコっとアロンアルファ垂らしておけばいいじゃん劣化しないらしいし
両側FGって(笑)
それこそ抜けるような完成度のFGでないと成立しないジャマイカ
ジギング初心者です。
PEとリーダーの結び目が切れることが2度ほど有りました。
ハーフヒッチの一度目を本線の上から下に通して居たのですが、ネットを良く調べるとどの説明も一度目は本線の下から上となっています。
一度目の上下を間違えることは強度に影響しますでしょうか？
良くなりましたが考えると、こちらから見て上から下は、180度反対側から見れば下から上になっていますね…。
あまり関係ないんですかね？
ハーフヒッチの最初は必ず上から。
これ、最重要な。
絶対間違えたらダメだぞ。
>>425 編み込みが上で終わるからいつも下からやってたけど間違ってたのか?
スーパーエックスワイヤー4がいつも750円で売ってるからこれしか眼中にはいらない
>>429 旧の２本撚り糸鳴りビソビソ粉吹きまくり
の頃から愛用していた人間からすると
うらやましいかぎり
スーパーエックスワイヤー8はしなやか過ぎて
自分のようなゲスにはフィットしないｗｗ
>>427 なるほど、上からで終わった方がなんとなく収まりが良さそうですね。
>>434 現行PEの中ではコスパも性能もベストだよ
みんな巻く時は下巻きしてるの？
300mとかの買って全部PEだとまずい？
>>438 ありがとう！
だいたい100mとか150mで売ってるから下巻き必須なのかなと思って
下巻き難しそう
>>437 下巻きで長い距離巻くのダルいから
ナイロン10号巻いてる
>>440 なるほどー
太めで稼ぐのもありか
どれくらい巻くかは感覚なの？
>>442 おぉーこんなのあるのか！
ありがとうございます！
全部PEにして劣化してきたら反対から巻き直す
下巻き入れるなら先にPE巻いて
下巻きの糸を良いところまで巻いたら裏返す
太めのラインを下巻きにすると
どうしても逆テーパー（スプールを
横から見て逆台形）がつきやすいよ
糸がぶわっと出やすくなる
あくまで傾向だけどね
逆テーパーなら理想じゃん
もしかして逆テーパーで巻いてないのか？
みんな詳しくありがとう！
アマゾンでポチったんで届いたらやってみます
普通ルアーフィッシングでPE使う場合逆テーパーにするもんだけどな
最悪正テーパー
順テーパーとか遠投カゴ釣り用の何とかエアロみたいになっちゃう
>>405 ジギング魂を擁護するわけじゃないけど、ジギング魂に反論するなら、君が「まともなFG」を組んでジギング魂と同じ条件でテストしたデータを基に「PE同士のFGでもすっぽ抜けない」って言わないと説得力ないよね。
俺もFG同士だとすっぽ抜けるはなんで
>>419みたいにSFでちゃちゃっと組んでアロンアルファだわ
スピニングかベイトかで下巻きの話は変わってくるからまずはリールを書いていただかないと
タコ釣りで8号使いたいんですがオススメ教えてください！
>>453 PE同士のFGが抜けないことがそんなに信じられないの？w
スペーサー入れる時はPE同士をFGで繋いでるけど、抜けたことはないよ。
>>455 オシアコンクエスト301に1.5のPE300M巻こうと思うんですが、下巻きの注意点ややり方教えてください
よろしくお願いします
>>460 別に細くないがな
電動餌釣りが太すぎるだけ
1.5ありゃ10kgの青物でもいける
タイラバやってて0.8で8kgのブリ上げた事もあるな
他スレにも書いてどんだけ0.8でブリあげたのを武勇伝にしてんだよw
そりゃ同じ魚釣り上げるなら細いラインで釣ったほうが偉いんだし
>>453 抜けた時点でFG失敗なんだよ。
覚えておいてねw
PE0.8につけるリーダーなんですがナイロン3号だと細すぎですかね？
エギングや軽めのメタルジグを投げたりする予定です
>摩擦ノットなのにＰＥ同士じゃ摩擦生まれないわ
これのインパクト強すぎてＰＥ同士では摩擦生まれなく思えてきたwww
伸びてると思ったらジギング魂かよ(怒)
>>453 知らないことは恥じゃない。
知らなかったことを認められないことが恥なのだよ。
>>466 むしろ太いんじゃ？
軽めのジグならりーあ2号くらいじゃないとフォールの動き死ぬよ
>>470 ありがとう！
3号しか手元にないからどうせなんでフロロのショックリーダー買ってみます
つまりPEには摩擦が生じないって事？
超電導よりすごいじゃん。
アーマードフロロ、シーバス用に1号使用してるが、めっちゃめっちゃ良いですけど、みなさんの評価はいかに？
アルファタックルの「Power Eye PeeWee WX4」って4本組みのラインを使ってる。
特に問題なく使えてる。
「WX4」ということは、ほぼ間違いなくよつあみ製だよね。（WX組工法はよつあみの特許。）
ヤフーショッピングの「釣工房」って店で、0.6～2号が150m798円、200m1080円だ。
>>473 ちょっと太いのとノットが組みにくいけど硬さと耐摩耗性が欲しいときは重宝してる
>>473 0.8をエギングで使ったときは、スピニングでシャクリを多用する用途だとコーティングが簡単に剥がれきしめん状のPEになって耐久性がまったく無いと感じた
0.4をアジングで使ったときは、ラインが浮かないし強度も有り使いやすいと感じた
用途によって評価がぜんぜん変るラインだと思う
>>476 オシア301と同じラインキャパのリールもう一つあったりしない？
スピニングでも良いけど
>>476 ていうか下巻きがナイロンなのかフロロなのか？
そして何号を使うのか？それが分からん事には答えられない
>>478 1日は持つでしょ？
ノット入れてたらだけど
>>52だが、なんかスピニングでラインの放出がスムースじゃない箇所が出てきた
手で引っ張るとピーって剥がれる感じ
そこでブレーキかかっちゃうから全然飛ばない
不器用なのもあってノットアシスト導入してみたけどかなりFG楽になるな
編み込み時に一回毎簡単に締め込めるから結束強度も安定しそうだし
ループ巻き戻しverのエンドノットもストレス無く出来るのは大きいわ
>>481 エギで使ったときは一日持たなかったよ、半日使ってラインチェックしたら何箇所も毛羽立っていたので結構な量のラインを切てノットを組みなおしたし、
PEの中でも感度はすごく高いラインだよね、比重の関係で水中で曲がらないからだと思うんだけど
>>459 結構下巻きいる。ビビって下巻き少なくするとフチまでこなくてカッコ悪いし実釣で余計にハンドル回すはめになる
タコ釣りで8号使いたいんですがオススメ教えてください
>>482 ウルトラ初心者か？
そんなんなに使ってもなるわ
>>487 普通はそんな事にはならんぞ
指でコーティング剥がれるのはアプグレ位じゃね
きのうpeライン 買って店で巻いてもらい、
リーダーを2mほどfgできれいに結んでもらいました。
そのまま釣り場に行ってフルキャストするたびに
竿にラインがからまりました。
風が強かったです。
結び目は綺麗なのに何となく結び目が原因かと思い、リーダーを30cmにしてガイドに結び目入れないようにしてフルキャストすると
一回もライントラブルは起こりませんでした。
リーダーを30cmとかって意味ありますか？
2mって長くない？ トップガイドに入れたくないから釣り場にもよるけど1.5mくらいで使い始めて60cmくらいまで使うかな。
傷んだ部分切ったりして30cmくらいになることはある。
つか店員がFGヘタクソ君ですっぽ抜けるFG組んでくれてたら面白いw
>>480 1.5と書いてます
フロロで下巻きしようと思います
>>492 フロロ5号を67m巻けばOKだわ
ハンドル約80回転
下巻きにフロロ？悪いことは言わないからナイロンにしときなさい。フロロは水をほぼ吸わない位しかメリットはないぞ。ナイロンは安くてフロロより軽いから下巻きならナイロンの方が良いよ
>>494 ありがとうございます
どうやって計算したんですか？
なんか下巻き糸のやり方調べたら、とりあえず先にPE巻いてその上に下巻き糸巻くと必要分がわかるので、そこから一度巻き取ってからやろうと思ってました
>>496 そうなんですか
ナイロンは劣化すると聞いたもので、単純にフロロで下巻きすれば良いと思ってました
下巻きなのでそんなことは気にする必要は無いんですね
>>497 そのやり方の方が実は確実なんだけどね
計算はあくまでも計算であって巻くキツさとかで結構変わってくるからね
あとPEもフロロもナイロンもメーカーによって同号数でも太さに違いがあるから現物あわせが一番正確
PE同士の結束で両方FGやって
抜けたところで単なる電車になるだけだから問題ないでしょ
リーダーはどこで何釣るかで変わる
釣り物位は書いてみ
釣行中にリーダー切れたらどうやって結んでる？
釣場でFGなんて出来る気がしない
ノットアシスト。風が吹いてて立ったままでも組める。
>>528 その勃起したモノにPRノットしてやるよ
初めて聞いた時、Notアシストってアシストしねーのかよって思ったわw
FGノットは器具なしで組めるのが利点なのに
器具使うならより信頼性の高いPRノットでええやろ
>>527 ありがとう！
あれそんなに良いのかーでも結構高いなぁ
ここでSCノット知ってから、堀田式からSCに変えたわ。
>>540 SFと同じく太いリーダーには使えんな
SCは細糸用やろ
ショアからの釣りはリダクリできれば他は何もいらない
