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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 64laps YouTube動画>10本 ->画像>3枚
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 63laps
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) もうスレは不要だろ。
同じ話、どこかで見聞きした話を何回転させるんだよ・・・
これもテンプレだったな
ところでみんな自分がレーサーだったら乗ってみたい中堅チームってある？
俺はリアル
>>5 中堅と言うかは怪しいけどレイトンハウスがいいな
>>5 ティレル。1990年の019に乗ってみたい
>>7 89～93年ごろは普通にポイントゲットしてたよね
スレタイ年代でのポイント表
87 88 89 90 91 92 93
ロータス 64 23 15 3 3 13 12 133
ティレル 11 5 16 16 12 8 0 68
アロウズ(フットワーク) 11 23 13 2 0 6 4 59
マーチ(レイトンハウス) 1 22 4 7 1 3 - 38
リジェ 1 0 3 0 0 6 23 33
ブラバム 10 - 8 2 3 0 - 23
ラルース 3 0 1 11 2 1 3 21
ミナルディ 0 1 6 0 6 1 7 21
ジョーダン - - - - 13 1 3 17
スクーデリアイタリア(ダラーラ) - 0 8 0 5 2 0 15
ちなみに
87 88 89 90 91 92 93
マクラーレン 76 199 141 121 139 99 84 859
ウィリアムズ 137 20 77 57 125 164 168 748
フェラーリ 53 65 59 110 55.5 21 28 391.5
ベネトン 28 39 39 71 38.5 91 72 378.5
オゼッラ(ﾌｫﾝﾄﾞﾒﾀﾙ) 0 0 0 0 0 0 - 0
コローニ→AMF 0 0 0 0 0 0 - 0
「スレタイ年代(87年から93年)全期間にフル参戦 かつ期間中ノーポイント」というチームは
残念ながらいませんでした(´・ω・｀)
オレは89のブラバム
BT58のエンジンがHBだったらなぁ
640やFW12CやB189を追い回してたな
92年ヴェンチュリーラルースのランボルギーニは
右京も惚れるサウンドだったらしいから乗ってみたいもんだ
>>5 1987のAGSに乗りたい のんびりと運転を楽しむみたいな
>>12 AGSは87年と89年に1点ずつ取ったのでセーフ(´・ω・｀)
ティレルだな
ティレルが設計も品質管理も一番頑丈そうなモノコックを作ってそうなイメージ
>>5 どの車でもよいのだが、F1フォーミュラの狭いコックピットを体験してみたかったな。
あんな狭い場所で、当時は3ペダル、シフトレバー操作しながらの片手運転は
拷問だったろうなｗ
厨房の頃近所のホンダにFW09が来たから乗らせてもらったぞ
もちろん動かしたわけじゃないけど気持ちよかったなぁｗ
ただ当時無敵を誇ってたFW11Bとの違いに??ってなってたなぁ
>>16 ポイント取ったチームの表じゃないのか…
よく分からん。
>>5 ライフ
もしくは
アンドレアモーダ
もしくは
座区スピードヤマハ
もしくは
オニックス
もしくは
ＢＡＲプレイライフ
もしくは
フォン止めたる
>>18 中嶋がティレル移籍後の初ドライブでまず感じたのがマシン剛性の高さだったそうな。
101と018では結構な差があったようだ
>>19 オニクスはオーナーがクズすぎた
もっとまともな人達の手で運営されてたら93～4年ぐらいまで存続してたかも
中嶋の移籍時点でロータスとティレルはチーム規模が同じぐらいだったけど
ケンティレルとポストレスウェイトが居る分、ティレルのほうが体系がしっかりしてると感じたそうだね。
>>24 ロータスは、ずっと、アップライトの剛性が足りてなかったのかな。
ドネリーの事故も、アップライトの剛性問題じゃなかった？
そんな018に乗るアレジ相手に101で互角に走ってたんだけどなあ
鈴鹿の中嶋
中嶋が言うベストレースが101の時のポルトガルらしいから
本人にとっては結構扱いやすいマシンだったんだろう
>>29 予選２５位から７位でフィニッシュしたレースか
101でのポイントは雨のオーストラリアだけだったが、今のシステムらならポイントを結構取れてた
予選でもピケに３回勝ってたし、タイヤに厳しいサーキットは善戦してた
残念だったのは、雨のカナダと得意のベルギーで予選落ちしたことだった
101はダメな車かいい車か結局どっち⁇
未だに判断が出来かねる。
>>29-31 89年の中嶋は、本当に、いいレースがいっぱいあったよね。
エストリルの他にも、フランス、イギリス、ドイツも良かった。
スパの雨のフリー走行で2位とか。
101は、セッティングが決めにくいのではないかという個人的な感想。エンジンは、かなり非力。
中嶋は88年の100Tでも良かったけどな。メキシコなんてスタートでフェラーリ2台ぶち抜いて4位上がって興奮したよ。
メキシコは高地でターボ有利なサーキットだった
ポイント確実だったのに、燃料の不具合でピケとともにすぐリタイアしてしまった
102を2年半引っ張ったロータス
VS
020を2年半引っ張ったティレル
1988日本、中嶋はスタートで出遅れたがそのまま予選順位のままスタートできたら
（途中でエンストしたセナに抜かれるとして）3位には入れたん？
ブーツェンは抜けなかったよな？
最速ラップに1.5秒もの差があるから3位は無理だったろう。そもそもブーツェンは1位のセナからも36秒しか離れてない（中嶋は１周遅れ）
ただし4位の目は大いにあったとは思う（4位のベルガーは1位セナから1分26秒差）
中嶋の88年だけど、2年目の成長と言われ評価されるところはあるとは思う。前出のメキシコとか、スパでは予選でピケの前に出たよね。
ただ公道での遅さが何ともね．．．モナコデトロイトでオゼッラ・コローニ・ユーロブルンより遅くて予選落ちは看過できなかったよ
>>35 elfのガソリンに問題があって、ロータスには問題が出たけど、マクラーレンには出なかったんだよね。
>>37-38 それは、俺も考えたことがあって、4位かなって気がする。
やっぱり、表彰台に最も迫ったのは、89年のアデレードのブラバムストレートで、パトレーゼに並んだ瞬間。
020自体は相当モダンな車だから2年半でも大丈夫だっただろ
019水準に他チームが追いついたのって2～3年後くらいだし
88年の中嶋は開幕戦で6位入賞してから、89年最終戦までノーポイントだったんだよね。
途中、予選中に翼端板をのこぎりで切ったり、シート外れたり…
あの頃F1を見始めたんで、この黄色くて遅くて初期ミスするロータスのどこが名門なんだ？とよく思ったもんですわ。
ピケに対しても、こんなんで3回のチャンピオン？F1って大したことないんだなとも思ってましたさ。
>>40 アデレードでもひょっとしたら表彰台の可能性があったんだよね。
ピロがナニーニを1位にする為にブーツェンに対して露骨にブロックしまくってたから、あそこでもし追突事故が起きてたら労せず3位に入れた。
>>38 今まで疑問だったけど完全に四位やね。
確定。
>>42 同じホンダなのに片や16戦15勝だもんな。
>>42 同じエンジンで
あるドライバー105ポイント
別のドライバー 1ポイント←笑うとこ
>>45-46 そう考えると、当時はパワー至上主義みたいなことを言われていたけど、88年のマクラーレンとロータスの差、18年のメルセデスワークスとウィリアムズの差を見れば、今も昔も一緒だって思う。
>>47 95年のベネトンとウィリアムズはどうなる？
ロータスは見るからにシャシー性能が低そうだったもんな、ロータス99Tと
マクラーレンMP4/4のプラモを両方で作ったが、MP4/4シャシーは表面が
ツルリと滑らかなのに対して、99Tはブサイクなワッシャー留めが目立ってた。
マクラーレンもロータスも当時はモノコックは雄型成形という共通点もあったのに
シャシー性能であそこまで差を付けられるとな。
MP4/4はブラバムBT55を発展進化させたともいえる車だったし
イモラだかで、予選でピケがセナに3秒!!もの大差をつけられてたのには
笑ってしまった（笑）
99Tはアクティブだからまた別の問題があったと思うが、
MP4/4が奇跡的な上出来で、まぐれだったんだろ。
>>53 100Tの見た目は嫌いじゃなかったけど、遅かったよね。
>>48 あれは、デーモンさんのポカの多さがね…
>>53 決勝も、ピケは周回遅れにされたはず。
99Tのあたりからロータスは時流から遅れた昔の名前で出ていますチームになってた
チーム体制マシンデザインみても明らか
チャップマンのワンマンチームだつた
88年の場合はチームの規模もドライバーの質も違うからなぁ
>>54 キャメルがスポンサーになったことでギャラを増額したのに
セナはさらにゴネて金をぶん取ったために開発予算が削られてしまい
99Tは大きな改良が出来なくなった。
俺もそう思う。
セナが守銭奴みたいな扱いだが、相応のギャラを要求しただけという見方もある。
払えないなら突っぱねればいいわけで、そこはマネジメントの手腕の問題。
結局は分不相応にセナを繋ぎ止めたかった見通しの甘さじゃないかな。
ドゥカルージュでさえ、チームはセナの才能を活かしきれてないんだから、彼がチームを出たいと申し出たら素直に聞いてやれと言っていたぐらいだし。
ホンダ獲得のためにセナは外せなかったんだろ。
当時のホンダの極端な親ブラジル反ヨーロッパの姿勢を考えるとね。
なんで桜井氏はドライバー個人の問題を国籍の問題にすり替えて捉えてしまうのか、当時から不思議に思っていたよ。
>>61 F1グランプリ特集の記事によると
セナは既に契約書にサインを済ませていたのに
記者発表の数日前に突然ゴネ出したって言ってた。
>>64 ホンダとロータスの契約に、自分がチームに居ることが条件に含まれているとセナ自身は知っていたからね。
>>11 そりゃ「普通はその前にクビになるかチームが潰れるからフル参戦して全部予選落ちなんて1人しか居ない」
みたいなもんでry
>>41 93年に右京がドライブしたうちの1台が91年に中嶋の乗った車だった、とか言われてるけど
結局020系は2年半の稼働期間の間、累計何台が各々どんな時期に作られてたんだろう。
91年に最低6台までは作ってるのはよく知られてるし、他チームと比べれば
事故喪失するほどの大破は少なかったとはいえ、
いくら2年目以降は資金面で厳しかったといっても補充無しで3シーズン目まで行ったとも考えにくく。
トップ～中堅クラスのチームだったらモノコックの設計自体は弄らなくて良い場合でも
来るべきシーズンに向けて新造するくらいは普通、コローニですら意外と頻繁に作り直してるんでw
スバルのドタバタのせいでまたV8引っ張り出さなきゃいけなくなった後で出してきた
「C3C」ってやつは、初期型のC3（1台はスバル用のC3Bにするためにリア周り改造される）
から改造したやつの他に何と豪勢にも2台新造してる。
ま、全損した1台を除く2台がC4に改造されて、さらにアンドレアモーダに売り飛ばされるんですがねw
９３年の雑誌GPXで裏話コーナーでジョーダンの予算がだいたい１８億もあればやっていけるとか書いてあった。
その前の年にブラバムのオーナーの中内が「フットワークくらいお金あれば３年やれる 」とか言ってた。
今じゃエンジン代金だけでそのくらいじゃ無くなってしまう。
>>66 宇宙一読みにくいので内容入って来ませ～ん
>>66 みたいなもんでry ←よく分からないが面白いと思ってるらしい
とか言われてるけど ←予想
作られてたんだろう。 ←誰に聞いてるんだろう
とも考えにくく。 ←妄想
作り直してるんでw ←よく分からないが面白いと思ってるらしい
売り飛ばされるんですがねw ←よく分からないが面白いと思ってるらしい
鈴木亜久里が大嫌いだというのは確かだな。
星野信者なので、中嶋悟や亜久里みたいに星野をコケにしたドライバーが嫌いみたいですねｗ
その中嶋と亜久里の、90年のメキシコでの接触の真相が、未だに分からない。
全く映像が無いってのがなぁ…
亜久里 「よけてるのに中嶋さんがオカマ掘ってきた」
中嶋 「どこかいけなかったんでしょ？ だったらそのまま避けておいてほしかったね」
中嶋も予選9位だったのに、何でスタートであんな後ろへ下がったんだ
>>72 クラッシュしたのは、ロドリゲスサーキットのダブルS字だな
あそこは通常のカーブと違って、ラインはずしたつもりでもライン上だったり、
その逆もあるから、映像ない限りどちらが悪いかはっきりしない
>>75 ケン・ティレルが言ってたが、中嶋はスタート下手で、グリッドより2,3番順位を落とすのが普通
ほとんど唯一の例外が、88年メキシコGP
ピケとフェラーリ2台ぶち抜いて、スタートで3位まで上がった
中嶋、88年の日本GPでもスタートでエンジンストール
これが無ければ６位以内に入れたと思うから残念
>>75 スタート直後の3コーナーでロータスのどちらかに押し出されたみたい。
ミケーレのオンボードに写ってたよ。
>>75-76 >>78 90年のメキシコは、1コーナーで軽く接触したようなことを言ってたな。そうか、相手はロータスだったのか。
また、ワーウィックかな？（笑）
1週目を終えて、23位だかで、ガッカリしたのを覚えている。
>>77 セナもストールして、両手挙げた時でしたっけ？
オーバーゼスチャーくらいにサイン出してくれて後ろの連中が避けるなり
コントロールタワーが対応するのと、避け切れなかったルーキーが突っ込んじゃったり
慌てて押し掛けに向かったメカニックが挟まっちゃうのとどっちが良いかと。
MP4/4は肩から上が全部出るから手も挙げやすいし後ろからも見やすかったかもな。
イン側(セナ)とアウト側(中嶋)の両方で停止車両があったのに、後続はみんなよくよけたよね。
中嶋といえば最後のレースは９１年オーストラリア。
でも中嶋よりもマシンを降りようとしなかったモデナとアルボレートのほうが印象に残ってしまった。
モデナとアルボレートで思い出したけど他にパトレーゼ、カペリ、タルキーニ、カフィ、ピロ、マルティニ、モルビデリ、チェザリス、ラリーニ、スポット参戦も合わせるとザナルディとイタリア人こんなにいたんだな。
あとこの頃は二十歳ちょいでデビューするのも珍しかったな。
だいたい２５歳前後。３０前のデビューも当たり前だった。
パオロ・バリッラお坊ちゃんを忘れてますぜ。
ラリーニって途中でチーム潰れたりしてフル参戦した事無いんじゃないかと思ってたが
モデナ・ランボルギーニは何とかギリギリ最終戦までもったんだった。
バリラは一般人のフリして、当時の某グルメ雑誌で熱くパスタについて
語ってたね（笑）
今朝はバリラのパスタ食べたよ
安価でおいしいし満足。
ケンティレルのモデナ評ってどんな感じだったの？
見た記憶がない
91年に限らず
>>90 ラリーニは90リジェでフル参戦している。
16戦中13完走ぐらいで、年間総周回数が全ドラ中1位だったと思う
90年くらいのリジェって何か割と酷いイメージなんですが
もしかするとラリーニってイタリア製モレノみたいな感じなんですかw
年間総走行距離だとベルガーが1位らしい
確かF速の総集編巻末データに載ってた
ラリーニって、F1引退後のツーリングカーでは大活躍したし、腕は
相当良いんだろうね、同じようなキャリアのベルント・シュナイダー
と被るかな。
雨の90カナダでプライベート勢が団子になって走ってる時、ラリーニが次々に先行車を抜いていったのを覚えてる。
ちなみに中嶋は次々に抜かれていってた。
ラリーニってバドエルが出るまではデビューからの連続未入賞記録持ってたんだよな。
そしてデビュー初入賞が２位表彰台だったけどよりによってあの大事件のレースだったので喜べないものとなった。
ラリーニかぁ
クビになったカペリの代役でフェラーリに乗ったはいいが
鈴鹿で右京に抜かれてたね
しかもありえないような場所だった
>>99 そうそう。
自分は一時期F1観戦から離れてたのもあって
イモラで2位に入ったの長らく記憶から抜け落ちてたよ。
右京の5位すら覚えてなかった。
イタリア人がフェラーリに乗ってイタリアのレースで初入賞初表彰台なんて本来なら孫にまで自慢できる最高に喜ばしい話なのにな…
>>94 リジェって信頼性だけは高いな。
ブーツェンも二桁完走はしてたし９４年だがパニスがリタイア1回だけとかあったし。
そこが予算にだけは困ったことがない上に板金工まで雇ってるチームの底力ってやつか。
部品の品質管理とか検品はきちんと出来て、しかも手堅い（やや時代遅れな）設計なら
確かに壊れる要素は少ない。
88年のJS31で懲りたからその後は車を信頼性重視にしたと思う
完走率というと亜久里が９２年は亜久里にしては珍しく９戦完走もしたのに周回率では右京に負けてるんだな。
二人とも予選落ち２回だけど亜久里はリタイアしたレースは全て１０周もしてなかった。
>>107 モデナの予選落ちにファンとして愕然としたわ。
>>108 自分はベンドリンガーの予選７位にえー！だった。
右京の予選１８位も少し驚いた。
>>105 そーいえば資金面で非常に潤沢なことで知られるリジェは
飯は美味いんですか？
美味い方のトップクラスとして評判のミナルディと、
予算的な事情から酷かった事が多いといわれるAGSや92年のマーチ以外は
あんまりその手の評判を聞いた事無いけど。
> あんまりその手の評判を聞いた事無いけど。
長キチが聞いた事ないなら、他の人には答えられないぞ
フランス系チームは結構美味そうなの出しそうだけどね。
車じゃないか、自転車のツールドフランスじゃ、レース開催中の
3週間、毎日凝った料理を出すよ、まあ、10人いない選手にだけ
だけど。
AGSと言えば最後の年の91年。
開幕戦アメリカのスタッフのご飯がタルキーニのおごりのケンタッキーだったとか？
タルキーニもろくに給料ももらってるかも怪しいのに可哀想。
飯というとフットワークも食べきれないくらいのサンドイッチが予選中モーターホームに並んでたらしいね。
アロウズに戻ってからは知らんけど。
ついにザウバーの名前が消滅したね。
この時代から継続参戦してたチームも残り僅か
ザウバーの初レースは超サバイバルレースでのレートの５位入賞だったね。
あの黒いマシンはダークホースと呼ぶにふさわしかった。
メルセデスのマークも雰囲気があったよ。
>>113 幾ら弱小チームの人数とはいえ全員分じゃタルキーニさん幾ら払ったのさ…。
92年のモントリオールのマーチF1チームの
「見るに見かねた慈善団体の炊き出し」ってのも凄まじい話だったが。
今は亡き有賀さつきがどこのチームか忘れたけど鈴鹿で肉じゃが作ってたな
「Concept By Mercedes-Benz」
この表記がめちゃくちゃかっこよかった
>>119 スパでジョーダンだったね
モデナ「これはテンプラじゃないの？」「次はテンプラを作ってね」
>幾ら弱小チームの人数とはいえ全員分じゃタルキーニさん幾ら払ったのさ…。
赤貧長キチならではだな
有賀さつきはフジテレビに長く在籍したイメージあるけど、在籍期間は4年半なのね。
This is information square！
タルキーニのエピソード見てるとイタリア人がF-1から少なくなったのわかる気がする。
みんなセットアップデータを見せないとかチーム内での駆け引きとかできなさそうだから。
まあ要は優しすぎるって感じ？
ただタルキーニとかカペリとかサインや握手とか喜んでしてくれそう。
モデナはどうなんだろ？
日本で古くからタルキーニの大ファンで、サーキット走行会用に
レプリカヘルまで作って使ってた人がWTCCに行って
ピットウォークの時に彼のチームのピットの前でモジモジしてたら
チームの人がすぐに話通してくれて、ヘルメットにサインしてくれた上にハグしてくれたり
物凄い喜んで大サービスしてくれたって話は、そのファンの人だか知人の人のブログで見たな。
今回も無駄に長いけど、過去に比べて読みやすいのは
人様のブログから引っ張ってきたおかげか
>>120 言葉の意味は解らんがとにかく凄みがあったな
ベンツの表記
92年はティレルもう一人はグルイヤールじゃなくてタルキーニだったらどうたったんだろ？
前の年グルイヤールが予選もろくに通らなかったマシンであっさり予選通過、連続完走だっけ？
ポイント圏内にはチェザリスと同様に何点かは獲得できたろうけど、スポンサー面で底を尽いた可能性も
グルイヤールはエルフのスポンサー持ちだったし、ティレルもエルフとは昔馴染みな関係だったから
財政的に無下にはしにくかった。
