■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.700■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>2枚

■『FINAL FANTASY XII』
　 2006年3月16日(木)発売
　 機種：PS2
　 通常版：8,990円(税込)
　 廉価版：2,940円(税込)
　 公式：http://www.ff12.com/

■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
　 2007年8月9日(木)発売
　 機種：PS2
　 通常版：6,800円(税込)
　 廉価版：2,940円(税込)
　 公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html

■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
　 2017年予定
　 機種：PS4
　 価格未定
　 公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/

■注意
　 話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
　 無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
　 質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
　 次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
　 不愉快だと思ったレスはNG指定。
　 sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

■関連スレ
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://tamae.2ch.net...goverrpg/1220100593/

■前スレ
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.699■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1468823845/

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続編出たらみたいな話出てたけど、正直な話、「続きが見たい」って気分にならないんだよね。
だって主要６人ともキャラも立たずに終わったから愛着が湧かないし。

勢いあったのにおまえら落としてんじゃねーよｗｗｗｗ

FF初心者でこのゲーム買ってきて今ジョブですごい迷ってるんだけど
〇〇破壊って攻略するうえで重要な技だったりする？
もし重要なら時魔とウーランでいいかな？
後はキャラのイメージで決めちゃっておｋ？

>>28
防御破壊とかセーフティの相手にも効くから使えるでしょ
FF12はとにかく何時間も掛けて倒す敵がいっぱいいるから
地味な○○破壊は結構有効

最近価値観が変わってきた。
ヴァンの声優、かっこよすぎじゃないだろうか。
パンネロの声優もかわいすぎじゃないだろうか。

全編通してただの一度もヒロインに名前呼ばれない主人公なんて
間違いなくRPG史上初だと思ったけど、あのババァをヒロインだと思うからいけないんだよな

モブって悪いことしてないのに気分で殺されてるやつも居てｶﾜｲｿｽ

ﾜｯﾁｮｲスレ落ちたな
ま、ここもうっかり落ちたみたいだが

攻撃破壊と防御破壊をモンクから取ってウーランに

ブラッディ探して彷徨ってる・・・

というかヴェインもガブラスもドクター・シドも
ヴァンのことは「アーシェにくっついてきてる村人その２」くらいの把握だろうしな

あの女キャラ弱いくせに物語の中心にいるのが不快

PS3クオリティでフランの尻が見たい

12は糞

７と10はやっとけ

12はラスボス最終兵器彼女だからな・・・・

>>35
Go West

ジョブ一覧

白魔道士　
ライセンス　ロッド、白魔法、一部緑魔法、魔装備

ウーラン　
ライセンス　槍、重装備、一部黒魔法（一部カオス習得）

機工士
ライセンス　銃、計算尺、軽装備、一部ハンディボム（シュミハザ習得）、
時空魔法（ファムフリート習得）、緑魔法（エクスデス習得）

赤魔戦士
ライセンス　メイス、魔装備、盾、白黒緑裏魔法（一部幻獣ライセンス有り）、
騎士剣（いくつかの幻獣ライセンス習得）

ナイト
ライセンス　剣、騎士剣（聖剣、最強剣含む）、重装備、盾、
一部白魔法（マティウス、ハシュマリム習得時）

モンク
ライセンス　棒、軽装備、一部白魔法（一部幻獣ライセンス有り）
天秤宮：時空魔戦士
ボウガン、重装備、時空魔法、一部緑魔法、一部剣（アルテマ、ゾディアーク習得時）

ブレイカー
ライセンス　ブレイカー、ハンディボム、重装備、盾

弓使い
ライセンス　弓、軽装備、一部白魔法

黒魔道士
ライセンス　杖、黒魔法、魔装備

もののふ
ライセンス　刀装備、魔装備、源氏

シカリ　
ライセンス　ダガー、忍刀、盾、軽装備、一部銃（シュミハザ習得時）

しずく石のイベント考えたやつ頭おかしいだろ
ちっちゃすぎて目が痛くなってきた

ここまで全て同一人物による書き込みだね
FF12スレはすでに存在するのでこちらに移動しましょう

■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.699 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1468822366/

やっぱHDでジョブチェンジできるようにはならないのか？
ならないなら買う価値ない

>>1
死ねゴミ

>>45
ジョブチェンジ出来るようになったらライセンスボード分けて個性つけた意味なくなるって
HDでも縛りプレイになるのが12

ア・フ・パ　Ready!
ミッションスタート！

ダラン爺についてあまり語る人がいないんだな
ウォースラの父親だと思ってたんだが・・・

ダラン爺よりウサギの村長のほうが・・

>>44
残念ながらそうでもない

ボムキングの治癒うざい

>>44
12時間落ちをしたらばに助けてもらってるお前w



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http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1468822366/104-105

104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 08:39:57.23 ID:OVDsniR5
自治厨ってワード使ってる奴って荒らしてる本人だからな

105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[ｓage] 投稿日：2016/07/20(水) 20:38:58.37 ID:uHeSiP0S
「FFDQ板は半日に一回レスしないと落ちるよ〜」

インディゴ藍っていう魔法の効果を高めるアクセサリはレアですか

12のあらすじ教えて

>>54
全然違います＞＜

>>55
モンスターに殺された師匠の仇をとろうとするモーグリが
地元の少年たちを利用してやっつけてもらう物語

ヒロミさんのご子息、しっかりしてること。 本当に20歳？語彙が豊富で感心。 #メレンゲの気持ち

>>57
モーグリじゃないバッガモナン

全街のショップ見て周ったが、経験値2倍のアクセが見つからん…

アルケイディスのスラムの一番奥だろ
最初に入ってきたところの隅っこにいる道具屋

>>57
何一つ嘘がないわ！

ぶっちゃけ主人公はアーシェで良かったと思うんだ。

ぶっちゃけ主人公はミュリンで良かったと思うんだ。

ミュリンかわいいよね

ドレイスは何となく中島美嘉っぽい

フレアー使う時行動バー満タンなのになかなか発動しないわ
しかも結構ダメージバラつく

アーシェout　ラーサーin
フランout　ミュリンin

>>60
帝都だよ。
上に登る前の路地で売ってる

攻略本どれがいいんだろう？

攻略本に頼らないほうがいいですよ。
面白さが減りますから。

>>70
ｱﾙﾃｨﾏﾆｱ2冊かな

攻略本の発行はどちらかというと反対ですな。
自分も以前は購入していた身なんですがね…。
やはりゲーム(特に冒険もの)は他力本願でやるものだと思います。
そして行き詰ったら生身の人間と情報交換をする。
これこそがゲームの醍醐味だと思うのです。
そうすれば攻略本の発行も無くなって資源の浪費も減ると思います。

ブラッディ狩りたいけどバルハイム地下道に入れない
バルハイムの鍵はあるんだが入り口が何処かわからん

他力本願かよｗ

とりあえずいっぺんクリアしてから買えばいいじゃない
クリア後前提ならどれも読みごたえあっていいよ
早解き目的ならweb上の攻略サイトに目を通すだけで十分

>>60
経験値二倍は店売りじゃないんじゃない？LPは店売りあるけど。

しかし12の広大さは半端じゃなかったな
テレポストーン無かったら泣いてたかも

訪れるコースは複数あるがエンディングがひとつしかないゲームですねわかります

周回プレイやってるけど
いままで最強の矛とか知らずに進めてて
全部トレジャー拾ってたわｗ

結局適当に召喚とかモブとかやってあきた
トウルヌソヌだっけ
あんなの作るのだるすぎだろう

>>80
ダラン爺の家の前のトレジャー取っちゃ駄目なんだぜ

12はするめげー

>>80
トウルはモブ狩りしてればほぼ素材あつまるが
アダマン亀狩り地獄がやばかった

12は召喚獣とミストナックが酷かった記憶と
バルフレアが冗談抜きで主人公だったという
せつないヴァンの後ろ姿が印象強いなー・・・泣けるぜ・・・

ま、やりこみ要素が有った分、FF13よりは楽しめたのは確かだがｗ

ライセンスとシナリオさえしっかりしてれば
RPGの中でもかなりの良作になったかも

取ったライセンスを７のマテリアのように他のキャラに受け渡せるようにすればよかったのにな

12はPS3で出すべきだった
そうすればMAPもエリチェンがほとんどなくなってシームレス具合が上昇して楽しくなったに違いない
まぁエリチェン利用してのレベラゲとか逃げたりとかはしにくくなるけど

ライセンスは、ジョブやスキル系の調節大好きなヒゲがＦＦ12から居なくなったからな
FF13もそうだけど、一気に魅力が弱くなった気がする
ヒゲがプロデュースしてたＦＦ10-2までは強化項目が3つ有って
その組み合わせが、とてつもなくパターン多くてそこそこ面白かったのに
ま、シナリオはFF13と同じ奴で評価低いけど「ゲームとしては良く出来てた」
▼ドレスフィア
├【ノーマルドレス】
└【スペシャルドレス】
▼アビリティ
リザルトプレート
├SLv【1】-【2】
└SLv【3】-【4】-【5】
▼アクセサリ
├【ステータスアップ系】
├【属性系】
├【追加効果系】
├【ステータス異常防御系】
├【戦闘補助系】
├【コマンド系】
└【特殊系】

