- 1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 11:16:18.89
- 語彙は力なり。語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル（語彙力7000語以上）が使うべき
単語集について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。
■7000語～数万語レベルまで様々な住人がいますので、あなたに合った話題でレスしてください
■本スレの内容は語彙に特化していますが、総合的な英語の勉強をしている人が集うスレです
■語彙増強法は多様ですが、どの方法が最適か議論して決定するためのスレではありません
■単語集と単語の記憶法について話し合うスレですので、それ以外の話は該当スレでお願いします
※必要な語彙数は英語を何に使うかという目的によって変わります。
人と目的によって必要な語彙数は様々です。このスレでは既に大学
受験レベル（約7,000語）以上の語彙を持つ人達で、英検1級
（10,000語～15,000語）と同程度以上（20,000語、30,000語・・・）
の語彙を必要としている方のためのスレッドです。
- 2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 11:17:22.18
- 過去スレ
●▲■語彙は力なり その10◆▲●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1302924319/
●▲■語彙は力なり その9◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259371295/
●▲■語彙は力なり その8◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/
●▲■語彙は力なり その7◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1171539172/
●▲■語彙は力なり その6◆▲●
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1169362191/
●▲◆語彙は力なり その5◆▲●
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1143748289/
●▲◆語彙は力なり その4◆▲●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1126306553/
●▲◆語彙は力なり その3◆▲●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1116047504/
●▲◆語彙は力なり その2◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1101394562/
●▲◆語彙は力なり◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1097764101/
- 3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 11:33:10.56
- 英米系英単語集（まとめ） ＋4ランク（易・標準・難・超難）に区分[第13版]
1100 Words You Need to Know ：標準（920語中352語（38.26%）がSVL外）IDIOMSは除く、Fourth Edition
Word Smart ：標準（824語中295語（35.80%）がSVL外）
Word Smart II ：標準（848語中339語（39.98%）がSVL外）
601 Words You Need to Know to Pass Your Exam ：難（ラテン語等を除いた549語中395語（71.95%）がSVL外）
Merriam-Webster's Vocabulary Builder：難（ABC順最初の30語中17語(56.67%)がSVL外）
The Joy of Vocabulary ：超難
Instant Word Power (Signet)：難（ABC順最初の30語中18語(60.00%)がSVL外）
Word Power Made Easy：索引なし
Basic Word List ：易?（ABC順最初の30語中13語（43.33%）がSVL外）4th
Instant Vocabulary：索引なし
How to Build a Better Vocabulary：難（ABC順最初の31語中17語(54.84%)がSVL外）
Vocabulary Builder
Baron's Pocket Guide to Vocabulary：難 (ABC順最初の30語中14語(46.67%)がSVL外)
Word Power (Kaplan)
Build Your Power Vocabulary (Random House)
Vocabulary Cartoons: SAT Word Power ：易？
400 Must-Have Words for the TOEFL ：易 (ABC順最初の30語中5語(16.67%)がSVL外)
Word Smart for the GRE ：難
How to prepare GRE(Barron) ：難
Vocabulary Workshop（Level GとLevel Hだけ） ：難（630語中426語（67.62%）がSVL範囲外）（http://www.vocabtest.com/vw/）
Building an Enriched Vocabulary（Grade 9からGrade 12）：難？
30 Days to a More Powerful Vocabulary (revised)：難(ABC順最初の30語中20語(66.67%)がSVL外)
BARRON'S Essential Words for the GRE：難(ABC順最初の30語中22語(73.33%)がSVL外)
1000 Most Important Words：難（1011語中662語（65.48%）がSVL外）
Verbal Advantage: Ten Easy Steps to a Powerful Vocabulary
Painless Vocabulary（全300語）：標準（最初と最後の30語ずつのうち20語（33.33%）がSVL範囲外）
（目安）SVLに含まれない単語が25%くらいまで→易
SVLに含まれない単語が3分の1くらい→標準
SVLに含まれない単語が2分の1前後→難
- 4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 11:33:42.55
- ＜趣味的英単語集・英単語リスト＞
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1416510869
There's A Word For It: A Grandiloquent Guide To Life
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195159055
Weird and Wonderful Words
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195170571
More Weird and Wonderful Words
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195312120
Totally Weird And Wonderful Words
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471230324
A Word a Day: A Romp Through Some of the Most Unusual and Intriguing Words in English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471718459
Another Word A Day: An All-new Romp Through Some Of The Most Unusual And Intriguing Words In English
Dictionary of Difficult Words
http://www.tiscali.co.uk/reference/dictionaries/difficultwords/
Luciferous Logolepsy
http://www.kokogiak.com/logolepsy/
wwftd dictionary index
http://home.comcast.net/~wwftd/wwftds.htm
Free Online Dictionary of Unusual and Weird Words International House of Logorrhea
http://phrontistery.info/ihlstart.html
- 5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 11:34:16.62
- 略称一覧
504 / 504 most essential words
1100 / 1100 Words You Need to Know、
smart / Word Smart
smart2 / Word Smart II
smartG / Word Smart for GRE
601 / 601 Words You Need to Know to Pass Your Exam
MWVB / Merriam-Webster's Vocabulary Builder
JV / The Joy of Vocabulary
IWP / Instant Word Power (Signet)
WPME / Word Power Made Easy
BWL / Basic Word List
IV / Instant Vocabulary
HBBV / How to Build a Better Vocabulary
VB / Vocabulary Builder
BPGV or PGV / Baron's Pocket Guide to Vocabulary
WP / Word Power (Kaplan)
BYPV / Build Your Power Vocabulary (Random House)
Cartoon1,2 Vocabulary Cartoons I,II
400 / 400 Must-Have Words for the TOEFL
HPGRE / How to prepare GRE(Barron)
VW / Vocabulary Workshop（Level GとLevel Hだけ)
BEV / Building an Enriched Vocabulary（Grade 9からGrade 12）
30 / 30 Days to a More Powerful Vocabulary (revised)
BEWGRE or EWGRE / BARRON'S Essential Words for the GRE
1000 / 1000 Most Important Words
VA / Verbal Advantage: Ten Easy Steps to a Powerful Vocabulary
- 6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 11:40:06.07
- 語彙力診断
weblio語彙力診断 http://uwl.weblio.jp/vocab-index
Vocabulary Size Test http://www.insightin.com/test/test.phtml
Test your vocab http://testyourvocab.com/
- 7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:03:25.36
- >>1乙
語彙力診断追加
接辞テストもあり
http://ysasaojp.info/testja.html （研究者のサイト）
- 8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 12:45:06.99
- 童貞こじらせ康人はコペピが生きがいだな
- 9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 12:46:20.79
- 童貞のほうが単語を暗記できるって本当か？
- 10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 23:13:54.46
-
＜康人厨の自己紹介＞
・英語板全般に展開
・ネタにこだわらず、荒らしをすることこそがライフワーク（ただしネタは日本語のみ）
・自演キャラ（分身）を多用し手数を増やそうと日夜努力
・時に分身とバレバレのボケ・突っ込みを演じる
・自分と分身以外は誰に対しても『（童貞こじらせ）康人（他バージョン有）』と呼ぶ
・英語能力はかなり劣っているので、話が込み入るとついていけんわ（涙）
・自分でも、なぜよりによって英語板に張り付くのかワケワカメ orz..............
・しばしば突っ込まれ反撃するが、ことごとく返り討ちにしている（と思っている）
・参加者多数のスレでも釣り針を垂らすが、ほとんど無視されるのは後愛嬌（日本語にも難あり）
こんな全くいけていないボクですが、みなさんよろちくお願いしま～～す
＜住人の声（ごく一部）＞
・心に負った大きな傷がトラウマになっているのかな？カワイソウ！
・一見Sだが、これだけ嫌われ喜んでいるとはMに違いない
・愛情に飢えているんだろうな～
・彼の実生活を心配すらする・・・
・性格が破綻しているぞ
・彼女や異性の友人はおろか、同性の友人もいそうにナーイ
・キモイ！
・他人を勝手に童貞と断定するが、こいつこそ童貞に一番近そうだわ
・荒らしに専念するよりは、英単語の一つでも覚えろや
・かっこわるーーーーー
住人の声、引き続き募集中！！ｗ
なお、康人厨発生の折には、当レスの他スレへのコピペ（部分も可）許可しますｗｗ
- 11 ：ルーキー読書：2011/10/23(日) 03:32:59.73
- 前スレで書いた暗記法で、中間あたりのページをめくってみたら、
ほぼ見たことあるって思えた。
- 12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/25(火) 13:55:53.57
- 7月末に初めて受けたTOEICが855点だったので、1年後に950点目標にして勉強しなおしているところ。
圧倒的に語彙が足りないことは自覚していたので、本気出して真正面から暗記しまくってるんだが…。
覚えても覚えても無限な感じで湧いてくるな。知らない単語が。
泥沼のようだ。
- 13 ：ルーキー読書：2011/10/26(水) 23:32:33.46
- 今３冊の英単語帳同時進行してる。
そのうちの準一級英単語帳が終わったら一級英単語に移る。
ＴＯＥＩＣ英単語帳が終わったら発信型英単語帳に入る。
２年後の１１月には全て終わる。その間の試験対策は場数を踏むことに尽きる。
同じ本を一冊やりこむって言うけれど、なにせ飽きるし、知らない単語に
なるべく触れていたい。
- 14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 02:35:41.30
- >>13
発信型ってイッチーさんの？
俺は難しくて挫折した。
- 15 ：ルーキー読書：2011/10/27(木) 20:47:59.30
- 植田さんのだよ。 ちなみに松本氏の書く英語シリーズ終わらしたら
植田さんのライティングに取り掛かるつもり。それが終わったら
同氏の論理的に話す英会話トレーニングのための本もやるよ。
もちろん別の基礎知識も付けておく。
- 16 ：ルーキー読書：2011/10/30(日) 19:56:33.88
- ３年後だった。４年の前半で語彙終わるとかどんだけ。
- 17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/08(火) 18:43:32.76
- 植田さんの10000語をPSS化させてほしい
- 18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/08(火) 19:10:47.94
- 三冊ってすごいな。
確かにマップの人も複数の単語帳使用を推薦してるけど実際定着してる？
- 19 ：１３：2011/11/08(火) 23:30:25.97
- 完璧には覚えてないけど１頁に戻って少し見たらすぐに覚え直すことができる
くらいかな。あと同じ語が別の単語帳に出てくることもあって、それが良い復習になってる。
- 20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/15(火) 13:52:26.52
- 今後のボキャビルにあたり、皆さんのお知恵をお貸し下さい。
8000語レベル（現状）から10000語にブラッシュアップする単語帳として
下記に該当するものを探しているのですが、候補になりそうな単語帳を
ご教示頂けると幸いです。
１．複数語義が掲載されており、重要な語義毎に例文も掲載されている
２．レイアウトが変で無い。例えば、掲載語のすぐ近くに日本語訳があり、
掲載語を見ると同時に訳も見えてしまう、等は避けたい
３．2000語くらい掲載されている
色々調べたところ、語彙レベル・語彙数はTOEFL用のものが良さそうですが
上記１、２の面で満足できませんでした。
Word Smartやキクタンシリーズは上記１、２の面で理想に近そうなのですが、
Word Samrtは自分にとってレベルがまだ高そうであり、
キクタンは語彙数が十分でなかったり、各語彙レベル毎の掲載語数が
少ない様に感じます（例えばSLV7000～10000から1000語ほど抜粋、など）
これまでの学習を振り返ると、語義だけの単語帳ではどうしても定着が悪く、
結局例文付きのノートを自作していましたが、この方法では効率が悪いなと
感じていたため、単語帳にトライしたくなりました。
（もちろん自作による定着効果は感じてましたが）
続く
- 21 ：20：2011/11/15(火) 13:53:18.88
-
なお、テンプレのサイトで計測した語彙レベルは以下の通りでした。
http://testyourvocab.com/ 8000語強
http://uwl.weblio.jp/vocab-index 5000～7000語を行ったり来たり（10回ほど）
2番目のサイトの結果が1番目の結果より低いのは、大学受験を経験していない事が
原因だと思います。（大学付属校だったので・・・）
実際、知らない単語に出くわしてweblioで調べてみると、英検2級レベルである事が
ちらほらとありますので。この辺の受験レベルの穴はDUO等で埋めれば良いとして、
今後8000語→10000語→15000語と積み上げて行くにあたってちょうど良い単語帳があれば・・・
と考えております。
長々と失礼致しました。お手数をお掛け致しますが、宜しくお願い致します。
- 22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/15(火) 15:32:10.75
- 条件には全然合わんが、Instant Word Powerとかどうかな。
そのレベル以降のボキャビルに欠かせない語源の知識が伸ばせる。
安いから、もし興味があれば。
- 23 ：20：2011/11/16(水) 00:22:24.06
- >>22
早速ありがとうございます！以前から語源系にトライしてみたいと思いつつ、
自分にはまだまだ早いのかな、と先延ばしにしようと考えてたのですが、
教えて頂いた本をいろいろ調べてみたところ、かなり良さ気な感じでした。
今度都心にでも出たときに立ち読みして、いまのレベルで難しすぎなければ
ぜひ買おうと思います。
- 24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/20(日) 23:59:00.14
- パス単とＳＶＬやな
単語だけしてもドラマとか見れないけどな
スピードが大事
- 25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/20(日) 23:59:42.44
- 英英なんかいらんやろ
オ－バ－ワ－クやで
- 26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/23(水) 23:23:03.56
- 15000語の自作単語帳の暗記が飽きてきたがKindleで洋書読み始めてから、
暗記の成果が凄すぎるのでまたモチベーション湧いてきたど～。
- 27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/23(水) 23:24:08.19
- 今2万前半位なんで3万目指すどっ。
- 28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 00:25:18.02
- どうやって単語覚えてる？書いて覚えるのは効率悪い？
- 29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 00:39:59.65
- ひたすら丸暗記、某サイトで語呂合わせ暗記法を買ったり、語源法やったりしたが結局は丸暗記にいきつく。
コツは単語とまず友達になることで、多義語を欲張って全部覚えようとしない事。
一つの語義で友達になってから後でゆっくり全部覚えればいい。
一生使わない単語は覚えないなんて友達に冷たい態度取ってると良くないあるよ、他の友達に冷たくされるし。
書いて覚えた方が効率良いだろう、やってないが。
- 30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 00:43:26.07
- 語呂合わせはないな
- 31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 00:45:14.90
- マニアックな単語とか思ってたのが、洋書を読んでると結構使われてるのに驚く事多し。
- 32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 00:47:30.72
- 15000超えれば誰でも自然と語源は十分身につくだろ。
- 33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 00:53:01.35
- >>31
あるある
- 34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 01:37:42.60
- ケーブルテレビ契約してニュースやディスカバリーちゃんねる見始めたのが一つ目の転機。
Kindle使い出してからが二つ目の転機。
覚えるだけじゃだめで、耳からでも目からでも、覚えた単語に出会わないと
どうしても身につかない。
- 35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 01:58:36.15
- そうそう。いろんな違う状況で、いろんな違う文脈で見て
脳のさまざまな部分とつなげないといずれ忘れる。
単なる暗記でさえ、違う場所でやった方が定着率が良いと言う
研究もある。
暗記とかリストとかはあくまで実際に出会う前の物を
とりあえず詰め込んどく物だからね。やらないよりは確実に
効果的だけど、そればっかやってると無限ループ地獄。
実際使うのがまず大事。
- 36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 02:25:24.77
- 帰国だけど単語にこだわって、なんとか1万5000ぐらいまで来たかな？
これ以上は増えては消え増えては消えで厳しい。自然増加もしづらくなってきた。
ＳＡＴレベルはカバーしたと思うがＧＲＥレベルには行かないな。
- 37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 02:32:44.97
- >>34
碁盤の目作戦ですね
- 38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 07:44:29.74
- >>36
俺が単語やり始めた頃と同じくらいだ。
キンドル買って、月に１～２冊本読んでみ。で、未知語チェックして
（多かったら２回以上出てきたのだけとかでいい）リストにして
表計算ソフトに落として、WindowsならAutoIt(フリーソフト)、
MacならAutomaterで英英の定義をコピペさせる。それをAnkiに
インポートして毎日平均10分やれば、年に2000語くらいは完全に
定着するよ。
- 39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 10:18:16.22
- >>38
で、今はこなれた表現を覚えているんとこなんだけど、句動詞とかイディオムとかね。
やっぱり難易語も覚えるべきかなあ。
タイムとかも１ページ当たりわからない単語は２つぐらいしかないし、わからなくても
別にもう支障がないんだよね。でも、簡単な会話の言い回しとかは全部わかってない。
- 40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 10:31:34.92
- >>39
帰国でそういう系は珍しいような。
ならむしろ一度語彙から離れて毎日１時間読んだり聞いたり
してみては？堂々巡りになったと言う事は、英語使う量と
語彙のレベルがバランス取れてないのかも？
イディオムとかって、使いこなせてれば１度見ればほぼ
覚えるっしょ。昔Ankiに入れてたけど、全然忘れなくて
意味ないので入れなくなった。
- 41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 10:33:52.66
- >>40補足
使いこなせてれば→使われてる単語が使いこなせてれば
- 42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 11:11:53.72
- 帰国って言っても幼少時代じゃないから。
13から17まで。
アメリカの先生には「そこまで来たら完全にしたいっていう欲求はわかる。
でも外国人が英語を習う場合は初めは順調だが必ず頭打ちになる時が来る。
君はもうそこを超えている。これからは少し少し向上していくが
決してネイティブレベルにはならない。」って言われた。
実際そうだと思う。
- 43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 11:32:10.28
- >>42
俺は18で海外に出て今40なんだけど、結局最後は使う量じゃないかな。
日本語も使わなきゃ忘れるし。
４年しか居なかったのにそれだけのレベルってのは相当努力したんじゃ
ない？あとはもう毎日読むだけっしょ。ネイティブでも読まない人は
語彙もないし、読み書きも苦手だし。毎日「絶対に」１時間読むって
最初は大変だけど、多分あなたのレベルなら、１～２年やって慣れたら
２チャンすんのと同じ。
で、その頃には今覚えてるのがすべて身になって、１ページに１語の
未知語が気になるようになるかもしれないから、そうしたら>>38を
やれば良いと思う。
- 44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 11:56:32.61
- >>ネイティブでも読まない人は
語彙もないし、読み書きも苦手だし
結局、読書ですよね。ただ読書をしていても単純な単語、動詞は出会う頻度が
多いから勝手に覚えていくんだけど、難しい言葉はあまり合わないから覚えられない。
でもネイティブに聞くとネイティブは知ってるんだよね・・・。
またわからない単語をネイティブに聞くと「このレベルは外国人が覚える必要もない」って言われるときもあるし。
この辺で頭打ちかとも思う。
- 45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 12:00:29.34
- だから今は「今日何時に仕事が終わりますか？」って言うのを
"What time do you finish your job?"じゃなくて、"What time do you get off?"
