■FINALFANTASY XII THE ZODIAC AGE情報
◆スタッフ
プロデューサー. ：加藤弘彰
ディレクター. ：片野尚志
アートディレクション. ：高橋亮太郎(株式会社CGStyle)
テクニカルディレクション. ：岩村静樹
ゲームデザイン ：秋山淳
コンポーザー ：崎元仁(ベイシスケイプ)
ミュージックエディター. ：河盛慶次
サウンドエフェクトディレクション：矢島友宏
ムービーディレクション. ：生守一行
スーパーバイザー ：伊藤裕之、皆川裕史
◆ 『FFXII』をHD化した『FFXII ザ ゾディアック エイジ』がPS4で2017年に発売決定！
http://www.famitsu.com/news/201606/06107465.html
◆動画
空中都市ビュエルバの町中～ルース魔石鉱内部
Final Fantasy XII The Zodiac Age - New PS4 Gameplay
ダウンロード＆関連動画＞＞
◆その他判明していること
・ベースはインタ版
・グラフィックを強化
・オートセーブ採用（セーブクリスタルとは別枠）
・高速モードは4倍速と2倍速の2種類
・ロード時間の短縮
・透過マップを採用
・7.1chサラウンドに対応
・全楽曲を生オーケストラで再録
・音声は日本語と英語を切り替え可能
■参考ページ
◆無印版
参考：http://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
攻略：「ff12 wiki サルベージ」で各自検索
◆インタ版
攻略：http://www38.atwiki.jp/ff12izjs/ ■インタ版のステータス
◆初期Lv
HP MP 力 魔 活 早
. 82～. 83 30～33 23 22 24 24 ヴァン
101～105 34～39 25 18 24 24 バルフレア
. 84～. 89 44～50 23 20 26 23 フラン
139～146 31～38 26 21 20 23 バッシュ
. 99～106 56～65 22 25 24 23 アーシェ
. 95～101 47～56 21 22 24 24 パンネロ
◆Lv99
HP MP 力 魔. 活 早
4786～5643 473～786 78 73 61 37 ヴァン
4661～5495 453～752 75 63 58 38 バルフレア
4453～5252 489～807 71 68 62 36 フラン
4841～5703 410～684 78 63 47 35 バッシュ
4420～5212 529～871 73 78 57 36 アーシェ
4288～5058 539～895 70 76 60 36 パンネロ
■インタ版のジョブ編成参考
◆初心者向け
ナ シ 黒 ウ 時 白
◆セカンドプレイ以降、やりこみ
モ シ 黒 も ナ 時
◆ザイテングラート(隠し武器)取得前提
モ シ 黒 ウ ナ 時
◆弱くてニューゲーム
シ 機 白 ナ 赤 黒
ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良し
ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いのでそれ以上は趣味の領域。
■悩ましい組合せ
×モンク 機工士
ファムフリートの取り合い（アレイズか、ヘイスガか）
代替が効くとしても、アレイズが使えないモンク、ヘイスガが使えない機工士を入れる意味があるのか？
△モンク ブレイカー
アルテマの取り合い（行動短縮×2か、行動短縮×1か）
ブレイカーに行動短縮2つあげたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
△ナイト ブレイカー
ハシュマリムの取り合い（ケアルガ、ブレイブ、フェイスか行動短縮か）
ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
●ウーラン 赤魔戦士
キュクレインの取り合い（攻撃破壊か、～ガ魔法か）
他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。いない場合は黒がいるかいないか。
●弓使い 赤魔戦士
シュミハザの取り合い（重装備か、エスナか）
普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
●モンク もののふ
ゾディアークの取り合い（フルケアか、重装備か）
モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。
●機工士 時空魔戦士
後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！
それマジでいらないし
糞スレと言いながらなんで貼るの？
オレがダルマスカの
バッシュ・フォン・ローゼンバーグ将軍だ!!
>>1>>970
前スレ（ver.697）より、オリジナル版とインタ版のスレ番を合算した番号になっております。
※スレ番619～696は欠番 神々が創った異形者の中でも最強の存在で、その>>1乙のために成長を止められた赤子の保守王。
森羅万象のスレを保守でき、すべての存在に対して神々の代わりに乙を与えることができる。
そのため戒律王と呼ばれ、逆らう者はない。 >>1
乙です
>>22
ふははは！ 保守るなら、保守切って見せんか、馬鹿者めが……保守乙です 新スレを監視する役割を担い、万事を保守する権限を持っていた。
無の存在として新スレを監視し続けた結果、執着心が皆無となった。
達観した彼は、すべてを>>1乙に還そうととするも神々との戦いに敗れ、封印されてしまった。 ゾディアークカワイイよね
エクスデスも遠目から見るとカワイイ
インタも以下略してるし
分かれば別に良いんじゃない
バッシュのチンコパンに挟んでペニスサンド食いてぇとかいうスレもあったな
某ユウナのスレといいあの頃はほんま
アルケオエイビス、ディズマ、イビルスピリットｖｓ１２衆のバトルロワイアルとか体験できるエリアがHD版で新設されたら面白そうだな
PS4の性能なら可能だろう
それは本編のオマケとしてじゃなくてFFヒーローズ(仮)として出しそうな予感
電源つけてロゴ出てから始まるBGMのところなんだが
普通のOPじゃなくてアーシェがマティウス召喚から・・・って映像が流れるんだが
これって正常？
>>36
インタ版で画面設定を16:9にしておくと、そのOPになる 俺ホモじゃないけど確かにレイプするならアーシェよりヴァンって思う
HDがインター準拠になりそうなので統合されました。
統合されてこの総合スレになった
各作品の話するときは無印やらインタの話だけどみたいなこと書けば大丈夫
ヒロインやイケメンを差し置いてバッシュやレダスのスレが一番伸びる12が好き
>>47
あのおっさんのせいで全滅したのはいい思い出。 敵を見るや否やトラップを物ともせずに突っ込んでいく漢気
デフォルトだと回復よりも敵の殲滅を優先する脳筋
ストーリー上の特攻はカッコいいけど戦闘での死亡セリフ「なんてこったーッ！」
33歳にしてあの頭髪
ピンクのズボン
なかなか得点高いと思う
トライアルモードがあったらジャッジ・ゼクト戦は入れて欲しいね
頭はストレスでああなったんだろう
実際それだけのことをやらかしてしまったんだし
個人的にレダスはバルフレアよりファッションセンスあると思ってる
違和感なくピンクのパンツを着こなすのはなかなか大変だよw
ナブディス吹っ飛ばしたときに髪の毛も一緒に吹っ飛んだんだよ
それで帝国恨んでジャッジ辞めた
俺はこれだけ髪を失ったのに、ヴェインお前はふさふさかー
>>1のソフトの並び順ってゾディアックエイジを一番上にしたほうがよくない？ >>59
ナブディスのミッションこなしたらシドが新型の毛生え薬くれるって言うから～ 彡⌒ミ≡=-
(´・ω・｀)┐ ≡=―
と´_,ノﾞヾ.≡=- ジャッジマスターをなめるな！
(´ ヽ、 ＼≡= -=
｀ｰ' ＼__）≡=
バルフレアも親父より前髪後退してるのは何故なのか…
>>67
ハゲ遺伝子は娘を通じて遺伝するという説もある
つまり
祖父(ハゲ)→母親(ハゲ遺伝子持ち)→息子(ハゲ)
バルフレアは母方の祖父がハゲだったのかも その説が正しいなら、ハゲが子供作る際は女の子を産まないようにしないといけないのか
久々にちょっとだけやるとさ
魔法唱えるのにいちいち立ち止まるのが気になるわ
隊列乱れてちっともリーダーについて来ないし
別に動きながら唱えてくれればいいじゃんな
なんかやりにくいがこんなもんだったかな？とか思う
>>74
インタは特にそうだな。
無印みたいに補助魔法を分担できれば少しはマシだろうけど
ネトゲみたいなシームレスものはこんなもんじゃないか？ 11は詠唱中動くと詠唱キャンセルされるから
12でも思わず立ち止まってしまってたわ、動きながら詠唱できてビビッタ
まあそういう話になると見えてる罠を踏みに行くAIも大分アレだな。
ライブラ唱えてトラップ見えるようになって
俺が操作するリーダーが避けたらおめーらもしっかり避けろよ
とか思うわな 後続の連中あからさまに見えてるの平気で踏むんだもん
特にハゲ
モンスターの中ではＭＯＢのファーブニルが好きだなあ
吹雪の中にあって赤く光っている目が異様に怖かったｗ
ハゲはトラップ避けないどころかむしろ喜んで突っ込んでいくようにしか見えん
トライアルプレイするなら
レダスがいる状態でトライするのもありだよ。
無印のレダスはすぐ殺す
インタのレダスは連れまわす
そもそも最強って何だよ
俺が最強の武器だと思うのはマインゴーシュだぞ
手前のデモンズウォールなんだが
ダテレポ食らうこともなく、特別な工夫もなく倒せてしまった。
やはり瀕死強化エアロ強すぎ？
そりゃデルタアタックエアロとかしてりゃらくしょうでしょうよ
デルタアタック無しで戦ってみたら？
久しぶりにオリジナル版をやろうと思ってるンだが、誰にどの武器を持たすかという楽しい悩みができて、なかなかプレイに至るところまで進まない。
バッシュおいたんは剣と盾。
バルフレアさんには銃とサポート。
フランおばさまには弓と魔法(黒白)を少々。
あーしぇたんは魔法(黒白)でロッド系。
パンネロは白魔法中心で、武器をブレイカーか、短刀かで迷ってる。
なんかお薦めの組合せとかある？
やり込んでた時パンネロは盗みの専任にしてたな
マインゴーシュと最強の盾持たせて盗賊で固定
後衛はフォーマルハウトにねこみみヘイストが2人だ
速射砲みたいでバッカンバッカン撃つよ
たまに盗みが間に合わないほど速いｗ
レダスの後ろにフラン置いて上手くカメラでレダスの頭にウサミミ付いて見えるようにカメラを調整して遊んでたな
懐かしや
>>97
レダス 髪じゃないのか！なんてこったぁー！ 盗むといえばインタでは最初の3人はデフォで盗む持ちだけど
あとの3人は(イメージ的にも合ってるが)使えなくて
ジョブで盗むを覚えるのは、遠距離職の弓と機。
なぜか相性の悪そうな黒と赤も召喚ライセンスで覚える。
なぜシカリやブレイカーに覚えさせなかったのか・・・
インタの盗むはガンビット組むのは便利になったんだけど、かわりにジョブ制限が付いちゃったって感じだな
大人しくヴァンか空賊組にやらせるか、どうにか工夫して後衛職にやらせるか
他にも色々あるぞ
オイヨイヨ
フランって何歳？
ウェミダー
オレがバッシュだ！
だからこそ、あがあが
ヴァンのセリフ多いなｗ
このゲームは色々あるよなあ（いろんな意味で）
無印の話しだが…とりまクリアで前頭筆頭、最強の矛＋クリアで小結、召喚獣制覇で関脇、オメガ撃破で大関、ヤズマット撃破で横綱かな
神を踏み台にしてなにが悪い！
ジャッジマスターを甘く見るな！
なんてこった～！
ここらへんもすき
つまり貴公は私の弱みと言う訳か・・・
ヴェインもおさおさ怠り無い
この「おさおさ」を日常会話で使うチャンスが欲しい
でもこのスレでヤズマット撃破してないやつ、いないよな
ヤズマットは永久順番待ち覚えちゃうと魔神竜以下の雑魚になる
ていうか魔神竜はほどよく楽しめるからすき
バグやチートで倒しても達成感無くね？
昔よくあったアイテム増殖とかもやったことないわ
５HIT知らなきゃマラソン1000回に一回とか
ローディングの音を聞き分けて透明武器取るとか
あんなアホな状況はもう要らない
バグというより仕様に近いし、ましてやチートとか頭悪すぎか？ってなる
PARって当時もあったっけか
まあ、そういうの使ってってことだろ
ヤズマットはまともにやるのだるいんよ
レベルとガンビットがそれなりなら負けることないし(つーかエリチェンできる時点で負ける要素なし)
5hit法はともかく永続順番待ちは普通にバグの部類でしょ
順番待ち自体は仕様だけど内部的にエフェクトが残り続けるってのはどう考えても想定されたものではないし
ヴェイゾウがあんなシャバゾウなら
倒したけど最後のお土産が暴走してしまった！
みたいな簡単なシナリオの書き加えでヤズをラスボスに出来たのにな
ま 賛否あるだろうがｗ
まだ釣りクリアしたことない
かけっこもない
ヤズはやったけど
釣りは2回目以降は楽だったな。
アイテム出るのがランダムなのは少しアレだったけど。
かけっこは連射パッド使ってしまいました
あのときはごめんなさい
釣りは答えを暗記するゲームだな
見てから入力しようと思っても、あんなの無理
全パターンを覚えて、瞬時に入力できるようになってからが
ようやく本番
釣りだけは全面的に作り直し要求したいわｗ
単に表示されたボタン押しゲーだとしてもUI含め手抜き臭が半端ない
スクエニって大手の癖にミニゲームがすげぇ手抜きな時あるよねFF10の雷避けとか
アクションゲームが得意な俺が釣りはノーミス余裕
むしろ暗記とかすげーな
>>122
体で覚えるしかないよね
自分みたいなとろくさいババアでも練習したらクリアできたよ >>123
演出面も異様に弱かったなぁ
釣り場選択→船上の様子→即早押し開始
って感じで
せめて初回だくでももうちょっと何か欲しかった FF11の釣りに何故か嵌まってた俺には神釣りゲーに思えた
俺はどうかしていた
ガリフ前で魔法ってどのレベルまであったっけ？
ヘイストどっかにうってないっけ？
ナルビナが品揃えいちばんいいんかな？
ゼルテニアン？洞窟に迷い込んでカエルに撲殺されたのは良い思い出
当時のffは多分7からかな？ff＝ミニゲームが豊富ってイメージあったんだろうけどps2になってムービーが増えて作業量が増えたらスタッフ内での意識は形骸化しちゃってたのかもね
新ジョブシステムは召喚獣から別のジョブルートに進めるとか
そういう育成システムに期待したい
新システム（たとえばジョブチェンジ等）をぶっこむのは良いが、
オリジナルのままで遊べるのも選択式にして欲しいわな
インタやったことないので質問するけど…ぶっちゃけ楽しめるの？
なんかヤズマットはめちゃくちゃ弱体化されたとか聞いてるんだけどつまらないよ
あと最強の矛やダンジューローなんかもポンポンと簡単に入手出来るなら…なんかつまんないよねえ
Jリーグは上手くやったよな
全国に50チームも造って子供の乱獲にも大成功したし
野球の爺いどもが手をあぐねているうちに全国制覇に成功しちゃったし
12全くプレイしたことないけど
今からやるなら通常版とインタどっちがおすすめ？
リマスターがインタベースみたいだし無印がいいんじゃね
ただ無印は画面表示が4:3にしか対応してない
>>134
インタのヤズ討伐はジョブ構成とか戦術の変化とか細かいこと言い出すとキリがないが
おおまかに言えば通常ヤズは無印より楽で、弱ニューヤズは無印と同じ、あるいはそれ以上に面倒だよ
最強の矛は幾つか入手パターンあるけど、無印と比較するとどのパターンもナブディスで取るよりは面倒でヘネマラソンで取るよりは楽
ダンジューロは多少ドロップ率が上がって楽になってるはずだけど体感的には変わらない
まぁ長々と書いたが>>134が楽しめるかどうかまではわからんから実際にやってみた方が早いと思うぞ
それで駄目だったらもうずっと無印やってればいいんじゃないか >>134
全然弱体化してないぞ