JSノットかJCノットこそ至高
JKやJDノットになると締りが緩い
BBAノットがええで亀の甲羅みたいに編み込むんやで
これ覚えたらどこでもFG組めるよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ クリックしなくても再生されんのか？
観なければいい。
クリックしなくても臭そうな鼻と青ひげのサムネは見えるんだが？
あー、こっちはモバイル回線だからかな？サムネイル表示されないわ。
サンラインのスーパーブレイドってどうなの？安いけど。
>>547 なんでロッド抱えてるんだ？
PEなんかフリーでFG組めるのに。
>>555 ティップがちょうどいいテンション掛けてくれてやりやすいんだわ
>>555 テンションかけてやる方が強いFG組めるよ
家でやる時は足の親指に巻き付けてやってるわ
>>558 それw
ロッドにライン張ってる時のテンションは絶妙
>>561 器具使って無いのに器具ありの様なやりやすさで良いよね
今日の釣りいろはのサブチャンでFGのやり方やってたけどめっちゃわかりやすいわ
>>558-561 編み込みの時に毎回締め付けないの？
テンションフリーでやるから毎回締め付けてる。時間が多少かかる代わりに道具不要でどこでも(強風の現地でも)できる。
逆にテンションかけると細いリーダーの時すぐほどけて編み込みも締め付けも完遂できない。
>>564 それはリーダーにPEに編み込む方のいわゆる通常のFGでしょ？
>>547でやってるのはPEにリーダーを編み込む方法だからPE本線にテンション掛けとかないとやりにくいんだよね
で、ずっとテンション掛かってる状態だから途中で締めてとか必要ない
堀田式？正式は堀田式ではないらしいですが、あのやり方だと締め付けと同時に編み込んでるから、最後の締め付けは抜け確認するくらいになる
ロッドのテンションでPEを結構強めに張って、リーダーも一回一回しっかり引っ張る感じでやるのがオーケー
船上でも竿立てにロッド立ててやってるよ
酔うけどね
ずっとFGなんだけどSCってのが話題になってたから見てきたんだけどさ
簡単そうだけどガイド抜けはどうなん？
>>567 ハーフヒッチしないて良いけどハーフヒッチしないと結構な段差が出来る
出て行く時は引っかからないけど巻く時にガツンと来る時がある
>>565 逆。PEにリーダーを編みこんでいくのが通常のFGノット
指クリ・リダクリはそれを逆にしたら簡単になったので流行った
>>570 １５年前に釣り東北かなんかで読んだな
イモムシノットって名前で出てた気がする。真似してみたけど強度は抜群に出たけどキャスティングでどれ程ルアー飛ばしたか
SCグクってみたら上位にジギング魂出てきて、どんなノットか知る前にSC嫌いになりそうな自分がいるw
新太郎ノット良くないか？なす重り使ってクルンクルンするだけ
過去に2回ほど不良ラインの話書いた者だけど、
進展があったけど、聞きたい人いる？
（都合の悪い業界人には聞いてないぞ）
ここで書いたのが効いたのか、7ヶ月ぶりに返信があった驚いた。
>>576 起きろ！！
二度寝してんじゃねぇぇぇ！！
遅くなりました。
小売店さんからは最大限に対応して頂いたので
名前は伏せます。
今年1月に強度不足で色々あったところへは、
ノット数セット作ってラインとともに発送しましたが、
1ヶ月以内に交換品が送られてきたのみで検査結果は知らせてこず。
交換品も想定より強度不足だったので、それ以上言いませんでした。
そちらも販売元、製造元は別です。
今回のケースも同様で、販売元は別で、製造元はよつあみ
販売店へ私に原因がある可能性もあるので、
検査に出してくれと依頼し、了承を得ました。
ライン発送後、すぐに返金して頂けました。
その後、販売元からよつあみ社へライン送った後に
「品質検査」と「ロット検査」を依頼したようです。
うちはそういうのやってないから、という
製造元とは思えない無責任な返答だったようです。
私が送った不良ライン200ｍ巻2セットはよつあみ社にあり
検査する気もない以上、どうしようもないので
販売元では在庫の分を複数強度テストして
問題ない資料が送られてきました。（アベレージ強度ぐらいはありました）
小売店、販売元ともに信頼を裏切られた気持ちがあるようです。
私もよつあみ社へは10年以上前からの圧倒的な品質と信頼があったので
色々事情があるんでしょうが、残念な気持ちです。
よつあみ社は、シェアがあるから慢心しているのか、
海外の売上が大きいから、日本国内は、どうでもいいのか、
人命にかかわるようなことでは無いので、
適当な対応をしているように思えます。
以上を踏まえて、大事なルアー、思い出のルアー、高額なルアー
1キャストで切れて飛んでいくかもしれませんし、
長い距離高切れしても釣り場にも悪いです。
当たりの少ない大物狙いの釣りしていて合わせ切れも悲しいです。
新品の状態からの強度テストをおすすめします。
（ノット組んで、リーダーを計りにかけて引っ張るだけ）
ちなみにここ2年ぐらいで30個ぐらいはライン購入しました。
（同行者の分のラインも管理していてタックル多いので）
普通は不良なんてないです。驚くぐらい強度安定してます。
ナイロンやフロロの方が強度はバラツキます。近年のＰＥは凄いです。
ユニチカ3個、サンライン8個、バークレーナノフィル9個買いましたが
どれも非常に強度が安定していて強いものでした。参考までに。
更に追加しますと、
多分、よつあみＯＥＭかな？（把握できない）
と思える安価なＰＥラインもいくつかこれまで購入しましたが
どれも強度問題ありませんでした。弾丸ブレイド、シーガーＰＥｘ8など
バリバスも7個ぐらいは調べたけど、問題なかった。
とにかく調べることに慣れたら、ハズレはハッキリ分かりますよ。
使用後にやるとややこしいので、新品時からやる方が良いです。
普通は安価高価問わず物凄く強いです。
私のような者は珍しいので、尚更メーカーもあぐらをかけます。
ロッドリールだけじゃなくて、ラインのクレームもすべきじゃないでしょうか
検査に出してくれって、こういうクレーマー増えたよな
返金処理で良いだろ
検査にどれだけ金掛かるか分かって言ってるのか糞クレーマーども
>>587 0.6号新品購入して、巻く前に強度テストした。
大体常識的に3.7～5ｋｇ程度は銘柄により強度あるんだが
2.5～3ｋｇ程度しか強度が出なかった上にバラツキ具合が不安定だった。
わかりやすく言えば0.5号でも近年は3.5ｋｇぐらいは強度出るので
0.4号程度の強度だったかもしれない。
手で引っ張っても切れない気付かない程度の微妙な弱さ。
2つあるうち両方弱かったが、1つは特にひどかった。
気づかずに予備含めて2台に巻いて
往復400ｋｇ先の遊漁船で釣りしてたら、
多分釣りになってなかった。
自分の釣りでは最低3ｋｇ以上ないと経験上えらいことになるんで。
>>588 親戚に頼まれて、企業の強度検査の手伝いに行ってた経験があるが
機械にかけて引っ張ればすぐ分かるだろう。
ラインメーカーなら当然手元に機械があるだろうし。
大した作業じゃない。数分で終わる。どれだけコストかかるのよ。
消耗品でクレーム返品とか面倒でやらんわ
ルアーで明らかなB級品あったら返品するか記念に取っておくか迷う程度
TDバイブで片面べっこり変型してて泳がねーの
珍しくてアレはウケた
peごときにそこまで神経質になってるやつはそういない
その手の要求にいちいち応えてたらキリないし、重大な問題があると判断すれば企業自ら検査なりをするでしょ。
信頼できなきゃ買わなきゃいいだけ。
信頼を失った企業は淘汰されてくし、そうならなければ一定数の消費者が受け入れてるってこと。
そもそも損害を被った場合の賠償請求は別段、基本的に企業には個々の消費者からの具体的な要求に応ずる義務などない。
ラインのみかノット数セット作って送りつけて
検査せよ報告せよ
クレーマーて何処かズレてんだよな
>>589 そんなシビアなら余裕持って0.8号なり1号なりにしようってならないのが謎
ラインの不良の話すると、
ネガキャンだのユーザー側に問題あるだの、そういう話になりがちでしょ。
実際問題あるケースもあるわけだし
嘘がホントか分からん話も多いだろ。白黒ハッキリさせたかっただけ。
すると異常だのなんだのの話になるのかいな。
実際問題ない製品を交換や返金させたら、それこそ悪質なクレーマーだろう。こちらとしても気にしているから、お願いしたら了承を得た話、はなから無理な話なら断ってくれても良かった。
製造メーカーは晒すのに販売メーカーと製品名は晒さない糞みたいな情報
なんでこいつが叩かれてるのか分からんな。
こういう情報（本当なら）を出してくれただけでもいいと思うんだけど？
返品や返金で満足はしているが、相手方も検査すると言ってくれたもんでね。
あと、ノット送った件は今回と別件だが向こうが依頼してきたのよ。
タックルまで詳細に聞かれた。
つまりユーザー側に問題がないか気にしていた。言われた通りにしたし調査するとも言ってたが、音沙汰なしとなった。結果こちらもノット組むのは面倒だったが、仕方ないだろ。
>>598 このスレ全体を「不良」で検索したらでてくる。過去ログにもある。
今年1月と2月の話。製
造よつあみのラインは
販売元エイテックのパワーアイマークド
wx8の0.6号。
200mで3000円台の商品。
