日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、あくまでも
フライフィッシングに関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
前スレ埋めてからきてにょん。
名言集荒らしという、新しいスレ埋め方式を開発したようだ。
ミラー側で筒抜けだから、プロキシ位
通しておいた方がいいよね。
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
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（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。 釣り業界きってのお笑い芸人、いつも僕たちに苦笑いを与えてくれる
支部屋さんの話題といきましょうか？
急ぎなら、名前欄にfusianasan だけを入力します。簡易ですが、閲覧だけ可能になります。
>>12
このスレ主が如何にクソかと言うのが、良くわかるわ。 フライ業界にも反面教師は必要ですからね。
悪い見本も役に立ちます。
決して無意味な存在じゃないですよ、頑張ってください！
さあ、東北の山奥にでも行って、誰にでも釣れる
尺ヤマメイワナでも釣りに行くかあ。
あっちは、居さえすれば、まず釣れるからなあ。
関東激戦区あたりで鍛えてる人なら楽勝でしょう。
ストレス発散に最高よ。
>>9
裏２ちゃんネタに引っかかってるおまえのほうが情けないｗ 東北在住の自称達人の皆さん、一度南下して関東あたりで釣してみてください。
哀れなつり人の気持ちがよくわかると思います。そして、自分たちが、所詮釣り堀で
釣しているに過ぎないことに気付いてください。お願いします。
そうかなあ 関東辺りからゾロゾロ来て場所荒らしてくんだけどな
いずれにせよ、東北で尺自慢しても意味はないと思うよ。
その日初めてロッドを握る、普段釣りにすらたいして興味ない女性や
おばちゃんでも釣ってるくらいだから。初心であるってことと、絶対数が
ぜんぜんちがうからね。
それにイワナの挙動も東北と例えば関東甲信越では全然違う。
後者はヤマメのような挙動をとるものが多い。ほんと、東北の渓魚は御しやすい
と思えてしまう。
フライは、東北のイワナヤマメは、特にこれからの季節は黒いものなら何でも喰う。
>>21
まあね。よくブログで尺連発とかツ抜け50匹ゲットなんて自慢する東北原住民
がいるが、そりゃそうだろうなと思うよ。ましてや地元の地の利を生かして
ポイント狙ってるだろ。
ロングティペットで対岸わきねらうとかぬかしてる商売人もいるけど、ティペット
の長さがどうだとか関係ない。あれは、自分たちが釣れてるのは環境のおかげではなく
腕がいいからだ、ティペット操作がうまいからだっていう話にすり替えてるだけだよ。
ずるいもんだよ。もちろん東北ったって、道路わきの川には魚いないけどね。 >>21
というか、釣りなんてたくさん釣っても大物釣ってもなんの自慢にもならない。 >>28
いるじゃない？尺ヤマメ釣って写真撮って、雑誌に売りつけてドヤ顔してるやつが。
ああいうのはさもしさしか感じないね。 ぴーかんじゃ釣れないなんてことはない。
東北でそんな事言ってるやつは、下手糞なだけ。
関東地方のフライフィッシャーってなんで偉そうなんだ？
ったく、いい訳大賞くれてやりたいわ、あいつにはww
秋田にも、ずば抜けて偉そうな自称名人がいるじゃないw
ああ、雑誌だのメーカーが使ってる広報連中は下手くそのくせに
勝手にエキスパートぶってるだけだから気を付けた方がいいよ。
勝手な持論を正論が如くに講釈しているしね。
今や雑誌なんてステルスマーケットそのものだよ。
フライフィッシングの真理なんて、そこにはない。
>>35
関東で鍛えぬいているフライマンを舐めちゃいけない。
仕事もできるしフライもできる奴がうじゃうじゃいるからな。 東北のフライフィッシャーって、誰かお手本にしているような
ひといるの？やっぱ、地元の唯一のヒーロー、チンコのセールスマンSがお手本なの？
>>43
うじゃうじゃいる時点で自分も軒なみどこにでもいる輩の一人と早い段階で思うが、負けを自覚するのは原始的な地方出身の輩のモチベーションに対して負ける。
そんな事に純粋な東京人はプライド持てないし自信もないが、それで渋谷とかこれが業界屈指だと掲示されれば偉そうにもなるとかその辺り。 まー、別に室伏広治も他種競技にエントリーする動機なんざ、単に超人ぶりたいからだけで動機自体は凡人の域を脱してもねーだろ。釣り自慢の教会員と対して変わりはねー。
>>46
言ってる意味わからん。
一つ言えることは、業界ってレベル低いよｗｗｗｗｗｗ
だいたい業界って衰退廃退して影も形もないしねｗｗｗｗｗ だ、か、ら、
今は、個々人がレベルアップしており、業界なんて意味のない不必要な時代よ。
全国に名人だらけの時代だよｗｗｗ
別に荒れなきゃいい程度の意図で建てられてるスレで高いの低いの言われても、何がおたくがいいたいのかこちらとてわからん。
まー。業界関係者の書き込みである事をあくまで避妊したいんだろうな。ティムコとしては、
荒れてなんぼ。
きれーごと並べとけや。
sageて誰も見なくなって
馴れ合っておけば良い。
スレが面白く無くなったな。２ちゃんらしい盛り上がりだったのにさ。
支部矢くん、どうした？
仕事ほっぽりだして、あれ程スレ書きまくって
たのに。
そもそも衰退したと言えるほど、盛り上がったことあるのか？
岩井がロングティペットでちょっとしたブームをつくったが、
その後の某人による辛気臭い安易なパクリ二番煎じ商法が完全に裏目にでて
皮肉にもそれがフライブームのピリオドを打つきっかけとなった。
魚と対戦するｗｗｗｗなんて無粋なセリフ吐くやつは
バス釣りにても転向してほしいわ。
頭悪すぎるセリフだわ。
釣りするまでがめんどくさい
タイイングも最初は楽しいがめんどくさくなる
準備にも時間かかるし
ラインの手入れもリールから外して保存もめんどくさい
キャストも一発で決まらない
めんどくさいわりにそんなに釣れるわけじゃない
メリットが全くない
>>62
それが楽しめない奴にはそもそも向かない遊び。 >>62
釣りするまでも楽しい
タイイングは、楽しいからオフにはどんどん巻く。
ラインは巻きっぱなしでも数年使える。
フォルスキャストが多いのカッコ悪い。
面倒だけど >>62
釣りするまでも楽しい
タイイングは、楽しいからオフにはどんどん巻く。
ラインは巻きっぱなしでも数年使える。
フォルスキャストが多いのカッコ悪い。
面倒を楽しみながら、魚との出会いを楽しむのは至高である。段々と上手くなるのが良いのである。
趣味にメリットを持ち込むやつの気が知れない。 他の釣りと平行してやると楽しいよ
新しい発見もあるし
山の中の細い川でドライばっかではＦＦとして偏っている
別に東京近郊は甘くない言ってるだけ。それをtiemco としてみかぎるかどうかの問題なだけ。
まぁ、ホームコースが無い者が時折変わる川にたまに入る。判らないことだらけ。調べた情報も何時の物か曖昧なまま、今見た限りの情報と自分の持ち物、ポイントも判らずポーズ。
そんなことを繰り返すうちに、少しずつ目が肥えてくる。そんな事が言いたいのかな？
目が肥えたり、技術が身に付いたりする事は機会と数で決まるように思うのは俺だけでしょうか。天性に近い感覚を持っている人も居なくはないでしょうが、会ったことはない。
俺も最近グラスにはまっている一人。
俗人名が上がってるが、思考が違う。グラスは降ってた当時の自分に帰し竿に頼っていた部分を露呈する。
グラス降った後に、カーボン振るとまぁ良く飛ぶはループは綺麗なこと。
>>52
やはり純粋な東京人というのは他の日本人と比べて立派な人間なんですか？ >>52
別にそんなことは言ってない。人が多いから、当たり前のことして釣れるってわけでもない言ってるだけ。 >>80
つまり、グラファイトロッドはやはりすごいという事だな。
でも、80みたいな楽しみ方も正解だよね。
径が小さいリール使ってみたり、クソロッド使ってみたり。
何でも出るのにわざわざ見にくい毛バリ使ったり。 >>86
いや、グラスが凄いって言う話ではない。胴からティップ迄を如何に効率良く曲げて弾くか、スラックを入れない綺麗なループをグラスで出せればって、言う意味。
グラスの優位性はキャストには余りないと思ってる。 そういうくだらんこと語る奴が多いから衰退したんだよ。
境界の取り巻きさん
そろそろ撤退しておいて。
もう外人だけになっているがな。
お気をつけあそばせ。ホホホ♪
>>88
良い衰退論だ。できる事なら具体例が欲しいな。 昔のようにショップや書籍に翻弄されることなく個の思いで出来るようになっだけ。情報量がショップや釣師の数を上回っただけ。右を唱えれば左も出てくる。
薄ーく広がっただけ。
そのまま残るやつも居れば流れ流れてフェードアウトする奴も居るだろう。
端に否定的な意見だけでは誰も振り向かない。御里が知れるだけ。
明後日フライマンが多いと聞いた川に行こうかと思ってるのですが、雨予報です
フライの方は雨が降っても今日はやーめた、とはなりにくいのでしょうか
>>95
どうせ悪口しかかいてないのにケチくせーな >>93
にごり、増水が無ければかえって釣れるかも
ドライはすぐ沈むので、ウエットかニンフで どこもかしこも、某○谷関係の書き込みでイッパイだな。
彼は、悪い事したのかい？
まあ誰と言わず、すくなくともロングなんたらっていう文言は一切封印したほうがいい。
古来からあるメソッドの一つを、特許のお約束がないことをいいことに
まさしく己の専売特許みたいに振舞う輩がもしいれば、そりゃ顰蹙買うだろうよ。
>>101
この業界、そんな輩ばかりじゃないかなあ。
後は嘘つきとペテン師。 >>101
ロングリーダーに限らないけど、現実を極めて正確に伝えておられると思います。 >>100
田舎者の一つ覚えが、おだてられて自慢話したものの、手持ちのネタが尽きても尚身を引かずに醜態さらすから叩かれる。
素人は所詮素人。器も産まれて来たときから持ってる物、こんなスタイルもありますよ、位にしておけば受け馴染む事もあったろうに… おだてる方は無責任なもので、、、。
神輿に乗せられた人間は、すでに周りには誰もいないことにも気づかず、
必死に叫び続け、、。
メーカーも必死だから、誰か有名にして売り上げを上げたいって言うのもあったんでしょ。
自分もメジャーになりたい気持ちあっただろうけど、見てて気の毒な感じがしないでもない。
メーカも愚の骨頂だよ。
自ら開発行為を放棄して素人に頼って。
どうせ不況時に社内整理を無理矢理実行してコアな連中に愛想つかされたんだろうて。
まあ、その某お人を起用したメーカーは、フライビジネスを延命したなんていう人もいるかもしれないが、
結局は行き詰まり状態にもっていくことしかできなかったとみたほうがいいんじゃなかろうか。
全くのド素人に台本とマイクを持たせたにすぎなかったわけで、所詮世間知らずな自慢話をするので精いっぱい。
自慢話じゃ客の心はつかめない。それどころか、我々は、他人の自慢話にはうんざりしてるわけだ。特に釣りの世界じゃね。
そこ分かってないとね。
ここも渋谷何某の自虐的自演レスが延々と続いてるわけなんだがｗ
流行りの炎上商法を狙ってるんだろうが、無理でしょうな
渋○君、もう尺自慢はいいよ。わかった、君はすごいよ。
それと、２０フィート越えのリーダーティペットを操るんだろ、すごいよ。
ただな、我々が欲しているのは、目から鱗のような、これまでになかったフライフィッシング
の新しい真理なんだ。なにかそういうものはないのかね？
申し訳ないが、ひとつ言っておきたいことがある。
君以上に素晴らしいキャスティングやリーダーさばきをする
無名のフライフィッシャーは腐るほどいる。それは言っておきたい。
そらそうだろ。
メディアにでるやつはフォトジェニックであることと
マイクや人前でちゃんとしゃべれるかどうかが
一番大事なんだし。
>>113
芸能人だと考えれば、腹も立たないわな。
釣り人としては不出来でハナモチならなくても。
釣りが上手でないのも、口が少々悪くても
本当に言うべきことに口をつぐんでも問題はないよ。 つまりは神輿に乗せるのはカッコつけのバカがいいということだわな。
もはやフライフィッシングタレント、芸能人扱いか。
たいした屈辱だな、渋○君よ。
フライはしったかの釣りガールみたいなのがいないだけマシよ
以前、干菓子が釣りビジョンのタイイング番組で、あいつのことを秋田の名手！って
ニヤケながら語っていたが、どうもそれが、ああ、秋田で変なキャスティングで
腕自慢しているあいつね、という本心の裏返しに聞こえたのだが、
考えすぎか？
>>116
もっとも、芸能人と言われれば、ホクホク顔で
ますます調子に乗りそうだが、、。
そして、神輿から振り落とされても、誰も担ごうとしない
神輿に自ら乗っかっていきそうだが、、、。 渋谷君も暇だからここで自虐自演して炎上商法で活路を見出すしか
ないんだろうな
フライで稼ごうなんて虫が良すぎる話だから真面目に漆塗りでコツコツと
稼いだほうがいいよ
渋谷君！君の話題で一杯じゃないか！人気者だね！
ただ、芸能人だって言われても、間違っても自分は秋田のブラッドピット
だなんて勘違いしちゃいけないぞ。
それと、君、まさかこれで、ダグスウィッシャー、メルクリーガーら海外のあまたの有名フィッシャー、
国内では、沢田、西山、芦澤の各大先生、そして岩井さんや杉坂さんと肩を並べたは思ってはいないよな、な。
いくら君でも、伝説の先生方と同じ土俵にあがったなどとは思わないよな。そうだよな。
すまんすまん。安心したよ。
釣なんかするより、君は一流の塗り師になれるよう頑張りたまえ。
くだらん話を長引かせて、道具を買わせるのだが、
定価の倍で売りつけようとするバカ店主のせいじゃね。
以前はフライを始めようとしたら、量販店とかでも
ある程度は揃ったのに、変に敷居が高くなり、
誰でも釣れる大陸タイメンの大物の写真で
自分は凄い！と思っているくだらん店主
がこの世界を潰している。
なんでもかんでもたくさん釣って、釣れて当たり前なのに、
殺して、新聞紙の上に並べて自慢したがる方達はでかい淵にでも
釣り堀状態で釣らして、フライとは住み分けしてくれると
助かる。
渓流でさぁ、釣りしてるとさぁ、川の流れの音がお経に聞こえるんだよぉ。
こんな便所の落書きのような状態が、
衰退を真面目に考えて欲しいと願うスレ主の意向なのかい？
いつも敷居が高いと言ってる人はそのショップに不義理や迷惑でもかけたのかい？
2chでただしい言葉というのも変だが、いい加減気づけ！
所詮この程度の者が何言っても....