むしろ瀕死などのオプション強化で酷いことになってる
プレイヤーもダメージ限界突破してるからサクサク出来るという感じじゃない？ 今回のリメイクでFF12を初プレイするって人も少なくないだろうし
やっぱヤズマットだけはFF史上最強かつ最凶であって欲しい
弱ニューってのがなあ
見方を弱くするんじゃなく敵を強くしてくれればいいのに
よくオメガとヤズマットを比較されるが根本的に強さが段違いだからね
オメガの場合は何が大変かと言えばたどり着く迄が大変で極端な話し柳生の漆黒を人数分揃えればどうにでもなるレベル
>>143
気持ちは分かるがしゃーない。
インタで言えば、弱ニューモードは無印みたいに気を使わないで済むし
ガリフ前も攻略可、終盤もMOB以外はリバースに頼ることなくプレイできるし
より難易度を求めるなら機工士抜きでも面白いぞ。 なんか12がどこかしこでも叩かれまくってて悲しいｗｗ
そんなに劣るか？？
12は大好きだけど、ヤズマットだけは大嫌いだわ
倒すのに3時間も4時間もかかるって何がおもしろいのかわからないし、それが強いって言われてもうーんって感じだし
どんなやり方で倒すにしろ延々と同じ事やって
赤点が減るのをヴぉけーっと見てるだけだもんな
強いってのはああ言う事じゃ無い気はするな。
触らなきゃ済む話だけど、居る以上は倒さなきゃ消化不良な思いが残るし。
放置プレイするにも今は解が出てるしなあ
ガンビットや装備の解を調べずに自力でできるように頭使うってんなら最終討伐目標には向いてると思う
ヤズマットつまらないよなぁ
オメガもつまらんし個人的に一番盛上がるのはゾディだわ
HP削る作業プレイより一撃必殺使ってくる敵との戦闘のほうが楽しかった
初見でびびったのが討伐ランクが低いのにアーダー使ってくる敵
あれは強かった
>>155
そうそう
あれ設定ミスってるんじゃねと当時思った >>155
間違えた
気になったから調べてみた
たぶんインターのディアボロスだランクも高かった インタは時々無印かから超強化された奴がいてビビる
ディズマとかアヴェンジャーにぶっ殺されたような記憶が
超強化というとアルケオの名前が挙がるがディズマも大概だよな
無印でもまぁ強かったが同じ感覚で行ったら秒殺されたわ
ドラゴンメイル取りに行って来たんだけどせっかく出たのに帰りで全滅するわーo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
最近スレにいる人は知らんかもしれないけど
乱数使っても構わないという人は、youtubeでcurelistを調べると幸せになれる。
ただし自己責任で。
アドラメレク、キュクレイン、ゼロムス辺りの召還獣は
戦ってて面白いね。
あとシドがFamfrit召喚するところは熱い。
序盤、檻に入ってたバッシュを助けてダルマスカに到着までのバッシュって、バッシュじゃないみたいｗ
インター版は全体的に敵の攻撃力がUP HPが低めになってる傾向だよね
オメガはHPが約10分の1になったかわりに攻撃力がアホみたいに上がってるとか
ラスボスとか全召喚獣とってから、挑んでみると物理攻撃１発5000とか与えてきたり
装備、魔法、技など全部そろえることができなくなった代わりに、オプション系が大きく強化された
力強化はジョブによっては16個とれたり、HPも+4000くらいできたり
アルマニ見ればわかるけどインタでHPが下がったのはオメガだけだよ
というかオメガのHPが下がったのもインタからじゃなくて海外版無印からだけど
ちなみにインタで変更点のあったモンスターはHPにしても能力値にしてもほぼ全員が強化傾向で
能力値下げられたのはシドとファムフリートだけ
HDでジョブチェンジを望んでいる人も多そうだけど最初から固定でもいいと思う
メーカーがあらかじめ決めておいた方が遊びがいのあるバランスにしやすいし6人パーティにも意味が出てきそうだからぬ
FF10HDみたく、いずれPC版（Steam）でも出るかね。
出てほしい…
１２にギルガメッシュなんていねーよｗ５と勘違いしてんじゃね？
ジョブチェンジはそれこそ強ニューの特典にでもしてくれればいいよ
弱ニューはそこそこ遊べたけど強ニューは高レベルのゲストで遊ぶぐらいしかしなかったし
初東ダルマスカ砂漠のわくわく感は異常
記憶消してもう一度やり直したいくらい
>>172
ルース魔石鉱で２回戦えるよ。
しかもビッグブリッジの死闘のオーケストラアレンジが戦闘BGMだし あのオケアレンジいいわあ
12て音楽やフィールドのスケールのでかさが好き
やっぱりFINAL FANTASYなんだなあ
4のオーケストラ仕様でカッコよすぎる
>>175
ああいうワクワク感はもうFFでは味わえないのかねえ
洋ゲーに似たような世界観はありそうだけど外人キャラに親近感が沸き辛い >>180
ヴァンやアーシェが日本人に見えるのか？
ってまあ気持ちは解る
そんなことよりフラン以外の人外を使いたかった BGM新録とオリジナル選べるらしいけど
そもそもオリジナルもゲーム内とサントラで音源違ったよな
オメガ完璧にハメてやったぜ
この戦法考えたやつは天才
ここのスレを読んでると懐かしくなってまたやりたくなるけどHDのために我慢する
早く追加情報ほしい
初めてFF12やったときは街が異常に広くて戸惑った ぶっちゃけ迷子になったし
でも慣れればそれが普通に感じるから不思議なんだよな フィールドも街も何から何までとてつもなくスケールが大きいのが12の印象だ
その反動で13はあんな仕様になったんかな？セーブポイントと買い物が一緒になってるのにはさすがに驚いた
ラバナスタに限って言えば試遊版(だっけ)はもっと広かったんだろ？
>>182
ゲームはPS2内蔵音源だっけ
サントラはいい音源使ってるからゲームよりも音が厚かった
新録は生オケで楽しみだが、「バッシュの回想」も人間歌手が合唱してくれるのかな？ 都知事候補は一度ヴェインの演説でも見て参考にしてはどうか
みんな騙されるだろｗダルマスカ住民も騙されたくらいだから
いいなー ヴェインの演説聴きたいわー
必ずあそこでPS2止まるんで飛ばすしかないんだわ
決めた
ヴァン=機工士
バルフレア=ウーラン
フラン=シカリ
バッシュ=ナイト
アーシェ=黒魔
パンネロ=赤魔
これでいくわ
インタやったこと無いからナイトとか赤魔・黒魔なんてのは想像付くけど
ウーランだとかシカリだとか何屋なのか見当もつかんわ
もっとわかり易ければいいのにな
ドラクエみたく戦士・魔術師・僧侶とかそんなんでいいわ
パンネロはダンサーな
俺もインターやったことないからサイコロで決めるわ
ちょうど六人だし
機工士いるし回復弱いから時より赤で良いと思うけどキュクレインの食い合いが少し気になるな
キャラ割りは好みもあるだろうけど、唯一のケアルガ持ちであるナイトをバッシュにやらせるのはちょっと
適性見るなら 機シ赤ウナ黒 とかじゃないか
キュクレインは赤魔にあげようと思ってる
バッシュ=ナイトは俺のこだわり
インタ通に聞くけど
キャラとジョブの相性ってあるの？
１２種の中から何を選ぶか以外に
誰が何をって選択は育成や進行に影響あんの？
>>201
ないよ
初プレイならキャラのイメージから好きな職に付くのがいちばん楽しいと思う キャラ本体のステータスの少しの違いにこだわるとか武器ごとのモーションの違いとかあるけど
特に大きな違いはないから気にすんな
片手剣のモーション➡バルフレアバッシュが速い
両手剣➡ヴァンバッシュが速い
刀➡バルフレアバッシュが速い
ここらへんはダメージ効率にモロ影響するから考慮して損はない
魔力は最高のアーシェと最低のバルフレアバッシュで最終的に15もの開きがあるから、魔装備ジョブ以外は考慮した方が良い
オプション抜きでケアルガの回復量が3割ぐらい違ったりする
力はそれに比べると差は少ないけど、軽装備ジョブともののふあたりではバカにならないダメージ差になる
そうか㌧
やっぱ好きに出来るとは言いながらも多少は相性有るんだな
まぁ初プレイから大剣をブンブン振り回すパンネロの後ろで
ボソボソと魔法を唱えるバッシュなんて風にはしないとは思うけど
初インタの時は、アーシェをナイトにしてアルテマブレイドぶん回してたなぁ…懐かしい
>>192
ヴァンシカリ(伊賀甲賀おろち柳生+銭投げ)
バルフレアナイト
フラン黒魔道士
バッシュモンク
アーシェ時空魔戦士
パンネロ白魔道士
俺はこれでいくわ PS2もとっくにお亡くなりになったし、仕方なくサントラ聴いて色々思い出してる
だからこそあがあがががが
え～ジョブシステム確定なのかよー
無印しかやってないけどジョブシステムて結局どんな感じ？
不便なら嫌だなあ
ヴァン最強の矛
バルフレア銃＆忍刀
バッシュ両手剣バーサク
こうしたいんだけど銃と忍刀両方装備可能なジョブある？
13のロングイと12のヤズマットは体感的にどっちが強い？
ぶっちゃけ12にロングイ出現したらヴァン達は対処できるのかね
ロングイとヤズマットが対決したらヤズが勝つんじゃね？
ならヴァン達でも勝てるんじゃね？
一人２種類ジョブ使えるなら
ヴァン シカリ↔ブレイカー
バルフレア 機工士↔モンク
フラン 赤魔戦士↔弓使い
バッシュ ウーラン↔もののふ
アーシェ ナイト↔時空魔戦士
パンネロ 白魔導師↔黒魔導師
にして、ボタンひとつで自由にチェンジできるようにならないかなぁ…妄想だけど
始めてインタやったときはジョブ固定がどうもなぁ…と思ったけど、終盤になってくると
ジョブの個性というかそれぞれ役割みたいなのがハッキリしてかえって楽しめたと思う。
無印でもライセンスの自由度があるからそれをやろうと思えばもちろんできるんだけど、
結局、ライセンスボード埋めりゃ最終的にはみんな同じキャラに仕上がっちゃうんだよね。
不自由の中の自由じゃないけど、人間ってある程度の制限があったほうが色んなこと発想・工夫するから
そっちのほうが実は楽しめるってこともあるんだね。
でもまぁ、途中でジョブチェンジくらいはできるようだったら尚良かったのに。
>>218
条件付でライセンスボードを変える事が出来てポイントはそのつど再振り分けでもOKなんだけどね
当時、ZJSのインタビューだと「4倍速もあるんで気に入らない場合は最初からプレイして」って感じだったけど
やっぱり面倒なんだよね…
俺はバッシュとバルハイム地下道から脱出したところ（Lv一桁）のところで
雑魚を狩ってライセンスポイントをMAXまで稼いでセーブ別取りして、周回プレイはそこから再開してたな
ライセンスポイントは敵の強さ関係なくて数が重要だったし 一周で全ジョブを堪能できないFFなんて糞ゲーもいいとこだけどな
原点回帰しようとしたのかFF1の未完成なシステム使うなんてどうかしてるぜ
>>220
育てたキャラに愛着もあるし、最初からやり直すのはキツイよね…にしてもバルハイムの時点でポイントMaxはすごいなぁ
ポイント振りなおしでも良いんだけど、例えば弓機時の遠隔ジョブ３人で先頭開始して、タゲ取りされたら、ナイトにチェンジして盾役やらせながら魔法で補助とか戦略的に幅が広がると思うんだよねー。（書いてて虚しくなってきた） >>222
4倍速あるから1～2時間ぐらいもあればポイントMAXできたと思う
最後に上げたのは数年まえでちゃんとした時間は記憶してないけどｗ >>221
ZJSのインタビューではあえて変更できないようにしたと言ってた
取り返しの付かない要素を堪能して欲しい的なね
FFはチキンナイフだったりエクスかリバーIIだったり6のシャドウだったり
取り返しの付かない要素が多いシリーズで坂口も意識してると言ってたしね 単純にそこまでバランス調整出来なかっただけだろ
当時はグラフィック班全員KH2FMに取られてたらしいし今度は透明武器やぐりばんみたいなアホみたいなものじゃなく心機一転グラフィックの武器やボスが欲しいね出来れば隠しダンジョンも
クランメンバー使わせてくれたらこれまでのことは水に流してあげる
弱くてニューゲームを最初から選べるようにしてください
また一からやるのだるいです
本気で殺しにくるハードモードとかカオスモードとかのほうがいいかな
自分達を弱くしないといけない縛りプレイはどうも好きではない
ライトゲーマーはトライアルクリアするのきついだろうな
そもそもライトゲーマーはそこまでやらないか
>>229
それいいね！
もうシステム知り尽くしちゃってるから普通にやってもつまらんのよね ゲームのバランス調整できる人がメインで関わってないから難しいんじゃないかね
せめてカメラ回転設定だけでも変えられるようにしてくれたらな
こちらを弱くしようが敵を強くしようが難易度自体を変えないなら同じだろ
やりとりする数字が派手な方がいいってことか？
こちらを弱くしようが敵を強くしようが難易度自体を変えないなら同じだろ
やりとりする数字が派手な方がいいってことか？
3回殴ったら倒せる敵がいるとして、味方側を弱くして5回殴らないと倒せないようにするのも
敵側を強くして5回殴らないと倒せないようにするのも本質は変わらんだろって話だよ
言いたいことはわかるが
弱くなって戦うより強くなっても強い敵がいるのではわくわく感が違う
なるほど、わくわく感ね
確かにそれは分からんでもない
なに、弱ニューに慣れたら普ニューの感覚忘れて味方が弱い方がーとか敵が強い方がーとか気にならなくなるし大丈夫
乱数調整が使えなくなってザイテンやぐりぱん取りづらくなったら嫌だなぁ
何がおかしいのか知らんが5hit法もシンクロ法も乱数調整してるだけじゃないの？
RPGなんでレベルMAXまで上げたいんです…
いっそ非表示にしてください
>>242
本気でいってんの？
乱数調整のスタンダードな方法は「状況再現」
5hit法、シンクロ法もその入手できた時の状況を再現をしているだけの話
それでさ「PS2」と「PS4」でそもそもハードが違う時点で状況が再現できてないよね 5hit法で乱数調整やってて、レベルアップ時の上昇HPMPにも乱数が絡んでいる事が分かった
あとはどの乱数の位置の時に敵を倒せば最大HPMPになるのか、それが分からない
お時間ある人はどうか調べてほしい。さすがにPS2だけで検証するのはあまりにもマゾすぎる
だからハードが違うから再現できずに入手しづらくなるって話でしょ
>>245
その入手できた状況ってのが所謂乱数なんだけども…
シンクロ法は理屈まで調べてないけど、5hit法は典型的な乱数調整じゃん >>245
本気でいってんの？？？
5hit法も普通に乱数調整だよ？？？
きみドヤ顔で語ってるけど乱数とかテーブルとか理解できてる？？？
今回リメイクじゃなくてリマスターだよ？
ハード変わってもまた位置調べるだけだよ？？？ >>248
シンクロ法も状況再現による乱数調整方法
5hit法＝典型的ではなく、状況再現が乱数調整のスタンダードなやり方って事ね
>>249
頑張れよ じゃあ乱数調整じゃん
単芝生やして煽るのおかしくね？って話をしてるんだけど
まあそっとしておこう
彼の頭だと誰かがやったことを「再現」させることしか出来ないんだよ
彼の端末では機種ごとにx+yの結果も変わるんだ
こういう子がステマとか同人ゴロとか連呼してるんだろうな
>>246
ステータス厳選なんか普通にセーブ＆リセットで厳選したほうが楽 初めて帝都に入る時ってモーグリの情報渡してもいいんだね
何周もやってるけど毎回金盗まれた奴の情報ばっかり渡してたわ…今更だけど新たな発見
リマスターではちゃんとモーグリ買えるようになってるといいな
>>255
やっぱずれてるねあんた
>>246はどの乱数位置の時に最高HPMPになるか検証して欲しいって言ってんだよ
リセットで厳選しろってさ… 銃、計算尺で2回攻撃したダメージから現在の乱数番地を特定できるサイトがあったな
ただそのサイトによるとff12の乱数は少なくとも3つ以上の系列があるらしくて
ダメージから特定できるのはそのうちの1つだけみたいだからLｖUP時のステ上昇が
別の乱数系列に依存してたら少なくとも実機では再現できなそう
>>258
恐ろしいこと言うね（笑）
ザイテンの入手再現に数年かかってんだから、全キャラ分の全レベルアップ時の検証、再現法の確立は何年かけても無理だと思うよ 会話の内容がネガティブでおまけに噛み合っていないから指摘されてるのに...