>>88
10-2って坂口作なんだ
松野は発想が地味だよな

>>88
スペシャルドレスに当たるのがミストナックだもんな
ほとんど使わなかったけど

ﾑｾﾃﾝﾅﾖ！

ヤズマットやらオメガあたりは、FF12の目玉要素である
ガンビットをうまく組んで、完全自動化させて中の人は他のこと
やっててください的な、完全AI作戦のやり込みモンスターなのかと思った。
倒してねーけどｗ

レタスその後がどうなったのか気になるな。
ミスト爆散したからふっとんで海にｳﾋｮｰﾄﾞﾎﾞﾝしたってことでいいか。パンツだし。

去年、無印クリアしたけどミストナックは無視して物語進めてたから相当戦闘で不利だったし苦労したと思うわ
ミストナックを無視してた理由は縛りとかじゃなくライセンスボードみたいな所の説明の認識不足
早期にミストナックを習得すると後々取り返しのつかないことになると勘違いしたため
ちなみに勘違いとは全員分ミストナックが用意されてるとは知らなかったのでなるべく物語が進んだら強いキャラに付けようと思ったわけ
こんな勘違いしてプレイしてたのは俺だけだろうなあ

誰かがミストナック取ったら他の人のボードから消えたんだから
勘違いした人は結構多かったと思うよ
全員分×３個の枠は必ず出てきますって保証もなかったし

ミストナックの各キャラのモーションは派手でカッコイイ！
最終的にライセンスボード埋めていけば嫌でもミストナックは選択することになるんだけど、召喚獣では切り札だから早期に取れるもんなら習得した方が本当はいいですよね

召喚獣は扉開ける時一回使ったのみ
って人いるんじゃない？

召喚獣の取り方が最初わかんなかった
まさか召喚獣までライセンスボード必要とは思わなかったわ

>>49
ダラン爺に罪は無い

>>94
ミストナック全残しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまおれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに攻略ネタ読んでてミストナックや召還獣使って
ピンチや難所をこんな風に切り抜けたぜ！
なーんて話は10年間で見た事がねーわ

ミストナックは主人公の連続剣技の流れを途絶えさせたからな
松野はダメージのインフレが嫌いだったんだろうけど
特殊技と召喚獣が売りなFFにおいてその仕打ちは無いぜって感じ

出る杭打たれる覚悟であえて言うけど、次こそワッチョイいっとく？
ワッチョイで正々堂々と書き込み出来てこそ大人のスレッドだと思うぞ

ﾜｯﾁｮｲスレなら昨日落ちたばっかだぞ

本当にdat落ちしたの？

ヴァンとパンネロは一体何のために同行してたのか最後までさっぱり分からなかったｗｗ

腐れ縁

ラーサーの事はラーサー様
アーシェの事は王女様
って言っちゃうパンネロ好き

>>92
俺の場合まったく逆で自分でコマンド使わないと無理
AI任せだとあっという間に全滅するか余計に時間かかった
ヤズマットは何時間ブン殴ったことか…
オメガはHP反転使ってやっとこさ倒したな
というかオメガはクリスタルグランテのほうで精神力ガッツリ削られたｗ

12の欠点は息抜きできるような楽しいミニゲームがないとこだな

港町にいくとレダスの部下とかけっこできる
あれをミニゲームと呼べるのかは知らんけど

ミニゲームとか別にいらねーし

次ワッチョイいっとく

ワッチョイ隊の全滅

ここもﾜｯﾁｮｲと一緒に落ちたじゃん

ﾜｯﾁｮｲでもいいけどﾜｯﾁｮｲは嫌って頑なな人もいるし過疎る
でも、いくらなんでもIDなしはやり過ぎ、普通のIDスレがいいと思う

装備変更までガンビットでやってくれない以上絶対に自分で操作しないといけないんじゃない。
自動でやってくれるといっても思い通りにはいかないね。

ワッチョイはいらない

レスが900にすら到達してないのに次ﾜｯﾁｮｲとか…また発作が起きたのか？

「オキューリア倒せとか言うけど別に敵じゃないんだから倒す必要無いじゃん」
って言ってる奴がいたけど、
破魔石なんざいらねぇ！＝オキューリアの言いなりにはならないなんだから
天陽の繭を破壊したことに対してオキューリア連中からリアクションがあってもいいんだよな

後継のラーサーが善政を敷いてイヴァリースが平穏になったため、それ以上手を下すことはなかった
だってよ
つまりラーサーがいる限り平和だからオキューリアの出番はないってさ

１２のオキューリア狩りとか
１３の生き残りファルシ掃討戦とかやりたい

ヴェーネスの逆襲みたいな後日談があってもいいよな

後日談については興味ある人は多かったんだけど
RWなんてSRPGにしちゃって上手く作れなかった
むしろ歴史系のFF12の続編はボイス付きのアドベンチャーゲームにすべきだったと思うけどな
スクエニってアドベンチャーゲーム作るの苦手なんだろうな

12ってシステム回りが11経験者には馴染みやすいからそっちの評価高いが
オンラインゲームなんかやらないライト層には
「12？あぁ、あのクソゲー＾＾：」って評価だぞ

>>120
あいつら破魔石の秘密知ってるだけのひきこもりだから繭無くなったら何も出来ない

他の種族の中にも
「歴史をモグたちの手で書き換えるのクポ！」
みたいな過激派が居るとかってサイドストーリーも欲しかったｗ

サイドストーリーといえばヴィエラのストーリーは酷すぎただろ
フランがどうして森を出る決心したのか理由が一切語られずに
お前は村八分だって深刻なストーリー展開されてもプレイヤーはハァ？？？が止まらないですよ

リヴァイアサン脱出の巻でムービーぽいぽい飛ばしてたら
さっきまで仲良しだったウォースラが敵に回ってて
フランが真っ赤になって怒ってた
お尻触ったのか？

ヴィエラ族は女と男が別れてそれぞれ別の里に住み
必要な時だけ交流を持つ設定らしいが、男ヴィエラが街やフィールドにいるのを見ないな
全員引きこもってるのだろうか
女は里の掟がどうとか言う割にそこら中にいるのにw

口開くたびにアメリカンジョーク的な皮肉をはさんでくる奴がまたとんでもなく寒かった
誰とは言わないがもはや会話を見るのが苦痛なレベル

>>130
そもそもフランの姉ちゃんことヨーテが実は森を出て行きたい派だし
自我を抑えて村長やってるだけで、あの三姉妹は根っこは一緒の
都会に出ていい男見つけたいヤリマン体質

>>132
えっそうだったの？

やっぱし休日に他愛の無いバカレスを並べるにはこのスレが一番よなｗ

アーシェとパンネロの二人を素手装備にして殴りあいさせたことあるわ

>>129
フランってセクハラ禁止なの？
あんだけケツの肉ぶりぶりさせて挑発してんのに

ビッチ姫「バルフレアーーーーーーーー」
俺「ファッ！？」

>>136
モブのブラッディ討伐を依頼してくるバンガもナルビナで
フランのケツさわって引っ叩かれたって言ってたな　確かｗ

ヒロインかと思ったら未亡人で
それでも主人公に惚れるのかと思ったらそんな気配もなく
EDでバルフレアの名を絶叫するという始末
基本的には常に高圧的なだけだった

本当のヒロインだったパンネロに至っては、全FF仲間史上でもかなり上位の存在感の薄さ
というか主人公の存在感が薄かったんだが

バッシュって冒険中にアーシェ殿下のウンコ待ちとかしてたのかな？

パンネロとかいうIMALU

どっかのスレに操作を人間の手に取り戻すのだ！みたいな事言ってる
ガンビットアンチおったな
スレ多すぎてどこだったかわからんが

マニュアル操作できるっつーのにな
そもそも最初はマニュアル操作してただろ

手動入力操作は不可能では無いね
ただ「最もHPが低い敵」とか「○○を吸収しない敵」とか
属性や弱点を瞬時に見極めて、迷わず適切な攻撃を繰り出す
その事が何千回と発生するバトルの都度、手動でやれるのかどうか

と言うか、もしそんな事なら今更やりたく無いよｗ

ランダムエンカウントの時は毎回全員のコマンドを操作してた訳だから別にできないレベルではなかろう

ウェイトで操作すればいいだけだろ

じゃおまえらはそうやってればいいじゃんｗ

ガンビット慣れしてしまうともうエンカウント式のRPGには戻れないな
FF7とかFF�]あたりもガンビット搭載でリニューアル発売してほしいわ。

しかしガンビットは12限りで終わったのであった

そもそもガンビットは制作サイドからしたら目的じゃなくて手段でしょ
味方をAIで制御するRPGを作りたいが先じゃなくて、MMORPG的なシステムをオフラインに
落とし込んだ結果、ネトゲでは1人1キャラだったのが1人で3キャラ操作になって大変→
自作の簡易AIで制御できるようにしよう　って感じで

10年来それをそのまま採用したようなRPG大作は作ってないんだから
開発した本人らも成功だとは考えてないのかもな

RWでいきなりシステム変えてきたもんな

自分で考えて行動する力の劣る日本人にはDQの作戦みたいにCPUが自分で考えて行動決めるやり方の方があってるよ

おまえのおつむのスペックで物事を測るなよｗ

>>154
FF15のアンケートみれば日本人に合うゲームはチュートリアル豊富で決められたレールの上を走らせるゲームって分かるぞ
12も10くらいチュートリアル豊富ならもっと初心者にウケてたろうね