日本語の勉強してから書け。
>>119
○谷君ねえ。
逆に言えば、あのキャスト、プレゼンの腕だったら、リーダーティペットを
１５だのそれ以下にしたら、魚蹴散らして釣りにならんだろうな、彼は。
それと、
近距離の静かなプールでティペットを２０以上にしたら、むしろドラック拾っちゃって
魚にもろに気付かれるだろうに。バカかね。 DVDで見たけど、プールのサイト、全然だめだね、彼。
なんか衰退の原因が分かった気がするわwww
キモすぎる
衰退の原因は今やってる連中があかん奴等ばかりだから
以上
今年はあめすくないから、プールにしか魚いないでござる。プールでそんな悠長にフリードリフトさせたら見切られるあるよ。
俺も渋谷のサイトフィッシング映像みたことあるけど、
だらだら魚の１ｍ以上前からドリフトさせてんのな。
それと、コントロール悪い。フィーディングレーンに一発で
入れていない。極めつけは、プールでいきなりでかいテレストリアル使うし。
ああいうところは、17番以下の、場合によってはミッジを使うくらいの覚悟で、
魚の鼻先３０ｃｍにズバッと落とせば、反射的に食うんだよ。俺はその方法で
なんどもうまくいってるよ。
そもそもプールでロングティペットドリフトっていう感覚が全く理解できない。
後発のくせに初心者嫌いの自称ベテランがでかい面してたり
本分そっちのけで特定の思想や社会運動を押し付けるコンテンツは廃れる
まあそこを伸ばしてカルト化すれば延命はできるんだけど
つり○社F誌、季刊化決定な。
予想通りだな。
早晩、廃刊だな。
紙質は悪くなるわ、記事は基礎面白くないわ、
今月号なんか、最悪だわ。
○谷君のわけわかんない、フライと無関係な記事。
終了雑誌だな。
管理釣り場でもおじいさんが順番に天国へ行ってフライやる人が減っている
新規はみなルアーでクランク引いている
もう一部マニアが細々やっていくくらいで需要拡大はないと思う
俺自身も２月しかやんなかった、３月以降は釣りしてない
１０月になったら管釣り行くがたぶんクランクを引っ張る釣りになると思う
宜しくお願い致します。 ＿ _ ＿
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宜しくお願い致します。 ＿ _ ＿
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>>140
まじ？
渋谷とガキの記事がつまらなくなってから
読んでない… 魚券規則違反問題や○○のマンネリ記事、購買部数がた落ちなどなど
事実上の廃刊だろ。
団塊のじいさんたちが完全リタイヤした時点でフライは終わり
その下の世代になると一気にフライ人口は激減してルアーだらけです
これは時代の流れで歯止めはかけられないと思う
実際に川へ行ってもほとんどが団塊世代、５０代以下は一気に激減する
トラウトロッドあったら渓流も海も管理もいける！
こんな便利で楽な釣り初めてですわ
一応フライ乗せてるが今後出番はなさそう
団塊の世代より若い世代も相当なフライフィッシングの経験と
テクニックをもって時代を引き継ぐ準備万端だよ。
ルアーは相変わらず大衆遊戯として続いていくんだろうけど。
フライは、裕福層の遊びとして不滅だよ。
雑誌の存在意義は、現状では全くないので、消滅して構わない。
雑誌消滅は、スポンサーであるメーカーの衰退を意味しているだろうし、
ここ10年くらいのロングティペット商法が完全に間違っていた証拠でしょう。
メーカーのみこしに乗っていた無責任利己的な人間もいっしょうに消えてほしい。
そもそも最近のF誌についていえば、見たくもないオヤジの釣り姿ばっかり
のキモいグラビア雑誌になっている。そういう趣味のあるひとはたのしいだろうが。
○谷○○起用が、月刊撤退の一因であることは確かだね。
もっとフライフィッシングの原点に忠実であるべきだった。
つまらぬ素人の戯言を鵜呑みにした編集サイドの責任だわ。
>>138
ミッジ使うのにどんな覚悟がいるんだかわからん。実は使ってるけど、皆んな黙ってるっていう意味? フライは上から目線で語る痛い奴が多いから、始めようとする若者は嫌になってしまうんだよ。
>>157
鮎でも磯でも同じだよ。面倒くさい事を楽しめない単細胞の言い訳。
磯でもやってみろよ。大金かかって、面倒くさいぞ。おまけにベテランは
超上から目線だぜ。磯は、ブランドもの装備してなかったら嘲笑いの対象だからな。 ここで聞きたいんですけど
関東周辺でセンスのある道具やファッションが豊富に揃ってるお勧めの店ってありますか？
初心者なんで教えてください
フライフィッシャー誌季刊化への提言
ロングティペットという文言は使わないこと。
商業臭くて雑誌のブランド感が損なわれる。
当然、関係広報マンも登場させないこと。
同誌創刊時代の原点に戻ること、以上。
さあー、フライフィッシングルネッサンスは到来するのでしょうか、
関東でフライフィッシング屋検索されたんで行ってみたらただの民家だった確率は五割、
そのあたりからも業界の提言する方法論は狭義でしか語り得ないものとされ、ロングティベット必要論はある限定された環境に置いてのみ成り立つものと反証された訳です。
上流側にメンディングするにしても、所謂逆Uの字?上流側が巻いているのだったら、それが仇となってフライラインは何時迄もそこに滞留してフライを逆に引っ張る訳ですが、
そういう蹄跡を言われるがままに踏襲すれば魚は釣れるんだという理解は現状に即してない訳で、まず自分がその環境下に置いてどう釣るかってのを理解できない輩はルアーに傾倒する訳だな。
しかしロングティベットは、そういう間違いも包括して、ナチュラルドリフトをある期間内保証する訳ですね？
しかしまた、合わせまでコンマ何秒かずれますよね。ドラッグかからないぶん、合わせもそのぶんずれる訳ですから、、結局は、釣果にそれほど影響を及ぼすとは限らないかな。
が、俺が釣りする環境じゃそんな長いティベットとったらフライラインティップからでないよー。俺の釣り環境ひとつ取ってもそう言える訳ですから、ロングは最大公約数適用される方法論ではない訳ですな。殆ど素人騙し。
>>164
カルト団体とも手を切ること。
あ、そうすると社長と手を切らないといけなくなるな。 二匹の尺取り虫は、来月で契約斬れらしいが。
二度とあんなチャラい人間は起用しないでほしい。
風紀にかかわる。
渋谷何某の炎上商法狙いのレスしか入ってないのが残念
浅川のオイカワおじさんがまた何かキレてるけど
サシデなんて取り込み詐欺でバス業界から追い出された男でしょ
死にかけのフライ業界にいまさら媚びるより
東電や広告代理店に尻尾振ったほうが金になるってだけだろう
>>162
もう、そんなに多くない。残念だけど。
初心者と言っても自分のやりたい釣方を話すことが出来るのなら、上野、渋谷辺りのサンスイとかがオススメ。
特に渋谷のサンスイならそれなりのスタイルを作れると思う。
埼玉川越にあるチャーのおやっさんもとても親身に成ってくれるけど、最近はカタログで取り寄せメインなのが悲しい。 群馬なら高崎にプロショップアライがあって、秋本のおっちゃんが細々とやってる、が、この時期だと鮎客メインなのでどうかなって感じ、個人商店でバチバチやってる所は見なくなった。
大宮の吉見屋も店はまだ移転してやっているようだが…Webshopに。社長がお亡くなりに成ってしまった事が発端だそうな。
後は、栃木数点、都内は皆何処かしか香りが付いていて…(*T^T)
因みに、チャーの親父さんと、当時中学二年生の自分との出来事をブログでみたときに、親父さんの人柄を当時見た。
一時間程度でいけるなら川越のチャーがおすすめだな。
いくらでこれをそろえたいって言えば色々考えてくれる。
プロショップの中ではかなり親切じゃないかな。
といっても個人がやってるところは数件しか知らないけど。
>>176
ここにも、チャーを知ってる方が居たか…
世間は狭い、結構面白いよね。
ﾚｲｼﾞｪﾌとかも、同世代？なのかお互いに旧知の仲みたいだし。 フライフィッシャー季刊化おめでとうございます！
無理してスポンサーの機嫌を取りながらの月刊継続より、賢明な判断だと思いますし、
場合によっては廃刊にしましょう！
季刊化の折には、どうか渋谷何某さんの記事が消えますように、、。
全国のエキスパート、ベテラン、愛好者のみなさん、
今度こそは私たちの手で健全な日本のフライフィッシングを守銭奴から守り続けていきましょう！
全てを否定するわけではない。
俺たちは情報量に負けてとてつもなく大事な物を失いつつある。
此れからフライを始める方々へ物凄く影響を与える何かを奪った。
平成の世になって四半世紀を過ぎた辺りから顕著に出始めた。
もう、後戻りは出来ぬ。我等で次の世代に何かしら伝えたいものだ。
Ｆ誌よ、おまえにもう一度日本のフライフィッシングに貢献
するチャンスを与える。
また同じ過ちを繰り返すようなら、雑誌の未来はないものと思え。
去年始めたばかりの初心者ですが
フライフィッシングは本当に楽しいと思います
でも情報収集と思って2ちゃんを覗いたらこの魔境
釣りの世界にこんなグダグダのゴタゴタがあると知ってビックリしました。
>>182
こんなところで情報収集なんて思わない方がいい >>183
でも独学で始めた者からすると
現在進行形の情報に目を通したいと思うと
SNSや活発な掲示板系くらいしかないんですよね。。。 フライフィッシング業界には、カネ儲けのために、無責任なことを言ってるやつが、何人かいるから、気をつけて。
俺様気取りで、スクールでも威張ってるから。
カネ儲け主義者たちが、偏った方法をおしつけようとしてるから。
いま、有志達がそれを退治してやるから。
>>185
まともに活動している釣りクラブがある。
ジャパンフライフィッシャー（ＪＦＦ）が全国を網羅している。
ＪＦＦの人口密度は薄い。地方は各県に数人程度だと思われ。
連絡して一緒に釣りに行ってもらえば色々教えてくれるだろう。 >>140
このすれで以前から散々指摘されてきたことが現実になったじゃないか。
いや、ガラッと方向性、起用人物も変えていかないと、１、２年で廃刊確実だよ。
それと、ティペットの長さで魚を釣ろうとするバカはいいかげんにしないと、
業界破綻しちゃうよ。 >>184
そこに相手にされないことについて説明してやろうか？ まあシブヤ何某に丸投げしてるようじゃ、日本のフライフィッシングは
腐敗するわな（大笑い）。
もうね、フライフィッシングで釣れるためにはロングティペット使いを
最終目標にさせようとする大馬鹿ばっかりが声高に業界で騒いでいるし、
かとおもえば、ダブルハンドだかなんだかしらんが、やたらに仰々しい
道具を買わせようとうるさいし。あんな竿でどこで釣れっていうんだ？
しょっちゅう北海道や海外にサーモンやらスチールヘッド釣りに行ける
人間ばっかじゃないぞ。
>>195
ダブハンなら本州でもサクラ狙いで振ってるじゃん 釣る事を目的にするならラインは細い方が断然有利だ。
テンカラも３号フロロのレベルラインを使う人が増えた。
しかしフライ屋は未だ渓流で＃３以上の太いのを使ってる人も多い。
ロングティペットを使うのは、少しでもラインを細くしようという
時代の流れだと解釈している。
ロングティペットをディスる発言をグダグダと繰り返してるヤツが
いるが、どんだけ時代遅れなんだと
↑こういう渋谷君リスペクトの、流行りものにつぐ飛びつく輩が多くてね、もう。
釣る事を目的にするならラインは細い方が断然有利だ。
だってさ。
プッ！！
顔真っ赤にしておこんないでね♪
ロングティペットを使うのは、少しでもラインを細くしようという
時代の流れだと解釈している。
腹痛てえ。
ロングティペットもダブハンもメソッドの一つだから否定しない。
しかし業界が誰かを祭り上げてこのスタイルがさも正しいかのようにプロパガンダし、余計なロッドやラインを買わせようと仕向ける姿勢が歪んでいる。
フライフィッシングはもっと多様性のあるアウトドアレジャーだと思うんだけどね。
>>202
まさにその通りですね。
それなのに、釣り業界ってやっぱり能がないんだよね、関わってる人間たちが
あれだから。
小銭にぎらされたド素人を祭り上げて御神輿わっしょいして、結局雑誌はことごとく撤退宣言。
ショップ閉店、一時期はやったＣＲ区間ブームもどこに行ったのやら。
おまけにスクールじゃ未だに勘違いのド阿呆が先生ぶっている。 ルアー世代がジジイになったら次は餌師の時代が来るきっと
フライは忘れ去られる
>>196
>>197
その辺の広い川で何釣るんだ？あ？
鯉やウグイやナマズか？あ？
サクラお前つったことあるのか？あ？
ダブルだかトリプルだかしらんが、物干し竿買わせて、なにをしろというのかね？
リールもバカでかい糞高いやつなのな。 スカジットだかアンダーソンだか、、わけわかんねー
横文字ならべてブームつくろうとしてんだか？
夢中になって剣道の竹刀を振るかのごとくにがんばっちゃってるやつもいっけど。
何おもしろいの？棒振り回して？
>>208
お前みたいなのがいるから衰退するんだよ。 >>209
お爺ちゃんお薬のんだの？
あんまりおこるとお体に毒ですよ タブハンも、今や渓流に使える様な竿も出てきた。
カテゴリーに拘る必要もない。好きな釣を好きな釣方でやれば良い。釣れれば良い。
年金も少ないからあんまり高い道具は買えないもんねお爺ちゃん。
でも安くてもいい道具最近いっぱいありますよ。
>>209
ダブルバンド振った事在るのなら、もう一度振ってみろ、今度は握り拳一つ上手を短くして…
だいたいアンダーハンドを揶揄する奴は上下の持ち手が広い。
シングルスペイ等のスペイを振る連中も上手を短く持って、そして出来るだけライン重量は軽めに…
スカジットでダブルスペイが出来ないのなら、もう一度後ろのループを確認して投げてみろよ。
話しはそこからだ。 スペイだかスパイスだかしらんが、ダブルトリプルだかしらんが、
はたまたスカジットだかマスカットだかしらんが、、、、
なにおもしろいんだろね？
なんか、こう、俺様釣りしてます！カッケーみたいな乗り？？
ロングリーダー教と物干し竿教ってまさに業界の申し子ってかんじ？？
このジジイ、ダブハン振ってる奴に親兄弟でも殺されたのかね？
でもほんと何おもろいの？って感じなんですけどお？
運動会の優勝旗ふってるみたいでｗ
ダッセーｗ
あッわかった！
脇差振り回すより、大ナタ振り回してる方がカッケーってことだな。
単純ーーんｗ
俺もロングリーダーは馬鹿らしいし、ダブルハンドはカッコ悪いと思うけど、アンダーハンド(スペイ？スカジット？）は凄〜く便利だと思う。結局人それぞれだと思わないか？
>>223
ところでさ、直人君はいつまでダラリと垂れた糸を振り回して
ポンコツ爺さん相手に俺様気取りしてるの？誰か教えてッ！ だいたいさ、ロングと長竿系って、業界に踊らされたいい例だわな。
流行りものに飛びついたんだろうなっていつも思うよ。
スイッチもダブルもやった事のない奴が騒いでいるのか
長ものやってる奴に限って、くだらねーブログで、やれ北海道に行ってきただの、
海外釣行いってきましただの、ご自慢がおおいよね。
俺様金持ってます、ダイナミックな釣してます、遠征当たり前です、っていう
ことを誇らしく思っているのかな。
あれって、ほとんどルアーやクルーザーでのトローリングに近いわ。
flyじゃないよね。
ま、勝手にやってくださいな、長物さんがたは。
ひがみもそのくらいにして働け
金があれば遠征釣行など特別なことではない
>>229
フライやってる人間は他のジャンルの釣り人から全く同じように受け止められている。 >>217
釣れるから面白いんだよ ドライより手軽な場所で大物つれるし
わりと近くの大きな川にニジマス、イワナ、ヤマメ放流してあるし、ウグイも沢山遊んでくれる >>230
こりゃまたひがみ節だと思われちまったか。あちゃちゃ。
金はしこたまあるんだけどさ。
興味ないんだよ、長い竿振り回すのはさ。すまん。
あんたブログやって自慢してるクチ？
遠征自慢しても誰も金持ちだなんて思わないよ。
フライ愛好家には金持ち腐るほどいるから（笑） こいつ、前に個人のブログやFB晒してた奴じゃねーの？
>>194
先ずおまいの釣り竿を見ろ、雷シールは貼ってあるか？
工業会に入会していない竿を多く扱う業界が、メーカー主導の
一般釣り雑誌に取り上げてもらえるとは思えない。
フライが多少でも盛り上がっていた時代、関東のフィッシングショーは
フライのブースが沢山あり、キャスティングプールも盛況だった。
これに気を良くしすぎたフライ業界は、独自のイベントを立ち上げ
工業会のショーから撤退。
激怒した工業会との関係は推して知るべし。
孤立したフライ業界は、物の売り方もろくすっぽ知らない状態で
野へ放たれて、野垂れ死に寸前というわけだ。
簡単過ぎる内容だが、要は嫌われ者が護送船団には乗せてもらえないってこと。 >>236
なるほど。
で、ついには渋谷君をお神輿に乗せちゃったもんね。
だめになるわけだ。 >>236
なるほど、
となるとシマノに頑張ってもらうのはどう？ >>236
俺たちフライマンも嫌われてるのかい？
じゃあ俺は磯マンかヘラ師に変更するよ。 ＞フライが多少でも盛り上がっていた時代、関東のフィッシングショーは
＞フライのブースが沢山あり、キャスティングプールも盛況だった。
＞これに気を良くしすぎたフライ業界は、独自のイベントを立ち上げ
特にこの三段目が何故そのような天狗的な事が起きたのかKWSK
>>239
フライは河川でやる場合は場所と時間を考えないといけない立場だからね
はっきり言えば他の釣りからは疎ましがられている >>236
なるほどねえ ＣＦＲＪシールと感電マークのプリントね
TIMCOのは無いけど、ダイワやシマノの竿には皆貼ってあるね アスキスも
C&Fが持ってくるルーミスのは無いと思うけど、手持ちのＮＲＸ見たら雷雲と鉄塔の注意プリントがあった >>240
残念だがここでは書けないな。ググればちょっとは書いてるやつも居るだろう。
ヒントフライフィッシングフェスタだ。 >>238
既にフライフィッシングは死んでいると思うのだよ。
ゾンビにコストと情けをかける大メーカーはいないな。
ルーミスがシマノとくっついたのは、国内販売のテコ入れもあるが
どちらかと言うと、シマノブランドで売りたくない側面もある。
安定したらダブルネームが取れてしまう悪寒。
>>239
んなわけない。フライやろうぜ。 >>243
フライフィッシング業界最大の事件、カモ発言事件だな。 衰退の原因は、業界の一部の馬鹿の奢りにあった！がファイナルアンサー。
そして、そいつらは鬼籍、逃亡、隠遁しておる。叩くことはほぼ不可能な
安全地帯にいることだろうよ。
漆とか叩いてるが、小物はどうでもいいとおもうぜ。
心配するな、近日居なくなる。
昔すごかった（自称）奴を洗えば、戦犯は見つかるだろうよ。
旗振ってたやつ知ってるだろ？
そうなんだよ。オマイラの大好きな奴だ。
悲しいけどこれ現実なんだぜ。当時大病して企画段階しか参加していないけどな。
何がよくて何が正しいのかは判らん。
結果として、フライを孤立させる原因の一人になってしまったわけだ。
勘違いしないでほしいのは、俺は彼のファンだ。
だから見ないふりも出来る。
衰退の原因、フライは面倒だからだよ。釣り方も道具も。
ルアーならワンシーズンやればある程度になるがフライじゃ数年かかる。
ルアーは釣れる魚種が多いし
やれるシチュエーションも多数。
色々応用も効くし、
うさんくさい新開発・新素材・新技術も定期的に出てきて
良くも悪くもカオスで楽しいわ
>>246
西山さんたちのこと？
でもまあ、旧態依然とした釣り業界から一線を画して楽しもうとする
動機なら大歓迎でしょ。
戦犯どころかパイオニアでしょ。
むしろ、○谷みたいな操り人形が、偉そうに、まるで業界人のごとくにふるまうのを
放置してきた西山時代以降の業界が戦犯でしょ。 つまりは、本来ならエッサマンやチャラ系ルアー業界で
山菜とりでもしながらちょこちょこやってればいいはずのガイド上がりのド素人や
漁券もろくに買わないでコソコソ泥棒みたいな釣りをして雑誌記事を書く
ド素人を表にだしてきた業界こそ衰退の主因でしょう。
>>246
皆が大好きで、嫌われることがないと言ったら西山さんか芦澤さんだろうな >>246
どうでもいいが、渋谷と西山さんや芦澤さんを並列させて論じるのはやめてくれ。
渋谷があまりにも小さくて腹痛くなるわ（大笑）。
こいつただのガイドでしょ。 好き嫌いで判断する奴て
マジで使えないんだよね。
渋谷がいるから、フライは衰退で止まってるの。いなかったら壊滅なんだけど。
西山とか？俺30年以上フライやってるけど大して知らないんだよな。だいたいこの人もう役に立たないんだろ⁈ 今さら話題に出しても意味ない事すら分からないのか？
まぁ今の2chのフライは昔に比べほんの数人でまわしているみたいだけど、それも渋谷が気に食わない連中が入り込んできてからなんだよね。まともな奴がドン引きだからね。
自分がモグリだと宣言しているね。せめて入漁券はきちんと買ってから釣りしてね。
20年以上前の祝いロッドブームから始まった833ヘナヘナロッド＋ターンしないロングリーダーが日本のスタンダードみたいな認識から既に間違っていた。
>>254
立派なモグリ。
ん？おや、ひょっとしておまえ渋谷君だろ（笑）。
昼飯食ったんだろ、仕事しろ仕事！（笑） 俺も今一なのが結構あるよ。
ダブルハンドーカッコ悪い
ロングリーダーー面倒くさすぎる
グラス・バンブーロッドー重いし性能悪過ぎ
その他…
でもそういうのを攻撃したり排除したいとかは思わない。
ロングリーダーなら渋谷
キャスティングなら杉坂
こういうふうに色々と許容すれば済むんじゃないの？
>>258
こらあッ〜渋谷ぁ〜ッ！
ガイドはガイドらしく！一流の田舎のガイドになろうと頑張んなきゃな。
釣りのことはいいからッ
ロング、、、、、、なんだそれ？
仕事しろ仕事！ Supplier will be glad only making angler feel happy for fishing . So why can you be snobby ? Most of angler look so smug superficially despite being ambitiously at field . What make their attitude cringe I really can't get it .