今ちょっと試してみたんだけど周りに敵なしの状態で
敵をストップにしてからダークショット黒の仮面吸収2回で乱数特定→
ニホパラフェニ尾で殺す→もっかい乱数特定 ってしたときと
敵ストップ→乱数特定→フェニ尾で殺す→LvUP→乱数特定 ってしたときで
後者のほうが2番地多く乱数が進んでるような…
素人がやったことで不確かだからもうちょっと試してみる
俺>>246だけどいろいろ試してくれてる人も居るんだな。サンクス
5hitを出した直後にバルフレアが41→42にレベルアップした時、HP1833→1896MP151→155で固定だったからコレはと思いレスをしたんだ
俺はもうギブアップするけど、乱数位置の特定さえ出来れば最大HPMPも夢じゃないんだな 初めに中途変更不可なジョブ決めるんじゃなくて
ＬＰを大幅に改訂して巨大な6角形または12角形にして
全員が真ん中スタート、それぞれ端部の角に明確な方向付けしとけばいいんだよな
回復系補助系とか一部ダブリも有りで
ひたすら右上目指せば打撃バカ、左下なら魔法の達人
中心から円を描くように回ればオールマイティだがクソ時間掛かるとか
やっぱり育成に自由度は欲しいわ。
これも妄想だけどｗ
>>266
やっぱりLvUP時に2つ乱数を消費してるっぽいし、乱数位置もわかるんだけど
乱数がどういう数値の時HP,MPの上昇値が最大になるかがワカラン
乱数をｎで割った余りを使うとかがありがちだけど実機で検証はさすがにムリ ギブアップしなきゃ夢じゃなかったかもな
5hit法はレアアイテムを入手しやすくする手段として広まった再現方法なだけだし
レベルアップ厳選なら上のレスのようにレベルアップ前にセーブして厳選したほうが効率いい
それでも乱数調整にこだわって厳選したいならそれでもいいが、はっきり言ってなんの価値もないからこのスレ以外のツール推奨スレの方がいいかもね
乱数調整⊃状況再現
これでもわからないなら高校行って…集合って何で習うんだ？数学か？のお勉強したらまたおいで
ドラクエとかでも乱数調整あったな～
5のDSだかPS2版だか忘れたが
オラクルベリーでセーブ→電源切って再起動（これ重要）→何秒以内に特定のスロット
これで確実に当たりが出るとかあったな
基本的に乱数調整はこういった事なんだよね
電源を切らないと乱数がちゃんとリセットされないから電源OFFが必要なんだよな
これはハードやゲームによるだろうけど
>>271
あったなPS2だな
やったらほんとうにアタリが出て感動した覚えがある
たしか台に着くまで人にも壁にも接触してはいけないとかルールつきだったような なんでこんな所に入りこんだのよ！ってアーシェに罵られながら
ゼルテニアン洞窟のカエルに撲殺されたい
ミンサガのレア武器を取るための乱数調整がキ○ガイじみてたな
元々設定ミスなんだったかで酷い確率になってたらしいけど
調整見つけ出したやつらも凄いわ
>>276
そうそうそれ含む8個のアイテム
乱数調整した上でさらに低確率リアルラックとの闘いらしいね
オンゲに比べればマシらしいけど
オフゲなのにオンゲと比較されるドロップ率とか気が遠くなるねぇ リマスターはどうなるか分からんけど
現状でも赤チョコボ、トレジャーレア、盗むレア
無印なら最強の矛楯のトレジャーポップまで完備されてるから十分でしょ。
FF12の自然地形のエリア名ほんとすこ
「銀流の果て」や「蒼き天辺」とかセンス爆発しすぎだろ
>>274
乱数が偶数奇数交互になってしまっているせいで
偶数テーブルの偶数ID、奇数テーブルの奇数IDのアイテムが出なくなってるらしい
乱数がまともならもっと楽にとれたはずだとか 赤チョコボLv99出せるとリボン、エリクサー、ラスエリ、霊帝が
取り放題になるから、まあそこは裁量やね。
「交差ヶ原」ってのが
もう考えるの面倒臭くなった感があふれてて好き
パルスのファルシみたいに懲り過ぎて訳が分からなくなった感じになるよりマシだろ
地名の命名に関してFF12の歩き方って本で色々考察をしていたな
>>285
おいおい...乱数調整ヤバいな。可能性のあるものはほぼ実現出来るじゃないか
赤チョコボ99に始まりレアトレジャー、バルフラLV2最大値、低確率の盗みから密漁まで...
リセマラが馬鹿らしく思えるっつーか、バカですわ。だってもう確率じゃないんですもの。言うなれば勝つべくして勝つ、というか
目を覚ましてくれてありがとお。明日もうチョイ乱数に触れてみるわ。良い結果は出せないだろうけどなｗおやすみzzZ ガ系って1つでも遅延発生したっけ？
サンダラしか使わなかったﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾘﾀｰﾝｽﾞや基礎魔法ばかりのFF14で忘れてしまった…
無印とインタを7周はしたはずなのに…
ロケーションを最初に訪れたときに地名とともにちょっとした映像で味な演出入れてくるとこ好きだった
HD版はきっと渋滞なくなってるよな
常住不断の消耗戦ができると思うとわくわくするぞ
モブ討伐はやり直しできるといいなぁ
俺つええしたいしイベント面白い
個人的には順番待ちを有効活用した側だから停滞あってほしいな
カメラ設定追加くらいだなあ切に望むのは
俺もまたインタやろうと思ったら猫の毛諸々でPS2臨終してたわ
だから早く出て…
4倍速はPS2の本体がぶっこわれそうで怖い
PS2の本体はブコフとかで普通に一万円するから余計に怖い
PS2は生産中止以降
ちゃんと動く中古は値段も少し値上がりしたし
地デジの影響でコンポジなどアナログ端子も無くなって
扱う店も流通する本体も少ないしな
リマスター基本的にいろいろモード分けして欲しいけどね
ニューゲーム（ZJS基準）
強くてニューゲーム
弱くてニューゲーム
トライアルモード（ZJSのボス連戦モード）
オリジナルでニューゲーム（無印版に倍速付き、トライアルへのデータ移行は不可）
こんな感じで全部いりにして欲しいな
何周かやったけど初心者テンプレが序盤から終盤まで凄いバランス良くて1番好きだ(唐突)。
割り振りは少し変えてるが。
発売日が仮に決まったとしてなんか延期になりそうな予感がプンプンしてる…
でも12ユーザーは待つことには慣れてるから半年や一年程度の延期は大丈夫だよね！
リマスターで延期とかさすがにないだろう
すでにプレイアブル動画まで出してんだし
>>307
＞強くてニューゲーム
1週目の武器防具引継ぎがいい DQ11の発売時期が決まったら、その前後の穴埋め的な感じで発売するんじゃないかね
発売日発表するまでにマスターアップしてそう
ガリフ前適当なPTでやったら改めて分かったことがある。
・マインゴーシュの50回避は相当ヤバイ
・銃の防御無視、必中は相当強い
銃の防御無視・装備者の体力関係無しがオリジナルと一緒だったら
どんなジョブ選ぼうが結構後半まで
結局は銃を装備できる者が最強な気がするな
アルクの作り方やフォーマルの取れる場所は変わらないんだろ？
たぶん
>>315
インタはフォーマルハウトより強い銃が無印よりも早く入手可能だよ。
最速はガリフ前で、真っ向勝負するならリバースの魔片が大量に必要だけどハメ技でも倒せる。
その時点で無理でも、レンテの涙入手後にナイトかもののふが入れば相当楽に入手可能。 >>285貴重な情報をありがとう。これはささやかなお礼です
つホワイトリーフ
とりあえず低確率の盗むはマスターしたわ。スライムオイルも難なく越せそう >>315
ブレイカーのハンディボームを範囲攻撃＋銃の防御無視・装備者の体力関係無しと同じにすれば戦略の幅が広がるな
あと片手銃追加 ま、爆弾が範囲攻撃じゃ無いのはおかしいわな
ボウガンが体力依存なのも変
銃が体力関係なしとかボウガンが体力依存とかさっきから何のこと言ってるんだ？
銃の威力高めるには弾薬やブレイブくらいしかない？
無印やっててフォーマルハウト3800ダメくらいで頭打ちなんやけど…
低レベルの裸ん坊でもそのダメ出るのが魅力なんじゃん
その上を欲しがるならもう剣系しかないよ
>>322
ブレイブとバーサク、HP満タンアップで9000くらいいかない？ あっと無印は満タン補正1.2倍だから、いっても8000か。
ありがとう！やっぱりこれが普通なんですね
敵が気付く前に遠距離で蜂の巣にするのが楽しいので
レベルや力上がると弓の方が強そうだ
>>326
でも弓って命中率に関して天候に左右されやすいよね オリジナルを発売当時に買って、
レダス加入辺りでリタイアしました。
久しぶりに再プレイしようかと思ってるのですが、
ほぼゲーム内容を忘れてる人間（かつあまりゲームがうまくない）が
ガリフ前プレイ挑戦するのってきついでしょうか？
そんなに難しくはないと思う
王宮前でもやっていれば勝手は自然と思い出すだろう
>>331
もし手軽にプレイしたいならインタ版だな。
デコイの入手、マインゴーシュの強化、バーサーカーの存在が大きくて
これらをフル活用するとかなり安定する。
ちなみに初期レベルでも全要素攻略可能だよ。
レアアイテム収集が面倒って人でもアルクトゥルスがあれば最低限プレイ出来る。
やるなら、機工士、シカリがいると難易度は低い。 続報まだ？
ノムティス信者どもに一泡吹かせてやりたい
くだらんイデオロギー持ち込んでないでヘネマラソンで最矛人数分揃えるんだよ
ff15はスルーしようと思ってたんだが、映画が相当高評価を得ているので気になってきた
見た目はホストだけど、中身のゲーム部分はff12に近いのかな？
ストーリー暗そうだし無理
希望があるストーリーのがいいよね
15は人柱が必要
映画観ないとゲームの内容が完璧に補填できないとか取っつきにくい
15の映画正直面白いいし良かったけどさ
観てる観てないで本編の印象変わりすぎな気がするわ
たぶん、FF15は映画を観てるとより面白くなるけど
観てなくてもゲーム本編を遊ぶのに支障はないよって形だろ
FF15はダークな世界観なのか
FF12好きにはすんなり受け入れられそうだな
これで吉田絵だったら言うことなしだったんだけど
たしか国を滅ぼされた王子が友達らと共にオープンカーやクルーザーで逃亡する話だっけか
調べたら主人公が「逃げてない、追ってるんだ。そこ、大事だから」ってスタンスらしいな
よくわからんな、もう滅ぼされとるやん
ヴァン、バッシュ、バルフレア、ラーサ―の4人がオープンカーで旅するゲームがあったら受けただろうか
E3見た限り15は微妙っぽかったけどあれ大丈夫なのか？
戦闘も零式みたいな中途半端な出来のアクションぽいし、正直つまらなそうなんだが
ラーサーがグラサンかけて車運転してたら1000万本確実
>>346
滅ぼされたり、窮地になってからレジスタンス的な反抗勢力で戦うのは昔からやな
2、4（エブラーナとか）、6、12 12はキャラもグラも戦術も全体的に泥臭いからあんまり派手で華やかな世界観は合わんな
アーシェが劣化してないことを祈る
![■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.698■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lnsEZIX.jpg)
ここまでスカートが短いなら、いっそのこと穿かなくてもいいと思うんだが…
スカート状の垂れ布で中に同じ色のショートパンツはいてるよ
HD化の恩恵を受けられますように…
つーか壁カメラの特許が切れたっていう話聞いたんだけどその影響は出る？
そこまで手を加えることはしないか
>>356
いいケツだ
前スレくらいの画像で目が激しく劣化してそうなのあったがどうなることやら ラスラも生きてたら顔埋めて深呼吸したかっただろうな…そら生霊になって出るわ
ヴァンバルフレアフランのデザイン好き
アーシェバッシュパンネロのデザイン嫌い
パンネロはEDの衣装なら許せた
いやあ正直バッシュの服装は…
女物とか子供の服も混ざってるから仕方ないけど
あの時代のイヴァリースで布は貴重品なのです
あるいはラバナスタだけかもしれんが
たしか反乱軍のアジトで余ってた服をかき集めて着たらあの格好になったんだっけ
にしても女物の子供服をはだけさせて着てる36歳なんて事案ですよ
>>365
壁カメラの特許についてレスがあったからググったら、衣装チェンジ関連の特許もコナミが持っているってさ >>375
上の革ベスト取ったら悲惨な事になるやろなぁ つか、今の今まで単なる白いシャツだと思ってたわｗｗ
そんな設定知らんかったW
キャラを見る目が変わってしまう
バッシュの服装はビュエルバ兵士の服装の色違いだよ
レジスタンスを支援してるのがオンドールだと暗に匂わせてる
>>382
マジでかよｗｗ
ワロタ…こいつもなりふり構わず必死だったんだよな… ふりふりも悪くないよ
現実でも世界ランキング１位の男子フィギュアスケータもふりふりな衣装
>>383
囚人服→寄せ集め→弟のお下がり
ユニクロのイヴァリース進出が待たれる >>386
バッシュの衣装
1：黒い甲冑
2：ダルマスカ兵の鎧
3：半裸
4：Ｔバック（遺体から拝借）
5：寄せ集め
6：弟のお下がり まだ先の話だし繋ぎにやってみたい気は無くもないけど
今から何かをやり込むにはもうＰＳ２が持たない
最近暑い所為か小一時間も何かをやると
オートオフ機能が付いた・・・
近所の中古屋に微妙に割高のインタが2～3本あったはずなのにいつのまにか全部なくなってたな
みんな我慢できないのか
大体は埃が溜まって排気が正常にできないのが原因じゃ？
ところで皆はPS4は当然持ってるんだよね？
俺は15様子見にしたことで12リマスターまで買わないけど
まあ待ってみるよ
どうせゲームはもうパンフロとＢＨ４たまーに短くやるくらいだし
レンタルＤＶＤ再生機が無いと不便なんでいずれＰＳ４買うだろうし
15もやってみたいし
あんまりいろいろをやり込んでる時間も昔と違って無いし・・・
![■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.698■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1675131-1468233723.jpg)
【乱数調整】仕組まれた奇跡【状況再現】 欲しいゲーム出まくってんで誇り被ってる事はねぇわ
毎日何かしらはやってるな
>>372
バッシュの服装は有り合わせのものを寄せ集め的に着たって設定はあれど
その中に女物の子供服も混じってるって設定はあったけ？
作中でそんな事匂わすセリフかどっかで吉田がそう言ってるインタビューあるの？ 今の最新型(1200型)は騒音、自動排出もないし、PS4としては完成してるよ
ネオはまた新型特有の改良待ちが起こるかもしれないから、お好きな方どうぞ^^
>>401
PS4は1TBでも少なく感じるかも知れないよ
BF4やウィッチャー3とかラスアスなどボリュームあるゲームはDLC含めると1本50～60GB
パッチでも数GB～数十GBのがきたりする
10GB未満のゲームも多いけど普通のゲームは20～30GB使うしね
フリープレイや体験版も入れると500GB本体だとスグになくなる
数十GBはOSとシステムで占有されてる（PS4は自動でプレイ15分間録画される仕様でOFFにできない）
あと、ソフトやDLCをDLをするときはデータ容量よりもたくさんの空き容量が必要
例えば10GBの容量でも20GBの空き容量ないとDLできない 魔人の帽子くれくれー
一時間やってるけど骸骨さんケチだなおい
>>410
もしかして盗んでないとかいうオチじゃないよね？ neoは興味ないけど、噂されてる薄型でるならそっち買う
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
高レベルのセーブで試してすぐとれたから楽勝と思ってたのに
低レベルプレイのセーブで苦戦とかｗ
たまに初期装備で俺YOEEEEEEEEEEEEEE！！！したいときがあるから
オプションライセンス取らないようにしてるんよね
>>415
盗むのレアテーブルは固まってるから
運が悪いと出ない場合が続くかもね。
そういうときはケアルするといいよ。
効果は保証せんけど。 >>417
あーなんか聞いたことあるそんな話