>>98 中嶋は、斜行状態のチェザリス（だったかな？）に、執拗に抑えられちゃったんだよね。
>>119-120 古舘もいて、ジョーダンに、
「肉とジャガイモの組み合わせは、シャシーがジョーダンで、エンジンがヤマハのようなもの。」
って言ってた。無理ないか？
>>123 有賀、佐藤、大坪か。
懐かしいな。
>>130 グルイヤールは途中でオリバーギャビンに替えられそうになったけどユーロスポーツをスポンサーに連れてきて首がつながったんだよね。
マンセルに怒られたときも「オゼッラに乗ればわかるよ」とか開き直ったエピソードは有名だったけどね。
その後AGSでちょっと走ったときに予備予選でバルバッツァ邪魔してドツかれたときは「やれやれ」と思った。
そういえば９２年の思い出と言えば別の意味で男性ファンの注目を集めたアンドレアモーダのモレノ、マッカーシーコンビは忘れない。
なるｈど、だから長キチはモレノを「モレノさん」って呼ぶんんだ
ハゲ
夕刊フジは何を思ってアンドレアモーダをサポートしようとしたのか。
確かメカニックが元ミナルディのコックだったとか？
予算500万ドルで始めたって？
本当にすごい時代。
>>114 モルビデリがミナルディからフットワーク(アロウズ)に移籍して一番困ったのは食事だったらしいよ。
そりゃ本場のイタリアンを数年間食べてたのに誰でも作れるサンドイッチじゃねw
>>110 オゼッラは美味かったらしい。
フランスは国営チームみたいなものなんだからそれなりに料理も良かったと思うけどなぁ
>>87 だからマネージメントからお前はあまり喋るなって言われてたんだよ
>>87 そうか？別に小馬鹿にしたようには思えんが。
言えることの範囲で答えているに過ぎないだろ。
>>138 モルビデリはお袋さんも料理の達人なんだよ
相当舌が肥えてるところにイギリスチームは辛いかもなあ
>>133 オリバー・ギャビンってこの後も噂に出たけど乗れなかったよね。今ではコルベット使いだけど
グルイヤールってチェザリスよりも1歳上なんだよな。
レースを始めたのもかなり遅いしなんでF1に乗れたのか不思議。
>>146 国際F3000の上位ランカーを乗せても別におかしくないだろw
>>87 なんとも言い難い。
話しちゃいけないことだからはぐらかしてるのか
話したくないから嫌味めいて煙に巻いてるのか。
一つ言えるのは答え方が下手だと思う。
オリバー・ギャビンといわれるたびに「若さ 若さって何だ」と。
>>144 何故かフランク・フレオンとか、屈指のコルベット使いというとフォーミュラ残念組が多い感。
オリバー・ギャビンはあと一歩でデビューできなかったけど服部尚貴、マッカーシー、バーテルズ、チャベス、アマティみたいに乗れたけど予選通過できなくてデビューしてないのとどちらが幸せだったかな？
>>117 末期ロータスのファンだったから、カストロール持ってかれたのがホントに恨めしかった。
>>150 ロス・チーヴァーが「俺は持ち込みじゃ乗らない」って言った理由が
その5人を見ると分かってしまう。
しかし実際んとこバーテルスは他のドライバーならそれなりのところを走れる程度にはマトモな車
（＝ロータス102B）だけに、金まで払って恥晒しに行った感が強い。
他のドライバーは「あそこまで酷い車じゃなきゃもうちょっとマシだったんじゃないか」ってくらいは思ってもらえるんで。
それがアマティでもフォンドメタルやマーチならもーちょいマシだろってくらい
当時のブラバムはもうアンドレアモーダの次くらい酷かったんで。
>>152 そのバーテルズも93年にパシフィックから出る予定になってたのに結局パーになってしまった。
翌年はスポンサーに逃げられた？それとも諦めた？ベルモンドが乗ってたけど他のチームのアクシデントありとはいえベルモンドでも予選通過できてたから残ってれば思い出作りにデビューはできてたかな？
はっきり言って遅かったベルモンドも性格は評判よかったね。
ただベルモンドと同じ年にデビューしたキエーザはチームと大喧嘩して辞めたんだよね。
「チームがいいマシンを用意してくれないから金は払わん！」
でもほとんど経験値はイーブンのバン・デ・ポールはそこまでタルキーニにも差はつけられなかったのに。
>>145 今宮がホンダスタッフに怒られた天ぷらパーティーだねw
>>156 >今宮がホンダスタッフに怒られた天ぷらパーティーだねw
すみません、詳しく教えてください。
今宮のアホが何かしたんですか？
このネタは何度も書いてるが
タミヤの出したロータス102Bのプラモで
決勝に1回も出られなかったバーテルスのドライバーデカールがきちんとセットされていたことに
とても感動した
ロータスもあの年のポイント獲ったチームの中ではラルースに次いで悲惨な状態だったっけ？
財政的にはかなりカツカツでスポットスポンサー頼みだったけど、序盤のサンマリノで
3ポイント稼いで辛うじてトップ10（FOCA便枠）は確保してた。
>>160 あの年のロータスがポイント取れるチャンスはあのサンマリノ（あえてもうひとつ挙げるなら雨の豪州のハーバート）
くらいだったんで、数少ないチャンスをモノにしたのは立派だったね。
やはりそういう唯一とも言えるチャンスをものにできるのが持ってると言えるんだね。
逆にその唯一のチャンスがあったのにものにできなかったモデナ・ランボとバン・デ・ポールは・・・。
下位カテゴリーでは中嶋より下だったドライバーがF-1では追い越した話結構挙がったけど93年にデビューした二人。
バドエルとバリチェロ。まさか１０年後はバリチェロはなんだかんだで時々優勝することもあるがその時も必死にテストランを続けていたバドエルとなってしまうなんて。
>>163 コレ不思議だったな国内では無敵だったのにコースも違うしデビューが遅すぎってのもあったけど
>>160-161 5位入賞を振り出しにその後2年連続チャンプへと駆け上がっていったハッキネン
6位入賞もそれがF1生活唯一の入賞だったベイリー
5位入賞しかけたのにガス欠でチャンスを潰したヴァンデポール
人生いろいろ
悟さんが期待したほどの結果を出せなかったのは事実だけど、例えばF2タイトルを争ったヨハンソンは劣勢のヨコハマタイヤだし、国内ではホンダ+BSのチートアイテム使ってたからなあ。
93年はザナルディが６位に一度だけ入賞している。
99年にめちゃくちゃ騒がれてF-1復帰してきたときにこれが唯一のポイントになるとは誰が予想した？
バルバッツァみたいなのでも２回も入賞できたんだから本当に人生わからない。
ザナルディはF1では好成績残せなかったけど、アメリカのカートでは2年連続で王座獲得したからね。
そのあと大事故で下半身を失うが、五輪の障がい者クラスで金メダル。
浮き沈みの激しいドライバーだよね。
ザナルディも92年にティレルに決まりかけていたんだよね。
本当に寸前でチェザリスにシートをかっさらわれたて感じ。
もっともグルイヤールとザナルディコンビというのも別な意味で危なそう。
この頃にF特で「1ポイントの重み」という特集記事があって通算獲得ポイント1の人を集めた1ポイントクラブというのが書いてあったんだがグルイヤール、タルキーニ、ザナルディ、ベイリー、ラミーとこの頃にデビューした人たちで５人。
もっといたらすみません。
>>172 チェザリスは前の年ジョーダンでいい走りしてたし
結果論だけどこの年もなかなかいい成績残してたからな
グルイヤールとザナルディがコンビ組んだらまあクラッシュのオンパレードだったと思うよ
チェザリスを壊しやのイメージで語るのは仕方ないけど、リアルやダラーラやジョーダンではチェザリスがミスしてクラッシュしたのは少ない気がする。
そしてクラッシュもしようもないスピードでのそのそと予備予選だけで
帰り支度を始める者達の死屍累々。そんな時代であった。
チェザリスの乗ってた第一世代のリアルって見た目にはF3の後ろに無理してV8載せたみたいというか
F3でもあれでちゃんと冷えるのかと思うような、良くも悪くも斬新過ぎる車だったが。
>>175 ダラーラの時は酷かったぞ
アメリカGPで2位走行中のカフィがチェザリスを周回遅れにしようとして接触、結果カフィはリタイア
チェザリスと言えば亜久里が嫌いなドライバー聞かれて「チェザリス。だってアイツ変だもん。」と即答してたのは笑えた。
>>177 カフィも時々結構良い走りをするかと思いきやしばしば漂う粗忽者感。
>>177 正確に書くと、周回遅れだったチェザリスがカフィを抜いて同一ラップに戻し、レーシングラインであるアウト側からコーナーに切り込んだら、カフィが止まりきれなかった。おおかた、タイヤカスにでも乗ってタイヤをロックさせたと思われ。
追い越した側のチェザリスがレーシングラインに居たということは、カフィはチェザリスに譲っていたということだしね…
>>178 「ポールポジション」で、
亜久里「チェザリスは、デグナーで左に曲がってクラッシュしたんだ。」
って笑ってたことがあったな。
89年にダラーラで3位になったときの大はしゃぎはめちゃくちゃ笑えた。
ぜひとも91年のスパも表彰台上がってほしかった。
>>184 あのスパはぜひとも優勝してほしかった！
でしょ
タイヤ交換したセナのスリップにチェザリス入った時ホンダの速さを思い知ったで
>>178 そりゃデビュー戦のヘアピンでワザとコース外に押し出したりしてきたような奴にはそう言うだろうw
>>139 >>146 高校生の頃、思い出して泣いてしまったわ。
オゼッラかっこよすぎ！
特にこの動画のモナコアタック！
（おそらくこれでも1：30くらいなんやろなー。
この年のモナコ。セナ1：20くらいやったっけ？
中嶋さんでもたしか1：24台くらいやったはず。
パワステ無し。6ＭＴでいかにすごいか・・・。）
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube チェザリスと言うと恐妻家て話だね。
奥さんキツそうな顔つきしてて買い物では大荷物持たされてたらしいけど。
大荷物だ何だ言われるとジョニー・ハーバートの話思い出した。
日本に来たら川井ちゃんに奥さんと子供任せてジョニーひとりで束の間の自由を謳歌した話とか
フォイテクが結婚引退した時に愚痴った話とか。
>>190 鈴鹿の帰りに自分は田宮？行くから浜松で降りて奥さん子供を川井ちゃんに任せたってのは見たな
>>188 F1知らん人に 「これ若手トップドライバーのプロモビデオだよ」 とか言っても信じてもらえそうだ
そしてPart2のエンディングｗ
奥さん談義もなんか色々出てくるな。
モデナの奥さんのスヴェバだっけ？
川井ちゃんがめちゃくちゃ可愛いとか褒めてたな。
>>193 モデナの奥さんってブスじゃなかったか？
たしか大富豪の令嬢だった気が。
モデナの嫁さんのズヴェーヴァは、ローマ貴族の末裔とかだったっけね。
顔はともかくとして、性格が凄く明るく社交的で、
モデナと対照的だったとか。
>>194 ティレル移ったあたりで太ったとか言われてた。
それまではもっと可愛かったのかも。
それまでの写真見たことないからわからない。
ガショーの奥さんはつくすタイプのすごくいい娘でガショーにはもったいないとも言ってたな。
まあガショーは普通にしてればイケメンだと思うし。
>>198 ガショーって事件のせいでマイナスイメージあるけど
ルマンの優勝者(マツダのロータリー)だし引退後は飲料メーカーの社長になってるし
なかなかスゴい奴だよな
てか逆に悪妻だったのって誰だろう
>>198 ガショーが例の事件で留置場入ってる間
彼女がサーキットで涙ながらに支援を訴える中
当のガショーは留置場でゲームしてたって話は笑ってしまった
ケイトさんだっけ
すごい美人だって書かれてたな
>>197 91年のF1速報には「奥さんはアンパンマン」と書かれてた
その後写真を見て成程、と思った
今モデナはヨーロッパ・ブリジストンのテストドライバーなんだね。
それにしてもコメントが厳しい。表彰台2回は決して悪くないと思う。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2541884/blog/39045978/ >>202 そのページにモデナ表彰台の91カナダ動画が乗ってたけど、今改めて見ると全体的にコーナー遅いと感じた。
最後のマンちゃんプスんが見れて満足w
>>202 >>203 ‘91カナダＧＰ拝見したが中嶋、年齢的に限界やったんやろな。
スタートもひどい。なんであんなに抜かされるんや。
‘89年とかやったらスタートで抜かされても
中段やが、ガンガン、ブラバムとかと抜きつ抜かれつ
やってたと思うが・・・・。
>>204 イモラ、モナコと入賞目前のレースをしていたのに、確かに、カナダやマニクールのコースアウトなんか見ると、踏ん張りが利いてない感じがするな。
体力がなくなってたんだろうね。
なんかいつも実況の「中嶋だーー！」のセリフにガックリしてたの覚えてる。
日本では聞きたくなかった。
91年はインテルラゴスでのコースアウトリタイヤで、覇気というか悔しさみたいなのが全く見えず
個人的に表彰台はないかなと思った瞬間だったよ
90ハンガリーだったかな？
コースアウトして砂地でスピンターンしてリアウイング壊したよな。
あんなの終わってますやん。
もともと気迫を前面に出すタイプじゃないけど
いつにも増して91年はリタイアしても淡々としてた
もういつも完走しても最後尾ばかり。
タイヤだけのせいでもなく。
もはや限界だったのかな。
あの中嶋と亜久里のダブル入賞から日本人の入賞が３年間もかかるとは思わなかった。
無限ホンダの亜久里が0ポイントは予想だにしなかったな
知らない間に終わってて川井ちゃんに電気系とか駆動系とか資金系とか言ってるよりかは。
>>210 例によって走らせるにはジャッドGV積まなきゃ駄目かと思ったらエンジンその他
パワートレインひととおり付きですと？
>>202 このレースは印象あるわ。最終ラップでマンセルの自滅、ピケの現役最後の優勝
この年でピケはF1を去る。
懐かしさ効果で増幅されてしまうが、それにしてもこの当時のF1マシンは格好良いな。
ウイリアムズのマシンはホンマ、芸術品だわ。
そしてその影でジョーダンの初の入賞。
でもって勘違いでミナルディが「マンセルはゴール前に止まったからポイントは７番手のマルティニだろ」と抗議。
当然認められず。
一応マンセルはマルティニから後ろを周回遅れにしてたので記録は６位。
そういえばさらに思い出したがそのあとのメキシコでチェザリスがマシンを押したので失格かも？と騒ぎになって７位のミナルディのモルビデリが繰り上げ６位かと喜んだらなしになった。
まあモルビデリはなぜかミナルディでは入賞に縁がなかったが。
悟は物凄く目が悪くて(老眼？)もうレース後には何も見えないくらいだったんだろ
中嶋悟は国内では星野と並び無敵だったけど、世界レベルでは並のドライバーだったのだろう。
体力面では明らかに他のドライバーに劣る。中嶋とプロストは身長・体重はほぼ同じだったけど、
レース完走後、プロストは全然タフだったけど中嶋は疲労困憊でクタクタ。
>>221 F1行く頃は中嶋の一人勝ちで星野は全然歯が立たなかったろ
年齢、パワステ無し、6ＭＴ、
シフトチェンジの時、片手運転、しかも
レバー右側なんで左手片手運転、
出来のいいマシンは全部セナ、ピケ、アレジへ。
（’89のモナコ、ポルトガルの予選なんて、あえてピケ
とは言わないが、絶対人為的に嵌められてるし。）
大変やったと思うよ。
おじさんのぼやきの続き。
でも、今となってはセナの人生よりはよっぽど幸せと思う。
ホントに中嶋先生ご無事で良かった。
瞬間は後方で見ずらいが、1分3秒あたり。
019真っ二つ。30％くらいの確立で死んでたんじゃなかろうか？
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>224 4分00秒から中嶋クラッシュのスローが見られるね。前方で巻き上がったホコリで
視界が悪くなりクラッシュしたみたい。
まあ、人間は健康で生きているうちが華だよね。死んだら終わり。
>>221 身体の作りが全然違ったよな、中嶋はヒョロガリ、プロストは結構
ムキムキの筋肉質で良い身体してたな。
若い頃サッカーに打ち込んでたプロストと、格別何もスポーツして
ない中嶋の大きな差だろう。
プロストの鼻が曲がってたのは子供の頃サッカーやってて顔面ブロック喰らったからって本当なのかな？
本人はサンティティエンヌ（プラティニがプレーしてた）のサポーターだそうだけど
>>224 だからもうちょっと舞い上がってたら死んでたって
>>207 >>209 中嶋が引退した時のNumberで
「外国人記者の見たナカジマ」みたいな記事があって
そこではっきりと「90年の途中頃から中嶋はもうモチベーションを失っているように見えた 義務感でF1に乗っているように見えた」
とか書かれてた記憶がある
日本の記者はこんなの書かない(書けない)よなと思ったよ
まあ、25歳でF1デビューして身体づくりも経験も身に着けたプロストと
34歳で新人の中嶋を比べるのはちょっと気の毒かな。
言葉の壁もあったし、F1で生きていくノウハウもなかったわけだし。
でも成績的にはティレルの前任だったパーマーと
どっこいどっこいだったんだがな
プロストは身体も強かったよね
コーナーでクビが傾かないとよく言われてた
まあプロストの走りはマシンだけでなく
自分の体にも優しかったのかもしれないけど
>>226 というより中嶋がF1に乗ることを想定しなかったか
F1を目指す途中で諦めたのだと思う｡
>>222 ホンダとBSのおかげで勝ちまくってただけだぞ。
>>233 中嶋は国内のドライバーではかなり早い段階で科学的トレーニングを取り入れていた1人だが。
>>234 星野は富士と鈴鹿を離れると途端にヘボくなるのがね…
走り込みが少ないコースでは極端に弱かったのが残念。
F1が年に鈴鹿で16レースやるなら、星野も参戦したら表彰台に上がれたかもな。
>>224 しかしアレジ速いな
高速コースでも上位に食いつくか
>>236 ピレリタイヤとマシン特性がどハマりしてただけ
中嶋も常々言ってるが019の頃にはもう体力が激落ちしててステアリングが重くて仕方なかったと当のアレカスは26歳で体力的にピーク
あと彼はイタリアでは張り切るのよ
出自からして
モンツァでも食らいついてるから
実際燃料はどれぐらい入っていたのかね？
いくらV12フルタンク相手でもV8フルタンクであれだけ食らいつけるもんだろうか？
しかしサンマリノは色々あったな。
このレースはパトレーゼの７年ぶりの勝利。
翌年はまさかフェラーリのプロストがグリッドにすら並べず。
アクシデントも中嶋以外にベルガーもやらかして後に悲劇が２件も。
エストリルも毎年なんかあったよ
1984 ラウダが0.5ポイント差でプロスト下し3度目の王座
1985 雨の中セナが初優勝
1986 ホンダ初のコンストラクターズタイトル決定
1987 プロスト通算最多勝更新の28勝
1988 セナがプロストに幅寄せ（二人が険悪になる発端）
1989 マンセル黒旗無視でセナ撃墜
1990 マンセルスタートでプロストを妨害
1991 マンセルタイヤ脱輪事件
1992 マンセルがシーズン最多勝更新の9勝
1993 プロスト４度目の王座決定
>>243 1992パトレーゼの大クラッシュ載せないとは・・・
>>1992パトレーゼの大クラッシュ
この大クラッシュ、100m空中ダイブは凄かったよね。そのままの姿勢でホームストレートへ
落下したから被害は無かったが、観客席へ落下していたら死者数名が出すほどの
大惨事になっていたと思う。
1990年は赤旗中断でマンセル優勝か。なぜかマンセルが多いｗ
シーズン後半でタイトル争いも佳境だから、差し迫った展開が多かった印象
トラブルではないけど、93年はハッキネンのマクラーレンデビューも鮮烈だったな
控え選手の鬱憤を晴らすかのように攻めた走りをしていた
ベルガーとかキャリアの割に信頼に値しないドライバー
よくあんな一回づつ予測不能な動きするのとバトル出来るなと思う
フィッティパルディがひっくり返ってゴールしたのもポルトガルだっけ？
それは93モンツァだな。
前出のパトレーゼといい、あの高さから叩きつけられて体大丈夫なのかと思う
>>243 1994は置いといて
1995 片山右京スタート直後に大クラッシュ
1996(ラスト開催) ビルヌーブ、最終コーナーでシューマッハをオーバーテイク
パトレーゼのクラッシュは、位置的にガードレールやピットウォールの上に落下してたらと思うとゾッとしたわ。
ベルガーがアクティブかなんかのトラブルでピットアウト直後にコース横断クラッシュしたのもエストリルだっけ？
フィッティパルディの場合はゴールしたときボロボロになってて後からリプレイ見てすごいことになってたけとパトレーゼの場合はカメラが正面からに切り替わったところで一回転だからすごかったな。