とか普通の話し言葉を覚えてる。
- 46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 12:13:12.26
- >>44
＞この辺で頭打ちかとも思う。
それは多分、語彙はいったん置いておけって事なんじゃないかな。
俺は語彙って最初は全然やらなかったけど、これ
http://www.nytimes.com/2006/10/15/fashion/15miho.html?pagewanted=all
を読んで、未知語が30～40個位のレベルまでは辞書もひかずにただ
ひたすら読んでただけだった。
そこから２年くらい辞書ひきながら毎日１時間読んでおそらく
+2000語くらい。その後さらに２年くらい>>38をやってもう+4000語
くらい。
修士もちのネイティブのオッサンマネージャー達にはかなわないけど、
その辺の若者ネイティブ程度には語彙もあるし、読み書きも出来るん
じゃないかと思う。あんま話さない仕事なので話すの苦手だけどね。
- 47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 12:15:24.91
- >>45
俺ならWhat time will you get off work? とかかなあ？
その辺って地域差も大きいし、ドラマでも見とけば良いんじゃない？
- 48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 12:19:12.85
- レベル レベル25
推定語彙数 18001～20000語
称号 賢者
grade sage
回答時間 1分33秒
スコア 181.2
http://uwl.weblio.jp/vocab-index
うーん一回この辺が限界
- 49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 12:28:56.13
- それ何回かやった。
15000から2000語行ったり来たりだった。
でも本当は12000ぐらいかな。
- 50 ：48：2011/11/24(木) 13:00:21.29
- ×うーん一回この辺が限界
○うーんこの辺が限界
意味不な文章になってたｗ
俺も本当は16000くらいかな
英語の選択肢次第だな
- 51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 13:05:45.86
- 博士以上まだ見たことないなぁ
- 52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 13:14:09.49
- ネイティブの大学生平均くらいの語彙だと思うけど、
レベル22
推定語彙数 15001～16000語
称号 博士
grade scholar 回答時間 2分28秒 スコア 152.1
○domestic
○inner
○peculiar
○for ourselves
○sympathize
○diligence
○pollutant
○botany
○anesthesia
○put a bomb under a person
○coalesce
○dissemination
○serenity
○platelet
○franciscan
○sooty
○collate
○public-interest
○second‐rate
×mannitol マンニトール; マニトール; マンニット
×osteomyelitis骨髄炎
tartar酒石
○counterintuitive
○caregiving
○ling
こんなもんわかるわけないw 骨髄炎はともかく、マンニトールとか酒石ってなんだよ。これで15000ってのは明らかにおかしい。
- 53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 13:20:29.48
- >>52
回答時間がかかりすぎだから低く出るんだよきっと
- 54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 13:24:27.70
- >>53
速いと語彙が高く出るのかw
酒飲んでるし、なによりトラックパットだからこれが最速かも。
- 55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 13:49:16.50
- まあ、目安としてはいいけど、あんまり当てにはならんよ
- 56 ：52：2011/11/24(木) 13:54:59.82
- 語彙スレには３年ほど地味に居着いてて、
http://testyourvocab.com/も俺がこの板で最初に出したはずだけど、
これは受けてる人の層が限られてるのでかなり厳しく出る。
受けるのが面倒くさいけど、これ
http://sites.google.com/site/satyr37/vocab
は、かなり一般的な語彙数に近い。
- 57 ：52：2011/11/24(木) 13:57:57.41
- もっとも、時間制限あるとインチキ出来ないから、そういう
メリットはあると思う。ただ、「マンニトール」と「骨髄炎」と
「酒石」を１０秒以内に答えられなかったから中学生並み＝15000って
完全におかしい。お前らマンニトールと酒石ってなんだか知ってた？
- 58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 13:59:27.55
- くやしかったなら何度でもやったらいいだろｗ
- 59 ：52：2011/11/24(木) 14:05:01.33
- レベル低いなあ…
語彙には興味あるけど、ゲームのスコアには興味がないよ。
- 60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 14:10:31.12
- だったらゲームのスコアにいちいち文句いう必要はないだろｗ
レベルが低いのは自分だろ
- 61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 14:12:34.52
- かっこわる・・・
- 62 ：52：2011/11/24(木) 14:16:30.59
- そうですね。
別に良いんだよ、俺が語彙なくても。
ただ、Nationの論文とか君読んでるかい？Word Familyの
定義とかわかってる？
このスレのテンプレで出てるhttp://testyourvocab.com/は
俺が上げた物なんだよね。その際、テスト自体は良く出来てるけど、
受けてる層が偏ってるから額面で取るなって言ったんだけどなあ。
- 63 ：52：2011/11/24(木) 14:18:00.61
- >>60
ここは語彙のスレであって、ゲームのスレでは無いと思ったんだけど
違ったかい？
- 64 ：52：2011/11/24(木) 14:20:37.86
- くりかえすけど、マンニトールとか酒石っていう「日本語」を
君たち知ってた？
時間で区切るってのは良いアイディアだと思うけどね。
- 65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 14:24:47.88
- そんなもんweblioに文句言えよ
- 66 ：52：2011/11/24(木) 14:26:31.13
- 別に文句はないよ。良いアイディアだと思う。
ただ、相当にゲーム的になっちゃってるから、その辺を
考慮しようという話。
- 67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 14:30:32.35
- 理系なら光学異性体のところで酒石酸を習うけどね。
- 68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 14:32:00.59
- あのテストはどう見てもゲームだろ。
自ら簡易テストと書いてあるし。
正確な語彙を測るためのテストとは全く性質が違う。
- 69 ：52：2011/11/24(木) 14:32:37.95
- 物理学部志望だったけど、結局文系にいって、
今ソフトウエアなので、化学はわからんw
- 70 ：52：2011/11/24(木) 14:34:32.99
- >>68
時間で区切るのは良いアイディアだなとはおもったけど、
１０秒以内で速い方が「語彙が多くなる」ってのはゲーム性が
高すぎる気がする。
- 71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 14:43:02.15
- まあどれだけ語彙が定着しているかをみるのに
速さで測るのは1つの手段だと思うよ
実際には速く正確に回答しないと高レベルにはならないのだから
ゲームではないと思うが・・・
というか1つのテストなんて1つの目安に過ぎないんだから
何をそんなに拘るのか分からない
- 72 ：52：2011/11/24(木) 14:46:32.72
- 専門じゃないとはいえ、Nation他のウエブ上にある英語論文を
いくつも読んで、さんざ辞書暗記で20万語覚えるとかいう人を
相手にしてきたので（やっと居なくなったけど）、センシティブ
なんですよ。ごめんなさい。
- 73 ：52：2011/11/24(木) 14:56:05.72
- で、ちゃんと何時間かかけて英語の論文いくつも読んで、
妥当性を検討してから上げてるのに、適当に受けのいいのだけ
あげられて根拠もなく
＞1つのテストなんて1つの目安に過ぎないんだから
とかいわれたら「拘り」たくもなるってもんだよ。
- 74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 15:00:48.06
- よく分らんが>>52がキチガイなのは分かった
こういうスレって変なのが湧くね
- 75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 15:02:44.69
- >>74
触るな
- 76 ：52：2011/11/24(木) 15:05:12.67
- >>74-75
うーん。２年くらい前は「辞書を覚えるのが最強！」って
いってた人達が俺をキチガイだといってたよ。
彼らすっかりいなくなっちゃったけどね。
- 77 ：48：2011/11/24(木) 15:06:23.77
- ちょっと見ないうちにスレが伸びててﾜﾛﾀｗ
このスレって20万語も覚えようとかしてる人がいたのかよ
日本語だってそんなに覚えてなくね？
- 78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 16:24:49.30
- dress in sause とか口で言える？
- 79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 16:53:34.47
- 2年前も今も変わらずキチガイってｗ
2年後も同じだろうな
- 80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 18:20:02.45
- >>56
>http://sites.google.com/site/satyr37/vocab
>は、かなり一般的な語彙数に近い。
29だがTEST 1-10まで真面目にやってみた、362/600； 362X60＝21720
２万前半位だと思っていたので大体予想どおり。
- 81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 18:24:50.75
- 今自分が取り組んでいるのはまさしくLevel 4（半分位判る）のレベルで24000までの単語だ。
Level３までは簡単に感じ、Level6になると歯がたたずまさにマニアックｗ。
この問題集はかなり的確じゃないか。
Level １－４は自分の単語勉強の軌跡を見るようだ。
- 82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 18:29:25.10
- >>35
>いろんな違う状況で、いろんな違う文脈で見て 脳のさまざまな部分とつなげないといずれ忘れる。
そのとおり、丸暗記だと苦手な単語（自分は１－２割位はそうなってしまう）はずーっと苦手なままになる。
しかし本やTVでその苦手な単語に出合ったとたんに苦手でなくなる事は多いよ。
- 83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 18:39:18.49
- >>80
真面目にやってみたって・・・
やり方ちゃんと読んだの？
その計算式見る限り全然分かってないみたいなんだけど・・・
- 84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 18:47:57.14
- ん、間違えた？
In each test, every word you know stands for 600words in your general vocabulary.
If you get 30 words right out of 60,your vocabulary is about 30 x 600 = 18,000 words.
Testを一つやった場合が上の計算法で、１０のTest全部やったんで>>80の計算になんないか。
上の方式計算に合わせるなら、10Testの正解合計が362で平均36.2、36.2 x 600 = 21,720 words
- 85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 18:54:27.84
- 合ってる>>83が馬鹿
- 86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 18:58:15.15
- >80は、10のテスト全部やっちゃうと、一つの単語は600単語でなく60単語を代表する(stands for)っていう解釈の計算式。
- 87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 19:17:42.42
- Kindleが出てコンピュータもどんどんハイテク化して、>>38のような単語増強法を確立するのが理想的なのかもな。
アンチバベルの塔みたいのは、もうはやんないだろうね。
- 88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 19:49:09.65
- OALDは上のテストでどのレベルだろう。
大体どこまでカバーしてるのか誰か知ってますか？Level5までは行ってる？６は絶対ないだろう。
- 89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 21:03:32.61
- >>78
ソースになんかをあえるって感じか
- 90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 23:22:22.73
- OALDでTEST１のみ調べてみた。
Level６は１０単語中８個が無い。
abulia, bicuspid, caracole, chalybeate, croton, kymograph, ortolan, quadrat
Level５は１０単語中２個が無い。
exordium, soutane
Level４は１０単語中１個が無い。
declivity
Level３以下はあるに決まってるので未調査。
OALDでもLevel４，５になるとポツポツ無いのがあるのは驚いた。
こうして見るとLevel６の単語は全く不要で、Level５が半分位判るレベルまでいけば非ネイティブの最高という感覚だがどうだろうか。
- 91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 23:25:27.33
- Level４がポツポツ判るレベルになったらボキャビルは止めて、後は読書でLevel４、５レベル単語の自然増が現実的かなあ。
- 92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/24(木) 23:30:29.29
- >>90
OALD氏の語彙力推定計算、
(60-8-2-1)X600=29,400
これがバベルのひとの正確な語彙力だ。
- 93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/25(金) 07:01:36.01
- まあ、コアな部分1万語ぐらい覚えたら、あとは専門、興味の分野を掘り下げるだけだよな。
難解語を覚えるのもいいけど、「漢検」と一緒で実用性はあまりない趣味の世界に
入ってしまうし。言葉には限りがない。
- 94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/25(金) 09:06:21.65
- >>92
バベルの人が上げてた語彙チェックサイトがあるんだけど、
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/08/post_6.html
http://www.javacamp.org/misc/VocTester.html
内容がほとんどそれと同じ。
23000語くらいから30000語弱までの6000語ほどに3000～4000時間かけたようだ。（33～43＝23000語の時点ですでに小さいの一冊やってるため）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/04/post_104d.html
努力は凄いと思うし、きっちり記録が残ってるので非常に参考になるけど、やっぱもの凄く時間かかるね。俺4000語を1/10くらいの200時間ちょいでやったし。もちろん日に１～２時間くらいは毎日読んだり聞いたりしながらだけど。
>>78
Dressing sauce?
- 95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/25(金) 10:21:48.66
- 実際に読んだり使ったりしないとすぐ抜け落ちそうなもんだけどね。
辞書以外で一生出会わないような単語もずっと復習してることになるから、
どうしても効率悪いように感じる。
- 96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/25(金) 10:35:05.27
- それに加えて量が大量だと復習のタイミングがどうしても
遅れるだろうしね。そこを無理矢理なんとかしようとすると
確かに日に５時間とかいう事になっちゃうだろう。
やり抜いたのは凄い根性だと思うけど、3000時間あったら本
200冊くらい読めたよなあ。
- 97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/25(金) 19:10:49.22
- >>94
29ですが、バベルのひとは2005年で上のテストで”各部門33～43点程度”。
自分は33～42点で（平均36.2）で偶然ほぼ同じ。
OALDを完璧に暗記すれば49点程度なので、バベルのひとは2005年ではOALDの暗記は８割弱程度に留まると判る。
何を言いたいんだと突っ込まれそうですが、
＞23000語くらいから30000語弱までの6000語ほどに3000～4000時間かけたようだ
23000語は2005年時点と推定され、Level4,5のレアな6000語に3000時間掛けるのは躊躇するｗ
- 98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/25(金) 19:16:59.21
- 丸暗記のメリットは英単語が増える他に、
思考力が向上したよーな気がする。
この（幻かも？）効果があるかもしれんから際限なく暗記は続けた方がいいよーな気もする。
- 99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/25(金) 22:13:57.07
- それ8回やって、成績が、
レベル15、17、14、24、16、16、13、17。
ばらつきあるけど、たぶんレベル16、9001～10000語ってところなんだろうなーと思って、
こっち↓を受けたら、案の定8900Wordsレベルって出た。
http://testyourvocab.com/
足りないなー。早く洋書をすらすら読めるようになりたい。
とりあえず、めざせ2万語。
- 100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/25(金) 22:15:59.61
- ごめん誤爆したみたいです。
- 101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/25(金) 22:57:20.87
- いや、そんなに誤爆してない。
- 102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/26(土) 02:46:53.76
- >>97
あの人は英単語の暗記作業自体が好きなんだろうね。
俺も平均37.5でほぼ同じなんだけど、もう普通のネイティブの
大学生くらいはあるし、語彙の数にあまり興味が無くなってきた。
それより今知ってるのをどれだけ使いこなすかのが問題かな。
大体何もしないで月一冊本読むくらいのペースでも年に1000語
くらいは増えるしね。それにプラス日に10分ソフトで暗記するだけで
年に2000語は行く。最近その10分さえやってないんだけどw
修士持ちのネイティブのオッサンに比べると少ないから、もう
ちょっとやるかなあ。
- 103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/26(土) 03:16:28.73
- http://testyourvocab.com/
これこの板で最初に上げたの俺のはずで、その時受けてる人が
偏ってるから「ネイティブ平均」には注意と言ったんだけど、
やってる方からデータが出てきたね。
http://testyourvocab.com/blog/2011-07-25-New-results-for-native-speakers.php#mainchartNative
アメリカ人の上位1％以下だそうだ。
- 104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/26(土) 13:10:49.85
- 単語暗記してるような奴が「ネイティブの大学生並み」とか言ってると
笑っちゃうんだけどｗ
- 105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/26(土) 14:56:24.73
- ネイティブの大学生はGREの単語暗記してないとでも思っちゃったのかな…
- 106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/26(土) 22:30:02.09
- わたくし留学4ヶ月の7-8000の悲しいレベルと判明し、このスレに触発されSVL4はじめました。語呂を書き込みつつおぼえていますが、語呂によるデメリットはありますか？
- 107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/26(土) 22:52:59.40
- 正確な発音覚えにくくない？
- 108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/28(月) 18:15:48.83
- 脳みそが語呂語呂してくる。
- 109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/11/29(火) 21:04:03.95
- >>103
http://testyourvocab.com/ 以前やった気がするが、
Final result Your total vocabulary size is estimated to be: 26,400 words
Kindleで今のペースで読みつづければそのうち 3万行くかな。
- 110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/03(土) 18:57:37.93
- http://testyourvocab.com/
語学留学する前(7月)、4,000前後だったけど8,450に上がってる(ﾟ∀ﾟ)!!