ちょっと違うことしてみると流れが変わるよ的なやつだよねｗ
こうやって欲しいものをじわじわ集めるのって楽しいね 俺も110チェイン辺りでウェアウルフがやっと虎鉄を落とした時はちょっと嬉しかった
無印を最近クリアした新参者だけどＰＳ２とは思えないくらい画質が綺麗だね！ Ｄ端子でこんな感動したのは鬼武者２とＦＦ１２くらいだな
>>421
FF12はPS2の機能を限界まで使ったソフトと呼ばれているからね(^-^*) 色使いとかリアルタイムのポリの造形センスとか最高だよな本当
プリレンダムービーの方がリッチな分綺麗なんだけど
リアルタイムのが断然センス良い
なのでリアルタイムのカットシーン大好き
鬼武者２の場合は静止画、背景とかが写真じゃないかと思うくらいに綺麗
一方、ＦＦ１２は背景も綺麗だけどムービーが文句なしに綺麗なんだよね！Ｄ端子とは思えないよ
>>414
コナミ持っている衣装チェンジ特許は「衣装を変更する」事に関してのみ適応される
FF10-2がコナミに使用料を払っているかどうかはわからんけど衣装ではなくキャラクターそのものを変更しているなら問題ないらしい
例えば ユウナ（ガンナー）→ユウナ（歌姫）の場合
ドレスチェンジ前と後のユウナは別キャラ扱いでユウナの衣装ではなくボディそのものを変更しているから問題なしみたいな感じ キャラそのままで衣装だけチェンジってのが駄目なのか
衣装だけ変わってるように見えるゲームでも、いちおうキャラごと変わってますよって感じでやってるのかな
FF11で昔、装備変えるとキャラが一瞬消えるようになったのはこれのせいか
そもそも衣装チェンジごときでどうして特許が降りるのか不思議すぎる
FF12のプリレンダムービーは当時最新の圧縮技術だから画質いいとか当時記事で読んだ気がする
ゲーム中との違和感を少なくするためにキャラクターは合えてテクスチャとかを荒くしてたんだよね
まあ、当時あの綺麗さのムービー入っててディスク一枚組みは驚いた記憶あるわ
ゼノサーガとかはじめDVDでムービー多いゲームはディスク複数枚になってきてた時期だし
>>345
そうか？FF12は復讐劇だが15はただただ暗いんだろ
しかもホストメンバーで
どの層狙ってんだ ムービーだけじゃなくダルマスカや帝都の街並みの精巧さは当時からかなり感動してた
FF12は細かいところまで作り込まれてる感じが本当に好き
あれをPS4で更に高画質で体験できると考えただけでワクワクするよ
みんな顔変わってないようで良かった。ヴァンってアップでみると可愛いよね
今だとテレビのサイズも50～60インチくらい？が主流になってるから
いくら高画質とは言えFF12やると輪郭がギザギザになる
だからＨＤリマスターはまじでありがたい
武器なんて余計なもの追加しなくていいから
条件を複数設定できるようにするのと装備切り替えのガンビットが必要
対応する敵に会うたびに装備メニュー開いて変えてるといちいち時間かかって飽きる
FF12無印やり始めたんだけど
・今までのFFと戦闘が全然違う
・カメラ操作がリバース
やる気なくなってきた
>>434
普及帯は32型前後だよ
50型って、どんなブルジョア… なんというか野村ファンってFF10とかCCFF7みたいな悲しい終わり方をするストーリーのが好きな傾向あるよね
作品自体にケチつける気はないけどあまり賛同出来ないかなぁ
ハッピーエンドに終わっても良いじゃない
いきなり何だよ
くだらん派閥争いなら他所でやってくれ
FF10もアレで終わっておけば良いのに10-2が蛇足なんだよね
映画タイタニックの後日談でジャックが生き返ったり
スターウォーズの新作でダースベーダーが復活するぐらい無粋
>>440
4Kなんて付いてないテレビ量販店で見てみな
安いから…後悔するくらい安いから…… ゲーム始めてラバナスタの街の広さには感動したな
始まりの街だけどクランやなんやらで物語が進んでも何度も訪れる街にふさわしい
何気にお気に入りは、地下街ダウンタウンの雰囲気かな
画像も綺麗だったし当時は感動したなぁ
そして3D慣れしていなかったせいもあって迷いまくった
ラバナスタは最初E3（だったと思う）で試遊展示したら迷う人続出して
店などの再配置や通路を遮断して一回り小さくしてるんだよな
それでもあの広さ
確かに最初はめっちゃ迷ったw
なかなかお店にたどり着けないんだこれが
新しく出すんなら開放しておいてほしいね
データはゲーム内に残ってるみたいだし
不自然な柵があるのはその名残なんだっけ
ラバナスタにはその先に行けそうで行けないない場所が何箇所かあったよな
カメラ回して柵の向こうからヴァンを見れるとこはおそらくいける
他のキャラ動かせたりできないかな？会話が変わるって聞いたことあるけど。パンネロとかラバナスタで動かせればいいよね
>>453
とかできたら普通にリメイクだよね。まあ無理か >>435>>436
FF12にはそんなもんよりセンスがあるアルファベット武器があるもんな
あれはナイスアイディア、FF5の伝説の武器に匹敵する良アイテム
個人的にこれらを追加してくれると尚ベター
ブルカノ式T←銃計算尺式に変更で範囲攻撃、聖属性 攻撃力36+キャステラノースで攻撃力40
デュランダルA←スロウの追加効果（50％）
グランドメイスXII←連続魔法値の導入、連魔値20（柳生の連撃率と同じぐらい連続魔を放つ性能） >>445
でも迷うのはホント最初だけだよね 人間、必死にやってれば慣れてくるもので普通に違和感なくプレイ出来てるから不思議
物語が進めばモーグリだっけ？ワープ出来るから、言うほど広さは感じなくなる 人間の慣れって凄いと思うよ ラバナスタは広いってだけで迷うような地形じゃ無いだろ
高低差があって入り組んでる場所が嫌だ
俺は慣れるまでは
モスフォーラでチェインしててたびたび間違ってキャンプに入っちゃって失敗したり
エルトから出られなくなって地図見た事もあるｗ
当時はDQ8やらFF12やらの3Dゲーに相当参ったんだがな
今は新作ゲーのマップでも余裕で覚えられる
ラバナスタのBGM大好き (´・ω・`)
あの情緒溢れる感じ
追尾カメラが酷いから迷うんだよなあ
クルクル回転せずに固定させろや
いくらHD化しようと初見でマップ散策したときの感動はないからなぁ
HD版がヒットしたらシステム使いまわした新作とかないかな
今時CSしかもリマスターがヒットなんてせんやろ
15ですら(国内では)苦戦するだろうに
10年前とは環境が全然変わってしまった
PS3のゲームも国内で10年前並に売れたの13だけだもんな
>>453
無理に解釈すればＰＴメンバーがお尋ね者ばかりだからな
ヴァンも一応脱獄犯だけど・・・ いくらファンの声が大きくてもリメイクやリマスターはあまり売れないし
そのうちPCにも出るだろうからそのときが本番だな
MODで完全なFF12が遊べるようになるだろう
なんでここで聞いたのか
無双系じゃなくて位置情報ゲームだよ
ソーヘン地下宮殿とアルケイディス旧市街の中継地点あるじゃん
エレベーターあるとこ
あそこのBGMが好きなんだけど他のエリアでも聞けないかな？
あの洞窟みたいなとこ限定？
レイスウォールの最深部で聞けなかったかなイベントでだっけ？
正直もう忘れた
アーシェってストーリーが進めば進むほど陰険な性格が出てきて嫌いになるな
ヴァンが盛り上げる為に滑った発言しても、コメントすらなくため息終了とか最悪
それに比べてラーサーはヴァンのくっだらない話にもめっちゃ食いついて
いつもわいわいやってるし、皇帝として庶民目線を持ってるすげぇ奴だわ
まあラーサーはパンネロ姉ちゃん大好きだからその彼氏であるヴァンにも興味持ってるってのが大きいだろうがな
FF12のダンジョンって本編でだいたい訪れるけど
それはほんの序の口で、最深部まで進むと隠し召喚獣が待ち受けてたりするあの奥ゆかしさが好きだわ
ルースやヘネなんかは本編で訪れる部分の2、3倍くらいボリュームあるし
わかる
終盤の探索でバルハイム地下道からガラムサイズ水路に抜けられたときは感動したわ
エンサ＝ゼルテニアン＝オズモーネ平原のつながりも好き
右スティック押せば視点を主人公の向きに変えられるシステムは非常によかったんだが
走り回ってると時々主人公の前に壁がそそり立って上からの俯瞰みたいな変な視点になって
どっち向いてるかわからなくなるシステムはクソだった
大灯台の地下とか光ともす前は真っ暗だからそれでパニックになって嫌気がさしたわ
>>473
行ってみたら同じBGMだったわサンクス アーシェは帝都でヴァンとパンネロバッシュ見て微笑んだり灯台のイベントでもヴァンと目合わせてお互い窘めあってたろ
そのシーンないと危なかったけど
>>477
でもヘネのゼリー狩りとかで暇な時アーシェのおっぱい上から眺めて時間潰すよな
わかるわ 旦那を殺されてその復讐まで考えてるんだから陰険キャラでいいんだよ
終始笑ってるほうが違和感あるわ
無印で低レベルプレイ挑戦してるんですけど
バルハイムで司祭の帽子拾えることを知ったんですがどの辺でしょうか
トロッコのあるエリアでいいんですか？
晩ご飯食べたら取りに行ってみようと思ってます
アーシェがしつこく元旦那の幽霊出してオナニーしてるのを
どんだけお前性欲がたまってんだよってヴァンに内心小馬鹿にされてるシーンが最高
ヴァンは俺も見えるよって嘘までついてアーシェの性欲を馬鹿にしてたからな
エルトの里のうさぎ達が態度めっちゃ悪くて常にスカしてる感じで
むしろすぐ熱くなるフランより常にスカしてるアーシェこそがエルトの里出身だろって思ったｗ
>>482
グラグラしたトロッコのとこからちょっと戻った
行き止まりな道の真ん中って感じ
そんなのはどっかの攻略サイト探して絵で見た方が早いぞ
発売に合わせてイヴァモンサイト復活して欲しいなぁ
あそこは実に詳しかった アーシェの夫の幽霊って、見るからに馬鹿ヅラでひ弱そうで、
お前じゃどの展開になろうと戦死するよっていうポンコツキャラに見えたわ
アーシェは帝国を恨む前に、夫がポンコツである事に気付かなかった自分を恨むべきでは？
ラスラは中の人がNARUTOのカンクロウと知った時はわろた
キャラちげぇw
自分はアーシェの中の人がシャドウハーツ２のイカれたドSの幹部と同じ人だと知ったときの衝撃たるや…
最初プレイしたときはOPでラスラがダルマスカ王から剣を授かってるの見て
後々ナルビナ城塞で「さびた剣」で入手して後で磨いたらエクスカリバーでした～
なんて事になったら良いなとか思ってたわ
FF12はヴァンが度々アーシェのことを「オマエ」と呼ぶことに対し、アーシェが「やめて」と言うシーンが一番印象的
こんな何気ない会話も物語を引き締めてるような気がする。他にも印象的な会話はたくさんあるんだろうけど、個人的にはヴァンとアーシェのこの会話のやりとりが印象的なんよね
あれはシナリオライターから見たアーシェという人間が未熟だよっていう意味だからな
ヴァンが失礼だからお前と呼んでるのではなく、王女という割に威厳もなく
単なるそこらにいるお局のヒステリーババァだなっていう印象から「お前」という呼び方になってる
ヴァンというのは素直な性格だけにそいつの本当の力量を見極めて接する能力に優れてる
だから「お前」呼びはヴァンの問題ではなくアーシェの問題であると気付くことこそ
FF12の本質が見えてる人って言える
>>486
お返事ありがとうございます
自分で調べることもできるんですがHDが決定して少々気持ちが浮かれているのか
些細な会話が非常に楽しいので聞いてしまいました
あとで探索してこようと思います 大灯台で「お前はやめてよ」って優しく言うところかなり好き
てか大灯台頂上のあの一連のイベントは名シーンばっかで困る
ただ単に最初はアーシェが身分隠してたからヴァンもお前って呼んでた
でも高貴な身分のアーシェはそれが許せないからヴァンにいちいち注意してた
アーシェが王女様だってわかってからもお前って呼び続けてたのはヴァンがアホの子だから
そんなアホなヴァンに飛空挺を買ってあげるために風俗デビューするパンネロちゃん・・・
>>494
同志がいて嬉しい
大灯台のイベントは涙無しには見れない 風俗デビューするよりもミリアム遺跡に篭った方がお金稼げるよ
>>492
楽しみ方と言うか印象に残るのは千差万別で人それぞれだよね
美しいムービーに圧倒される人もいれば壮大なストーリーに圧倒される人もいる
ヤズマットや召喚獣を含めた緻密な戦闘の虜になる人もいれば豊富なレア装備の虜になる人もいる
そんな中で各キャラの会話を常に注目してた自分はやっぱ地味だなあ ヴァンがアーシェ以外に「お前」という絵が思い浮かばない
アーシェのこと内心馬鹿にしてたんだな
500名前が無い＠ただの名無しのようだ2016/07/13(水) 21:15:30.85
>>498
会話に注目するのは別に地味でも何でもないよ、むしろ正常
そもそもヤズマットや召喚獣なんてどうやってもFF10の訓練場や各召喚獣に劣ってるんだからさ
FF12が勝負するならやっぱり会話や人間関係ってなるよ
アーシェって王女かつ美人だから勝手に中の人が優秀に思われがちだけど
人間力の高さだと庶民のヴァンに圧倒的に劣ってるからね
っていうか王女だったらもっとコミュ力磨いてこなかったのかよっていうほど内向的な性格で
アーシェには毎回ハァってなるわ
ヴァンがラーサーの正体が分かった後もラーサーではなくラモンっていう偽名で呼ぶシーンがあるけど
あれはラーサーいじりの一種でヴァンが心を開いてるってあらわれでもあるからな
帝国の恨みがどうこう言ってるだけじゃなく帝国にもいい人材はいるんだってことで
アーシェはラーサーのコミュ力を少しは見習えって感じ >>494
あの場面の意図が理解出来てない人今でも時々いるんだよな
最後までアーシェとヴァンは打ち解けてないとか言ってる人いて笑う >>500
鬱陶しいよ。アーシェ後半は可愛い顔してたよ。 >>499
まぁアーシェは忠実な家来のバッシュからも尊敬されず腫れ物扱いされるような存在だったからな 506名前が無い＠ただの名無しのようだ2016/07/13(水) 21:53:12.11
>>494
マジで？
自分探し女がようやく自分の生きる道を見つけた的展開であの場面嫌い
ヴァンやバルフレアは自分探し女が成長するのを手伝わされただけって感じ レア武器持ってデコイやらリバースで高難易度の敵にチャレンジする終盤よりも、
ヘイストやブレイブやバーサク覚えたてあたりの頃の戦闘が楽しかったと思うのは…俺だけ？
なんつーか、ストーリーがアレだったからか、どうしても中盤に差し掛かる頃が一番楽しかったなぁ
でも、コラプスはなんかＦＦっぽくなくて意外と好きだったけどさ
>>505
ヴァンのアレもなかなか凄い
なんか真似できそうにない ただ大灯台のイベントは詰め込みすぎて若干ごたついてるのが残念
後はバハムートに行くだけだから仕方ないんだろうけど
>>512
大灯台のまえになんかイベントあったんじゃないかと思ってる。ヴァンがアーシェに破魔石捨てるんだろ？みたく聞いてたから。いつアーシェの気持ちの変化に気づいたんだって感じ 大灯台が実質上最終ダンジョンになってしまったのは残念だったな
バハムート内部も攻略していく造りならよかったのに
近年のRPGなんて殆ど自分探しの旅ばっかじゃねーか
近年というかFF7以降か
バルフレアが我が家坪倉に似てるっていうからもう坪倉にしか見えなくなってきた
頭のてっぺんがハゲてるようにしか思えない
しかしバルフレアのあのビリヤード選手みたいな衣装どうにかならんのかね
衣装と言えばヴァンのメタルジャケットってラバナスタで着るのは危険な気がするんだけどどうなんだ
地球の常識で考えたら砂漠地帯で肌晒すような格好してる時点で危険という
グラフィックがリアルに近づくにつれてファンタジー世界でも現実的な描写を求められることも多くなったよな
3Dモデルになってドラクエヒーローズではマーニャの衣装が引っかかってCERO Bになった
ファミコンやPSのドット時代なら問題なかったんだけどな
>>523
それじゃこれもそうなるかな？アーシェとフランが
フィギュアも十代組はだしちゃだめだと思うし フランよりミュリンの方が声が明らかに可愛いし見た目も可愛いのにフランを採用しちゃうのが
このゲームの駄目な所だな