イワイのヘナヘナロッドはそれはそれで楽しいと思うよ。
Hur ? I couldn't be bothered about your replying . If I give you credit , You laud another supplier so soon . That behavior bring us up to speed who you are .
How you can go opposite side of English freak as you said I'm typically foolish . But if I have to say to you , don't let you self out .
What make attitude difference from consumers who mess up here ? You are stinking
英語が得意なボクちゃんはさっさとおウチに帰ってねー
How concent to criticism about mr shibuya tiemco ?
こういうイヤミな奴が多いのもフライが廃れる原因の一つだろう。
出てきてくれたおかげで、非常にわかりやすい。
Hey, Shibuya-tsu!
Guide is like a guide! Try to be a leading country guide
Don't think about fishing!
Long,,,, what's that?
Work, Work!
フライなんてアホでも出来る釣りなのにね。
難しそうに語るバカのお陰で誰も寄り付かない。
>>279
ごもっとも。センスがあればなおよし。
直感的センスがない頭の悪いやつに限って、ティペットの長さがどうだとか
能書き垂れるのが大好き。そしていつもワンパターンの決まりきった方法で
釣りたがり、臨機応変にあらゆる方法を駆使することを嫌う。 安くあげる事が出来るよね。
俺が10年以上ぶりにフライを再開した時は面白かったワ。ロッドはスコットの廉価番だけど、リールはフォースSLを張り込んだ。
で、絵に描いたようなショップのオーナーに管理釣り場に誘わらた時、8000くらいのシマノのウェーダーに、ウェストバッグで行ったら苦笑の嵐だったね。
俺は他人に引け目を感じる事なんかまずないから、どうって事ないけど、
簡単に言うとそんな奴ら相手にしない事なんだよな。フライをこれから始める奴は特に。
こんな楽しい遊びは滅多にあるもんじゃないんだから、フライに興味のある奴は好き勝手にやって始めればいい。
>>282
本流でSAGEのダブルハンドを振ってるが、
ダイワのウエストハイのウエーダー、リバレイのベスト、折り畳みの渓流ダモ、
魚入れるバックも肩から掛けてるよ ウェーダーもシムスやらパタやら色々持ってるがリトルのハイブリッドブーツタイプ一本で充分だという事に最近気付いた
タイツに長袖Tシャツ、しかもヘルメット着用のワシは異端なんか？
>>285
半袖Ｔシャツに海パン頭にタオル着用のおれには敵わんだろｗ 干菓子も心構えが違っていたら、第二の西山になれたのに、、、
日本を代表するフライフィッシング事業家にだってなれたのに、、、
性格がね、、、
今じゃ高卒の○○君と肩並べちまっている。
Who got sidetracked ? most of fly fishermen around me thought my wearing style too illegitimately as fly fisher cause of I don't use to wear wader but only wear everydays clothes .
I guess wader is mostly worker's clothes. but they seemed to think my style as only kidding and my career is not longer .
I fed up . don't think me for themselves.They play themselves expertly as they could careless of fashion . but also wader style is fashionably and practically in fly own world regardless of working style as they wish lol
干菓子ってあちこちでよく見かけるけど、なんか挙動不審
なところあるよな（笑）。なんか落ち着かないというか、
おもちゃ屋でほしかったものをとうとうみつけたときの子供の挙動に似ている
というか、、。支部屋と干菓子は苦手だわ（笑）
Why bother ? Anything goes , that's internet
Not only chikashi, all of fisher always tempt to water surface like they aren't interested in any other thing .
You can say that's why all angler don't feel more at ease . It is what it is . So you could go either way with mr. Shibuya too .
But igits not too shabby as l think , what I am not to my liking is they behave snobby despite being childish that their innermost mindset .
It's not too shabby *
So we must change mindset , not only chikashi . If we want to turn over flyfishing to next generation.
また、荒らしが湧いている。
これだけはっきり誰がやってるかわかる
荒らしも楽しいものだけどさ。
程々にしておけよ。
とにかくロングティペットなる言葉は封印な。
ショップで、竿見てるとき、”ロングティペットにも対応してます！”とか言われると、
むしょうに腹立つわ。ロングティペットって言葉さえ出せば客がなびくとおもってんのか！ってな。
If I don't do anything in moderation . What's happened to me ? >> 300
Thrit fell flat . Either way , This sled build up only for mess proof . Who don't take that with grain of salt ?
ここ10年くらい、フライフィッシングがいつのまにか
ロングティペットフィッシングになっちまってるよな。
それほどティペット長くしないと魚が釣れないのか？
それほどティペット長くしないと尺ヤマメは釣れないのか？
なんでティペットを長く長くってしつこいんだろうな？
ショートティペットだと釣るの難しいから、誰でも簡単に釣れるロングが
はやったんだろ。
そう、だから今更短いの（昔の）はやらせるの難しいよ
ショートティペットだと釣るの難しいから
誰でも簡単に釣れるロング
ロングの扱いに慣れると釣りは簡単
短いの（昔の）はやらせるの難しいよ
いやあ、ステレオタイプな超優等生的模範解答、お見事！
なに？そう言えって渋谷に吹き込まれたか？
ちゃんとティムコのティペット、リーダーＬＤＬ買ってあげてるか？
おかしくてコーヒー噴き出しちまったわ（笑）。
同じく。
こういう奴らがやっぱFLYをダメにしてきたんだなと。
ね、これだからね、もう、
絵にかいたようなレスつけてきやがったわ。
想像以上に渋谷の口車にのせられている輩がいるようだ。
>>309
おれ306だけど、ロングティペット使わない事のほうが多いんだ。 開けたところでは長いの使うけどね。
でもさ、みんなも25年前だと12フィートリーダーにティペット1.5メートルとかで
普通に釣りしてたでしょ？
俺今でも12ftリーダーにティペット1mくらいだよ
さすがに20フィートはめったにいないと思うが、昔から全長１５〜１８フィートくらいは
普通にいたからね。
それをさらに長くして雑誌なんかと組んで商売にしたのが彼らってわけだ。
そもそも日本の渓流だからこそ、リーダーティペト総長9から16、ながくて18フィート
でほとんどカバーできるはずだが。実際、岩井時代までにはそこに落ち着いていたし、
自分自身の経験でも、その程度の長さで尺ものだっていくらでも釣れる。いちいちティペットの交換もいらずで
通しで釣できる長さだしな。
なのに、なぜそれをやれ20だの22だのって延長しているのか？？理解できない。
本流でも18程度でいくらでも釣りになるぞ。
神輿にしがみついていまだに降りようとしない渋谷君よ、説明してくれないかね？
ここをいつもこっそりのぞいてるんだろ？
その、なんだ、20だか30フィートだかしらんが長いことのアドバンテージを
論理的に証明してくれや。
金のために我慢してやってますならそれでもいいぞ。
テーパーリーダのバット部を50センチ以上カットして俺は使ってだけどね。
確り糸よりとっても太過ぎて使い辛い。
作り売りの製品をそのまま使う事に抵抗無いのならそのまま12fをどうぞ。
ティペットを継ぎ足す事はしていたが、６f４in程度の竿ならdryでも15f程度の長さで殆ど事足りていた。
ロングの必要性も判るけれど、長ければ良いと言うものでも無いと思う。
私、源流釣行のときは最短でリーダーティペット合わせて7feetぐらいの時がある。。。
釣れるから良いかとおもってるけど。
その（鬱陶しくて書きたくないが）渋なんとか？とそいつを神輿に担いでる連中
と、現場の我々の感覚には相当乖離があるよな。
経験者のほとんどはリーダーティペットについては己のやりやすいところに落ち着いて
無問題なはずだが、なぜやつらはそこに首を突っ込んでくるのか？？
ひとつ言えるのは、経験者には受け入れてもらえないから、まったくの初心者を
対象にしている可能性。だとしたらこれほど意地悪な話はないわけで。
渋谷よ、説明してくれよ、、頼むから。
話の内容によっては理解してやっていいよ。
でも、ちゃんと論理的に説明しろよな。お前のこれまで講釈していること
まったくまったくわけわかんないから。
>>319
ここで偉そうに書き込んでる奴らの事とか気にする事ないから、もっともらしく書いてるがタコ同然ですからw 同じこと何度も何度も書き込んで…
何年たっても「渋谷ガー」って、恥ずかしくないか？
>>323
おまいらと違って俺様は20フィート以上使えます、エッヘン！なんだろ。
差をつけておかないと存在意味がないからな。 >>322
２ちゃんに書き込むのに、恥ずかしいとかあんのか？ここは便所の落書きだ
落書きに秩序や倫理を求めるおまいのほうが頭おかしい ポンポン移動しながらテンカラ風に叩いていく自分にとって
リーダー長いとラインがガイドを逆走しちゃうので8ｆでも長いわ
それでもイワナなら好きなだけ釣れるけどなぁ・・・
それよりアップストリームとドラグフリーに固執するあまり
川の中に立ちこみ過ぎて他の釣り師から嫌われる格好ばかり気取った
ヘタレフライフィッシングこそが衰退の元凶じゃね？
>>322
まあまあ、君も渋谷ガーっておもってるんだろ。
だからそういう書き方するんだよな、な？
でもな、彼も俺らに負けないくらい恥知らずだと思わないか？
恥塗り師っていうもっぱらの影評判だぜ。 ところで、東北、秋田の人に聞きたいんだけど、
あいつみたいなやつって多いの？
有名になりたくて、東京の連中のいいなりになる奴。
俺は賢い秋田人、東北人しかしらないから、ほんとにあんなやつがいるとは
思わなかった。もっとプライド持ってる奴が多いのかなとおもっていたが。
イメージ変わったよ。
やっぱり官房長官も同じ出身だろうから、人の丁稚になりたがる傾向があるのかね。
誰だってぜんんちょうフィートの使うこともあるでしょ。
みんな適材適所で最適な使いやすい長さ使ってるよ。
ブラックバス？ルアー釣りなんて
面白くなさそうととフライはじめて
フライ
↓
渓流ルアー
↓
メバリングアジング
↓
ライトショアジギング←今ここが面白い
リーダー7フィート、ティペット1から2フィートつことる
渋谷何某の必死の炎上商法も相手になるやつがおらんみたいｗ
一歩も進歩してない、というか後退してるな
もう少し建設的な話したら？見ているほうもどんどん離れていくよ
渋谷何某ってなんなんだよｗｗｗ
なんかおもしろいやつなのか？ｗｗｗｗ
>>334
そうですよね。
ただ、20フィート以上が必要な場面にあったことがないのでどんななんすかね。
長けりゃ釣れたかも。って言うのが有るのかもって思ったこともない。 >>339
それが、どんどん関係者の話題になってさ、見に来ている。 結局、リーダーティペットは長くても１６〜１８フィートまでで
ほぼ100％の状況に対応できるってことだな。少なくとも現場ではそうでしょ。
２０以上である意味が分からない。それを喧伝している人間が約1名いるようだが、
本人からの理論的実践的説明もまったくない。おそらく、他者との差別化のため、故意に
そのようなイメージをつくっているんだろう。たちが悪いね。
もっとも、最近は、無意味なそうしたロングティペット化も否定されている風潮だしね。
>>329
湯川行った時、後続いるのに普通にど真ん中まで入水するフライマンは確かにクソ野郎 あんなとこ何でもありでしょ 追い越して先のポイントやればいい
>>345
以前フライスレにいたＰＥ氏はリーダーより細いラインで20m飛ばすらしいから、
リーダー＋ティペットで70ftって事になるな。 フジノの宣伝マンらも22f以上だろ
まあ渋谷君みたいには押し出しが弱いけど
市販の製品が18fとかだしな
ティペット宣伝してるやつってほんと頭悪そうなやつばっかり。
どいつもこいつも田舎のガイド風情のド素人だしね。
小銭にぎらせるとハイハイッ！ってなんでも言うことききそう。
フジノのリーダーはロングでもショートでも応用の効くテーパー、
フィネスやLDLはどちらでも使えないクソリーダー。
リーダーはトラウトハンターフェネスをよく使う
欠点は通販で安く売ってない
何某君が必死にティペット買ってくれ、リーダー買ってくれ
ロングティペット最高！っていくら叫んだとしてもだよ、
で、じゃあロング試してみようかってことになってもだよ、
ティムコの商品は買わないで試すから。
ほかのメーカーのために頑張っちゃってるわけ（笑）、あいつは。
ティペットは安くて問題なくつかえて手に入りやすいトラウトハンター
一択だねここ数年。あとはフルックスか。
俺もリーダーはトラウトハンター使ってる。マキシマも悪くないけれど、最近手に入りにくい。
渋谷君が騒げば騒ぐほど、トラウトハンターの売り上げが伸びる。
Tiemcoサンのj streamとかでも用途に合わせればいいし、CIRCA か one かスーパーファイン。どれにしようか、、、
うーん。中古でも良いけど、竿おる程ガサツでも無いし、、うーっん。
いや、まだ売れ残り扱ってる店あったよー。でもoneは振ってておもろくないって話だから
どうなんだろ〜。
>>363
oneじゃなくて
little one#4とcirca #2両方持ってる。
どっちも文句無しだね。
little oneの#3を持てば、多分他のロッドはほとんど出る幕ないと思う。それでも出番があるのがcirca#2の感じがするので、
オススメはcirca#２ですね。 ほう。振り心地little oneはどうですか?
Circaはなぜ#2がオススメなのです?