毎日の授業と新聞読みまくったのが効いてる！ありがとう！そしてありがとう！
- 111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/03(土) 18:59:53.00
- てか、>>103の調査結果みたら20代前半の平均は25000ぐらいじゃねーか
俺は30までに2万目指すわ
- 112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 04:05:26.62
- >>111
V-SATの国語（英語）平均点＝大学受験で国語の偏差値50だった人、
が20歳で2万くらいだね。
- 113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/04(日) 05:36:37.72
- 2万もマスターしたらまず会話に困ることはなくなりそう
- 114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/05(月) 22:27:34.79
- >110 オメ！
- 115 ：467：2011/12/10(土) 08:04:06.70
- 暗記してたら綴りだけ覚えて意味を忘れる現象が起きる。
似た意味の単語は英英辞典と例文でニュアンスの違いを調べないとね。investigateとexamineとか
- 116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/12(月) 03:52:50.31
- >>115
今、英語結構喋れるようになったけど、
英語＝英語で考えるようになってから、英語＝日本語で覚えることがなくなってしまったよ
たまに、はじめて出くわした病気の名前とか日本語=英語で覚えたりするけど
毎回英英で覚えた方がためになるし、近道になるよ
- 117 ：467：2011/12/12(月) 12:11:26.96
- ですよね。英英だと単語の意味を英文で把握するから読解もつくと思います。 あと西洋の第３言語は例えば英独辞典使えば一石二鳥だと最近気づきました。
- 118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/12(月) 12:31:06.28
- お勧めのＡＡは何ですか？
- 119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/13(火) 15:36:02.35
- ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩
（´∀｀*//
⊂二 ／ >>118
| ) /
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
- 120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/13(火) 17:34:47.46
- ○
(( (ヽヽ ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｯ！
>_|￣|○
しまった！ここはホモスレだ！
オレが掘られているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
- 121 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/15(木) 09:39:09.25
- たしかに、英英で覚えると通訳で困るよね。
とくに、学習英英は、統制語彙あるから、
なんだかフニャフニャした定義だし。
「え、えーっと、アレだよ。アレ」みたいな感じで、
カチっと的確な英和変換ができないんだよね。
（ただ単に、僕の実力不足なんだろうけど）
- 122 ：121：2011/12/15(木) 09:43:44.79
- 申し訳ない。誤爆した。
てか、過去ログ読んでたら、
ＬＡＤＥの暗記に挑戦してる人が居た。。
ＬＡＤＥはワードファミリー換算だと1万2000語くらいだよね。
ＳＶＬは、ワードファミリー換算で8500語くらい。
僕は、中学1年から10年かけてＳＶＬを制覇したから、
ＬＡＤＥ制覇には約5年かかると思う。。
- 123 ：121：2011/12/15(木) 09:59:08.52
- まあ、ＳＶＬレベルを制覇したら、
あとは、アメリカの中学生でも知ってるような
超常識的な口語表現やイディオムを少し覚えれば、
語彙は「一応オッケー」なんじゃないか。
たとえば、『Common American Phrases』とか
『Scholastic Dictionary of Idioms』みたいな本かな。
- 124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/15(木) 10:15:14.21
- >>123
そのあたり覚えるのって、実はディズニーのアニメ映画を見まくるのが早道だったりする。
- 125 ：121：2011/12/15(木) 10:17:09.34
- 【訂正】LADEは間違いです。>>122
正しくは、LDAE（Longman Dictionary of American English）ですね。。
てか、よく読んでみたら、OALDレベルの辞書暗記に挑戦してる人とか・・・
信じられん世界だ。。驚異的な語彙力だな。20年かかるわい！！
- 126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 12:48:25.46
- >>125
すごいね。過去ログみると今のこの板ってなんだろとおもえてくる。
本を読んで辞書を引いて、それでボキャビルというのがいいよ、と本に書いてあったりする。
たぶん辞書を片っ端から読んでる人って、かなり語彙を知っている人だよ、だから、新規に
覚える単語は一ページにそれほど多くなかったりするんじゃないの？
- 127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 13:30:12.38
- 何事も極端に走ると、円周率覚えましたくらい、人生の無駄使いだよなｗ
ただ覚えるだけで、そこから何かを生み出すことがないのだから。
まぁ、一種の精神病なんだろうけど。
人生でほぼエンカウントしない単語の記憶維持のために毎日数時間復習とか、背筋が寒くなる。
その時間で本を読めよｗ
- 128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 15:17:49.59
- 誰が毎日数時間も復習してるの？妄想も大概にしといた方がよろしいかと。。。
- 129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 15:33:16.27
- アンチバベルの人は軌道に乗って毎日1時間だから、最初はもっと使ってたろうな。
- 130 ：４６７：2011/12/17(土) 19:13:21.76
- 一週間のうち三日もしくは四日くらいで、一時間半くらいの英単語の復習
するけどむしろいろんな語彙に触れることができて新鮮なんだけどね。
まあ俺のレベルで言うのもなんだけど・・・
- 131 ：４６７：2011/12/17(土) 19:26:11.20
- http://testyourvocab.com/で５１７０でした。少なすぎるｗｗ
右から二つのラインでわかる単語もほんの少しくらい出てきたレベル
- 132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 19:27:29.06
- 12000だった
- 133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 19:34:32.08
- 4,850 だった
でもTOEICは960です
語彙力ないのは分かってるけど、ここまで低いのかなぁ
- 134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 19:48:21.08
- TOEICとか超絶基本単語しか出ないじゃん。
- 135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 20:30:40.56
- >>131
この前やった。
ここはuとaどっちだったかなといった曖昧なのは外して10800だった。
Pass単1級やる前からすると2000ほど増えた。
読書もしてるしWeblioの語彙テストで遊ぶこともあったが。
- 136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 20:33:59.40
- >>133
>>7やって挽回してみれば。きっと違う数字がでるよ。
- 137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 20:59:03.49
- 高校の時に、辞書の全ページ捲って、
知ってる（見たことあるも含む）単語に全部赤線引いて、
更に用例まで全部読んだっけなぁ。
気付いたら浪人してたっけｗ
- 138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 23:00:55.08
- >>127
エンカウントって何？
- 139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 23:36:48.16
- >>138
encount。「出会う」とかそういった意味でつかったんじゃないの？
ちなみに、昔テレビの歯磨きのコマーシャルででてきたプラークコントロールの
プラークは歯垢（plaque）ね。Pass単1級で「エンカウント」しました。
- 140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 23:42:15.37
- 文章の99%の単語がわかれば後は文脈から推測したり
似た単語からの類推で理解すべきなんだろうな。
日本語だって辞書で確認したことがないけど、
文章は他人が使ってるんで何となく使ってる単語ってあるもんな。
- 141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 23:48:00.31
- なんでエンカウントなんていうつまらん和製英語を作るのかねえ
エンカウンターって言えばいいのに
- 142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/17(土) 23:48:35.85
- >>138-139 encounterでしょ。encountなんて語があるかどうか辞書引いてみろ。
- 143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/18(日) 00:19:03.82
- ところが、あるんだな。
http://ejje.weblio.jp/content/encount
- 144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/18(日) 00:24:03.79
- ※Weblio和製英語辞書は、日本語として一般的に使われている「和製英語」を紹介しています。
英語としては必ずしも正しくない表現が含まれている場合もあります。
- 145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/18(日) 00:25:19.89
- て、そもそも使ったのは>>127さんなわけだが。
- 146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/18(日) 02:11:01.74
- 『ワシの勉強方法。それは、OALDを最初のページから読む。途中で知らない単語が出てきても、立ち止まらずに、推測しながら飛ばし読みをする。つまり、OALDをSSS方式で読んでいます^^』
- 147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/18(日) 06:59:11.22
- >>142
このピンぼけめｗ
- 148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/20(火) 00:00:18.26
- http://morimine.sakura.ne.jp/qqq/eiken/quiz.cgi?d=eiken1kyuu_tango&m=1
- 149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/20(火) 20:30:23.40
- あ、1問目で終了しました(^o^)
- 150 ：４６７：2011/12/20(火) 21:59:50.39
- >>148 俺も一匁で終了ｗ
無髄けどそれよりも前の準一級レベルさえマスターしてないｗ
- 151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/20(火) 22:11:16.62
- オレも１問だったｗ
これムズいな
- 152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/20(火) 22:11:40.91
- 7問目で「I can't believe you didn't get that one.」が出て沈みました。
偏差値 50.9
順位 996位
パス単終わったばかりで、
英検1級も準1級も受けたことも対策勉強したこともないのでこんなもんだろ。
- 153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 01:30:25.37
- 確信持てた問題は一問もなかったけど、
勘だけで9問目まで正解しちゃったよ。
選択肢に強いだけなんだよな…
- 154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 06:17:21.50
- やってきた。
- 155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 06:23:18.49
- 60問ほど正解したとこでこれで不正解にされたけど、これ、俺の答えの方が自然。
Women's rights groups are urging people not to buy the author's latest book. They say he ( ) women when he suggests that their place is in the home. [英検１級 2005-3]
正解 defaces
貴方の答え demeans
defaceでも間違いでは無いけど、この文脈でdeface womenというのはちょっと変。demeanの方が文脈的に的確。"deface women"と"demean women"をググっても圧倒的に"demean women"の方が多い。
- 156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 07:45:31.97
- ↑ちゃんと辞書見て使い方調べろよw
- 157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 08:00:56.97
- >>156
辞書ひくまでもないけど、
The New Oxford American Dictionary
demean 1 |diˈmēn|
verb [ trans. ] [often as adj. ] ( demeaning)
cause a severe loss in the dignity of and respect for (someone or something) : the poster was not demeaning to women | I had demeaned the profession. See note at humble .
deface |diˈfās|
verb [ trans. ]
spoil the surface or appearance of (something), e.g., by drawing or writing on it : he defaced library books.
• mar; disfigure : the canyon's spectacular limestone walls have been defaced by the reservoir.
Defaceというのは、比喩として使う事もあるが、物理的に汚す/損なう、という
意味が強い。逆にdemeanというのは、女性の権利問題で非常に良く使われる
表現。辞書も良いけど、実際に沢山読もう。
- 158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 08:07:09.78
- he⊂womenじゃないのでdemeansは×なんだろ。
- 159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 08:08:01.24
- >>158
え？
- 160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 08:09:46.99
- demeansは辞書を読む限り身内の不祥事に使う言葉。
- 161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 08:11:07.93
- 捨てろその辞書。
- 162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 08:13:32.14
- コロケーションの問題なんだから（oneselfとか書いてあるだろ）
そんなに納得がいかないなら英検に問い合わせろよｗ
- 163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 08:19:08.39
- >>162
納得いかないと言うか、単にこれおかしいね、と指摘してるだけ。
だよ。
TimeでもThe Economistでも普通に使われる表現だよ。
もちろん主語は女性じゃなくて、物だったり、男だったりする。
ちょっと物読んでればすぐ見る表現のはずだけど。
＞oneselfとか書いてあるだろ
どこに？
- 164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 10:57:20.04
- いるんだよなー、こういう辞書とか文法問題で出てるものより自分の知識が正しいと思っちゃう人ｗ
- 165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 11:26:53.74
- 34問だった
- 166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 11:29:09.64
- >>164
居るんだよなあ、英語喋れないから英辞郎だけ見て、
TimeとかThe Economist、あげくの果てにはOxford Dictionaryに
喧嘩売っちゃう人w
あれWikiと同じだから、便利ではあるだろうけど、ソースにしたら
笑われるよ。
あと、辞書も良いけど、語彙覚える時間の10倍ちゃんと読みなよ。
- 167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 11:49:24.04
- 必死ｗｗ
- 168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 12:04:45.51
- 158 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2011/12/21(水) 08:07:09.78
he⊂womenじゃないのでdemeansは×なんだろ。
159 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2011/12/21(水) 08:08:01.24
>>158
え？
160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2011/12/21(水) 08:09:46.99
demeansは辞書を読む限り身内の不祥事に使う言葉。
161 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2011/12/21(水) 08:11:07.93
捨てろその辞書。
>>167
恥ずかしいのはわかる。頑張ってね。
- 169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 12:15:14.16
- >>155
どう考えても
×defaces
○demeans
サイト作った人が答えを見間違えたんでしょ
- 170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 12:16:11.57
- やっぱそうだよねえ…
- 171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 12:19:52.83
- 時間かけて60問もやったあげくにそれだったからがっかりしたわって
話だったんだけど、変な子に絡まれた。
400問とか絶対やらん。
- 172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 12:48:40.93
- 自演がひどいな
- 173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 13:24:32.70
- 酷い妄想だな…
- 174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/21(水) 21:11:18.96
- deface 〇 demean ×
ソースは俺
- 175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/28(水) 18:38:05.76
- WiktionaryのFrequency
http://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
ここを使えば何万語でも覚えられそうだが、1000語づつに区切って暗記ソフトに落とし込む。
- 176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/28(水) 18:56:48.85
- ここのEnglishのほうが分かりやすいか
http://invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
- 177 ：sage：2011/12/31(土) 02:52:53.88
- 『Goulden et al.（1 9 9 0）は、大学生英語母語話者は、
派生語をまとめてカウントするワードファミリー換算で1 7 , 2 0 0語を理解できるとしている』
引用元： http://www.n-seiryo.ac.jp/library/kiyo/tkiyo/04pdf/T0403.pdf
仮にネイティブがワードファミリー換算で1万7000語を知ってるとするならば、
LADE（ワードファミリー換算で1万2000語）よりも多いんだよなぁ。
『英検1級合格者の認知語彙数は、一般のネイティブより多い』と思っていた時期が僕にもありました。
でも、今の僕には、『そんなことは絶対にありえない』と分かる。
- 178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/31(土) 03:47:11.56
- 英検1級の語彙問題の１～２問は一般のネイティブでも知らない事もあるような
奴だけどね。だから、「英検１級の語彙はネイティブも知らない」というのは
間違いではないけど、平均的な合格者の語彙の総量はネイティブ大学生の半分
少々くらいだろうね。
- 179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/31(土) 07:48:48.20
- >>177
絶対にあり得ないよなぁｗ
たとえ178が言う様に数問の知らない単語があったとしても、
日本語で「憂鬱」とか「薔薇」を漢字で書けみたいな問題なんだろうし。
普通にネイティブが使う（スペルできる）実用的な単語にすれば良いのにね。
- 180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/31(土) 08:17:50.53
- 英検1級って実数8000～12000前後で
それに対応した膨らんだ認識語彙数があればいいんでしょ？
書いたり話したりするのに正しく使える語彙と
形からおおよその意味がわかる語彙とはまた違うしね。
- 181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/31(土) 08:23:35.80
- ちなみに夏ごろだったと思うけど、
発表ほどなくして1級スレに合格者が何人かweblioの語彙テスト結果を
あげてたけど、レベル20～25くらいの人が多かったと記憶しているので、
それから推測するとワードファミリーレベルで10000～12000くらいの
認識語彙でも合格する人はするんじゃないかな？
- 182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/31(土) 11:20:13.26
- http://www.cel-eigo.com/exam/eiken_goukakuten.html
を見ると１級合格者平均の語彙熟語問題での正解数は約17/25
熟語分を抜くと約14/21になる
４択であることを考えて、この点数を取るためには
４語中３語知っていて１択まで絞れたもの－７問
４語中２語知っていて２択まで絞れたもの－14問
があればよく、
その場合全84単語中3*7+2*14=49単語でカバー率は約６割となる
他方、１級語彙問題で出題される単語のカバー率をSVLで見ると
レベル11までで約半分、レベル12までで約2/3なので
１級合格者の平均的な語彙数は11000台あたりなんじゃないかと思う
因みに１級語彙問題では、目眩まし目的なのか、20000語レベルを
超える単語も5%くらい含まれているようなので、ネイティブが知らない単語もあるだろうね
- 183 ：４６７：2012/02/12(日) 21:43:34.33
- 英英辞典で調べるのが癖になってきたｗ
日本語で単語の意味が記載されててもなんか信用できん
英英辞典で調べてると意味が別の語彙と循環したり、
説明が別の語と一語だけ違っていたり、ニュアンスの理解に役立つ。
例えばpeculiarとodd 俺の英英辞典ではその説明がnormalとusualだけが違って
あとは同じだった。
長期休み利用して、ロイヤル英文法と表現のためのロイヤル英文法と
英文法講義読む。今はロイヤル英文法の途中
- 184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 15:51:37.40
- 未知単語調べる手間考えると紙の本読むきがしなくなった
洋書読書量自体は減った
- 185 ：４６７：2012/02/21(火) 23:29:46.58
- ＴＯＥＦＬは６０点あがって４９０点になりました。一年での成果です。
地理学の話で、それを少しかじっていたことと、ファインマン物理学ｖｏｌ１
を数章、最初から真ん中よりいかない章くらいまで
語彙の意味を調べながら物理学を知るというより
生きた語彙を掴む感覚で読んだことが役に立ちました。
読む力自体は、速読というよりもわからない文章にであったら理解しようと
考えるように読むことで力がつきました。
洋書で読んだ本の中で難しかったと言えるのは
ファインマンは全部読んでないので
それを除いてペンギンレベルの「罪と罰」でした。
和書を読んだ量の方が多いです。
英英辞典の文章を読んでいたのが一役買ったのも大いに考えられます。
ＴＯＥＦＬ専門の対策は語彙をやっていますが、
まだ途中までで、問題を解く対策はこれまで一回もしていません。
- 186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 23:41:14.37
- 結局ボキャビルに最高の本は辞書。
句動詞もそう。
多読は必須。というか多読はボキャビルの道具でもあり、
多読できることはボキャビルする目的でもあるはず。
多読もほとんどしないでボキャビルするひとって何をめざしてるんだろ
って気がする。
- 187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:33:34.95
- おまえ、「多読」って単語入れると勝手に頭に改行入る変換ソフトでも使ってるのか？
- 188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 11:42:18.01
- そのソフトいいな。特定の単語を入れると勝手に改行する機能
- 189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 20:40:12.03
- めりけんですら23点だったらしいから1級の語彙は難しいんだろうな
- 190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/04(金) 07:52:45.30
- ネイティブが実用範囲の単語を解く場合でもほとんどの人に抜けはあるんじゃないの。
例えば日本の平均的な大学生としてマーチの学生に漢検2級の問題解かせてみて
全員が一問も間違えずに正解するかって言ったら絶対無理じゃん？
ていうかむしろ大抵の奴は数問間違えるだろうし満点取る方がかなり少数派じゃん？
漢検2級の対象者は高校卒業・大学・一般程度ってなってるけど、さらに簡単にして
漢検準2級（高校在学程度）にしても特に漢検を意識しないで生きてる人間が確実に満点合格できるかって
聞かれたら大抵の人は、ほとんどの問題は出来ると思うけど数問間違えるかも程度にしか答えられないでしょ？
英語だって同じだと思うけどね。
英語コンプレックスなのか知らないけど日本人は英語ネイティブを神格化しすぎだよ。
- 191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 22:59:27.07
- profane pro(外)+fane(寺院) 寺院の外=冒涜する
fanaticもfaneと同語源
- 192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/19(土) 23:00:08.60
- このテスト、SVLの上の方の単語がでてきて結構役に立つ
http://english.chakin.com/word-drill-synonym.html
- 193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 01:03:11.70
- 中学生単語も一部危ない状態で金フレに手を出してます。
スコアは400点。
単語やりたくないんだけど、効果的に覚える方法ないかな？
フレーズで覚えろは無しね。
あれは文法理解して知ってる単語が多い人は有効だけど、400点レベルの人には無理な手法。
- 194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 01:04:22.55
- 単語帳の前にやることあるだろ