もっともバルフレアと組むのにあまりに可愛かったら相棒というより愛人に見えるだろうけどな
>>527
エロい＞＞＞＞可愛い
これはこのゲームのいいところだろ >>522
本当は逆が望ましいけどな
野原や森を走り回ってるとこういう風景実際見たことあるってなるけど、再現度に最初だけ一瞬感心するだけで
現実に近づけると妙にリアルで汚らしく見えるというか、後は惰性で印象に残らなくなるからな
多分、どっかの風景写真なんかから描き起こしてるんだろうけど、それじゃ再現する技術は高くても
クリエイターとしては能無しだし、ファンタジー世界なら現実で見かけない綺麗な景色連発ぐらいで行って欲しいわ >>524
FF12インタの時点でパンネロの監禁シーンでCERO Bになってたような
まあ、エロ方面は昔ならAでもOKだったのが今は厳しくなっているらしい
3DSのドラクエ8のゼシカの着せ替えとかね >>528
おいおい、エロさにおいてもミュリンが上だろ、戦闘中おっさんみたいな声上げてるフランがエロいとかないわ
フランはあくまで相棒としてミュリンより適役だっただけ 完全に萌えゲーだろｗ
ダラン爺家の前で今日楽しかったよ、ヴァンいなくならないでね、とか完全に萌えゲー150%だわ
アーシェってDQNの癖にプライドだけ高いから、本当はフォーン海岸の海見て
ヴァンパンネロが冒険忘れて大はしゃぎしてた時も一緒に混じりたかった癖に必死に我慢してやがった
そのくせ、人一倍、元彼の妄想しまくるという本当はパーティーでナンバーワンDQNの超気持ち悪い人
バルフレアのビジュアルって良く言えば渋いけど、悪く言えば地味
最初から俺が主人公ってテイでずっと発言してるけど、
あれは自分が地味で主人公格じゃないのを自覚してるからこそあえて反発的に連呼する現象だな
ヴァンはヴィジュアルが主人公だけどバルフレアは絶対にありえない、バッシュよりもありえない
ピンクスパッツの（実は元ジャッジマスター！な）イケメンが主人公だよね
ラスラーの雄叫びはなぜ「オーッ」「ダーッ」でなく「ラーッ」なのか・・・
なるほどJRPGがロリキャラだらけになるわけだわ
主要キャストにアラサーアラフォーがいるFF12は今では貴重なのかもしれない
ゲームの主人公はヴァンだけど物語の主人公はバルフレアだぞ
最初の発言が空賊ジョークかと思ったら本当に最後まで主人公だったから驚愕したわ
いや、物語の主人公もヴァンでしょ
ヴァン（とパンネロ）は一人だけ歴史にかかわってない
アーシェは王女、バッシュは家来、バルフレアは帝国の研究所シドの息子、フランはバルフレアの相棒
あえて歴史にかかわらない一般人目線だと、いかにこの馬鹿四人どもが茶番を演じてるかっていうのが
ヴァンを通して伝えられてる
よく言われるヴァンとパンネロ達の能天気ぶりと、アーシェ達の深刻ぶりって言われるけど
アーシェやバルフレア達が個人的な恨み＆自分探しで延々としょうもない戦いをしてるのを
ある意味ヴァンは神の視点で馬鹿にしてるっていうのがFF12の醍醐味だからな
ヴァンがやたらラーサー君と仲が良いのも彼は超平和主義でヴァンと同じ様に
アーシェやバルフレアなどの個人的な恨み＆自分探ししてる連中を馬鹿にしてるから
これの千倍ぐらい角を丸めた言い方すりゃ賛同も得られたかもしれないのに
ヴァンネロ（とフラン）が一歩離れた視点に立ってるってのは分かるけどな
でもエニックスさんはヴァン主人公で押してて、最近のヴァン押しリマスターがあるとはいえおかしくね？
キャラはみんな好きなんだが、商業的に言えばバルやアーシェおしたほうが利益になるのに。変じゃね？
武田の新録あっても話の内容がかわるわけでもないのに
恨みとか言ってる時点でFF12まともにやってねえな
>>544
それは違うだろ
歴史にかかわってる奴と行動することで一般人では見れない裏の光景を沢山見ることが出来る
これは裏情報自慢好きのヴァンにとってかなりのメリットで、だからこそ最初の頃にも
盗賊としての技術がまるでないド素人の癖にダルマスカ王宮に忍びこんで
ダラン爺やパンネロに自慢してたほどだ
ヴァン（とパンネロ）なんていつでもパーティから離脱してもいい状態だったのに
どうして最後まで着いてきたかっていうと、一言で言うと
「アーシェって馬鹿な女がダルマスカ王女だったんだせ、でも俺ずっとお前って呼んで馬鹿にしてたｗ」
って戻ってからカイツやミゲロさん達に自慢しまくるため 昨日からアーシェ叩いて大暴れしてるようだけどなんなんだかなぁ
そのバカはここで構って貰えると思えば
叩く対象がアーシェだろうがモルボルだろうが何でもいいんだよ
ミエミエの寂しん坊じゃんｗ
じゃあ次はキャロットちゃんについて熱く語ろうザマス
ロザリア帝国行かせろや
レイスウォールの西いけるだろ！？
キャロットちゃん、かわいい名前なのにモルボルぼあぁーで笑った
小さい頃はかわいかったのかアレ
Tの酒場のマスターも
「モルボルなんかペットにするなよ…金持ちの考えることはわからねえな」
って言ってるから多分美意識の違い
>>553
エンサ周辺は既にロザリア領内だぞ 確かｗ 発売前はロザリア帝国の街並み・文化・習俗なんかが
アルケイディアとどう違って描かれてるのか楽しみだった(´･ω･`)
>>543
盗賊ジタンになりそこなった盗賊バルフレアと
ヒロインユウナになりそこなったヒロインアーシェじゃ厳しいんでないかい？
ヴァンさん、存在感はさておきダントツでFF濃度の濃いキャラですし >>557
あの辺ギースがリヴァイアサンで待ち伏せしてなかったか >>557
エンサ砂漠の各プラントはロザリアの作ったものだがエンサ族が襲ってくるから廃棄した
ってのは覚えてるけどロザリア領内だったか？
>>560
仮にロザリア領内だったとしてもヤクトだから飛空艇で来ると思ってなくて見張り置いてないとか…？
プラント廃棄したのに近くに駐屯地とかあるとは思えないし >>560-561
領域外にあんなデカブツ群は造らんだろー・・・ｗ
しかし何かもっとロザリアっぽい景色は確かに欲しかったな
いたずらに広くするだけじゃなくて
グラのちょっとした部分や話の変えようで出来たことだと思うけどな
ちょいと残念なところだ バルフレア主人公って言われるけど
無自覚に自分の地雷を踏むラーサーにやたら風当たり強いとことか見ると
コイツ主人公だったら相当嫌な奴としか見れない
>>563
石油プラントだから作るでしょ
資源はパワーだぞ
というかそうだよエンサ族が跋扈してるからどこの領内でもないんじゃ >>565
なんかその辺もうひとつドラマ仕立てが欲しかったな
かつてエンサ族と戦いを繰り広げた歴史の短いムービーとか
おまいの言う駐屯地とか
帝国兵がやってるみたくロザリア兵が隅っこで通せんぼしてるだけで
雰囲気出るのにな ミミック菌によるプラントの腐食で放置されてるんじゃなかったっけ
エンサ女王との戦闘がなかったのは意外だった
ぜったいやりあうと思ってた
歴史モノの群像劇のキャラの1人がヴァルフレア
それを主人公ヴァン=プレイヤーが俯瞰する物語
たかが主人公発言の一言間に受けてファビョるのいい加減止めなもう10年経ってるんだから
まあ全部分かってて茶化しに来てる奴とマトモに受け取ってるピュアが混じってカオスになってるよね
それもしょうがないよね成果でちゃったんだもん12は10年間凍結状態で某ディシディアとかでネタにされちゃったんだからな
12で特定のキャラ批判してるやつは全員アンチだってそれ一番
>>564
主人公願望がありますってだけの典型的な脇役でしょ
ライバルがバッカモン（バッガモナン）だからな というか松野が推してたんじゃないかな
FFでああいう大人でニヒルでキザな感じ出すキャラ他にあんま居ないし
好きなキャラ=主人公でいいじゃん
特にFF12は誰に肩入れしてプレイするかによって印象ががらっと変わるゲームだから
意見を一方的に押し付けられても不毛な議論にしかならない
>>536
単にキザな感じの性格を際立たせる為のセリフだろ・・・なに言ってんだこいつ・・・ セリフを文字通りに解釈しちゃうのってアスペルガーの傾向があるか、
あるいは読解力が無いか
レイスの討伐報告が遅くなるとフリーズしちゃうのってどんな感じなの？
キザなセリフしか吐けないルパン三世のなりそこないだから、
もし本当に主人公にするならかなりキャラを三の線に変えないと駄目だろうな
創作物のキャラってのは基本的には物語やテーマを伝える為に役割を与えられてるに過ぎないのに
過剰に肩入れしてまるで実在してる人物のように性格診断及び妄想に近い裏読みをする
更には親の仇のように憎むようになる奴ってのが時々いるけど、あれ怖いよなぁ・・・
モブがそれぞれ凄い武器を使ったり
アクセサリを装備してたりで
倒せばそれが手に入る風にしたらやる気が出るよな
いい考えかも知れないｗ
低確率のトレジャー求めて、ただ何往復もするとか
もう今時の感覚じゃ無い
最近のゲームつーかスマホゲーは低確率のアイテム求めてひたすらガチャ回すんじゃなかったっけ
どーしても欲しけりゃ別料金払えみたいなゲームと一緒にしてどーすんだよ
>>581
まあマラソンや低ドロが好きな人はいないよね。
ホワイトムースみたいに強いけど早い時期に倒せば
強武器ゲットっていうのは良かったと思う。 苦労に見合った見返りがあればいいな。ガリフ前はそのバランスが良かったから面白かった
なんと言うかダンジューロ先生みたいなのはマジ勘弁
>>579
物語やテーマを伝える為に役割を与えられてるに過ぎないからこそ
バルフレアは主人公を連呼するだけのよくいる小うるさい脇役って役割だと指摘されてんじゃね
ドラえもんのジャイアンだって自分を主人公だと勘違いしてるキャラだけど
制作者の目的からすれば小うるさい脇役の一人だしね インターナショナルでは名前変わったけど即死効果付いたからまだ価値は上がったな
その代わりシカリ以外装備出来ないけど
ダンジューロはネットで取り方見てアルティマニアオメガでドロップの仕様を知って
通算4個目に挑戦するときに仕込みとして
ドロップしたのを取らないでチェインした方がレア率上がるから
取らずにチェインレベルマックスにしたら運良くラルヴァイーター一匹目で1時間で取れた
それまでの3本はマジで2日がかりだったしゴムで固定とかやってたわ
>>590
今はそこまでする人少ないと思うわ。レアなドロップ率ゆるくなりそう >>588
分かってるなら親の仇のようにグチグチいう必要はないだろ
理解できてないから10年経っても文句言ってる 破魔石をぶっ壊す剣を手に入れたというのに
破魔石の力でダルマスカ復興したいとかシドと同レベルじゃねーかって意味で
ナブディスを忘れんなってピンクパンツのおじさんに注意されてんのにふて腐れてるアーシェって
マジで本音は悪人なんだな
>>592
10年貼り付いてるお前と違って最近始めた人もいるかもしれんのにヒステリー起こしてお前馬鹿じゃないの？ そういうアーシェの葛藤を描いてる作品でもあるのに何いってんだこいつ
FFみたいに歴史あって有名なタイトルは変なの湧きやすいんすねえ
葛藤してる時点で人間性の低さが出てしまってるし、周りが破魔石壊せって空気だったから
渋々壊したっていうのが実のところだろ
その点では最初から破魔石憎しで父親のシドとも対立したバルフレアの方が人間性が高かったか
安い空賊か高貴な王家かは、人間性とは反比例してたな
まあお気付きかと思いますがスルーしておきましょう
IDも意図的に変えてるしね
地雷はライブラで回避！！
601名前が無い＠ただの名無しのようだ2016/07/15(金) 14:37:40.38
おいおい、皇位継承者でもラーサーなんて最初から悪への葛藤はないんだから
王家だから人間性が低いとか無いから
>>600
そう言ってるお前がIDコロコロで説得力ゼロだな その点バッシュは王家に仕える大変さもわかっててパンネロにいじられる感じで良いキャラだよな
モスフォーラ山地
サリカ樹林
辺りのロケーションが好きすぎる (´・ω・`)
ここら辺からガンビットや魔法が揃いだして面白い
サリカ樹林の橋って全部シームレスに渡りきりたい雰囲気の良い景色なのに
途中で切り替え発生するからうざったい
初見でいきなりヴァンが弟子化してるのを見抜いたレダス
やっぱ空賊としてはレダスの方がバルフレアより何枚も上手だな
最初からやたら説教臭いオヤジだったからプレイヤーはわかってたがな
セロビはなぁ
あの風景と心地よいBGMのせいで何度寝落ちしたことか
女の事は女が一番わかってるというかアルケイディスだったかで
パンネロがヴァンの前でアーシェを名前で呼ばずに王女って表現してるので
パンネロもアーシェを痛い人として扱ってる感じはあったね
パンちゃんはああ見えて人を見る目だけは確かだからな
王家の家来やってるのを自虐するバッシュに速攻でツッコミ入れて慌てて話かえようとしたのを話そらしたーって追いうちかけてるし
ダルマスカ砂漠が糞すぎるから、他のどの場所に行っても良く見えてしまうっていうのはある
ダルマスカ砂漠出てすぐのあの恐竜はトラウマ
意外と雪国が序盤に出てくるのは珍しいよな
サリカ樹林と大灯台は気持ち悪いトラップ踏まされるから嫌い
わしギーザ草原好きなんだが (´・ω・`)
FFの平原や草原に外れなし
しかしFF12にはFF10のナギ平原を越える平原はなかったな
改めてナギ平原のすばらしさを実感させたのがFF12
研究所とかあんだけ技術が進んでるのに、砂漠でいまだに布袋で水飲んでるという設定ミスに呆れた
アフリカ人だって今時まともな容器に水入れて飲んでるから
ギーザ草原のサバンナな感じもいい
雨季乾季もあるしな
ナギ平原やアルカティア平原？のような雄大なロケーションにあたるのはセロビかな？
>>615
それはシームレスバトルで敵を配置しおかないダメだから
砂漠が限度だったみたいだよ
砂漠を作ってたスタッフは後にラストレムラントの広大な砂漠作ったけど
ハードの制約がなければFF12で作りたかったと言ってた フィールド系では１０にはどうやっても勝てないんじゃね
ミニゲームも絡んでたせいか雷平原とか記憶にはっきり残ってるけど
１２のフィールドは絵は綺麗でもどこも似たり寄ったりで記憶が定かじゃない
個人的にモンスターやNPCが闊歩する12のフィールドのが好き
人それぞれってことだな
フォーン海岸、モスフォーラ山地、ゴルモア森林
このあたりは音楽とマップが結びついて凄い記憶と印象に残ってるけどな
作り手の怠慢っていう話で、やっぱりいくらきめ細かい風景でも
写真から起こしただけの手抜き風景じゃ印象に残らないんじゃない？
あと技術を見せたがりなのか、道を左右に振りすぎてちゃんと風景見てられないっていうのもマイナス
→ →
↓ ↑
→
みたいな道を作りすぎ
あんなの全部直線でいい
>>624
それやるとFF13みたくなるんじゃないか？
13こそ景色ばかりで一本道に感じたけども 確かにシームレスという割には直角に曲がらないといけない場所が山ほどあったな
ロケーション全体として自然の山あり谷ありな感じが冒険感してていいと思うがなあ
昨今のゲームは近未来が多い傾向なので期待してる
ギルヴェガンとなんとなくザナルカンドに相当するのかね
同じ模様がずーーっと続くだけのリドルアナ大灯台が悪印象すぎたな
そもそもラバナスタとビュエルバとアルケイディアの違いがわからなすぎるのも悪印象
バーフォンハイムも海が見えてたのは良かったが、街の作りは上３つと一緒で萎える
街があまり代わり映えしないのはちょっと残念だったな
サリカ、ゴルモア、幻妖の森林リージョンがどこも似た感じなのも残念に感じた
魔石の力とはいえ、タクシーごときが空中をあんなに微妙なハンドル操作まで出来ちゃう技術があるのに
あの古臭い中世すぎる建造物しかない町並みに違和感が半端なかった
だいたいあんな自由すぎる運転するなら信号とか無いとおかしいでしょ
確かにそこは期待するしかないねえ
アルケイディスなんかはもうちょっと軍の総本山って感じを出してもいい
>>625
13はゲームとしては面白かったが冒険感は全くなかったな
ステージ制だし あ、それと無駄にでかすぎる扉の動力ね
ダウンタウンに行く時のでっかい円盤が動くのって相当な仕組みだろ
クリスタルグランデ内にトイレはありますか？
食料はどこで調達すればいいですか？