細い渓流で小さいフライ使って短距離キャストばっかりやるからだろ
釣場、釣り方が変われば別の竿がいいと思うようになる
は? 自分の釣り環境において言えうるベストなロッド選択というものを、他人に当てはめられる理由は
まー、管釣りで、＃4 渓流で#2、おまえの言ってる事、総じて聞いてるとそういう感じじゃねとか言われてるみたいだ。
circaが選択肢にある時点で渓流だと思ったので、もちろん自分の経験則から分かる範囲でオススメしたんだけど。
後、スローアクションの#２に対するイメージは当然あると思うけど、circaはさすがに高感度ロッドだからそのイメージ通り以上だし、プラス飛ぶよ。
もう一つcircaをオススメしたのは、セージがこういうロッドをしばらく作らないかもしれないから手に入る内にどうぞ、という事。
little oneは、釣り味はcircaに一歩譲るけどまず文句無しだね。
それよりはこのロッドはキャスティングが楽しい。ライン重がすぐに乗るし、それが手元からティップまで全体で乗ってる感がいいんだよねね。だから気持ちよく投げれる。
Little one 振ったことないんじゃないのー？笑
まー、近距離のout of ten高いわけでもないしCiecaのがいいんでしょうね。
>>374
NRXと迷ってlittle oneにした。そのシーズン(去年)はこれしか使わなかった。
後、ありがとな、の一言くらい言えないの？
ありがとな、と返ってくるんだろうけどね。 >>372
実は俺、今日同じような時間にここのスレと渓流スレに書き込んだけど、スレの流れは呆れる程違うモノになってんだよね。ここでは、少し不愉快な気分にすらなってる。向こうはフムフムって感じ。
という事でスレチ解消にしてくれ。 俺が聞いてるのは振り心地であって、sageユーザーではないような疑念を解消できないでいるからな訳だが、
いつもオイカワ釣りに使ってるユーフレックス・インファンテ オイカワスペシャル 800-4 でヤマメ釣ってきたが普通に釣れたな
あんたに命令する権利があるのか？どうせ過疎ってるスレじゃん。
暑くなるとスレタイが読めない文盲が湧くものだ。
ホントのこと言われたら人間カチンと来るものだ。気にしながら浅い知識で自慢話書くの大変だろ？
フライマンは教えたがりの自慢したがりのバカばっか。
>>387
比べる相手もいないから
自分が上手いと思っているし
最初の一匹に苦労しているからな
まぁ察してやれよ 自称若手の初心者ですけど
ベストってちょっとダサい感じがします。便利そうですけど
最近雑誌ではたすき掛けバッグで釣行している方もいらっしゃるのですが
どっちがお勧めでしょうか？やっぱり定番のベストでしょうか
>>373
どうも、オタクの表現のうちに欺瞞があるような気がしリトルワンに関しては買おうという気にならん。
満遍なくライン重がロッドに乗る＝投げててつまらんがよく飛ぶって理解が正解だろう。 くだらない個人持ち上げと個人叩きが衰退の一番の原因
ってことだろ
>>390
オシャレなショルダーでいいんじゃ、
つかスレチ。 平成になって二十数年、明らかに変わった?
なんですかねー。田舎もかどうか知らんが、幼少期に自然に触れる機会がなかった個体が増えてきたってことか?
生まれた時、プレステとか周りにあって、与えられた世界観の中でしか創意工夫をしようとはしない発想の及ぶ範囲が限られてて考えようともしてないのに
気がついてもいないとかかね?それおもろい思わなかったらフライはヤンねーだろうなー。
>>392
オレもリトルワン#4使ってるが、その通りで、うまい表現だと思うよ
いかにも先の方だけ曲がるファーストアクションでは無いし、国産Tのようにダラダラ曲がらない
それほど広くない川でもキャスティングが楽しめる 渋谷君、無理すんな、
ティペット２０だの２３だの糞長くしても誰も注目してないぞ。
自慢のティペット番長かもしれんが、みんな陰で笑ってるぞ。
>>390
ﾀﾋにたくなければベスト
カバンは谷や崖で枝に引っかけて
バランスを崩したら滑落する そんな激しいとこ行かないんだろきっと。釣り堀と平坦な里川くらいで。
>>397当初、クリスプも選択肢にあったんだけど、日本のファーストってことで、、プロモーションの中で開けてるところがいいと言っているんだけど、なぜかあまり飛ばないとも言ってるんだよね。
パリパリで飛ばない?ぶれないから中距離がの正確なキャストが望めると言うことなんでしょうか。でも開けてないと駄目ってどう言うこと? どーぐの話は他でやってくれよ
賑わってるから(゜-゜)(。_。)が来やすいのはわかるけどさ。
スレタイちゃんと読めよな
>>397
単に硬めのパラボリックアクションだろ、リトルワンは 普通にファーストアクションだよ。
ただ、こんな事言ってるとスレチとイライラされるぞ。渋谷を貶したくてしょうがない奴がいるからな。昔この粘着してる奴を、医療関係者っぽい人が統合……と喝破してた。今でも納得してるわ。
本来パラボリックって、ロッド全体が曲がることを言うから、ファーストのパラボリックもスローのパラボリックも存在する。
>>405
と、渋谷リスペクトのおまえが言ってもね。
どう、ちゃんとあいつの商品買ってやってるの？
かわつらロッド、良いロッドだから買ってやれよ。
おれはいらないけど。 407みたいな粘着質のやつがいるからフライが廃れるんだと思う。
嘘。他社製品の悪口はもとより、製品の悪口に繋がる寸評論は避けたいので、
聞かれても自分が言ってることがこの場で統合出来ない業界人として相手を逆に統合失調症にレッテルを貼りたいが故に言っているに過ぎん。
民主社会において言論の自由は保障されているのでそんなdisorders
は本来存在しないよ。体制が言論統制や機密に気がついた利口な人間に対してまぁ、こいつの言ってることは嘘と、、辣腕に沈めたいが故に勝手に作ったもんだね。
映画ビューティフルマインドを見ればわかるね。
私は、クリスプの商品紹介の内容にある矛盾に関して問い正したのだが、わかってはいるようだね。
クリスプ振ってみたけど、8.5#4でもまあまあ飛んだけど、リトルワンより全然クリスプじゃないな
Sageを意識して作った事実への言及を氏は避けたくてそういうロッドじゃないって言ったのね。わっかりやした。
まー、飛ばせる竿作れないってより日本の川の規模でやや開けめ。
大きいのもいる可能性がある川で振る竿っていうと、こういう竿になるって理解でおけ?
まあくだらない田舎もんの塗竿を口車に乗せられて買うより、
Ｋ国産のクリスプ騙されてかったほうが損失小さくていいんじゃね。
>>415
飛ばすのは腕だからね、飛ぶ竿持ってても飛ばせない奴は飛ばせない >>416
それは微妙だね。
飛ばせない人がそういうロッドを持つと飛ばせるようになるキッカケになると思うけど。 >>417
ならない、飛ばせる竿を生かせず挫折した人のほうが圧倒的に多い
挫折してそのまま渓流ヲタで一生を終わる人のほうが多い
みんながみんな杉坂研二になれるわけではない だーかーらースレチだよ。スレチ。
スレチの意味判る？日本人だよね？
スレチだよ。タックル雑談とかなんとかさ
どっか他でやってよ。頭に初心者歓迎ってつけてやろうか？
>>423
スレチは承知の上で、今はテンリュウ製造じゃないはず。 器が小さいな422は、だからフライがすたれるんだよ。
こんなレスの流れでも、ちゃんとフライが衰退している要因があぶり出されるので決してスレチではありません。
渋谷くんのこと、忘れるなよ。
ここのスレのイジられスターなんだから。
ロングティペットなんて文言をだせばだれにでも振り向いてもらえる
とおもっているそこの業界人、消費者ばかにすんのもいい加減にしろよｗｗ
もうカラクリはばれてんだからなｗｗ
おまえらに指図されなくても十分足りてるわｗｗ
>>431
健康診断で病院には今春行ってるが、何か？そういうお宅は
ちゃんと薬のんでるか？ 今夜のflyはロングティペット。
ライズして食らいついてきたｗｗ
わかりやすくて単純ｗ
業界関係か？あ？
そもそも渋谷だろうが杉坂だろうが誰が何してようとどうでもいい
ただ楽しくてフライやってるのに、このスレで文句言ってる人ばっかりがフライやってる人のイメージだと思われるのが悲しい
「だからフライは廃れるんだね」って言われるのも悲しい
ロングティペットっていう概念が意味不明で、これこそフライフィッシングの
最大の誤りではあると思うよ。シブヤなる人間はただその文言を利用する
メーカーの神輿にのこのこ乗ってる底の浅いやつだろうが、どうでもいい。
あくまでもシブヤをどうのこうのではなく業界の商売根性を叩くのなら別にいいだろ。
ま、業界の御機嫌取りのシブヤを軽くからかうのは自由だろうがな。
>>435
そういう乗りをするなら去ってくれや、な。
おまえ医者か？そういうものを使ってる人間の身内か？
お前自身世話になってるのか？
乗りが暗いんだよお前（笑）。 >>438
お前、人に去れとか言ってると
このスレで1人5役くらいしなくちゃならなくなるけど、大丈夫？ もうすでに渋谷何某がひとり５役くらいでがんばってるだろｗ
おい、皆の衆!!
今は、渋○の話だ。
杉○まで出すな!!こいつにも何かあるのは周知の事実だか、今dust飛び火弐しか見えぬ。
別にロングティペットいいと思うけどな。
気に食わなければ使わなければいいだけなので。
業界の商売根性っていうけど、商売のために経営しているわけなので。。。
でかい でかい でかい でかい これはいい岩魚だぁ〜 でかいでかい（連呼
スレタイよもーぜ。
結論だけ書き逃げはマナーが悪いぜ。
ソースや考察を書いてやっとか議論になる。
>>445
そうだな。
ロングティペットって言葉が人の口から出るたびに、こいつ雑誌テレビ
で刷りこまれたんだろうな？業界の商売人か？知ったかぶり屋か？
たいした腕もないくせに？という気分になる。
ティペットを最長ありきの釣りなんてありえないわけ。ロングなんたらって完全に
商用言語でしょ、もはや。
しいていうなら、ティペットコントロールと言うべきだ。
フライフィッシングにおいては、リーダー、ティペットのテーパー設定が重要だ。
また、その試行錯誤が面白く、フライフィッシングたるところ。
それをすべてすべて放棄させて、一方的にいいからいいから長くしとけよ！な
ロングティペットなる言葉は、フライフィッシングをつまらないものにしてるってわけ。
まあ、ロングなんたらありきと語ってる時点でカッコつけの似非フライ師だってこと。
一つ言っておく、ティペットリーダーを総長１８くらいにして私はよく釣りをするよ。
いっぽうで１０以下でもよく釣りをする。 追記
物理的に試行してみて、およそ8フィート前後の竿で、国内一般渓流河川で
リーダーティペット２０以上は、まったく意味がない。
もし意味があるという人間がいるとすれば、単なる気分からの理由でやってる
（相当不便なところを我慢している可能性ある（笑））か、
リーダー部分のテーパーをライン相当に
して、実質１６から１８程度のものとして振ってるか（つまり
みかけ長くみせているだかの完全なトリック）だな。
餌釣りの衰退と同様で年寄りが順次死んでるのが原因だよ
釣りとギャンブルは年寄りの減少で衰退している
んだべさ。舛さんだって、着服で辞めーたゆうても年金杜撰な会計?杜撰東京スターも杜撰な融資で潰れたゆうて、どこに金回したっき、まっさん異常性欲やねん。逆やで、少子化の責任トッタキ。
石原元都知事トッタキ小池がバトルしてた理由はまっさんの本当の辞職がそこでないことに気がつかれんようわざとやとったんよ。まっさん挟んでなー。まっさんは男やで。。
フライ業界では渋ちんがとるん?
ギャンブルはそれでも新たな中毒者が入ってくる。釣りは・・・。
ロングティペットについてはもう十分な意見と結論がでている。
もっとも売る側が商品記号として利用し、ユーザー側にもその商売法に賛否があるだけ。
ロングリーダーティペットなる文言についての考察結論は、
>>446
>>447
が結論でいいってことだな。 >>452
管釣りルアーは増殖中なんだけどね
フライは年寄りの減少とともに衰退中だね もう結論出ちゃったみたいね。
ジジイが居なくなったら、フライも終わり。
業界も終わり。だってさ、買う人が居なくなるんじゃしょうがないよね。
ごく少数の人で、沢山の魚が釣れる、夢のような時代が来るんだね
道具はクラフトマンが作り、消耗品は小さなマーケット向きの小工業が担う。
価格は上がってしまうけど、別にお金に困っているわけじゃない。
川の管理はいい加減になり、漁協がない川が増えるだろう。
ジジイの密漁はなくなるが、代わりに外国の無法者に悩まされるな。
川は荒廃しヤマメやイワナは幻の存在となる。コイ科の魚をフライで狙う時代になるんだろうよ。
鮭科は海外に釣りに行くことが当たり前になり、フライ大国へ行った日本人は
疎まれてしまうだろう。
そんな時代が早く来て欲しいのだろ？
だめな理由並べて言葉遊びしてればいいさ。
渋屋よ、おまえいつまでチムコの便所掃除してるんだ？
はやく山形にかえれ。
団塊ジュニア世代の女性アイドル、揺れる想いも男性諸君、頑張って私をものにしてーって歌って
子宮にガン作って肺に転移してその偶像は消されたかんな。予定調和だけど、
上を向いて歩こうも飛行機乗ってていなくなったん。それでも団塊ジュニア世代が主役になった東京は生産性で
世界一位になったけんど、渋谷が鬱陶しがられるのは人多すぎの世代の香りがするからだろ。
うざいんですよ。要らないって言われてる世代の子達にあーいう団塊の世代の香りを受け継いだ導師ってのは、
厚かましくて、、
渋谷君の自虐炎上商法はまだまだ続く。
神輿のはずだった雑誌が季刊化するんで焦ってるんだろう。
小遣い減るから。
ルアーのほうがとっつきやすいからな、タックル買えばいきなり釣りできるし
フライは釣りになるまでが実にたいへんだからね
ライン飛ばすのに何日もかかるめんどうな釣りだから
フライは俺みたいにセンスがないやつは一人前になるのに5年はかかる。
かかんねーよ。ラインの重さで飛ぶっていう道理が潜在的に理解できないでいるだけ。
ルアーで渓流やってる人も多くはないし、フライのが釣れるけど。対ルアーでもの言うならバス釣りか、渓流かでしょ
人が少ない←→フライは難しい
ここで本物趣向への回帰かよ。
子育てを終えたのか、老夫婦が管釣りでレンタルタックルでルアーフィッシングを嗜んでいたが、残暑が依然とする厳しい酷暑の中でその老夫婦は疲弊し、呆然と日陰んでいた。
羨望の対象としてドライで釣りまくっていたが、その情景は心に遠かったのかもしれない。哀しくなったね。勝者と敗者のコントラストは夏の日差しがもたらす光と陰とのそれとことごとく相入れる形であったからだ。
調子に乗りたくなかった。ただそれだけさ。あなた、フライにしましょう。俺はその老婦人のそんな機転に期待するばかりだったのさ。
今夜のおかずの話だろ。お前みたいなデリカシーのない奴はどのみちフライには向かん。去れ。
追いやられてるわけだ。自らのスタイルを確立し他に気を配る由もなく着々と釣果を挙げてゆく自分達より若輩のルアー、フライを問わない他アングラー達。
その尻目にその老父婦の方法論はあまりに拙く惨めだったのかもしれない。
その疎外感は著しかった。それでも夫を支えんとする気骨は見るものに涙ぐましい。
情けないのはいつも男な訳ですが、フライはやっぱ孤独商法で行くべきだな。子育てを終えたそういった老夫婦とかね。
フィールド行くといるんだよ。上流から降りてくると。自分は竿持ってない。（女だから当たり前か）
でも旦那に連れ添って見守ってる女性って、、で、通りすがりの俺に聞いてくる。上流どうでしたとかね。