15が日本人向けとか…

斬新だね

15は車が右側走行って時点でもう海外の方しか向いてない

DQ10のサポート仲間みたいなのには是非ガンビット持ってきて欲しい

ガンビットってドラクエみたいなもんだろ
情けない

？

バッシュはかっこいいのにガブラスはかっこ悪い
髪型がださいんだろうな

ラーサーの下で働くようになってからのバッシュの髪型かっこわるすぎた

FFの売り上げ絶賛低下中ｗｗｗｗｗｗｗ

オリジナル作品の売り上げランキング
*1位：FF8（369万本・PS）
*2位：FF7（328万本・PS）
*3位：FF9（282万本・PS）
*4位：FF6（255万本・SFC）
*5位：FF10（250万本・PS2）
*6位：FF5（245万本・SFC）
*7位：FF12（232万本・PS3）
*8位：FF10-2（200万本・PS2）
*9位：FF13（193万本・PS3）
10位：FF14（145万本・その他）
11位：FF4（144万本・SFC）
12位：FF3（140万本・FC）
13位：FF13-2（86.1万本・PS3、Xbox360）
14位：FF2（76万本・FC）
15位：FF1（52万本・FC）
16位：FF13-LR（28.1万本・PS3、Xbox360）
17位：FF11（16万本・PS2）


FFカスは現実を見れないが
もうFFはオワコンだ

三大よく使うアクセサリ
・盗賊のカフス
・カメオのベルト
・リボン

インディゴ⇒デス　でかいの掃討係
ダイヤの腕輪
カメオ⇒ザコ掃討係

セロビ探索仕様

FF12はリボン手に入れたらばら色の人生なのでしょうか

ガンビットの回復がケアル系だけでよくなって行が余る

いくつかの作戦から簡単に選べるドラクエの方が上じゃね
ガンビットって何行かプログラムしたのを何グループか分けることが出来ず、１グループのオンかオフの選択肢しかないよね

じゃガキはドラクエやってこっちが上だーいって言ってればいいじゃんｗ

お前だって複数ガンビット選べたらいいのにって思ったくせに

あっという間にIDスレに追いつきそうだな

落ちる時もあっと言う間ですよ

ラバナスタに住みたい

ラバナスタは俺にはちょっと暑いかも

ビュエルバはいい感じだけど高所恐怖症だし…

悪いけどビュエルバが空中だと思ったことは一度も無いわ
ルース魔石鉱があるから頭の中では完全に地上だしな
高そうなイメージだったらブルオミシェイスの方が高そうに思えた

連続攻撃でる条件みたいなのってある？

しかしロックタイタスとかリングドラゴンって悲惨だな。ノーダメで倒せるとか。

アーシェとパンネロを素手で殴り合わせたら、ほんとに女の喧嘩みたいで引いた

素手って何の意味があるんだろう

ビュエルバら辺からちまちま面白くなってくな

空中都市ビュエルバ名物の地酒
一口で体がほてるといわれるほど強い

ビュエルバってどうして空中に浮いてる感を出さなかったかね？
10-2のガガゼト山なんて空中に浮いてないのに浮いてる感があるほど
ビビリ橋みたいな高所恐怖症には見てられないマップだったけど

ビュエルバは元々は地上にある設定だったと予想
最後になって誰かが空中都市ひとつぐらい作りましょうよの一声で出来た感じ

IDスレがﾜｯﾁｮｲ入れるか入れないかで大モメしてて笑った
やっぱここが一番落ち着くね

レトロゲームスレでワッチョイとかもうアホかと
過疎ったら毎日あいつ保守の為に無理してネタ書いてるよって後ろ指差される事間違いなしなのに
本当に過疎ったゲームスレの住人になった事がないからワッチョイなんて舐めた発想になる

ギルベガンの３つ目の障壁が開かないから困る

ホワイトムースはひたすらパンネロがケアルラ

クリスタルの中に使えるアイテムって落ちてる？

柳生の漆黒取るのって何であんなに面倒臭い事になってんの？
おまいらもやっぱしスリプルもストップもドンアクも効かない飛龍にボコられるのに耐えながら
滅多に出ないの必死に何往復もして取ったの？

ダンジューロに比べればまし

何往復って、エリアチェンジしまくれば出現率上がるからいいじゃん

ボムの灰

飛龍は逃げると追っかけてこないけどブリットは追っかけてくるからその差を上手く利用す

このゲーム一つのアイテムを手に入れるのに時間掛かりすぎ

俺だけどレスどーも
ACごとに出現率上がるの？たかが30チェインするのに
100往復以上したと思うけどそんな感じ無かったなぁ
俺んとこの飛龍は境界線まできっちり追って来るぞw
まーもう取れたからいいけど

オレオレ詐欺…なのか？

コンプ厨なら理由も何も無いだろうが
柳生の漆黒て苦労してゲットしてもそんなに使い道ないな
ダンジューロなんかもっと無いけど

最強盾と折角だからとダンジューロ持たせて
姫様をタンクにして使ってたな

>>196
おいおい本当か？
ラッシュ橋の話だよな
第５側でも第１１側でも境界近くなったら飛龍二匹とも勝手に引き返していくぞ

飛龍ってお供のアイロネートの事か？

境界までは追ってくるって言ってるんだから別におかしい話じゃ無くね？
おまえの逃げると追って来ないって言い方がおかしい

アイロネートにボコられるのに耐えながらって言ってるから
引き返すところまで逃げればいいじゃんって話だろ
ブリットの方は引き返さないんだからそっちだけゆっくり狩れるじゃん

柳生の漆黒か・・・アルテマ戦に使ったな。
ろくな予備知識も無く初めてクリグラに乗り込んだ足でそのまま挑戦した時
長期戦の末に全滅を何度か繰り返して諦めた。

万全を期して出直して、リーダー漆黒+リボン、ほか2人フォーマルハウトにダークショット
賢者の指輪付けてバブル・ヘイスト・ブレイブ・なんだかんだ良さげな魔法全掛けで
ごり押し挑んだら2分弱で勝ってしまって拍子抜けした。

ブリットなかなか死ななかったわ

ブリットも瀕死になったらアイロネートの方に逃げればいいのに

12は軍事的な裏設定が好きだわ
リヴァイアサンは2番艦建造中とか

12も11を自動化しただけなんだが、その自動化を組むのが奥深くて楽しい。
けどまあこれは好み分かれてるみたいね。

12はなー・・ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭと戦えたのは面白かったが・・

今、アルケイディア帝国に来たところです。
そこで質問なのですが、少し前から旅はバルフレアが
仕切っていてヴァンはパンネロとじゃれあってる
だけでほとんどストーリーに絡んでいません。
これは仕様なのですか？

これなら自由気ままに生きているように見えて実は
影も背負っている空賊バルフレアと若いのに責任感
溢れるツンデレお姫様とのラブストーリーで良かった
のではないかと思うのですが・・・。

＞影も背負っている空賊バルフレアと若いのに責任感
＞溢れるツンデレお姫様とのラブストーリーで良かった
＞のではないかと思うのですが・・・。

？
責任感が無いからマユもレダスに壊させたような外道女ですが？

>>211
FF12は狂言回しであるところのヴァンという主人公が語る
バルフレアと王女アーシェの物語

というのは体の良い言い方で
引き継ぎ生田美和の時点でシナリオ回りは諦めの境地
クリアせず、モブを狩り、レアアイテムを求めてさまよう
近々でいうところのfallout4の様な遊び方がｵｽｽﾒ
フォーン海岸に町作らせろ

幻妖の一部でナビマップが乱れるので
ＴＶ画面右上の真ん中に1円玉貼ったら
すげー見易くなった(´･ω･｀)

ちょいちょい右上のマップ乱れるの本当に嫌い
地図取ったら綺麗に見えるのかと思ったら見えないし

幻妖の森って障害物が多くて直線で動けないから方向感覚無くなる

先が分からないマップを探索して楽しんで欲しいとか意図があったのかもしれないけど
セレクトで見られるマップは普通に見えるからただの嫌がらせにしかなってないんだよな

俺なんて心眼で見てたから乱れても本物を見抜けてたぜ
っていうのはウソ
中途半端に見えた気になるけど結局役には立たないレベルなのが嫌だね

大灯台地下はマップが乱れる上に、明かりともすまでは一寸先は闇状態に視界に霧がかかるからな

マップが乱れてる中マンドラーズを探さないといけないという苦行

バッシュたんのエロカッコよさは反則だと思います＞＜

やっぱりバッシュ人気あるよなー

ヴェイン＝ソリドール
ラーサー＝ソリドール

これほどカッコいい名前ってそれほど滅多にお目にかかれないな

ラーサーは名前は格好よくても
最初に出会った橋で手すりによじのぼった時に足が地面についてなくて
ヴァン達から爆笑されてるから全然格好よく思えないｗ

アーシェの性格の悪さは異常

マップよりもパンネロちゃんに乱れてほしい・・・

>>74
東ダルマスカにテレポして
村を出て左にいって壁づたいだぞ

>>211
それがヴァンネロクオリティ。

ライブチャットがほしかった。
そうすれば道中和気あいあい、ヴァンにもスポットが当たったはず。
ps4版で追加してくんないかなー。

オフゲーのRPGでライブチャットなんて出来るの？

>>230
プレイヤー間のチャットじゃなくて、キャラ同士の会話劇のこと。
ff13やアンチャーテッドみたいに、移動中の音声イベントがあれば退屈しないなぁと思って。