- 195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/28(月) 04:27:26.80
- TOEIC用（笑）の単語集なんてマジでつかってる奴いるのかよｗｗ
- 196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/17(日) 21:32:26.60
- いるに決まってるやん
- 197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/06/29(金) 13:52:26.97
- カモがいるから商売が成り立つわけで・・・
- 198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:42:23.89
- 最強の英語ボキャブラリーを買った
いや、買ってみた
例文と日本語訳の文字の小さいこと小さいこと
これではまったく使い物にならない
どうやって使おうか。。。
- 199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:45:42.64
- >>198
何を買ったの？
- 200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 20:57:03.16
- 最強の英語ボキャブラリー１７００語
- 201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 21:05:05.68
- http://www.amazon.co.jp/最強の英語ボキャブラリー1700語-語彙力を極める-Samuel-C-Brownstein/dp/4876151113
これか。なんか評判良さそうだね。
- 202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/02(月) 21:26:07.71
- 元本のBarrons Basic Word Listを２年以上もとっくり返して読んでいたので、
頭を整理するために日本語で確認しようと思って買ったんだけどね
いかんせん文字が小さすぎた
日本語訳や単語の意味も悪くないけど、紙面構成が使い物にならないとガッカリですね
- 203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 17:53:53.74
- 海外MBA行った人って何語ぐらいなのか気になってるんですが
- 204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 18:06:09.36
- 3万はないと無理です
- 205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 23:05:23.62
- >>204
それが理想だけどね。
実際はさ、入学に必要なTOEFLスコア取るには1万語もあれば十分じゃない？
その後２年間教科書の多読を強いられて得る実力というのはどれぐらいかな、と思ったわけ。
- 206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 23:08:09.13
- 入学時に最低でも2万ないような奴は向こう行ってもろくにやらんだろうから全然成長しないよ
- 207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/21(土) 23:59:09.30
- >>206
つまんないの～。お前そんなことばっか言ったらMBA行ったけど○語です、
みたいなやつが書きたくなくなっちゃうだろ。
出てきてからつるしあげたほうがお前には楽しかったじゃん。出て来なかったかもしれないけどね。
- 208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 00:30:25.71
- 入学時に2万ある奴は殆どいないでしょ～
8000位の人もいると思いますよ。
俺も12年前某ボストンだけど多分12000位だったんじゃないかな～
実務的なビジネス書レベルならそれくらいでも辞書なしで読めるし。
MBAって実務だし、基本レベルですからね。
でも本は週に600ページ位は読まされたからきつかったけど。
自分は帰国後も20000は行ってないと思いますよ。
何となく分かるっていう単語は22000位あると思うけど…
MBAは語彙も重要だけどクラスにどれだけ貢献できるかですよね。
どこもクラスの価値を高めてくれることを求めています。
社会人なら自らの企業文化を背負って行くわけだし、
色んなケースに対してどれだけ自分の経験から来るアイデアを
きちんとデリバリー出来るかだと思います。
最初は自分より若い外人になめられて大変だよ…
- 209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/23(月) 10:04:39.58
- ボストンとかｗもう送り出した会社倒産したか？
- 210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 00:37:32.09
- >>208
書いてくださってありがとうございます。
いやあ私の人生では諸事情でＭＢＡとる余裕がないので残念無念なのですが、
せめて同等レベルの英語力は身につけたいと思っているんです。
目標設定の参考にさせて頂きます。
ＭＢＡの本質というのはクラスでの貢献であり、友達が作れることなんでしょうね。
そういう意味では自宅学習では同等になり得ないのはわかっているのですが。。
>>209
切れ悪くねえ？そういうの書くならもっとうまいの書けよ！
- 211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/24(火) 18:57:49.34
- やっぱ、カード作らないとダメ？
- 212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/26(木) 01:49:01.64
- 私はカードを作ったことがありません。単語帳は作ることもあるけれども、
読み返したことはないです。書くことにより覚えるために一度だけ書くだけ。
普段の学習は、だいたい毎日辞書引きながら洋書を読んでいるだけです。
それで半年で２０００～３０００語覚えられています。
以前通っていた英語学校では、カードとか単語帳とかは自己満足でしかない、
声を出して覚えろ、とのことでした。私は恥ずかしいのでやってません。
そういう技を使えばもっと定着率があがるのかもしれません。
- 213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/27(金) 23:54:48.25
- >>212
（ ´＿ゝ｀）フーン
で？
- 214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 21:36:16.81
- 話変えちゃうけど英熟語のオススメ参考書とかないの
単語に関しては腐る程選択肢があるのに英熟語の参考書は少なすぎる
受験レベルの次の一冊でオススメのがあったら教えてください
- 215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/07/31(火) 22:07:08.75
- SIL
- 216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 10:30:13.17
- 書籍で一つ頼みます
- 217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:45:01.44
- 熟語ってスレすらないのか…
- 218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/01(水) 22:48:52.80
- pass単の熟語しかやった事がないな。
あとは出て来た奴を覚えた。
- 219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 12:03:59.70
- だって例えば「カエル」と「ツラ＝顔」と「水」を知ってて、まともに
日本語が話せる人間なら、「カエルのツラに水」って聞いた時に
たとえその時は分からなくても、次聞いたら分かるじゃん？
「カエル」が分からない、「水」が分からない、ってのは暗記する
必要あると思うけど、熟語とかはほとんどの場合実際みりゃ次から分かると
思うし、だから需要が無いんだと思う。
- 220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 13:31:28.69
- いや個々の単語の意味からは全く推測できないような熟語って実際の英文では相当多いように思えるけど・・・
SVL12000語を突破した今ではまずはこれ以上の語彙力を伸ばすより熟語のインプットに力を入れたい
しかし中々熟語だけを扱った書籍がないから一回一回熟語が出るたびに辟易しながらノートにまとめている現状
やはりSILしかないのか
- 221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 13:37:33.85
- あと個々の単語を把握しているためになんとなく意味を取れそうなんだけど
実際調べてみるとやはり正確な解釈とは離れるケースも多い。
go nuclear「核武装する」
とかね。初見じゃ中々「核武装する」とは認識できないよ
- 222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 13:43:20.11
- >>220-201
読む量が少ないんじゃない？go nuclearとか、次みたら
思い出せるっしょ。てか、go～ってのは普通の言い回しだし。
go commandoとかいちいち覚えるのは意味なくない？
svl12000って、ネイティブの高校生（＝日本人の英語の専門家の
ほとんどの人以上）でも知らないものあるよ。あれだけおぼえてるなら
後は実際にたくさん読むべきだし、そうしたら熟語がわからないという
不満が出る事はほとんど無い気がする。
- 223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 14:34:14.17
- svl12000の中にネイディブでも知らない単語なんて殆どないわ
ネイティブ舐めすぎ
- 224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 20:28:32.10
- svlのvol3からやり始めたが量が多すぎてマンドクセ('A`)
でも頑張る。
- 225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 21:11:06.49
- そのレベルなら他の受験参考書使った方が効率良いのでは
- 226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:42:59.94
- 俺もDUO～AIOと来て、SVLのVol３に来た。ワードリストがどうも慣れないなあ。
このレベルの短文型無いもんかな。
- 227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:44:53.89
- DUOってそんなにレベルが低かったっけ？
- 228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:44:58.81
- 最初からSVLやりゃよかったのに
- 229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/02(木) 22:45:30.52
- DUOはせいぜい6000語レベル
- 230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 00:17:08.94
- >>223
大学院入試の単語集に入ってるのが200ほどあるんだけど。
大学入試と被るのは2000近い。俺は英語圏の大学生位語彙あるけど、
多分200位は多分知らない。
- 231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 01:36:30.94
- SVLは俺も多読と組み合わせながらレベル12まで潰したし、
コンセプトとしては良いものだと思うけど、
ワードファミリー換算だと8500位とかっていう話じゃなかった？
しかも例えば、northeast, northwest, southeast, southwest
みたいな単語で４つ稼いでる。他にもこういう例はかなりあると思う。
もちろん語彙増強の目的にもよるけど、
英検1級にも充実した読書生活にもこれだけじゃあ絶対足りないよ。
最低もう1冊（3000語）超・超上級を出して欲しいなぁ。
批判の多いword listの部分は俺もどうかと思うけど、
単語の選定が素晴らしいと思うだけに残念だな…
- 232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 03:06:34.88
- 英辞郎 on the Web でもSVLレベル表記の無い単語がちょくちょくある。
そういうのからレベル13～15を選定してついでに出版してくれ
レベル16以降も順次分類していってくれ
- 233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 07:56:22.95
- 英単語の部屋の3000でええやん
- 234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 08:10:41.54
- 書こうとしたが先に書かれていた＞英単語の部屋
でも俺みたいな情弱（ｗｅb上の情報を上手いこと活用できない層）はその手のレベルを書籍版で欲しい
アルクには究極の英単語ｖｏl.5を作ってもらいたいですね～
究極の英単語セレクションみたいに1000語程度じゃなくガッツリ3000語で。
- 235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 08:17:16.85
- まあこのレベルになると名詞は日常生活単語が逆に増えてくる。（動植物や日用品などの名前）
それを無理につめ込むよりは動詞と形容詞、それに関連したイディオムを覚えた方がいい気もするので
そういう意味でアルクSVLとは一線を画したボキャビル本が出たらいいな～と思ったけどそれってパス単1級じゃん
いやパス単1級をもう少し使いやすく、さらに難易度を上げ、それでいて収録語数2000overの一冊が出たらいいのに
「文で覚える英単語」みたいに日本語訳だけでなく英英辞書的な解説がちょっとでもついてるとありがたい
- 236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 11:13:20.59
- >>231
SVLワードファミリー換算を最初に出したの俺だったと思うけど、
SVLは「日本人が出会いやすいもの」とか「Timeにはたくさん出る」とか、
「9000までは確かにどこにでも出るけど、それ以上は読むものしだい」とかも、
色々言ってたんだけど、それだけ一人歩きしてるような。
４でさえネイティブも知らん言葉があるってのは本当だよ。あれで足りないなら
「もっと上級」とか言う問題じゃなくて、figだの、mac and cheeseだのの、
生活で聞く言葉をしらないんだろう。実際あれ「だけ」12000知ってても、
ハリーポッターで厳しいと思う。
ただ、そういうのを「暗記」しようとなると辞書暗記になるし、そうならないように
わざわざ「単語集」として出てるわけで。あれを４はおろか、３まで暗記したなら、
それ以上は実用的には丸暗記する意味少ないと思うし、7000語位と14000語では
出現率が数十倍違うので、どんどん実らない作業になるんじゃないかなあ。
- 237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 11:14:52.16
- figは普通にレベル7でありますが
- 238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 11:18:45.74
- そりゃ失礼。データベースが手元に無いので。
ただ、それってBNCだとレベル１の、最初の1000語の単語のはず。
選ぶ基準が「日本人学習者が出会いやすいもの」なんだよ。
もちろん、それは悪い事じゃなくて、むしろ良い事なんだけど、逆に
ネイティブの子供が知ってる簡単なのがざっくり抜けてるわけで、
小説とかで不満を感じるのは当たり前。
てか、単語集なんて目的にあわせて使うから効率的なわけで、
小説読みたいなら、小説実際に読んで、出てきた単語を覚えれば
良いんだよ。ジャンルによって出る単語全然違うし。
- 239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 11:23:36.97
- ちなみに英検１級の単語セクションも過去問みた限り、
ほんの数問だけやたら難しくて、ネイティブも知らんかもってのが
あるけど、ほとんどは常識的なもので、６割（だっけ？）出来れば
合格とかなんだから、あれが全部分かるレベルじゃないと英検一級にも
足りない、ってわけじゃないと思う。アレを全問正解はネイティブの
ちゃんとした大卒じゃないと難しいはず。繰り返すけど、ほんの数問ってか
２～３問だけやたら難しい。
- 240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 11:24:48.80
- ハリポタは格好の本なんだよな。語彙力がないとダメっていう。
- 241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 11:35:14.85
- でもSVLは基本的な日常用語もそれなりに網羅している感がある。
それが他の大学受験参考書やTOEICなどの参考書との大きな差だと思っている。
ていうかハリポタの中でSVL外の単語なんてそんなに出現しなくね？
どちらかというと熟語・成句に苦戦すると思うのだが。
わからない「単語」が多いと感じる人はもう一度SVLを潰すことを勧める。
「熟語」に関しては俺もお手上げだ
- 242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 11:39:51.34
- >>239
SVL+パス単で20問前後は正解できるけど全問正解は無理だよな。
あの問1をさらっと満点取れるらしいイッチーとかはマジキチだわ
- 243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 11:43:45.36
- 英検1級優秀賞TOEIC満点TOEFLibt118でアメリカで学士修士取った
めりけんでも23点とかそこらだったから気にしなくてもいいだろ
- 244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/03(金) 11:51:26.45
- >>241
いまちょっとSVLのデータベースが手元に無いんだけど、
大昔に読んで、未知語に下線ひいたハリポタの１をランダムに開けて、duffers,befuddle,Apothecary,Emporiumとかに下線が付いてるんだけど
どんだけある？
- 245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 09:47:25.90
- SVLが、動詞、動詞ed、動詞ing、動詞er、動詞ee、動詞tationや、
形容詞、形容詞lyとかで、単語の数を稼いでるってことはないの？
- 246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 14:40:27.07
- いや、だから、SVL12000はワードファミリーで8000語ちょい。
辞書の「数万語」も、ワードファミリーだと半分位以下。
その辺逆手に取ってわざと吹かす人とか、混乱して分かってない人
とかがいて荒れる。辞書暗記の20万語の人とその信者はやっと
排斥したけど。
ネイティブの大学生の語彙が平均２万ワードファミリー位。
これはネイティブ用の中型辞典（５～８万語と書いてある）の半分から
８割ぐらいは分かるレベル。
同じ語彙でも、詳しく乗ってる辞書なら20万とか書いている事も
ある。実際項目はそれだけあるけど、詳しくなってるだけで、
20万語の辞書みても、ネイティブ大学生がみればやっぱり半分から８割程度は
分かる。
言い方によって、２万が５万になったり、18万になったりするけど、
英検とかを基準にすれば、ネイティブは２万「語」程度＝ネイティブ用の
中型辞典（５～８万語と書いてある）の半分から８割ぐらいは分かるレベル。
で、SVL12000は「日本人学習者が出会いやすい」のを選んでるので、
上の方は大学生も知らないようなのも入ってるし、日本人が要らないようなのは
抜いてある。8000ワードファミリーってのは８歳児くらいだけど、
最後のVol4は８歳児は絶対知らないような難しい、固い単語しか入ってない。
その辺勘違いしたひとがあれを全部丸暗記したからハリーポッターは読めるはずとか、
逆に、アレに入ってるのを知らないネイティブは居ないとか思い込んだりするけど、
現実はアレは「日本人学習者が出会いやすい12000語」なので、上の方は大学院レベル
だし、日常語は抜けてる。
逆にだから「単語集」として意味があるわけ。
- 247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 14:45:34.26
- だからそんな長文書かなくても辞書覚えりゃ終わりで済む
- 248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:09:34.55
- たった20行くらいが「長文」って人に辞書が覚えられるわけないだろw
「辞書覚えた」って人は結局居ないよ。ここ数年何人も居たけど全員散った。
むりなんだよ。ここ数年ずーっと言ってるけど、一気に覚えられるのは
2000語程度で、その後は忘れるのとの戦いになって、結局進まない。
覚える量が多ければ多いほど効率悪くなる。
アンチバベルの人だって、数千時間かけて5000ワードファミリー程度覚えた後、
毎日１時間復習でやっとキープだよ。
そういうのがやりたければどうぞ。
- 249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:11:55.52
- >>247
で、君はそれが出来るの？
- 250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:15:28.19
- >>248
お前がアンチバベルのやつより語彙があるなら信用するけどそんなことまずないからなｗ
というか辞書だろうが単語帳だろうが文章で出会ったの覚えるのだろうが、覚えることには変わりないんだから
「これは無理だけどこっちはいける」なんてことはありえない
- 251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:18:50.61
- >>250
もう少し考えて文章を書いたほうがいいよ。
- 252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:22:27.37
- >>250
アンチバベルの人の丸暗記した辞書で語彙競争でもするならともかく、
普通の英語なら語彙だけでも俺のが全然分かると思うよ。
＞「これは無理だけどこっちはいける」なんてことはありえない
というのが何を言ってるのかちょっと分からないけど、繰り返すけど、
丸暗記は2000ワードファミリくらいが限界なんだよ。その後は忘れるので。
１ヶ月で2000ワードファミリー＝辞書の1/10は「こなせる」よ。
それ位は良く聞くでしょ。でも、その後忘れるんだよ。
１年である言語の辞書１冊＝2万ワードファミリー丸暗記したって人は居ないでしょ。
- 253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:32:28.15
- で、お前はどれくらいのワードファミリーの語彙があって、それをどう証明してくれるんだ？
そしてどう語彙学習するのが良いのか、そしてその方法ならどれくらいの期間でどれくらいの
ワードファミリーの単語を覚えることが出来るのか。
批判だけなら誰でもできるんで。
- 254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:42:05.73
- てか、それは普通「教えてくださいとか」言うだろ、世間ではw
お前に「お前はどう証明してくれるんだ？」とか不快なこと言われながら
懇切丁寧に教えて俺にどういう良い事があるんだよw
下手に出ろとかいう気はないけど、常識で考えて、相手に不快感を
与えない程度の普通の口調で話したほうがいいとおもうぞw
- 255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:46:02.22
- それは失礼しました。
あまりにも中身のない書き込みだったもので。
- 256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:46:40.06
- 興味があるなら３年位前の「反アンチバベルの塔」のスレのログと、
その後「アンチバベルの塔」がすっかり過疎になった経緯がログ残す
サイトに残ってると思う。
この辺とか
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/english/1233746855/
- 257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:48:21.79
- >>255
だから、相手に不快感を与えない程度の普通の口調で話そうよ。
俺が歳言ってるので、敏感なのかもしれないけど。おいくつ？
- 258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:50:17.49
- 今現在アンチバベルスレが存在して反アンチバベルのスレがないってことは
反アンチバベルスレは自然淘汰されたってことでしょｗ
- 259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 15:56:01.07
- ん？アンチバベル派なの？
あの３年前の事件以来、辞書覚えるのが最強とかいう人は出なくなったから
それでいいんだよね。あの前はこの板「ネイティブは20万語」とか言ってたんだよ。
あまりにも酷かったから書いたけど、当初の目的通り、ワードファミリーも
定着したし、辞書覚えたとかいう人もほとんど居なくなったし、「反」をやる
意味が無いっす。「否定」とか取られるのも嫌だし。
- 260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 16:02:33.71
- 何度も書いてるし、ログみりゃ分かると思うけど、辞書を片端から
覚えるのは効率が悪い。5000ワードファミリー覚えるのに、一日
数時間で３年くらい数千時間かかるんだよ。その後毎日１時間復習。
これはアンチバベルの人が実際にやった結果。
一日１～２時間本読んで、気になる未知語だけリストにまとめて
日に10分暗記／復習すれば、ほぼ同じ時間でほぼ同じ位の単語
覚えられるんだよね。
使った時間は同じ位だけど、毎日英文を２時間読んで、10分単語
覚えるのと、辞書２時間覚えるのと、どっちが「英語出来るようになるか」
って話だよ。
- 261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 16:02:56.62
- 別にアンチバベル派ではないが…
非礼は詫びますが、あなたの主張が分からないんだよね。
色々書いてるが結局は辞書暗記だめだよってことだけでしょう。
- 262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 16:05:40.88
- と思ったら>>260が来た
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 16:08:52.35
- 過去にすんげえ書いてるので、また１から書く気にはちょっと…
ここ３年くらいのこの板の語彙関係のログをみて欲しい。
あるいはポイントを絞って聞いてくれれば答えるけど。
在米で、こっちは金曜の夜中なのでもうすぐ寝るけど。
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 16:19:57.25
- たとえば
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/english/1233746855/
の37に俺のレスがコピペされてる。
この辺までは平気でネイティブは語彙20万語だ、お前は分かってないとか
罵られてたんだよね。
BNCのリストとか、ワードファミリーの概念だとかが出てきたのはそれ以降。
てか、俺と一部の人が、コツコツ出してきたんだけど。
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/04(土) 20:51:33.62
- 「日本人学習者が出会いやすい」とは具体的にどういう意味でしょうか。
学習者といっても和書で基礎から学ぶ人から洋画・海外ドラマ等で学ぶ人まで様々のような気がしますが。
- 266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 01:39:07.27
- 日本人学習者が出会いやすいってのはアルクの売り文句だったと思うから、
本当の所はアルクに聞かなければ分からないけど、とりあえずTimeに
対するヒット率は高いので、その辺の、アメリカの真面目な雑誌とかが
ターゲットなんじゃないかな？
前も上げたFigとかもBNCで最初の1000語の物がレベル７だったり、
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
小学生でも知ってるSpatulaが乗ってなかったり、生活で使うような
物は削ってるんだと思う。Spatulaに関してはBNCでも15000辺りだけど。
とりあえずあれのvol4はほぼSAT向けの5000語の要約版位の感じで、
ネイティブ高校生でも知らんのたくさんあるはず。だからネイティブの語彙が
8000ワードファミリー以下という事じゃ当然ない。
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 01:59:25.24
- じゃあもうそのBNC全部覚えるから
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 19:25:32.31
- BNCはコーパスだぞアホ
ただSVL1～12000じゃなくてBNC１から3000語単位での単語本が欲しい
本物の英単語vol.1～vol.5ぐらいで
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 19:36:51.36
- だからそのBNCで1から5万くらいまで覚えたらいいだろ
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 19:53:47.24
- BNCに載ってる単語の出現順位ってどうやってソートすんの？
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/05(日) 23:17:54.68
- 読み込んでバブルソートでもクイックソートでもビンソートでもお好きに。