91ポルトガルはあのピットレーンでの作業が原因で失格になったけど実況もマジに怒ってたな。
>>253 そう。93年。
あわや、ワーウィックの横っ腹に突っ込むところだった。
>>246 あれサインガードの上を滑走しちゃっても大惨事ですぜ。
軌道がほんの数mズレてくれたからパトレーゼ激おこで済んだってレベル。
最後は確かピットウォール擦るように停まってるし。
記憶違い起こしてる連中がいるなパトは一回転はしていない
すんでのところで空気抵抗により正常位で着地出来た
たしかパトレーゼが「殺人行為だ」って怒ったら
ベルガーは「次からは君の家にピットインすると電話しておくよ」って言ったんだっけ。
これはベルガーがピットインしようとしてるのをパトがブロックされてるのと勘違いして、スリップに潜り込んだところブレーキ踏まれて追突したのか。まあ死ぬとこだったわな。
ピットウォールの切れ目にもタイヤ半分くらいの間隔で避けて落ちただけでほんの少しズレてたらカルロス・パルド
地味にカペリがフェラーリでのラストレースでもあったポルトガル
>>265 カペリは期待してたんだけどなー。
F92Aがダメダメだったとは言え、ここじゃ評価の低いアレジは時折光る走りをしてたのに、カペリはサッパリだったな。
>>267 スペインGPは期待したんだけどなぁ。
予選5位で決勝は大雨になってセナがスピンしたことで4位に浮上！！
と思ったらカペリもスピンして結局10位。
>>233 中島さんは諦めてたね
ただ、８６年でホンダがロータスにねじ込んできた時に話が来た時は
”え？こんなんで俺行けるの？”と思ったってインタで答えてた
>>234 それは違う
中島さんはＢＭＷのエンジンだったりスポンサーがＪＰＳだったりと意外と外国製品のボロエンジンで勝ってるんだよ
６年連続Ｆ-2、Ｆ-3000を連覇してるのに”なんでか日本一じゃないんだよねー変なのっ”って言う位に
マスコミやレース雑誌は星野一食でへきえきしていた
ただ言えるのは、星野はあまり速くないし強くない
上位には居るけどその程度なのが本当の星野評価
92年は本当にジョーダンのモデナ、フェラーリのカペリとめちゃくちゃ期待されてたのに。
モデナはなぁ…残念だった。
逆にコミュ障でもセッティングできなくても、F3000まではチャンピオンになれるもんなんだねと思わされた。
どなたか、Ｆ92Ａ Ｆ93Ａ Ｊ192 Ｔ109Ｔ のエンジンや内装関係の画像をお持ちの方が居ましたら下さい
ルノーを手に入れたブーツェンも期待されていたが
大して速くなることもなく
コマスと同士討ちをやらかす体たらくであった
一応ロータス、ラルース、ミナルディが使ってポイント取れたエンジン乗せてノーポイントに終わってしまった時点でお察しください。
しかしポイント獲得チャンスのイモラでもロータスのハッキネンはともかくベイリーにまでブーツェンが負けるとは。
イモラで思い出したが同じエンジン乗せててブーツェンまでもがあのモデナ・ランボにまで負けそうだったんだな。
当時のリジェはラルースをイジメてたりとかで悪役という印象が強かったため、
ざまぁwと思ってた
地元ベルギーでブーツェンのリジェがクラッシュして、ちぎれたタイヤがポーンポーンと跳ねてる映像を見た時「終わった。ブーツェンが終わった」と思ったのを凄く覚えてる。
>>269 6年連続www
83年は全日本王者がリース、鈴鹿王者が星野だから中嶋は無冠だぞw
>>278 たしかその次の年のベルギーがブーツェンのラストレースだったよね。
結果、クラッチトラブルでグリッドから1ミリも動けなかったという。
晩年は本当に悲惨だったなぁ…
そのシーンだったかな？リタイヤしてコースサイドを歩いているブーツｪンの背中を見て
今宮が「F1ドライバーの背中は寂しいものです」と語っていたような・・・
ブーツェンは90'ハンガリーで優勝後、ピット戻ったら誰も居なかったと雑誌に書いてあったな。
>>263 まあ映像観るとベルガーはレコードライン空けてピットレーンに入る走りだから
ベルガー悪質かというとそこまでではないんだよね
マックリン抜いた直後ピット入りの為に急ブレーキ踏んだ
ホーソーンの1955ルマンの方が完全に悪質
ベネトンのブーツェン見ると将来チャンピオンになりそうなくらい速くて安定感があるわ…
S・モデナのセッティング能力は高い と当時の雑誌記事で読んだ事がある
初めてのテストの時、チームがわざとサス調整を微妙に狂わせてコースインさせたが、
モデナは１周走行後ピットに入り、それを指摘した という記事だったが
ブーツェンは1988年のドライバーランキング3位と思いきや、4位だったのだね。
糞ベルガーが3位だったのか。
あの年のベルガーは本当にかっこいい
アルボと全く違う走り
>>269 半角全角入り乱れに人としてのヤバさを感じるw
>>290 まあ、あそこで人生終わらなかっただけ儲け物だしなあ。
ベルガー自身も組む前まではマンセルより全然速くてセナとも互角にやれると思ってたんじゃないかね
実際にマンセルとは互角だったし、セナとも序盤はそこそこ渡り合えてた。
90年のモントリオールでちゃんと勝ててたら、もう少し流れが変わってたかも？
流れ云々言ってる時点で二流
一流は流れを引き寄せる事が出来る
>>272 F3000は確かにチームが強豪オニックスとはいえ
日本ではほとんどのチームが途中で投げ出しちゃうほど気難しい車として知られた
マーチ87Bですぜ？
他の上位陣の多くはローラだったりホンダRA387Eを独占使用するラルトだったり。
>>297 確かに日本では不評でトップチームは軒並みローラに乗り換えていたが、年間トータルではマーチの方が勝ってたしなあ。
翌年のチャンピオンマシンもマーチ87Bだしw
>>284 カペリ
ブーツェン
アピチェラ
ナスペッティ
アーバイン
1年間で5人が乗るシートがあるらしい
>>298 88Bがもっと酷くて古い方使い続けてたA.スズキさんじゃないですかw
で、シーズン終盤になるとレイナードに替えちゃう。
前に英国車系の中古車屋の広告でフットワークカラーのマーチ88Bが
「国際F3000での鈴木亜久里車」て触れ込みで売りに出てたんで
一応買ってはあった訳ですね。
日本で生き残ってた87Bの大半は強度不足の足回りを作り直してて（後に対策部品も出る）、
ムンクラのは87年中にオリジナルマシンを見越してかリアサスの設計自体弄っていたのだと
モーターマガジンの自動車名鑑の87年シーズン総括記事にあります。
>>290 1989年は16戦中12リタイヤ、優勝1回2位2回、出走せず1回。
年間12リタイヤは、現在でもフェラーリのワースト記録だったかな。
カペリ、モデナ、モレノ、アレジ、コマス、フィッティパルディ、バドエル、パニス。
優勝したのがアレジとパニスだけ。
カペリはフェラーリ行ったときは初優勝も期待されてたのに。
バドエルはダラーラのままだったらポイントくらいは取れたかな？
しかしフィッティパルディはここのスレでもあの一回転くらいしか話題がないな。
顔は目立っていたんだが。
ティレルとミナルディから最初誘われてたっけ？
そしてCARTに行っても何となくやられキャラ的なヌルい存在のまま埋没していった感の強さ。
そりゃーデビューシーズンにはジャック・ヴィルヌーヴが居て
2年目からはザナルディの黄金期だとかペンスキー・レイナード無双とか
そういう時代だったもんだから仕方ないな。
ヒルやビルヌーブは優勝経験もあるし王座も獲得している。
一方、フィッテパルディー、ピケ、セナは全く活躍出来なかったなあ。でも勝てるチームに
在籍しないと優勝はできないか。
そもそもクリスチャン・フィッティパルディの父親もあまりパッとしなかったウィルソンじゃないかw
ピケ表彰台上がったじゃないか！
アロンソのために大活躍したし。
フィッティパルディは何回か4位入賞してたし、上位チームからのオファーは無かったのかな？
なんか93年にフジがゴリ押ししてたイメージしか残ってない。
ほんと93は謎のゴリ押しだったな
南アフリカのレース後もわざわざコメント流してたし。
一応セナとピケは表彰台狙えるチームに在籍していた時期はあるし。
フィッティパルディはミナルディと沈みつつあるアロウズだったし。
アロウズの後マクラーレン入り狙ってはいたみたいだけど結局とっととCART行っちゃったね。
４位には何度か入ってたけどなんかいつの間にか４位だったみたいなイメージが多かったような。
93年の南アフリカとか。
クリスチャン・フィッティパルディの頃だと
持ち込みはそれなりに取られるけど、ジョーダン行ってれば
信頼性の面でハートやプジョーのエンジンが厳しいとはいえ
上位に顔を出して、壊れなければ表彰台も見込めるとかあった頃じゃないの。
フジのクリスチャンゴリ押しはセナがパートタイム契約でいつ降りるか分からなかったから、早く次のテレビ映えするスターを作らないと…という理由と推測
スレチになるけど、井上隆智穂はフジTVも結構スルーしてたけど、なんで？
マクラーレン入りか。
ハッキネンの相方で見てみたかったかも。
93年てF1ブームも翳りが見えてきて、フジ的には危うくヒーロー不在になりそうだったもんね。
結局は総集編ではフィッティパルディのゴリ押しは無かったことになってた。
>>314 Jリーグが出来て
日本で一番有名なブラジル人がセナからアルシンドに変わりつつあったもんな。
そういえば鹿島アントラーズにいたレオナルドはセナに似ていたような気が。
>>313 国内外で一切実績がない上に自動車メーカーとの繋がりが全くなかったからじゃないのかな。
あと、触れる事はタブー視されてた。
隆智穂がフル参戦した95年は解説陣がアレだったからそんなこと気にする状況ではなかったというのもあるかも。
>>315 93年の鈴鹿直前あたりにセナとジーコの対談があった。セナはサンパウロでジーコはリオの出身だけど
意外とウマが合ってるように感じた
唯一「公式には」ウマが合わなかったネルソンさんはブラジリア出身で
政治家の息子っていうある意味特殊な人だからして。
そのネルソンさんをしてホントに嫌ってたのかは分からないってところと、
彼の舎弟として知られるモレノさんはセナと仲良しだったというんだから実際んとこは分からない。
ネタにしてるだけでホントに嫌ってたのかどうかは別の話ってのもネルソンさんくらいになると出てくるし。
何しろブラジリアンドライバーのドンにあたるエマーソン・フィッティパルディが
F1で問題抱えてた時にセナに「それじゃインディカー乗ってみねぇ？」って呼んでるくらいだ。
あの頃のF1は最高だった。でも屑が関わってた。とそういう話題の方向で？
ドーリラージーくんドーリラージーくんドーリラージーくーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>320 カーグラフィックTVでしばしば再放送されるマクラーレンMP4/4のテスト界で
当時テストドライバーを務めてたエマニュエーレ・ピッロ（CG文法）が走らせてるマシンの
メンテナンスをしてるホンダのスタッフで見た目思いっきりヤンキー上がりみたいなお兄ちゃんが居たけど、
きっとアレは件のチャカさんではないと思うのですよ。
むしろあーいう感じの若い頃は普通に整備工っぽかった人は地道に頑張って出世してってる。
そういう見た目の人でも、旧帝院卒だったりするんじゃねぇの？ホンダで
F1に関わってる人だと
93年のポルトガルもマンセルいなくても色々あったな。
プロストチャンピオン決定以外にハッキネンがセナに予選で怒られたとか言われてたのに決勝じゃプロストに幅寄せかますなんて。結果失敗した格好になってしまったが。
>>325 挙句に、古舘と今宮がプロスト勝利と勘違いして「はい！これでプロストは52勝目」とか言ってたわ
ラミーをバカにした罰やなw
ひどいな！
一応シューマッハ約一年ぶりの勝利なのに！
それにしてもこの年優勝したらそれぞれドライバー個別のテーマソングがかかってたけどハッキネンにも急遽用意されたのかな？
>>327 気になるのは92年のカペリやブランドルもそうだな。
特にブランドルは展開次第で勝つチャンスはありえただけにね。
古舘「ペリー・マッカーシーのテーマ曲も用意されております」
真面目に考えると
アレジのテーマ曲(JET)が元々別のF1企画で流れてた曲の使い回しだったことを考えると
A.汎用の曲を何曲か用意しておいて予想外のドライバーが優勝したらそのドライバーの曲にする
B.過去の企画で使われてたBGMを使い回してそのドライバーの曲にする
のどっちかだったんじゃないかな
何回同じ話題するの
んなもん全ドライバー分準備してる訳無いだろ
もしハッキネンがあの時勝って曲が流れたとすると
それは当初アンドレッティ用に準備されていた曲だった可能性が高いけどな
>>312 推測というかそれでまあ間違いないだろうな
いつ降りるどころかまず乗るのか乗らないのかって話だったからな
>>323 そりゃー旧帝大の院卒まで行かなくても理工系で一流の大学か、
最低限工業系の高校とか高専からの社内叩き上げだけど物凄い才能の持ち主とかいうんでもなきゃ
話にもならないだろってのは思いますよ。
見た目のリーゼント感がちょっと印象的だっただけでw
元フジテレビの住職はF1の実況もやった気がする。ナガサカといい、、、
実況はやってない筈
ポールポジションのサーキット物語はこの人のナレーションだった
>>334 一体何があったらああなっちゃうのかね？
痴呆？迷惑な話だわ
>>289 もしかして頭の中に蛆虫わいてませんか？
病院行った方が安全ですよ
回りに迷惑なんで死んで下さいね
アイルトン・セナ 「FACES」 (T-SQUARE)
アラン・プロスト 「明日への扉」 (T-SQUARE)
ナイジェル・マンセル 「PEACE OF MIND」 (SHOW-YA)
リカルド・パトレーゼ 「I Can Survive」 (S.S.T.BAND)
ゲルハルト・ベルガー 「TACHYON」 (S.S.T.BAND)
ミハエル・シューマッハ 「Good Morning Satellite」 (DEAD END)
ジャン・アレジ 「Jet」 (森園勝敏)
デイモン・ヒル 「HEART OF EARTH」 (是方博邦)
何となくだけどブランドルが勝ってたらS.S.T.Bandの曲があてがわれてそう
件の元アナは野球実況でよく耳にしたな
マイルドで落ち着いてて、そんな迷惑行為をしそうなイメージはなかったな
なんか残念だ
フジ局アナ
大川 野崎
三宅
塩原
長坂
竹下
伊藤
長谷川 西岡
田中
福永
小穴
立本
山本
系列局アナ
馬場
鈴木
フリー
古舘
下田
なぜ鈴木を起用しようと思ったんだろう。
こりゃやべぇとか、やめとこうよとは誰も思わなかったんだろうか。
この時期からずれるけど、長坂、長谷川は不祥事があったから、実況レースのCS再放送が無いっぽい
>>341 解説陣がゴミだったからヤケになったとか？
鈴木でF-1見るの止めた
あれが鈴木と言う苗字だったのもこのスレで知った
一時期静岡に転勤になったんだけど、普通にテレビに鈴木さんが出てきて
最初は気づかなくてさ。
どっかで聞いた声だなぁと思ってニュース聞いてたら当人で驚いたよ。
>>333 社内叩き上げで物凄い才能があると思って立場を上げてやったら
えこひいきが激しくて対立を煽るだけの人間のクズだってバレちゃったよな、後藤治は。
>>347 普通にニュースやってるよね鈴木さん
あのF1実況から想像出来ない程凄く落ち着いてる
まぁニュースも実況みたいだったらホンモノのキチガイだけどw
アナウンサーはキチガイだし、土屋と熊倉は空気最悪だして、あの
当時は地獄モードだったな（笑）
確かにスズキうんぬんは最初の古舘を認めるかと似たようなものだと思う。つまりはレースを過度に脚色するのを認めるかだ。
BBCなんかだと元F1レーサーの解説が的確でレースの面白さで番組を盛り上げるやり方だな。
>>350 なんで今宮を辞めさせたのか未だにわからないんだよね。
あと鈴木と長坂を採用したのも。塩原三宅馬場でよかったのに。
>>341 昔フジが出したF1本の座談会によれば
「春の高校バレーで1ポイント目からマッチポイントみたいな実況をする人がいるっていう評判で抜擢されたんです」ということらしい
テレビ熊本の福田ってアナが一時期美祢のFポン実況をやっていたのも同じようなパターンだった模様
>>352 家族が病気になったのが理由じゃなかったっけ
今宮曰く「F1の解説を降りたといってもF1の取材をしなくなったわけじゃなかったのでF1とF3000で国内外を行ったり来たりの日々はきつかった」らしい
>>336 南アフリカへ出張中に女性スタッフへセクハラした。そして干された。
仕事でやってたから許せるレベルじゃないと思うぞ鈴木のはｗ
ドライバーの話したいな。
93年日本グランプリ。
亜久里が相当期待されてたのにタイヤ交換タイミングに失敗した上右京にもかなり手こずって結局リタイアというときはもはや「またか」だった。
利男さんが完走してくれたのはなんか暖かくなった。
亜久里さんは、「次は完走目指して頑張って下さい。」と声をかけたツガーさんに、「別に完走するために走ってるわけじゃないから！」とキレてたのが印象的。
リタイア直後のインタビューで気が立ってたのは分かるが、じゃあお前は何のために走ってんだ？と呆れた
せっかく予選だけは前の方から走れるようになったのにあっという間にいつもリタイアではねえ。
それじゃせめて1回くらいファステスト叩き出すとかラップリーダーとかですね。
90年のルマン24時間ではタキ井上級にある意味伝説的な見せ場を作ったけど。
亜久里はそもそもフットワーク時代は６位以内走ることすらめったになかった。
そうかと思えばリジェに行ってたった５戦しか走ってないのに６位入ったりしてるし。
別に亜久里が嫌いなわけじゃないが、ナショナリズム的な観点でF1を見てなかったせいか、95年のリジェは亜久里なんかよりブランドルをもっと見たいなーと思ってた。
91年の鈴鹿では
引退前の中嶋フィーバーの中
亜久里にはほとんど声援が飛ばず
場内アナウンスで「亜久里選手も応援しましょう」という声が繰り返し流れていたという
だが弱小チームでクルマと格闘する種類のドライバーを小馬鹿にするくせに
モノコックのヘタリとかそういう面での厳しさはあっても車自体の基本的な出来は悪くなかったラルースで、
しかも地元グランプリで精一杯の走りみたいのを見せてくれないと
やっぱりお客さんは応援する気にならんと。
>>362 あの90年鈴鹿の亜久里は中盤以降FLを連発していたわけだが。
彼のタイムを上回ったのは終盤ソフトに履き替えた（それで順位が入れ替わる）パトレーゼだけだし。
93年ベルギーとかね。
予選終わった後のインタビューで随分すかした態度取ってたな。
そのベルギーは結局序盤入賞圏内走りながらやっぱりリタイアでシューマッハに抜かれるときにシューマッハがオンボードカメラにも写るように「サンキュー！」と右手上げてたことしか印象に残ってない。
ワーウィックは引き出しが多いから乗りにくいジェンキンス設計でも走れた。
アルボレートは極端なオーバーステア好みでセッティングの共有ができない。
最近のインタビューでもこんなことばっかり言ってる。
こんな奴が重鎮扱いされてるようじゃいつまでたってもダメだな
>>360 次頑張って下さいって言われて次ないんだよって返してたのが印象に残ってる
93鈴鹿
>>375 信じられないくらい記憶から消えてる。
F-1にかけてた情熱が阪神タイガースに移った年だわ
速さにこだわり過ぎたんだろうな
チームメイトに負けるくらいならリタイヤでいいやみたいな
完走していれば調子も上がってくるだろうに
>>375 故人はセナ、チェザリス、アルボレートの3人かな？
>>372 んじゃ89年にもしオニックス（やっぱりアラン・ジェンキンス設計）乗ってたIfの世界があったら
ヨハンソンの快走を尻目にやっぱりザクスピードに乗ってた現実と同じ事になっていた訳ですね。
違うのは一説にはマネートロンがガショーの持ち込みなんで、
亜久里の持ち込みの日本企業がスポンサーだったらオニックス潰れてなかった可能性とか
ブルナー先生は恨まれないで済んだ可能性とかの方と。
で「ヨハンソンは引き出しが多いから～」
>>369 1位〜8位のメンバー見たら
90年モンツァの中嶋6位もけっして負けてない
んだよな～。
>>375 F-1にかけてた情熱が阪神タイガースに移った年だわ
またえげつない時代から苦行に足を突っ込んだんだなｗ
>>371 これはよく覚えてるわw
亜久里はシューと仲良しって聞いた覚えが。
>>382 ちなみに今は阪神タイガースの選手を一人も知らない。F-1ドライバーも知らないが。
まあ正直そこまで抜きん出て早くもなく結果も残せない、開発力もなくスポンサーも持ち込めないんでは居場所はなくなってしまうね。
>>382 90年のフェラーリ的だった92年に夢を見ちまったんだよ