旦那は必死に選りすぐったポイントに竿降ってるわけだけれども、
決して多分、世慣れてない自分をその歳まで感じつつもサラリーマンならサラリーマン。
やってきたと思うわけね。その男性は。やっぱ愛なんだなー思うわけよ。
ま、炎上商法とやらに持ってけないきさんの気持ちは分かる。
俺か? 自重してても女の子寄ってきちゃうから、山女魚に逃げてるだけ。
麻布とか行くと、エグゼクティブ趣向のやつとかマンション前で別れ際のディープキッスとか
深夜帯とはい惜しげもない奴いるけど、中学生かい思うから
。
ふぇっ、ふっフハハハハハー。
お前からはパイオニアとしての妙な意地しかこのスレ内において気がかりなことはないね。
フライマンは自惚れが多くてキモい。
関わりたくない。
夏の風物詩。
低脳が湧いているのは想定内だ。
暫くは議論にならないな。
俺も忙しいし。
じじいは渋谷みたいなのに典型的なヒーロー気取りさせてしまった厚かましさに気がついてないんだろうなー。
伝えたい。次に世代に、、って関係ないよ。極めて利己的な衝動だろう。
フライ保険てあるかな？
バックキャストで他人様の目玉釣ったら大変
>>481
幻聴入ってきたか？
悪い事言わんから、
事を起こす前に病院に行ってこい。 >>479
まったくだ。
田舎のド素人に提灯持たせて、そのもった奴はヒーロー気取りか、、
その通りだな。世間知らずなもんだから、とっくの昔に知れてることでも
俺様がお前らに初めて教えてやる気取りな。岩井のビデオでも観まくって、
いっしょうけんめいセリフ考えたんだろう。腹痛くなるくらい笑えるわ。
でも、そんなつまらんやつに提灯もたせたのは、ジジイ、おまえらなんだよ。 渋谷の自虐炎上商法はまだまだ続くｗ
いくら炎上させても商売にはつながらないとは思うが
>>483聞いたような語り口で笑えるわ。リテラシーがない頑固者なんだろうな。お前って、 渋谷君、それほど注目してほしいなら、ブログ始めればいいのに。
そうしたら、絨毯爆撃で思いっきり炎上、焦土としてやるのに。
そうしてほいいんだろ、ブログ始めなよ。
”日本のフライフィッシングの若きエース、渋やんの部屋”
渋谷、いいかんじになってきただろ。
おまい、話題の中心だぞ（大爆笑）。
まあこうして名前だしてもらえるだけでも感謝したら。
メーカーの犬になって、初心者相手に得意になってるだけのやつなんでしょ。
フィッシング業界の人気者ヒロセマンみたいに釣ってる動画どんどんアップすればいいのに
僕は人前に出るのが苦手なんで、断ってるんですがねえ、メーカーさんや出版社の方が
ぜひ撮らせてくれ、書いてくれってうるさくて、もう。渋々引き受けてるんですよと
言いながら、胸の内は嬉しくてうれしくて小躍りして喜んでいる渋屋。
ヒロセマンってメジャークラフトだからな
あのメーカーってすぐ折れることで有名すぎるから
メジャクラとヒロセマンはライトショアジギングというカテゴライズ考え出して押してる、そして大成功中
一方、、、こちらは、、、
フライ業界はメジャクラの
フットワークの軽さを見習うべき
フライ人口の割に、しがらみが多すぎる
自由にやれよ
あとはメーカーの体質も問題。
有名人作って、そいつの名前使って売ろうという魂胆。
>>500
有名人を仕立てるのは他の釣り業界でも一緒だしもっとヒドイよ。 サッカーや野球みたいに近寄りがたい有名人を広告塔に使うならいいけど
そこらのおっさんだからな、釣り業界の有名人は。
業界の良くわかんない話をひとつ。
いくら旅費や小遣い稼ぎしたいからといって、たかが即席フライ1個に3000円の
値段付けてうるバカいるか？漆原氏でさえその値段はつけていないのに。いや、
数年前にハンドクラフト展で実際いたから。
サーモンフライでもあるまいし、マテリアルコスト他考えてもせいぜい1500円でも
高いくらいだ。
真面目な話、あれは心象悪いね。
あんなハンドクラフト展で儲けようってこと自体おかしいんだよ。
あれは、採算度外視で、プロモーションする場。
いかに自分のテクニックやイメージを買ってもらうか？
そうすれば倍以上になってかえってくる。
あの人間の根の醜さとそれゆえの商売下手が良くわかった（笑）。
>>497
メジャクラはすぐに折れると評判のメーカーだからね
おれも一本持ってるけど正直おそるおそる使っている
硬いので飛ばしやすいけど根がかりしたときに慎重になる 俺もメジャークラフトの持ってる。
安いから折れるとか気にせず使ってる。
でも意外と折れない
俺のはちょっと硬すぎのロッドだった
ヤマガブランクスでフライロッド出したら買っても良い。
>>509
ルアーロッドとしては別に安くはないぞ
折れると気になる価格ですよ
マスレンジャーとかといっしょに考えないでね ５０９はメジャークラフト持ってない奴だわ
価格知らないから折れても安いとかわけのわからんこと言っている
アジングやメバリングの安物なら折れても構わん価格だけど
トラウトロッドは折れると痛い価格のものが多い
メジャークラフトでも色々出してるからな。
まあ、高いか安いかは人によって違うし。。。
俺のは安いモデルってことで。
俺みたいにメジャークラフトの竿は安いと嫌味な事言ったり
俺がメジャークラフトのロッド持っていないと勝手に決めつけたり
そういう嫌な奴が多いからはやらないんですね
>>518
うわっ、その返答
わかりやすすぎるぞ、フライがすたれる理由の一因が >>523
おれは讃えてるけどな、折れやすいけど高いのがメジャクラロッドだから
折れやすいと評判だから丁寧に扱っていまのところは折れていないし フライロッドの話をしてくれよな。
なにもここでその手のロッドの話をしなくてもいいだろ。
頼むよ、な。
>>526
たしかにそうだな。フライロッドの話ではないもんな。 新潟フライフィッシング協会？とかの副会長がFacebookで吠えてるぞ(笑)
子供みたな汚い言葉使って、品格が知れてる
>>528
エコーは安いね、持ってる人少ないけどね
ショップで買うのが恥ずかしい >>531
たばこやめたらエコーがセージになるぞ。 俺は正直なところセージでもエコーでもどっちでもいい
今年もシーズン半ば過ぎたな。
今年度くらいフライ関係のマーケットが沈滞している年もこれまでなかった。
まず新製品がでない。ＤＶＤでない。
関連本でない。スクール軒並み減少。
雑誌は季刊化。
>>537
いやそりゃセージのほうがええよ、エコーだと人にロゴ見られると恥ずかしいじゃん >>539
俺自体カッコ悪くて恥ずかしい風貌だからな ポンドの管釣りだとエコーベース使ってる
どうせルアーメインになるし、5番程度の
他じゃ使い道のない番手だしね
5番だと、そこらへんで適当にウエットやるにはちょうどいいな
>>539
セージは性能良すぎて、ロッドのお陰になり過ぎ感がハンパないので微妙に恥ずかしいけど？ >>545
ＥＣＨＯじゃかっちょわりいって、ＳＡＧＥのロゴじゃなきゃ
>>546
河川と共用なら仕方ないでしょ？ ヒロセマンのおかげでメジャクラの竿でも恥ずかしくなくなりました
>>548
たしかにヒロセさんの功績は計り知れないものがある
それに引き換えちんこはどんどん寂れていくね 管理釣り場の浮き釣りをしていたら、ヘラブナに興味も持ってしまった。
フライ釣りをしている人で、へら釣りもしている人いる？
両立できるかな？
>>550
出来るよ。でも、ヘラブナは填まると…フライよりも高くつくかも。 >>547
ECHOは論外、
SAGEやSCOTTはいかにも過ぎて、
シャフトの性能は認めるけど。 自分も始めたばっかりの頃は釣場で見下されたくないのとミーハー根性でセージ＋ウォーターワークスのセット15万はたいて買ったなあ。ワイルドワンで。
そんな僕も今は秋田の名竿にNAKAリール、当時じゃ考えられないね。
>>555
どこ製でも十分なら、ここはあえてMade in USAにこだわりたいな。趣味なんだからさ。 5万くらいのグラファイトでもそれなりに飛ぶけど
有名どこの最上位クラスの素材は別格だわ
型落ちsage one買ったらあまりの飛距離に笑いが止まらなかったもの
そういえばよ、明日は日釣振のイベントだよな？
フライ教室もあるんだろ？
お前ら行ってやれよ。
講師で振から言われた人数が集まらなかったらしいよ。
沢山教会会員いるのになにやってんだか。
>>559
ジャージ姿の連中がループの作り方でも教えてあげにいくんじゃねーのwww 道具自慢、キャス腕自慢のスレ民ならば、ちょっと教えるのは簡単だろ？
ついでで構わないからさ、スレタイも読んでくれよ。
このスレ見てるだけでもフライが嫌になるもんな。
痛いお山の大将だらけw
フライ関係者にダメ出し
他の釣りを知りもしないでダメ出し
道具も何々のはダメだとダメ出し
ロングリーダー等にダメ出し
スぺイ等の投法にダメ出し
メーカーにダメ出し
そりゃ衰退するわ
些細なことでフライが嫌になるんだな、お前らはさ
いーよ、やめちまえよ。
オレは、楽しむよ。
だってさ、他人になにか言われた位で
やめたくなるって、バカみたいだ
自分の芯みたいなのないの？
プラス志向に考えるなら
フライフィッシャーマンは今ぐらいの人数でいいんじゃね
ヒロセマンの動画で増えたショアジギはシーズンインしたら
狭い間隔で金髪茶髪の兄ちゃんが下手くそなキャスティングしてお祭り状態
俺が人気者になってフライフィッシュがメジャーになったら
お前ら釣りどころじゃなくなるよ！っていう言い訳はどうでしょうか？
にわかが沢山いるからこそ
業界が潤うんだよ
行儀や技術を広めるのは
にわかを生産した奴が責を負う
とよい
今のフライ人口では、メーカーはもたないぞ
>>568
いっその事
お前が消えてなくなれば？
俺は構わないけど。 >>570
違うね。
お前や568みたいなマヌケが癌だよ。
俺の真意が分からないとか随分なもんだ。 渋谷もシブヤマンって名前に変えて売り出せばいいんだよ
常連の喧嘩中すみません。
元バカ―（DQNバス釣り）やってた初心者です。
管釣りでバンバン釣れたんで、気が乗って近所の川で実釣してみたのですが
全く釣れず、しかも岩とかに挟まってばかりでフライがロストだらけでへコみました。
こんな自分はレベルが低い甘ちゃんなのでしょうか？
それともフライフィッシング自体が向いていないのでしょうか。誰かご教授お願いします。
とにかく今日はヘコんだままカキコしております。
最初はみんなひどいもんだと思うよ。
俺も自分の首にラインが絡まったりって漫画みたいなことになったw
渋谷君に関して言えば、もっといろんなところで
つりを経験してみるってことが必要だな。
初心のおばちゃんでも尺イワナ、尺ヤマメを簡単にあげられる東北で
いくら自慢してみせてもだめだよ。
ちょっと外にでてごらん。
一筋縄でいかないイワナ、ヤマメがたくさんいるから。
ガイド付きで北海道や九州で釣ったって、誰も認めてくれないよ。
渋谷君以外で、このスレに書きこんでいる東北人も多いと思う。
ひとつ言いたい。
一度関東以西で釣をしてほしい。
魚の性格が全く違う。
自称沢田氏公認の秋田在住の達人にもいいたい。
井の中の蛙だよ。
沢田氏が達人級といったのは、秋田の川ガイドをしてもらうための
リップサービスと思われる。
レスを読んでいくと九州東北北海道は釣りやすいようですね
現地行くまでに金かかり過ぎるから行きたいとは思わないけど
>>585
俺はそこでフライやってるけど、雑誌とか見てると東北とかパラダイスだよな。
でもしょうがないね、住居を構えてるし、フライフィッシングが昔から好きだからな。 まー、でも釣具屋、都内各地、国道流してると結構あるよ。大したもんだ思うわ。郊外行くと焼肉屋は無駄に多いけどね。過疎ってるから焼肉屋じゃないとインパクトないんだろうな思うが、
フライタックル作る技術は別にコードだけ残しとけば次世代に引き継がれるだろ。丁度、干上がった河川でも春を待つ、恵の雨を待つ術を心得た川虫のようにな。
>>590
今時、2chに入り込んでいる若年層って、まぁ余裕がないと言うか、叩く，叩かれるのに敏感と言うか、ツマラナイ男が多いね。
で、二言目には、学歴がどうとか、ガイジがどうとか…あまりにも程度が低すぎるのが多い。
お前は違うと思けどな 実感してること素直に書いただけなのに何を思ったのか、アナタの方が余程敏感じゃないの
オレなんかガイジって外字か何かのことと思ってググったら分かったよ
フライの発展を願って、尽くしてきた。それが当の尽くしてきた相手にボロクソ言われた心情。
別に関係ないんじゃない。どう言われようと、廃れるかそうでないかは、関係ないね。
>>591
あんた疲れてるんだよ。暇作って心療内科受診するのをお勧めする。
ほっとくと適応障害からうつ病まっしぐらだぞ >>585
中部地区の激辛ポイントばかりやってるとうまくなると思うよ >>602
ああ、それで中部のフライ関係者は偏屈ばかりなんだな。納得だわ。 石徹白、秋神、一色、高原とかフライは行くとこ決まってるからな
イワナが挨拶してくれても口はなかなか使ってくれない
フライどうで国内で100オーバーのニジマスを釣ったら流行ると思うのユーチューバー中心に
>>602
関東なり中部なりで鍛えればかなりの実力つくよ。
東北は自然の釣り堀にちかい、と言い切るわ。
同じフライを使っても、まあ東北では食ってくれるフライも
関東、中部方面では見切られることが少なくない。
ちなみに渋屋何某のflyはダメ、派手すぎてよほど初心な魚じゃないと
見向きもしない。
東北で名手って言われても（笑）、ね、だからなんなのよ？ってみんな
思ってるわけで。
全国、あるいは世界中でいろんな経験をして、いろんな手法を使いこなせる
人間がエキスパート、名手名人っていわれるんだよ。 >>607
君のいうことはナンセンス。関東ではまず魚がいるところで釣りをしないと、方法論を身につける以前の段階で
坊主を食らう。一級ポイントに魚が居ないのが関東だろ。魚の習性なんざ関東で覚えようたって初心者には無理。 >>608
要は、東北で名人だって言われても
無意味だってことだろ。
魚が口を開けて水面で待ってるような東北ではね。
東北に行きゃ、みんな渋谷だよｗｗ
9フィート程度のリーダーティペットで十分だしな。
わざわざティペット長くしないとだめだっていうのがね。 うーん。別に釣りに限らず、東京目指して出てきた輩のその動機とか、もともと東京いる奴にはうざいだけってのはあるね。
別にご当地でどんだけ自惚れて居たってリスペクトするに俺はやまない。渋谷がどうってのは別にないから。俺の中では、
言い寄ってきた女の子、優しくしてやったって、ほっとかない男は、つまりはそれで壊れる人間関係はあるんでね。だったら山女魚つってた方がいいのさ。
別に俺が遠慮してつれなくしててもそれにつけ、どうこううるさいかっぺはいるんでね。
そこで身につけた釣りのノウハウはそこでのもんだろ。
場所ごとにノウハウは違うから
渓流ドライが得意だから釣り堀池のニジマスが釣れるわけでもないし
釣り堀池のニジマスが釣れるから渓流ドライで釣れるわけでもない
いいや、基本は同じ
基本がしっかりしていれば
ローカルなノウハウはおのずと察知できる。
肝心は基本だよ。
基本的に流れのあるところにいる輩は水車の近くとかな、
は総じてやる気あるだろうからわりとでかいドライでも出るだろうくらいのことは思うが、
プールとか流れのないとこでロングリーダーロングリーダーは別に俺の環境下では別にいらん。
だって俺、リーダー
が減ってきたらハリス継ぎ足すもんだと思ってたから。
釣り堀でも渓流でも一致してることはあるが、元から論議されてるのは自然環境下でのそれぞれの釣り方の違いだろう。
心の童貞たもちたくて山女魚釣りにきてんだからよ。渋谷にライバル意識俺が持てるわきゃねーだろ。
でオッケー?