- 272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 00:58:56.74
- 学問としての科学的な根拠が乏しい我流論ばかりじゃないの、このスレ。
もうちょっとまともな人はいないのかな？
- 273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 00:59:45.59
- 結局ひたすら覚えるだけだからな
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 01:40:40.32
- ニュースで英会話の鳥飼先生が発信形の英語には8000語が必要と言ってましたが、fulをつけて形容詞にしたのとかも１つとして数えるんでしょうか？
- 275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 01:42:23.12
- 10頁で1つ2つ知らない単語があると困るからさらに1万語2万語覚えるとか、非効率の極致だな。
人生単語暗記で終わるぞ。
法学政治学経済学経営学文学史学社会学心理学教育学数学物理学化学生物学地学工学医学看護学等々、
普通はどれか1つ、キチガイでも2つくらいしか専攻していなくて、専門外のことは知らないことだらけというのが当たり前。
全専攻の全単語を覚えたという人が仮にいたとしても、その分、その人の欠点も相当あるでしょ。
- 276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 01:54:58.63
- 君はちょっと日本語を勉強した方が良い
- 277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 10:17:32.34
- >>266のリンクに頻出語1000語ごとに分かれたリンクがあるし、
Nationとか中条清美あたりの論文の話は過去にさんざしてるし…
１「語」の定義は難しくて、ネイティブは２万とも20万ともいえる、
一般的に使われるワードファミリーならネイティブは大学生は２万。
数千ワードファミリーレベルと一万数千では数十倍から100倍以上
頻出度がちがうので下の方は効率良いけど、上に行くほど指数関数的に
効率わるくなるとか、この辺の話はさんざした。
一気に覚えられるのは2000語程度、後は覚えるはしから忘れるので
頭打ちというのは根拠が忘却曲線とかSuperMemoのアルゴリズム程度だけど
http://www.wired.com/medtech/health/magazine/16-05/ff_wozniak?currentPage=all
「復習しなければ忘れる」というのに反対する人は居ないだろう。具体的に
もっと効率的な曲線があるかもしれないって話は別として。
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 15:23:38.87
- 私の語彙力は５３万です
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/06(月) 23:20:16.77
- さよけ
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 10:58:24.44
- 懐かしいな語威力w
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/08(水) 19:59:02.11
- >>277
リンク先の文章を推測するに
文章から単語を覚える方が単語帳、辞書などからの棒暗記よりずっと楽、
どんどん英文を読んでanki等の記憶ソフトを使えってことですか？
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 00:58:31.82
- >>281
Ankiはつまり「ハイテク単語帳」だし、良くここで出る学者のNationなんかも
むしろ「単語帳見直し派」で、必要なら使った方が効率的。テストや、留学等で、
必ず必要な数百語がはっきりしてるなら、いちいち文章に出てくるのを待ってるより、
そのリストをやった方が明らかに良い。
ただ、リンクにもあるし、それ以前に多分みんな知ってるように、単語ってのは
何度も何度も何度も何度も復習しないと、何度でも忘れる。
>>277のリンクはその復習間隔を最適化するアルゴリズムを開発してる人の話。
最近の記憶ソフトのアルゴリズムは大抵これを下敷きにしてる。
単語覚えたら、次の日に復習、次は３日後、さらに数日後、３週間、３ヶ月、
１年… 位の感じで復習するのが効果的。ちなみに復習は一生必要。母国語でも
使わなければ忘れる。読書ってのは自動的にこの膨大な復習になっている。
大量（数千ワードファミリー以上）の単語を端から暗記しようとすると、
物理的に復習の時間が無くなる。Anki使っても毎日100語新語を入れると、
10日目=1000語くらいには２時間近くなってくる。
1000語程度の単語帳を覚えて、実際にたくさん見て使って完全に
自分の物にしてから次の1000語とかやるのなら単語帳も悪くないし、だから
まあ世の中の単語帳はそうやって出来てるよね。
ここで大事なのは「実際に使う」という部分。ネイティブは使ってるから忘れない、
とそれだけなんだよね。レベルにあった文章がないとか、最初の3000語位はとにかく
単語知らないと読める物が全くないとか、そういう問題はあって、単語暗記も
必要な場面はあるけど、語彙が増えれば増えるほど棒暗記の効果は指数関数的に落ちる。
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/09(木) 22:30:25.28
- >>282
なるほど SVL12000覚えて、webの文章を読みながら未知単語をankiに
ぶち込んでる日々ですが、読む文章量の割りに未知単語が多すぎで
あっという間に一日のノルマの20個に達っしてしまう。。。
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 13:30:47.44
- 大体、日本語のわからない単語を、いちいちほにゃららソフトにぶち込んでいるの？
「効果的な記憶法」なんて言っている人も、どれだけ科学的なのかは疑わしいし、
一歩間違えれば記憶オカルトと同レベル。
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 13:56:07.93
- >>283
一日20語はなかなか辛いよね。Nationの論文でも英語圏の１流大学に来てる
留学生の語彙増加の平均が年に2000語だからね。長期的に見たら頑張って
日に10語くらいがちょうど良いような。
上のBNCのリストの１万以下に出てたら覚えるとか、どっかで切っても良いかもね。
まあ経験上、結局頻出度が多いのが頻出するので（当たり前だけどw）、あんまり
気にする事も無いかもしれないし、その辺は人それぞれだけど。
>>284
科学的科学的言ってる君は君はNationとか中條の論文の一体どれを読んだの？
君はそういった論文一つも読んでない10代の子だよね？別に10代だって良いんだけど、
ここでは大人の話をしてるので、大人の態度で書き込んでよ。
文句だけ言ってりゃ相手にしてもらえるのは、親とか学校とかだけだよ。
- 286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:05:41.84
- またおまえかｗ
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:07:53.18
- だからここ３年以上全部「俺」だよ。アンチバベルが居なくなったのも
「俺」のせい。
君はNationとか中條の論文の一体どれを読んだの？
- 288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:15:16.48
- 「俺」はなるべく、ろんぶんがーとか言わないで普通に話すように
心がけてるんだけど、そういう態度とってると、全く何も読んだ事ない、
何の知識も、経験も無い人が「科学的に云々」とか言い出してびっくりする。
マジで。
- 289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:18:52.31
- どんだけ顔真っ赤なんだよｗ
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:20:36.19
- >>289
うんうん、ごめんね、顔真っ赤で。
でも、悪いけど、顔の話とかはあんまり興味ないんだ。
語彙の話をしてるわけで。
君はNationとか中條の論文の一体どれを読んだの？
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:27:31.78
- 「科学的」とか言っといてNationすらしらねえんだもんなあ。
まあ中学生じゃ仕方ないけど。
お子様は卒業するから良いけど、こっちは毎年これじゃあ嫌になるし、
IDくらいは欲しいな、この板。
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:29:23.26
- よくわからないけど何でそんな必死に書き込みするの？
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:32:31.68
- よくわからないけど「君は」何でそんな必死に書き込みするの？
君はNationとか中條の論文の一体どれを読んだの？
読んでねえの？
別に読んでなくても全く問題ないけど、科学的とか言うなら
読んでなければ一切説得力無いわな。
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:48:04.87
- 誰と勘違いしてんだこいつはｗ
- 295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 16:36:44.17
- なんか怖ーいw
- 296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:11:39.14
- 俺さんは俺さんの所有している時間という有限の資産を２ちゃんに費やして良い人物じゃないよ
English板なんてその構成はせいぜいTOEIC～英検準1級レベルの英語力しか持ってない奴らで大半が占められているんだから
ここは「身内（もちろん日本人）の中ではちょっと英語できる奴」程度の集まりでしかないんだよ
実際の英文を1日1時間以上読んでる奴だって殆どいない
勿論研究レベルの話なんてついていける奴は殆どいない
俺さんはこんなところで低レベルの奴らにリソース割いてないで自分の戦うべきフィールドで戦ったほうがいいよ
- 297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 23:21:04.15
- そうっすよ。高尚なNationさんにはきっともっとふさわしい場所があるっすよ。
- 298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 01:24:36.96
- 「Nation」だの「中條」だのを「読んだ読んだ」と騒ぐだけの人のどこが「科学的」なのかを科学的に説明してくれるかな？ｗ
- 299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 22:44:31.48
- 上げてみるか
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 04:49:29.69
- >>296がいいことを書いた
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 15:56:48.95
- ここに初めて来たが、帰国の人が沢山いるな
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 16:02:07.30
- 語源本とはちょっと違った視点で
分解的に書かれた本
Build Your Vocabulary Skills! A Quick and Easy Method
kindle（スマホ可）でしか見れないが面白かった。まだ全部はみていないが。
語源系と併用するとよいかもしれん。
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 14:58:40.41
- バカな…単語王国だと？
- 304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 23:15:51.34
- 語源系の単語集って、1つの語源を覚えれば単語10個の意味がわかる、ならいいんだけど、
1つの語源が単語1つにしか使えないとか、
しかもその語源が実は綴りが10種類くらいあるとか、
結局、英単語を覚えるためにさらにラテン語の単語を覚える必要があるみたいな、
本末転倒な単語集とかあるよね。
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 23:54:26.63
- 単語集に乗ってる単語って再度辞書で調べてる？
単語集って効率良いと思いきや辞書ひきまくりで、かえって時間が掛ってしまう。。
- 306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 00:03:08.63
- その地道な作業こそが重要
- 307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 00:56:24.37
- なんだか相性の悪い記憶に残らない単語を違った切り口から見るために使ってる。
逆になぜか相性がよくてすっと記憶に入る単語はそれでおｋ。
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 03:49:04.90
- 単語集の例文に知らない単語があったらそれ引いたり、
見出し語の関連語を引いたりするから結構な労力がかかるね。
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 05:36:07.56
- >>260
未知語に集中できる単語帳暗記や辞書暗記と、費やす時間のほとんどが知ってる単語の再確認の多読で同じ数の未知語を覚えるのにかかる時間が同じ、って少し賢い小学生でも無理がある理屈って分かるはずなのにどうしてそう思った？
- 310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:01:00.46
- >>309
「少し賢い小学生」レベルの話をされても、俺にはあんまり
縁がないのでわからないわ。君は中高生なのかな？
何にしても「多読」なんて誰も言ってないよね。毎日１時間の
読書なんてそもそも多くないし、辞書ひくなとも言っていない。
また、読むだけで良いとも誰も言っていない。「未知語をまとめて、
１日15分暗記ソフトで覚えた場合」、ほぼかわらないと言っている。
俺は4000ワードファミリー程度ほぼ完全に覚えるのに、暗記の時間は
２年で200時間ほどしかかかっていない。辞書を覚えたアンチバベルの人は
中型辞書の1/5、多くても8000ワードファミリー覚えるのに、毎日数時間で
２年半、3000～4000時間ほどかかってるし、実際暗記だけでやろうと
思ったらそれくらい誰でもかかるだろう。
もちろん、俺は日に１～３時間、本を読んだり、メールを読んだり、テレビを
見たりしているので、使った時間自体はそれほどはかわらないけどね。ちなみに
Nationの研究でもアメリカの１流大学に来てる留学生の語彙の伸び方が年間2500
ワードファミリー程度という事。
「君は」どういう方法をどれだけの期間やってどれだけ語彙を伸ばしたの？
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:14:49.92
- ちなみに、受験とかテスト対策だったら、俺でも単に単語帳やる。
短時間に1000語程度対応する日本語訳だけ覚えればとりあえず
テストはできるわけで、そっちのが効率いい。1000語なら頑張れば
１日で復習出来るので、前の日に全部復習し直せば良いわけだ。
数千語以上になると話は別なんだよね。5000語とか１日で回せないし。
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:34:01.47
- またおまえかｗ
- 313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:35:23.28
- どこまでいっても多読と辞書が基本だよ。
平均的日本人ならやたら難しい学術用語（ラテン・語源系）
知ってる一方でgraded readerよんでても使いこなせてないとかニュアンスに甘さのある
単語いっぱいあるとおもう。
そこかためてから語源系の単語はじめてもおそくないとおもわれ。
- 314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:47:07.52
- >>312
だからずっと「俺」だって言ってるじゃないかw
ちなみに俺は語源は特にやってないけど、ラテン語系で
わけられる奴ならわけて覚えてる。Arthro(関節) pod（足）
とかね。arthr itis(炎症)で関節炎、Bi(二つ) で２脚なわけだ。
ちょっと医学、科学系の（とはいっても常識的な）単語に有効。
- 315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:47:58.03
- >>314
>Bi(二つ) で２脚なわけだ。
Bi(二つ) Podで２脚なわけだ。
- 316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:53:05.44
- >>296
そんなたいした人間じゃないっすよ。
おかげさまで4000ワードファミリー覚えられたし、
知識もついたし、それなりに収穫はあったけどな。
てか、最低7000語から、2～３万と>>1に書いてあるわけで、
そうすると単に単語帳にらめっこで暗記では無理なレベルだよね。
- 317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:56:59.12
- そこで辞書暗記ですよ
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:00:43.61
- だから、別にそんなの人の勝手だけど、毎日数時間辞書暗記してるのと、
英語の本読んで15分だけ単語暗記するのとどっちが「英語力」がつくのか、
って話だよね。
別に人の勝手なんだけどさ。
- 319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:02:15.63
- 毎日15分辞書暗記すればいい話
- 320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:06:26.07
- 毎日15分辞書を端から覚えるとして、半分知ってても１ページも
進まないペースだよ？次にその語に会うのは３年後。
辞書の1/5を端から覚えるのに必要なのは、１日数時間で２年半程度。
15分？ Forget it.
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:14:59.20
- 英語の本だろうが辞書だろうが単語を覚えることには変わりない。
辞書15分が無理なら本で15分も無理
- 322 ：３１３：2012/08/29(水) 11:17:28.83
- 普通に物語の多読ばかりすることに抵抗感ありそうな人のために
多分野の多読教材探してきてあげたよ。
ck-12っていうフリーの中～高校生ぐらいの教科書がkindleでダウンロードできる。
社会とか理科とかの教科書読めば
アメ公の語彙発達段階を追った学習できるようになるとおもうよ。
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:18:40.44
- もちろん、辞書15分覚えて、本を１～２時間読むならそんな
悪くないけどさ。辞書にもよるけどね。
本読んで、知らん単語が多かったら（日に10語以上とか）小さな
辞書に乗ってるのだけリストにして覚えるとか、その辺は
フレキシブルにやれば良いんだよ。
ただ、辞書を端から覚えるのは駄目だ。少なくとも、英語力を
付けるという意味ではもの凄く効率が悪い。
- 324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:22:18.90
- >>321
暗記ってのは復習をしなきゃ意味ないんだぜ？（ソフトとか、
何らかの対策を立てない限り）今日100語覚えたら
明日は200語、あさっては300語やらなきゃ駄目なわけ。
どんな頑張ったって普通は復習出来るのは一日1000語まで
だよ。1000語＝10日で頭打ちだよ。
君は１日15分辞書暗記したのかい？
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:25:34.29
- 自分専用の語彙例文集を作ってしまって、それを憶えるのがいいよ
体操選手が国際試合などでインタビューを受けるとする
それに対応するためには、体操用語やフレーズをてんこ盛りした
体操英語集を作って覚えればいい
着地はlandingじゃなくてdismountだし、鞍馬なんて普通じゃ出てこない単語も
pommel horseと知っていればインタビューでも聞いてわかるし、すぐに使える
体操選手が体操英語を使い慣れてインタビューが楽にできるようになると、
そのほかのこともしゃべれるようになってくる
カギは上記のようなプチ手帳
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:30:33.35
- >>325
そうだね。英語圏の大学の授業で「だけ」超頻出な500語（だっけな？）のリスト
とかもあるし。人／状況それぞれ必要なもんが違うんだよね。とくに１万語位
超えたら、普通に外国人として英語を使いこなせるはずだから、３万語レベルの
単語を単に辞書に載ってるからといって覚える意味は乏しい。
まあそんなの「人の勝手」だけどね。
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:32:09.00
- ということは結局辞書が最強ってことか
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:35:07.68
- そもそも「最強」とかいう中２病漂う話なら、OEDが間違いなく「最強」
なので、是非暗記して欲しいw
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 00:47:24.47
- 色々手法はあるだろうけどさ、人によって能力にも差はあるし、人によって相性のいい方法があるんじゃない？
高校の時の知り合いでさ、単語帳を一晩で完璧に覚えちゃったやつがいたんだよね。
俺も運良くあいつと同じ大学に入ったんだが、いろいろな種類のすごい才能を持ったやつが多数いて、
そいつらと一緒のやり方で勉強しても俺には間違いなく効果ないと思った。
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 00:48:51.37
- 幼児は自分が月を見つけたと言うってやつだな。
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 01:17:55.01
- このスレ面白い
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 02:16:59.76
- >>329
そりゃ人それぞれ違うんだから、好きにすりゃ
いいんだけど、ごく一部の忘れられない病気の人を
除けば誰でも「忘れる」んだよね。だから復習しなきゃ
いけない。一晩で数百語覚えるのは、モチベーション
があれば出来るかもしれないけど、復習しなければ
１週間後にはおそらく半分以下しか覚えてない。
で、復習するのが限界になるのが1000語とかその程度。
これが人によって違って、500語になろうが、2000語に
なろうが、どっちにしても数万語を片端から覚えるのは
人類には珍しい特殊能力が無ければ無理なわけだ。
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 02:20:13.17
- アンチバベルの人はそこを根性で5000ワードファミリー
ほど一気にやったけど、それには一日数時間、２年半、
3000時間くらいかかると自分で言っている。それだけ
やってやっと中型辞書の1/5だ。しかもその後毎日
１時間復習すると言っている。一生ね。
日に１～２時間本よんで、１日数語暗記ソフトに入れて
行けば、暗記は日に15分で２年で4000ワード
ファミリー位は伸びる。これは自分で実際やった結果
だし、アメリカの大学の非英語圏からの留学生も
年間2500ワードほど伸びると言う研究もある。もちろん
彼らは一日数時間英単語暗記なんかしてない。ほとんど
学科の勉強してるわけだ。
俺に噛み付いてきてる人は「実際俺は１年で全く知らない
言語の辞書１冊覚えた！」とかいうわけじゃない。当たり前だ。
そんなの無理なわけ。
まあ繰り返すと、「好きにやればいい」んだけどね。
「俺なら」１日数時間単語の暗記に使うなら、その時間実際に
英語使うって話。
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 02:20:24.05
- 日本語環境で英語学ぶことの限界だね
意識的に復習しないとドンドン抜けて行ってしまう
- 335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 02:32:28.26
- ネイティブが忘れないのは使ってるからなんだよね。
日本語だって使わなきゃ忘れる。
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 03:00:25.89
- だから、自分が使う可能性の高い守備範囲の単語群を優先的に覚えればよい
辞書暗記は使わない単語がどんどん消えていくから徒労に終わる
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 04:25:59.08
- ネイティブだってSAT受ける時は単語帳で覚えるよ。ネイティブの生活環境でも単語帳使わないと効率が悪いような語を日本人がリーディングを通して覚えるなんて馬鹿の発想。
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 06:09:44.30
- だから単語帳が駄目とは言っていないし、俺だってリストにして覚えてる。
君がSAT受けるならSATの単語帳やれば良い。ネイティブがやってんのは
精々数百語程度のやつ。
辞書に限らず、レベル分けのない１万とかの膨大なリストを端からやるのは
そもそも通常不可能と言ってるだけ。5000程度でさえ、実際やった人は
毎日数時間２年半やってるわけで、それならその時間普通に読んで、
15分リストやれば近い位の語彙はつくという話。
で、１日数時間単語暗記してる人と、同じ時間本読んでる人、どちらが
英語力つくかな？という話。
君が辞書やりたいなら好きにやれば良いけど。
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 06:12:37.25
- 大体ネイティブの環境でさえ単語帳やんなきゃ覚えられないような単語を
「読みもしないで」暗記だけで覚えようってのは「馬鹿の発想」では無いのかね。
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 06:28:05.84
- さらに言うと、経験上、リストにしないでポップアップ辞書使って
ただ読むだけでも毎日１時間読めば毎年1000ワードファミリー以上覚えるよ。
辞書さえ引かなくても数百はつく。未知語20語に１語は文脈で理解出来るという
研究もあって、１冊よんで数百未知語があったら、数十語は文脈からわかるわけだ。
日に１時間読めば俺なら300ページの本年間30～40冊は読めるから、年間
1000語以上文脈から理解した未知語が出る事になるわけ。
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 08:07:58.88
- どちらにしろ英語を仕事で使っていきたいなら多読は必須だろｗ
今多読しないやつはいつになってもしない、いつになっても形だけの英語で終わるだろうよ。
単語を効率よく覚えるには、読む「だけ」では駄目だが。
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 09:47:25.88
- ネックは復習なんだよね。で、文章読むとそれがそのまま復習になってるので
新出語を覚えるようにちょっと工夫するだけで、長期的には丸暗記と同じ位
覚えられる。
英語が使いたい、読みたいから語彙を覚えるのに、
ネイティブほど読んでないから忘れる→じゃあネイティブ並みに読もう
じゃなくて、
じゃあ暗記の時間を増やそう
ってのは本末転倒だと思う。ネイティブの読書量平均は年間７冊程度なので、
全然普通に読める範囲。で、語彙ってのは主に文章読んだ量で決まる。
まあ読むのって、最初は暗記なんかと比べ物にならないくらい大変なんだけどね。
これから逃げたらちゃんと英語できるようにならない。
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 13:38:49.11
- またおまえかｗ
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 14:33:41.40
- >>340
馬鹿じゃないの。お前はたった1000で満足してるかもしれないけど俺は年間5000 ペースで単語増やしたし認知語彙として十分定着してる。リーディングしてリストアップなんて無駄な事してるから人が五千できる事をお前は千しか出来てない。
文脈を通してとかアピールしてるけど、単語帳で単語だけ見て覚えるアホなんていないだろ（笑）例文で文脈を通して覚えますよお馬鹿さん。
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 14:39:50.73
- 単語帳を使う人間はリーディングをしてないってのが馬鹿の発想だよな。
ネイティブ並の語彙を求める人間が多読してないわけがない。
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 14:58:22.24
- >>344
単語帳は何を使いました？
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:07:14.25
- 年間５０００ベースで単語増やしていれば、間違いなく世に出ている
いやでも目立つから
名前が知られていないとすれば年間５０００ベースはウソか大ボラ
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:13:16.88
- >>344
＞俺は年間5000 ペースで単語増やしたし認知語彙として十分定着してる。
凄いなあ。４年でネイティブ並みだ。アイビーリーグの留学生でも
年間2500語なのに、お前マジ世界でも有数な天才じゃね？
That's unheard of dude. You just need 3000 or so to speak a language reasonably well.