エイテックさんの対応は素晴らしくて、申し訳ないぐらいだった。
在庫品は問題なかったようです。
>>596 よつあみならリアルデシックスの0.5号を上級者は使う。
昔はともかく今では0.8号は強すぎて持て余す上に不利になる釣りなので、
流されるし当たりも小さくなるし仕掛けも重くなるし、ジャークが疲れる。
08は初心者しか使ってない。
>>596 シビアだからこそできるだけ細くなのよ。
安全マージンとって俺は0.6号、
上級者は0.4～0.5号。
俺も散々釣ったが正常品なら例え劣化していても0.6号で問題ない釣り。
不良ラインは劣化したラインより間違いなく弱い。データを取ってある。
昔は散々ミスしたがタックルに気を使うとミスが減る。ラインブレイクは釣り人の恥だ。
>>604 劣化していても問題がない釣りなら最初から劣化していたのと同等なんだから問題なく釣りできるだろう
>>594 それは使う側の言い分
作る側が言っちゃうと終わるやつ
このメーカー擁護の雨霰
まさに日頃のステマ活動がみてとれる
擁護というかあくまで常識的に話してるだけだと思うが
>>605 非常に細かい話になってしまうが、
今までの経験で新品ライン各社3.7～5ｋｇ
例として3.7ｋｇクラスのラインで、
散々使い倒してノットが弱った状態で3ｋｇ程度は最低残る。
半年ぐらい使い倒して痛み気味のラインでもそれぐらいは強度が残る。
測定してみてあまり気分のいいものではない、
本来なら結びかえるべき強度と反省する。
しかし実釣ではなんとかミスなく釣り上げられる。
実際はギリギリかもしれない。もっと大物だと切られたかもしれない。
新品時2.5ｋｇ程度のラインでは合わせ切れが連発した。
当然、根掛かりしても回収率は違ってくる、数百グラムが大きい。
新品時で、強度が2.5～3ｋｇ程度でしかもバラツキが大きいと
これが数時間釣りしていて劣化したら、何キロの強度が残るかわからない。
結果として釣りにならない。
5ｋｇ程度を期待して購入した商品だったので、
納得するわけにもいかない。劣化分を加味しての話なのよ。
劣化して3ｋｇと、最初から3ｋｇじゃ話が違うってこと。
これとは別の問題があると言った商品は
FB等で大々的に販促に勤しんでいる。全国のイベントも。
プロやトップアマチュア含めて。
俺も連続でブチ切れたが、その人らと同船しているときも
竿が折れるかという爆音とともに合わせ切れしていた。
やっぱりとなと納得した・・しかしＦＢ等で絶賛している。
上でラインごときと舐めてるコメントが多いが
ロッドやリールより釣果に直結するもんだと思いますよ。
スレッドのズレやらリールのガタやらシャリやら言う時代に
ラインについて言うのがそんなにおかしいですかね。
安価なものから高価なものまであって、各社参入して激戦なのに
ロッド・リールは基準があってユーザーが納得するしないはともかく
白黒ハッキリさせるでしょう。
ラインは「カタログデータの強度が出ませんでした」、で終わり。
ＭＡＸ表記やアベレージ表記あっても、下限の強度保証はない
つまり手で引っ張って切れたとして同様、ほとんどは泣き寝入り。
だったらこういう場所で苦情言うぐらいしか何もできん。
実際昔のデュエルの件なんか大量に不良ライン売ったもんだから
数年にも渡って響いてるだろう。
俺も被害あったがああいうの忘れないしね。
俺はあぐらかいてるメーカーにプレッシャーを与えたいと思っている。
少しは影響すると思いますよ。デュエルも品質よくなったんでしょうし。
近年はよつあみが心配だ。高切れの話も増えてるし。
相当信頼してたんだけどな。
実際、あれこれ購入してみてほとんど不良ないのは分かったし
これからも問題あれば交換やら返金やらはお願いするだろうが
調査してくれと言うつもりはもうないですよ。
資料として出して拡散されるのも怖いんでしょうし。
無理な話なんでしょう。
ただ、悪質クレーマーと思われたくはないので
本当に商品に問題あるかどうかの判断は販売側に委ねます。
判断する前に交換や返金されることに気が引けたんですよ。
今回のケースは販売店側も真摯に対応してくれると信じてたようですよ。
クレームで品質が担保され続けるなら、
俺みたいな別にクレームする気のない
末端ユーザーは御の字
そこまでやってくれた人には単純に乙
・・・最低ID表示が出てほしい話題の内容だねｗ
自分は中華のエポキシコーティングPE使いｗｗ
>>612さんの意見を見て思ったんだが、たぶん日本以外って
対象魚に必要な強度以上のPEを使うのが当たり前だと思うんよね
細くて強度の担保、ノットを組んだ時の著しい強度低下が・・・
って一般的なクレームとして成り立つのは、市場として小さい日本だけ
だから世界標準に合わせていくと、だんだん基準がユルくなって
いくのかもしれんねえ
かといって、細糸での強度担保・一様な強度担保は製品の基本性能を
高くすることに直接つながるから、日本のラインメーカーさんには頑張って
欲しいね
Aliで購入した中華PE常用の自分が書くのも何だけどｗ
>>609 新品3.7kgで「散々」使い倒して3kgを維持してるって恐ろしい高耐久ラインだな
是非とも銘柄を聞きたいわ
泉さんはシーバスにPEの0.8～0.4を使い分けるらしいけど、
0.4てあまりにもライトすぎるんじゃね？
アジングでもやるのかよと。
だから
泉さん
とか笑わせるキーワードを入れるなってw
>>607 どおりでSFLの話が出るとdisられるわけだｗ
>>609 例として3.7ｋｇクラスのラインで、
散々使い倒してノットが弱った状態で3ｋｇ程度は最低残る。
↑
絶対に無い
>>612 あのね、問題の有無の判断を販売に委ねるなんて心にも無いこと言っちゃダメ。
あなたの中では問題ありって答えが既に出てるでしょ？向こうから検査の結果問題ありませんでしたって回答があったらすんなり認めるの？認めないでしょ。そーゆーのは委ねてるとは言わないの。
あなたのことをクレーマーだなんて非難するつもりは無いのよ。自分も含めて大抵の人間は面倒だからそこまでしないけど、あなたのような消費者の声こそが商品やサービスの品質向上のはじめの一歩だと思うから。
それに誰かが言うように我ら物言わぬ消費者も反射的に利益を享受することがあり得るわけで。
ただし求めれば皆が誠意ある答えをくれるなんてね、世間にそんな甘美な期待を寄せるのは止したまえ。お客様お客様っつっても株式会社なんてのは所詮営利法人だからね、経済的利益の創出こそが第一というか存在意義そのものなの、世知辛いけど。
だからクレームへきっちり対応することが自分達の利益になると思えばするし、利益にならないと思えばしない、もしくは適当な対応で済ます。それだけのことなのよ。
人間を育て社会に貢献するついでに商品も作らさせてもらってますなんて昔あったどこかの会社みたいなのは最早幻想だよ。
さっきあなたの中で既に答えは出てるはずだって言ったけど、それでいいと思うよ。消費者であるあなたが商品の良し悪しを判断しないで誰がすんの？
シビアな釣りも結構だけどあんまりカリカリしてると釣り嫌いになっちょうよ。自分が信頼する道具使ってそれでダメなら諦めな。自然相手なんだか全部が自分の思い通りにはいかないよ。次釣りゃいいじゃない。
第三者的視点から先に検査会社に強度測定を依頼すれば尚良かったかもしれないね。
>>624 aliの中華PEだと、ほぼ間違いなく細番手が安くて
太番手が高いのよね
原材料の絶対量であっちは決めてるっぽい
中華の個人輸入でやってて思うのは、「検品」
日本の製品は検品がしっかりしてる・・・不良品の出荷率が
格段に低い、そこに人件費なりの手間から費用がかかってます！
という前提だから安心して購入できる≒割高という図式だろうと
思います
もし、品質の一様性が担保されてないとすれば、その大前提も
崩れますが
少なくとも東証一部上場企業のはちゃんとしてるでしょうね
>>624 細糸に強度が高い素材を使った製品が多いから
>>622ほどガッツリは書けないｗ 八割はスルーされそうだし
長文レスばっかやめてくれる？
黙ってカストキング買え
>>616 >>621 散々使っててのは語弊がありましたね。
自分の中でって話です。
大体実釣6時間船で40～90ｇぐらいのものをジャークする釣りで
多くても8回ぐらいかな。糸は見るからにくたびれてます。
0.6号クラスでは負荷として過酷な使い方です。
裏返しても場合により、不思議と強度は低下しています。
5.6回使って裏返し5回使って終了か、短くなったら巻き替えです。
それでも銘柄問わず3～3.2ｋｇ強度は残ってます。
数十回使うというのは個人的にありえないので、散々って表現はすいません。
>>628 ソース
細くしたら検品通らなくて歩留まりが悪いから単価上がる気がしてるんだが？
細糸をさらに8本ヨリとかにしたら強度出るんじゃね(テキトー
>>622 ほとんどの市販の商品に問題がないので
実際のところ困らないです。
たまたま1月2月の件以来買ったもので問題もないし。
趣味は本気だから楽しいって言葉もあります。
ラインやノットにこだわって良い結果も出てます。
私のやってる釣りの業界のボス的存在の人も
何よりもラインにこだわれと言っています。
現場でブチブチ切れてますから。釣りにならない人も多いみたい。
よつあみに関してはファンだったので
これからも気がかりでありますが。
今回の経験で、萎えました。
正直怒りがありましたが、相手にされてない私も販売店、販売元も。