管釣りと渓流の違いは釣り方の違いであって、
基本は同じ。
渋谷とかっていうやつのプールでの釣りをビデオで見たが、
こいつ何やってるんだろうっていう感想しかなかった。
止水にちかいプールでロングティっペットをする理由は？？？？
むしろいらん水流を拾ってしまい、見事なドラックを醸し出すんだが。
商売に魂売ってる人間ってその程度だよ。
うーん。#2にしようか#3にしようか、、やっぱり、自然渓流利用した菅釣りもロマンだよな。放流したんじゃない。そこで育ったはずの50upが、潜んでるはずなんだよー。
どっちをポチろうか。
フィネスシステムでソフトに着水させてすぐピックアップする。俺だったら、まー、最後に一回はロングドリフトさせてそのフライは終わり。
まー、東京の合コンも二次会とかね。なだれ込むより、すぐピックアップした方が、実はあの人が本命ってなるよーん。
フライの造形に自信があればな。
とか言いつつ、そういうとこに行ったことはないナチュラリストです。
うーん。管理ポンドでsage one使うメリットかー。
遠投するメリットは己が存在を魚に気取らさせたくないっということに尽きるわけだが、投げた対岸に近距離キャスターがいれば目論見はおじゃんだしな。
なるべく静かにストーキングして近づいて釣った方がましだろ。心理的にロングキャストしたらロングドリフトしたくなるけど、
釣り人がいるにしたって魚は捕食しなければならないので魚の中ではフライの形状に着眼してるわけよ。アングラーの人影より。
別にないね。one使うメリットは、
ただそれがどの菅釣りでも当てはまるとは言えないのにうるせー輩はいるだろーな
東京はこうよ。八万かけて管釣でいいタックル使ったって対岸にべつのやついたら、その意味を失う。
ティムコさんももうちょっとプロモーターは選んだ方がいいんじゃないかな。
マーケットは断然関東関西でしょう。東北でしか通用しない人間じゃだめだって。
海外含めて広くつりをしってる人間じゃないと。
ティペットを長くすればよく釣れるだって？？？？？
そんな単純じゃないよ、莫迦にすんなよ消費者を（笑）
だから落ちぶれていくんだよ、フライ業界が（笑）
うるせー↑どの道ロングに固執した物言いしてんだろ。
老舗のプライドがあるんなら頑張んなきゃな。
タイイングツールばっか売っててもダメだよ。
もう持ってる人はいらないんだからさ。
それを買いたくなる人間をつくるのが先だろ、ボケ（笑）
>>629君の所在はわかりやすいから暴こうという気にはなんねーよ。 >>619
長良川のシラメ釣りとかでは
24番フライとかで反応が悪かったりすると
9xや10xティペットを足したりして
ついつい長くなったりするけどな
中流域、渓流の自然河川の釣りや
管理釣り場のポンドの釣りも
状況に合わせた引き出しの多さが
釣果を左右するよね ホントにフライが衰退するのがわかるスレだなw
自惚ればかりでキモいw
衰退を語っているようで、さりげなく自慢が入る辺り、皆様の強かな技を感じますな。
てか、スレチだから。
釣り堀の話も高価な竿の話も他でやってくれよ。
>>632
一人で釣りに行く事がほとんどだから
他人と知識やスキルを比較する事がないのと
最初の一匹を釣るのに苦労した分だけ
自慢したくなるんだろうね
ただし故開口健氏が
「釣り師に釣り話させる時は手を後ろに縛っておけ、
手で見せる魚のサイズが倍になるから」
とか言ってたw 確かにずっと一人で釣行してると連れ立って行きたくなるし話を共有したくはなる。もともとそういう話したいだけではあろうな。
プロモーターはヒロセマンのような気さくで
カメラオフでもソロ釣人がヒットしたらタモ持って走って助けに行くぐらいな人がいい
あと冗談言える人、カメラの前で知識のひけらかししかしない人はいらん
激渋の川で釣る俺凄い！とか
北海道東北の川は簡単すぎとか
上から目線の人間の多いこと
別にいいじゃね。お互いの条件違うの前提で話しシェアしてんだからよ。ちょっと相手の言ってる意味わかってねーで喧嘩なるとかだろ。
うーん。circaとスーパーファインだと、ややcircaっていう意見がもっぱらなのか、、
久しぶりに平日の休みで
ノンビリ行ってこようと思ったら
いきなりの雷雨
九州であんな事あったし
今日は止めとこ
根元からの動力のフライへの伝播とディップの曲がりによるそれと２波に分かれねーか？circaって。
北海道かー、いつかれるかわかんねー様なとこに虹鱒平気でいるなー。YouTube で観たが、
自分一人の秘境だそうだが、年に一度虹鱒が棲息してるか調査で釣行するんだと。自然を犯したくないんだろうが、
ならシェアしなきゃいいじゃねーは思うがそこはやはり釣り人。自分一人の神秘体験に近いんだよね。いい釣りが出来た時って、
俺もそよ風が生暖かいまでに優しく色づいた紅葉が次々と川面に落ちて来て、川面の揺らめきでトリップ感があり、
光と陰のアンサンブルで魚の活性も高くて、あー、これがフライの魅力か思ったわー。
>>642
本当にそれだな。
たいして場数も踏んでないのに偉そーな能書きを所構わず書き込む。
簡単に言うと、紳士的じゃないんだよね。
この紳士的というのは、フライフィッシングがそういうものだと言うんじゃ全然無くて、男なら紳士的であるべきだと言う意味だからね。
俺の場合、渓流で会う若いルアーマンは礼儀正しく・謙虚で・フレンドリーな人が多い。フライをやってる中年とかどうなの？
その事がフライの衰退に直接絡んでるとは思わないけど、例えば、高校、生徒がクズだらけの高校は廃れていくのに似てないか？
住んでる場所がどうとか、渋谷がどうとか、ここには凛とした人間はいないのかね。
2chを言い逃れには出来ないから。良スレはいくらでもあるからね。 そのことは本当に衰退には絡んでないのに言論統制にでる必要もないが、
>>642
でもね、実際そうでしょ。
魚の少ない、スレてる魚の多い河川で何とか一匹でも良型引き出そうとする
執念みたいなもの、あるでしょ。そこで試行錯誤し経験値を重ねていく。
いいじゃないか。そうやって腕が上がって行く。
東北だからって舐めていいわけでもないが、やはり敷居は低いんじゃないかな。
魚の絶対数が違うし、沢が多い、どうのこうのいって人は少ない。関東勢から
みたら桃源郷だよ。
ただね、そういう環境は楽しいけど、釣って釣ってはいおしまい、楽しかったねで
終わっちゃいかねない。
やっぱり、いくら東北で俺は年間２０００匹釣ってるといわれても、心に全く響かないのよ。
東北と関東甲信越で比較すれば、後者は断然レベルが高い腕を必要とする舞台だと思うよ。
それは事実。 >>650
延々と想像・妄想を書いて
最後に
「それは事実。」
しっかりしてくれよw >>651
自分が凛としてから書きこまなきゃね。
しっかりしてくれよｗ ヒロセマンに対抗してシブヤマンにすりゃ解決するだろ
メジャクラのヒロセマン、ティムコのシブヤマンでええがな
>>650
是非北海道でそのレベルの高さを見せて欲しいわ まあ北海道の大味な釣りでは、内地では通用しないなあ。
これ使えば釣れるってのがプロモーター
こうすれば釣れるってのは知識腕自慢
アメリカの大メーカーロッドも自慢だらけだよな。
普通のロッド作ってるだけなのに、さもすごいもの作っているかのような宣伝。
>>660
いやいや。
どうしてもレベルがいまひとつっていう言われ方が悔しい東北勢が
いるなら、今度関東河川でやってみては？
誰かさんみたいにガイド付き鬼怒川はダメだよ。
素で勝負してみては？
撃沈だとおもうけど。 流れはエコーだからな、あの価格でも高額品と性能的な差がないことが
わかっちゃったからね
>>661
すっとこのこと？
それは認める。
グラスなんか、粗末だね、作りが。
でも、日本バンブーもほとんどがインチキくさい。
アメリカあたりのテーパーのコピーマガイモノ。
つまらない差別化（塗とか）商品もくだらない。
竿は、調度品じゃないんだからさ。
実用品、だろ。 ま、下手くそで、世間知らずの渋谷なんとかさんみたいでもさ、
楽しく東北でわが世を楽しむ人生、最高だよ。それでいい。
腕ばっかり上がって、経験と自信こそつくけど、めったにお魚さんに巡り合えない
関東勢は悲しいよ。うん。
>>665
例えば同じ腕前なら、関東より東北の方が釣れるカモシレナイというのはまだ分かるんだけどね。
そもそもお前の言う、腕、て何？
キャスティングの事？フライの流し方の事？
分かりずらいんだよね。
それと滅多に魚に巡り会えないけど経験と自信がつく？？？
もう理解の範疇を軽くこえているんだけど、お前の世界じゃ当たり前の事なのか？ >>662
つまり関東勢が北海道に来たら
50オーバー大漁なんだろ？ バンブーは漆でも塗って値段釣り上げるしか手がないだろｗ
一応有資格者が塗れば金取っても問題にはならんわけだから
>>669
そもそも日本国内のバンブー商売は事実上
壊滅状態だっていうことですけどね。
私も過去に1本だけ買ったことがあるが、見事にはめられました。
マガイモノだらけだからねえ。 スコットは氷点下で使う竿です、この時期に使う竿じゃない
氷点下投げた人ならわかるがブランクが無茶苦茶に固くなる
そういう状況でももともとのセッティングが柔らかい竿ならキャストできる
バンブーロッドなんて、どこの国のものでも大差なかろう。
安い中国製のでも全く問題ない
バンブーは付加価値を重視するもので床の間の飾りになる竿が良い
実釣はカーボンのほうがいいに決まっている
>>670
また訳の分からない話をしだしたよw
お前に見る目がない上に安物でもつかんだろ。
ところで、魚は釣れないけど経験と自信がつくという説明はどうなったの？ グラスもやはり大したことないよな。どこのやつでも。
持ってるし使ってるけど、性能だけで言ったらグラファイト。
また安物グラファイト万歳か、おまいら。
竿はアメリカブランドの銘竿が一番だよ。
グラファイトはどこの出大差ないって
今はどれもたいていはいいロッド。
確かに、インチキくささでは、川連に勝てるロッドはないだろう。
ある程度になればさ、みんな技術も大差ないよね。
ロッドだって何使っても釣果に大差ないのわかってるし。
どのへんが衰退の話なんだか
おまいら流行ってるスレにタカって来るんじゃねえよ、ハエか？フライだけに
川連リスペクトだのw、フライ愛好家が決して言うはずもないセリフが笑える。
>>684
ほらコテハンをすぐに追い出そうとする
そういう排他的な所が今の釣り板のダメな点なんだよ 川連ロッドで実釣やってるとこをつべにうｐしないと買うやつおらんだろ
>>688
実釣をアップしたところで買う奴が出るとも思えん。 グラファイトなら8090年代までのアメリカンロッドばっかだな自分は、
最近のに比べて返りは遅いけどパワーあるから、ロングリーダにぴったり。
バンブーは、ウジニッキ、ディカーソン、アロナー、
あたりだなあ。
そのカワレン？？ってどこの竿だい？
解禁日に毎年行ってるけど衰退してるとは思えんけどね
タックルの買い替え周期が伸びてるだけだと思うけどね
昔みたいに新製品が出ると買っちゃうとかそういう人がいなくなった
だけだろうと思う
東京歩いてると五人に一人は男はハゲ。
こういやわかるやろ。
もう、昭和のときみたいな活気ねーもん。分別なく馬鹿やってるやつもいねーからいいけど。
北朝鮮か思うくらいsheepishly よ。
>>693
新しい世代は、ロングティペットビジネスを嫌っているから、
いまその関係の宣伝マンがいなくなれば、また新しいブームが来るよ。 フライはブームは来ないよ、団塊がよぼよぼになった時点で終わる
団塊世代の子供世代だけど体力的にキツくなってる
稲田に水が入る頃からは里川はハヤの川になり
より標高の高い所に入らければ
イワナヤマメが釣れなくなると
谷川の歩行や往復の運転でクタクタになる
渓流ルアーはソルトライトゲームで使いまわせるけどフライロッドだけはほかの遊びに使えないこれ一番の原因
フライロッドのほかの使い道を考えないとな廃る一方
ブームイラネ
堅実にバカを排除しながら
発展させる事が肝要
協会がまともだったらと
残念でならない
まぁね、フライタックルなんてインターネットありゃ、手に入る。やる人少なくなったって、フライタックル作るやつも少なくなる。それを嘆く必要があるかって話し。
ユーザーからすりゃ供給過多な状況であり別に悩んでない。渋谷が気に入らねーだ言われてる方がマシでしょ。供給側として何が悩みなんだかわかんない。
それはそいつの生き方であった。ロッドビルダーならロッドビルダーとして生きた。自分の生き方じゃねーか。
>>702
ダブルハンドで下流部シーバスやってます
通常ルアー(バイブレーション)でしか攻められないような深場ポイントですが真っ昼間からドラワカもどきのフライで表層に出て来ます 初心者で自分に合う釣りがまだわからないので
ルアー、テンカラ、エサ、フライといろいろやっています。
SNSもやっていて釣果が悪い日などに報告をあげると
フライ以外の人は「次頑張ろう」とか「一匹でも釣れたら気持ちいいよな」と返ってきますが
フライの人は「釣り方がおかしいんだよ」「リーダーが短すぎる」「流し方が下手だからそんな釣果」と辛辣です。
個人的にはハヤ一匹でもニコニコできるのですが
フライの人の上から目線はちょっと、と思うことが多々あります。
そんなところもフライの衰退の一因になってそうな気がします。
フライは投げ方だのタックルだのテクニカルな部分ばかりをやたら強調する傾向にあるよな、
釣りの殆どは自然状況に左右されんのにね。
>>704
良いですね。シーバス釣ってみたい@北海道 >>705
フライフィッシングは誤解されているね。
教えてあげるよ、日本フライのミニ歴史。
70年代ころから日本では流行りだしてるんだけど、とてもロマンチック
というか風情のある、それでいてちょっとカッコいい趣味から始まってるんだよ。
それで人気がじわじわ高まり、釣れる釣りだってことで市民権を得た。
名もない有志や沢田氏が頑張って、海外から情報、テクニックを持ち込んだ。
純粋に釣りを楽しむ喜ぶっていう空気があった。
そこに西山氏が登場し、メディア的にもメジャー化し、彼も、小さなヤマメに素直に
喜ぶタイプなので、フライフィッシングが大衆的に流行するようになる。
そこに目を付けた業界は、今度は岩井氏を担ぎ出して、釣って釣って釣りまくる的な
ブームを作り出した。いわゆるロングリーダーブームだ。これは、大あたりで、手っ取り早く
魚を釣り上げる都合のいい方法として流行し、その方法もかろうじて初心者にも手に負えるものだったので、
ここに日本フライフィッシングの最盛期が訪れる。
西山、岩井氏はともにもともとルアーや鮎、なんでもやる業界の生え抜きで、
そのあたりのセンスは、フライの流行にも確実に還元されただろうね。どうしたら
どんなひとでもフライフィッシングを楽しめるかってことに理解があった。
それと、そういったブームの中で忘れちゃいけない人がある。芦澤氏だ。
かれは、親しくする人たちと、いわゆる一匹のヤマメに恋するみたいな独特な釣りを
披露してみせ、文学というかたちでフライを表現したり、これまた個性的な
フライフィッシングの魅力を紹介してくれた。
ここまでは良かった。
つづく その後である。ちなみに、沢田氏だが、彼はキャスティングやフライフィッシング全般に対する
そのストイックさゆえに、やや一般向けしなくなったのを感じ取ったかのように、表には次第に
でなくなった。残念ながら西山、芦澤両氏は他界し、岩井氏はかつてほど活動しなくなった。
そこで業界が最悪の選択をする。ロングティペットの二番煎じである。
それも、初心者どころか経験者も敬遠するような理屈、方法の台本を作り、
それを地方在住の業界素人の一介の釣りガイドに与え、丸投げし、ブーム再来を期した。
それは、フライを楽しむというより、いかに大物を釣るかなどといった方向に固執したもので、
そのせいか結局、初心者にはその主張は定着せず、かといって経験者にとっては目新しさもない
むしろくどくどしい理屈にしか聞こえなかった。
結果は言うまでもない。
長文すまんね、でもフライを知らない人の参考になればと思って。
>>705
ほんま、すまんな。
技術的な事がクリアできてない香具師に限ってどうのこうの言うフライマンがいるのは認める。
自分の失敗経験を披露してる自称ベテランのバカなやつだから、位に思ってスルーしてくれ。
フライも嫌いにならないで続けてくれよ。 >>709
こいつまた訳の分からない事言い出したな。
誰が沢田だの西山だのの事が聞きたいと思う？
俺すらそんな奴らの話なんか興味ないのに、なんで初心者が興味あると思うんだ？ >>708
いまだ市民権は得ていない、冬季管理釣り場での釣りのイメージのほうが強い
解禁時に出てくる解禁餌釣りジジイは管理釣り場のマーカージジイです 諸悪の根源は、
711、おまえだよ。
何様だ、おまえ？
箸にも棒にもひっかからないくせによ。
>>715
随分偉そうな物言いだな。
お前ももしかして、支離滅裂なのか？ やっぱりこうなるんですよね、フライは、、、
もっと上手くなりたくて講習会などにも行きたいのですが
ヤバい人が多そうで躊躇してしまいますね。
リアルで会えば普通な人がおおいですかね？
上から目線で腕自慢。
それがダサくてウザい事だって気がついてない。
>>721
金があるから始めた人もいるだろうけど、単純にやってみたいから始めた人の方が多いと思うけど。ここの皆さんも多くはそうじゃなかった？
ただ実際は日本の衰退て事になると思うけど、日本人の好みが、簡単な方に流れているように思える。
例えばスキーはダメだけど市民マラソンは大盛況(敢えて無茶な例えを出してみた)みたいな。
フライしかやらない俺ですら、湖で釣りがしたい人には当たり前にルアーを勧めるもんな。 >>708
ねえ、そんなこと誰もききたくないから。頭おかしいの？ >>708
>>709
なかなかよくまとまってるね。
日本のフライ業界についてはこんな感じだよね。
要はフライフィッシングの良きプロデューサーが居なくなったってこと。 そういうプロどものキャラの立て方とか、ちと考えた方がいいな。引きこもりとか、コンプレックス逆に前面に出すとか、親しみ持てるように。なぜフライを始めるのかってとこから掘り起こしてよー。
そういうプロデューサーは影引っ込んでいいんだよ。釣り場48みたいに女子講師育成してやるとかな。
>>724
自画自賛かよ。バレてるぞ。
お前のそういう所が支離滅裂と言われるんだぞ。 俺様うまいぜ！
お前らに教えてやる！
なんでこんな簡単なことできないの！
うまい人には辛く当たるぜ！
俺様も金のために動いてるんだってこと忘れるなよ！
ちんけな魚つって喜んでんじゃねえよ！
以上のようなことは絶対だめだよね。最近の傾向だけど。
>>727
あんたひょっとして、あいつ？
図星で困っちゃったかい？
みんなフライの将来考えてるんだから
建設的に行こうよ。 >>722
日本は韓国に負けたからね
釣りもオワコン化して老害の趣味になりつつある
哀しいものです フライラインリーダー一体化タイプを作るのでござるよ。タックル。sageみたいに一振りで飛ぶロッド以外は業界として廃棄笑笑
あとはアノニマスにソニープレステーションサーバー攻撃させてニートを外に出させる。
>>730
ナショナリズムをここで出すな。こじれるからな。 >>708
>>709
初心者が知りたい情報かどうかはさておき、この数十年の日本のフライフィッシングに関する歴史をとても分かりやすく解説されていると思います。 >>707
北海道のスーパーレインボー釣ってみたいですね・・・
slow fishing のような釣り憧れます >>735
安心しろ。
お前どころじゃない奴がいるぞ。 衰退の原因は少子高齢化なんですよ
団塊ジュニアの下の世代から一気に人口が激減してるんです
いやいや、業界のプロデュース能力の低さでしょ、衰退の原因は。
ひとつ提案すると、いま使ってる広報関係マンを全部切り捨てて、
ユーザーを主人公にしてみな。ユーザー目線で業販するんだよ。
上から教え込む今のくだらない方法は即刻破棄。
直販、通販の拡大は、衰退の原因になっては居ないか？
ショップ激減だし。
関西はひどいものだよ。
ショップもつぶれてほしいところと、
重宝してるそれとはっきり大別できる。
ロッドビルダー関係もしかり。
潰れてほしいって店はないが道楽でやってるような店ばかりだから
他の商売みたいに品揃えに神経使ってるような店はないわな
在庫ストック抱えたくないばっかりに、
ポンと店にカタログだけおいてるところは
つぶれていいだろ。店に行くだけ無駄だ。
ホームページに商品があるかのごとくに記載してるが
全部取り寄せｗｗｗｗｗ
名古屋のFFFマンショップがそうだったな。
あそこ、ちゃんと在庫おいてるかあ？今はｗｗｗ
ロッドは取り寄せでもいいと思うぞ、在庫リスクが高いもん
針とリーダーだけけちらずに並べといてくれればいいよ
個人の釣具屋はロッドは全部買い取りだから在庫持ち過ぎると
物凄い負担になる、フライショップじゃないけど個人の釣具屋の
じいさんが竿は量販店で買ってくれとか面白いことを言っていた
実況解説も上手下手がある。
誰を相手に話すのかってこと。
最悪は、上級ベテラン相手にしか理解できない文言、用語を使いながら、
我流自慢するケース。ベテラン勢は飽きるほど他人の自慢話を聞かされてきているから、
そういうのを最も嫌う。かつ、内容に新鮮味がないわけで、まあ誰も聞く耳を持たない。
そしてそういう話は初心の者にはちんぷんかんぷんである。
初心者に専門用語連発して困らせる人が一番困る
フライ始めたころはホントにたいへんだった
ハリスと言えばいいものをティペットと言ってみたりな
>>749
初心わするるべからず。
入門書を読みなおして、初心者にあたるべし。
ワイも初心者の頃は用語はチンプンカンプンであった。 >>746
禿同
量販店に消耗品おいてくれるだけでもかなり違う
上州屋遠いねん
安い用具や消耗品を馬鹿にしないで、暖かく見てあげる度量がほしい
若い人っていっても、子持ちのパパ位だからさ、高価な道具は無理だ。
数個のコマーシャルフライをもって、ファミリーキャンプのついでに
ちょっと川へ入るくらいのレベルの層を増やすことが、フライの復活
の鍵だと思うんだよな。 貧乏性なんでティペットにトラウト用の3ポンド結んでる
今更な話だけど、この場に及んでまだ渋谷君の竿オーダーしてるやつっているの？
いたら、ほんと酔狂者だなあ。
リーダーやティペット、フロータント等の消耗品切らす店は商売として全くダメ。
>>759 お前は本当に謙虚だなー。akuするぞ言ったわりにな。
J streamが青な訳はorvis の代理店であるがゆえにまた日本のパイオニアでもあるというその自負ね。
緑の方がclassy だと思うんだよね。自分とこの売りだと言うのなら。 まー、ただ、西山さん?とか釣って釣りまくるとか大物のものの仕方とか、end userの競争心を煽るはな。
それで次出て来た輩が渋谷とかいびりの対象でしかなくなる。団塊世代の我儘許したから、次世代はそれを継承するに世間は厳しかったとかその辺りでお悩みか?