冒険感だったらFF7、未来感だったらFF8、中世感だったらFF9、壮大感だったらFF10
FF12はいずれも中途半端で○○感と呼べるようなシロモノはなかったかと
食糧とか細かい動力の矛盾とかつつき出したら他のゲームでもいくらでもあるしキリないだろ
ひねくれすぎでは？？
10はマカラーニャの森の幹によじのぼりまくれたのが良かったな
敵の居ないff12(かff11)のフィールドを散歩したい
>>637
少し上に出てきた「アーシェは悪人だ～」とか言ってるやつと同じやつだろ
ひねくれてるというか幼稚すぎて一発でわかるから無視しとけ >>640
単発IDで出てくるお前こそが幼稚すぎて一発でわかる存在になってるなw >>636
言われてみれば確かにそんな感じがしてきた
強いて言うなら、、、寄り道感 FF12は～感で一言で表すなら
「歴史感」だろうね
いちいち作りがNHKの大河ドラマとか年末の忠臣蔵っぽいもん
>>636
FF8が未来はまあ分かるけど
冒険感と壮大感って何だよw あの程度のことに自分だけが気付けたとでも言いたげだなあのアホ
アホだけが自分は他人と違う視点を持ってると信じて疑わず
自分だけが気付けたゲームの落ち度を発表したくて我慢できず
他人も当然気付いてるかもしれない可能性には頭が回らないんだよな
>>646
誰に向かって言ってるのかアンカーつけないと、言い負かされて負け犬の遠吠えしてるだけに見えるぞ ﾜｯﾁｮｲなんかいらねーよ
と前スレでは言ってたが、最近変なのが増えた気がするからぜひﾜｯﾁｮｲ導入した方がいいと思う
あんな何でもかんでも反応してたらID変えてる意味ないだろあのアホｗ
あれに反応するのはあいつだけだから誰がとも言わずに書いてんのにマジで頭わりぃなｗ
高度な文明と中世文明の混合は理由付けされてるんだがなあ
食糧とか細かい動力の矛盾とかつつかれるのは
今までのほとんどのFFが地球を救う為と壮大な目的だったのに
お国争いごときの目的のために破魔石とか持ち出しちゃってるからじゃね
FF5のクリスタルでジョブ覚えんのだって星を救う目的があったからこそだし
ﾜｯﾁｮｲは間違いなく有った方がいいよ今風だし
ﾜｯﾁｮｲどころかID無しのスレがある辺りFF板は遅れてるよ
こんなのがいるんじゃそれもやむなしか
取り敢えずバカが建てたスレは使わない方向で行くの？それともアレはきっちり消化するの？
>>631
あとスターウォーズ(ep1.2.3)ェ… >>639
セロビ大地でそれやりたい。景色と音楽はのどかなのにドラゴン系が闊歩してて怖すぎ
敵なしフィールドでのんびり風車を眺めながらピクニックでもしたいわ アーシェに対するパーティーメンバーの印象
ヴァン:未だにやたら過去にこだわってる人。俺はもう吹っ切れたけど
バルフレア:一番の理解者(自分も過去に縛られる同類だから)
フラン:なにしでかすかわからない人
バッシュ:なにしでかすかわからない君主
パンネロ:いつも深刻そうな顔してんな
こんな感じだろ
>>661
ヴァンは一番最初にアーシェの印象で「なんか機嫌悪いな」って言ったのが的確すぎた
アーシェ＝常に機嫌悪いオバサンって印象 リーフ集めるイベントのテキストとか変な所に異常に力が入ってたイメージ
12は地形の繋がりかたにちょっと疑問を感じてしまうとこがある
オズモーネからゼルタニアン通ってナムエンサはないだろとか
サリカからナブディスに行けるのにナブレウスからナブディス遠すぎだろとか
ようやくパート700目になる前に余計なことしてくれたよなー
次スレ立てるときVer.699.5でだれか立ててワッチョイなしで
669名前が無い＠ただの名無しのようだ2016/07/15(金) 18:55:49.75
>>661
>バッシュ:なにしでかすかわからない君主
これいいなｗ
パンネロがラーサー様や王女様に会えるなんて思ってなかったっつったのに
ヴァンがたまについてけないけどなって嫌味言ったら
バッシュが王家に仕える苦労がわかったようだなって呆れて暴露してたもんな 相談も何もなくレス600番台からワッチョイで次スレ立てるとか
ワッチョイ入れたい奴が自演で荒らして自演でスレ立ててるようにしか見えん
バッシュはダルマスカという国に敬意を払ってるだけで、心中はアーシェは糞って思ってるよ
>>669
ラーサーにはラーサー様って呼んでるのに、アーシェには王女様って突き放してるパンネロわろす
女の世界は怖いですねえ ラーサーって本当に誰にも叩かれないな
最初に背伸びしてたダサい感じが受けてるんだろうな
荒らし的にはﾜｯﾁｮｲ入れられる方が何より嫌な状況の筈なんだけどなw
>>662を使うかどうか兎も角俺もﾜｯﾁｮｲ導入には賛成
AGE発売に向けてこれから変な奴らが湧いてくるだろうしな ＞ヴェインにはラーサーの分まで手を汚すという信念がある。
＞君主たる者として清らかさが必要だとヴェインは考えているのだろう。
＞ラーサーが甘すぎるくらいの純粋さを持っているのも、ヴェインの非情さのおかげ。
＞ヴェインは後々も、自分に反論するラーサーを諭したり、自分に反逆したラーサーを守ろうとする。
＞こうした一連の言動から、ラーサーを無事に皇帝に擁立することがヴェインの目的で、
＞そのために自ら踏み台になろうとしている、と考えられる。
＞わざわざ汚れ役を引きうけたり皇位継承争いの対立候補を守ろうとすることが、これで説明がつく。
＞自分ではなくラーサーを立てようとする理由は、すでに自分は汚れているから*1。
ヴェインかっこよすぎ
ヴェインには自分がないんだよ
汚い工作するのもラーサーのためだし、国を侵略するのも友人であるシドとヴェーネスのためだ
ヴェインは義務に縛られたff12を象徴するようなキャラクターだ
個人的には1stガンダムでラーサーがガルマ
ドズルやキシリアの立場がヴェインみたいに感じてたな
ギレンは狡猾過ぎるから最終的には反目したらガルマ殺しそうだ
能なしアーシェと比べればあんだけダルマスカの国民を拍手賛同させた演説ヴェインの方がマシっていう
>>594
おいおい反論出来なくなって馬鹿だのヒステリーだの・・・
どっちがヒステリー起こしてるんだかなぁ
まぁ何言っても無駄か今後もグチグチ言ってくれ このアーシェ叩きとバルフレアの主人公発言云々の奴って同じかね？
ワッチョイ導入の為に意図的に荒らしてるにしても天然で喚いてるにしても
どっちにしろ変な奴に居着かれたもんだなぁ
ヴェインはFF8のラグナと髪型や顔が似てるから何か憎めない存在だな
ゲーム系のスレっつか板は今どこもこんなもんじゃないの
ひどいところになると過疎狙いかしらんがIP表示するように「荒らしが」誘導してたりとか
ちょっと自分の考察と違うからって程度で○○叩きがとか○○発言がとか自治厨レスで暴れる方が
間違いなく荒らしだな
国の名前がダルマスカってダサいと思う
達磨っすか？って感じで、ダルマのイメージが良くないから
ラバナスタが国名で、都市名がダルマスカの方がずっとよかった
制作者のネーミングセンスは悪いと思う
あいつやっぱり本心ではみんなに賛同してもらいたかったんだなｗ
FFでネーミングセンスが壊滅的だと思ったのはパルスのファルシだけだなぁ
てかこのぐらいじゃ荒らしではないわ
荒らしってアレだろ？意味不明なAA貼りまくったりとかの
まだFF12の話してるしそういう見方もあるのかーって普通に読んでたけど
アルケイディスまで行くとあちこちの天候が悪くなるのは緩和してほしいわ
で話変わるけど司祭の帽子手に入れて雨季ギーザ草原で調子に乗ってエレメントに
ちょっかい出したらお仕置きされてトンズラこきました ｺｴｰ
ヨーテって村長続けてるけど妹が二人とも里から逃げちゃったってのがあるのに
よく村長解任されないよな
しかし三姉妹で一番ブスなフランがプレイヤーキャラクターなのはいかがなもんなのか
背徳の皇帝マティウス
断罪の暴君ゼロムス
イカした二つ名だなオイ。
俺の右腕左腕に雇いたいぜよ！
絶妙に厨二心くすぐってくるよな
フランのミストナックも好きだわ
密告者シュミハザてのが弱過ぎ
名前もかっちょ悪いし
迷いながらあそこまで行ったらいい加強くなってるのにさ
ボス出たー！と思って全力で襲い掛かったら
瞬殺で「盗む」を試す間も無かった
>>692
ゼロムスってFF4のラスボス名をパクっただけだろ
オリジナルでイカした名前のようにしちゃうのは物凄く恥ずかしい >>695
二つ名がカッコ良いって言ってるのにゼロムスの部分をフォーカスするとか ゼロムスが４由来と知らないことの方が相当みっともないっしょｗ
>>695
ファンサービスだし良いだろ
カオスは1、ゼロムスは4、エクスデスは5、アルテマの元は2の究極魔法でFFTのラスボスのアルテマ
そんな事を言い出したらFF2のラストダンジョンのパンデモニウムを召還獣にした8のセンスはどうよ…
おそらくFF2が元ネタにしたのはテーブルトークRPGのダンジョン＆ドラゴンズだろうけどね
外方次元界の混沌に属する魔窟とか地下墓地とかだった アルテマ様は初めてクリグラ行った足でどうしても挑みたくなるけど
契約の剣もらって一回戻って買い物すれば
聖吸収のアクセが普通に売られてたり
大して強くも無いモブ狩でダークショット貰えたり
楽勝なんだな・・・いらん苦労したわ
おいおいアルテマの説明をわざわざ総合スレでするほどFF12ってFFの歴史を知らない奴ばかり集まってんの？
さすがに糞ゲームすぎるでしょ
洞窟のカギ持ってるガキんちょ態度悪すぎでしょ
しかも行ったらはぐれトマトみたいのが五人戦隊みたいになってたし
あいつらじゃなくてガキんちょをフルボッコにモブハントしたかったわ
>>697
二つ名ってわかるか？
ここで話してるのは断罪の暴君ってとこだぞ？ >>702
奮発してやるよ
これくらいが相場だろｗｗｗ アーシェって自己中心的すぎるというか、自分がメインじゃない大概のイベントでダンマリなのな
特にヴァンがはりきる的なイベントだとなんだあたし関係ないじゃん的にスカしてダンマリ
お前は大御所女優かっていうぐらいの自己中心的な気持ち悪さがあるね
バルフレアは意外と何のイベントにでもコメント出してくるからまだ好感触
父親も夫も殺され国も奪われたお姫様だし
余裕ないんだろ
「考えるより先に飛べ・・・・か。 弟子の方が空賊らしいな」
やっぱ空賊メンタルとしてはレダスさん最高やで
バル野郎は空賊魂においてヴァンに圧倒的に劣ってる
ヴァンが空賊になったら数年で追い抜かれるレベル
最後に性欲溜まりまくり王女にバルフレアーーって言われちゃうのがバルフレアの欠点
アーシェが性欲たまってる事にいち早く気付いて
「殿下はきみを頼っている」ってバルフレアに忠告してるバッシュって嗅覚が凄いよね
将軍以外の才能があると思う
ラスラを速攻で忘れるアーシェ
キミのことをずっと忘れないユウナ
ヒロイン格としても相手が悪すぎた
水路とか言ってるけど下水道だろ
あんな所を走り回ってるクサクサ王女じゃそりゃラスラなんて速攻で忘れるわな
・・・にしてもラスラはポンコツ・池沼って話が出てたが本当だと思う
仮にも王子様が普通の兵隊レベルに突っ込んで行って矢で狙われるとか当たり前じゃん
普通は狙われないようにガードを何十人もつれて何とか逃げて逃げて逃げまくるもんだろ
あの急所ガラ空きの鎧作ったヤツは一族郎党処刑されても文句言えない気がする
儀礼用だったのかもしれんが…ならなおさらあんなの付けて戦場立つなって話
ちゃんとヘイトコントロールしないからああなるんだ
>>711
FF15は主人公(王子)が逃げまくるよ
今回も結婚式を戦争で邪魔されるが死なない キャラ強いジェクトの幻がちょいちょい出てくるのは全然許せたけど
キャラ弱いラスラの幻がちょいちょい出てくるのは終始？？？な感じだった
水路で思いだしたがキュクレインて確かものすごく可哀想な設定だった気がする
この世の汚れを取り込むためにつくられ、取り込みすぎて醜くなったら作った神々に捨てられ、、、
そりゃ神に反発するわな
召喚獣て確か神側とアンチ神側があるんだよな？？
無駄にヴァンあげてるあたりヴァンアンチ両方かねてる
まるでヴァンが上げられちゃマズいみたいな物言い
ヴァンは常に叩かれてないといけないみたいな風潮を作ってる方がおかしいと思うけどな
まあ歴代FFをやってる人ならFFらしい主人公であるヴァンを推すのは当たり前なんだが
だいたいオイヨイヨの武田叩きなんかも最初からおかしいんだよな
「飛(tO)び(bI)降(O)り(rI)ろ(rO」でローマ字に直して母音だけを抜き出すと「オイオイオ（OIOIO)」となる
オイヨイヨといわれてるのは子音が聞こえなくなってる現象
母音の音が異常にマイクに拾われてる状態でこれは収録マイクの録音レベルを超えて
大きな声でガナったりすると子音が切れて母音だけしか聞こえなくなるあの現象
つまりあれは武田が悪いのではなくマイクの性能が悪くて全ての音を拾えてないから
子音がちょん切れる現象が起こってるということで、スクエニの技術スタッフがド素人で叩かれるべきってこと
声優だって感情を込めて強めに声出すタイプの人もいるんだから、もっと良い録音機械を使えってこと
それなのに何年も粘着するようにヴァン声の武田叩きを延々と繰り返し、スクエニの技術担当者は一切叩かれず
この辺からヴァンを叩くことが前提のドアホが暗躍してるっていうのがわかる
なんとなく新参者って感じがする
12スレ内ではヴァンは可愛がられてる方だろ
半年ROMれ
4のラスボスがゼロムスなのも知らなかったニワカが古参ヅラしてるのが笑えちゃうよな
>>695
二つ名って名前の前の部分な
孤高の自宅警備員とかそんな感じのやつ マティウスが2の皇帝の名前だってことにも触れてやれよ
>>724
さすがに小説が元でゲームで語られた名前じゃないから知らない人も多いだろ
「背徳の皇帝」ってので分かるかも知れんがファンサービスとしては良いと思う
ゲーム中だと国の名前からパラメキア皇帝としか言われてない
個人的にはザルエラと似たような感覚だ
ザルエラは開発者インタビューで元ネタはギルデンスターンとサマンサの成れの果てがイメージと言ってたけど
あくまでもファンサービスで時系列に的にもFF12→FFT→ベイグラとなるのがファンの推測だし
FF12とベイグラの関連性は松野本人が否定してたしね その点エクスデスは凄いよな
達観して勝手に世界を無に帰そうとしたわけだし
>>729
ファムフリートは存在自体が頭から消えてたw
ゲーム中でも一切使わなかったからかなｗ >>729
便乗で質問してみるけど
ファムフリートって名前の由来はなんなの？
元ネタがわかんね フリートは艦隊だろうけど
ファムはバルフレア(ファムラン)のことだと勝手に思ってたな
どういう意図でそうしたかはしらないが
シドが息子の名前をつけたんじゃないかと想像してた
ファンの推測というかスクエニとしては今の所イヴァリースアライアンスとして同一世界観の設定って事にはなってる
松野の個人的な構想としては繋がりは無く
同一名称の人物やそれを匂わすアイテムが他作品で出る事は
単なるお遊びでファンサービスの一環であると明言してる
ただしスクエニ退社して手を引いた今はスクエニがどう扱おうがどうでもいいし
自身が関与する事では無いと言ってるのが正確かな
ファムフリートって名付けたのはシドじゃないだろ
しっかし見た目がおぞましいからって封印されるとかどんなんだよ
>>736
たぶんそれだと思う
運命の女性(Femme fatale)と水繋がりで大雨(flotte)をくっつけてるのかと思ってた へー雨女って意味なんだ
鎧の中身がFF3のボスっぽい感じだったらしっくりくる
ずっとインターばっかやってたけど無印またやりたくなって買ってきちゃった。
>>727
背徳の皇帝という二つ名はFFTAでも出てるから
ファン名乗るならそっちもやっとけよ FFのファンでも普通にやらないFFTAなんていう不人気クソゲーを押し付けてんなよ
今の主なFFファンはライトニング様とかノクト様とか喚いてる燃え豚や腐女子だもんなw
FF14ってFF12と共通点ある？
調べたらキャロットちゃんとも戦えるみたいだし
松野氏のつぶやきもFF14関連が多い(ような気がする)から興味あるわ
>>745
FFはナンバリング自体は全て独立してる
10－2や12RWや13-2などナンバリング内の続編はある