5000 a year? Then you can learn a language in every 8 months. Yeah sure, I believe you.
Foreign students in the Ivy league learn 2500 a year. You easily learn 5000. Terrific. Why don't
you share your extraordinary method with us? GIve us some details. Anyone can say "I memorized
such and such numbers of words in a year". Heck, how easy it is for me to say "I learnt 10 thousands
in a year" without any details.
So give us some details will ya?
「5000語覚えた」とか言うだけなら簡単だからさw よろしく。
- 349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:14:10.58
- またおまえかｗ
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:16:56.67
- だから俺だって言ってるだろw
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:31:53.59
- 馬鹿とかアホとか小学生とか言うたびに完全論破されて
しばらく黙ったと思ったら、前の話が終わったタイミングで
また馬鹿とかアホとか罵倒始める。
そんな事やってるからいつまでたっても英語出来無いんだよ。
なんで俺がこんな語彙の話詳しいかといったら、書き込む前に
ウェブにあるものを徹底的に読むから。主に英語の論文とかな。
英語力もつくし、正しい知識もつくし、議論にも強くなる。
君見たいな人は馬鹿とかアホとか言うだけで、ウェブにある
膨大なリソースは読まない。２～３年前に俺に噛み付いてきた
君みたいな人達（反アンチバベルの塔でググると色々出てくる）も
そうやってバカだアホだ繰り返してたけど、その人達はすっかり
居なくなっちゃったよ。彼らの主張によると彼らもうそろそろ
辞書丸暗記出来てるはずなんだけどね。
まあ何にしても、>>348に返事よろしく。「具体的に」どうやって１年で
5000ワードファミリー、アイビーリーグの留学生の２倍の量、を覚えたのか、
英語学習の方法を根本的にひっくり返すような手法をみんな聞きたいと思うよ。
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:44:33.97
- １枠 「大ボラ５０００ベース」
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:53:25.48
- オッズ1.1倍
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 15:58:24.51
- もはやこのスレの名物だな
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 16:14:00.97
- なんでいちいち罵倒するんだろうね。
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 16:39:39.23
- 5000の人はよ
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 23:56:28.55
- 単語帳って使い道は、
１．活用の少ない稀にしか出ないような一般語（英語か日本語に一言でおきかえられる）
２．既知の分野の専門用語（日本語で知ってるけど英語になおして覚えたい）
ぐらいのもんでしょ。
１の場合、厳しいこというと、ニュアンスの差を考慮しない類語変換とも言い換えられる。
- 358 ：天才：2012/08/31(金) 02:42:28.45
- >>351
「ウェブで論文をたくさん読んだから俺は偉い」っていう発想自体がバカの証拠。
つーか、なんで「ウェブ」なの？
なんで「本」じゃないの？
もしかして、「本」を買う金もないの？
貧乏なの？
貧乏じゃ、バカから抜け出すのは難しいだろうねえ。
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 03:08:32.00
- >>358
はいはい、そうでちゅね。
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 04:11:49.13
-
>>348
しょぼい英語をドヤ顔で書いててワロタ。やっぱ日本人英語はネイティブの書く文に比べると稚拙でみっともないな（笑）
向こうの幼稚園児が書くような文だろこれ（笑）アイビーリーグの学生は単語暗記なんかに時間を割かない。やれないんじゃなくてやらないだけ。東大生だからって英語が出来るわけじゃないのと同じ。頭の良い人種はただの語学に時間を割かない。
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 04:58:26.86
- >>360
英語でおk
具 体 的 に どうやったのか、よろしくね。
しかし２ちゃんの駄目人間のテンプレのようなやつだなw
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 05:04:42.40
- 馬鹿とかアホとか小学生とか言うたびに完全論破されて
しばらく黙ったと思ったら、前の話が終わったタイミングで
また馬鹿とかアホとか罵倒始める。
そんな事やってるからいつまでたっても英語出来無いんだよ。
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 19:36:52.56
- 5000の人はよ
- 364 ：天才：2012/08/31(金) 23:16:18.33
- >>362
はいはい、そうでちゅね。
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 23:50:58.16
- >>352
110円の払い戻しになります。
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 00:06:34.86
- >>365
コーヒー返せww
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 01:33:49.19
- >>358
この発言を見れば、無知で英語なんか必要ない人間というのがわかるよ。
なんで英語の勉強しているの？
- 368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 01:37:09.36
- 辞書にかじり付いていてもさ、とっさに
「ゆりかもめは無人運転をしていて、運転手は元より駅のホームに駅員すら一人もいません」
こんなことを口にしようとすると、必要な単語が瞬時に出てこなかったりする
つくづく必要は学習の母だね
- 369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 01:40:08.65
- ゆりかもめぬまーしゅぱ
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 08:56:56.07
- とは言え、渡辺謙みたいに40超えてから長足の進歩みせたりする人もいるしなあ。
何の記事だったか50代の郵便配達の人が2年くらいでTOEIC900オーバーとかあったし、
これはかなり適性に差がありそうだから、年間5000とか8000とかいても不思議じゃないと思うが。
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 10:28:48.86
- 日常会話が大体出来るのに必要なのが3000語(ワードファミリー)。
TOEICの単語を９５％理解するのに必要なのが3700語
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/pdf/KiyomiChujo_J.pdf
アイビーリーグは記憶違いだったけど、イギリスの大学に留学してる
留学生53人の平均が年間2500語。この中には「英文学」先攻の人間も
含まれる上に、ほとんどが英語に近い言葉を喋るヨーロッパ人。
http://www.fltr.ucl.ac.be/fltr/germ/etan/bibs/vocab/cup.html
アンチバベルの人が中型辞典1/5（およそ6000語）覚えるのに費やしたのが
２年半3000時間。俺が4000語覚えるのに使ったのが読書等で一日１～３時間
英語使って、日に15分暗記して２年。
人間の脳の作りなんてそうそうかわらないんだから、健常人なら、主に違うのは
モチベーションとやり方。記憶というのはあるタイミングで復習しないと
凄い勢いで忘れるという事がわかっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/忘却曲線
http://www.wired.com/medtech/health/magazine/16-05/ff_wozniak?currentPage=all
まあ5000語くらいなら、例えば対応する日本語１語だけ等を、暗記ソフト
使って、日に数時間やれば覚えられるんじゃないかとは思うけど、それでも
辞書丸暗記にはほど遠いよね。
何にしても上の子にはやれてないのは間違いない。
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 11:26:55.41
- 実際TOEICなんてここの住民にとっては
初歩的通過点にすぎない。そうだろ？
実際TOEIC満点近くとれても
自分の専門領域以外じゃ現地中学生（ちゃんと勉強している層）にすらかなわないわけで。
- 373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 11:27:41.65
- 7000語あれば普通に900位はとれるはずだしね。
- 374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 11:30:51.33
- ちなみにネイティブ中学生は１2000～15000くらいで、健常者なら
どんなバカでも１万以下ってことは無いと思うので結構ハードル高いよね。
まあ彼らは大人な言葉は知らないんだけど。
- 375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 13:44:39.24
- >>374
>ちなみにネイティブ中学生は１2000～15000くらいで、健常者なら
>どんなバカでも１万以下ってことは無いと思うので結構ハードル高いよね。
>まあ彼らは大人な言葉は知らないんだけど。
科学的な根拠をよろしく
どこの馬の骨とも知れない奴の非科学的な思い込みならｲﾗﾈ
- 376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 14:51:44.34
- >>373
7000語で手にした900じゃ無価値
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 14:57:40.33
- そもそもたいして価値あるもんじゃないし・・・。
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 15:00:20.40
- TOEICの900ってその程度の物だからいいじゃない
ここで語彙を語る人達はもっと上でしょ
- 379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/02(日) 15:03:41.76
- まあな
- 380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 15:08:01.00
- フィリピンパブで語彙力を鍛えろ。
- 381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/05(水) 01:35:45.49
- >>375
ggrks
- 382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 14:26:43.07
- やっぱり結局は辞書暗記なんだよなぁ
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 15:47:03.05
- 非常に効率が悪い事はもう証明されてるけど、人それぞれだし、
好きにやれば良いわけで、君がそう思うなら君はやれをやれば
良いと思う。
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 15:47:52.14
- 「やれをやれば」じゃないわw
「それをやれば」
- 385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 16:52:49.90
- できるだけ、マトリクス的に
シナプス接続を意識した辞書暗記方法を自分なりに
見つけたらそれはそれで有効だと思うよ。
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 19:49:37.36
- 高校時代にライトハウスを買ったら、
嬉しくてAからZまで全部のページに目を通して、
当時知ってた単語全て（用例も含めて）に赤線を引いたっけなぁｗ
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 21:40:02.65
- 「証明された」というのはどういうことで？
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 23:57:51.18
- 辞書の1/5＝およそ6000ワードファミリーを覚えるのに、
毎日数時間やって２年半２～3000時間ほどかかる事は
アンチバベルの人が実際にやってみせた。
人間の覚える／忘れるレートは様々な記憶の研究から、かなり歳の人と
若い人を比べても個人個人で精々数割しか違わない事もわかっている。
１日１～３時間読んで15分暗記に使えば、２年で4000ワードファミリ
ほど覚えられるのは俺が実際にやった。また、イギリスのちゃんとした
大学に留学してる留学生達は年間2500語ほど増えるという研究もある。
アンチバベルの人も言っていて、記憶の研究でも言われているように、
復習しないとどんどん忘れる。膨大な単語を一度にやった場合、復習が
非常に難しいか不可能になる。
小分けにして覚えればこれは防げるけど、年間2000語（アンチバベル方式なら
毎日２～３時間）覚えたとして、中型辞書半分覚えるのに８年ほどかかる。
この間、例えば１年目は「AからCまでで始まる単語だけやたら詳しい人」に
なる事になる。単語は難しい物ほど指数関数的に頻出度が下がるので、これは
非常に無駄。例えば7000語台と15000語台では頻出度が数十倍違う。
7000語台の単語100語覚えるのと、15000から２万語まで5000語覚えるのとで
文章読むにあたっては同じ位の効果しかないわけで、辞書のようにこれらがごっちゃに
なったのを覚えるのは、実際に英語使う上ではとてつもなく効率がわるいわけだ。
復習と頻出度、この二つの問題をクリアした方法で活用するのは別に悪い事だとは
思わないし、辞書が好きなら辞書覚えりゃ良いんだけどね。
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 00:07:32.79
- おっと、
＞例えば7000語台と15000語台では頻出度が数十倍違う。
ここ記憶違いだった。これは3000語台と13000語台くらいだ。
6000と13000で７倍くらい。
- 390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 00:10:12.59
- またお前かｗ
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 00:13:46.65
- だから俺だっていってるだろw
- 392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 00:16:06.34
- なんか何年もループしすぎて前衛小説読んでるみたいになって来たw
- 393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 00:30:15.13
- 一般的な大学生の語彙＝4000ワードファミリー程度辺りだと
単語暗記はもの凄く効果あるからなあ。数千語以上覚えるのに
どれだけ手間がかかるかもわからないし。
「そうだ、辞書を覚えれば良いんだ！」とひらめいちゃう人は
常に一定数居るんだろう。
実際には１万語辺りになると、単語暗記自体1/10くらいの効果しか
無いし、数千語超えると復習がネックになるのでそうはいかないんだけどね。
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 01:23:42.09
- コーパス順のウィズダムが欲しい
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 02:16:45.01
- どうしてもやりたいなら、ここの上から
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
1000づつのリスト落として、パソコン上でAutoit（win）なり
Automater（mac）なり使って表計算ソフトに辞書の定義移して
暗記ソフトに入れるとか、いろいろやり方はあるよ。俺は使ったこと
無いからよくしらんけどP Study Systemのスレなんかでも辞書との
連動みたいな事はやってるようだし。
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 12:47:28.81
- フィリピンパブで語彙力をつけろ。
- 397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 03:07:42.45
- うるせぇよバカ
フィリピンパブは日本語が通じるだろ
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 15:02:24.13
- 色々やったけど最終的には辞書暗記が最強の効率ってとこにいきつくんだよなー
- 399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 20:43:23.62
- 辞書暗記ってその努力しまくってる感が若干恥ずかしい感じ。。
いずれの方法にしても、もっと能率を上げてラクにやれるワザはないかを議論すべき気もする
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 21:04:26.96
- と書いてみたあとでふと思ったのだが、辞書暗記の人たちって複数の意味が書いてある単語について、
マニアックな意味まで全部覚えているのか？そこを鍛える点では他方法より効果が大きそうだなと思った
語数が増えていても複数の意味を覚えていないことで俺は最近苦悩していたんだ。
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 22:25:49.22
- ソフトで管理して暗記しているけれど、
常に数パーセントを忘れている。
やはり使わないのは一旦覚えたとしても忘れてしまう。
辞書が究極だというなら忘れないで維持する方法を教えて欲しい。
- 402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 22:42:20.40
- 辞書で下のほうまでスクロールすると(俗)で結構下ネタあたりするよなw
- 403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 23:20:33.34
- poker とかにもにそういう意味があったりするんだよな。うかつに使えねえ単語って多いかもｗ
penetrate , assault, intimid もそうだっけ。
妙な意味の方が英語として定着しちまった日本語単語として BUKKAKE があるな。
うかっとヌードルの種類の紹介ができんｗ
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 01:41:17.58
- >>399
使わない単語は忘れる。
この事実を受け入れればおのずと答えは見えてくる。
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 00:49:23.34
- >>404
うーん俺の言いたかったのはね、どっちの手法がっていうのではなくて、覚えるときのテクニックとか議論してみたらってこと。
イメージを組み合わせるとか、声に出してみるとか、文章をいくつか作ってみるとか、そういうので効果的なのは何かっていうこととか。
>>403
まずい俗語は確かに困る。真面目な話に転じてしまうのだが、penetrateには洞察という意味もあったはずだ。そういうのが困る
最近１９世紀以前のものを読んでいるため普通の単語でもobsoleteやarchaicな意味が多く出てきて、どうしたものかと思ってる。
merriam websterを全部覚えるなら理屈上はそういうのも覚えられることになるが、これは人間には不可能なのではないか
- 406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 02:40:08.41
- >>405
それわかる。当時から意味が変わった単語だけ載ってる本とかあればいいのにね。
ちょうど昨日ググったんだけど見つからなかった。もし見つけたら教えてくれい。
- 407 ：406：2012/09/11(火) 02:53:11.70
- ごめん、探し方が悪かっただけみたいだ。
まさにそのまま obsolete や archaic で米amazonを検索したらそれっぽいの出てきた。
- 408 ：405：2012/09/11(火) 23:45:35.44
- >>407
おっなるほどそういう本があるんだ。情報ありがとう。ちょっと検討してみる。
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 07:56:08.03
- １年半単語の学習頑張ってボキャブラリーテストとかで平均9,000くらいは出るように
なったんだけど、シャーロック・ホームズの原作相手にあえなく討ち死に。先はなげえなあ。
これくらいの語彙でそれなりに読める作品って何かないだろうか？
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 08:02:11.08
- 語彙制限本よめ。普通に洋書読みたいなら15000くらいはほしい。
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 08:04:11.45
- その辺はgraded readerよりは上だし、小説は厳しいし難しいな。
雑誌だけどTime for kids辺りか？短い文章なら大人向けのでも
読めると思うから、雑誌でも短編でも良いから自分が興味あるのを
探してみては？
ちなみにシャーロックホームズの原作は簡単では無いっす。
アメリカで出てる奴には注釈がついてたりするし。
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 08:11:56.51
- 名作は地雷だよ。ハックルベリーフィンとか。普通に辞書なしで精読できれば日本では教授になれるよ
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 08:30:00.72
- SSSのサイトいけばわかるけど、
ハリーポッターでさえ結構難しいとされている。
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 08:44:15.38
- ハリーポッターは実際結構難しいな。１と７で結構違うけど。
普通に読むには15000でも難しいんじゃないだろうか。
学習者として頑張ったり、かなり読み飛ばしたりすれば12000程度
でもいけるかもしれないけど。
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 09:28:01.85
- みんなありがと。まだ少し飛び越えるには広い溝があるみたいだからいろいろ考えてみるわ。
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 10:02:35.67
- 9000だったらSVLやりゃいいよ
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 10:11:26.22
- 昔、超初心者向けの英会話でネイティブがハリポタ原書勧めてたからな。ああいうので挫折とかありそう
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 10:18:03.41
- ハリポタとかティーンズ向けの小説とかは確かに大人向けに比べりゃ
簡単なんだけど、
日本人の真面目にやった大卒5000語＜ハリポタ15000語＜大人向け20000語
位の感じなので、そもそもハリポタまでたどり着ければ後はそこから大人向けなんか
余裕なんだよな。ネイティブにはわからんかもしれないけど。
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 12:36:34.80
- ネィティブの語彙とESLの語彙じゃ基本的にずれがあるんだよな。
SSSが日常生活的な童話から勧めてるのはそのへんが理由。
あとはゲルマン系動詞＋前置詞副詞の多用にもなれる必要がある。
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 12:42:26.66
- SSSは胡散臭すぎるから却下
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 12:44:31.79
- まあネイティブが必要な事とESL生徒が必要な事自体「ズレがある」わけで
別にそれ自体が問題だとは思わないし、俺自身童話とかは超常識的ないくつか
以外は読んでなくて、１万弱くらいの時点から大人向けの雑誌を読んでたけど、
童話がそれほど苦痛無く読めるなら童話は良いだろうね。
自分が興味持てて実際にやれるものってのが大事だよね。
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 12:49:34.94
- 正直ある程度（1万超える程度）の単語力あれば当分は構文とかの方が問題だろ
その次はまた問題は語彙に戻るけど
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 12:55:01.36
- 構文というか、こういう言い回しをするんだな、というのは
どのレベルでも問題だね。時代や国が違えばまた変わってくるし、
そういう引き出しの多さが読解力になる。
１万あれば、とりあえずは新聞の記事とかも読めるはずだから、
バンバン読めば良いと思う。ついでに語彙もやれば単語の定着率
もよくて一石二鳥。
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/14(日) 21:30:27.41
- 単調で、聞くの辛くなってきた
- 425 ：aaa：2012/10/31(水) 21:00:59.10
- ネイティブで本を書くような奴はなんだかんだでシェークスピアとか読んでるからな。
日本の古文みたいに、部分的に暗記しているかも知れないし。
「しゃらそうじゅ」の英訳単語を厨房工房ですら平気で使うのが奴ら。
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 21:38:56.93
- 「しゃら」でもいいのを今はじめて知って愕然としてる。