釣り人の絶対数が減ってるのが悩みなんだかそのweightが他に偏ってるのが悩みなのかわかんないないい。聞いてて。
>>752
馬鹿野郎！！それが普通だ。うん。
銀鱗買えよもっと安いで。 >>757
総合的に考えろ。理由が一つなわけない。漁協の話も残ってるぞ。
他にもたくさんある。 >>751それは思うが、彼らの選択肢としてそれがフライでなくてはならない道理が見つけられない。 じゃあ、別にフライの衰退の理由においてのみ考える必要ないわけね？
釣り人が釣りをやめる理由は、どうせ他が持ってっちゃうんだろとかある程度釣れるようになったからとかその辺り。
ciaはソニーサーバーアタックするという愚直さ諦めてポケモン流行らせてみようとしたけど一過性のムーブメントで終わったと言える。
舐めてんの？お前↑期待させるほどでもないのは確かだが、
>>760
フライのこと面白いって思ってくれなきゃ、どうしようもない。
ただ、オイカワでもギルでも、フライはわりと釣りやすいと思うぞ。
パパの趣味欲を満たし、手軽さでアピールできるようになればいいんジャマイカ？ ルアーより勝る点は釣れる可能性はルアーより高いことだろう？
東京の子供はもう外で遊ぶ習慣なんかないからね。道路でかけっこしてたら子供のが危ないから悪いんだから。
マスに関して言えば、手練のルアーマンにはフライは敵わないと思ってる。
雑魚はルアーに勝るシチュエーションもあるだろうけどね。
魚はなんでも良いという前提での可能性の話で言えば、釣れるよ。
地方住まいのワイには理解しがたい話だが、そうなんだね。
せめて川は楽しくて危ないと伝えたいものだ。
多摩には川ガキ育てるＮＰＯがあるで。
>>771だっからさースレ主的にルアー業界駆逐しても反映させたいのかお互いの繁栄を期してるのか？スレ主的に？ 子供の頃ハンバーガん食った子供はやはり大人になっても食う。子供の頃プレステやった子はやっぱりプレステなんだ。
事故起こる前の段階ではそういう認識を子供にももたせている。実際事故起きたら車のがわりーよ。
しまいにはマンションのロビーでゲームするな書いてあって、遊ぶとこはほとんどないし歩いてる輩はハゲばっか。
>>776
お前、
今日はのびのびと楽しそうだな。
調子が良いのか？ >>773
考えが極端だな、ルアーマンがフライに流れることはあまりない。
敵対もしないし、仲良くもしない。
それでいいじゃん。アングラーは取りあっこするものかい？ >>778
フライ屋は煙たがられてる。バックキャストのスペースは取る、スペイは水面でバシャバシャやる。だからルアー連中には良くは思われない。 >>742
なんだ
ここにもキチガイストーカーがいるのか これが好調に見えるんならどうかしてるとは思うが、どのみち真面目に聞く話でもなさそうだ。
>>781
管釣りルアーマンはフライもやってる奴はかなりおるよ
ルアーで食いが悪くなるとフライやっての繰り返しでね >>780
初心者ルアーの「フュ〜ン、ボチョ！！」よりマシだろw
どんなスペイの事だろう
水面を叩くのは一番嫌うんだがな おまいら、志部谷君ってしってるか？
いまやフライ業界の織田信長っていわれてる風雲児だ！
フライをやってる奴はみんなコイツの漆竿をかって床の間に飾ってるんだぜ。
おまいらも、必ずこいつの竿、買わなきゃいかんぞ！
信長は光秀が拉致して隔離しただけのような気すんな。
志部谷くんはな、うまい人には辛い言葉をかけるんだ！
おまいらもうまくなって、あいつにビシビシ鞭うたれなきゃだめだぞ！
まっ滅びるんだな。奢りだろ。ティムコの。読んでて思うわ
志部谷くんはな、あのFFFマスターの干菓子先生もそのキャスティング能力
が天才的だと舌を巻いてるんだ！チムコ社内でもスター、吊人社でも雑誌のグラビアを
飾るスターなんだ！今のうちだぞ、あいつは日本のフライフィッシングのレジェンド
になるんだからな！会ったら必ずサインもらっとけよ。ただ、あいつから挨拶は絶対しないからな！
偉いんだから！
敵は本能寺であって信長様ではないって意味だろ。
この前、坂本龍馬が、実はあの時殺されてなかったのを証明するかのような西郷に宛てた手紙がみつかったというニュースがあったが（壺の中から出てきたのかな笑）
あれも薩長と徳川側との仲介役で戦争の段取り決めるために奔走していたに過ぎない。
その真実知ってる坂本龍馬はメイソンとしてはその責任取るかのように口封じの意味も含めて死んだことにしたいという意図がある訳で、
今更かよ思うわ。茶番劇って言えばそうだが、実際にしたのもんは死ぬからな。
スレチ。うーん。まー、そういう釣って釣りまくるとか大物狙いとかそれにつられた輩たちは
そりゃ腕自慢でネットでもありゃそのうち喧嘩になるだろーな。
君も誰それみたいになれるって煽られてそれだけの実力つければ、ゲームチェンジ起こしたくなる。
自分も毎日釣りしていられればなーなる訳で憧れの対象は妬みの対処楼でしかなくなる。
権力者っていうのはそういう時どうするかって言ったら、自分への不満をそらすためにたみ同士争わせとく笑
東北対関東とかね。笑笑
だから、渋谷に匹敵する天才児を作り上げてな渋谷と喧嘩させとくとかな。
まー、悲しいかなそういう風評は衰退の兆しであって原因でもねーだろ。ローマ帝国の壁の落書き。民の意識の堕落と凋落。2chのは跋扈と国力の低下か。ひろゆきのあの無責任さから言って2chに何を求められる訳でもないね。
おら、死んだと見せかけておら生きとるっき西郷どん。wwwwwwみたいな手紙だったらしいが一芝居うってでかいことやってる気になってた馬鹿だろ。
>>798
渋谷が天才児か（大爆笑）はあ？
ティムコのパシリだろ。一人じゃ漆塗るしか能のない。
よくある美容外科や審美歯科の能無し看板医者みたいなもんだろ。 >>800それをオメーラがここ荒らすからだっておもわせたいってのは欺瞞だろ？ ソニー社長に釣りのできない日はプレステをやろうって広告打ってもらうとかな。
ゲーム板でも行って雨の日は釣りできねーしみたいな逆説かましてくりゃいいんじゃね？
こんなスレ伸ばしてるよりかは少しはマシ。
まー、マタギがきのこ取る時全株ぶっこぬかないで少し残しておく。それと同じように稼ぎどきだったのかも知れないけど1日、四、五匹釣ったら満足して絵酒飲んでその場で食うみたいなとこを当時文化として定着させておくべきだったかも知れませんねー。
魚スレれば仕掛けの悪口になりますし、、
上手い人はそこで1日２０とかつるみたいだけど、俺はせいぜい１０ちょい。フライ変えたりとかやっぱ集中力落ちてっから。
日本人真面目だし働かなきゃとか思ってるけど人間の集中力なんて三時間がいいとこにできてんの。それを欲故に生産性あげて人と争ったりこんなに頑張ってるのに何が悪いんだとなる。
仕事でもなんでも一緒。
渋谷と友太郎がガチで喧嘩したら面白そう。
友太郎のパンチで、渋谷の眼鏡が吹っ飛んでノックアウト負け。
噂の三匹トリオが往く！
雄三、直人、友太郎
ちょっとまぬけなゆかいな仲間たち！
なんかタモリとたけしとサンマみたいだな。おい。笑笑
あの、老人が自転車乗って各地巡ってるご当地紹介紀行番組で釣りもしてもらうとかな。
プレステとかやってみるとわかるけどやっぱゲームの底みたいなもん、見えてくる時あるけど
自然相手は断然面白い。サッカーとかも本当にやったほうがやっぱおもろい。
まー、渋谷も本当に喧嘩してくれた方がおもろいけどとかね
釣りまくれ言っただろ？舐めてんの？思いっきり釣れ言ったろ。お前の思いっきりなのそれ？あっ？殺すぞーこらっあ！
渋谷なんて手助けに過ぎねーんだよ。ティムコ
警察に頼んで源流で釣りしてて滝に落ちて死んだニュースとかガセで週に一回くらいやってもらえよー。でクローズアップみたいな特集を組んでもらう。
はい。この菅釣りは危なくないですよーみたいな落としどころで番組作ってもらってよー。
うーん。なぜ若者は釣りに駆り立てられるのでしょうねーともごもご議論して、やっぱこういう魅力があるからだと
杉坂氏に力説してもらう。我々もそう言ったことも含めて指導していかないとと反省しています。ポイントの選び方。熊対策も含めて、、とやってもらう。
対策考えるスレじゃなくて原因を考えるスレだからな
新規でフライやるバカがいないのが原因
なぜいないかってフライの世界はとっつきにくいのが多いのと
変なこだわり持ってるのが多いのと他の釣りに排他的なのが
多いのとこの３つが原因だな
やっぱり渓流で釣った魚をその場で焼いて食べるような番組でも
どこかの局でやってもらえば大きく挽回できそうな気はするけどね
今みたいな釣った魚はリリースじゃボケとかやってる間は衰退の一途
でしょうな
旧態依然とした体質を１８０度変えないと新規客は来ないよって話
プロのみなさんがやんないといけないわけだが、プロはプロで今のお客さんを
手放したくないからなかなか１８０度方向変えるってことはできないんだろうね
フライはなんか閉鎖的で陰湿な世界ってイメージなんだけど、そこにメスを
入れないとあかんのやけどな
その点海釣りは明るいキャラの人が楽しくやって釣った魚は根こそぎスカリへ
入れてるような釣りだから人気が衰えないんだろうな
渋谷のビデオみているといかに上から目線でいい気になってるかがわかるね。
あれじゃ人は付かないわ。なんであそこまでどや顔なの（笑）。
時代に逆行しているもんね。
ほんと、教えてやる！的な態度、鼻についちゃうね。
対岸のわきを狙う！！だって自慢してるけど、
おまえ、それ基本中の基本だぞ、おい、志部谷！！！（大笑）。
>>821
教えてやるって態度は別にええんやがな、なんか間違ったことを
教えてるような感じなんだよな
ロッド動かすスピードが不必要に速いしな、ロングティペットは最初のうちは
ゆっくり振らないと投げられないもんなんだよ、慣れてる人は速い動きでも
投げられるんだろうけどな、肘の使い方もザ近距離みたいであんまよくないね
初心者がああいう投げ方最初に教わったら万年初心者で一生を終わることに
なるかもしれんね
東先生のレクチャーのほうが初心者にはええかもしれんね、間違ったことは
やってないから 柔らかいロッドはゆっくり動かすのが基本、教える立場の人はまずは
ゆーーっくり動かして投げるフォームを教えるべきですね
肘使ってびゅんびゅん振るのは個人でやるのは勝手ですがレクチャーと
してはよろしくないです
ロングティペットリーダー＋柔らかいロッドの組み合わせは初めての人は
かなり苦労します、その苦労をしなくていいように指導するのがインスト
ラクターの本来あるべき姿ではないでしょうか？
とりあえずシブヤは揺れる想いと一緒で滝壺に打たれ死んだことにしてもらって、メディア露出は防顔面完全マスクしてる時だけでいいから。そこからだな。
後はsageもそうだがユーザー層がじじいだからってロッドのプロモーションとかにまで爺さん使う必要なくて、
どの道、釣りしてる時なんざ自慰的に互いに釣りしてるわけで年老いた自分なんて気がつかせる必要ねぇよ。
みねーんだから相手の顔なんか。一人でその気にさせとくのはそいつにとってなの詐欺であって責任とる必要ないわけで、若いユーザー確保もくてきも含めて、そういうとこも新旧交代でいこうぜ。
は？>>822
なら灯台下暗しが、俺の中では基本 。 今の若いやつは車なんてモテねーんだよ。アクセスにはレンタカーだよな。どこで電車降りてどこでレンタカー借りれば選りすぐり、釣り具買ってやった店できいたポイントにアクセスできんだろー。
>>821 それは営業やってるやつなら誰でも思うよ。言ってることに嘘がなくてもな。 いつかは釣り具はただ、今いけてるポイントの情報得るのに金がかかるビジネス
まー、プロが大騒ぎしてすげー言ってるのが尺がみってのは痛いな。そこで５０アップだけ、漁業だけが知ってる場所で密漁ですよ。
密漁自慢がまた出てきた。バス釣り厨と大差ねーよな。
知らんわ。釣り人少なくなって完全ネイティヴで釣ろうが、君が間に入ろうが、知らんわ。
近距離しか投げられない人見てるとロッドの振りが速い
ゆっくり振っても飛ぶという感覚を身に着けよう
渋○何某のキャスティングはお世辞にも上手いとは言い難いので
良い子のみんなは真似しないようにね
干菓子、しっかりしろよ、な。
インストマスターだろ。
いくらティムコや釣り人社への義理があるからといって、
見て見ぬふりはいかんよ。ちゃんと教えてやれよ、何某君に。
大学だってでてるんだし、何某君に遠慮する必要はないだろ。
メジャクラマスターみたいに専用ロッド出してもらえばおk
アマパラ
イワパラ
マスパラ
尺アマパラ
尺イワパラ
尺ニジパラ
サクラパラ（サクラマス専用ロッド
サツキパラ（サツキマス専用ロッド
>>845
![日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（7） [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg)
おい、今度関係ない書き込みしたら低取得して共有してナマズにしちゃうぞ。
海上釣堀のバイト紹介してやろうか。もう来んなよ。 >>846
お前も息が長い荒らしだけどそろそろ調子に乗るのやめた方がいいぞ
俺には運営のMANGO様がついてるからな
お前如きを規制してもらうなんて容易い事なのよ
分かったか？白痴が まあまあ、渋谷何某君の話はどうなった？
あいつはフライ業界のお笑い芸人だぞ。
>>850
キチガイストーカーは働いてください
普通の人はそんな時間に書き込みなんて出来ませんから >>848
無理だね。削除できるような工作はできても、民事に警察は介入しないし、第三者としてはなおさらかな。 >>855
848は有名な基地男です。絶対に相手にしない事。 >>855
ビビっちゃった？ｗ
まあ俺にMANGOがついてるのは本当だしお前如き2chから消し去ることなんて容易いから
今は泳がせてやるよｗｗ
>>856
有名なキチガイはあなたでしょう？
勝手にキチガイ認定しないでいただきたい 教会のブースガラガラ〜ピヨピヨ閑古鳥
おもしれえから見に行ってやったぜ
凄えかねかけて準備してたな、だーれも相手にしてなかったけど。
インストラクター募集してたけど、いらなかったみたいね。
一生泳がせとけよ。俺相手にいきがったって無駄だぜ。