FF12はキャラ同士の会話劇はわりと多かった方だよな
新しい地域に行くと地域名の紹介とともに、だいたいキャラ同士の会話劇が始まって
あのせいで結構癒されてる人は多かったと思うわ
海だーっも典型的なキャラ同士の会話劇だしな

>>225
サントラのアーシェのテーマがあれだからな...
曲名知った当時は妙に納得したわ

アーシェのテーマって大灯台地下だろ
やっぱりねって感じはするわ

キャラ同士の日常会話劇にほとんど参加しないアーシェ
その癖ダルマスカガーの話は他の人間に割り込ませない自己中
あれで嫌われ出したよな

ハゲを仲間にしたら新しいモブ討伐依頼がドっと来た
もっとこう１件か２件づつ徐々に増えて欲しい

とりあえずの依頼を全部綺麗に片付けて次の話に進むと
5件6件どっと増えると　でぇー・・・( 'A`)ってなるな

何度聞いてもアーシェの「セイッ」が馴染めないわ〜
一方で、パンネロの「えいっ」「はいっ」「それぇっ」は最初から馴染みまくりだったのに

ヴァン　「イェア」
バッシュ「イェア」

アルケイディスのチケット集めのミニゲーム結構面白かった
テキストだけなんだけど、対の設定を読むのが楽しい
FF8のカードゲームみたいに全世界でやれたらよかったのにな

マンドラーズのおたから集めが一番つらい

なぜアーシェはバルフレアを？
いつの間に？
隠しイベントか何かあるのか？
ヒロインに無理矢理恋愛要素を持ち込んだだけなのか？
EDのアーシェの叫び… なければ良かったと思うのは俺だけか？
笑顔の練習よりも私のこと好きにな〜るよりも冷めたんだが…

>>225
アーシェよりパンネロだろｗ

おまえらほんとマンドラーズ好きだな
ま、俺も好きだが

帝都のリーフって市民同士のやりとりの他は闇でプレ値で売ってるだけだろ？
総量はそんなに増えないじゃんな
何で上層に行ける奴が出るのか不可解だｗ

あれ？１人１枚しか持ってない設定だっけ？あまり深く考えたことなかったわ
なんとなくミニゲームとしては過去FFの中で一番好きなんだが
旧市街でも情報をうまく繋いだら通り抜けられるミニゲームも面白かったし
ジュール関係は良い思いでが多い

>>242
久し振りにサントラ聴いたけど
幻妖の森のBGMは相変わらず気が滅入るくらい重いし
マンドラーズとかケルベロスとか
何か辛いことばっかり思い出すしやばい

森関係はやっぱサリカ樹林かエルトの里の雰囲気が最高やね
ずっと住んでたいわ

エルトの里美人ぞろいなのいいけどアーシェ並にスカした女ばかりで引いた

全員ミュリンの可愛さの引き立て役だから

ヨーテ姐さんの良さがわからない奴はコドモ

ヨーテねえさん＝人間なら３０代後半
我らがフラン＝人間ならアラサー
ミュリンちゃん＝人間なら２０代前半

ヴィエラは黒人だから嫌い！

つかヴィエラはサヨク脳だから嫌

里には女しかいないのになんで生まれてきてんだろ

左翼脳なんて言い出したら、アーシェとヴェイン以外は全員左翼脳じゃん
そもそもバルフレアがジャッジ（右翼脳）を逃げ出し、大嫌いな政治から離れ自由きままに空賊（左翼脳）なんだし
そういう作品なんだと諦めるべき

>>256
近くの里に男ヴィエラだけの里があって、そことの合コンはしょっちゅう行われてる
っていう設定をわざと隠してるんだろうな

天陽の繭（現実世界でいうところの原発）


天陽の繭を生かす派（右翼脳）
ヴェイン、シド、ヴェーネス、アーシェ（しかし最後で裏切り左翼脳に取り込まれる）

天陽の繭を壊す派（左翼脳）
レダス（筆頭）、バッシュ、バルフレア、フラン、ヴァン、パンネロ、ラーサー

おまえら、FF12は戦争や軍事を取り上げてて一見すると右翼ゲームのように見えるが
実は超左翼ゲームだから右翼展開が好きな人は手を引いた方がいいぞ
右翼ゲームといえば平和主義のドープ駅長に平和を乱すバトル野郎のバラムガーデンは
今すぐ立ち去れと冷たくされたスコールが「眠たくなるほど正論だ」って右翼発言したFF8が代表的だぞ

ヴァンはひさびさの良市民ですね

帝都に付いたんだが、ずっと装備品は全員分買ってるせいで金がいくらあっても足りん

この作品で一番可愛いのはラーサーでオッケー？

DQFFの対立煽りなんて10年振りぐらいに見たな

最近この板もドラクエとFFの戦いが熱いんでしょ

>>265
いいえ　大砂海のモーグリさんです

あ、そうそう、お前らFF12で急に可愛くなりすぎたモーグリをどう思うよ？
モーグリはブサイクだからこそ愛されたような存在なのに
FF12のは可愛すぎて愛着がわかないんだよ

親方に作業員モーグリ9匹をサリカ樹林に探して来いって言われるミッションは最悪でしたなぁ

ヘネ奥・クリグラ奥・セロビ・フォーン海岸の下3エリア
エンサの上の方・ルース奥・バルハイム奥
ストーリークリアにはほとんど関係無し、行きたい人だけ探検してみれば？
的なエリアが山ほど無造作に散りばめられてる割に
せっかく作ったんだから回って見てくれよみたいな小細工も所々に有るのよな
もっと上手くストーリーに絡めれば最高のＲＰＧなのに

ああ、いい事言うね〜、激しく同感だわ
せっかく作ったマップは物語として最低一度は全て回るように設定すべき
もしかすると、ストーリーが決まる前に、まずだだっぴろいマップを全部作ってしまって
後付けでストーリーに絡ませていったんじゃなかろうかと疑ってしまう
ストーリーに上手く絡ませられなかった作りすぎた没マップは
仕方ないからやり込みのサブイベントに回すか、みたいな
前に、ビュエルバは実は最初は地上の普通の都市だったんだけど
後付けで空中都市にしたもんだからビュエルバもルース魔石鉱も空中に飛んでる感が
なかったという話があったが、やっぱりマップ先に出来上がってストーリーは後っていうのが証明される気がする

一番時間が掛かるのがフィールドマップの作り込みだろうから、真っ先に手をつけてるでしょ
ストーリー後付けは大いにあっただろうな

>>270
単純に面倒だから最悪って言ってるんだろうけど
あのイベントロックがなければ
ガリフ前プレイがえらいことになるなw

ラーサーの性格の良さは異常

単純に面倒ってば大灯台が面倒。
灯台前で欲しい装備や魔法のほとんど全てが手に入ってしまうのは問題。
何周もやってると灯台以降をやる気がしない。
グランドヘルムは強い順にソートするとトップ10にも来ないダメ装備だし
オリハルク取ってマサムネが2本あってもなあ
コラプスだアーダーだショックだフルケアだと
有っても無くてもいいような魔法を灯台クリア後に設定したのは
内部でもそんな声があって慌てて追加したようにさえ思える。

大灯台クリア後って狭いバハムートでラスボス戦やるだけだもんな
むかつくからシナリオカウンターを探して見たら見つかって大灯台攻略後は17DEだった
大灯台クリア後にしか手に入らない魔法などはそのシナリオカウンターにセットして
無理矢理ゲットして、終わったら元のシナリオカウンターに戻して、してやったりだったわ
このゲームはテレポ全開にしてもシナリオカウンターが進まないと売ってくれない設定が
あちこちにあってむかつくんだよな
フォーン海岸もゲーム初期にテレポクリスタルで強引に侵入しても道具屋が所定の場所にいなかったりするし

うーん、この

リーダーの変え方がわからなくて、
なんかのはずみで変わってしまうと、
一々パーティいじくって治してる

メニューの並び順を変えたい

>>272
物語で全箇所回らせるのには同意しかねる
ストーリーを追うだけなら行かなくてもいい場所があるから世界の広さが出るんだよ

マジレスすると、そこそこのライトユーザーだったらお金払ったのに
普通にクリアしたら全マップの３分の１しか回ってませんってなったら
金返せって気持ちになるのも少しはわかる気がするわ
ルース魔石鉱とかそんな感じだもんな