FF14はオンラインで世界観などは独立したゲーム
14はオンラインと客寄せのために過去のシリーズのボスやキャラクターを出してるだけで繋がりはない
松野はMMORPGのヘビーユーザーでFF11もかなりやり込んでた
この時のハンドルネームから生まれたのがFF12の隠しボス「ヤズマット」
松野泰己の名前をローマ字表記にして姓名それぞれの頭の部分を引っ付けたアナグラム
FF14でもヘビーユーザー 迷う余地なんてないのにいつまでも迷ってレダスに何度も怒られてるアーシェの糞さ加減には笑わせてもらった
>>246辺りから乱数に関係するレスしている者ですが、とうとうワタクシやりました！
![■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.698■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://mup.2ch-library.com/d/1468644085-NEC_0047.JPG)
ヒントをくれた>>285もありがとう。知識と技術をご教授くださった先人達にも感謝します。本当にありがとう 14はナンバー寄せ集めだけど12関連多めだね、ダルマスカって国やまんまミリアム遺跡なダンジョンとか
あと何故かタクティクスオウガの装備が出てきたり、今度死者の宮殿が実装される
一番売れなかった12関連が多めってスクエニやばすぎだろ
ファンの要望()で続編出した13シリーズは完結編で国内売上ハーフ未満に落ち込んでるからしゃーない
別に12だけ特別でも無いぞ
14は魔大陸やらゴールドソーサーやら何でもアリだし
一度旧FF14で失敗してからは何でもアリになってる
TOは松野作品だからここで名前出すことは間違いでもないと思う
>>746
>>749
ありがとう
PS4も買ったことだしFF12HDまでのつなぎでちょっと手を出してみようかな
FF14版ダルマスカに行ってみたい ファンサービスとして各作品のネタを持ち寄ってはいるだろ
>>754
ああ、ごめん、ダルマスカ(12のではない)出身の人がでてきたり
ダルマスカの魔女って二つ名持ってるキャラが出てくるだけでダルマスカ自体には行けないよ
あとはエリアチェンジの青い点線が12そっくりでちょっと嬉しい ミラーナイトは14の世界にもいる 名前姿形同じのが
ダイル系、エイビス系、マンティス系、ミリアムガードやフェイスも同じ姿だね
>>751
PS3で国内50万売り上げたゲームいくつあると思ってんの？ それこそFF11とFF13のモンスターも使われてるぞ
素材の流用は基本
>>737
おれそのまま直訳してたわ
Femme fataleだと破滅的な結末に導く魔性の女的な意味もあるのか
シドとヴェーネスの関係を暗喩してる？
そのアナグラムかもしれないね
まあ大半はファンサービスだろうけど10年経っても妄想楽しいわ レダスってほんとにヴァンのこと好きだよね
つーか、バルフレアが親分として頼りないからヴァンを直接指導してえって思ってそう
パンネロの服がFF11のエルヴァーンの初期装備に見えて嫌だったわ
アルティマニアにも載ってない設定がかなりあるみたいだしね。
モンスターの攻撃のモーションなんかも意味ありげなことあったり、各キャラの服装にもちゃんとキャラの設定いかしてるし
リノアの服の白い羽は魔女設定もあって神々しいんだけど
パンネロの服の茶色い羽は普通にゴキブリに見えてしまうから趣味わるーって思った
ヴァンからつっこまれなかったんだろうか？
パンネロはブスであろうと性格がいいしラーサーから慕われてる12のメインヒロインだからいいんだよ
家来にまで「私は反対です」と断言されちゃう破魔石ババァと違ってな
>>766
パンネロもなんか意味あると思うんだけどな。
エンディングだとダルマスカに合わせた衣装になってるし。 >>716
ゲーム内でちゃんと説明がある珍しい設定だよな
確か仲間にできた召喚獣は全員アンチ側なんだっけ？
アルテマも神反対勢力だしな
ソディアークは強力すぎて成長止められたんだよな
どうせなら対になってる神側の12体も出てきて良かったのに
どこかで出てきてるのかな >>675
アルティマニアにも書いてたが
最後いさぎよく諦めたのも、ラーサーはもう自分いなくてもやってけると思ったからなんだろうな
自分を正す力を身に付けろって言った通り、ラーサーはヴェインの攻撃からガブラスを助けて
ヴェインのようなソリドールの剣としての力とは反対の、守る力を証明して見せたっていう 対存在って最初から存在していたのか反逆したから作ったのかどっちなんだろうな
二つ名を見るに後者かな？
自分がいなくてもやってけるというよりもう自分のような存在は必要無いと思ったんじゃないかな
そこまで他人(例え肉親であっても)に構う優しい性格という訳でもなかった気がする
>>772
敵国のラバナスタ住人相手にヴェインはあんだけ拍手させる演説見せても
全くなびかなかったヴァンとパンネロを、ラーサーはあっさり友達状態になったからな
ヴェインは頭はいいけど、この弟には絶対に器のでかさでかなわねえって思ってたんだろうな 三国志とかもそうだけど、歴史物って大概最後は慕われ度というかリーダーの器のデカさ勝負になってるよな
って考えるとダルマスカの王女様は自分で手一杯のあえて器のちっちゃいリーダーを表現したかったのか
>>774
ソリドールの剣になるのを強いられたために断念しなくちゃいけなかったクリーンな道を歩む弟に、自分を重ねてた
って解釈がアルティマニアに書いてたけど、個人的にはそれがしっくりくる
せめて弟には自分がしたくても出来なかった事をやらせたい、みたいな感じじゃね
単に肉親への優しさってより、
１２の主要キャラのエピソードがほぼ全て過去に対してどう向き合うかってのを描いてるのを考えても
ヴェインなりの過去への向き合い方というか、復讐な気がする ヴェインがラーサーに夢を託せると思えるほどラーサーが指導者として優秀だったという事だな
パンネロが誘拐されてラーサーとしばらく一緒に過ごすというイベントも
最初は無駄なイベントだと思ってたけど、ヴェインを怖いと言ってたパンネロを
いとも簡単に掌握しちゃうラーサーの手腕を見せ付ける上では相当重要なイベントといえるな
まあジャッジの美人おばさんもラーサー命って感じで、自分が命を捧げてもラーサー様をよろしく状態だったしな
>>776
三国志や中世の登場人物とかも都合の良いようにかなり改変されてるからどうだろ
アーシェみたいな人間が後世だと大偉業でリーダーシップ溢れる人物として描かれるんだろ アーシェを思うとき、なぜかＦＦＴのディリータの生き様を思い出す…
>>779
というかFF12のストーリーこそがリアルではなく
三国志演義のような都合良い英雄歴史ストーリーかもよ
いくらお忍びとはいえ一般人や空賊と冒険しまくる王族や皇位継承者って
ありえないでしょって話があるし ラーサーがあんだけ尊敬してんのを見るに
ヴェインもラーサーも器でかいんじゃね
生まれた順番とか役割が違うだけって気もする
皇帝との会話で「今やらないとラーサーの未来も奪われる」って言ってたように
なんだかんだ言ってヴェインいなきゃラーサーも潰されてたかもしれんし
オキューリアを必要としない世界のためにオキューリアの力借りてるのと同じで
剣を必要としない世界のために剣を必要とする、みたいなジレンマを描いてる気もする
最後ヴェーネスがヴェインに「共に逝こう」っていうのも、そういう含みを感じる
歴史を取り戻した後世の人類が書いたイヴァリース史
書き手は松野
作者がキャラにどういう器の大きさを目指したかったかはわかんないけど
三国志でいうと、なんとなくヴェインは曹操で、ラーサーは劉備をイメージしてる感じはあるな
だから器の大きさとしても、ヴェインは実務や戦術での器のでかさで、
ラーサーは人間力や親近感での器のでかさって感じ
>>781
そんなこと言い出したらファンタジー小説全否定やないかｗ
指輪物語の旅の仲間もたいがいだぞ
アラゴルン ： アルノール王国の正統王位継承者
ボロミア ： アルノール王国執政（実質王国の統治代行）の息子で長男
レゴラス ： エルフで闇の森のスランドゥイル王の息子
9人の仲間のうち3人が結構なお家柄 >>781
タクティクスのオルランドゥやオーランが強かったのはアラズラムの先祖だから説みたいな感じの捏造かもしれんぞってことか >>785
言いたい事はわかるけどな
ご都合主義な空想のファンタジーと、いわゆる歴史に基づいてるけど都合よく改編してる歴史物
この違いっていうのはかなり大きいからな
完全フィクションなファンタジーであり、かつ大半は事実だが一部都合よく改編してる歴史物っていうのは
合体させることにかなりの無理がある
最近ここでキャラクターに批判的なレスがされると、完全に空想なファンタジー世界の人間を叩いても
仕方が無いという意見がある一方、歴史物として実際存在した人間として批判するのは有りという考えもある 分かりやすい例でいうとFF9だよな
あれもガーネットという王女をずーっと連れまわしてラスボスと対決までさせてるストーリーだが
ビビという幽霊みたいな黒魔道士や、そんな奴いねーよっていうようなダサい騎士のスタイナーというのがいて
これは完全に空想フィクションだなってのがわかりやすくしてある
FF9がファンタジー寄りなのに対して、FF12は妙に歴史物寄りの作りになってて
実際に存在しそうな人間だったりするから、ファンタジー物としては見づらいっていうのはある
>>790
それって、単に個人的な好みの違いじゃね？ >>790
よくわかんないけどヒロイックファンタジーは嫌いなんだな
FFとか大ッ嫌いなジャンルだろうに何故やるw
闇の左手とかおすすめしとくか >>793
FFとか大ッ嫌いなジャンルだろうに何故やるって随分幼稚な決め付けでびっくりするな
FFは作品ごとにやり込み度に差はあるが全作品一周～何周かやってるレベルだよ
ただ客観的に見て、今までのFFは明らかにフィクションと認識させるファンタジー寄りなのに対して
FF12は実際にいそうな人間を描いた歴史物寄りの作品だなって感想書いてるだけだけど まずはFF15出てからでしょう
久々のナンバリング作品だし
15はまだおおよその中味しかわからんもん
好みも有るだろうが大ハズレって事もある
長年やり込んだ12なら少々細かいとこ弄って良化はあっても
ハズレは無いもん
早く出ないかな♪
ギルヴェガンの一番奥でタイラントと戦うんだけど、見えない道を渡って大きな所に出たら
勝手にイベントが始まってタイラントと戦いになるはずなのに、一切何も起こらず
その大きな所で立ち往生してるだけ
もちろんタイラントを倒せないから転送装置も出てこずクリスタルグランデにも行く事も出来ず
一個前のセーブはとんでもない昔なので変なバグに巻き込まれて一からやりなおしだわ
セロビ台地のアルテミスの矢のトレジャーの出現率ってなんパー？
攻略では50パーって書いてるんだが体感10パー位なんだけど
>>752
14のディレクター吉田直樹が結構な松野信者っぽいからなｗ
イヴァリース関連だけじゃなくかなり松野ゲー要素は多めに採用してる >>802
かの悪名高き聖剣伝説２みたいなバグだな バーフォンハイムとギルヴェガンって真逆の位置だよな
絶対テレポや飛空艇使わねえって奴は走破するの大変だな
ガンビットは最低でも2セットほしいよな～汎用とボス用
敵に合わせて変えてると普段どうしてたか忘れちゃうんだよね、メモすりゃいいんだけど元に戻すのもだるい
僕はこのゲームの一番の問題点はUIだと思うんですよね
HD化するわけだしメニュー周りも整理されてるといいなあ
ゲートクリスタルの順番変えられなかったりするけどその程度のメモリにすら余裕なかったんすかねえ
>>806
確か総距離40kmとかそんなんだぞ
エリアチェンジのワープは計算してないけど 西ダルマスカ砂嵐ならねー
大雨のギーザからでもこんなにならないもんかね
あのドラゴン倒さなきゃよかった
リングドラゴン倒したかったんだけど
こいつクエスト受注してるときは風紋の地以外は曇天なんだな二時間無駄にしたわ
ボコしてくる
>>809
”あのドラゴン”がいた所を挟んで東西ダルマを行き来してれば
10往復もしない内に砂嵐になるよ ヴァンはやっぱりリーダー格だな
最後バルフレアがバハムートから必ず戻るって言ってるのを
「うん、わかった。俺、待ってるよ」って1mmも疑わずにバルフレアを信用しきってるもんな
仲間としてずっとやってきて、バルフレアがこういう言い方する時は
絶対大丈夫な時って直感でわかっちゃってんだろうな
バッシュのぼさぼさヘアー格好いいよな
腹出しルックはいかがなもんかと思うが
バッシュもバルフレアも服装がいまいちなんだよな。二人ともかっこいいのに
アーシェのセーラー服の一部を切り取ったような不思議な服装もいかがなもんかと思うぞ
バルフレアは発言がいちいちカリオストロの城のルパン三世を意識してるのがな
主人公側は言っても顔出ししてるから許せる
問題はいつも阿修羅みたいな趣味の悪いお面つけてるジャッジの方
>>806
ブルオミシェイスから徒歩でアルケイディスまで行ったことあるぞ。
会う敵倒しまくったら色々おたから手に入って後で全部売ったら相当稼げたわ 自分はFF12に限らずや吉田氏の衣装デザインはめちゃくちゃ好きだわ
ロザリア帝国がアルシドしか出て来ないって酷すぎじゃね
めっちゃ重苦しい空気の時にアーシェを図々しくデートに誘ってたけど成功したのかな？
さすがにロザリア帝国まで行くと風呂敷たためないだろ
それどころかラスラの故郷である死都ナブディスのイベント自体全削除だしな…
ナブディスの音楽はアーシェのテーマだったし
ナブディスでアーシェの曲かかってたっけ？覚えてないや
大灯台地下の馬と蛙のテーマ曲がアーシェのテーマの後半だと知った時はなんか笑った
ゾディアークの居る洞窟かなんかでゴーストみたいな敵がいたよね
あれが逃げても逃げても追い掛けてきて怖かった 瞬間移動で先回りして追い掛けてくるから怖い しかも複数どころかうじゃうじゃいたし
エテムかな
あれは厄介だよ。俺もネットで事前にヘネ奥のヤバさを知ってたがそれでもやられた
>>827
たぶんそうだと思う
でも効果が逆になるアイテムで万能薬を使用すれば突破出来る
道中階段を降る場面も要所に赤いスライムみたいなのが居て強敵 しかしこれにも万能薬が有効 吉田絵基本的に好きよ
FF12は大外れの部類だろうけど
エンディングの吉田絵はシドが赤ん坊のバルフレア抱いたり、良い人アピールかよって感じで
内容的に急に美化してんじゃねえよって感じだったよな、ま、吉田が悪いわけじゃないけど
急にって、バルフレアが赤ん坊の頃は優しい父親な面もあったってことだろう
誰だって昔と今は同じじゃないでしょうよ
シドだって昔は優しいパパだったんだよ
もともとバルフレアを覇王にするつもりだったんだし、シドなりに可愛がってたと思うよ
美化を言うなら、シドもそうだが、エルトの里の三人がいたずら三姉妹みたいになってたのも
うわぁこれは無いって思ったぞ
そもそも妹二人が里をトンズラするというとんでもない裏切り一家なのに、いまだに長を続けてる
というだけでも設定がメチャクチャなのに、元々仲良しいたずら三姉妹だったら
その時点で長に向いてないと他のヴィエラに思われてるだろうよ
吉田絵ってタクティクスの頃はゆで卵みたいな顔でそんな好きじゃないかな
FFTはFF3～6辺りのチビキャラ参考にしてんだろな
ヴィエラの癖に二枚目も大変ねって最後の最後で色気を出して来たフラン
12の女は色気合戦みたいになってどうも痛々しいな…
パンネロも手紙まで出してヴァンとラーサーの二股続けてるし
>>813
アーシェはバルフレアの自信満々なバハムート帰還宣言を信用できなかったんだな
恋愛感情が爆発しての心配モードはあるにしても、さすが空気を読めない孤立女だけあるわ
バッシュに私は反対ですって完全に見捨てられてもマユ砕きを迷ってたもんな
さすがレイスウォールの末裔（笑） エンディングはどうしても映画ロードオブザリングのエンディングのパクリっぽく感じてしまう…
一年後のパンネロが腕に入れ墨入れまくっててドン引きした人は多数
ミゲロさんもちゃんと教育しとけよ