立場的なことを考えますとご迷惑おかけした上、萎えました。
フィッシングショーで1流の有名ラインメーカーのプロに
具体的な号数の結束強度について聞いても、把握してないようでした。
大体～ぐらいかな？と。
そして相当安全マージンとってかなり太い糸を勧めてましたね。
ようはそのレベルです。
不良かどうかは自分の中で確かに答えは出てますが
販売店に委ねるしかないです。問題ないと言われたら受け入れるしかない。
商品交換されなくても対抗としてこういうとこで書きますけども。
それも想定のうちだったんですけど、どこも調べると言ってくれたわけです。
釣具ってユーザー側に問題あるのにケチつけることってあるから
こちらも気にするんですよ。明らかなこと以外
滅多にクレームは私は言いません。
下限の強度保証は本来ないので、ラインは微妙な話です。
しかし口コミは大きい。アップグレードの売れ行き評判見たら分かる。
よつあみを信頼してたならなぜOEMを買うんだ？
いくらよつあみ製でもエイテックのPEなんて絶対に買わないけどな
>>623 なんの釣りかハッキリ書いた方が分かりやすいですね。
アオリイカ狙いのティップランです。
秋は小物、冬から春はレッドモンスター（2～4ｋｇ）
テレビや動画やらでアドバイザーもアマチュアも
0.4号～0.6号が普通の釣りです。0.8号は真鯛シーバスでも上がるでしょう。
しょせんは相手はイカです。何より感度や潮の抵抗のなさが重要です。
強度は十分足りてるんですよ。私は3ｋｇオーバー何度も釣ってますので。
不良ラインに気付かず現場でブチブチ切らすのがアホのように私は思ってます。
（タックルの管理不足）
>>638 本来はリアルデシックスがいいんですが高すぎて
アップグレードでいいんでしょうけど（昔愛用してた）
人気出てから値上がりしたのが嫌で。
バリバス使ってて満足したけど値上がりして
これもモデルチェンジ前で買うには微妙な時期で
エイテックのｗｘ8はよつあみのｗｘ8と同等かも？と
淡い期待もあって細さ強度があれば
メインラインにしようと思っていたわけです。
エイテックのｗｘ4も値段のわりに安定した強度ありましたしね。
今回のｗｘ8はたまたまですよ、外れ引いたのは。
2個同時なのでロットがおかしかったんでしょう。
データもらいましたけど直線強度で本来5ｋｇはあるものです。
いろんなメーカー買いましたけど
今はよつあみにこだわらずに、安価なユニチカで十分と気付きました。
64本編みだろうが128本編みだろうが256本編みだろうが
自分で編めばいい
65336本編みまで頑張れや
oemで安い時点で本家より性能劣ってるってわからんもんかね？
>>643 それあなたの偏見でしょう。
ｗｘ8と同等じゃないにしても、
5ｋｇあれば問題ないわけで、
同号数ならアプグレより強いと思いますよ（値段もあちらのが安い）
いや、昔からあるｗｘ8（geso-xとか）と同等の強度かな。
リアルデシックスだけは値段も強度も特別なんで。
ＯＥＭだからどうのより、外れ引いた話ですから。
>>644 どっかのブログによつあみのアップグレードとOEM品の強度比べてたけどだいぶ違ったよ
検索すれば出てくると思う
>>647 このスレのかなり昔のレスにアプグレｘ8の0.6号を
ＦＧノットで調べたら結束強度4ｋｇ程度だったという人がいた。
自分も散々各メーカーテストしてみて太さがメーカーによって違うが
（当然太いとありえないぐらい強い、いわゆる詐欺ライン）
細めのサンラインやバリバスで3.7ｋｇ～4ｋｇ程度
少し太目？の弾丸ブレイドでも4ｋｇ～4.2ｋｇ程度
かなり太めのシーガーＰＥで4.5～5ｋｇ
エイテックの激安のｗｘ4で3.6ｋｇ安定
在庫を複数調べて直線強度で5ｋｇというデータを
エイテックさんからもらったので、（ｗｘ8）
結束強度80％としても4.2ｋｇになる。
常識的な信憑性のある数字。（太さは覚えてませんが）
自分はノットに自信あるので9割以上でるかもしれない。
何が言いたいかってどのメーカーも常識的な強度があるので
ＯＥＭだから極端に弱いなんて、テストしてる自分からして信じられない
（メジャクラもクレハもバリバスも製造はＯＥＭでしょう）
耐久性の面とか使い勝手とかの話は別です。あくまで強度の話。
訂正、5ｋｇで8割なら4ｋｇだ。、
最近使ってるユニチカｘ8の0.6号も4ｋｇぐらいだったかな？
0.5号は3.5ｋｇあった。どれも納得できる数字です。
結束強度の話だけど、大体似たようなものだから参考にできます。
細糸のほうが抵抗が～とか気のせいだから太糸使っとけ
船乗ったことないですかね。
釣りによっては船長にまず巻いてる号数聞かれますよ。
ブログ等で注意してる場合もある（ティップラン、イカメタル）
船釣りならある程度合わせないとお祭りの原因になる。
太いの使うなら無駄に仕掛け重たくせざるを得なくなって
釣りがつまらんくなるし、しんどくなるし、釣果も下がる気がする。
太くするなら電車で十分。ＦＧ覚える必要すらない。
そもそも不良ラインの話は号数と関係ない。
昔のデュエルの0.8号～1号は手で引っ張ってブチブチ切れた。
>>650 君は経験不足すぎる
遠投が必要な釣り
オフショア等も経験してから語りなさい
>>651 それ逆や
太いほどFGやPRが有利
50lb以上のリーダー触った粉とないだろ？
>>652 遠投で0.4号なんか使ったら一瞬でブチ切れるわアホ
>>692 フロロは5～8号までしか使わないですね。
それは小物相手なんで結びはどうでもいい話なんですが
自分の釣りに必要な強度においてはって話です。
話の流れとして06とか細いの使うより太くしとけって話でしょ
0.6号のＦＧより0.8の電車で同等、1号の電車のが強いんで。
だけど、0.6の電車じゃ強度不足なんですが
無駄に太くするならＦＧ覚えた意味すらなくなるし
なんでレベル下げなあかんのよ、と。
普通は技術あるならＦＧやＰＲするべきです。
スレ荒らしちゃってキリないんで去るとします。
なにか苦情や質問等ありましたらチャンネルにコメ下さい
https://www.youtube.com/channel/UCqfLNwcFT403yq9cF3EI4qA 悪い話ばかりじゃなくて、基本的にどこの糸も安定して強いと
伝えましたんで、ご容赦下さい。結論として心配いらないです。。
0.8号以下ならFGじゃなくトリプルエイトノットみたいな簡単ノットで充分だろ
>>657 すげーなw
こういうのがPEスレで語ってるだなんて
>>653 君はアホかね？
力糸って知らないの？
キスの投げ釣りだと細糸の先にテーパー力糸入れて遠投するよ
>>657 そもそもが弱いんだからノットで少しでも強度上げないと…
細糸の場合、編み込みが下手だと強度がかなり低下するね
(編み込むピンポイント箇所以外のPE ラインにリーダーをなるべく接触しないように編み込むと解消された)
ドラグチェッカー等使って強度を計測することを勧める
>>638 同感
OEMだろうけど釣具販売の片手間で売ってるエイテックのラインなんて絶対買わないよな
俺は糸と糸重ねて念じるだけでくっつく
そんな夢見た
>>640 ユニチカの何使ってるか教えて～
あんたはこのスレの誰よりも信用できる
>>661 そりゃ下手なら太さ関係なく低下するし上手ければ太さ関係なくコンスタントに80％以上の強度が出るだけの話
>>668 いや、微妙に違うぞ
1号クラスだと摩擦に強くなるので、ハーフヒッチで弱ることは無く、下手なときでも5kg以上の強度が出てた
0.6号の時だと2kg以下になって電車より強度低くて笑ったわ
今は3.5kg位は出てて、根掛かりの回収率が上がったね
魚やイカで切れることはまず無いね
えっと
ようはユーチューバの人集めの為の話題ってことかな？
OEM 商品で弱いとか言うなら自分で信頼できるラインを購入すればいいだけかと思った！
てかアップグレード高いか？
やりたい釣りにアップグレードが良いとして、あの位の値段だったら多少の金額をケチってOEMとか使う気にはならないなあ
>>672 ベトベトコーティングのアプグレに価値がない
サンライン、東レ、ダイワの定価が高すぎてよつあみが格安系に見えるから困る
上記三社は定価が高すぎて半額でもまだ高い
今はコーティングラインに慣れた人間ばっかだからな
コーティングがないとまともに扱えない奴ばっか
>>676 俺は扱えるからってドヤ顔してると絡みまくって涙目になるのが見えるけど？w
>>669 電車より弱いってのはそもそもFGが出来てないんだよ
そもそもPEはこの時期車に保存しっぱなしにしておくだけで変質して強度が落ちるんだよなー。
リールに巻いたまましばらく使ってなかったらびっくりするくらい弱くなってた。
リアルデシテックス使っとけば安物ラインより5ランク、他社ハイエンドラインより2ランク細く出来る
やはりメーカー信奉は良くないな
チニングでアップグレード8本撚り0.6号使ってるけど不安だな
エイテックや販売店に問題が無かったのなら尚更質悪いな
次から俺も新品の強度テストしてみるわ
>>679 高分子量ポリエチレンの耐熱温度なかなか高いが車内で駄目になるかねぇ？
リアルデシテックスはいくら強かろうが
流石に価格設定おかしいと思ってたけどほんと安くなったよなぁ
Amazonはまだ少し高めだけど良く行く釣具屋だと0.4号が150m4000円台まで下がってたな