マイクの確変が終わらず野田が健在だったらな
>>375 なんか見てたら頭の中で
「battle for the championship」
が流れてきた
亜久里は91年ベネトン行けてても、モレノ同様にシューに弾き飛ばされただろうな。
>>383 シューにキャビアをおごったとか、亜久里は変な自慢をしてたな（苦笑）
>>381 当時もモンツァと鈴鹿の６位入賞は海外でも評価されてたみたいだよ。ピレリ勢はシーズン後半入賞もままならなかったからなあ。
>>388 だろうね。
これがナニーニだったらシューは92年から加入、ナニーニはフェラーリ入りって感じだったのかな？
俺も中嶋のキャリアハイは90年の日本GPの6位だと思うわ
あのタレまくりのピレリでよくぞあそこまで…
疲労困憊の中で後輩の亜久里選手が今、表彰台に居ます言われても相手を讃えつつも来年は自分の方が可能性あるとしっかり競争相手としての自己アピールもしてて惚れた
良くぞって言うけど中嶋以下の面子は下位チームばっかりだからなぁ
ウィリアムズを上回った亜久里とは差が有るよね
>>395 カラーリングが一年のうちにころころ変わりすぎだったね
ラルースは90年のカラフルな外装から、一転して91年は寒色になったのが印象深い。
スポンサーもスカスカになっちゃった。
ラルースの８７年のローラを改造したのがかっこいいんだが
なんとも言えないかっこよさがある
>>398 86ローラのFordロゴがでかいのがアメ車っぽくてかっこいい
今日放送のF1レジェンドは1989日本GPなんだな。何回も観ているが久しぶりに
改めて観てるか。
>>402 セナプロ接触のあのレースだね。
S字でブランドルをスパッと抜いた中嶋がカッコ良かった。
しかしストレートであえなく抜き返されるのが哀れだったなあ。
あのときのブランドルはブラバムジャッドだったっけ？
中嶋のロータスもだがトップチームだったのにね。
89年のブラバムならセルジオ・リンランドのやつだから結構速いんじゃ？
89年のブラバムは、
・リンランド設計の優秀なシャシー
・89年当時はかなりグッドイヤーに対しても戦えてたピレリタイヤ
・ブランドル・モデナの実力者2人のドライバーラインナップ
でかなり良いパッケージだったと思う。
ただ完走率が低く信頼性が低かったのが勿体ない。
エンジンはジャッドCVV8だけど、これ以上を望むと4強のワークスエンジンしか無いから何とも言えん。
リンランドか。
あのフォンドメタルを92年にタルキーニの腕もあるだろうけど予選中段組へ押し上げたのはすごかったね。
フォンドメタルで思い出したが漫画「F」で主人公はフォンドメタルからデビューしたんだった。
>>405 89のロータスは、中堅チームに成り下がってたよね。
>>408 赤木軍馬ね。読んでたから覚えてるよ。
予選20位で決勝が11位。セナが優勝してプロストが2位、中嶋が3位になってたな。
>>409 88年から既に怪しかったよね。
88年もセナがロータスに在籍してたら、まだ優勝争いに絡めたかな？
>>410 あのマンガ、家督争いかなんかのためにお手伝いさんをレイプしてみたり、割とぶっ飛んでたストーリーだった記憶
F1に辿り着いた頃にはやっつけ感が漂ってたのが残念だった
F-1目指すとかものすごい騒いでた初期と実際F-1乗ろうというときはかなりキャラ変わってたな。確かにその間トラウマな出来事もいっぱいあったが。
カートでガキが死んだのは俺も軽くトラウマになったw
>>411 中嶋加入後のロータスは、優勝争いにからんでない
87年に２勝（モナコ、アメリカ）できたのは、セナの腕だけ
それでも88年までは、ホンダエンジンのおかげで表彰台争いまではいけてた（除中嶋）
89年以降は、中堅チームになり下がった
アクティブ・サス続けていたらどうなっていたかなあ、とは思う。
ウィリアムズのとは根本的にシステムが違うってのは何かで見たけど、1年毎にサスの仕様が変わって車作りにも良くなかったかと。
アクティブサスの熟成不足も確かだったけど、
結局ロータスのシャシーがへこかったのが全てだったからなー
レジェンズで89年鈴鹿観てたけど、プロストは今の基準なら完全なフライングだね
89年ロータスはピケですら表彰台から見放されてたしな。（最高位が4位）
ジャッドCVがカスタマーでショボかったというのもあったけど、
同じジャッドCVのブラバムがモナコ3位、マーチ（レイトン）も開幕戦のブラジルで3位と
シャシー側にも問題があったとしか。
>>420 DFRも含めればオニクスやダラーラでさえ表彰台取ってるシーズンだからなぁ…
>>420 モナコはモデナだしレイトンは予選落ちやら予選20位以下やらだったしブルンも駄目だったんだから101だけ悪く言うのも可哀相
90年イタリアって何故かベネトンの2台が同時にピットインしてタイムロスしたため中嶋が6位になったよな
>>420 モデナの3位は本人がモナコ得意なのとピレリタイヤが市街地コースに合っていた
予選が遅いと言われたブランドルが4位で、決勝でも6位入賞
バッテリ交換が無ければブランドルが表彰台だったような記憶
先進的とは言わないまでも、その時代のトレンドに沿った優秀な車体を設計してきたイメージがあるドゥカルージュなんだけどなあ。ピケを迎え入れた頃のロータスは金も尽きてたんかな
>>411 あのアップライトの剛性が足りないマシンじゃ難しいのでは？
>>423 確か、どっちもタイヤブローじゃなかった？
中嶋は88年が一番勝負出来てたかもな。ブラジル、メキシコ、フランス、ベルギー、日本なんかは勝負出来てたし。
>>429 一回くらいフェラーリかベネトンをぶち抜いてほしかった。無いよね？
1987年以降、番組のオープニングのアニメーションは好きだったけどな。
いつの間にか見るに堪えないオープニングになってしまったｗ
>>430 88年メキシコでは6番手からのスタートダッシュで2台のフェラーリ(ベルガー、アルボレート)ぶち抜いたんだけどね。
89年と言えばエントリー台数が40台という今では考えられないような数のマシンがサーキットに来ていたのか。
確かハートチューンのDFRが五千万くらいで使えたんだっけ？
91年がDFR最後の年になったけどベルナールが最後のポイントゲットとなったのか。
はっきりしてる価格表だと91年シーズン中に発表された
92年向けのF3000用ジャッドKVの、伊太利屋ハヤシレーシング扱いでの買い切り価格
（カーグラフィックの記事で書かれたもので、おそらくユニット単体でメンテナンス等は別途）が
エンジン本体1800万円、ザイテック製ECU（無限用をベースに書き換えたもの）が
250万円ということだったので、「メンテナンス別途のコンプリートで2千万円超」というあたりでよいかと。
>>431 99年にT-SQUAREを切って松本孝弘を起用したのが間違いだったな。
F1とフュージョンは切っても切れない縁なんだと改めて思った。
それでも99日本GPの生ギター君が代はよかった
なお前年のKEIKO君が代熱唱は…
>>436 スレチだけど俺はGO FURTHER結構好きだったけどなぁ
生ギターじゃねぇだろw
松本完全に当て振りミスってグリッサンドがズレてたわ
ジャッドというとV10のほうも決して素性は悪くなかったのにね。
ヤマハと組んだ１年目ももう少し金があって020C使わずに済んでたらどうだったろ？
BT58搭載のジャッドCVはリジェから買った中古で、ハイニマーダーにメンテ依頼してた
このマーダーチューンのジャッドエンジンが大当たりでライバルのDFR勢より30ps程アドバンテージがあったらしい
>>437 06年のT-SQUARE君が代も良かった
06年だったか、放送中にCMに入る時のアイキャッチで
旧トゥルースを流してたけど、さすがに古臭さを感じたな。
あんまり懐古なのもダメだと思った。
旧トゥルースポーツと空目して何でレイホール・ホーガン001の話だと混乱。
>>433 いまは絞り込み過ぎてて面白くないよな
新規とか二年目の潰れそうなチームとか５年目のもう売り出してるよ、とかのチームとかが見ていたい
エンジンをＷとかＶ12を無理矢理前年度シャーシ搭載したＪ191Ｙみたいなのとか
色々とキットカーみたいなのがもう一度やって欲しい
ヤンラマースみたいな運命も又語り草で楽しいし
>>440 91年に使ってたスクーデリア・イタリア（ダラーラ）がなぜ1年で手放したのか
当時としてはもったいないと思ってた。後年中古とはいえフェラーリのブランド力に釣られたと聞いて
イタリアらしいなとも思ったが。
むしろスクーデリアイタリア痛恨の失敗は、量産レーシングカーメーカーとして
順調に成長を続けて確実に能力を向上させていたダラーラと訣別してまで
時まさに暗黒期に突入せんとしていたローラと組んでしまった点ではないかと。
裏ではラルースとユーロレーシング（SWC）とダブル踏み倒し事件が発生している
まさにそのさなかでもあった。
ジャッドV10も92年は搭載予定だったロータスとティレルが他に走り最悪な２チームが残ってしまったのは可哀想だった。
>>446 >>447 2年続けて悪手を指したよなスクイタは。
軽量コンパクトなジャッドGVが92年テールエンダー2チームに搭載されるのは勿体なかった
>>437 なんでKEIKOだったんだろう。
エンディングをはたけが手がけてたんだから、つんくが君が代を歌えばよかったと思う。
ジャッドってそんなに素性が良かったのか
当時見てた分には、DFRとどっこいどっこいなイメージだったよ
>>451 V8のCV・EVじゃなくてV10のＧＶでしょｗ
V8のジャッドは壊れやすいイメージしかないんだけど、
V10のジャッドは軽量コンパクトで扱いやすい良いエンジンの印象が自分の中にはあったなぁ。
>>452 あー、なんか俺30年近く思い違いをしてきたｗ
指摘ありがとう。
HBは別としてDFVファミリー系派生のDFZ/DFRとの比較でいえば、
元ネタがホンダRA386Eなので設計が新しい分だけ軽いって点には
CV/EVのアドバンテージってものも一応はある。
逆に軽いから削り代が無いんで馬力上げると壊れやすかったにはせよ。
>>441 ロータスもテックフォードと組んで意欲的なチャレンジをしようとしていたのだが
その賭けが失敗に終わってしまったばかりに。
>>441 そうなのか。初めて知ったよ。
だとしたら、あの年のブラバムはもうちょっとポイントを稼がなきゃいけなかったね。
8ポイントで、同ポイントのダラーラよりコンストラクターズで下になってしまってはいけなかった。
せめてロータスやアロウズの位置には行かないとね。
…やはり、ブランドル・モデナ合わせて12回しか完走出来なかったのが痛かったな。
>>430 1988年ならマンセル、パトレーゼもぶち抜いてるし
ブートセンもぶち抜いてる。
フェラーリ中央突破だけじゃなくて
スパでは予選8位からスタートして
確か、パトレーゼ、ナニー二ぶち抜いて
6位でオープニングラップ帰ってきてる。
スタート直後、オールージュあけで
パトレーゼのスリップに入ってるシーンが
映ってたはず。
>>433 1989といえば、後半のマルティ二のミナルディー。
予選3位につけたオーストラリアの時は、
マルティ二のＤＦＲだけすこぶる良く回転してたみたいな事、
今宮が言ってた記憶がある。
ミナルディも今思えば生き残るための処世術が上手いチームだったな。
今まで使ってたリソースが悪くなるタイミングで乗り換えて被害を最低限に食い止める見切りとかが
（ピレリタイヤ、フェラーリエンジン、フォードHBの金喰い虫ぶりなど）
ブーツェンもウィリアムズ移籍後の初テストでFW12に乗って
ジャッドCVはDFRより振動が少なくてドライバビリティも良好とコメントしてる
しかしジャッドは品質管理がデタラメだったし、89年ロータスのエンジンも普通に納期遅れとかパーツ欠品連発してたから信用なくすのは当然だった
ジャッドがいくらドライバビリティ良くて振動少なくてもあれだけ壊れりゃなぁ・・・
中嶋はその逆で、DFRはジャッドより振動が少ない。パワー同じ位みたいなコメントしてたような。
88年のサンマリノとか見てて思ったけどピケを攻め立てたナニー二がタンブレロからトサで思っきり離されていったり抜き返されたりしてほんとNAは糞やなぁと
>>462 特徴出て普通に面白いがなあ
加速良い車と最高速良い車のバトル
コースも最高だし
どれだけアタックとチャレンジしてコーナーで前に出ると思ってるんだ？
それをストレートからタンブレロからのヴィルヌーヴであっさり抜き返される
>>461 ブーツェンも中嶋も、移籍して新しく使う方を当たり障り無く褒めるのは振動とか性能とは無関係な部分じゃないの。
外から見えない部分だしねw
89年のセナプロのシケイン接触だけど、今、改めてみるとシケイン不通過で失格にするのは酷だと思った。
（セナひいきな発言になってしまうが）押し掛けされた向きから反転してシケインを通過するのは無理だよね。
F1のレギュレーションは読んだことないが、当時は失格させる以外の手段はなかったのだろう。
毎年ルールは改正されているが、その後は走行タイムにペナルティー時間を加算したり、
ピットペナルティ○○秒が実施された。
90年の接触を後にセナが故意だったと認めたのも
今ならもっと大問題になるよね
ドライバーライセンスを剥奪されたかも
あんなもんは剥奪でも良かったんだよ
神のせいにしやがって。どうかしてる
>>468 逆だよ
せな:ワザとじゃない
FISA:なら余計危ないドライバーだからライセンス剥奪しよう〜かな
せな:ごめん、故意にぶつけた
FISA: なら、執行猶予つきな
サンマリノで思い出したが92年のタンブレロでのパトレーゼの事故ってよく首の打撲だけで済んだよな。
下手したら死んでいてもおかしくなかった。
>>467 言い方変えれば
セナが抜けないタイミングでイン特攻してプロストリタイアさせてるからな
理由はともあれ失格で当然
相手が避けるの前提で無理やりイン突く奴は
バトル下手糞で下の下の腕前
>>472>>474
要は、当たり所なんだろうな。ピケはコンクリートでなくてフェンスに激突、ベルガーとパトは
衝突時は速度は少し低下していたと感じ。
セナはコース外へ出てからはそのまんま激突したからな、車両が半回転して後部から
激突していたら助かったであろう。
>>461 ティレルに載ってたのはブライアン・ハートチューンのやつで
ショートストローク型になってたってのもあると。
全日本F3000でも星野さんがMF308から松浦DFVに換えた時は
「無限より振動が少ない」と。なお松浦DFVはMF308と数kg程しか違わないほど軽量化されてる。
>>467 本来だとプロストを抜きに行った時（さらにナニーニの時も）に
緊急回避等のやむを得ない理由でなくピットロード入口を示す黄線（破線のやつだけど）を
踏んでることの方が危険行為とか反則行為としては問題だってなるよね。
現に控訴審では失格の主因が当初指摘されなかったそっちに入れ替えられちゃってる。
シケインで入口側に戻るべきだったかどうかといわれれば、
当時はマーシャルが「危険個所に停止した車両を排除するための押し掛け」で
再始動に成功してコース復帰出来た場合はそのままレースに復帰してよくて、
事実上は停まっちゃったドライバーが押してくれって頼んだら
別に危険な場所じゃなくてもマーシャルが戻してくれるのは容認されてたうえに、
「完全停止したことによるタイムロス」とか、徐行しながら本来の進行方向に合流してるんで
真っ直ぐ行ったことで得はしていない、で「警告はするが罰は科さない」くらいで良い程度だったと。
ここは「こっちに向かって戻ってきた方が危ない」っていうピケの見解に同意。
そういえば何で見たんだったか忘れたけど筑波か菅生のパドックの映像で、
「やむを得ずシケインをオーバーランしてしまった場合の復帰手順」とかいうのが
当時の2輪全日本ライダーのトップ選手がたむろってるところの看板にあったの思い出した。
菅生の最終のところにある2輪専用シケインじゃなかったかと思うけど
原則その周でピットインしなさいだったと。
「ピットインした後でついでの作業をしてはいけない」とは書いてなかったから
そうなるとセナの場合、ピット入口を通り過ぎた後で起きた事案で
1周回ったところで入ってきて、潰したノーズの交換（タイヤも？）っていう「ついでの作業」
を行ってるんで、あっちのサーキットのローカルルールだったらシケイン不通過ペナルティだけなら
消化してる事になる。
この場合に後になって「黄線踏んでんじゃねーか！」を咎め立て出来るかどうかに関しては
締切時間前に誰か（プロスト？）が気付いて抗議を出すか、
コントロールタワーの誰かが正式結果確定前に指摘しないと無理。
90年の鈴鹿1コーナーはあれ本当に死んでてもおかしくないからな
あんなんスーパーライセンス剥奪の後、永久追放でええんや
セナとシューマッハは散々悪どい事をやらかした報いを受けたんだと思うよ
因果横暴
可哀想とは思うけど同情はしない
>>467 ノーズコーン交換のピットで川井があげてた
「危険な場所での推し掛けだけ認められる、セナの推し掛け地点は危険な場所ではない」
これで十分ルールにのっとった失格理由になるよ
川井もセナ失格じゃないか？とその時点で推測してるしね
なんでショートカットに変えたのかはいまでも謎だ
セナもライセンス剥奪されとけば今でも生きてたのかな
マクラーレンホンダのシケイン不通過はその年のイモラでもやらかしてるんだよね
この話題の時でもなぜか指摘されないが
>>473 プロストも「セナをコース外に押し出した」とルーバックにゲロってるけどな
両方ともレインだったしシケインではないけど、89年スパでマンセルがケメルストレート後とまっすぐいったこともあったし
88年シルバーストンで、ナニーにもショートカットしてたっしょ。
失格するにしても、ちょっとヘンな理由だなとは思った。
今と違って、接触したら即審議って時代でもなかったしさ。
>>479 まあF1チャンピオンなんてアクが強くないとなれないし。
「いいひと」でタイトルを獲ったのは歴代のチャンピオンを振り返ってみてもヒルとハッキネンぐらいでしょ。
なるほど、「いいひと」の定義は難しいがバトンはどうなん？
マンセルだって悪い人じゃ無さそうだし顎も結構な人格者っぽい
ニコも人の良いお坊ちゃんな感じ
>>489 その3人の全員が腹黒く見える自分は心が荒んでいるのかな？
危険な走りや傲慢な態度は評価しかねるが、セナの方がまだ人として純粋に見えた。
89年日本GPのプロストの内心は
「2年続けてチームメイトに負け、王座を取られることは屈辱以外のなにものでもない」
プロストは自分が王座を獲得したいというよりも、セナに王座を獲得させないために、
ワザとぶつけて2台リタイヤを選択したのだろう。
>>488 バトンは移籍騒動とか女癖の悪さとか結構ブラックな面あるじゃん
BARの時とかいかにも悪人だったし
シューマッハは親友たるアレジも「コース上では人が変わる」みたいな事言ってたからね。
セナプロ時代まで含め、ビッグタイトル絡みでの故意が疑われる接触行為とされるやつの中で
ある意味一番危険なのは、マカオのホームストレートでの最高速領域の衝突じゃないのか。
当時のF3はまだトップシェアを誇っていたラルトならアルミモノコックなので
当たり方が悪かったら選手生命でも済まない。
>>482 ルールを厳密に解釈すればその通りで「危険な場所に停まっているために排除する必要がある」
と見做される場合にマーシャルの判断で押し掛けしてもよい
（別に奥の方によけちゃっても良いが）って事だったんだけど
当時の実運用では柔軟に配慮してて、まるでラリーで土手から滑り落ちたのを
お客さんが押し戻してくれるみたいなノリでやってもお咎めは無かったじゃない。
あそこにブレーキングミスでもう1台突っ込んできちゃったらやっぱ危ないって意味でいうと
「マーシャルが必要であると現場の判断で行ったのであればそれで良し」が
当時の通例だったんじゃないのかな。
そういえばプロストの車ってあの後どこにどけたの？
もうフォーミュラカーはおろかR90CK乗り込んでもドア閉まるんですかコレw
プロストもセナを押し出したというレスがあるけどやはりこれも次の年に報いを受けた格好になった？
チームオーナーとしての悲惨な末路は中野への仕打ちに対しての報いか？
シケインで押し出したプロストは悪人
1コーナーで撃墜したセナは狂人
ハートDFRってティレルもフォンドメタルも91年のラルースも
エンジンにまつわるトラブルが頻発して、まともに機能してないわな
このスレの時代の約半分のシーズンで最速を誇ったウィリアムズが準備不足でバルセロナテスト初日を不参加との報道。
マクラーレン共々、当時の強豪がここまで地に落ちるとはね。
でもまだチームが残っているだけでも、ありがたい。
多くのチームが買収され、経営難でチームが消滅して消えていったからな。