鉞投法、この間はじめて見た
すげーのな。剣道の素振りかと思っちゃったよ。リーダーは常識的長さに見えたけどな
でsageの2wtって日本の3.5番くらいですか?初心者ですがよろしくお願いします。
sageは初心者向けだな
sageの2番は日本の3.2番位だよ
セージスコットルーミスは初心者に最適な竿
ワイルドワンの店員も初心者にはまずこれらを薦めるって言ってた
3番ロッドはどこの国でも3番ラインなんだよ
好きな重さのラインを使えばいいだけ
義男はフライできないだろ？
道具も持ってないし
フライに関する書き込みも一切ないし
他のスレで虐められてここに来たんだろうけどさ
ありふれた低レベルの煽りと荒らし程度じゃ面白くないからな
だから馬鹿にされるんだよ
>>871
義男はね、自分が昨日何処にいて今何処にいるのかが分からない男だからね。フライフィッシングとかなかなか難しいと思うよ。なるべく早く診察を受けるべきだと言ってやってるんだけど… スレチは、誘導してやれよ。
質問スレとか、渓流スレもあるからさー
頼むよ。
義男は友達いないから荒らしてんだよ
生涯孤独で哀れな奴
義男にとってはフライは難関だろうな
必死に練習しても＃３辺りのドライが限界
止水だと飛距離が出なくてスペイに逃げるヘタレ組
いずれにしろ笑い者ｗ
>>876
君、統合失調症？止水だろうが、瀬だろうが、ボサはある場所にはあるしないとこにはないよ。 >>879
私に食いついて煽りまくる時点で統合失調症ですよね ここのスレで良く聞く言葉！
・所詮渓流止まり、
・東北はぬるい
・sageは初心者向け
なるほど、
東京在住で湖でバンブーロッドを使っている奴はクズだと思って間違いないと言う事だね。
東北遠征中や。
尺でたぞ。
田舎者の渋谷よ、勝負だ！
>>880別にお前を介さなくても俺はフライはしり得ていたよ。 >>880
こんな不細工で社会に適合していない奴と釣りの話ししたくねえよ
東京近郊の湖って奥多摩湖とあとなに？彩湖？そこは釣り禁止。
ここのスレで良く聞く言葉！
・所詮渓流止まりのチム子
・東北はぬるい 東北出身の渋谷
・sageは初心者向け sage じゃなくてjstreamを使おう。
なるほど、
東京近郊の止水でcirca を使っているやつ見つけたらそいつがこのスレの嵐。
君が2ch経営陣の配下で、民意における発言というものを沙汰にできる権限を持ち得てると装うとも、それはただ、一釣り人への憧れを表してるだけで、お前が俺の身元をあからさまにすればお前のバカさ加減は露呈されるだけだね。
お前がそう言うと言うことはわかってる。お前の口下手は能無しがゆえか殊勝であるがゆえか。大方馬鹿だからであるがゆえになんですけどね。
スレチは、誘導してやれよ。
質問スレとか、渓流スレもあるからさー
頼むよ。それとフライフィッシング知らないやつは、発言しないでくれよ。
荒れるだけだから。
私と釣りの話をしたくないとかｗｗｗｗ
キチガイストーカーの癖に
>>895
たのむ、頼むから出ていってくれ。迷惑してるんだ。 ティムコも渓流捨てて海へシフトしたほうがいいと思うよ
縮小していく市場より可能性のある市場を開拓したほうがいいわ
ヒロセマンみたいなキャラの広告塔を立ててな
フィネスシステムにスローテーパをはナンセンスですか？
小さいミッジを柔らかく着水させたいです。あまりデットドリフトにはこだわりません。
プロモーションビデオでしまさんが語ってるようにすぐピックアップする釣り方元からしてたからシステム組もうかと思いますが、竿はスローをポチりました。
迷惑してるとか言ってるのはキチガイストーカー本人だろうが
>>903
俺も先日フライ用品全て処分してルアーに回帰したわ。10数年フライ一本でやって来たけど、改めてルアーやってみて思う事はただ純粋に楽しいな、と言う事と奥深さはフライになんら劣らない(タイイング除く)事だね。
ただフライやった事で明らかに釣りに関する見解は広くなったと思う。感謝してる。 ルアーも以前やってたけど､どうにもルアーを買わされてる感が強くなって
もうご無沙汰だ。
>>904
ハンドメイドミノーにも挑戦するよ
エアブラシもあるし。
雷魚とかナマズとかもそのうち狙うわ。
なんか急に視野が拡がった気がする。 >>908
最近はバルサ、ウッドだけじゃなくてインジェクションルアーも自作派が居るね。
リップの角度ちょっと変えただけで別物になったりほんと奥の深い世界ですわ。楽しい釣りを！ バルサミノーは手間がかかり過ぎるからな
ラッカーどぶ漬けを何回もやらなあかんしめんどいわ
ダイソーの角材で作ったルアーが一番だったが、管釣りじゃ
通用せんので今はクランクを買いあさってる
ルアーだけじゃつまらんのでマーカーフライと併用でやってる
ゴラ、底辺。
ここでルアー話するんじゃないよ、ゴラ。
スタイル&ステータスな釣り過ぎて、
チープタックルを売って来なかったツケが周って来たんだろ
自業自得だ
衰退してるのはショップだけでフライそのものは衰退してないんだけどね
買い替えがなくなったのとエコーなどの安価なロッドが出てきて高額品が
売れなくなってるだけだ
ショアジギはフライの数百倍おもろい
ヒロセマンあなたのおかげです
金はかかるけど、、、
団塊が年金生活に入って昔みたいにじゃぶじゃぶお金が使えなくなったのも
ショップにとっては痛手なんだろうな
今の若い人はロッドの買い替えは壊れてからだからね、新製品が出たから
飛びつくみたいなことはない
中古タックルが簡単に個人売買できる時代だというのも大きいかと。
使わなくなったロッドを、処分せず次々に新しい竿を買う団塊世代が減って、道具と割りきった若者が増えてきた。
ブランドへの考え方も変わってきたね。
>>902
「低取得者」能無しバカの義男ナマズ は出ていけって言ってるだろうが キチガイストーカーのIPアドレス
IPアドレス 119.25.159.214
ホスト名 zaq77199fd6.zaq.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 大阪 ( 95 )
市区町村（CF値） 守口市 ( 70 )
IPアドレス割当て組織
組織名 該当なし
上場区分 該当なし
資本金 該当なし
従業員数 該当なし
売上高 該当なし
業種大分類 該当なし
組織 WEBサイトアドレス 該当なし
IPアドレス割当て環境
接続回線（CF値） CATV ( 95 )
市外局番 06
プロキシ判定 該当なし
IPひろば検索ランキング ランキング圏外
コテハンは、出ていけ、目が腐る。
おまいのせいで、バカが集まってきた。
渋谷君担ぎ上げ戦力が大失敗だったな。
で、まだあいつは釣り商売に首突っ込む気でいるのかな？
少しは謙虚な物言いはできんのかね？
ちょっと地元で自信がついてるからって、調子づいてたからなあ。
むしろ、なんがら年じゅう好きな時に釣りにいっててあの程度って、
ちょっと学習能力低すぎだわ。
みなさんと違って先行者もいない、恵まれたタイミングでいつも釣りをしている
僕が言うのもなんですが、、、とかさ、言うもんだろ普通。
俺もそうだけど、恵まれた環境にいるとそうなるの。
釣れないときは行く日変えればいいんだもの。
いずれにせよ、俺様がお前ら下手くそに教えてやる目線、
あれダメな。
教えてやってもいいけど、できんの？っていう感じな。
ほんとうに皆さんに釣ってもらいたいんです、いや釣ってください！って
いう気持ちじゃないとな。
だから好かれんのだよ（笑）
おまえは、尊敬してるのか？
だったら、竿の一本でも買ってやれよ。
俺は欲しくもないがな。
釣りし始めて15分反応ないときは家に帰ることにしてる。
陰気なフライフィッシングは止めて
北海道においでよ
ビギナーでも行けば釣れる自然環境があれば衰退しないかもね
世間じゃ全く相手にされず、論文の一つも書ける能力がないくせに、
小学生相手にまだ早い因数分解を得意になって教えて威張ってる
しょうもない塾講師みたいなもんだね。渋谷君って。
渓流フライ自体が衰退産業だし誰が広告塔でも同じです
今は壊れたら買い替えなので新製品出しても飛びつく人はいません
新規で渓流フライやるような暇人はいないので新規獲得も無理
団塊爺さんがヨボヨボになった時点で渓流フライは終わる
管釣りフライなら新規需要もまた見込めるがメーカーとしては無視してる
管釣りルアーやってる奴にフライも併用で使わせるように仕向けて行かないと
いけない、ショップの店主でもそこへ目をつけて管釣りに出没してる人もいる
いつまでも夢よもう一度って渓流に固執してるメーカーは墓穴を掘るだけ
フジノのリーダーは会長のハンドメイド。
トラウトハンターはフジノで生産してる。
威張るだけの腕があれば威張ってもいいんだけどね
威張る腕がなければ腰を低くしないとダメ
同じ東北のフライガイドでも、平身低頭、決してお客の気分を害さないように
言葉使いに気を使うガイドもいるんだがな。
やっぱり、無知な小学生相手に、たかが因数分解を教えて得意になってる、そんな
小さい奴にしか見えない。実は、まっとうに微積分も出来ないくせにね。
あ、ペンションやってます系のガイドは論外ね。あれダメ。
宮城の市部屋君と仲のいいペンションガイドは以前ブログで現場で年券拾って記載の住所に送り返しました、でもお礼の一言も一切ありません、どうなってんですか〇〇県の〇〇さん、あなたは人としてどうかしてます、せめて切手代返して下さいとかって発狂してたな。
ちょっと頭アレな人なんだなと思ったわ。
>>941
男塾ならぬ○○塾だろ。笑わせるよな。
それ知ってるわ。
同感。
関わりたくない人間の典型例。
かなりの偏執タイプだぜきっと。さすが渋屋がらみの連中だけあって胡散くさあ（笑）。 すげえスレになってきたな。
まあ、もう埋まるからええか。
変なの更に増えるから無視で進行。
フライ業界の広告塔になるならヒロセマンやメジャクラの動画を見て勉強するべし
広告収入も結構あるだろうな一石二鳥やで
俺も八平塾でも始めるかな。
オリジナルワッペン作りまっせッ！
年会費1万円！
>>946
大きなお世話だ。
書き込むんじゃねぇよ フライとかギャングとか、
俺は釣りとは認めないな。
>>946
「低取得者」能無しバカの義男ナマズ は
釣り堀スレを勃ててマス掻いてろ >>941
気持ちの中でそう思っても、普通公言しないわな。
ちゃっちい人間（笑）。
切手代ほしいか、、（大笑）
そういうやつって人相にいやしさがでてるだろうな。
あのペンションでしょ。 >>952
商売してなきゃいいけど、そういうこと書くとケツの穴が小さいと思われて
お客を遠ざけるだけだわな >>942
>>952
あのC&R区間では顔的存在でよくブログを覗いていたけど内容が度々目に余る。
やれドライ以外はフライじゃないとか暗にルアーマンを邪魔者扱いするとかここは〇〇塾のホームですみたいな感じの書き方で部外者？は疎外感を感じざるを得ないと言うか・・・
おまけに俺は今やスーパースター死部矢とツーカーの仲、この川の番人でありイノベーター、そんな俺様の御厚意を無下に扱いやがってドサンピンが思い知らせてくれるわ
・・・みたいな感じなんでしょうね・・・まあ秋田だか宮城だかわからんような僻地で得意顔してる奴らの民度なんてこんなもんですわ・・・ >>954
糞おもしろすぎて、腹いたくなるオヤジみたいだなｗ
山間で民宿やってるやつなんてそんなもんでしょ。
それより、そんな糞にへいこら金貢いでる客がいるってのも笑える。 >>658
迷惑なんだよ、おまいが居るだけでスレの評判はガタ落ちや 勝手にやってね。
もうこないこと。荒れてるのはコテハンのせいだからな。
>>963
全て俺に押し付ける辺り荒らしらしいな
姑息 >>970
海漁師の方がよっぽど怖いわ
山の獣のことも知らないくせに。 >>969
お、義男じゃん。
こないだ派遣先でべそかかされた
話はどこのスレに書くんだ？ >>964
オー♪頼むよ
フライフィッシングの衰退の原因について教えてくれよ。 >>こいつのせいで過疎ったんだよ。
こいつの歯茎きたねえんだわ。
ワキガだしな。
はよ、バックについているとやらいう
運営ボランティアか？言いつけろよ。
どんどん書いちゃうぞ。お前の恥を。
義男遺影 Ｆ誌、季刊化だってな。
今度はな、たのむから、まさか冒頭から糞男の写真、デカデカ出さないでくれよな。
主人公は魚だぞ、おい。シブヤだのなんだのってキモイ男のグラビア雑誌かい？
それとな、ガラの悪い漁券無視の泥棒釣り師も出すなよ。
すこしは高い意識持てよな。
責任者が頭悪い糞だから困っちまうわなｗ
そういや、釣振のイベント終わってたな。盛り上がったのかね？
たしか、教会が店出してたんだろ？
教室やるとかなんとか。
日本フライフィッシングが衰退したのはキチガイストーカーのせい
>>980
奥山も落ちたな。
こいつが成功していれば、今みたいにどこの馬の
骨ともつかない田舎者ガイドが、チャカチャカ竿振って偉そうにする
隙間も生じなかった。 >>972
北海道だから熊と会ったら最後
死にたくないし
海は落ちなきゃ死なない、と思ってる >>986
タテソースやで、やっぱりこれじゃなきゃな。
義男、ここじゃ普通の２ｃｈ的やり取りは通用しない。
立ち去れ。そしてタ○ね。 義男、帰宅が遅いんやな。底辺お仕事は面白いか？
なんかさ、こいつを弄って茶化すの楽しくなってきたよ。
ソース示せっての意味わかってんのかな。
義男、肌荒れ直ったか？口臭のせいで罵声浴びたのいつだっけね？
義男、はよバックについてる運営呼んでこいよ。しっかり罵倒してるんだからさ。
義男、ティペットについて教えてくれよ。
オレ、スカジットもやってみたいんや。
教えてくれよ。釣り全般マスターしてるんだってな。
義男遺影ｗ
キッツタネー顔やな。そういや整形したんだっけ？ もう来んなよ。義男！
フライの奴ら優しいし、2ch耐性低めだからな、居やすいだろうけど
もう来ないでくれよ。キモチワルイ。
義男、髭抜くの止めたほうがいいぜ。
埋没毛になるからな。
マウスウオッシュ買ってこいよ。なんか臭う。
rm
lud20170911163059ca
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