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/05(月) 01:34:12.84
- 微妙に意味の違う単語の記憶について語ることのあるやついる？
exculpate/vindicate/exonerateとか。
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 09:40:30.08
- そういう語こそ語源を調べるべき。
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 13:23:31.96
- まずそんな単語ネイティブでも使わない
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 13:35:33.27
- 結局のところ、英語力≒語彙力だからな。
英文解釈教室が読めるようになったらあとは英単語を覚えるのみ
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 15:51:41.71
- >429 Law & Order 程度の刑事ドラマでも普通に出てくる。
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 21:20:04.31
- 単語単語で覚えてもしようがないんだよ
ボキャブラリーだけ増やしても結局使いこなせないんだから
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 22:30:37.60
- 覚えてないと使いこなすもくそもない
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 00:28:14.43
- なるほど語源か。それは忘れてたわ。ふーむ。
うーんvindicateぐらいならバンバン出てくるけどな。
もっと簡単な例だとdislike/hate/detest/loatheなんてどう？
辞書でも単語帳でも「嫌い」として記憶してしまうが、言葉の強さが違うぜ。
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 00:32:04.79
- コアレックスならそういうものの整理もちゃんとしてあるよ
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 00:45:11.66
- detestとかloatheなんてどこの古文書にでてくるんだ？
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 04:20:07.57
- 語彙だけ覚えても、まともに会話出来ないんだろお前らw
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 07:23:59.37
- お前の母ちゃん出ベソなみの煽りだなｗ
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 09:20:01.29
- >436 ハリーポッター
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 10:22:32.15
- 英語から日本語の訳ならいいけど 逆の場合
類義語の細かい違いを知ってないと無理ですよね？
tangibleとpalpable perceptible tactileの 違いとか完全に使い分けられますか？
どれにも触知できる、、っていうニュアンスは含んでますが、、
辞書で見る以外にこういうのの使い分けどこでみたらいいんでしょう？
日本で売ってるcollocation辞典だと分厚い奴でも 上に上げた単語すら
載ってないという現状です（研究社）
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 10:29:13.65
- のってすらいないような単語をなんで使おうとするのかねｗ
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 11:00:09.36
- 俺ネイティブ並みに語彙あるし、ネイティブだと思われる英語を書けるけど
>>440なんて全然分からんぞ。tangibleやpalpableは皮膚で触る感があって、
perceptibleはもうちょっと離れた、あるいは論理まで含めて分かるって
感じがするって程度。tactileはもうなんだっけ？ってレベル。
そんなの勉強して覚えても仕方ないんでないか？それだけ難しいのしってたら、
後はもう実践でたくさん使えば分かってくると思うし、逆に実践でたくさん使わずに
理解するのは無理だと思う。
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 11:07:25.23
- またお前かｗ
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 11:37:05.67
- レスはええよw もう”俺”ファンのレベルだぞw
ここに書くの２ヶ月ぶり位じゃなかったか？
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 12:15:43.76
- >>442
英語でライティングをするのに 絶対そういう知識が必要なんですよ
逆に英語から翻訳するのなら そこまで知らなくても大丈夫でしょうが。
たとえばtangibleとかは 資産なんかにも使われる言葉だから
すこし堅い印象で ？とかあまり韻文に向かないのかな？
＞後はもう実践でたくさん使えば
その実践で使うときに とんでもない単語の選択をしてしまいそうですよね？
細かいニュアンスの違いを知らなければ、、
これは もうその国の言葉で書かれた文章読みまくり聞きまくりという「量」
をこなさないと 無理なんでしょうかね？
どっかの英語学習の サイトでも「そういうニュアンスが解説してある
本はほとんど皆無」って答えてる人が居ましたが、、
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 12:20:21.91
- 無理して難しい単語使おうとするからだろ
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 12:21:50.17
- tangible objects
http://www.google.co.jp/search?q=tangible+objects&tbm=isch
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 13:26:54.91
- >>445
そういうのは「知識」でなんとかなる物では無いんじゃないかなあ
基本的に、自分が何度も何度も実際の文章の中で読んだ物とか、会話の中で
聞いたもの以外は、日本人が使ったらほとんどの場合、ネイティブには
おかしく聞こえると考えていいと思うし、適切な和訳も出来ないと思うなあ。
もちろん、辞書を引くのが無駄とか、語彙を覚えるのが無駄とか
言うわけでは無いけれど。
例えば「私は辞書の日本語の使い方を全部暗記しました！」
という中国人の人がいたとして、その人が実際に読んだ本は10冊、
日本語を使うのは、週に１時間程度だったら、自然な日本語が書ける／
理解出来る、だろうか？
くりかえすけど、辞書を引くのが無駄とか、語彙を覚えるのが無駄とか
言うわけでは無くて、それはとても有効だけど、それって入り口であって、
知識の暗記だけが語学では無いとおもうな。
>>440の”課題”なんかはネイティブの中学生でも難しいと思うけど、
例えばハリーポッターとかはネイティブの中学生は普通に読めるし、
ニュアンスも分かるんだよね。
それだけ難しいのが分かるなら、後はそれに肉付けする時期かもよ。
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 15:10:44.18
- ニュアンスへの感覚もないのに頭で無理して作文しようとすると珍妙な作品が出来上がることになる・・・
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 23:24:56.41
- 実践あるのみ、としてしまうと我々国内の英語学習者はどうにもならないでしょう。
一つ思い出したのだが、COBUILDで調べるっていうのはありだな。
ただあれは語彙制限されていて説明が冗長なので、日常的な使用にはむいてないかな。
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 01:08:42.13
- 国内学習者であれば環境の制約を考えて平明な英語を使うのが賢明な判断
それを超えるにはオンラインで実践あるのみｗ
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 01:10:13.49
- 辞書覚えりゃ終わり
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 01:19:59.57
- 国内学習者でも、SVLにのってる単語はニュアンスまでわかって使いこなしたい、
という感じの目標でいきたいわけだよ
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 01:34:37.89
- 目標は届かないから目標なんだよ
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 01:51:38.33
- ネイティブも普段日常的に使ってる単語はほんの数百語に過ぎない。
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 06:02:02.90
- 日本人は何万語の日本語単語を知ってるのか
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 07:55:11.37
- 大学生で4～5万と言われている。その後もゆるやかに増える。
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 15:06:17.86
- 誰が数えたの？
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 19:42:46.08
- 統計学的な標本調査でしょ。
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 01:59:42.95
- そもそもだ、数百語しか使わんようなネイティブと一緒にされてもな。
ソルジャーならそれでいいかもしれんが、人の心につきささる言葉を吐くことでのし上がるのが目的の俺は
要求水準が全然違うんだな
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 02:20:16.86
- ネイティブも使わないような単語を覚えたところで人の心につきささるのかw
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 02:48:03.14
- 類義語でニュアンスの異なる単語があり過ぎて困る
例えば「つまらない」とか英辞郎で調べるとうじゃうじゃ出てきて絶望する
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 01:29:17.61
- 確かに英辞郎の「つまらない」は異常に充実してるな
この言葉だけ誰かが怨念を込めて頑張ったのかな
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 02:06:19.30
- このスレに出てきた単語はネイティブなら標準だろ
せいぜい英検１級程度の俺ですらわかるんだが
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 08:24:23.30
- だよな、結局中型辞書1冊くらいは覚える必要がある。
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 12:24:12.05
- emoteって単語をオバマが泣いたで初めて知ったw
そりゃ、emotionは知ってたけど
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 15:57:30.33
- 日本語を習得する過程で数万も単語を暗記した覚えが無い
でも大卒でそのくらいはあるとの話。
じゃあなんで英単語はなかなか数が増えんのだ
日本語よりはるかに頑張って学習しとるのに
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 16:30:07.04
- 聞いただけで覚えられるようになってますか？
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 17:27:18.31
- みんなどうやって語彙を増やしてる？
ニュースとか小説読んでて、知らない単語があった場合どうしてる？
辞書引いて終わり？ノートに書き出す？書き出す場合、どう書く？
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 19:01:52.03
- 辞書を覚えて語彙を増やしてるよ
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 20:20:52.55
- >>470
辞書を本代わりに読んでる感じ？
片っ端から読んでても脈絡ないし頭に入りにくくない？
なんかコツでもあるの？？
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 20:29:49.83
- 辞書で知らない単語を覚えていくだけ
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 02:02:36.61
- そんだけ語彙力のあるやつが、なんで日本語でしかカキコできないの？
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 05:29:01.46
- 語彙力しかないからじゃ
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 08:54:24.05
- >>473
語彙力があるとは言ってないけどな
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 11:59:17.92
- 覚える→使える でまた一苦労だね
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 12:26:21.06
- 爆発的に増やせないけど、英語で日記をつけている。
日記に書く内容は、英会話の話題にもしやすいし、ニュース・新聞に
出てくる単語よりも身近だから覚えやすい気がしてる。
あとはテレビ視聴で気になったものをいちいち調べるとか、スマホの英単語
アプリでひたすら反復して定着させる。
毎日イギリスやアメリカの新聞記事をネット読んでいると、よく使われる単語
があるので、それは覚えやすかった。
でもやっぱり堅い表現だったりするし、私のレベルでは知らない単語が
多すぎて読み進めるのが大変だ。
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 14:04:35.49
- 使えない語彙力増やしてどうすんの
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 16:42:36.42
- そりゃまあ先日覚えたakimboとか、一生使うことないだろうな、とか思うけどね
自分の場合は、できるだけ毎日洋書を辞書使って読むだけ。１時間あたり１０ページが目安。
それ以上時間がかかる本は挫折する。それを続けると勝手に単語が増える。
自分は勉強が嫌いなので、面白い本を読むという楽しいことをしている過程で勝手に
単語が増える、ってのが基本。
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 17:47:15.82
- akimboはコールオブデューイなどのゲームでは頻繁に出てくる
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 18:03:22.74
- デューイ
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 18:13:59.72
- typoだｗ
CoDね
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 18:16:12.85
- ○
＜|＞
/＼
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 18:25:42.83
- 女の人がプンプンするポーズから腰の拳銃を抜く直前のポーズになったのかね
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 20:21:37.86
- 語彙レベルは人それぞれだろうけど、
俺はつい先日、tendonなんて単語があるのを知って、ちょっと笑った。
でも日常生活レベルなんだろうなぁ、このスレの人には常識？
俺は準1にやっと受かるかどうかってレベル。
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 23:01:26.36
- tendonは知らなかった。
「自分が初めて知った語彙、文法を紹介し合うスレ」にてその種の単語をいくつか頑張ったが
あそこは反応が乏しくて悲しかった
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 23:37:37.25
- akimboはおばちゃんたちが口喧嘩してたシーンで出てきた
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 01:18:50.22
- みんな初めて知った単語、一回で覚えられてる？
akimboとかtendon程のインパクトがない地味な単語だと
また調べちゃったりするし
文字で知った単語を音声の文章中で聞いた時リンクしにくいし。
定着させるための工夫してる人いる？繰り返すしかないのかな…
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 02:38:33.99
- まず１回覚えたあと、次に出くわした時に一生懸命思い出すとその次からは忘れなくなるっていう話がどっかにあった
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 02:57:15.00
- 忘れた、調べる、ああそうだった→忘れた、調べる、ああそうだった
を繰り返して覚えるしかない。
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 06:00:15.47
- 天丼ってなんだよw
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 10:26:30.33
- このスレのお陰で、というか>479とGoogle画像検索のお陰で
akimboを初見で覚える事ができたよｗ
ありがとう！
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 11:35:01.25
- みんな単語調べる時、英和と英英どっち派？
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 11:42:51.56
- ウィズダムオーレックスランダムハウスロングマンコウビルドの5つは最低調べる
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 23:11:49.17
- 読書は英和だね。もう絶版になった古いグローバルとかいうのを使ってる。
来年には２万語ぐらいに達するから英英にかえるかもしれないが。
ただし古い文章を読むときは英和では無理。
仕事は英辞郎。文章を書くときはコウビルド英英和を使うこともある。
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 00:48:35.56
- >>495
習得した単語数ってどんなふうにカウントしてるの？
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 01:02:36.47
- 語彙数測定サイトがたくさんあるじゃん。このスレのどっかに書いてあるんじゃないかな
時々チェックして一喜一憂してるよ
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 06:33:52.89
- みなさんやはり記憶力が優れているんですか？
何万単語も覚える自信が無いです・・・
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 16:33:13.42
- 英語⇔日本語の脳になる英和は弊害だって書き込みもあったが
やっぱり初めて知る単語の意味も英英で調べたほうがいいんだろうか
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 16:43:13.72
- 英和・英英どちらを使うにせよ、その場で覚えただけでは
すぐに忘れる。記憶の定着には繰り返しの出会い・使用が必要だよな。
そういう意味では、「訳語の記憶」に陥りがちな英和よりも
「中心的語義の把握」が出来る英英の方が優れていると考えている。
ちゃんとしたイメージが残る気がするんだよな。
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 16:46:19.47
- きがするだけ
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 18:46:50.96
- まだ1万5千届かないわ
2万超えれば雑誌を読むのも楽になるんだろうな
前に見たアレ、忘れたアレまた出てきやがったって単語が多いな
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:17:33.59
- 好みで言えば英英の方がいいな自分は
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:45:30.27
- 自分はまず２万～２万５千語に達するまでは英和で訳語の記憶をして、
そこから多読に方向転換して単語の理解を深めようという計画。
英英はニュアンスがわかる点はいいけど、記憶するには英和のほうが定義が簡潔で短いのでやさしいかなと自分は思う。
一単語の類義語がのってるような英英なら記憶しやすいけどね。
ただ、英英は自分のレベルではどの意味かを探すのに時間が掛かったりして面倒。
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:53:35.63
- どの英英を使うかも重要だろ。
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:01:27.89
- メリウェブは一単語の類義語がのってる事が多くて自分は好き
シソーラス付きの英英も持ってるけど携帯用なんでね。いずれにせよいまんとこ自分は英和。
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 15:38:20.84
- 語彙力測定サイト、いくつかやってみた。
甘いのから厳しいのまでいろいろあるんだね。
しかし、一番良かったものでも自分の語彙力は1万いかないことがわかったので
引き続き頑張っていこう。
将来ニュース記事をなんとか読めるくらいになりたいな。
数万語覚えてる人ってすごい。
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 17:33:32.19
- 一般的なニュース記事なら1万語も必要ない
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 21:51:29.84
- SVL9くらいまででニュース記事読めますか？
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 22:09:10.72
- 無理に決まってんだろ
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 22:20:38.03
- でも >>508 は1万いらない言ってる
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 22:40:11.77
- >>508がニュース読んでないからだろ
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 22:41:50.01
- えっ そうなの？
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 22:54:05.82
- 語彙1万なんかじゃまともにニュース記事なんか読めるわけ無いだろｗ
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 23:13:46.02
- じゃ2万くらい必要？
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 23:21:37.57
- 昔１万でもニュース読んでたけど、今（１万５千～２万）と比べると理解度が全然違う。そして今でも満足できないよ
がんばってねー
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 23:28:29.44
- 最低でも15000はいる
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 23:45:08.48
- 辞書使わないの？
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 23:49:58.83
- 10000足らずらしい俺はテレビのニュースで知らない単語がちょくちょく出て来るって感じかな
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 01:29:50.39
- 10000程度じゃ自分に身近なニュースが分かるって感じじゃないかな。
内容が日本に関するものとか、既に少し内容を知っているものとかね。
専門的な内容でなくても、日常的なニュースをほぼ完全に理解するには
15000程度は必要だと思う。俺はSVLを12まで完璧にしたところなのでまだ
この域には達していない。来年中には15000程度まで頑張りたい。
ただニュースは使われる用語の意味や背景についての知識が重要だ。
だから政治でも経済でも沢山読まないとだめなんじゃないかな。
英語で知識を増やしていくという感覚を持った方が良い。
例えば、Quantitative easing とかって普通にニュースに出てくる
用語で専門用語ではないけど、（訳語はともかく）その内容を知らない
とそのニュースは絶対に分からないからね。
勿論その都度調べてもいいけど、多く読むことでたまに親切な記事に出会えて
英語で理解できたりもする。これを繰り返すしかないんじゃないかな。
因みに俺は雑誌の定期購読はしていないけど、SVL9が終わった段階で
経済・ビジネス書やネットで多読をするようになった。
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 02:20:10.47
- まだ初級、中級レベルの単語力しかない時って
どうやって増やしていった？
上級と同じようにレベルに合った記事を多読するのがベストかな？
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 10:56:27.29
- SVL覚えるだけだろ
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 16:29:39.43
- CNN、TIMESレベルなら1万語で十分