>>683 自演じゃねーよアホ
擁護コメにあたるのは全部自演とか2ちゃんのやり過ぎだろ……
次からワッチョイ導入してくれよ
突然書き込みが増えて何事かと思ったら
所謂「よつあみ」ブランドが売れないと困る某問屋のステマか？
>>686 リアルデシテックスとかバリバスの新しい細番手のシリーズとかが下がってくれるとありがたいんだけどな
流石に今の価格では俺には無理だわ
偉そうなスペック名乗ってても、計ると大体1号10lbs位でない？
去ると言ってて書くのは気が引けるが誤解もあるようなので。
>>667 エギングスーパーＰＥ3ｘ8の0.5号と0.6号です。
ユニチカは12年ぐらい前のエギングスーパーＰＥ2以来ですが
あの頃はささくれやすかったけど、今は印象いいですね。
特別良さそうってより、この値段帯の平均点だとは思うんですが。
ｘ４も安いんで興味あります。
>>671 長文長いんでうざいでしょうけど、話の流れを把握してほしい。
OEMだから弱いなんて一言も言っていない。
イメージだけで語るアホとしか言いようがない。
そもそもラインはＯＥＭだらけだし、強度の違いなんてない。
ほとんどが同号数で細いか太いかでの強度の差、元糸のランクの話。
不良はどこのメーカーでも当たる可能性あって気がかりだが、
話に出てもネガキャンだのユーザー側が悪いだのの話になりがち。
メーカーに送った話はなかったので、話に出てもいいでしょう。
そもそも、チャンネルはここのスレきっかけに作った。
ラインについて曖昧で意識低い人が多いからって話からね。
目立つためや儲けるためにやってるわけでもない
作りの手抜き具合、
人気出る筈のないマニアックさを見れば分かるとおもうがｗ
長文レス癖でいいなら、
チャンネルに誘導なんかせず（逃げると思われたくなかったんでね）
ずっとこのスレにいるぞ。
>>672 自分は200ｍ以上を選ぶので割高になる。
アプグレは発売当初からお気に入りで安かったんだよ。
発売してしばらくは知名度もなかった。
ＷＸ8系の絶対的な信用があって、どうも見下されてたような。
今は人気出て割高感が否めない上に、他に安くて良いライン増えた。
>>671 600ｍ2万近くするラインですら強度の話で揉めたのよ。
それこそ信用できる情報があった上でね・・
なんか釣具メーカーに甘い人が5ｃｈに増えたな。
初期からいる人間としてはこの温さに驚きだわ。
そもそもFGノットで強度を計測する意味が解らない
ノット部分でめったに切れない完ぺきなPRノットで計測しろよ
自分の作ったFGノットが世界最強ノットだとでも思ってるの？
>>693 もう来ないんじゃなかったの？
長文ウザいから来てほしくない
周りが甘いんじゃなく自分が異常なクレーマーだって気付けよ
たいていこのスレでラインについて愚痴ると
「下手くそ！」って煽られるだけなのに
今回はあきらかに会社を擁護するようなレスが付くからなｗ
>>696 なんで社員？
俺はアップグレードからピットブルに乗り換えたよ
不満があればもう買わなければいい
>694
安定していたらどのノットでもいいんじゃないですか？
本来は計測機器買って直線強度計るべきとは思うが、
散々やった上で目安として信用に値すると判断できた。
サンラインのＰＥの話だが、8個買って
合計30回以上は計測したが、見事に3.7ｋｇ前後安定よ。
他のＰＥも同様、強いのが普通だって言ってるでしょ。
不良品だらけだなんて言ってるわけでもなし、
普通か不良が疑われるかぐらいの区別ができるなら問題ないでしょ。
特に弱ければ、自分のノットミスを疑い何度も何度も計測する。
弱いもんはパッケージから出して10回調べようが弱かったし
普段じゃありえないぐらい、強度がバラついたよ。
ID無しスレならアンチ工作も擁護工作も遣りたい放題
自分は使った経験でしか判断しない
ショアスレッドPEx8が一番不具合無い
二番目がアプグレ
三番目はピットブル
トータルで見てアプグレとピットブル使ってる（ショアスレは何故か飛距離でない）
ワーストはハードコア
断トツ過ぎて他のPEがまともに見えるくらい酷い
ラパララピノヴァしか使ったことなくて困ったこともないんだけど、高い糸はどう変わるかな？
ちな0.6号1号1.5号らへん
ラピノヴァに対してなら飛距離が伸びる、細くなって捌きやすくなる、トラブルが減るとかのメリットがあるよ
たしかウニチカのエギング用のPEから使って絡みまくり、
デュエルのきしめんでやられまくり、ファイヤーラインを使ってからずっとファイヤーやな。
シマノのAR-Cも良さげだったけど、使ってない。
デュエルのアーマードフロロはどうだろう？
950前後でまずID付きスレ立てでどうだろうか
俺が立てられないときは誰か後を頼む・・・
長文さんの内容自体は参考になるところも多いが、
できれば行を空けるとかレスを２つに分けるとかして
もらえればうれしい。
ぶっちゃけ四行を超えると見ただけでスルー・拒否反応を
示す人も多いと思う。労力込みでもったいないぜｗ
掲示板上だと長文が読めなくなっちゃうような馬鹿ならこの人がどれだけ価値あることを
書いてくれてるかも理解出来ないだろうから端から読まなくていいよ
でもﾜｯﾁｮｲには賛成
読まなくても視界に現れるだけで不愉快っていうエゴイストも中には居るからな
うるせえよ
便所の落書きでごちゃごちゃ偉そうにすんなカス
ピットブル ってもしかしてコーティングカスっぽいの出る？
糸がよれてきたから4号ナス重りとスイベル組みこんで結んで80m全部出してラインを掴んでてヨレ取ってたら
カスっぽいの玉が出来てた
それが普通だと思ってたけどコーティング剥がれないpeってあるの？
最近ファイヤーライン1.5号からピットブル8の1.5号に変えたんだけどファイヤーラインのほうが擦れに強いね
もったいないからドラグ緩めて使うけど
アーマードフロロは買って糸巻きお願いして、終わったよーて渡されたんだけどすでに毛羽立っていた...。
店員も見てて解ったら言ってくれよ...剥がすの面倒なんだよ...。
>>711 コーティングカス凄いよ
ピットブル12で大型のエイと1時間以上やりとりした後ガイドにコーティングがべっとり付いてた
その後の使用で明らかに飛距離が落ちたので飛距離など性能面でコーティング依存が強いのかも
初下しから釣行2回めで逆巻きした耐久性に不安を感じる
>>712 東レのシーバスPEとかユニチカのソルトウォーターPEとか白い奴はノンコーティングか極薄いコーティングのが多い
よつあみのWX8みたいな蛍光黄緑のなんかは大抵ギトギト
ノンコー好きだから東レのシーバスPE２００ｍが出たら買うんだけど
ダサい１５０ｍ巻しかないのがな
デュエルとゴーセン以外だったら
もうPE なんて何でも良くなってきちゃった
すまん手違い
中深海、ライトジギングでよつあみのスーパージグマンＸ４の1.5使ってるんだけど
伸びが凄くて魚掛けてから糸を巻いてるって感覚よりも伸びた分を巻いてる感覚なんだよね
１００メートル以上糸出すとこんなもんですか？
ベイトにジグマンX4の２号を巻いていて、太刀魚やると１００～２００位まで沈める事が多くなるんだけどそんな事無かったけどなぁ。
スピニングと違ってベイトだと４本撚りを使っても音鳴りが気にならないのが良いよね。
>>721 リーダーの種類、号数、長さによる問題かもしれん
ファイヤーラインバカにする人たまにいるけど俺は好き
ポンドクラス規格はJISあたりでポンドテストを基準にして消滅させてほしい。
消費者保護を考えても優良誤認させるから消費者庁も介入してほしいよ。
長文の人は結局なにが言いたかったんだ
ドラグチェッカーすら正しく使えないジギング魂なみに頭悪そう
何か主張したかったんじゃなくて経験を語ってくれたんじゃん
>>730 なんの生産性もないお前のコメントが一番無駄
何も読み取れないなら幼稚園からやり直しをすすめる
>>731 >>732 いやいや他でも弱いと言われてるのをこんな風にチェックしたらこれだけ弱かった云々なら分かるが
これだけネット上に色々書かれる時代なのにそいつのチェックした銘柄で強度不足に触れてる人が居ないってのはね…
しかもチェックしたのがノット組んだ後とか意味不明過ぎて笑えないわ
>>733 成る程
最初からそう説明すれば良いのに、ジギング魂とか関係ない事書くから駄目なんじゃない
>>734 >>730は俺ではないからなんとも言えん
ジギング魂は俺も知ってるから例えに出されても分かりやすいけどな
まあ何にしてもメーカーも変なのに絡まれて大変だなぁと
とっくに終わってんのにまた言い出したなよつあみ信者ｗ
よっぽど悔しかったんだなｗｗｗ
>>723 リーダー６号２ヒロ
伸びの原因はリーダー起因ではない
あま１００メートル出して１%の伸びても１mだからな。こんなもんなんかもしれん。
小物だけ釣ってる分にはいいけどワラサの5～6キロくらいの魚になるとすごい
ノビノビ
縦の釣りやらんけど伸びるのは欠点？
ベイトトラウトやってると伸びてくれたらなあと思うことがある。でも強さでPE選んでしまうけど。
>>738 こっち向けたいときに引っ張っても伸びて頭の向き変えられないんだよ
結果変な方向に走られたり上げるまでに時間かかったりする
結び目から切れてないならラインが悪いんじゃないの、知らんけど。
最近本格的にPEを使い始めたのですが
根掛ってラインが切れる時はFG部分で切れるのは普通ですかね?