ストーリーに関係ない場所を、何十回もマラソンさせられる苦行

昨今のRPGなんてクリアで折り返しみたいなもんなのにEDしかやる気ないから金返せっえなんじゃそりゃ

まじか？ストーリーだけやって終わりの奴結構いると思うけど

まあFF12の場合は当初のストーリー構想とは全然違うんだろうとは思う

ストーリーでは使わない意味ありげな建物結構あった気がするな

ヴァンの声は…素人がちょっと練習積んだだけって感がしないでもない。

もうなんか浮いてるよな。

>>286
発売前にドタバタ劇があって、シナリオにはかなりの変更や削除があったと聞いたな

削除っていうのは途中までしか出来上がってなくて結末が見えないから足さずに削ったって感じか

ストーリークリアだけで全マップ回りたいんなら一本道13でもやっとけば（名案）

あくまで割合の問題を言ってるんだろうよ
ストーリークリア分で７割、やり込み分で３割のマップぐらいまでなら全然アリだと思うよ
ルース魔石鉱みたいにストーリークリア分で３割、やり込み分で７割と完全に逆転する割合だと
さすがにこれはねえだろってなるじゃん

回り道、寄り道、探索要素に興味があるかどうか
興味があれば延々遊べる
シナリオに関係なかろうが未知のエリアは多いほど嬉しい
DQでいうと船を手に入れたらシナリオ無視して孤島探しに行く様な奴
逆に興味がなければ用意された広いフィールドは
ただ移動するだけの不毛なリソースになるだろうな

ドラクエもシリーズが進むごとに船で行けるところが露骨に制限されて不毛感ばかりになったな

いやでも絶対マップを余計に作りすぎた感はあるわけじゃん
やり込み要素にボリュームがたくさんなら嬉しいって気持ちはわからんではないが
開発側が本当に最初からやり込みを７割にしようとしてマップ作りすぎたとは思えんし
そこは言い訳になっちゃうよ

全部松野が途中で蒸発したのが悪い

> マップを余計に作りすぎた感

FF15「...

ボムキングと戦ったら3分もたなかった

メインストーリーにあまり関係の無い遊びの部分があるのは歓迎なのよ
ただそれはストーリーがよーく練れた話の上での事だよ
全部飛ばして話だけを追ったら1日中やってたら終わっちゃったよｗとか
そういうんじゃつまらんのよ

それと「話に関係が無い場所」と「行かなくてもいい場所」ってのは違うよな
セロビ台地とかあんな広いもん何の説明も無くただ有るだけじゃん
主筋に関係ないモブ狩りからの魔神竜に行き着くカギとか
あんな関連付けは主筋に絡めて作るべき

例えばバーフォンハイムの住民と話す中で
「セロビ台地で独り言の多いメガネのオジサンがキンピカ鎧の連中と一緒に
　何かを探してるのを見たわ　なによあれは・・・？」
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ「・・・何か手掛かりがあるかも知れん・・・」なんて
ちょっとしたセリフのやりとりを盛り込むだけで
そこは関係の有りそうな場所に出来た筈だよ
隅々探検した結果何も無くて珍しい武器やアイテムが手に入るだけでした
でもいいじゃん
２周目３周目にネタバレで行かなくてもいい場所になっちゃうのも仕方無い

なんかそういうところに工夫とか作りこみが足りないよ
言っても仕方ないんだけどさｗ

おそらくヴァン絡みでメインストーリーに大きく関わってくる部分が全部カットになったんじゃないかな
後半のヴァンはプレイヤーが心配するぐらいメインストーリーを傍観する立場にされてたから

>>298
ナブ矛を最短で狙うとボム強いんよねぇ
低Lvならとりあえず沈黙必須、スロウ重要だっけか

あーそうかちょっとわかった気がするわ
ヴァン絡みのメインストーリーっていうのは、空賊デビューしてトレジャーハントするミッションが
沢山用意されてたんじゃないかな？だからセロビ台地とか広い土地で宝探しをするような感じになってたのかも
ストーリー後半はヴァンが傍観するポジションっていうだけじゃなくそもそも空賊としてトレジャーハントするような
内容のミッションがなかったからバルフレアが空賊である意味すらなかったもんね
バルフレアもフランも空賊なのに地面歩いてちゃしょうがないわって言ってたし

ナブ矛とかヘネ矛みたいな言い方はFF12特有だよな
5HIT法とか乱数固定するテクニックとかな

確率が低いからマラソンと言われるみたいな無駄作業はちょっときついな
だからエリアチェンジで確率上げたりそういうセコい技が一杯出てくる

レダスの女の部下テラエロスなのに喋れないのが腹立つ

レダスのモデルって竹中直人なの？

モデルは聞いたことないな

ちなみに公式設定での年齢は
レダス(33歳)
バッシュ(36歳)
フラン(5　おや、こんな夜中に誰か来たようd

レダスって普通に50代だよな
設定がおかしい

>>309
ヴァン「フランって何歳？」

日本のゲーマーは未成年が多いからキャラの年齢は全体的に低めにしてるんだよ

そう思う
あくまで主観だが実年齢のイメージは
ヴァンとパンネロ＝２０代前半
バルフレア＝３０代前半
バッシュ＝この人だけ年食いすぎなイメージ、本当は３０代前半
アーシェ＝２０代後半
フラン＝人間年齢で２０代後半

ラーサー　12歳

モーグリ見てるとちんこ勃つわ

反則的にかわいいからね

ソーヘン地下宮殿の謎解きめんどくさかった
ドラクエもああいう謎解き好きだよな

>>307
俺はアルシドの女秘書派だな

>>318
なんかあったっけ？
忍刀はとらなくても問題ないし
魔神龍か？

>>320
最初のところ鍵閉まってたし、後のところもちゃんと巡礼しないと先に進まないと思って謎解きやってた

設定年齢が若すぎる
ヴァン、パンネロはいいけど他の登場人物は全員違和感しかない
バルフレアは30代にしとくべきだし、バッシュガブラスも43歳くらいはほしい

別に名前欄にバッシュ（36）とか出る訳じゃあるまいし
余計なもの読まないで見えた通りに思ってプレイしとればええがな

>>323
バッシュの見た目は若くなかった？
バルフレアの方がジジ臭く感じたけどな

白人は見た目と年齢が日本人感覚で見ると驚いたるするからなぁ

アーシェのババァ感も結構酷かったぞ
30代って言われても全然不思議じゃない

おまえ何人か居るなと見れば必ずアーシェをdisりに現れるけど
もうその芸風飽きたわ
いつまでもそれで構って貰えると思うなよｗ

そもそもアーシェを好きな人なんているのか？

程度は違うが一歩間違えばバハラグのヨヨ化する危うさがあるからな
周りに感謝してる感じもないし、好感度は低いと思う

いつまでもいつまでも…

アーシェ好きの俺が来ましたよ

アーシェは歴代FFヒロインの中でもかなり好きだぞ
あのツンケンしてる感がたまらん

脱ぐんだろ？止めるなよバカ(´･ω･｀)

ヴァンはミストナックの時は何言ってるか聞き取りづらい

それはみすとなっくだけでなくいつも

ｳｪｰｲ

>>337
6割ぐらいは聞き取れるだろ

ほとんど聞き取れるよ
派生作品で声変えたのはもったいなかったな

声変えたのは事務所の事情とかあったから仕方ないね

いうてｳｪﾐﾀﾞｰとは聞こえないけどね

なんか東ダルマスカ砂漠の北と南の集落行き来して
コカトリスを北の集落へ連れていくイベントやったら
甲賀忍刀もらえた。これ序盤でやらないと強くないな・・・

イベントやモブ狩りのご褒美で使えるのって序盤の与一の弓くらいじゃね？
カトリーヌのプラチナソードやガリフのプラチナメッサーとか
もっと早くくれないと使えないわ

最初からテレポクリスタルでどこでも行けるような仕様にしといてくれればいいのに

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

毎回大灯台の長さに萎え萎え

それさえも懐かしいな

大灯台といえば一番ウザかったのがコジャとデンダラ

温厚な俺が決して許せない数少ない物のひとつが
「デイダラ」を「デンダラ」と書くアホウだ

よく気付いたなｗ
書いた直後に気付いたが、まあわからないだろって思ってたらこんなに早く指摘されるとは

インタースレ無くなったのか
久しぶりにプレイするも良い感じに記憶が消えてて新鮮
だけどジョブ選びで迷って燃え尽きそう

インタスレってID無しじゃなかったっけ？それでも落ちたか
まあこっちに収束すればいいだろう

ﾎﾞｸは最近またやりだすまで数年間
スラストエイビスをストラトエイビスだと思っていました。

インターのジョブをサイコロ振って決める遊びとかもいいよ

あれ？デジャブだな
インターのジョブをサイコロで決めたら面白いよってレスの次に
やってみるとわかるけど全然面白くないよって書かれて終わってた記憶があるんだけど

>>351
テンダラーと書かなかっただけましと思うんだ

そいつ自演12インタ厨だから触れてやるな

何言ってんのおまえ？
ここまでのカキコ全部俺なんだがｗ

ホントわかりやすいやつだな

最近の流れは分からんが昔いた末尾Pみたいのが居着いてるのか？御愁傷様だな
時シ黒もナ白に決めたわイメージ的にヴァンとバルを入れ替えたい所だが

何人かが他愛も無い会話してると腐しに湧かずに居れない浅ましい性格の奴
昔から居るよな　このゲームのスレw

ラスボスはヴェイン

ちょっと前に湧いた
シナリオ無関係エリア絶対許さないマンとか何だったんだろな

たまにそういうよくわからん人がいるよね

キャラの年齢はこうあるべきマンもお忘れなく

レダスはジャッジマスターゼクト

ジェクトとかレダスとか急にちょい悪オヤジ使い出した印象

レダスは繭を砕くために一人死んで行く
そしてあのアホ女はなぜか生きている

大灯台ののろい展開に愛想つかした

>>355
俺なんか今の今までそう思ってた。

チョッパーとか武器にもモブにもある名前は手抜きなのか
決めた奴が別々でまとめた奴が見逃したのか…

最強モンスターはヤズマットってやつなのか

ヤズマット、オメガ、ゾディアークで3強という言葉がありましてな

>>294
これあるよな
「よっしゃー船だ！大冒険して未知の島とか見つけちゃうぞ！・・・・・・行けるとこ一箇所しかねえ！」
逆に世界が狭く感じるっていう

FF10以後のチョコボの使い勝手の悪さと比べれば

ダルマスカって名前がださすぎてド田舎しか想像出来なかった
ガリフの地ジャハラこそダルマスカって名前が相応しかった

ジャハラ名前カッコイイよね

ゾディアークは必勝法を知ってしまってからは最強3人衆って感じしないや
2分で倒せるもん
オメガ、ヤズも強いって言うよりは時間が掛かって面倒なだけ
戦闘が面白かったのはアルテマとデスゲイズかな