>>467 >>471 バレストル「私がルールだ！」
>>475 セナは、折れたサスアームが頭部に突き刺さったことが死因だから、クラッシュだけだったら大ダメージではなかったのでは？
>>484 プロストがやってるんだよね。
>>501 確かにね。ザウバーがアルファロメオになっちゃったけど、継続参戦してたチームでな4番目くらいの古参だと知ったときは驚いた。
このスレの時代から観てる自分的にはザウバーは新興チームのイメージがずっと残ってたから
買収されてるけど、今ではティレルが常勝チームになってるなんてなぁ…
ミナルディがまだ健在だなんてなぁ…消滅したチーム多いだけに。
>>502 いやセナは生前臓器提供の意志を表明してたがその可能性を検討するまでも無いくらい破壊されてたとの記事を見た事がある
減速Gな
四強は不変なイメージがあったなぁ
ベネトンが21世紀まで持たないとは
>>508 02年からルノーだから一応21世紀までは持ったぞ
>>499 そりゃまー91年時点ではもう本来の限界を超えるレベルまでやっちゃってるんで、
例えばもう少し予算があるけど、HBや軽量V10系（ジャッドGVとかイルモア）までは届かないとか
そういうチームが予選一発用と決勝できちんとマイレージもつ用を別々に用意してもらうような戦術なら
何とかやれたんじゃないかというくらいで。
なおロータスが91年にジャッドのEV（バンク角が狭い方）を使った理由は
102系には物理的に90度V8は載らない（となるとまた101引っ張り出すしかない）という条件で
75度前後のV8とか軽量V10系とかで見積り取ったらジャッドEVが一番安かったという実に単純明快な結論。
その上で他より軽かったから思ったより上手くいったって寸法ですよ。
>>509 いつから根本レベルの設計変わったかは把握してませんけど
今思うとルノーV10ってのも結構な長寿エンジンなような。
原型は89年くらいに出てきてたのが改良を重ねて3.5リッター最終期までは
メカクロームブランド（ベネトン用はプレイライフ）で続いて、3リッター時代にもしばらく続いたし。
ジャッドGVの場合にビックリするのは、元々イルモアと並んで
「DFVファミリー系フォーマットのシャーシでもほとんど手直しせずに載る」
とまで言われるほどの小型軽量V10として知られたグループで、
しかもイルモアみたくメルセデスの資本が入って金使い放題の大改造が出来た訳でもないのに、
今なお基本設計は同じ「タイプGV」のままで、ヒストリックF1とかで使う人は3.5リッターのまま使えるうえに
4リッター型のGV4（これはコレクターさんとかがエンジンレスの当時物を買った時に多く用いられる）はもちろん
挙げ句はGV5とか、実戦投入こそされなかったもののターボディーゼルの
リカルド・ジャッドとかそんなもんまで出てきちゃう点で。
元設計というか実戦投入は1991年だから、そうした派生型が第一線級で使われてた期間をいうと
DFVファミリーとさして違いはないって話に。
キャメルやマイルドセブンのタバコマネーが入るたびに
ベネトンのカラーリングがどんどんしょぼくなっていったな(´・ω・｀)
B194はグリーンとスカイブルーが鮮やかでかっこいいと思ったけどな
中身はグレーだけど
ベネトンは95年まではなかなかいいカラーリングだったぞ。
たしか勝てなくなってJTがスポンサー料を減らしたことでブリアトーレが腹いせにめちゃくちゃなカラーリングにしたって聞いたんだけど。
>>515 96年の白ベースにマイルドセブンブルーのB196は爽やかでスッキリしてて個人的には好きだけどなー。
俺もその時代ならB194のカラーが好きだな。
緑のアクセントが美しい。
>>515 そんなエピソードがあったのか
知らなかった
確かにB197あたりはゴチャゴチャしてるね
小口スポンサーが多いせいでとっちらかってるのかと思ってた
>>508 マクラーレン・フェラーリ・ウィリアムズ・ブラバム
↓
マクラーレン・フェラーリ・ウィリアムズ・ロータス
↓
マクラーレン・フェラーリ・ウィリアムズ・ベネトン
80年代～90年代の4強ってこんな感じだったかな
90年頃のチーム予算
フェラーリ＞マクラーレン＞＞ウィリアムズ＞リジェ＞ベネトン
チャップマン亡き後のロータスは金欠でファクトリーの設備更新もままならず、キャメル時代もさほど財務は改善しなかった
ピーター・コリンズはロータス・ホンダは決して悪くない。まずカネが無い、他にもナイナイづくしの中で精一杯やれることをやった。あのチームにはチャップマンが遺した暖簾しかなかった。といってる
92年てマンセル速ぇと思ったけど、パトレーゼがポンコツだったんじゃね？ ボッタスだわ、 相方が、プロストかピケだったらWC取れてないやろ？
92年のマンセルはマジで速かったんだと思うよ
オフから気配が違ってた
逆に他の年も92年のレベルでコミットしてたら、もう何回かタイトル獲ってると思う
クルマの開発が滞るような問題が起きてたわけではないし、
マンセルの足を引っ張るような強欲なチーム内抗争を起こすこともなく立場を理解してたから
92年のリザルトにおいては地味ではあっても
チームの総合力を上げる意味合いでは十分に貢献した、という評価でよいのでは。
アクティブサスの初期テストの時に、ナカサンが経験したみたいな
油圧が抜けて着底するアクシデントを経験してしまったとか
アクティブ独特の挙動の違和感を乗り越えられなかったとかはあちこちで言われてるね。
マンセルは「これはこういうもんだから壊れてる訳じゃないし、速く走れるから良い」って割り切れたと。
古舘「さあ走るアドレナリン ナイジェル・マンセル絶好調 タイトルへのラストチャンスに英国の獅子燃えている フロリダの豪邸で休養 ウエイト5㎏減少で見事にシェイプ」
豪邸で休養しながら5㎏落としていくスタイル
パトレーゼは91年前半が良かったのにリタイアが多くて結果に繋がらなかったのが痛かったな。メキシコのホームストレートでのマンセルとのバトルは凄かった。
中嶋の91年後半は見てるのが辛かったな。予選から全く精彩欠いてたし、スペインなんてエースのモデナと共にテールエンド。鈴鹿はあれでも頑張った方だと思う。
>>526 ティレル自体の戦闘力低下も見てられないレベルだった。
ピレリタイヤの耐久性も悪かったが、
ピレリの弱点があまり出なかった鈴鹿で同じピレリのブラバムのブランドルに
モデナがかわされるとは思ってもみなかったわ。
>>527 そうなんだよなあ。中嶋も失敗作のリジェのマシンに抜かれそうなのを必死に抑え込むのが精一杯だったし。ブラバムは鈴鹿はシーズンベストレースだったかも。
>>527 お前失礼や無礼にも程があるぞ
ブラバムといえばどれだけ歴史と実績のあるチームだと思ってんだ？蛆中継、特に煩舘あたりから見始めたクチか
それとドライバーは顎と唯一競り合えたブランドルだぞ
ましてオートバックスのスポンサードを受けつつ臨んだ鈴鹿だ
相手を舐めすぎだしホンダの幻惑に捕らわれすぎ
そもそも020自体、中嶋をして「こんなテールヘビーなマシンは初めてだ」と言わしめたほどのダメ車だからなw
>>530 ん…確かに自分は90年の鈴鹿から見始めたクチだが…。
シーズン序盤は四強ともまがりなりにも伍して戦っていたティレルが、
後半から予備予選に回ったブラバムに鈴鹿でやられるほど落ちてしまったのが残念だっただけだ。
ブラバムの歴史と伝統、ブランドルの実力については充分認めている。
>>532 今までDFRをずっと使ってた所に初めてのV10（それもかなり重いホンダV10）を搭載したら
デフがまず過重に耐えられなかったのが一番ダメージが大きかった。
ポスルスウェイト博士の離脱やピレリタイヤの劣化もあったけど
ティレル020初めて見た時にマシン後部がかなりボテッと肥えてたの見て、嫌な予感はしてたんだよな…。結局中嶋は予選も一桁グリッド1回も無かったし。前年はメキシコで9位あったのになあ。
>>529 一回くらい表彰台に乗れた可能性はなきにしも非ずかな
でもそのティレル020が今も鈴鹿にあってエンジンテストで今も使われてるの？
それだけに91年サンマリノは中嶋は本当に大チャンスを逸したと思う。モデナだけリタイアだったら、まず間違いなく表彰台だったんじゃないかな。3位がスクーデリア・イタリアのレートだったんだし。
>>535 まさにw
ボテッとしてたよなあ。精悍さが無かった。
>>538 シフトノブが折れたんだっけ?
それモデナだったかな?
まあしかしあのレースは
みーんな表彰台のチャンスあったな。
どんだけ上位リタイヤするのさw
>>503-504 その感覚、どっちも分かる！
>>505-506 そうだったんだ。
今でも、非常に残念な事故だったと思う。
>>514 上手い！
>>537 亜久里がブリヂストンが参戦する時に、020にタイヤを装着してテストを頼まれたけど、古くなってて、剛性がなくなってて使えなかったそうだ。
それで、リジェから1台購入したらしい。
>>540-541 2人とも、ギアボックストラブル。
その対策で肉厚にしたら、リアヘビーになったって話。ホンダV10の重さより、その影響が後半戦に出てた気がする。
>>542 あのレースで予選9位からスタートして5位にジャンプアップしたマルティニが12位スタートのレートに表彰台をさらわれたのを見て、マルティニは一流にはなれないだろうと思ったわ。
セナのブロックは鬼
ロータス時代は露骨すぎる
91年位からはなんともいえないいやらしい動きで封じてたな（対プロスト除く）
>>544 マルテニはオープニングのトサ突っ込みで逆ハンしながら白煙上げてる写真の記憶があるなあ。
好きだったから残念。
>>529 >>536 92年の鈴鹿ぐらいだったか
Numberで「今のウィリアムズに乗ったらどれくらいのところまで行けるか」って聞かれて
「5位とか6位ぐらいにはなれるかもね でもそれより上には行けないと思う」って答えてた記憶がある＜中嶋
>>546 恐ろしく上手いが危険すぎるだろ。
そらいつか死ぬで。
確かここでアルボレートにも何周か危険なブロックしてたよな。
>>546 この時はまさか9年後に自分がここで死ぬとは思いもしなかっただろうね。
そういえば92年頃にシューマッハがセナに「あなたのドライビングはフェアプレーに反していて尊敬に値しない」って言ってたことあったよな。どの口が言ってんだか。
JJはシルバーストーンで怪我しなかったらどれくらいの成績を残せただろう？
ドライバーズランキング6位くらいにはなれたかな？
>>518 マクフェラウィリブラ(80～84)
マクフェラウィリロー(85～87)
マクフェラウィリベネ(88～97)
マクフェラウィリジョー(98～99)
って感じだな
JPSロータスは、関わった者を死に誘うまさに黒い棺桶マシンだな
ピーターソン・アンジェリス・セナ
オーナーのチャップマンも然りか
一番死にそうなマンセルが、無事に余生を送ってるのが意外
>>553 マクラーレンは最初の頃はイマイチで4強の次あたりでは？替わりにルノーワークスかな
>>537 無限が持っててエンジンテストとブリジストンの初期段階のタイヤテストに使ってたけど
>>543氏の言う通りの理由でテストカー自体はリジェに更新したと聞いてる。
現在の所在は不明（リジェの方は退役後はBSの小平技術センターで展示保存）。
>>544 でもポルトガルだとアレジとも競り合っての４位までいけてたからもう少しお金があったら、パイオニアが離れなかったらどうだったかとは思う。
ティレル020は最高速はどのサーキットでも一番だったので
本来ならもう少しやり様はあったのかなと
せめてタイヤがGYだったら…
>>561 中嶋がモナコの予選で最高速叩き出した位だからね。
アルファロメオといえば、
アンドレッティ、ブランビラ、チェザリス、パトレーゼ、チーバー
>>476 この裁判でセナとマクラーレンが負けてマクラーレンはＦＩＡから制裁で１年間の開発停止を食らった
ＭＰ4/5Ｂでのスタートを強いられてしまった
結果、この辺からマクラーレンの開発能力が後れる原因を作り出したとも思える
結局ＭＰ4/13まで開発がうまく回らないで4/14までで後はボロボロになっていくのが悲しいな
ＦＩＡはどうする気なんだろうな
マクラーレンとウイリアムズを潰して今のＦ1にはもっと魅力が無くなって来て
しまいにはジャガーとかアルファーロメオとかもう車の会社が出てきてて
そのうちヒュンダイとかロールスロイスとかタタとか出て来るのかな
>>565 MP4/4の翌年にMP4/5を見て
マクラーレンの開発陣は優秀なデザイナーの指揮がないとただのポンコツだと思った。
のは俺だけじゃないと思う。
あの当時の問題が今に至るまで引きずってるのって重症だよね
最強エンジンと超1流ドライバーにおんぶに抱っこ
なまじ結果が出てると大規模な変更はしづらかったんだろうと思う
常勝の罠だね
MP4/6は中々カッコ良かったと思うけど、MP4/7A見た時はかなりカッコ悪いと当時思ったよ。
当時のF特だとマクラーレンが92年に改良型出してきたのを怠慢とか書いてたがそんな事情もあったのか。
フェラーリが91年にニューマシン開幕に間に合わなかったのはよくわからん。
>>570 91年のマシンは元々642だよ
走り出したら他より見劣りしてて場当たり的に出して来たのが643
そのスタイルは後々フェラーリのお家芸みたいになったねw
>>570 当時ってシーズン開幕数戦は前年のBスペックで戦うのが通例だったと思うけど
そういう向きの論評もあったのか
フェラーリもあの年は最後までドタバタだったね。
もっとも翌年は良くなると思ったらさらに悪くなったなんて予想もできなかった。
>>572 思い出すと確かにマクラーレン、ウィリアムズ、ベネトン、ティレル、ロータス、ブラバム、とかみんなマシンにBとかついてたね。
ベネトンのニューマシンはなんだかわからんがショウリョウバッタみたいなイメージが。
>>565 ＞
>>476 ＞この裁判でセナとマクラーレンが負けてマクラーレンはＦＩＡから制裁で１年間の開発停止を食らった
？？？どこの世界線に生きてるんだお前は。
とりあえずソース出しなよ。
>>502>>505
>>506 セナの直接の死因はサスペンションアームがヘルメットを貫通だけど、もし刺さらなくても
体に受けた過大な衝撃で内蔵破壊で死亡していたのか、納得。
一方、2007年カナダGPでクビサが時速270km/hでコンクリート壁へ激突する
大クラッシュしたけど、軽い脳震盪と右足首の捻挫だけで済んだとはどうなっているん？
クビサは壁に浅い角度で激突したのかな。
>>574 ウィリアムズFW14Bの強さは異次元だったな。とても前年型改良版とは思えない速さだった。マクラーレンMP4/5Bもチャンピオンにはなったけど、マシン性能的にはフェラーリには負けてたからなあ。
>>571 もともと642は641/2を91年レギュレーション用に最適化した暫定版。
本命は643だった。
FW14はギアボックスの信頼性って問題もあったけど、まだMP4/6とやりあってた部分あったものの
FW14Bはホント、死角なかったよね。あえて言うなら、マンセルのメンタルくらいか。
93年ウィリアムズのセカンド候補は最初、ブランドルだったんだな
しかしプロストが拒否権行使して流れた
次に白羽の矢を立てたのはハッキネン無理ならハーバー卜
ハッキネンに関してはプロストは脅威と感じておらずOKと言った。
この話はケケ・ロズベルグが大乗り気でウィリアムズと契約寸前まで行ったがロータスのピーター・コリンズがゴネにゴネて法廷闘争も辞さずの覚悟だったのでやはり断念(後にロン・デニスがロータスの契約の穴を見っけて強奪)
ブランデル、ワーウィックも検討したが、最終的にヒルに落ち着いた
>>578 開幕時までは643の話なんて出てなかったと思ったけどな？
オフテストまでは前年の傑作641の進化型642が絶好調で今年はフェラーリだな！みたいな空気になってたよ
ティレルから移籍したジャンクロード・ミジョーが
何らか「そういう形（巷間にて期待されてたコルセアウィングにせよ、ハイノーズデザインにせよ）の改良型」
をゆくゆく投入する予定はある、というのはもう春先のプレシーズンテストの時点で
ミジョーさん自ら公言しておりました。
どこまで改良の権限や時間があったかまでは当時の事情通でもなければ定かではないので
結果として出来上がったのが643で、タンク容量によって不安定になるとか
プロストが途中でヤケクソ起こしたとかそういう印象しかありませんが。
個人的にはあの時にプロストはアホだと思ったし、それゆえ後にホンダの後藤さんの言った
「教授と言われているけど実は経験主義者」という評価とも一致してると思った。
まともに分かってて開発が出来る人だったら、前のやつよりマシになってるんだったら
これをどうにかしようって思うから。その点ではマンセルの方がよっぽど出来た人だよ。
>>580 結果論だけどコリンズがゴネなければヒルもハッキネンもタイトルを獲ることは出来なかっただろうね。
そしてブランドルもウィリアムズに乗ってもタイトルは獲れなかったと思う。
95年ぐらいまで乗ったとして6～7勝出来たら上出来。
>>550 ロズベルグ父に陰湿なブロックを仕掛けてコースアウトさせる。
キレたロズベルグ父は周回遅れにしようとするセナを待ち伏せてブロックを続けて
その間にセナを引き離したマンセルがF1初優勝。
ということもあったな。
>>563 トンネル出口な。
ギリギリやが1分22秒台（1分22秒9・・・）だったはず。
これはこれで立派。
おそらく、スタートでスクーデリア1台に
抜かれなきゃ、ヌーベルシケインで
マルティ二に引っ掛けられることも無く
6位入賞やったろうな・・・・。
おじさん、明日は夕方から勤務で
晩酌中でいい気分なんで、連投です。
この頃が1番良かった。
9分からが良い。
マルティ二が予選のみの一発屋で
本線がまるでダメなのがよく分かる。
すまんね。みんな朝早いのに
俺一人こんな時間に酔っぱらって。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 89年にエマニュエル・ピロって何でベネトン加入出来たんだろうな？一応4強の一角だったんだから、もう少し名の通ったドライバー雇えたと思うんだけど。
>>587 すでに、名は通ってたと思うが。
マクラーレンのテストとかもしてたし。
>>565 >>マクラーレンはＦＩＡから制裁で１年間の開発停止を食らった
その主張昔もここに書いてたよね
その時もソース何？って聞かれて皆から疑問視されてたけど
で、ソース何？
>>565 1990年に向けての開発が停滞したのはMP4/4を作ったスティーブニコルズがプロストとともにフェラーリに移籍したからだろ。
ニコルズは仕事のパートナーとして、セナ＋ホンダよりプロスト＋フェラーリを選んだということ。
先に書いておくと、ニコルズはマクラーレンのカーボンシャシー製造を請け負っていたアメリカ企業からマクラーレンにやってきたアメリカ人な。ヨーロッパの陰謀云々とか言うなよw
ニコルズはプロストがフェラーリを去るとすぐ直後に辞めて移籍しているし、ずっとプロストとやりたかったんだろうね。
マクラーレンからプロストを追い出すことを主導したセナとホンダは、マシン開発の停滞という代償を支払ったわけだ。
>>587 ピロもデビュー前はテストドライバーでめちゃくちゃ評価されてたからね。
あと確かハーバートがデビュー戦入賞したり活躍してたけど5戦くらいで骨折した足が完治してなくて交代したんでは？
それからだと有力ドライバー入れるのは難しかったんでは？
まあでも90年にまさかアレジよりハーバートのほうが勝つとは誰も思ってなかったろうな。
ピロはAS編集部に「ピロ デスケド○○サン、イマスカ？」と超たどたどしい日本語で電話掛けてきたり
海外メディアの取材で好物は元禄寿司と答えた強者
アーバインは週に数回通う、おでん屋があった
なお鈴鹿サーキットホテルの風呂で遭遇した星野のチ○ポのデカさに度肝を抜かれ(ガイジンよりすごいとか…)日本一速い男に畏敬の念を持つようになったという
ロス・チーバーは普段から日本なんか大嫌いだ。カネのためじゃなきゃこんな国こねーとかほざいてたが
実はできない振りして日本語が達者であり、家族としょっちゅう国内旅行に行ってたツンデレ野郎だった
>>565 ＞この裁判でセナとマクラーレンが負けてマクラーレンはＦＩＡから制裁で１年間の開発停止を食らった
なにそれ？
>>593 アルボレートが入る予定だったけど契約がマスメディアに漏れて破談になったんだよね。
結果アルボレートはティレルのシートも失い流浪の民に。
>>595 ピロのくだりで思い出したがタキ井上が「好きな飲み物はロマネ・コンティ」と言ったら外国人記者が大騒ぎになったとのこと。
>>598 なぜかその後アルボレートはイタリア人ドライバーにはキャリア問わず負けてしまい亜久里にだけは完勝。