召喚獣を召喚したのは扉を開ける時の一回のみ
こんな召喚したい気にさせないFFはFF12が最初で最後
召喚獣こそミストナックの扱いで良かったのに、なぜか召喚者以外を消してHPありのサポートキャラという無能
すぐ死んで役に立たないし延命させても普通に3人で戦ったほうが効率いい
ミストナックもコマンド入力とか必要ないわ
めんどいだけだしほとんど使わず終った
>>839
ラーサーをパンネロの恋愛対象にするなよ
パンネロはショタかよ 青魔法排除したのにミストナックがすっかり青魔法状態で全部取るだけ取ったら一切使わないっていう
つうか緑魔法なんてわざわざ「緑」という色まで使って出した新カテゴリーだったのに
誰にも触れられずに終わってるって、これ自分が上司だったら考えた奴怒鳴りつけてるぞ
青魔法使わないとかどうせぜになげゴリ押ししかしないんだろうな
エルダードラゴンのオイルに勝てなさすぎてそこでべリアス使ったわｗｗ
べリアスだっけ？べアリスだっけ？
仲間にダメージ食らわせないようにとか色々使い道あるぞ
召喚獣はゲスト扱い出来れば大分戦力になるのに
FF10も他メンバー退出
技術的に3人＋召喚獣が表示出来ないのかも
こいつら何言ってんの？って思ったら、>>851の一行目と二、三行目が繋がってると思ってんのか
そうじゃなくてコレクターするだけで実際ほとんど使わないのは青魔法とミストナックを掛けただけ
緑魔法は使わない話としては繋がってなくて、ただ「緑」という色まで使って出した新しいカテゴリーなのに
ロクにストーリー上で触れられずに終わってるって話 ポーション坊やが最後あんまり喋らせてもらえないで可哀相だったな
最後の語り部はパンちゃんじゃなくポーション坊やが最適だと思ったのにな
こんなのが上司とかわけのわからないところで叱られそうで厭だわ
ピンチの時に召喚獣を呼び出す
↓
コマンド順番待ちで技が発動する前にフルボッコされて召喚獣が昇天
↓
そのまま全滅コース
自分はこの展開が多かったな
結論.召喚獣はコマンド順番待ちさえ解消できればかなり使える...と思う
天陽の繭でアーシェがぶっ壊さずにチンタラやってるから臨界が始まってレダスが犠牲になった
っつうか天陽の繭ぶっ壊す役はテメエだろアーシェ
レダスが肩代わりしてくれて犠牲になったのに礼一つないなんて態度の悪い女だ
天陽の繭砕くのに迷ってたのを何度もレダスになじられてたからレダスに反発してるんだろうが
カエル討伐で「水系には火か？」とあいつ呼び出して即効死んでから
召喚獣は使うことはなかった…
買い物する時のBGMとしては使った
あの大袈裟なBGMで買い物するのが好きだった…
言い方は悪いが、たかがゲームのキャラをここまで毛嫌いできるのも凄い
逆に言うとそこまで必死になれるくらい12が好きなんだろう
飛空艇買うのをそこらのニーちゃんが中古車買うレベルで買えちゃうのがFF12
>>850
最終形態になったアニキに気落ちするラーサーにパンネロが慰めてあげてたじゃん
しかもパンネロとラーサーは年齢差たった4歳でショタの筆下ろしとしてはベストカップル 女が年上コンビ多いよね。フランバルフレア、ヴァンアーシェ、パンネロラーサー。
それから兄弟姉妹含むネタも
>>873
それより魔法ならFF10みたいにウォタラ、ウォタガの追加がほしいね むしろアーシェは女子向けのヒロイン像と思ってたわ
助けられるお姫様ってよりは話の中心にいるし
自分らしくありたいだけって言ってたように自己肯定の話だし
アーシェのエピソードはアナ雪に近い
男目線というか、助けられるお姫様役はどっちかというとパンネロのイメージ
一人はもういやとか言ってるし、動機もヴァンと離れたくないからってだけで
自立とは逆のヒロイン像
三回か四回目のFF12最初からやってるけど、やっぱりソーヘン地下から出たときのあのBGMはすげぇほっとするわ
当時やってた頃は高校生で人の三倍くらい怖がりだった俺はああいった洞窟とか暗いとこは夜だと怖くて怖くて出来なくて昼じゃないとまともに出来なかったわ…おまけに敵も強かったから尚更怖かった
>>876
アーシェがアナ雪ってのはすごいしっくり来るわ 俺は初プレイのときバルハイム地下道で暗くなるとゾンビが沸いて出るのが怖かった
装備もヘボいしびくびくした
アンデッドは12時代のイヴァリース最強の種族だからな
T時代最強の種族はチョコボ
バルハイムはBGMとゾンビの組み合わせが最強に怖いですわ今でも
>>876
話の中心っていうのに、いつも夫の亡霊が出てきて最後まで引っ張ってるというのが
自立出来てなさを表してて痛々しかったな
ヴァンは比較的序盤に孤児の子を見てやたら謝るバッシュに俺ももう大人だからって
吹っ切れた様子が見られ、兄の亡霊も早々に卒業できてたしな >>841
ヴァンは人を見抜く能力が高いというか本質を見極めるのがすばやい
周りが全員反対だからアーシェが自分の本意じゃなく渋々繭を壊すだろうっていうのも
早々に「でもお前は壊すんだろ」って見抜いて、アーシェに私のセリフを先に言わないでよって感じで
怒られてるレベルだし つうか天陽の繭とともに砕け散るのはアーシェの役目だったはずなのに
レダスさんが貴重な命を落としてるのが残念すぎる、ああ見えて33歳で若いのに…
レダスさんは例の三人組にめちゃくちゃ慕われて人望半端なく
アーシェは命を落としたところで誰一人悲しむ人なんていないのに
大人だからというか、過去と恩讐とどう訣別するかの話だろう
アーシェは国を取り戻すことと、国を奪われ肉親と夫(つーか同志だね)を殺された憎しみに囚われてた
その妄執に御胡瓜庵は付け入り、妄執がラスラの形を取らせた
でも最後にはちゃんと断ちきったよね
>>842
スタッフロールにあの手のイラスト混ぜる手法は別に指輪物語だけじゃないし
途中降板とはいえ松野が手がけたゲームとしてはFFTやベイグラで既にやってる
それらは指輪物語の映画より遥かにはえーよ アーシェが主人公っぽいよなあ
過去を断ち切るタイミング的にも
ヴァンは本当に早すぎる。そこがある意味斬新だが
>>885
ヴァンはレックスを速攻で断ち切ってるからな
その辺のヴァンの自立度の高さが、最後バルフレアが生きて戻ってくると確信してた所に繋がるんじゃないか？
アーシェは完全にバルフレアが死ぬと思っての恥ずかしすぎる絶叫だったわけだし、仲間を信用できてない 今日もID変えまくり野郎の安っぽいキャラ考察風のキャラ叩きやってんのか
>>888
色々間違ってるつーか認知の歪みがあるから矯正した方がいいよ それぞれのキャラの立場や考え方や生き方の対比をみていたほうがゲームを楽しめると思うのだけど。
単発キャラ叩きが連投するようになってからぱったりと無印インタ対立厨改めHD妄想厨を見かけなくなったな
>>893
つまりキャラ叩きが増えたおかげでスレが無印の話題中心になり健全化された、と エンディングでガブラスの後を継いでバッシュがラーサーの護衛をやってるけど
バッシュってわがまま王女のお守りから離れる口実に使っただけじゃね？ｗ
アルケイディス歩いてる時にも王女のお守りはしんどいって漏らしてパンネロからいじられまくってるし
確かに護衛するならアーシェよりラーサーの方がやりがいあるもんな
ワッチョイ導入してもキャラ叩きの単発がそのまま残ればそうかもしれないな
まあ導入するかどうかはスレ立てるヤツ次第だけど
ああ、そういえば例の無印インタ対立君は最近は急に張り切ってスレ立てするようになったんだっけ
>>899
仮にID変えてるだけなら名前NGでスッキリするし、出没しなくなるならやっぱりスッキリするから良いことづくめ ワッチョイ連呼してる奴はいますぐワッチョイスレに行けばいいのに
何でグダグダとワッチョイのないこっちで文句言ってるんだろう？
いや、スレは使い切らなきゃダメだろ常識的に考えて…
もうワッチョイスレとＩＤ有りとＩＤ無しと３つスレ立てて好きなところに移住することにしろよ
このスレあと少しだし埋まったらﾜｯﾁｮｲに移動しよっかね
>>903
それいいかも
他のFFナンバリングでもﾜｯﾁｮｲ、ID有、ID無で数種類同時進行してるところ結構あるからな ID無しは無理だろアレ
ワッチョイ有りは昼頃に何故か馬鹿が建てたヤツだけど利用しますか
分裂ではないな
荒らしが勝手にIDなしスレ立てて延々独り言書き込んでるだけだよ
もうレス数900番代だし住人で話し合って決めたら？
IDなしスレのように他人の意見を無視して勝手に立てるのだけはナシの方向で
ここ最近ID転がしてキャラ叩きしてる奴はワッチョイに誘導したいがためにわざとやってるんだろうな
>>909
結局、住人同士で解決が出来ないから他のFFナンバリングでもﾜｯﾁｮｲ、ID有、ID無で
数種類同時進行してるんだから>>903の言うように3つスレ立てでいいよ もうすでにスレ立ってるなら、そっちがいい人は勝手に行くだろうから
普通に次スレ立てれば良くないか？
ﾜｯﾁｮｲ有りもうたってんなら普通に次スレ建てればいいんじゃない
行きたい方に行くでしょ
うーん、ここぞとばかりに湧いた単発は公平性のために無視したほうがいいな
BB2Cだとサーバーから消されてるって出るんだけど…次元の狭間か何か？
>>910
自演防止の為とか言いつつ自分が自演してる人が立てたスレだしね↓
やっぱワッチョイ誘導の為にID変えて荒らしてるのは彼らだね
33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 699f-uTAG)[sage] 投稿日：2016/07/16(土) 00:12:42.17 ID:qRi8BtAu0
オイヨイヨ
36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 699f-uTAG)[sage] 投稿日：2016/07/16(土) 16:09:56.32 ID:lHuG7txf0
どちらの方か存じませんが保守ありがとうございます
間に合ってませんでした >>918
うるせー
俺は妄想インタ厨のお前も大嫌いなんだよ
アンカー付けんなボケ ワッチョイ派の人はなんで今すぐワッチョイスレに行かないのか本当に不思議ですな
>>918
34、35で保守してる奴に言ったんじゃないの？ >>921
そりゃ先にここ消費してから次スレ行かないとな >>923
大丈夫
ここは我々残る人間で消費するんで、どうぞ今すぐワッチョイスレに行ってください SLIPは短期間の話題ループを防ぐ効果がある
素人目には過疎ったように見えるかもしれないがそれこそがスレの正常な姿
ワッチョイあってもいいけどワッチョイなしも立てよう。次スレ立てる時は区別するためVer.699.5でお願いします。
他の板でもワッチョイ導入で過疎ったスレいくつか見てきてるからなぁ
まぁ12スレはこれからHDリマスター出るししばらくは人いるだろうけど
699.5とか訳わかんなくなるから同じ699で立てればいいよ
最近すごい荒らされてるよなあ
あえて触れないようにしてたけどさすがに酷すぎるわ
新情報もないし、たまにプレイ中の人が話題振るくらいで
話すことあんまりないしね。
ワッチョイもスマホ、PC、回線、ブラウザの組み合わせにルーターの電源切ったり機内モードの切り替えで
ある程度変えれるんで単発風装って荒らせんのが厄介
ここまで執拗にやる奴ならワッチョイ有りのスレでもそのくらいやりそう
インタ版買って初期レベルプレイしてるんだけど、ガリフ前やるぞ！って意気込んだもののバルハイム地下道でドラゴンメイルとれねーじゃん
ニホパラもないしボムキング突破できんのかこれ
>>934
初期レベルでも問題なく突破できるから、ご安心を。 レバナントウイングの話って全然出ないね
キャラクターや音楽は全く一緒なのに、よっぽど不人気だったんだね
それでも50万本も売り上げてる事に驚くが
サボテンの契りなかなかとれないんだけど
どんくらいでとれた？
たまに出てくるサトリスズメ(L1↓◯□)にやられて泣きたくなる
>>937
ああそうか…総合スレだからRWの話もありなのか…
1にもないから存在を忘れてたわ サボテンの契り取れる気がしないんだけど
かれこれ30回くらいやってる
マタムネ入手後にルクセラに話しかけると
ルクセラ「それはもしかして！伝説の釣竿のマタムネでは！？」
とか言い出して俺はこの竿に選ばれたみたいなこといったらマタムネ使ってることになるんだよね？
やっととれた48回目だったわ
ちゃんと竿渡せててよかった
お前らもお前らで変な人が出てきたら過剰に叩いたり、少しネガティブな事言ったらまた過剰に叩いたりするからなあ…
そういう人がいつまでも恨みで居座ってるのもあると思う
キャラ叩きガーとか言うから過敏な思春期の反抗期みたいになるんだよｗ
自分の感想と視点が違って面白いぐらいにとらえておけよ
ID変わる云々も関係ないって、そのレス毎に対応すればいいだけ
むしろ叩きといってるレスが核心を突いてたりするから反応しちゃうんじゃないのとも思えるな
そのレス並みに明後日の方向突いてるから鬱陶しがられてるんだよね
ゲーム内から得られる情報で補完していかないと淡白に感じる人もいると思う
>>950
シナリオ糞というよりシナリオが臭いといった方が正解かもしれん
学校の世界史授業臭というかな
一番感じるのは、6人パーティで一致団結するのがRPGなのに
何人かずつで派閥が出来ちゃっててどうしてこんな奴と冒険しないといけないの？って
ピリピリした空気がずっと漂ってて、プレイヤーとしたら感情移入しにくいって部分 ラーサーレダスアルシドが正規メンバーになればもっと冒険が楽しくなってたのに
正直ウォースラと戦うとこがこのゲームのクライマックスだった
アーシェがいなければ普通にわいわいパーティだったろ
バッシュ君も王族の世話より、ヴァン側にいる時の方が楽しそうだったし
キザ必死なバルフレアを時々弟子のヴァンがからかう感じで
フランもパンネロと仲がいいしな
殿下居ないと目的希薄になるよな、バッシュがついて来る理由もなくなるし
ヴァン「帝国に一泡吹かせたい」→
バルフレア「怪我しない程度に頑張れよ、じゃあな」
ヴァン「空賊王に！俺はなる！」→
バルフレア「素晴らしい、じゃあな」
になるんじゃね
>>958
だったらアーシェはラーサーと同じゲストで十分だな
キーパーソンっていうだけなんだから
メインメンバーとしてパーティに常駐してる意味がない 仲間が集まるきっかけはヴァンだけど、冒険する理由はアーシェだから、この人抜けた時点でPT解散になっちゃうよ
メインに入れたくないなら控えにでもしとくと良い
･･･もしかして釣られてる？
FF12は後半からもうアーシェ、バルフレア、ガブラスが主人公になってる
レダスに最後まで疑われてたアーシェ、レダスに最後までヴァン以下認定されてたバルフレアに主人公感は無いな
後半こそレダスがお気に入りだったヴァンが主人公で間違いない
アーシェが大灯台の頂上でいちいちヴァンの顔確認してたのがいかにも脇役丸出しだった
ヴァンは声優の不出来さ故に冷遇され過ぎ
街での操作キャラがヴァン以外扱えないって事からも紛いもない主人公だわ
レダスが最後シャシャって来たのって、
直前のイベントでヴァンが空賊は考えるより動けよってやったのが伏線になって
レダスが感化されたからなんだぜ
ホントなら繭をぶっ壊すのはアーシェの仕事だからな
どーでもいいけど、次ワッチョイにしない限り自演地獄が続くような…
ゲハやアフィのような自演が始まったらおしまいだ
レダスも仲間もろともナブラディア消し飛ばしてしまったりと破魔石には因縁あるんだよ
荒らしが立てたゴミスレじゃなくてちゃんと次スレ立ててくれワッチョイありで
スレッド保持数少ない板なのに乱立とかアホかよ
今までとは違うんやで
>>970
だったらレイスウォール王の末裔とかレダスよりもっと因縁のあるアーシェがやれよ >>946
こういう無自覚な荒らしが一番害悪
キャラ叩きもウザいが、キャラ叩きを擁護して養殖してる糞は更に酷い FF12世界だけじゃなくFF12住人がすっかりお家騒動だな
他のFFナンバリングはもっと仲良くやってんのに
lud20210519122409ca
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