対処法知ってたら弱く感じるのはどの敵だって一緒じゃね

アルテマとデスゲイズは攻撃パターンが多彩で面白いじゃん
そりゃ対処出来なくは無いけど

オメガなんかさぁ・・・

オメガは一度崩れるとヤバくねえか射程も長くて立て直すのがきつかった覚えがある
面白みは無いかもしれんが緊張感はあるしクリグラの雰囲気も相まって苦手意識あるわ

＞強いって言うよりは時間が掛かって面倒なだけ

全般的にこの傾向が強いわな
12が叩かれるのってだいたいこの点だし

無敵で時間稼ぎするボス多いしね

そもそも「ガンビット」というシステムが脳停止したプレイヤー向けだし

いやその理屈はおかしい

道中の雑魚敵相手に如何に放ったらかしで行けるか
ガンビットと装備を考えるのも楽しいし
うっわ！何こいつ　ガンビットこれじゃダメじゃん！ってな敵が出てくるのも楽しい
楽しめない奴は他ので遊んでればいいじゃん

いや、ガンビットが悪いっていうより、何セットかのガンビットグループを用意して
瞬時に入れ替えられるようにすべきだったと言った方がいいかもしれん
ガンビットグループを一個しか用意出来なかったら、そりゃプレイヤーは
面倒臭いから入れ替えもせず同じガンビットでずーっとボスと戦うじゃん

ジョブがない無印こそガンビット活かせるのに
ガンビットの命令パーツが集まるのが終盤なんだよね

ザコシフト３人とボスシフト３人みたいな組み方もしたいんだけど
経験値が控えに入らないのでボスシフト担当を意識してレベル上げしないといけない

ガンビットの命令パーツがずらっと並ぶのって例のバーフォンハイムのバハムート直前だっけ？

何でガンビット最初から揃ってないんだよ不便なって奴と
これじゃ自動過ぎて見てるだけじゃないかつまらんって奴と
昔から両方居るよなｗ

最初から揃えとけ厨と、自動すぎてつまらん厨は、別に対立してるわけじゃなく
どっちも共感して成立する内容だからな

自動すぎてつまらんけどゲームとしては無いととてもじゃないがやってられないので
どうせガンビットを半強制的に使わせたいなら最初から使わせろ、と
ライセンスボードでガンビットをセットできる数が最初は2個で徐々に増えていくのもハァ？って感じだし
ましてや武器防具のように優秀なガンビットがストーリー後半じゃないと手に入らないので二度目のハァ？って感じ

ドラクエ４で言ったら、最初は「めいれいさせろ」と「ガンガンいこうぜ」しか使えなかったのが
徐々に「じゅもんは使うな」とか「いろいろやろうぜ」とか増えていくって感じだよねｗ

ドラクエに例えると、セコく小出しに増やしていったＦＦ１２のやり方は、ちょっとありえないなーって感じするわ

ゲットした装備や魔法が、ライセンスが無いから使えないって何だよそれ？
って文句も昔良く見たわ

ライセンスはキャラごとに特化を促すための作りだっけ

無理じゃんそれ
開けなきゃ何が出るかわからないんだし
2周目3周目なら特徴付けに近い事は出来ても
ミストカートとか揃え難いし

>>395
そこは確かに二度手間だしクレーム出るのも仕方ないとは思うけど
気持ちはわからんでもないんだよなー
FF12って結局アンチFF7・8・10というか早い段階でチートされるのを異常に警戒してるRPGだなって思ったからな

武器防具魔法等が出揃う→ストーリーの進行度
アビリティが増えていく→アビリティポイントの修得度

って感じで両者はまったく別で、ストーリーだけ進めて低レベル攻略で
アビリティポイントを全然修得しないパターンもあるし、
逆にストーリーは一切進めずに敵を倒しまくってアビリティポイントをためまくるパターンもある
どっちのやり方も一種のチートプレイみたいな感じだから、
ストーリーの進行度とアビリティポイントの修得度の両方成立しないとゲットできないようにしたんだよ

FF7・8・10あたりはストーリー進めなくても俺TUEEEEEEのチートプレイが結構出来るゲームだったからな

何でもいいがLPはカーソルで範囲指定可能で一気に開けるようにして欲しい
王宮前とかやってるとキャラが増えるたびに20000ポイント近いのを1個づつ開けるの大変w

ライセンスは装備のレベル制限の代わりに導入したという話も聞いた

なんだろう、ものすごく強い合成アイテムがあって自由度があるように見せかけて
合成材料の1つだけ取れるのを最後の方にしておけば実質制限できるみたいな

>>399
ああ、それすげー思った
ライセンスを開けるだけで小一時間かかる一仕事って何だよってイラッとしたもんな

>>401
それはいわゆるFF9の合成の考え方でしょうな
FF9も準FF12というかチートさせないようにする仕組みが必死すぎて引いたナンバリング
MAXダメージが9999制限な時点で喧嘩売ってんのかって感じだったし

交易品はわかっててトライするのはそれなりに面白いけど
ヌソルみたくどの敵が何を何個持ってて、それをいくつ組み合わせると何が出て
さらにそれを何個売ると〜なんて事が予備知識無しの試行錯誤で出来るワケが無い
あんなのはアルティマニア売りたい為の仕掛けだよｗ

交易品はやらずに終わる人も結構多かったと思うよ
たぶん、やってる人も二周目以降のプレイだと思われるわ

リンクトレジャーといいコンプコレクターに対するアンチテーゼなのかもしれない

その系統の最強の武器を取るのは大変だけど
最強から2番目の武器を取るのは簡単という調整はわりといいと思った

>>402
縛りプレイで無くとも、中盤の行動が
割と現状で上手く行ってるなんて時は
知らずのうちにLPたまって面倒だよな

おそらく、旧スクウェアの開発スタッフにも派閥があるんだと思うんだよね
インフレ上等チートプレイ推奨派の連中と
デフレ絶対チート禁止マラソン推奨派の連中がね

>>408
ただ、盤に穴を開けて進めていくっていう意味じゃFF10も一緒だったのに
FF10のスフィア盤では穴を開けるストレスはなかったんだよな
なぜかFF12は穴開けるのめんどくせーよってなった

>>407
インフレさせない分、初心者に対して（というかゲームバランス）は優しいというか配慮が行き届いてる
っていうのはあるかもね

>>410
FF10のスフィア板は冒険やってるような面白みが有ったし
後からでもブランク作って書き換えたりして
ラッキーの達人とかパワーバカとか作ったり遊べる要素があった。

12のってただの作業なんだよな

>>412
FF10はすごろくらしいというか別に穴を開けなくてもどんどん奥に進んでより高いアビリティまで
とっておけるっていうのも良かったかもね
FF12の場合は穴を開けないと四方に新しいライセンスが広がっていかないし
取りたくもない低いライセンスですらセコく穴を開けて広げていかされる作業が強制的なのが面倒くささがある
逆に松野としては「低いレベルのも穴開けないと上位レベルのライセンスにたどり着けない」という部分でも
チートさせたくない必死感が現れてるのかも

このままじゃ面白くないのでなんとかFF12をFF7810ライクにやれる方法はないかと模索してる

いや逆に他のシリーズに近づかなくていい

シームレスが売りなのにミストナックは専用の画面使ってやってるからな

アーシェは魔力バカになってほしかったし
武器のステ影響はもっとでかくあってほしかった

パンネロとバッシュが死ぬって信じてたのは俺だけで充分だ

ミストナックは廃止でいいわ

じゃあお前だけ使わなければいいだけだ

ミストナック見直して欲しいな

ぼくのかんがえたさいこうのFF12

結局最後までミストナックがどうやったら繋がって行くのかわからなかったな…
いっつもレバガチャw

大灯台の魚のボス強すぎ無理勝てない

シャーリートは陸におびき寄せてからオイルにして焼き魚にするのが
楽なんじゃなかったかな

大灯台のボスとかで苦労した事無いわ
何周かしてるけど毎回面倒くさいなぁ行きたくないなぁ
とか思いながらまだ行かない理由を他のエリアで見つけて
ウダウダやってる内にＬｖ90超えとかになってしまうのだよ・・・