使用ラインはPE12lbリーダー8lbです
よつあみ以外のPEなら普通
よつあみのPEならノットが下手だから
よつあみは鯉釣りのハリス作っとけばいいよ。
これも細糸だとすぐに毛羽立ってくるけどなｗ
>>741 そのPEの強度表示が最大なのか平均なのかで変わる
最大ならリーダーとルアーの結節方法で微妙
平均ならリーダーとルアーがパロマーやハングマンズでもリーダーの先で切れると思うよ
答えて下さった方々ありがとうございました
リーダーは海藻ハリスの2号なのですが
良く考えると強度表示無いんで
もしかすると8lb以上あるのかもしれないです
あと因みにPEはよつあみ製です
そういやよつあみPEに変えてから、切れる時はノット結束部じゃなくルアー結束部で切れるようになったな
たまに針が伸びてくることもある
よつあみ社員「そういやよつあみPEに変えてから、切れる時はノット結束部じゃなくルアー結束部で切れるようになったな
たまに針が伸びてくることもある」
ないない
アップグレードにはメイン切れをだいぶやられてる
糸細くしたら普通に強度落ちたって話だな
んで最大強度表記でユーザーを勘違いさせて高切れ上等のメーカーぼろ儲け
普通の事だな
4本編みのスーパーエックスファイアが安かったんで巻いてみたんですが僕的にはありなんですが皆さんどうおもう？
>>751 ワイヤな。
普通に良い。
色が見づらいのが欠点
FGでの結束部がメインラインのmaxlbの70%で切れるとして
その70%程度のmaxlbのリーダーを使って、
スナップ部はクリンチノットなり弱めのノットで結束していれば
リーダーロストせずにすむということでok？
>>733 ノット組んだ後で意味不明ってどういう根拠よ。
メーカー2社ともにそもそもどうやって調べたか聞かれて
答えたが、その点について何も言われんかったぞ。
目安となることは認めてもらえている。
>>756 ノットなんて条件で変わっちまうようなもんを挟まないで直線強力を測定しろと
むしろ弱いと思ったのなら何故直線強力を測らなかったのかが謎過ぎる
>>757 直線強度を計る機器を持ってない。
あれば便利だろうが必要でもないのでまだ買ってない。
条件で変わると言うが常識的な結束強度知っていて
糸のプロと話したらそれで十分通じるんだよ。
製品名と号数言ってＦＧで何キロしかでません、で
他メーカー5社ぐらいはいつもこれぐらいですと、
相手もおかしいとは認めるから。
あとは向こうの機械で正確に調べてみますって話になる。
こちらがドラグチェッカーで直線強度計ったとしても結局同じ対応でしょ。
メーカーとしては直線強度も結束強度も両方関心はあるのよ。
言われた通り、ＦＧノット複数作ってとラインと合わせて送ったこともあるんで。
>>757 逆に不良判定においてなぜ直線強度にそこまでこだわって
意味不明とまで言うのかが分からん。0か100かの頭でっかちだろ。
自分が7社、計数十個テストして把握してる常識的な強度から
かなり外れていて、このままじゃ実用上問題のでるぐらいの強度じゃ
そりゃもう違和感しかなく、相手にも話が通じるわけだが
ノットミスが気がかりなのか？
それともＦＧに相性の悪いＰＥがあるとでも？
条件って一体なんなんだよ。
あんたは実際に各メーカーの直線強度を結束強度を散々調べてきたのか？
ラインの強度ばっか気になって釣り自体おろそかにならんのかねぇ？
>>760 > それともＦＧに相性の悪いＰＥがあるとでも？
他と相性が悪いからFGなのにFGと相性悪かったら…三擦り半ノットでリーダー使い捨て前提しかなくね？
>>761 メインライン切れるようなら気になって釣りどころじゃなくなるのが普通じゃない？
ダウンロード＆関連動画＞＞ この動画の17分に試験機での実験が乗っている
ノットごとにより常識的な結束強度があるだろう。
更に高結束力のＦＧなら尚更判断しやすい。
じゃあ不良ライン判定してのクレームで
どう判断したら問題なく、どう判断したら悪質なクレーマーなのよ？
その常識は誰が判断するんだ？
手で引っ張ってプチプチ切れるレベルならクレームしてもよくて、
そうじゃないなら許容しろと？
それかドラグチェッカーでせめて結束強度調べないと
クレームする権利もないなら、ひどい話じゃない？
機器を持ってる消費者少ないやろう。弱いと感じても黙って使えってか。
実際そう言われたらまぁ理解はしたかもしれんが、
2社ともにＦＧでの結束強度での評価で受け入れたぞ。
>>761 これは話のネタみたいなもんで
不良は95％ないから。そんなに実際は気にしてない。
ハズレ引きそうなメーカーを避けてるしね。
ここはラインスレだから強度の話をするが、
釣り全般自分はオタクですよ。釣り自体の方が関心ある。
>>762 いやいや。結束強度＝ノットでの判定は条件があるから云々ちゅーので
ＰＥをＦＧで強度調べて何の問題があるねんって言いたかっただけ。
昔は自分は太糸で電車結びなぐらい相当雑だったんだけど、
細糸で大物狙い出して切らして勉強してミス減らして今に至る。
例として・・フロロリーダーの話
これは自分も結束強度計ったが、強度がかなりバラつく。
経験上、自分はそれが当たり前だと思っているので何も言わない。
他の人がフロロの結束強度のバラツキに気付いて
メーカーに電話で問い合わせたらしいが
相当な範囲（例えば2.5～4ｋｇとか）で強度にムラが出るのが
当社の基準で問題ありませんってきっぱり言われたらしい。
ＰＥはね、強度安定してるのが普通だから分かりやすいし、
相手も当然把握してるからクレームを受け入れられるのよ。
ピットブル4はライントラブル多いな
直ぐ絡まってダメだ
>>758 >>760 クレーマーっぽいよなぁとは思ってたが完全にモンスタークレーマーやんけ
>>766 じゃあそれをパッケージなりに明記してんのかって話になるやろ。
強度表記なんて参考程度としか思って無いわ
ヤバそうなサイズ掛かってもやり取りで大体なんとかなるし
ライン強さがどうこう言う前にやり取り磨けよ
趣味の世界だから好きな様やりゃいいと思うんだけどさ、なんつーかネガティブなもんしか伝わってこねーんだよなぁ。
マニアでもマツコの知らない世界に出てる人らみたい愛みたいになもんが伝わってこないし全然楽しそーに見えない。
仮に有益な情報を提供してくれるとしてもオレの近くにはいらねーわ、こういうの。
もう30年以上釣りしてるけど不良ライン当たった事無いな
当たったとしても店に文句言って交換して終わりだと思う
PEじゃないけど、デュエルのフロロナイロンが出たはなブチブチ切れてた。
数年後久々買ったら普通に良かった。
ルアーの場合は雑誌を始めとする提灯メディア側が、
「隣の釣り人は敵」「敵を出し抜くためには・・・この商品！」
の一点ばりでゴリ押しだからねえ
「自分の使いたいもん調べて買って自己満足するまで試せよ」だと、
記事に見せかけた宣伝雑誌・うさんくさい社長やテスターの釣行記
ブログの存在価値がなくなる
>>775 うむ、あれはいったいなんだったのかｗ
使い捨てだとクインスターやダイワのより扱いやすいね、「今」はｗ
知らない消費者はその強度を保持してると思うぜｗ
言わないで買わないもけっこうだが、言う消費者もいなければ何も改善されないかもなｗww
全体に占める不良品の割合なんて圧倒的に少ないんだから
ココイチでたまたまそれに当たるような人はそれが自分の器量と悟ってください
理屈じゃないっす
しょうもないレスが多すぎる
このスレ捨ててIDワッチョイ付きにした方が良いまである
>>780 そうとなったら善は急げだ
あとは任せたぞ
ところで皆はFGのエンド処理どのやり方でやってる?
よつあみ公式動画もノットアシスト説明書も大体同じ2種類だけど
自分はハーフヒッチ回数も減るし結び目も小さくなるしライン切るの最後に纏めて出来るしで
ループ巻き戻し系の処理ばっか使ってるんだけど
ゴーセンやユニチカは絶対買わない。
低品質すぎる。
エンドノットか、エンディングノットか、それが大事だ
>>782 ヨツアミのやり方だとどんどん解けてくるから全部ハーフヒッチのヤツだわ
交互ではなく全部同じ方向でハーフヒッチかけてるからかわからんがこっちのやり方のほうが解けにくい
スーパーエックスファイヤーラインて
いうのおすすめと聞いたのですが
何ポンドがいいですか？
PE初めてでタコキングに使います
>>784 ファイナルノットフィナーレノットのソレカ
シマノの高比重使ってみたけど音鳴りが酷すぎ
激安売りのデュエルラインのほうが格段に快適
オカッパリでは高比重のメリットもいまいち感じないし
>>766 こういうのもポンドクラス表記だから許容範囲になるんだよね。
13lbなら13lbで確実に切れるわけだから、それ以下の強度なのだから。
ポンドテストなら13lbに確実に耐えなければならないのだから不良品になる。
ポンドクラスは滅ぶべきであると考える次第である。
>>790 細糸記録って概念が存在してる以上はポンドクラスが無いと駄目だけどな
8本組で3色で200mラインねえかな？
ハードコアx8は150m、エギングより普通に船釣りに使いたい
グズグズいってねぇでその糸で釣りを楽しめよ
工夫して使えよ
この時代こんなに安く道具買えるんだ
感謝して楽しんで使え
仕様と値が違うとか気に入らないのなら買わなきゃいいだろ
>>793-794 いまだにグズグズ言ってんのはおまえだが？
質問なのですがエギングに適したライントラブルが少ないpeラインが欲しいのですがオススメとかありますか？
ご教示頂けたら幸いです
ピットブル12 リーダー付近がかなりヨレるんですが、僕だけ？なんでこんなになるんでしょうか。
俺もなるよ
あとビリビリ感電するようになった
原因はラインかなと思ってる
うんピットプルは目で見てわかるくらいヨレるねー
だから時々ナス重りスイベルぶん投げてるw
ピットブル12見た目はよれるけどトラブルは無いな今のとこ
確かにトラブルは少ないけど劣化が早い印象
新品時はよく伸びた飛距離が落ちてくるのが早い
いわタコで4号使ったけど一度根掛かりして負荷かかっ
ライトゲーム用でピットブル0.6買おうと思ったら12より8の方がlbがでかいな
まあポンドクラスだろうから変わらんだろうけど
船用3号、4号だと昔はよつあみのウルトラ２がいいっていわれてましたが
最近はシマノ、ダイワも強度はウルトラ２より強い糸を安価で出してきてます。
実際のところシマノ（タナトル８、ボートゲーム）、ダイワ（メガセンサー12ブレイド）、よつあみ（ウルトラ２、WX8）
のどれを皆さん使われてますか？？
釣り物は、タチウオ、真鯛、イカあたりです。
回答ありがとうございます。
SFLですがぐぐってもでてこず。。
略称ではなく製品名を教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。
>>798 遠くで雷が鳴っていても
カーボンロッドに帯電してピリピリくるけど
ラインが原因で来る事は無いと思うけど。