アルボレートのフットワークでの職人的な仕事ぶり見て、こりゃ亜久里が勝てる訳ないわと思ったな。レース運びに雲泥の差があった。
フットワークの亜久里はずっと文句を言ってたイメージ
>>566 そうポンコツ
セナに頼り過ぎてしまい、チームには金が無くなって技術も無くなって行った
ただ、１３ポストリグとかシュミレーションマシンなどの開発はマクラーレンが先駆けだったが
その辺のリソースはあまりうまく回らなかったので4/10では物凄く技術が遅れてしまった
一年の開発の遅れはそのまま残ったのがマクラーレンの失敗だった
セナのせいでもある
アルボレートの晩年はオイボレート化が深刻で見てられなかったな
最後にベネトンにテストで乗った時はトップチームの車は速すぎて怖いって言ったんだよな
それでも92年はフットワークで亜久里を圧倒したアルボレート
>>487 クラークとかはハッキネンよりも木訥な人柄で愛されていたけどな
しかしDヒルが「いいひと」扱いなんて日本の忖度記事でしか見た事ないけど
もしDヒルが本当に「いいひと」なら半分身内なF1関係者からあれだけ邪険に扱われる事はあり得ないけどな
>>603 だからソース出せよキチガイ
少なくとも英語ソースとフランス語ソースはなかったからな
>>582 おまえの知能が中卒の後藤治と同じレベルだということはよくわかった。
>>565 >>603 最初はFIAに開発を禁止されたとか言ってたのに、今度はセナに頼りすぎたせいと主張を変えるのはこれいかに。
あと、MP4/5はここで言われるほどひどくない。
プロストがチーム離脱を表明するイタリアの前まで、11レースのうち9レースの予選で1-2だよ。
信頼性は多少低かったけど、充分に高い競争力があったよ。単にMP4/4が上手く行きすぎただけだよ。
MP4/4とMP4/5の競争力の差なんて、FW14BとFW15Cの競争力の差を見ている感じと大して変わらん。
ま～、何だかんだで16戦10勝してるマシンだもんな、十分成功してる
明日のF1レジェンドは1990年の日本GPか。これも何回も観ているな。
亜久里が日本人初の表彰台を獲得したレースであまりにも有名だが、亜久里は
上位がリタイヤして自分の順位が上がり、結果、3位になっただけと述べていた。
その通りではあるが、レース中盤から何度もFLを出して最終的にウィリアムズの2人の前に出ているわけで、十分に攻めて手に入れた結果だと言っていいと思う。
亜久里の日本GP3位は素晴らしかったけど、その前戦のスペインGP6位入賞も大したもんだと思ってる。ヘレスみたいな低速テクニカルコースでの入賞だし。
90年スペインは当時としては最高峰のタイヤ交換バトルとかあって懐かしいな。
>>617 あれは凄かったな。
事故後のドネリーの姿、今だったらメディアには出せないだろう。
>>609 え？あの人って最終学歴中卒なの？
それでマクラーレンとかフェラーリとか渡り歩いて
挙げ句はMotoGPのワンメイクエンジンのメンテナンスまで請け負うって凄いんじゃないの。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E6%B2%BB 航空高専じゃないの。えらい失礼な事言うやつが居たもんだな。
書いてある通りなら量産市販車の成長期に十分な成果を収めてるんじゃん。
>>613 それは謙遜だべ。
確かに鈴木亜久里には運が回ってたけど、マクラーレンとフェラーリが消えたあとはずっと速かったからね。
>>618 今ならセナの救出映像も他の映像に差し替えられると思う。
そういう意味ではトム・プライスの映像って…
他の映像って昭和時代によく見た一輪挿しのアレか。
むしろ今はその前にマーシャルが重大なアクシデントの時には
目隠し用のシート（鈴鹿とかだと最近はワンタッチでパカッと開ける専用品）出してくるし。
そしたら奥で何が起きてるかはお察しって話に。
最近だとビアンキの突っ込んだ重機が一瞬浮かび上がるのが衝撃的だった
>>619 お前は中卒だろ？
そんなに日本語不自由なんだから
>>584 あのロズベルグのドライビングは、
>>546 みたいなブロックが「セナにしかできない」のではなくて「セナ以外は(モラルとして)通常はやらない」と判る動きだったね。
ジャンプが二億くらいでノーズ先端のあんな小さいロゴだったのに日本物産や日立とか塩野義が同じくらいで結構目立つロゴつけてもらってたな。
だから時々上位に絡む中堅チームに数億出したほうが得という声も一時期出てたけどね。
ジョーダン191のFUJIFILMは結構お得だったんじゃないかな
FUJIFILMのX-T3いいよねAPS-Cだけどさ
結構当時は中堅だと二億くらいでリアウィングとかにつけてもらってたね。
日立、富士フィルムとあと東芝とか。
俺は読んでないけど、ジャンプにはマクラーレンの漫画が独占的に
載ってたんでしょ？
全盛期の頃のジャンプだし、あんなちっこいロゴでも最大限活用して
十分に元は取ったんだろうなｗ
セナの漫画もあったし、F1に挑戦する漫画もあった。
あれスポンサー料金とは別に名前使うのに金取られてないんかね。
ジャンプの場合は、あのちっこいロゴだけに払った額じゃないのかもね
>>625 日本語不自由だから中卒
そういう支離滅裂な考えをする貴方は精神異常者ってことでOK？
ジャンプは90年日本ＧＰのトトカルチョ企画とかやってたな。
あれ当てたやついたのか？w
悟空がマクラーレンホンダのマシンに乗ってるデザインのステッカー、まだ家の壁に貼ってあるわ･･･
小暮がヒルのマシンにデーモン繋がりで応援スポンサーしてたな
>>637 聖飢魔2信者の俺は1/43ミニカー買ったよ
そこから始まってミニカー集め始めた
>>635 1位と2位あてるやつだろ
一応ナニーニの事故があったからピケとナニーニでもOKって扱いになった
最もそれでもプレゼントの人数よりも少ない人数しか当たらず、残った分のプレゼントは抽選になったと記憶してる
>>635 あんなん、とてもじゃないけど無理
全く予想不可の結果だったよ。
1コーナーのセナ無理心中がなかったら、プロストが勝ってたと思うけどね。
>>634 長キチ見て何も思わない方がどうかしてる
>>634 まあキミの悔しさだけは何か伝わって来たよ
それで良いんじゃないかな
>>634 まあキミの悔しさだけは何か伝わって来たよ
それで良いんじゃないかな
何か多重投稿になってしまった
てか、同じスマホからWi-Fiと4gでワッチョイの中身も変わるの？
>>635 かなりの大穴かな？
まあ96年モナコのパニス優勝よりは当てられるか？
中嶋はアロウズと移籍交渉して89年の加入直前までいったんだよな
>>649 アロウズ行っても、結果的にはあまり成績は変わらなかったかもね。
アロウズに行くとアランジェンキンスだかりなぁ…
ロスブラウンが89でアロウズを去らずに90以降もチームに残るかというと、難しそうだもんね。
ブラウンはワークスエンジンを載せたチームの経験がほぼ無かったとはいえ、中嶋の持ち込むホンダは片手間のV10だということは現場には透けていただろうからなあ。
ホンダがアロウズにもV12を出すと言っていたらブラウンがアロウズに残って、ブラウンの作ったクルマで戦ったかも知れないね。
アロウズよりかはティレルで正解だったと思う。019ばかりクローズアップされるけれど、
018もけっこういい車だったし。アロウズは悪夢のポルシェV12を載せる前のA11（DFR搭載）でも
年一でかろうじてポイント獲得が関の山だったし
>>653 中嶋が持ち込むスポンサーとアロウズのスポンサーの業種が被るとかじゃなかったっけ？
>653
アロウズのメインスポンサーと中嶋の個人スポンサーの折り合いがつかず流れた
中嶋が当時の連載でロータスはやめることにした、と掲載された数週間後の顛末だったので
ホントに契約直前のどんでん返しだったんでしょうな
>>654 中嶋曰く、メインスポンサー(USF&G)が長年アロウズのサポートをしてきたので
来年もうちがメインでやりたいという結論になってご破算になったとのこと
アロウズだったら正直２年連続ノーポイントの可能性もあった。
91年なんてとても無理。
スポンサーのバッティングだったか…すっかり忘れてた。
中嶋が89年にアロウズ行ってたら、ワーウィックとのトレードって形になってたかな？
>>615 同感。
最終コーナーで何台かパスしてた映像が中継であったけど、ということは、その前の高速コーナーが速かったんだよね。
>>651 当時的にいうとアラン・ジェンキンスはオニックスORE1を作ってるんで
別に全くもって悪いデザイナーではない。
ティレルにしたって悪夢は事実上もう二軍扱いで開発の優先度が下がった
ホンダV10が来ちゃったことの方だから。いくらなんでもライバル並みの軽量化すら後回しって酷い。
あんなんだったら一時期計画に上がってテストされてたっていう幻の無限V8（MF358？）のがマシなんじゃねってくらい。
>>658 それ以前に、’87年のロータスにワーウィックが
乗る話があったが、セナが絶対嫌だ！って駄々こねて
中嶋になったみたいな話を聞いた記憶があるが
さだかではない。
↑
すまん。’86の話でしたわ。
おれの思い違い。
たしか86年のセナのチームメイトは貴族出身のダンフリーズだったな。
イギリスF3のチャンピオンにもなってるし、87年以降もF1に乗る機会があっても良かったと思うんだけどね。
貴族であるダンフリースにとってはロータスがベスト。それ以上もそれ以下も無いでしょ。
イギリスの伝統と一定以上の競争力を兼ね備えたF1チームが他にあるとは思えないんだよな…
(ウィリアムズ？だめだめ、あんなオーナーがストリーキングしてカネを得ようとするぽっと出のチーム。)
金持ちの社交場的な面もあるWSPCに行ったのは結果かも知れないけど、転身先としては悪くなかったんじゃないかな。
>>660 1998で言う実質メカクロームエンジンじゃな。
>>661 これを訂正した正しいエピソードを考えると
当時最強だった本田のエンジンが付いてくるとはいえ
自身のマクラーレン加入をあっさり認めたプロストが
「俺は大したことないと思っているのか？」と
セナがバカにされたと思った可能性はあるな。
>>667 プロスト的には大失敗だけどF1界やフジテレビは物凄く儲かっただろうね
あの死闘があったからこそF1が世界的規模にまで膨れ上がった
ガショーが事件起こして、シューマッハがデビューでかたんだけど、ガショーの事件がなかったらシューマッハはどのチームからデビュー予定だったの？
ガショーはどんな事件起こしたの？
>>669 ガショーはイギリスでタクシー運転手に催涙スプレーを噴射した
イギリスでは催涙スプレーは持ってるだけでもアウトなので逮捕された
それ言い出したらナニーニが怪我しなかったらとかアレジがウィリアムズ入ってたらとか多元世界状態だな。
ハッキネンがウィリアムズ入れてたらというのも興味あるけど。
プロストは5人のWCとチームメートになっている
これは隠れた最高記録な気がする
既にタイトル2回取っていたプロストから見れば、年間2勝レベルのセナとかまだまだ未熟な若造だったろうからな。
>>665 ブラバムは？凋落の一途を辿っていたとはいえ、ダンフリーズなら豊富な活動資金があるのだからチェザリスみたいに持参金を持ち込んでシートを手にすることは出来なかったのかな？
>>672 拒否というか、セナのマクラーレン入りはプロストが自ら進言するぐらい乗り気だったからなぁ
>>671 どうしても91年中のデビューという事だったら
結果的にヴェンドリンガーが座ったレイトンハウスのシートって線もある。
どうせ終盤だけ乗ってそこそこ良いとこ見せて翌年は他（ベネトン？）へ移籍する腹なら
来年どうなるか分からないけど当面の戦闘力はそこそこあるってチームで十分。
>>678 プロストはラウダと自分との関係みたいになって
90年あたりで引退しようと思ってたんじゃないかな
セナはプロストのドライバー寿命を間違いなく伸ばしたと思う
>>677 あ、確かに。すっかりブラバムが頭から抜けてたわw
パトレーセのシートは決まりだろうから、チェザリスとシート争いするのか…
ブラバムのシートと、ロータスホンダが決まるタイミングってどうだったっけ。
チェザリスはシート争いの相手としては結構手強いよ。
ダンフリースとしてはああいう裏切りを受けたあとに、移籍してまで走り続けるのはイヤになってたかも知れないね。
JPSを連れて行くならフルカラーに塗りたいだろうし、ブラバムだとその辺難しいかもねえ…
>>672 ウイリアムズかフェラーリだろうね
但し、そこへ行ったらセナはもっとドライバー寿命は短かったかもしれない
15勝止まりでフェラーリでジャンアレジーと共に”期待されてたのに大した事無いドライバー”と
今頃2ｃｈで揶揄されていた存在だろうね
マンセルも同じ様に終わったかも知れない
>>680 そうそう。
もう既に2回タイトルを獲っているから、純粋に自身のモチベーションのために
高いレベルで勝負したかったんじゃないかな。
今年のフェラーリで似たような事になりそうだな
まあベッテルは格下にやられるのは初めてじゃないけどな
中嶋がパイオニアとしてリスペクトされるのは納得できない
大リーグにおける野茂英雄とまったく違う
はっきり言ってF1ドライバーとしては平均以下で世界に通用しなかった
表彰台に上がれなかったのは仕方ない面もあるが、当時の最強ホンダエンジン搭載のマシンで予選落ちはあまりにも情けないし
歴代チームメイトとの成績差は言い訳できないレベルだろ
日本人ドライバーの評価が低い責任の一部分は中嶋にもある
ポッと出のタイ人が今年のトロロッソで快走してるのを見ると余計に歯痒くて
ドメスティックなスーパーフォーミュラなんかやめちまえと思う
>>679 91年F1のレギュラーシートなかったから、日本F3000にスポット参戦した
あのままF1からオファーなかったら、メルセデスのスポーツカーのレギュラーに加えて
日本F3000のレギュラードライバーになってF1をねらう立場になってただろう
これで成功でしたのが、フレンツェン、アーバイン、サロ、ラルフ、デラロサら多数いる
>>687 俺もそう思う
34歳でデビューは如何ともし難い
今の車なら中嶋でもソコソコやれたかもね
逆にマンセルなんかは芽が出なさそう
>>681 ダンフリーズは推定で1800億の資産があるらしいし、案外すんなりシートを手に入れたと思う。
チェザリスに関してはマシンを壊しまくるイメージがついてたし、乗れるなら何処でもいいみたいな所があったから、もしダンフリーズがブラバムに乗ってたらザクスピードやオゼッラ辺りに乗ってたような気がする。
中嶋に関しては前任者の後釜と考えたら悪くはなかったのでは？
ロータスではダンフリーズの後釜（ロータスだと2ndドライバーはプレッシャーは軽い方）
ホンダが付いてるとはいえ99Tはアクティブサスの未熟さにセナでも苦労してたし、
100Tはシャシーの旧態化（99Tをパッシブサスにしたくらい？）でピケでも3位が精一杯だった。
ティレルではパーマーの後釜で成績的にもほぼ互角だったな。
「今でもセナと一緒に闘ったことを誇りに思ってる」ってバラエティー番組で語ってたよ
全ての功績に感謝
中嶋悟に関しては、この91年総集編のナレーションに尽きる
理屈じゃないね
そもそも国際F3000で表彰台に上れなかった時点でな
サックウェルは同じ車に乗ってポーで勝ってるだろ
>>674 しかも全員必ず一度は打ち負かしてる
やっぱすごいよね
当時はまだF1見てなかったんだけど
中嶋が88年モナコで初の予選落ちを喫した時、見ていた人やマスコミはどんな反応だったの？
驚いたとか、まさか！ってな感じ？
それとも、ついにこの時が…みたいな感じ？
>>669 アロウズ
ヨッヘンニーアパッシュが持ち込み資金を用意してテストドライブする事になってた。
>>695 同じ全日本との掛け持ちなのにサックウェルが乗った理由は「ホンダのエンジンテストで帰国するから」だからなあw
せめてヨーロッパで専念させてやれば良いのに、とは思ったが。
中嶋は公道コースが大の苦手で、確かデトロイトだったと思うが、セナの
予選タイムと5秒も違う時があって、これにはガッカリというより苦笑い
するしかなかったな、ここまで違うのかと。
セナと中嶋はF1史上最大の実力差のチームメートかもね
中嶋舐めんな！
対セナ鈴鹿予選のアベレージ（棒）だったらプロストより善戦してんだぞ！
>>701 さすがにそれは無い。85年ブラバムのエスノーとか探せばけっこういる
中嶋はセナのモナコの走りを見て驚いたと言ってた
自分は一つ一つのコーナーに全力でアプローチしてたけど
セナは常に2つ3つ先のコーナーを見据えて車をコントロールしながら飛び込むから
もうスピードが全然違ってたみたいな
そのデトロイトでも雨のセッションだと中嶋もそこそこの順位にはなるのだが。
5秒遅かったらポール取れる車でドベのレペルって事だよね？
どこのアマティたよ！
>>674 全盛期シューマッハも相方を飼い犬ばかりにせず
そのぐらいの気概を見せてほしかったよ
>>661-662 それでいて、セナからワーウィックにクリスマスカードが届いて、ワーウィックが激怒したみたいだね。
セナとしては、お詫びの意味合いもあったのかもしれないけど。
>>688 >>697 トンネル出口で、セナに引っかかったんだよね。
セナは、仲の悪いピケを軽く邪魔しようとしたら、中嶋だったというオチかなと、自分の勝手な推察。
>>709 ハーバートが「彼は俺よりも明らかに実力が上なのに常に何かに怯えていた」って言ってたな。
JJが罠に嵌められなければ…といつも考えてしまう
87年当時セナは新人の中嶋に親切だったらしいがホンダと関わりが深いということ以上に
どう転んでも自分の脅威にはならないとすぐに見切ったからだろう
あの当時日本人ドライバーが市街地コース走る機会も少ないから、致し方無いのも有るよね。
>>713 当初ワーウィックを拒否して当時英国F3に参戦してた弟分のグージェルミンを推薦してたから
ダンフリーズはメインスポンサーのJPSを繋ぎ止めておくためとしてしか見てなかったのでは
>>715 そうだったグージュルミン推しだったっけね
忘れてた
グージェルミンはジョーダンヤマハのドイツ予選の時、セナがスリップで引っ張ってくれたとコメントしてた
>>680 88年に勝ってたらそのまま引退もしくは89年はセナのサポートにまわって彼は私の後継者だって言ってセナにも慕われ師弟関係になってチームプロストでセナが走ってたかも
確かビル大友だったと思うが、「セナは最初から全力でプロストを倒しに
行くだろう、プロストから何かを学ぼうなんて全く思ってないはず」と
言ってたな、それを聞いて、ラウダとプロストのような良好な関係構築は
不可能だろうなと思ったが、案の定最悪の関係になっちゃったｗ
セナがどうだったかは知らんがロータスはダンフリーズに対してかなり酷い扱いをしてたらしいな。
パーツとかスペアカーの優先権もセナにあって、「乗らせてもらってるだけありがたく思えよ」みたいな。
今思えばロータスを崩壊へ導いたのはピーターウォーを含め首脳陣のそういったところにあるような気がする。
>>720 セナのインスタートの為に、フリー走行中ずっとライン掃除で走らされたくらい。
86年のロータスのTカー登録車は基本セナの予選専用の「Qカー」と呼ばれる車体
（98T-01）だったという話は聞くけど、それだと決勝でセナやダンフリーズのレースカーに
何か問題が起きた場合にどうするつもりだったんだという別の疑問が。
最悪の場合セナはダンフリーズの車をふんだくれば良いってなるかもしれないけど、
それだとコンストラクターズは全く無視する前提になるし、
92年ブラジルのマクラーレンの6台持ちこみ（MP4/6Bと4/7各々3台ずつ）みたいな例も踏まえると
86年のロータスも実際には決勝用2台＋セナ用Qカーの他に「セナの決勝用Tカー」
ってのは存在はしないとチームオペレーションが成り立たないんじゃないかという疑問が。
セナのマシンに何事も無くて、ダンフリーズの方に問題が起きた場合にも
だからといってダンフリーズが決勝出られなくて良しというのは色々な意味で無理があるし。
1ポイントでも取れればコンストラクターズでプラスになるってのは誰が考えても当たり前で
そんな常識も分からないのはフラビオくらいのもんだから。
中嶋はF1チームメイトの中では、セナが人として一番まともだったって言ってたな。
組んだ中で唯一本音で語れたのがセナって言ってた
人間的な相性の良さを感じたんじゃないだろうか？
スレタイから逸れた話になるけど、もしも高橋徹が順調に全日本F2で活躍していったら、中嶋はF1に行かずに国内レースに専念して、その代わりに高橋がロータスからデビューしたのかな。
ダンフリースなんて糞遅かったしどうしようもなかったろ
>>724 もう一人はどう考えてもまともとは言いがたいお方だからね。