>>426
大灯台はわき道それずストーリー通りだとツライって場所だからな

フォーン海岸から作り直せよ

「巡礼の扉を開かんとする者よ。刻みし時の心、そして汝のなすべきは、滝の間にあり」
ここまではわかる。
「心より北を天とあおぎ、心より南を地と踏みしめよ。時と歩みて開くべし。」
最後がわからん。

「巡礼の扉を開かんとする者よ。心を目指し天と地を巡らば汝いずれ心に至らん」

滝の間に向かっていろんな入り口からマップ切り替えすればどうにかなるってことなんだろうか？

>>429
真ん中から南に移動してあとは時計回り、ってことじゃないの？

>>429
・巡礼の間
1.マップ開いて、滝のある部屋から見て、まず右上からその滝のある部屋に入る。
2.右下から出て左下から入る。
3.左上から出て右上から２番目から入る。
4.右下から2番目から出て左下から2番目から入る。
5.左上から2番目から出て右上から3番目から入ると真ん中あたりの滝が消えて、そこを通って巡礼の間に入れる。

こんなのあった。

巡礼の扉ってもしかしていまわしきソーヘン地下宮殿じゃねえかｗ
あそこ本当嫌い

「巡礼の扉」なんてたいそうな名前つけて謎解きさせといて、
たどり着いた先の部屋や物のショボさに唖然としたなｗ

何周もぐるぐる回らされた記憶のみ

巡礼ってそう言うもんだろw

>>431
>>432
激しく�dクス
やってみる

つかこんなんノーヒントでわかるもんかね？

そこはまだわかる方なんじゃね

FF12は時代的にもうプレイヤーがネットで調べるのを想定して作ったみたいだぞ

06年なら普通にそうだろうな

ゾディアークつまんねえ
吸収対策に即死って面白いと思ったのか

巡礼の間はひねくれてるやつならわかるんじゃね

>>420
普段は使わないしゲームバランスの話してんじゃねーよ
空族の隠れ家に全種ミストナック融合技があるだろ
あれが面倒なんだよ
バランス面で言えばリバースや攻撃破壊とかの方がよっぽどヤバいっての

何これ、アンチスレか？
もしくは最近はじめたのが騒いでるのか？
10年前のゲームに本意気でクレーム付けてる奴とか
頭おかしいんじゃね

お前が普通に視野狭窄なだけだな
10年前のゲームにクレームがおかしいなんて言い出したら
30年前のドラクエ1にすらクレームつけられるこの板の存在意義がないわ

面倒で嫌ならやめろよカス
それがわからんお前こそ視野狭窄だろうが
そもそもミストナックなんか調べたらなんぼでも出てくるだろ無能

コンプの話ならwikiでも見てろ
もともとアルティマニア買わせるの前提に作ってるからな
こういうことしなきゃ12は良作だったのによ

ま、ミストナックは「必要か？」って言われたら要らないな
実際初回は面白がって会得するたびに使ってみたり
ボス戦で試してみたりしたけど2周目3周目とやるごとに
有るのも忘れてるわ

ミストナックはシームレスじゃなかったからね
シームレスにエンドオブハートみたいな技をヴァンが出せてればFF12も評価されたものを

いやそれで評価されることはないと思う

FFだからか知らないが取って付けたような必殺技だったな

固有技ないとなんかさみしいじゃないか

ムービー一通り見て納得したらもう使わない
何度も見たいほどじゃないし
MP空っぽのリスクもあるし
叩いた方が早いじゃんってなるのは当然
要領の事とかよくわからないけど
あんなの入れたり考えたりしてる手間隙あったら
行ける場所を1つでも増やすとか話をもっと練り込んで欲しかった

魔法すら面倒くさいのにミストナックなんて

シームレスに出せてもPS2じゃ順番待ちしちゃうだろうから結局はムービーみたいなもん
ほんとに出すハードを間違えたゲームだな

>>437
アルティマニアだったかに、もはや攻略サイトやネットでの
情報共有を前提とせざるを得ないって書いてありましたよ

>>437
適当にやってたらできちゃった、っていうのもあるな。

灯台の選ぶやつも適当に選んでたらできたし。

大灯台上層の色の奴
攻略サイトで間違ってるところ結構あるな
最後は決まった色じゃなく中層で選んだ封印した色なのに

汲み取り赤備えクリア　って覚えてた・・・
（黒・緑・赤・供え・無色）

その供えっていうのが自分が選んだ色だってわからずに固定の色だと思っちゃったんだろうな

ここ見てるとやっぱ今の厨房には自分で解決する能力が足りないのがわかるな

あそこはみんな何を選ぶの？
俺は一通りやったけど最後はアイテムかな

死の天使ザルエラつえー・・・
何だよ レベル素数デスって・・・パンネロと禿げ以外死んでかなり焦った・・・

くわっくわっくわｗｗｗ

戦封は論外な縛りプレイになる。
魔封も面倒臭い
知封は慣れれば戦闘が普通で楽だが灯台は道中が長くてやはり面倒
具封が無難だな
つーかセーブ前にどれかに決めてしまわないと次に久々にやろうなんて時に迷う。

戦封って何のことかと思ったら大灯台で何を封印するかって奴か
何回やってもアイテム封じてる自分は弱い精神だわｗ
マップ依存症だからマップを封じるとか絶対ありえん

>>446-447
空族の隠れ家のガブラスのミストナックのやつを調べたら出てくるって言っちゃうのはエアプ丸出しだぞ
一番難しい融合技はミストナックLv1〜3を4回ずつ発動っていうキチガイ仕様だからな
あれと釣りは調べてどうにかなるもんじゃない

>つーかセーブ前にどれかに決めてしまわないと次に久々にやろうなんて時に迷う。

これ　グラヘル取りに行くかーって
ゴルモアでせっせと作ったチェインを無駄にした事がある

バッガモナンって倒さなきゃならんの？

最初にルースで合った時は逃げ切ればいいし
モブ狩りで出て来た時も無視しても別に進行に支障は無い

倒さないとどうなるか見るのがバッガモナンの見守り方

バガモンチェインでLP稼いでおくと後がうーんと楽だけどねw

逃げていいよ

>>211
アーシェって責任感強かったっけ・・・？

見た目はガキっぽいけど過去との決別が早いある意味大人なヴァンパンネロと
その逆で見た目は大人だけど過去をずっと引きずっている他4人の話だよね

フランの場合は過去を引きずってるんじゃなく
妹のミュリンがあまりに可愛くてバルフレアを初めとするヒュム（人間）のアイドルになりそうだから
オッサン声しか出ない自分の立場がやばいんで「ミュリンは森を出ちゃダメ！」って禁止しただけだけどなｗ

ヴィエラ三姉妹は元々悪ガキで子供の頃はイタズラとか悪さばっかりしてたんだから
急に森を捨てただとか森の掟とか言い出すのがおかしい
森の他のヴィエラもヨーテ含めて三人が糞なのは十分わかっててぶっちゃけ内輪もめに呆れてる

ヴァンは常に核心を突いてるからな
仲間がフランじゃなくミュリンだったら「ミュリンって何歳？」はなかったわけで、フランの行動がババ臭いのを見抜いてた

>>475
12のキーマンは物語の主人公系じゃなく、物語の主人公系と思い込みシリアス劇やってる連中を
醒めた目でみてるヴァンネロだからねぇ
あらゆる物事を楽観視しすぎてるポーション王子とマブダチなのも首が折れ曲がるほどうなずける
どこだったか忘れたけど、ある場所に着いたとき、物語の主人公系が生死をかけたシリアストークやってるのに
離れた所でヴァンネロポーションが修学旅行かよってレベルでキャッキャッとはしゃぎまくってるのに糞ワロタ

冷めた目で見てるってより能天気なだけじゃないの

まあそうも言うかもしれんが
レダスがバルフレアに厳しい駄目出ししてるからな
「考えるよりまず行動の弟子の方がよっぽど空賊らしいじゃねえか（爆笑）」ってな
制作側としてもヴァンは単なる能天気とは思ってないのでは？

12はキャラの面白さではFF屈指じゃないかな
欲を言えばバッシュにはもっとアーシェの陰口叩きまくって欲しかったが

バッシュとガブラスの因縁って味方その一と敵幹部の一人にしては凝った設定だと思ってたが元々バッシュが主人公だったと聞いたら納得した
ただRPGの主人公にしてはやっぱ渋すぎる設定だよな

国と国との関係性を描くのが好きな松野としては
バッシュはいい立ち位置にいるからな

ストーリー関係なく街歩くテストキャラにバッシュって名前あっただけじゃないっけ

>>480
自国終戦時の惨状を想像できれば、アーシェについてくるほうが気楽なんじゃねーの。レックス廃人になってかえってきて自国の人間から罵倒されたんでしょ？
ゲームにははっきり書いてないが、兄貴のこと悪く言われてたと推測できる描写はあるよ。

>>485
バッシュの最後のワガママには激しく笑ったな
アルケイディスではヴァン達に「王族（糞アーシェ）に仕えるのもしんどいぜ！」ってカミングアウトして
パンネロからソッコーで「あ、バッシュさん（王女さますぐそこにいるのに）そんなこと言っていいですかあ？」
だったもんね