何でも雷が落ちると言うより
雷と交信して落ちると前にテレビで
聞いた事ある
まぁ～ケガしたく無いなら雷鳴っている
時は釣りはしないのが一番かな
>>818 ネッサci4とツインパXDとピットブル12を一気に変えたんだ
そしたら晴れてんのに竿振ってラインがでていくたびにリールフットからビリビリっと来る
サーフでキャストの度に片手離してたら俺だから変な目で見ないでね
今から行くけど。
>>819 雷は下からお迎え静電気が発生してる所に落ちるからね
避雷針ってのはその原理なんだけどロッドも人間の発生する静電気を発してるだろうから避雷針になっちゃうんだよね
さすが技術のシマノが誇るCI4プラス製リールシートの賜物だな
>>802 連れがベイトで使ってたけど根掛かりでちょっと引っ張ったら高切れしてた
x4ならシルバースレッドおすすめやぞ
ベイトなら細糸ならsxw、アプグレ、太糸ならアプグレ
雷鳴り始めるとキャスト時にグリップと手の間に放電でピリピリするのが怖い
天気崩れだして雷っ気が無くてもバチバチ来るときあるな
ここは船釣りではなく、バスなどのキャストで釣る方が主流なんですね。。
>>808 ウルトラPEになると耐久性もあると思う
下のグレードより毛羽立ちにくいとか
2倍の耐久性は無いけどね
初期の強度は同じレベルなので、中間グレードを巻き変えるのが1番いいかも？
ダイワのハイエンドは ハイパーPEをやめて スーパーPEになったので注意！
高いけど原糸は下のグレードと同じ、耐久性は知らん
エアノット連続であえなく巻き直し
自然減で最後まで使えたためしがない
1.0号1.2号でも飛距離ってめちゃくちゃ変わるんだな
10mは違ってくる
フリームス3000sって0.8号200も巻けるのか
150じゃ少ないかな？
そういえばSFLて50lbまでしかねえのな。
なんでやろ？
今更だけど、シマノのオシアEXは高いだけあって高切れ全くしないですね。
3号60ポンドは本当らしく根がかかりした時は50ポンドのリーダーが途中で切れます。
【あらすじ】
よつあみは宇宙人と結託し、弾丸ブレイド以下のラインを市場に流通させていた。
>>842 俺はオシア高切れしたからオッズポートに変えた
あんなきしめんライン二度と使わん
ピットブルは言われてるほど悪いかなあ...。
弾丸とかハードコアよりはいいと思うし、12使ってみて良ければメインラインに使用と思ってるけど。
いや、高いの買えば良いとは思うんですけどね...。
おれ気に入って全部タナトル8とピットブル8に変えたで。
魚とのやり取りや根掛かりなんかで強度は問題無いと個人的に判断したしパリッとしてて感度高いのも好みだったしな。
まぁ自分で色々試して自分の好みと経験で判断すんのが1番や、他人の評価だけに影響受けてたら判断力落ちる
タナトルとピットブルは色が入ってるか入ってないかの違いで物は同じなのかな
>>850 色以外同じ物
シマノに問い合わせたから間違いないよ
店員もまったく同じでカラバリ違うだけって言ってたぜ
>>850 シマノの営業に聞いたら全く同じとのことでした
>>855 タナトルピットブルはよつあみのＯＥＭって
チェーン店の釣具屋のＰＯＰに書いてあるぜ
まあスプールも外箱も通常のYGK製品の色違いだからなー。
色が入ってると、張りは違って「見える」からなー。
曲がる角度とか出ていく速度が視認しやすくなるし。
同じものだけど違って見える、自分に使いやすい方を選ぶのが良さそうね。
使い心地変わらないなら、片方はタナトルにしようかなー。
ブレイドコード=弾丸=ピットブル=タナトルってこと？
日本製のPEってよつあみかゴーセンしか作ってないんだろ？
サンラインのモンスターバトルPEは丈夫
大物狙いなら最強ラインだと思う
大型、超大型魚対象最強PEライン四天王
ロンフォートオッズポート
ガリスウルトラキャストマンフルドラグ
アバニGTマックスパワー
バリバスが最近出した白いSi-Xのやつ
ラパラ ラピノバ 0.8号 マーキング付きとピンク1号をシーバス釣りで使用してます
タックルはモアザン フルムーンカスタムにレガリスLT5000です
リーダーはフロロ20lbにノーネームノット
トップやサブサーフェスルアーでの釣りで合わせ切れがそれぞれのラインで発生しました
ガイドの傷なしで釣行時には1～2ヒロ捨ててノットは作り直しています
切れているとこはノットからは少し離れた所のようです
新しく巻いて数回の釣行で発生するのですが対策はもっと捨ててから使用すべきでしょうか
他のラインでは発生していないので他のラインを使用すべきでしょうか
ドラグ締め過ぎとか？
あるいはガイドの傷の見落としかも
目視ではわからなくても、カッターの刃を一周ぐるりと当てると傷で止まったりする
レスありがとうございます
ガイドは何回もカッターでチェックしてるんですが見落としてあるかもですね
釣り具屋でチェックしてもらいます
ドラグ締めすぎ説は可能性あるかもですね
合わせ切れしてる時はスラッグがある状態から上にロッドを煽って合わせてる時です
普段は基本的にスウィープで横に合わせてるのですがバイトの瞬間が見えるとついつい重みが乗ったら強く合わせてますね
ちなみにこのスレでの定番のラインは何がありますか？
ウェーディングとオカッパリが半々くらいでの使用です
スラッグって禁句でした？
5000番はラインスラッグを早くトラブル少なく回収したかったのとデイでの釣りで巻くのを楽にしたくて一回転あたりの巻き取り量で決めました
レガリスLT軽いし安いので
確かにドラグが出れば切れてないかもですしね
今は1.2キロくらいなので1キロに下げて試してみます
PE製造メーカーの抜けてるやつって、モモイとかいうメーカーだろ？
ホッツのがモモイ製でバリバスもモモイなんじゃないかって
一時期話題が出てた
line slackな。
「ラインスラッグ」という単語を使う人が問題を起こす傾向が強いから警戒されるのはある意味自然な流れ。
指摘されて気づいた
スラッグになってるわすみません
コーティングきついやつは伸びにくいから合わせ切れが発生しやすいな。
ラピノバなんか使って文句言うなよ
あんなクソライン木綿糸と変わらんわ
ラピノヴァは確かにちょっとな・・・
オリジナルラパラは偉大だがあそこのラインとルアーは酷いな
例えば、ラインローラーの糸の擦れる所にキズが有って
数回のキャストでPE ラインがボサボサに
成って切れるとか。
昨年に渓流用に買ったアルテグラ1000番
のラインローラーの所に指先に余裕で
引っ掛かるバリが最初から有ったけどね
スラックだと知らなかったことよりも知ってたんだけど変換ミスでした、みたいな空気出してるのがマジで恥ずかしい
本当にドラグ1.2キロでドラグが出るほど合わせてたら切れるかもね
確かにシーバサーでラピノヴァとか使ってる時点で本気度はお察し
それにタックルバランスも変
僕はPEライン不要論者なんですがおかしいですか？
糸ってのは結び目が一番弱い訳なんですリーダー必須のPEはその時点であれです
結び目がガイドに引っ掛かってトラブルも起きます
昨今のPE信仰は釣具メーカーの陰謀だとさえ思ってます
抜けない様に結べればリーダー要らないよ？
細くて強いラインは正義だろ
ラピノバはダメなんですね
シルバースレッドに戻った方がましでしょうか？
10年ぶりに釣りを再開したので最近の事情がわからず申し訳ない
レガリスLT5000はダイワのLTではないシリーズだと3500相当と判断したんだけど間違ってるのかな
以前はカルディアKIX3000使ってて軽ければ3500～4000がいいなと思ってたのでそうしてみました
色々質問してから買うべきだったなぁ
磯ヒラでもない限り3500番でもオーバースペック
シーバスならダイワの非LTだと2500～3000が一般的
とりあえずアプグレx8でも使ってみればいいのになあ
PE直結はアホしかやらん
釣りには使えんが、バカ発見器としては役に立ってる
25年ぐらい前かな、
船の餌釣りでＰＥ3～4号だと直結で強度十分だったが、
結束強度弱くて根ズレに弱いので
ルアーではリーダー必要になる。
相手小物だと直結でもなんとかなるがメリットない。
>>890 もうちょっと勉強して実践した方がいい。
ＰＥは結びで極端に弱くなるわけだが、
その為に強度落とさない摩擦系のノットが生まれている。
なんなら号数によりＰＥとリーダーとの結びやルアーとの結びより
糸自体が切れるバランスも作れる。
ＰＥは強度があるので細くできて（潮の抵抗を抑えて、飛距離も出る）
感度も高いのがメリット。向かない釣りは他の糸使えばいい。
>>892 10年前と今とそんなに変わってると思えないけど
PE自体は安くなって強くなった。
とりあえず違う糸買って試してみればいいと思う。
安いのならシーガーＰＥや弾丸ブレイドとか。
スレで定番はよつあみのｘ8アップグレード（これも高切れ報告あるが）
ＬＴ5000は少し大きいだけで問題ないと思うけどね。
LT5000はショアジギにベストマッチでPE0.8～1号程度でやるシーバスにはでかいわ
よつあみのｘ8アップグレード
個人的な感想
柔らかいのでガイドとかに絡む
LT5000です
アプグレ8xを調べてました
イメージ的にはシルバースレッドを8xにした感じかなと受け取ってます
次回の最有力候補にしましたありがとう
0.8～1.2だとどれがオススメですか？
締め具なくても作れるので普段はノーネームノットでやってます
今回のようなウェーディング中にラインブレイクして大至急ノット組み直しの時は3.5ノットやトリプル8ノットなど簡易ノットも使うことがあります
何度も何度も質問や意見もらうので申し訳ないですがお願いします
FGノットでもウェーディング中にノットアシスト無しでも5分足らずで普通に組めるけどな
今組めなくても組めるようになるように練習すればいいんじゃね
>>905 フラット＆シーバスメインで１号を、LSJで１．２か１．５を使っているのだけど、
海中の巻き上がった砂がラインに当たる場所だと1号以下の細糸は極端に痛みの進行が速い印象を受けます。
砂が巻き上がるのは波打ち際だから投げた分どんどん劣化（ダメージ進行）していく感じです。
それでも自分がフラット＆シーバスメインで１号を使うのは軽目のジグヘッド等を出来るだけ遠くのポイントを
探っていく為です。
なので
>>905がどういうターゲットをどのよう場所でどのように狙うかで糸に求められる条件が変わってくるから、
上記の様な質問の仕方だと、それを見た各々がそれぞれの背景（狙い方）で判断してレスしてくると思われる為
意見の食い違いがでるだろうし、参考になる意見を絞る事にも苦労する事になる事でしょう。
ちなみに、自分が時合でラインブレイクしたら傷んでいるところをカットして直結でやっちゃいますけどね。
ライギョもナマズトップもリーダー付けるよ
直結なんてメリットないよ
フックの結束を極端に弱くしたいならありかな。
でも魚に噛まれるし、柔らかくてフックとラインが絡みそうだし、やっぱやらないか。