まあいい意味も含まれてるが。
>>711 ハーバートは、ちょっと自分がテストでラップタイムを上回っただけで
シューマッハの態度が硬化したと言ってたね。
個人的に残念なのは2001年以降も絶対王政を敷いたことだな。
命題だったフェラーリでのダブルタイトルも一区切りついたんだし
1ドライバーとしてジョイントナンバーワンで切磋琢磨してほしかったよ。
記録より記憶を残してほしかった。
アリオーが89年のハンガリーの予備予選で、進路妨害したとして亜久里に直接抗議しに来た時、亜久里明らかにビビってたな。
んじゃ元ヤンをビビらせちゃったアリヨーさん（CG文法）って一体何者なんすかw
スポーツプロトタイプカーレースとかだと時々マジでアレな筋の人とか居て
その後を追跡すると結構とんでもない事になってる例も散見されるけど。
アリオーてあんだけ偉そうにしてたくせに亜久里以下の実績しか残せてない
まさかアリオーがその後にマクラーレン乗るとは思わなかったな。
>>736 プジョーが推してたんだよな。
でも結局セカンドドライバーのシートはブランドルに。
本当に良かった。
>>725 チームメイトの中で、セナだけが１回も速かったことなかったから、セナは中嶋に親切にしてた
ベルギi-GPでピケより速かった時は、ピケはもの凄く不機嫌だった
チームメイトがほんの少しでも脅威に感じる場合、本音で語ることはない
>>736 1レース限りの代役とはいえ、あのロンデニスがよくアリオーなんて乗せたなと当時は驚いた
>>739 心の底から舐められてるのを親切と勘違いするなんて
お人好しにも程があるな ＞ 中嶋
>>732 ノットミーノットミーって言ってたな。シュナイダーだったのかと
どう見てもお人好しでは無いけどな中嶋
愛人の扱いとか見てもクズっぽい
>>740 あの年のプジョーは壊れまくってタイトル争いどころじゃなかったし、来季からメルセデスと組むことになってたから、捨て試合のつもりで乗せたんだと思うわ。
結局F1は性悪の人間じゃないと乗れないのかな。
「いい人」だと思ってたヒルも裏があるみたいだし、ハッキネンは「チンコ」発言でイメージ変わったし。
ペヤングは彼女取っ替え引っ替えしてるしルーベンスも右京をリタイアに追い込んでおきながら「SATOはアマチュア」とかほざいてるし。
意外とジャックが一番イイ奴かも。
確かにジャックは言動はストレートだったしキツい事も言ってたけど、裏表の無い正直な人なんだろうなとは思ったな。モントーヤもそうかもしれん。あ、スレチごめん。
>>747 スレチになるけど
パニスが事故って戦線離脱した時「他のドライバーが怪我をしても誰も悲しまない(内心ライバルが消えてホッとしている)」って言って叩かれてたけど
あのあと他のドライバーでパニスのお見舞いに行ったのはジャックだけなんだよなあ
普段から毒舌の奴はストレスたまらないから、腹の中は案外スッキリ
してるであろう（笑）
中嶋ほど処世術に長けた人間が日本メディアのインタビューを受けて、誰が一番のチームメイトかと問われて最も受けがいい回答を分からないわけがなかろう。
中嶋がスペアカーを使ったサンマリノGP(ピットスタートから6位入賞)以降、セナが中嶋のスペアカー使用を拒否したり、中嶋を良く扱わないように振る舞ったのを中嶋だって忘れてはいないべ。
ポルトガルだかの再スタート時に、最初のスタート直後に接触してクルマが壊れたのに、スペアカーの使用を拒否されてガムテープで補修したマシンで再スタートしたとかあったよね…
ピケと組んだときは、スペアカーのセットアップこそピケ用だったけど、使用を拒否されたりはしてない記憶がある。
>>751 スペアカー優先権がセナにあるんだから、当たり前だろ。何とんちんかんな事言ってんだあんた。
二度目にオーストリーのマンセルみたいなやらかし事件が起きて、その時さっきの再スタートのとき中嶋にスペアカー渡したのでセナが走れない！とかなる可能性もあるだろ
中嶋が5年も走れたのは、最初の3年が飛び抜けたドライバーがチームメイトで、負けても仕方ないと思われてた部分があったかもしれないな。
>>737 良く知られる辺りではこんなところ
チャールズ・ツォルスマン→獄死
ジョン・ヴィンター→自殺
ボブ・ウォレック→サーキットからホテルに自転車で帰る途中に老人のバンに跳ねられて死亡
ジャン・ロンドー→踏切事故死
アル・ホルバート→飛行機事故死
リチャード・ロイド→飛行機事故死
ウィッテントン兄弟→三人のうち二人がIMSA薬物スキャンダルに関わり投獄
ジョン・ポールSr.→IMSA薬物スキャンダルに親子で関与した後、執行猶予中に別の嫌疑が掛かって失踪
赤池卓→失踪
>>752 予選やフリーでも中嶋はスペアカー使えなかったよ
そりゃ通常絶対No.1的なチームの場合はそうじゃない？
エースが予定通りのタイムを出してて、No.2の方が全くアタック出来ない状態で
このままだと予選落ちのリスクすらあるとか、
決勝でも重大なトラブルとかスタート直後の赤旗で簡単な修復では間に合わないとか
そういう状況でDNSになりかねないとかいう場合に、
「あくまで例外的にシートポジション直す程度で使うのが許される」って程度と。
本来なら2台揃って決勝出られて、2台目も入賞圏内で上がれるのが
当たり前というくらいのチームだったら、わざわざそれを放棄する手は無い。
ピケと組んだときは中嶋がスペアカー使うこともあったよ。
セナはスペアカーで中嶋が好走したら以降の絶対的な使用禁止を言い渡した。
そういう話よ。
パトレーゼもスペアカー使えなかった腹いせとプライドで91前半だけマンセルを圧倒したけどやはり続かなかった
当時GP最多出走を誇りながら6勝しか出来なかったのも頷ける
パトレーゼは肝心なとこでスピンしたり、所詮はB級というか2流止まりかな。
チームメイトが超B級だったけど、パトレーゼは主役にはなれない運命って感じ。
しかし、セナの事故後、フランクはパトレーゼにオファー出してたんだから…顎パト対決もありえた…のか？
中嶋本人言ってたけど、ロータスの3年間はスペアカーとかの扱いより、
テストをまともに走らさせてくれなかったことが痛かった
だから、まともなセッティングができず（特に1年目のアクティブサス車）、
チームメイトより圧倒的に遅かった
ティレルでは、スペアカーこそ対等だったが、若い2人よりテストで走ることができ、
セッティングを煮詰めることができた
最も4年目以降は体力の衰えもあり、速く走れなかったけどね
87年セナはチームメイトの中嶋の走りを見て、彼は俺の敵ではないと悟ったのだろう。
そう思うとこの年代では右京はよく頑張っってたのかも。チームメイトにいい勝負出来てたしな。まあチームメイトがトップドライバーではなかったけど。
>>759 ブーツェンにもオファー出してたんだよね。でも断った。
そりゃあんな追い出し方しておきながら戻って来いというのも…ね。
>>751 ポルトガルのガムテープ補修はピケと組んでた88年だよ
ポールのプロストがセナに幅寄せしたレースで有名だな
>>746 直訳すると「チンコがデカイ」だけど
意訳すると「度胸がある」とかいう意味じゃないの？
日本語でいうところの“肝っ玉”が
向こうの国でいうところの“キンタマ”に相当するってことで。
>>763 当時のウィリアムズってドライバーマネジメントとピット作業が本当にお粗末だったな。
>>766 そうだよね。ウイリがピット作業で速かったシーンを見たこと無いわ。
モナコではレインタイヤを履かせるときに、ドライを付けるしね。
しかし今ではピット作業だけは速いウィリアムズ…時代は変わったもんだ。
>>763 天下のセナが大事故に遭ってしまうマシンなんて
頼まれたって乗りたくないのが当時の心境だろう。
そういう意味ではクルサードやヒルは偉いと思うよ。
マンセルは色々と超越してるけど。
>>769 マンセルは俺が記憶してるタンブレロでコースアウトした車種すべてに乗ってる
>>770 そりゃ鎮痛剤を常人の7倍飲んでロータスのテスト走行を受けるぐらいだからね
>>769 F1にたどり着いた奴にそんな奴はいないと思うよ
ヒルは絶対に譲りたくないだろうし他のどのドライバーにオファー出しても飛んでくるでしょ
昔は事故が起きたらすぐに契約出来るようにレースウィークにはドライバーが沢山来てたって雑誌で読んだよ作り話しかもしれないけど
>>774 1976年の富士で桑島がフリー走行だけで降ろされたら、すぐにハンスビンダーが乗りましたっけね…
昔はドライバーの基準そのものが緩いから、割と簡単に乗せ替え出来たしなあ。
>>751 ソースは？お前の思い込みじゃなくて中嶋入賞からセナの態度が変わったと言うソース。
中嶋からすら聞いたことないのに一個前のレスもお前の思い込みだろ
>>771 普通はそんな飲んだらラリっちゃうか死んじゃうかというところなのに
それで普通にレーシングカー運転出来ちゃうのがマンセルの性能というか。
>>770 言われてみればそうだ。FW11B,640,FW14B,FW16ね。
>>780 錚々たるラインナップだな
マンセルは車には本当に恵まれた
【F1】高速道路をF1カーが疾走 新名神の三重県内開通前にイベント
http://2chb.net/r/mnewsplus/1550997014/ フェラーリF187（ベルガー使様）みたい
赤いペガサスという漫画で主人公に輸血用の血液を届けるためにマクラーレンのハントとティレルのピーターソンが公道を疾走した話思い出した。
>>783 >>782を見たら、ネタにしてるやついたよ（笑）
>>773 パトレーゼがそうだろ
世界最高のドライバーがトップ走行中に事故死する
そんな車を俺は全開に出来るのか？で、NOだから引退
ウイリアムズは81年と86年と91年はマネジメント能力が高いリーダーなら
ドライバーズタイトル獲ってたね
>>774>>776
1982年のデトロイトGPでは
スタート直後にクラッシュしたジャリエ(オゼッラ)のために
セカンドドライバーだったパレッティ(カナダで事故死)が2度目のスタート時にマシンを譲って棄権したことがあったよ。
>>787 カナダとポルトガルで失ったポイント
メキシコでオーダーを出せば加算出来たポイント
それらが有れば鈴鹿でマクラーレンの後ろで大人しくしててもタイトル楽勝だったね
ただ91年の失敗が無ければ92年のキレッキレのマンセルの圧勝も無かったかも知れんね
そういうのがあるからマンセルはおもしろい、っていうイメージ
自分もあの92年ですら最後まで安心させてくれなかったマンセルが大好きでしたw
ポルトガルのタイヤぽろりは本人に非はなくとも
マンセルだからこそ絵になる
モナコはともかくカナダで我慢出来ずにやらかしてそのまま崩れて行くかと思った。
マンセルほどマシンに恵まれて、且つそのチャンスをことごとく棒に振ったドライバーも珍しい。
でも、そこが良かったんだよ。
ネタキャラはネタキャラとしてのキャリアを全うして欲しかったから、本人とそのファンには悪いが、FW14Bでのラッキーチャンプは余計だったなーと個人的には思う。
ラッキーはラッキーだけどラッキーだけでは無かったと思うけどね
92年ウィリアムズもパトレーゼブーツェンだったら、あそこまでの圧倒的な印象にはなってないと思う
92年はWOWOWでF1放送してたんだよな、マンセルのテーマソング
「レッド5」が流れてたｗ
>>796 そうかな？パトレーゼだけに限っても、マンセルが優勝したレースの内の6レースで2位になっている。
つまりマンセルが居なくてもパトレーゼだけで6勝以上は確定。十分に圧倒的だと思うが？
>>798 数字の上での事とレースでの印象はちょっと違うからなぁ
マンセルだけ飛び出してパトレーゼが他と競ってたレースも少なくないと思ったけどな
>>769 そうかな？F1シートが欲しい若手は沢山いると思うけどな。
>>799 他のドライバーからすると、パトレーゼの背中は見えるけど
マンセルはどうあがいても追いつけないって印象だったそうな。
確かにあの年のマンセルは凄かった、減量効果で心肺機能が楽になって
体力に余裕が出たからだろうな。
>>795 ＞ネタキャラはネタキャラとしてのキャリアを全うして欲しかったから
マンセルを嘲笑の対象にして小馬鹿にしたいってことですか
ずいぶんと失礼な方ですね
本人には申し訳ないけどパトレーゼが王者になったら
「F1の歴史の中で最も地味なチャンピオン」とか言われるようになってた気がする。
タラレバをいったらキリがないけど、ＦＷ１４にアレジが乗っていたら面白かったと今でも思う。
そうだねジャンあれ痔ーが載ってたらその年で優勝を2回はしていたんじゃないか？
フェラーリに行った事が間違いのドライバーだよな
マンセルタイプには打って付け
>>804 その他にも地味ドライバーはアーバイン、マッサもいるね。あと一歩のところで王座を
獲得できなかったドライバーは数名いるが、（運も影響すると思うが）王座を獲得できないとは
王座になる器がないのだろう。
アーヴァインは無冠に終わったドライバーとしては最強レベルにド派手な方ではないのか。
にもかかわらずピンピンして引退して悠々自適という驚異の男。
>>803 大体このスレ失礼な奴ばっかで礼儀作法を言っちゃアカンとこだ。
マンセルは人並み外れて頑丈なのがネタにされるけど、子煩悩で愛妻家であったり
レースに対する情熱も人並み外れてたというところも含めていえば、
「頑丈さとキレた速さと身体能力というチート要素を持ち合わせていたからこそ、
実体は割とマトモな人なのに1回はチャンピオンになれたし、インディでまで成功した」
ってもんだと思ってる。
アーバインにはポールゼロチャンプを達成して欲しかった
チームが本気でバックアップしてたら不可能では無かったよね
顎不在なのに獲られちゃ困るって気配がアリアリだったもんな
スレ違だけどな
チャンピオン獲得の為に大金掛けてチーム顎を結成したのに、ナンバー2が
獲っちゃったら立場が無いんだろうな、とは思った（笑）
>>802 パトレーゼ曰く、マンセルはアクティブサスを自分のモノにするために物凄く勉強してたって。
パトレーゼ自身は最後までアクティブに馴染めなかったと言ってた。
>>812 それがある意味フェラーリお得意の御家騒動の最たるもんって奴だ。
御家騒動の主導権をドライバーが握っちゃってた珍しい例だが。
>>811 雨のニュルでフェラーリピットがタイヤ持ってくるの忘れた挙句ドライタイヤ付けちゃったのは笑ったなぁ
顎がいなくなったらこんなにgdgdになるんだなと思った記憶がある
マンセルって行く時はガンガン攻めるけど、結構戦略も考えて走ってたよな。
アーバインが顎兄さんのクルマ調子良さそうだね、ちょっと貸してよ、
で乗ってみたら、ぎゃーっ！こんなセッティング乗れなーいて、話しなかった？
顎の車は確か超オーバーステアな設定だったんでしょ、96年にベネトンに
移ったアレジとベルガーもお手上げだったとか。
パトレーゼはハングリーさが足りない
ゆっても良家育ちだから
>>818 フェラーリに移ったシューは、なぜこのマシンで勝てないの？て言ってたんだっけ？
>>819 たしかにね。
マンセルはレース活動のために家まで売ってたけど、パトレーゼは大学と並行しながらレースしてたぐらいだし。
>>811 最終戦の鈴鹿で顎はスタートミスしてたけど明らかにわざとだよね。
いつもだったら思い切り幅寄せしていってるのに。
ミカサロなんてかなり速い奴なんだろうなと感じたよ
本当に良いチームに行けてたらＷＣも取れただろうし
フィジケラとかも寅之助も
獲って欲しくないんだろうな色々なしがらみがあるんだろうなと感じるよ
芸能界の女の子の枕営業が当たり前なのと同じで
>>822 アレジは顎の車でもハッピーだったのにゲーハーの言う事も聞いたら牙を抜かれた車になっちゃったとかって話
どこまで本当かは分からないけど
顎は顎で412Tをベタ褒めだったのに96年の車はアレだったという
>>825 たしかに速いけどインパクトに欠けるような気もするね。
>>818 むしろ、アレジとベルガーがあってないらしい。
アレジ寄りのマシンになるとベルガーが、その逆ならアレジが苦戦する構図。
>>824 途中スパートで追い上げた振りしたりして実に巧妙だったわw
表彰台での顎とアーバインの表情が全てを物語ってる
>>824 >>829 露骨にやる気なかったもんなぁw
アーバインはガチガチになってたし
フレンツェンがニュルで止まってなかったら大逆転チャンプの目があったのになぁ…
勝ち始めたらインパクトなんて凄い物になるよ
結局は勝たせたいか勝たせたくないかはＦＩＡが決めてるんだろ
>>830 まあ結局アーバインは王者の器ではなかったってことだな
本来ならポール獲って決勝もぶっちぎりでチェッカーを受けるぐらいの勢いでやらないといけないのにそれが出来なかったんだし
例年の鈴鹿のアーバインなら、ポールなんぞ取らなくてもお得意のスタートでS字あたりまででトップに出られただろうに、あれだけプレッシャーに負けてちゃなんともねえw
今考えれば2ndドライバーのチャンピオンはいらないって姿勢のフェラーリは凄いな。
言うても顎のチームメイトでタイトル争いしたのは後にも先にもサンバインだけなんだよな
しかしゴール前で止まって押しがけでゴールして入賞したのはマンセルもプロストもやってるんだけどなぜかそういうサイバーフォーミュラの新条みたいなエピソードはマンセルのほうが格好よく見えるんだよな。
プロストは泥臭いイメージは似合わないところがあるというか。
しかし日本人はなんかリタイアしたあとに印象的なシーンが多い？
亜久里→マシン炎上、自分で消火器手にして消火活動
右京→止まったマシンをマーシャルと一緒に押してあげる
隆智穂→マーシャルカーに跳ねられる
それは同じ日本人だし中継やVTRで見る機会が多かったからじゃない？
>>837 中嶋→リタイア後、観客に手を振り別れを告げる
リタイア後の名シーンというとピケの乱闘が最高だと思ったけどパニス優勝したモナコのハッキネンがアクシデントで止まったあと絡んだ人（アーバイン？）のヘルメット揺すっててそれを止めようとしたマーシャルを「邪魔だ！」と手で払い除けてたとこも印象的。
ハッキネンは「介抱してあげてた」らしいが。
アーバンテは戦績はイマイチピリッとしないけどデビュー戦からド派手だったな
>>834 ナンバーワンのシューマッハの面子が立つうえに、コンストラクターズが獲得できたという
最高ではないが最良な結果だな
リタイア後の日本での一番有名なコメントは
「電気系」だろうな。
>>834 90年にナイジェルさんがポルトガルでタイトル争いをしているアランさんの邪魔をした結果取り損ねたという出来事があったから…
>>848 シーズン開始時は一応ジョイントNo.1体制だったから、チームもマンセルの扱いには困っただろうな。しかもその時点では引退予定だったし。
>>852 あー。そのコメントのときの中嶋さんは珍しくイキってたね。
確か接触の映像は無かったと思うけど、実際は中嶋と亜久里どっちが悪かったんだろ？
>>848 あれはマンセルの故意なんだろうか？
個人的にはコース上ではマンセルはああいう事はしないもんだと思ってたが
>>853 映像が無いからなぁ
まあ、どっちも上手くないから何とも言えないような
>>855 前年はセナにやっちゃったからこの年はアシストしたと思っている。
自分自身も後に下がったけど、タイトル争いしているプロストを後方に追いやって
ちゃっかり自分が優勝じゃあ…そらプロスト怒りますわ。
>>837 日本人ではないがピケはサラザールをド突く ｗ
>>855 あれは、ホイルスピンしまくって、車が横に走っちゃってるから、故意ではないと思う。
>>855 故意だと思うよ。前年の黒旗無視も。
89年は友人(と、一方的に思っていた)プロストへの援護。
90年は友人(と、一方的に思っていた)プロストの裏切りに対する報復。
>>858 さあこれから！ って時に亜久里がクラッシュしてレース中止、結果
プロストは優勝できずにアレでだいぶタイトルが遠ざかっちゃった
もんな
>>859 まさか後に日本人がひっぱたかれるとは思わなかった。
あの男もピケにやらかしてたらケリやパンチくらい食らってたかな？
しかし91年の亜久里。
ラルースの資金五億と少しくらいしか集まらなかった？
もっともジョーダンも八億しかなかったらしいけど。
>>867 佐藤琢磨じゃね？何年か忘れたがベルギースパのスタート直後、顎に追突した
琢磨が顎のド付かれていたと思う。
× 琢磨が顎のド付かれていたと思う。
○ 琢磨が顎にド付かれていたと思う。
90年のポルトガルは
当時のF速に
表彰台で喜んで手を振っているマンセルと
その横で不満そうに横を向くプロストの写真が載ってた記憶があるな
残酷な対比に思えた
>>836 そういうのは「おしがけ」とは言わないだろ
>>865 てっきり2輪の元ワールドチャンピオンの某氏と