で、最後は糞アーシェの護衛の任務を完全に拒否して、敵国皇帝ラーサー君の右腕として働くって
ガブラスの件がなかったとしても絶対バッシュはアーシェを蹴飛ばしてラーサー君に走ってたに違いないなｗ

バッシュ/ガブラス兄弟は考えたら別にそう熱く
他国に義理立てする必要の無い外様家臣なんだよな
納得行くような行かないような独自の理論でくっ付いて来てるだけで
譜代の忠臣みたいなの1人も居ないんだよね
アズラスは裏切っちゃうし

ほしゅ

アズラスって誰かと思ったらウォースラの事か
っていうかダルマスカ王国って復興させる必要なかったと思うな
そのまま帝国に吸収されてラーサー皇帝の配下の方が安心じゃん

リヴァイアサン艦内でラーサーと7対1な場面あるよな
誘拐しちゃえば良かったのに
まあヴェインは動じないと思うけどｗ

ラーサーを誘拐？
ショタを誘拐とか犯罪に匂いしかしないな

流石に主人公サイドが誘拐はまずくないかね

>>491
そのままいったらヴェイン皇帝だろ
ダルマスカはアルケイディアとロザリアの間に位置してるんだから安心なんてできねーわ

ガリフでラーサー仲間にして素直に真っ直ぐ神都行くか？
ハイポ係が居るうちにと貯めてたモブ狩りやったり
みゅりん救出後は幻妖を探検してみたり
まぁ話の進行に関係ない辺りを遊び回ってるわ
誘拐して連れ回してるようなもんだｗ

ポーション王子があちこち旅行したいって言ってるんだから誘拐でもなくおもてなしだよ

やられる度にいちいち「こんなところで・・・」とか文句垂れるくせにｗ

ザルエラにダメージ与えられません
あと制限時間っぽいのあるがその時間内に倒さないとだめ？

もちろん

あのガイコツやらゴーストがこっちのキャラが見えないほど出る道を
通り抜けてザルエラに到達出来るレベルと装備で
勝てないどころかダメージも当てられないとか考えられんわ
どんな状況だよそれｗ

>>499
あんまり覚えてないけど完全防御なら時間たてば効果切れるよ

時間あったけど切れてないからわからない。たぶん時間内じゃないとダメだと思う。

ザルエラは時間が切れると
トンネル入り口の青クリスタルまで戻されて
「長期戦をする気は無いようだな」とかってセリフが出る
別に全滅とかじゃ無いので何度でもトライ出来たはず

ヴァンはパンネロが出てくるまではまだストーリーに絡んでた気がする。
6人全員揃ってから二人揃って空気化したんだよなあｗｗ

パンネロが出て来るまでって・・・開始から精々10分くらいじゃねーかｗ

ヴァンを空気っていうやつは12をちゃんと理解できてない

インタは別ゲーとか言ってる奴いたけど、ジョブはただライセンスボード縛っただけだし、音声が英語ボイスなだけじゃねーかｗ
四倍速はめっちゃ便利だけどさあ
別ゲーとか大袈裟なんだよｗ

スマホ版出てくれないかなー
出るとしても来年のps4版よりも後かなー

細かい仕様が変わったから結構別ゲー感覚だぞ
ダメージ限界とか飛んでる敵への対応とかリバースの扱い周りなど

ヴァンはパンネロとじゃれあってる
だけでほとんどストーリーに絡んでいません。
Ａ　仕様です

空賊バルフレアとお姫様とのラブストーリー
Ａ　仕様です

誰が主人公だとか言ってないで
ロマサガ的に開始から操作キャラ選べればよかったな
6人も居るんだし、話も少しづつ違いが出たりしてさ
中途半端に中味を割って制約付けただけのジョブなんかクソだわ

いい保守するよな　おまえｗ

>>510
帝国に詳しすぎるヴァンネロもあれだぞ

二画面でオリンピック見ながら好きな競技や日本人選手待ちで
FF12オリジナルやってるけどなかなか進まない

あ〜あ、大蛇の抜け殻売っちゃったよ…はぁ…

頼まれた届け物、大蛇の抜け殻、ジャヤの木片とか
ああ言うのは売らない、そうかと言って渡さない
コンプ病になると持っていないと満足できない。

コンプコレクター病の人はいろんなゲームでハゲそうだな

ぼくはイベントコンプ優先だからアイテムはちゃんと渡すよ！

ラーサーって何であんなショタ丸出しの髪型してんだろうな？

>>521
吉田が描く若い男の子はみなショタっぽい

25万ギルの変なツボとか
一個しか手に入らないものを売らないと出て来ないアイテムもあるし
フルコンプリートって無理なんだよな

フルコンプリートするゲームじゃないよ
他の人に言ってもピンと来なくて自慢にならないし

やらない奴はそういう言い方するな
やる奴は自慢タラタラだし
古いゲームだから昔からいろんな遊び方してる奴が居る

ティーダも物知らずな主人公だったが、その物知らずぶりを逆手にとって
究極召喚の仕組みも知らないままユウナにあれやこれや言ってしまったのが
物語の見せ場に繋がってきてたのだが、ヴァンの物しらずは全く生かされずに
そのまま放置されてるな。１０みたく、誰も彼に事情をこと細かく説明してくれないしｗｗ

ヴァンは本当に無知なのかな？って思うわ
無知を装って毒を吐きたいんじゃねって思ったし、フランがババアみたいな立ち位置なのを
叩きたかっただけだろｗ
パンネロもアーシェのことを名前で呼ばず「王女様」って呼んでたし
大好きなラーサーを「ラーサー様」と呼んで差別化してた
庶民目線での差別行為って結構キツいよね

>>526の言うことはなんか違うような

プレイヤーの代わりに説明される役割は果たしてる
あとわざわざ説明してるシーンは少ないが
最低限は知ってると思われる反応はムービーでしてる部分もある
12のストーリーが薄いと言われたのは
そういうのを読み取れない人が多かったからだが

10プレイ時はさっさと真相言えやってイライラしてやってたなあ

10の悪い所は途中までの展開が、ユウナは究極召喚を唱えて死んじゃうけど尊い犠牲っていう暗い話
12の良い所は途中までの展開が、アーシェはダルマスカを復興させたいが自己中で全員から白い目で見られてるっていう明るい話
この差は結構あったと思うな
特にアーシェが白い目で見られてた表現として、フォーン海岸に到着した時の
ヴァン「海だー」パンネロ「キャッキャ」という海水浴気分
※バルフレアだけはアーシェと一発やりたいから一応アーシェの悩み事を聞いてやってた

ユウナは愛されるキャラだったから全メンバーが可哀相可哀相って思ってくれた
アーシェは嫌われるキャラだったから全メンバーが勝手にやってろ糞女って思われてた

ヒロインの性格による差だけでストーリーがここまで変わるんだよね

>>526
バルフレアはアーシェと一発やりたくて必死だったからね
レダスにもバルフレアは頭でっかちで弟分のヴァンのような行動力がないって注意されてたじゃん
アーシェの前でカッコつけるという使命がなきゃバルフレアはヴァンに死ぬほど何でも教え込んでたと思うよ

このスレもワッチョイとIDあったほうがいいんじゃなかろうか

>>531
お前の存在が不要

オマエモナー

FF12っていうと戦闘の話ばかりになりそうかと思ったけど
意外とみんなシナリオに興味もって議論してるのがいいね

松野ゲー好きな人はストーリーとか設定とか世界観も気になると思うよ

まあ松野は途中で逃げたけどな

>>507
見た目変わって欲しかったなぁ
あとジョブチェンジ
手に入れたレアアイテムがゴミになるのはオリジナル版に大きく劣るところだった

ジョブチェンジって言うほどでもないじゃん
ライセンスボードを分割した程度で、ジョブを切り分けられたと思ってる製作者の思い上がり

途中でジョブチェンジさせろって話では

ジョブチェンジがないから楽しいのに
ジョブチェンジしたいなら無印やれってことだよねあれ

>>539
そこが致命的なんだよ
12インタにおける途中でジョブチェンジさせる＝12無印と同じくライセンスボードを全部使わせろ
ってなるから

無印の中味を割って制約つけただけみたいなのをジョブだIZJSだと
凄い新機能盛り込んだように言ってるからバカみたいなんだよ
全然スペシャリスト感が無いんだもんｗ

>>542
本当は逆だったらよかったんだよね
無印＝ジョブでライセンスボードが細分化
インタ＝ジョブ廃止でライセンスボード全部使える

文句あるなら無印やればいいじゃん

ニワカに言われなくても両方やり込んだ上での感想だよｗ

っていうか、インタのジョブごとにライセンスボード分けられてる機能って
やろうと思えば無印で自分で縛りプレイとして普通にやれることだからな

両方やりこんだくせにまーだいっとるんか

まだ先だろうけど、出たら攻略スレなんかも復活するのかな？
自称やり込んだマンの講釈がうるさそうだなw

わかりにくいFF12やり込んだなんて自慢にならんでしょ

クソみたいなトロフィーが追加される可能性はなくはない

これも発売から1年くらい経ったらSteamで出るんだろな

お前ら頑張ってID有りスレの方も伸ばしてるんだなw
こっちの軍門に下ればいいのにしぶといねぇ