根掛かりで二回連続でリーダー失ったときは泣きながらやけになってPE直結にした。
>>908それは短絡的すぎる考え方だな。
俺雷魚もやってるんだけど周りの連中含めてリーダーとか付けてないよ
まずリーダーを付けるメリットが無いというのが大きい理由
PEが一番浮力を高く出来るし、・・・そもそもリーダーは何ポンド（もしくは号）を付けるわけ？
雷魚とかバスなんかでフロッグをヘビーカバーに突っ込むときは直結が主流らしいね
直結といってもビミニツイストでダブルライン作って特殊な結び方するみたいだけど
雷魚とかは同じ撚り糸でもPEじゃなくてダクロンラインだろ
根ズレ無視した場合、結束強度を考えた上で選べばいいだけのような気もするけど・・・
LT5000です
907をヒントに推測するとなんとなく結論が出たかも
多分切れてるのはキャストの時に指を掛けてるとこだと思われますね
なのでリーダー結束の3～3.5メートル上のあたり
合わせ切れしてるのはウェーディングの時でしかも干潟の河口あたりです
引きの時はクリアなんだけど満ちの潮で細かな砂の粒子で結構濁るんですよね
オカッパリで投げる方は流心に近くてすぐに水質がクリアになるどウェーディングの立ち位置はなかなか濁りがとれない
そんなとこなのに不用意に砂塵のついた指でラインを痛めていたのかと思われます
リーダーを15lbに落としてキャスト時にリールに巻き込むまで長くする
もしくはウェットティッシュなどで砂を除去しながらやるなどの対策を施しますね
>>916 なかなか面白い見解だな
試して確認したら事後報告頼むよ
ただのオルブライトノットは駄目？。
カヤックに主流を移してからはfgとかは使わなくなった。
ある程度簡単に切れて欲しいからね。
でも根掛かりのときしかノットの差は出ないでしょ？。そんなに重要かなと今になって思う。
>>918 俺はオルブライト派
簡単だし、強度が程よく落ちて結び目で切れるのが逆にありがたい
ただ、ギリギリの太さで大物を狙う人には向かないだろうなあ
>>918 ラインとノットについては必要十分で自分で納得できてればＯＫ
それで足りないと感じれば自然とステップアップせざるを得なくなる。
魚で切れないなら、ノット部の引っかかりが気になるかどうかぐらい
あとは根掛かりでしか違わないね。
電車だろうがオルブライトだろうが満足してたらいいでしょ。
>>916 元も子もないけど、ライン銘柄については自分が気に入るの
諡号錯誤して試すしかないと思う。今は安くて使えそうなの色々あるし、
張り具合（柔いの硬いの）や使用感で好みや相性もある。
シーバスはアプグレｘ8がここ数年口コミで凄い人気だけどね。
>>910 新家さんにぶん殴られろ！
雷魚はPE直結だ。
ただし結び自体が凄い編み込む。
簡単FGなら立ったまま1分30秒で結べると前から言ってるのに読んでないんかのう
なんでそこまでしてPEに拘るの？
最近のナイロンの進化は本当に凄いよ？
6lbで73センチのシーバス取れたし
バスくらいまではオルブライトで必要十分なんだよね
まあ3ozクラスのビッグベイトとか使うならやっぱりFGまでは覚えとかなきゃならんけど
>>925 2年巻きっぱなしでも普通に使えるだもんコスパが異常
ナイロン、フロロをメインラインとして巻いてるリールは無くなっちゃったよ
昔はナイロン細糸ダブルラインにしてリーダーつないでってやってたけどもう面倒
>>926 ワラサとか９０upのシーバスもオルブライトでやってます。もちろんシングルライン。
もっともカヤックなんでドラグが緩くてもいいですからね。
シイラやカンパチなんかだと駄目かも。
>>923 雷魚のフロッグやトップは浮力の問題もあるし
バスは巻物や打ち物問わず直結ＰＥ使うが
それは釣り全体としてはかなり特殊で参考にならないと思う。
リーダーとの結び目できたらキャストの釣りで
ベイトのバックラッシュとかで邪魔になるからでもあるし。
根ズレや結束の弱さを相当な太さ強さでカバーしてるだけで、
シャローの釣りだからってのもあるのかも。
海のルアーはなるべく細くするシステムを組むし別世界。
>>925 思ったけど、村田信者ですか？ｗ
俺もナイロン、フロロ散々使ってきて
各々メリットあるし釣り方次第だけど
ＰＥのメリット感じたら、もう手放せないよ。
近年の釣具の革命とされてる。ＰＥとカーボンロッドはね。
自分が思ってる事と違うだけで小馬鹿にするのは良くない
>>925 オフショアジギングなんか
PEじゃないと無理だべ
この前PE0.6号でヒレナガカンパチ77cm上げること出来たわ
ナイロンおじさんってシーバススレにも登場した人かな？めちゃくちゃ叩かれて自演してた記憶が。
釣りは色々だから小馬鹿にするのはよくないけど
ＰＥにこだわるのは、って凄い時代錯誤だなと・・
ここ数十年の中で三大発明の1つとまで言われ、恩恵が凄いのに
>>890 どんなイカレタ自己顕示欲拗らせて用のないスレに出てきたんだこいつは？
むやみにPEする奴って否定大概ノットが組めない奴だよねw
こうだろ
むやみにPE否定する奴って大概ノットが組めない奴だよねw
組めるようになった途端に異様なまでのPE推し
俺のことですね。
このスレでたまに釣行中でもFGなら～分以内で出来るよーって言う人みるけど、
ちゃんと計りながらやってるってこと？それとも感覚で言ってるの？
>>925 私も最近釣りをはじめて、
トラブルだらけのpeライン なんか
いらねーだろって思いながら
頑張って使ってました。
まず、ガイドに絡むのは
ロッドが安物だからです。
2万くらいの買ってください。
絡みません。
そして、あとはfgノットを覚えることです。
切れてルアーが吹っ飛んでいくこともないし、
対象魚に合わせた太さにすれば
問題ありません。
とにかく、飛びます。
飛ばす必要がないなら不用です。
YouTubeで口にくわえてfgノットをしてる動画があります。これみてもfg組めないなら無理にpeライン
にしないでいいです。
組めない人なんていないと思います
本当に飛んでるのかなあ？
スラック出てるだけだったりしてｗ
>>952 釣りしたことありますか？
peライン使ったことありますか？
>>953 本当に着水点見てとか測ったとかで言ってる？
単に糸の出てる量で言ってないよね？ｗ
>>954 陸でならありますよ。歩幅ですが、岸壁の目地などから推測して
pe1.5 40g 906竿
80～90は飛びます。
上手い人や背の高いひとは
100位いくでしょう。
>>954 頑張ってノット覚えて
扱えるようになれば
楽しさの幅が広がりますよ。
>>948 エビりやすいね、そしてエビると竿を振ったくらいでは直らないことも多し
＞まず、ガイドに絡むのは
ロッドが安物だからです。
2万くらいの買ってください。
絡みません。
全く関係ない。
キャスティングの時に必要以上の
ラインスラック、つまり糸フケが出ている証拠。
つまり、キャスティングがかなり下手くそなだけ。
PEに対応したシャープな振り抜けができていない。
まず自分のキャスティングの再確認。これが最重要。
次善の対策としては、単純に考えて２つ。
・ロッド（特にガイド、ティップ付近を中心に）シリコンスプレーの塗布
・ラインを高比重のPEに替える
・・・このスレで今更ガイドにラインが絡むなどという初心者が
発する情報は特に必要とされていない。出直してこい。
>>959 ガイド絡みにロッドのグレードは関係ない
PE対応ガイドってのも多少マシになるかな？ぐらいで関係ない
きちんと使えていれば鱒レンジャーでもノントラブル
>>959 バカって
>>950のことを言ってるんだろ？
>>950-956のやりとりを見るにつけ、教える君は
ライン素材各々の特性が全く理解できてないでしょ。
確かにPEは引張強度に関して号数が細く設定できるから、
当然遠投には向く
だが、そこでロッドを高いの買え！っていうのはｗ
ポリエチレンは軽くて風に弱いから、糸フケが出やすい
だから、ある程度PEラインの特性に沿った投げ方と、
風の向き等の状況に応じた適正なサミングが必要
ロッドのせいでもなんでもない
絡ませてる自分が悪い
このスレも45まで来たから、１まで戻って初心者に
講義されてもねえｗｗ
1200円の竿から高級ロッドまで使うけど、1200円のロッドでもトラブルなんてないぞ。
値段というより調子かな。ベイトならリールとの相性も。
スピニングはなれないせいかエアノット多発でイラッとする。
>>957 ボートシーバスの時合いに焦ってpe直結したことあるが、エビってフックのスプリットリングとかに絡み付いたりして釣りにならなかった
雷魚愛好家やバサーはどうしてんだろ
バスでのPE直結はスピニングだと割と張りのあるライン
ベイトだとトップ使用で最低4号
パンチングで5～6号
雷魚でPE10号ビキニツイストで無意識にある程度対策してるんじゃ
バスパワーフィネスみたいな使い方だとけっこうトップガイドに絡む
ベイトでスーパワイヤーエックス4の2号にフロリミ3号を電車結びだけどすっぽぬけもガイド引っ掛かりもしたことないな
結び目そんなに気になるかね
村田信者では無いですけどあの人の理論ってのは圧倒的な釣行回数に裏打ちされたものがあるので無視する事は出来ません
あの人の性格上の問題もありますが話半分以上の聞く価値はあると思ってます
>>974 FGですっぽぬけやらかしまくって
未だにビミニツイストとかやってる老害の言うことに価値あるの？
村田さんの場合は古くはサンラインかサンヨーか知りませんがナイロン糸メーカーがスポンサーに付いてたのでその頃の感覚が抜けきらない部分もあるでしょうね
ただビミニツイストって名称が古さを感じさせるのもまた事実で彼自身もツイスト世代なので少しは勘案してあげてもいいのではと思ってしまいます
圧倒的な釣行回数って言ってもサルでも釣れる放流直後の釣り堀と
ガイド、船頭つきの大名釣りだけでしょ
釣りしてる時間だけだったら毎日釣りしてるキチガイシーバサーのほうが凄そう
てか村田さんは紛うことなきプロだからある程度は敬意を払えよ
ジムに文句書いてるやつなんて直接言えない内弁慶の初心者君だしな
ジムに嫉妬してる下手くそなんて相手にもしてもらえないだろうな
ジムってバスwとエリアトラウトwの人だし
ソルトとは関係のない人
ターポンもスヌークもストライパーもマングローブジャックも
ワールドシャウラｗで釣りまくりですやん＞ミラクル☆ジム
だったら信者スレにさっさと帰れよ。
何なんだよ突然敬意払えとか言い始めちゃってさ。
まー、顔真っ赤になっちゃっているんだろうなって想像はつくが。
初心者ほどジムの凄さがわからないからな
最近始めた子供だな
>>986 精通？
ジムのジグしゃくる動画見てこい
油の切れたロボットだぞw
>>988 若い時から遊び過ぎ
（釣り以外でもｗバブル真っ盛りの性春）
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