コース敷地内駐車場で交通上のトラブルで揉めた一般客かとおもた
>>849 当時の監督だったフィオリオは
「マンセルがやけになって何をしでかすかわからないから、本人の希望通り車から降ろしてやれ」と
上層部に進言したが
「人気があるマンセルを降ろすわけにはいかない」と
却下されたと言ってた。そして
「これこそ(マンセル最終戦まで残留)90年に無冠で終わった原因だ。」とも言ってた。
マンセルどうせならスペインも譲ったりせず勝ちに行って欲しかったな
プロストって凄いよな
この個性逞しい三人と戦って代々がドライバーズランキングでは２位を獲得してて
ポイントはずば抜けてトップとか
タイヤの使い方とサスセッティングとかに凄さを感じる
>>876 プロスト、雨に怖いのそのタイヤの使い方とサスのセッティングが微妙に関係しているんじゃないか説。
って雨に弱いってのが過大評価すぎる説。
91年のサンマリノがそれを決定づけたがる93年のサンマリノはビシッと2台一気に抜いて勝っているし
プロストの出身地はワインの名産地でほとんど雨の降らないところ
だから、基本的に雨が大嫌いなんだろうｗ
>>878 プロストが雨嫌いなのはルノーワークス時代の82年にホッケンハイムでの予選で
ピローニのフェラーリが追突し、ピローニが再起不能の大事故に立ち会ったトラウマがある。
しかも親交があった間柄だから尚更
スレチですまんが昔あったボンネットとかに女の絵が描かれたレースカー知ってる人いる？
因みにメルセデスCLKじゃない
>>879 それはよく云われるし本人もほのめかしているからそうなのかもしれんが真相は分からん。
リスクとリターンを計って、ただ単に安全運転に徹しているだけかもしれん。
プロストが雨に弱いって、異常なセナより遅いだけで、
タイトル決定レースとか逆マジックのレースが雨だったら、どれぐらい走るか分からん。
>>880 F1か？
どこのチームかは忘れたけど、エロ雑誌のペントハウスがスポンサーに
なってコクピットサイドにデカデカと女性のセクシーな寝姿が描かれて
るのは1970年代にあったなｗ
>>884 ペントハウスといえば94年の日本GPでミナルディにスポンサードしてたイメージがある
プロストの真骨頂はリスクマネジメント。
一介のサラリーマンになってみるとプロストの凄みを実感する。
>>874 引退発表した時点でさっさとモルビデリにすげ替えておくべきだったって悔やんでるね。
>>875 あのへレスのプロストは誰にも止められない
桁違いに速すぎた
>>889 2回ピットストップでも楽勝だったからな
城達也「時間は充分にある。大丈夫だ慌てることはない」
まさかあのヘレスからしばらく勝てないことになるとは。
プロストは速さではセナにまるで歯が立たなかったやん
>>892 逆に「速さではセナにまるで歯が立たなかった」のに
互角のタイトル争いをしていたのは、とてつもなく凄いと思わんか？
>>893 そうは言ってもセナ車にトラブルが出た時に取りこぼさずに勝った印象のが強くてレース巧者だなぁとかあんま記憶にないのよ、母国フランスの時だけは確かに違ったけど
最もそれ自体プロストは安定してて当たり前というとんでもない価値観だったのかも知れんが
>>890
「まだ慌てる頃合いじゃない」って大体死亡フラグと違うの。
しかもモタスポ界隈では意外とこの手のフラグって当たる。
例「念願だったF1デビューを果たした。そしてフィアンセとの結婚も決まっているし
今年のルマンは勝てる体制でのオファーを受けている」 現在のようにマシンの信頼性が高く壊れなければセナの圧勝だったのかな？
>>896 壊れないなら壊れないでプロストは全開モード開放するよ
88年終盤みたいにね
>>888 モルビデリが活躍できるとは思えないな。カペリとどっこいどっこいって感じだと思う。
>>899 成績うんぬんというより、御しやすいかどうかの問題だと思う。
>>899 プロストのタイトル獲得に専念するには完全なno.2ドライバーの方がいいけど
モルビデリがサポートをきちんとこなせる感じはしない 。
セナとベルガーが予選でそこまで差がつかなかったことを考えると
マクラーレンホンダ時代のセナとプロストのタイム差は
ちょっと不可解なほど大きいよね
>>896 セナトップで走行中、マシントラブルでリタイヤしたレースも多々あったからね。
>>902 プロストは予選だけならマンセルにも負けてる
セナ=速い
プロスト=強い
セナ＋プロスト=シューマッハ
セナ=強引
プロスト=政治的
セナ＋プロスト=シューマッハ
>>892 それこそがプロストの凄さだと思うね
普通チャンピオンが同一チームで後輩に速さで圧倒されてタイトル失ったらキャリア終了だよ引退
精神的に折れるはずなのに執念で同一チームでタイトル取り返すとありえないよ
>>901 車の開発が進むかどうかという意味でいえば実際テストドライバーだったんだから
マンセルに遜色ないくらいには進むんで、エースドライバーのマシンの
基本的な戦闘力や信頼性を向上させる意味では効いただろうね。
もしくはF189系の原型車たるタイプ639のテストドライバーだったモレノを引き抜いてくるか。
コローニだったりユーロブルン相手の違約金なんてどうにでもなるんであって。
>>905 シューマッハに速いイメージは無いなー。
>>848 「ナイジェルはどこに大砲をブッ放しているんだ！」
>>908 > コローニだったりユーロブルン相手の違約金なんてどうにでもなるんであって。
へぇー！貴方フェラーリの関係者でしたか！
ためになります！
>>877 逆に雨にも強い、と言えるよな
あの立ち上がりで4/8をスーっと抜いていく時がかっこいいんだよな
あそこまで立ち上がりでの安定したサスセッティングというマシン対して縦に掛かる荷重を
きちんと出来る所が物凄さを感じる
そういうセッティングの方向性だからコーナーはゆったりしているように見えるが
実はコーナーはギリギリの速度での細かいドリフトと見てる
そこが自分の走りに似ていて、だからか、好きなのかも
見てるだけでも玄人が楽しめる
>>909 予選でチームメートに負け越した事ないでしょ
>>913 チームメイトとイコール条件で走った事もないけどね
スレチになるけどシューマッハの速いイメージ無いって意見もわからなくはないけども。
時代によってレギュレーションも違うが、ピットストップのインラップ&アウトラップで速く走って逆転、ポジションキープこれで何勝稼いだかと思うと、これを速いドライバーて意見もあるだろうし強いドライバーって意見もあるだろうし。
自分シューマッハは凄いドライバーと思うと同時に周りのチーム、ドライバー何回同じパターンやられてるの？って感じ
>>914 またスレチになるかもだけどセナベルガーとかマンセルパトレーゼ、プロストヒル、ハッキネンクルサード、アロンソフィジケラ、ベッテルウェーバーはイコール条件ですか？
煽りとかでなく意見を聞いてみたいです。
リアルタイムで見てたら流石に顎が速くないとか無いわ
好きか嫌いかは、また別の話
俺は嫌いだった
>>919 同感です。
シューマッハに限らず嫌いだからといってマイナスにしか見ないのは勿体ないというかなんというか…
俺も顎は嫌いだった。
モレノを追い出した感が強すぎて･･･。
でもベルギーの予選はたまげた。
>>919 俺も嫌いでヒルをずっと応援してた
でも速さと強さはピカイチだと思うセナやハッキネンとチームメート対決して欲しかった
>>920 ボクシングとF1に特に多い気がする嫌いな選手が勝つと八百長だの優遇されてるだのその手の書き込み見るとガッカリする
>>921 デビューからのベネトン移籍でいきなりピケに完勝の流れは衝撃的だったな
>>923 とは言いつつも最終戦のアデレードでは意地を見せピケ予選5番手。HBの最新エンジンが投入されたとの事だったがピケのみの搭載だったのかな？
顎は速くて強いのは認めるが、それ以前に生意気だから好きではなかったな。
同レベルの強い相手と組んでほしかったな
ジョイントナンバーワンで
>>926 最大のライバルとされてたハッキネンですらペヤングに負けたりするレベルだから当時としては望むべくもないね
タイムマシンで黒人を送り込んでやれば良いライバルになったかも
当時のシューマッハの年俸って2600万とか書いてあったけど翌年優勝１回53ポイントだとめちゃくちゃコスパすごいな。
ブランドルも1億はもらってなさそうだしそれで合計91ポイント。
>>916 セナはプロストと、マンセルはピケ、プロストと、プロストはセナ、マンセルとジョイント待遇でガチンコやってる。
ハッキネンとクルサードは基本的にはジョイント待遇だった。
鰤プロデュースのアロンソはシューマッハの劣化版。
レッドブルが育成ドライバーのベッテルを優遇するのは当然。じゃなきゃ育成プログラムの意味が無い。そのベッテルも次の育成のリカルドに立場を奪われ、リカルドもマックスに以下略。
劣化版のアロンソ以外は、シューマッハのような実質1カー体制のような極端な環境で走ってないよ
安いと思ったけど2年目だし当時としては普通なんですかね？
その後フェラーリ移籍した時は年俸20数億円とか言われてたし、最盛期には個人スポンサーなど合わせて100億とか噂ありましたけど、
スレタイ時代のトップドライバーも同じぐらい貰ってたんでしょうか？
>>927 調子が悪ければチームメイトに負けるのは当然。
F1クラスの、それも上位チームのドライバー間には極端な能力差は無いはず。
むしろ何があってもチームメイトに負けない(前を走らせない)シューマッハの方が異常であって、それをそのままシューマッハの腕で片付けるのは腑に落ちない。
個人的にはイコール待遇ならハッキネンはシューマッハいい勝負をすると思うし、速さではシューマッハはハッキネンに敵わないと思う
>>930 この時代だとセナがマクラーレン時代に最も高額年俸で20億位だったかな
確か当時のスポーツ界の年収のナンバー1がマイケルジョーダンでそれに次いだのがセナとプロストだった記憶がある
予選一発は、シューマッハよりも、ハッキネンの方が速いと思っている。
305kmのレースの組み立ては、シューマッハの方が上かな。
>>929 ジョイント待遇の方が見てる分にも楽しいしフェアなのはわかります！
No. 1待遇が良いか悪いか、好きか嫌いかはあるとは思いますがシューマッハのタイトルや勝利数は自分は評価したいです。
しかしセナプロというトップドライバーでジョイント待遇でやり合うのは今更ながら凄いですねぇ
今で言うベッテルハミルトンのニュアンスでしょうか？
当時のファンも開幕前からどうせ喧嘩して片方がチーム出ていくやろ。みたいな見方だったんかな
シューマッハの凄さって、ポンコツチームだったフェラーリを立て直した事だと思う、赤いベネトンだっけ？
>>932 おーこの時代でもそんだけあったんですね！
まぁシューマッハとそこまで年代違わないですもんね
所々スレチになって申し訳ないですが
シューマッハが立て直したとも言えるし、ベネトン時代の上級スタッフを引っ張ってきてスタッフ含め一丸となって立て直したって言い方のがいいような…w
一年目のバーナードがデザインした車が色々ありましたからねぇ。
ついでに言うとフェラーリで頑張るにはNo. 1待遇で少しでも騒音を少なくしたい！ってのは正解かなとw
暗黒期フェラーリとシューマッハ離脱後のフェラーリ見てるとね…
ハッキネンは速いけどダメ車やちょい濡れ路面とかに弱かった
顎はその辺も対応出来てた万能型だから速さだけだとハッキネンの方が上に見えるんだろう
ハッキネンの速さは誰もが認めるとこだが
初優勝まであれだけ時間かかったのは謎
アグリはどれくらい貰ってたんだろう。
右京は95年頃に7億貰ってたらしいけど。
>>939 初優勝の時も八百長疑惑とかあったもんね。
あ、スレチごめん。
シューマッハはベネトン時代からレースペースが抜群に良くて安定してる、だから速いってイメージ
>>929 本田は最初からセナとその他(プロスト)という扱いしかしてないし
ロン・デニスも88年のイギリスで見切りをつけた。
それ以降は実質1カー体制だったじゃん。
プロストが激しく抵抗してチャンピオン争いになっただけでね。
>>943 マルボロが許さんでしょ
プーさんが90年ウィリアムズじゃなくフェラーリ行ったのもマルボロへの義理が大きいんじゃね？
>>943 ホンダがセナとその他の扱いってのは同意だけど、デニスが88イギリスでプロストを見切ったというのはどうかなあ。
どちらかというと、ホンダとの関係を維持するためにプロストよりセナを優先することに同意した、という風に感じたよ。
デニスはマクラーレンからホンダとセナが居なくなったら、すぐにプロストを呼び戻そうもしてたしな。
>>941 でもあの年はもっと早く勝たせてあけわたかったな。
八百長疑惑はあったけど、ハッキネンが勝つ事に対しての疑問みたいなのは全く無かった。
ハッキネンは速いけど強いというイメージは無いな
いつも全力で攻めすぎて空回りすることも多かった
ベンツのjr3人衆で一番速かったのがフレンツェンだったのも
シューマッハが速いと思えない理由の一つかもね。
フレンツェンがベンツの首脳の指示に従ってF1参戦を待っていたらどうなったのだろうか？って
思ってしまう。
最強とは思うけど最高かと言われるとそうでもないのがシューマッハ
ハッキネンの初優勝は酷かったな
確かヘレスだったと思うがペヤングが完全に譲ってオーダーで勝った
>>941 チームからビルヌーブへの無線「ジャック、マクラーレンは邪魔をしなかったよね？分かるよね？」
ってなやつだったよね。
>>944 なるほど。そういう見方もできるね。
あと、89年のフェラーリの素性を見たら、自分がマシンを作れば、もっと速くできると感じたのかも。
>>951 クルサードどころか、ライバルチームのジャックからも譲られての勝利だよ。
オーダーは何かと批判されがちだし、自分も八百長やオーダーは大嫌いだが、なぜかこの時だけは嫌悪感よりも祝福の気持ちが大きかった。
あのへレスはその前にシューマッハがとんでもないことやらかしたから
オーダーのアレは相対的に許された感があるよねw
>>953 ハッキネン何度もエンジントラブルで勝てたはずのレース失い続けていたからなぁ。
1997年の最終戦、ジャックが減速してハッキネンに優勝を譲った（と思われる）が
チームメイトに優勝を譲るならともかく、他チームのドライバーへ譲るとは驚いたわ。
ヘレスのやつは足回り直撃されると一発アウトだと踏んでサイドポンツーンで受けたけど
「それでも何が壊れてるか分かったもんじゃない」ってことで無理をしなかったのだと
ジャック自ら当時メディアに語っていたのだが。
ウィリアムズ側からも無線でそういう指示があったって事なら、お互いリスクを冒さずに
望む結果が得られて損をしないってことで受けたんだろう。
ミスターミナルディのマルティニにトップシートを与えて欲しかった
ミナルディと言えば91年ポルトガルはホントにあと一歩のところで表彰台逃したよね
あそこで表彰台取ってたらまたミナルディの未来も違ったのではないかと思ってしまう
>>958 アクセルのストロークが10ミリだっけ？
ON,OFFスイッチw
>>961 英語が話せないからイタリアチームしか居場所がなかったんだよな＜マルティニ
ラテン語兼なら日常会話には共通言語だから話せるんだよ
だから英語出来る奴はフランス語イタリア語スペイン語なんて楽勝なの
ただ、専門用語とかのエンジニアとなったら難しいだろうがね
メカとか専門的な知識に詳しくなかったって聞いたことがあるんだけな。
ミナルディの黒黄白のカラーリング好きだったな
93年からは絶望的にダサかった
セナ、プロスト、顎など母国語が英語以外でも英語がペラペラ話せたが、
マンセルやハミルトンなど、母国語が英語のドライバーは逆に、フランス語やイタリア語は
話せるのだろうか？話す必要ないからほとんど話せない？
90年イタリア語操るプロストは徐々にマンセルを孤立化させていった
>>968 94年がダサさのピーク
95年からの黒白に緑は嫌いじゃない（笑）
>>971 その見方って凄い悪意があるよなｗ
セナがイタリア語を学んでクルーと距離を縮めていったら
絶対美談として扱われる
>>971 「マンセルは運転してフィーリングが合ったらそれ以降はクルマに手をつけない。
極端な話、金曜日の朝に決まれば後は決勝レースまで何もしない。
私はというと、もっと速くしたいから日曜日の朝まで試行錯誤を繰り返す。
このことを知っていれば最終的にどっちが速くなるかわかるはずなのに、
みんなマンセルの“プロストが裏で回した”みたいな発言を信じるんだよ。」
>>974 「プロストが裏で“手を”回した」だろ？
>>974 プロストが裏で手を回しそうな悪人顔に見えるのは
世界共通なんだな
金曜日にセッティングが決まっても、路面にはラバーグリップがまだ付着していないことが多いのにね。
土日にかけてセッティングも変更させていなかったのか。
セットアップがなかなか決まらないときは担当エンジニアに
「おい、ちょっとネルソンのクルマを見てこい」って言ったこともあるってピケが言ってた。
シューマッハは速くて強いとは思うんだけど、レースもチャンピオンシップも追い立てられるとメンタル弱そうって思う時があったよ。
99年なんかは焦りが感じられたね
そろそろ結果出さなきゃならん時期なのにチームメイトにも迫られて余裕が無かったのかな
イギリスGPで顎が骨折した時のアーバインはわざと追い込んだと思う
チームオーダー問題が取り沙汰されてた頃かは記憶が曖昧だがあそこまでハンガーストレートでタイトに並び続ける必要は無かったと今でも思ってる
話題変えるけどスペインGPのコース、ヘレスとカタロニアのどっちがいいコースかな。俺は中低速コースだけど、ヘレス好きなんだが。
>>977 駆け引きしそうな雰囲気を醸し出してるんだな
年末に来日したメイウェザーみたいな感じかな
>>983 ヘレスはテクニカルで面白いが、追い越しポイントが極めて少ないから珠々繋ぎの
単調なレースになりそう。
カタロニアは好きなコースだったが、最終コーナー付近のレイアウトを元に戻して欲しいわ。
現状はスピード感が劣りすぎる。
個人的にはポルトガルのエストリルを復活させてほしいな。
>>963 チャンプカーがそもそもそんくらいしか動かないのが普通で
（しかもブースト圧は比較的低いけどシングルターボなので結構ドッカン）
ジャックにとってはそれでコントロール出来て当たり前だったっていう。
逆にそれで問題が出る奴はチャンプカー行ったら死ぬか大怪我するって事だ。
>>969 セナって英語そんなに上手くなかったよ?
パトレーゼは英語が苦手だったよな。
インテリなのに。
>>685 それはあなたが中嶋の国内レース時代を楽しんでなかったからだよ
あの時代中嶋と星野ぐらいしか楽しませてくれるのいなかった
高橋徹が出てきて時代が変わるかと思ったがすぐ死んじゃったし残念だった
Ｆ２・ＧＣ・耐久レースで中嶋と星野はしっかり楽しませてくれてた
萩原光と小河等は乗れそうな気がしたんだけどな。残念だった。
>>685 >>685 当時のF１はステアリングがクソ重たかったそうだ
中嶋は握力が弱くて
雨の中嶋と言われるのは、グリップが弱くなってステアリングが軽くなったから
もっと握力があれば成績は良くなったと言ってる
当時はナンバーワンドライバーとのマシン差が大きかった
それに積載カメラはいつも中嶋、当時のカメラは重くて空力にさえ影響を与えた
日本人のフル参戦ドライバーは初でパイオニアなのは間違いない
差別的な扱いだって当たり前の時代
レーサーデビュー前、峠を走り回って１年で10万キロ走行し、
タイヤの溝を自分で彫ってたという有様ｗ
＞＞992
同じロータス99Ｔでも、
出来、不出来がある。出来のいいマシンは
全部セナ用。
まるで、待遇に差がなければセナとの差はなかったみたいに言う奴がたまに現れるなw
F1史上最低ドライバーと言われるのは可哀想というレベルの話で
そこまでは言ってないでしょ
対ピケだとテオ・ファビやマーク・ズラーよりタイム差が小さかったりする。
中堅チームで中堅どころのチームメイトが相手だったら
そこそこ速い位の評価になった可能性も？
（なおティレル時代については考えないものとする）
マーティン・ブランドルは高いポテンシャルを持っていながらF1では
優勝なし、ポールなし、ファストストラップなし。
92年はベネトンに在籍していたが、チームメイトが顎だったからな。
これだけマシンに恵まれなかったドライバーも珍しい。
∧＿∧ 次スレ作りました♪
(´･ω･) 【F1】1987～1993年のF1を語ろう 65laps
（＿＿）
http://2chb.net/r/f1/1551630126/ >>999のスレはIPもワッチョイもないので
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