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 16:38:18.99
- 読んでないの丸わかりのレス乙ｗ
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 17:34:53.70
- ところで、イギリス英語とアメリカ英語、それぞれ覚えていますか？
ドラマや映画はアメリカ英語のを見ることが多いのですが、ネイティブの
友人はイギリス英語で、意外と単語が違うものが多いなーと。
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 18:21:31.00
- COCAっていうコーパスを使い始めたのですがsynonymとか 案外平凡な
単語しか出てきませんよね？ fictionも含む検索しても。
ふつうにOxfordやCobuildの類義語で調べた方が豊富な語彙が出てきます
まあコーパスは世の中で使われた頻度って言うのが大事なのであまり文学的な
言葉は出てこないんだとは思いますが
英文学作品に特化したコーパス（archivesというのでしょうか）を
どこか教えてもらえないでしょうか？ シェークスピアはquotesっていうのがありますが
多くの文学作品のarchivesが知りたいんです。お願いいたします。
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 18:31:12.37
- 時事英語の理解に必要な語彙レベル
左から
HP(中学英語教科書Horizon)
HU(高校英語教科書Powwow, Unicorn)
MV(映画)
PB(PBS News)
NF(ESL学習者用週間新聞News for You)
VS(VOA Special English Program)
CB(CBS News)
VO(VO News)
AB(ABC News)
BB(BBC News)
NY(New York Times)
ST(Student Times)
CN(CNN News)
AW(Asahi Weekly)
DY(Daily Yomiuri)
BE(ビジネス英語)
CT(Chicago Tribune)
JT(Japan Times)
US(USA Today)
TM(TIME)
NW(Newsweek)
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 18:35:07.06
- 大人向け小説は何語ぐらい必要？
- 529 ：俺：2012/11/15(木) 18:36:54.80
- 「語彙」の数え方に色々方法があるのは既出の通り。
Nation辺りが詳しくやっていて、それがおそらく一番厳しい（少なく出る）
数え方。英検辺りもほぼ同じ数え方のはず。ちなみにこれだと
ネイティブ大学生は２万語程度。
ここに２万語（ワードファミリー）までのリストがあるし
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/nation_14/
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/cobb_6/
既存のテキストにどのような語があるのか解析するツールもある
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
SVLはこれで数えると8000語ちょいだけど、「日本人の学習者」向けの単語なので
上の方は大学院レベルまで載っている。語彙は下の方ほどたくさんつかうわけで、
ピラミッド型になってるわけだけど、そのピラミッドで言えば細く高くってわけ。
小さな学習者用の辞書もワードファミリー的には同じ程度かもしれないけど、辞書は
大概の場合下の方からキッチリ押さえていくので、語彙の数的には同じでも、太く低くに
なるので質が違う。
ワードファミリーで8000というのは、ネイティブの８歳児程度で、これでは
難しい言葉は一切しらないから、新聞記事は難しい。ただし、上のように語彙というのは
単に数だけで語れないから、日本人の学習者がSVL12000を全部覚えた場合、
新聞記事のような物は比較的読みやすいはず。
- 530 ：俺：2012/11/15(木) 18:50:33.30
- イギリス語とアメリカ語は確かに違うけど、大阪弁と東京弁のようなもの。
それほど気にする事は無いと思う。それより、時代による違いとか、分野に
よる違いの方がはるかに大きい。まあでもコーパスでいうなら「”英”文学」には
こっちの方が適切だろう。
http://www.natcorp.ox.ac.uk
あと、日本人に「これなんて言うの？」って聞かれて、答えると
「そんな”簡単”なのでいいんだー」とか言われる事があるけど、難しい言葉を
使えば良いと言う物では無くて、どの状況でどの言葉をどのように使うかが
一番大切な部分なので、自分が知ってるから「平凡でつまらない」というのは
違う。逆に、自分が聞いた事も無いような言葉はまず間違いなくおかしな
使い方になるので、Thesaurus等で見ても使うのはやめた方がいいと思う。
また、詳しい分野なら語彙数千でもかなり読めるはずで、5000を超えてるなら
もうどんどん読むべき。読書だけでも相当語彙は増えるし、逆に語彙の暗記ってのは
単に入り口なので、実際に文章の中で何度も見ていない語彙を暗記だけするのは
無駄。もちろん、語彙の暗記自体が無駄というわけじゃなくて、あくまでそれは
ビタミン剤のようなもんで、使う方法が大事って話。
- 531 ：俺：2012/11/15(木) 18:52:25.17
- ワードファミリーの話はもうテンプレに乗せてもらえないだろうか？
俺が次スレ立てれば良いんだけど、スレ立てたことほとんどないし、どうも
タイミングが合わない。
- 532 ：俺：2012/11/15(木) 19:21:48.66
- ちなみに「大人向け小説」にも色々あって、Ulyssesなんかは大卒や
修士持ちのネイティブでも難しい。The old man and the seaなら
誰でも読める。（小説の良し悪しは別）
日本語でも古いのは難しいし、大阪の笑いは東京では難しいとかあるわけで、
自分の文化と離れれば離れるほど難しいけれど、一般論で、今日のアメリカ人が
普通に読んで楽しいもの、The Da Vinci CodeとかThe girl with the dragon tattoo
なんかは、ネイティブ高校生位＝18000ワードファミリー位は無いと、普通に
楽しく読むのは難しいと思う。
まあ外国語の物を読むというのはそれだけでモチベーションが上がるから
好きなら語彙がどんだけ少なくたって読めるとは思うけど。
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 19:46:50.45
- 18000語か、厳しいっすねえ(´・ω・｀)
長い道のりや(´・ω・｀)
- 534 ：俺：2012/11/15(木) 20:02:17.58
- 好きな分野の雑誌とかなら数千語で十分楽しいけどね。
小説ってのは”ネイティブが文章を楽しむ”ための物だから…
日本人でも日本語の小説読まない人たくさんいるっしょ。
漫画とか、雑誌とか、あえて10万語を読まなくても
楽しい物はたくさんあるよ。
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 20:09:33.91
- はじめて英語で読んだ小説はライ麦畑で…だった
あれって語彙的にはどうだったかな
- 536 ：俺：2012/11/15(木) 20:15:05.39
- 俺は読んでないけど、あれはアメリカの高校の”英語＝国語”で
読む奴だから、まあ推して知るべしでは？
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 20:19:08.18
- だから俺でも読めたんだな、ありがと
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 20:19:19.00
- >>527
リンク先が表示されないけど、
上から語彙が少なくても読めるものの順？
MV(映画) って何だろう？
PBS NewsってVOA Special Englishより簡単ってこと？？
PBSってそんなに簡単なニュースサイトだっけ
- 539 ：俺：2012/11/15(木) 20:19:50.47
- テキストがあるなら>>529にあるこれ
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
で調べれば詳しく分かる。
- 540 ：俺：2012/11/15(木) 20:21:56.98
- >>538
これは中条だな。論文全部読んだほうが良いと思う。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf
- 541 ：俺：2012/11/15(木) 20:24:17.31
- >>537
ネイティブの高校生というのは相当のレベルだけどね。
それが読めるというのは凄い。
正直小学生向けとか中学生向けと、成人向けの小説の語彙のレベルの違いは
非ネイティブとネイティブ小学生高学年の違いに比べれば無視出来る位の物。
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 20:26:36.72
- >>540
ああ、時事英語に関してってことか
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 20:29:04.83
- ところで、同じ年齢の日本人とアメリカ人を比べると
母国語の語彙数って同じくらいなのかな？
私たち日本人はどれくらいの日本語彙があるんだろう
- 544 ：俺：2012/11/15(木) 20:35:24.70
- サンプルを取った中でということじゃないかな。
知ってる言葉が95%の物を読むのはかなりモチベーションが無いと
厳しいけどね。個人的には99％は分からないと読む気無くなる。
内容に凄く興味のある話、バイクとかMTBの雑誌なら、それくらいでも
どんどん読めるけど。
この95%から99%の違いが、数千語から２万語弱の違いになるんだよね。
なので、数千語あったら、後はモチベーションとか読むものの問題。
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 20:36:02.52
- みんな自分の語彙数とか気にしてるんだな…
自分は知らない単語がまだまだあると知るとモチベーションが下がるので
読みたいものを読んで、知ってる単語に小さな自信をつけていってる
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 20:38:35.73
- >>530
そのサイトCOCAでリンクされてましたよね？
さっき そこで[=intestine] の類義語調べてみたら 一つも無いんですよ！！
あり得ないですよね？普通の類義語辞書にもいくつもあるのに
一億語ももってる BYU-BNCで一個も無いなんて、、
でCOCAに戻ってみたんですが，既にregistration済ませてあるのに
メアドとパスワード入れてloginクリックしてもなぜか全く入れない、、
というかログイン状態に成らないんです。ログイン状態なら
右上に log outと表示されるはずですよね？どうなってるんでしょう？
込んでるんでしょうか？
- 547 ：俺：2012/11/15(木) 20:38:37.47
- >>543
日本語話者は数万と言われてるけど、語彙は数え方で10倍くらい平気で
かわるので…
同じ位の経済／教育レベルの国でそんなに語彙が変わるわけがないと
思うな。日本でもアメリカでも、同じ位の厚さのネイティブ向け中型
辞書を持ってきたら、大卒で本を読む人は８割程度以上は知っていると
言うくらいじゃないだろうか。
Nationの数え方ならそれが2～３万ワードファミリー、日本語なら
５～６万とかいわれる事がおおいような。
- 548 ：俺：2012/11/15(木) 20:43:32.27
- >>546
CorpusはCorpusであって、thesaurusではないので、類義語が
欲しいなら後者で調べた方がいいのでは？
ログインはちょっと分からんわ。
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 21:07:24.20
- 1万語でネイティブ幼稚園レベル？
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 21:09:29.89
- Corpusには多くの辞書や小説、新聞 インタビューなどほとんどが含まれてるのだと
思ってました。日常の文章とかせいぜいビジネスに使う文章という程度なんでしょうか。
でも翻訳家や文学者でもコーパス利用してる人も居ると思ってたんですけどね。
まあ、どのくらいの頻度で使われてるから、どのくらい一般的（使い古された＞）表現か
とかの類推に使ってるんでしょうね。どうも！
- 551 ：俺：2012/11/15(木) 21:10:50.69
- 大体1000語辺り１歳なので10歳。
幼児の言語発達の専門家とかはワードファミリーで
数えない事が多いので、数倍になる。
- 552 ：俺：2012/11/15(木) 21:13:31.24
- >>550
いや、辞書を除いてそういうのの集まりがCorpusだよ。
ただ、類義語辞典ではないよね。それには何と何が似てるかっていう
人の編集が必要だから。
てか、具体的に何が「出てこない」のか分からないんだけど、
何をどうしたら出てこなかったの？
- 553 ：俺：2012/11/15(木) 21:18:01.69
- ああ、ひょっとして[=intestine]って検索欄に入れたの？
そりゃべつにCorpusの機能では無くて、あなたが使った事のある
ソフトにたまたまそういう機能があったってだけだよ。
ロッテリアにいって、「ビッグマック無いんですか！！」みたいな感じ。
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 07:44:29.77
- >>526
http://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists#Project_Gutenberg
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 11:39:36.14
- >>553
？でもCOCAの 類義語の検索方法をプルダウンメニューから見てみてください。
そういう表記をするとsynonymを探せるって書いてありますよ。
でも もし違うならCOCAやBNCで類義語検索 俺さんはどうやってやってますか？
- 556 ：俺：2012/11/16(金) 12:00:28.15
- >>555
それはCOCAのサイトのオマケ機能であって、本来Corpusというのは
類義語を探すためのものじゃ全然無いんだよね。
単なる巨大な文章のデータベースで、普通は、ある単語がどこでどれだけ
どういう文脈で使われてるのかを見るために使う。
類義語を探すならThesaurusを使うのが良いと思うよ。
- 557 ：俺：2012/11/16(金) 12:07:31.42
- 具体的には、Thesaurus使って類義語出して、それをCorpusで
調べれば良いんじゃないかな？
個人的にはあんまりそういうのが必要になった事が無いけれど…
Sultryを調べててHotとかSexyとかも同時に調べたいという機会が
無かったな。
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 12:10:49.99
- まあね。因みに俺さんはコーパスで類義語はどうやって検索してます？
っていうかしないんですよね？類義語は？
つか 例えばbeautifulの類義語が50個あったとしてその微妙な使い分けを
ニュアンスの差をどうやって知りますか？っていう質問に
「コーパス使えばいいじゃん」って答えてる人が居て
見てみたんですが、でもいったい5億語って何を掲載してるんでしょ？
辞書にある言葉さえ乗ってないなんてあり得ないと思うんですが
辞書の掲載単語数なんてたかが 数十万ですよ！
- 559 ：俺：2012/11/16(金) 12:17:19.43
- なんか勘違いしてる気がするけど、まずCorpusってのは、
辞書引けば意味が載ってるように、単に超たくさん文章や会話が
集まってるだけの物。５億語はだから、５億語文の文章や会話の
データベースなわけ。
単語の出現率とかを調べるのに通常は使う。あと、出てきた
文章も見れるので、どのような状況で使ってるのかも実際に見れる。
類 義 語 と コ ー パ ス には一切まるっきり
何の関係もないので、まず類義語は忘れよう。
で、辞書にある言葉がコーパスに無いってのはまずありえない。
{＝なんとか}で類義語が出るとか言うのは「ある特定のコーパスの
ある特定のウエブサイトで提供してる機能」なので、普通は類義語自体
出ない。{＝なんとか}で「なんとか」の類義語を調べてるんじゃなくて、
「かっこイコールなんとかかっことじ」という単語を調べてて、
そんな単語は当然この世に存在しないので、出てこないという事。
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 13:42:17.71
- 俺さんも大変だな。
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 20:58:02.97
- ＞{＝なんとか}で類義語が出るとか言うのは「ある特定のコーパスの
ある特定のウエブサイトで提供してる機能」なので、普通は類義語自体
出ない。
いえいえ。繰り返しになりますがCOCAでsynonymを検索するときは
[= ] この=のあとに単語を入れて検索する。とCOCAに解説があるんですよ。
COCAあまりお使いになった事無いでしょうか？ご覧になってみてくださいね。
時間があれば。
あとグーテンベルグプロジェクト内のグローバル検索って言うのはできないんでしょうか？
あそこはただ、作品をダウンロードして読むって言うだけで
全ての作品をデータベース化してて いろんな条件で検索できたりはしないんでしょうか？
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 21:02:51.46
- 何だかんだ言ってるけど結局いつも中型辞書1冊覚えるしかないって結論になるんだよなぁ
- 563 ：俺：2012/11/16(金) 21:08:18.09
- ＞いえいえ。繰り返しになりますがCOCAでsynonymを検索するときは
＞[= ] この=のあとに単語を入れて検索する。とCOCAに解説がある
それはだからCOCAのウェブのインターフェイスの機能であって、
Corpusというのは単なる文章の集合なんだよね。
「ロッテリアに言ってビッグマックが無いっ」て前に言ったのはそういう事。
あるとこもあるし、無いとこもあるし、あるとこでも出し方とか名前が違うし。
レストランは飯を出すとこ。
コーパスは文章がたくさんあるとこ。
それ以上はレストランによって、ウエブサイトによって全然違うわけなんだよね。
で、元の話に戻ると、個人的にはコーパスで類義語のニュアンスを掴むというのは
非常に難しいと思う。その辺は実際たくさん読まなきゃ駄目だよ。
どうしてもある単語が気になるなら、グーグルで出てきた最初の２ページ位を
全部読む方が良いんじゃないかな。
コーパスは、ある単語の頻出度とかを調べるのには非常に良いけど、それ以外の用途
には、それ用のもっと良い物がたくさんある。
- 564 ：俺：2012/11/16(金) 21:10:29.65
- >>562
それ定期的に出るけど、実際覚えられた人、ほぼ居ないんだよね。
必死で３年やっても1/5程度が精々で、必死でやった人はやたら
攻撃的になるというオマケ付き。
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 21:13:46.55
- 俺さんがレスする前に言っておくと云々かんぬん、と>>562にレスしようとしたら俺さんもう来てた。
- 566 ：俺：2012/11/16(金) 21:14:48.19
- 監視してるからなw
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 21:54:16.27
- またおまえかｗ
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 22:08:58.10
- お前らもちろん新聞は英字新聞とってるよな？
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 22:42:52.85
- このスレ結論は
ビクトリアンカ-覚えるとか
しんどいしなｗ
ｓｖｌしたらＰＢ読むしかないかな
ＶＡ ビクトリアンカ- ＶＳ ＰＢ ペ－パ－ブック
おまえらどうよ
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 22:46:50.43
- まずはSVL
その次にSVL以外の上級単語集からかき集めた3000
その後にニュービクトリーアンカー程度の小型辞書か中型辞書
最後の小型か中型辞書の暗記は必須。
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 23:16:33.26
- SVL覚えたら英検1級いける？
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 23:19:52.80
- 語彙問題は合格者平均を下回るくらいじゃないかな。
他でしっかり点を取れば、英検1級自体には合格できる。
英単語の部屋まで覚えて、パス単の熟語を補えばほぼ満点取れるよ。
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 23:21:50.67
- 英辞郎で単語調べた時に出る「レベル」ってどう振り分けられてるの？
”レベルいくつをマスターできると何千単語”とかあるの？
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 23:23:12.61
- >>573
そんくらいぐぐれや。1レベルごとに1,000語。
http://www.alc.co.jp/eng/vocab/svl/list.html
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 23:25:35.01
- >>574
ここでよく出てくるSVLって英辞郎のレベルのことだったのか！ありがとう
- 576 ：attaboy：2012/11/16(金) 23:25:48.17
- 英和で洋書精読派の自分も名前をつけてみるか。
英字新聞て自分の好きなＦＴは日本では高いからとるわけない。
辞書はねえ、一人だけ本物見たことあるよ。すげえ努力家でね、社内政治で負けてたよ。
楽しいが第一の自分はそんな事するつもり全っ然ないけど。
結局これまでの語彙増加をextrapolateすると目標語彙数まで３年ぐらいかかりそうなんだな。時間の余裕があるうちになんとかせねば。
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 00:55:05.14
- 英辞郎でレベルのついてない単語も結構あるけど
これってどういう部類なんだろう？
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 00:57:32.11
- FT高いよね。買えないよ。一部６００円くらいするよね。
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 01:04:49.78
- >>577
SVLには入ってないってこと。
SVL（英辞郎）はレベル12までしかない。
そんだけ。
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 04:07:32.72
- 「俺」の知識はすごいな ＞＞５２９ 語彙論の研究者か？
パッセージを入力したら、そこに使われる単語が一覧で出てくるようなサイトないかな
コンコーダンスといういうやつ以外で
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 07:20:03.85
- サイトは知らないけど、プログラミングの心得があるなら自分で書けば。
http://nltk.org/book/
本は邦訳も出てるよ。
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 09:35:13.94
- 「俺」さんは、読み書き会話は難なくできるレベルなのだろうか？
どのくらいの英語力なのか、差し支えなければ参考に聞かせて欲しい
- 583 ：俺：2012/11/17(土) 13:56:06.70
- >>567
「またお前か」って言われるからもう俺って名前にしたわw
>>580
2ちゃんで煽られるたびにネット上の論文だのgoogle booksだので
読んでるうちに妙に詳しくなってしまったw
単語の一覧はこれでいけるのでは？
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
>>582
読み書きでネイティブでないとばれる事は滅多に無いと思う。
聞くのもテレビ映画はここ数年以上ほとんど英語でしか見てないから、
問題ないと思うけど、知らない場所の名前の聞き取りとかはちょっと
ネイティブとしては耳が遠いと思う。喋るのは内容によるかな。
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 14:01:56.99
- 中型辞書の暗記は必須
- 585 ：俺：2012/11/17(土) 14:16:34.66
- まあ頑張って。死屍累々だし、成功しても俺の10倍の手間がかかるけど
人の勝手だわな。
- 586 ：attaboy：2012/11/17(土) 15:00:49.85
- >>578
そうそう、海外の英字新聞って日本では異常に高いよな。
昔１万語ぐらいの時（ワールドファミリーとかなんとか厳密なんじゃないけど）
ＦＴとＷＳＪを比べると、自分はアメリカ英語のほうがなれてるからかＷＳＪは
割と余裕だった。ＦＴは難しかったな。
飛行機で隣席の迷惑を考えず寝ずにライトつけて数時間読み続けて帰ってきて、
翌日の日経新聞を読むとほとんど同じ表がのってたりする。
どうなんだろねマッタク。
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 15:02:49.10
- >>586
ワールドファミリーはGoogleIMEの＜もしかして＞がやらかしたと推測ｗ
- 588 ：attaboy：2012/11/17(土) 15:11:51.98
- やらかしましたｗ
- 589 ：朝：2012/11/17(土) 15:18:36.94
- 「俺」とかいう人は単なる無職だろ
- 590 ：俺：2012/11/17(土) 15:43:02.64
- まあ社内無職みたいなもんだw
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 15:48:40.91
- 辞書を覚えなかったから語彙不足でまともな仕事ができるポストにつけなかったんだな…
- 592 ：俺：2012/11/17(土) 16:19:21.06
- 大人げないキャラなので言っちゃうけど、
語彙はネイティブの大卒並みにあるんだなw
仕事と語彙はまるで関係ないな。語彙が今の1/3位の時に
今のとこに就職してるからな。
まあ社内無職だけどw
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:23:39.05
- 出たよいつもの自称ネイティブ並みの語彙ｗ
- 594 ：俺：2012/11/17(土) 16:26:05.93
- 君と住む世界が違ってごめんなw
ネイティブ並みっていったって、普通のあんまり本読まない大学生と、
院卒の50代のオッサンでは２倍くらい違うわけで、俺の「ネイティブ並み」は
前者よりちょっとマシな程度だけどね。
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:27:14.72
- 早く現実世界に帰ってこいよｗ
- 596 ：俺：2012/11/17(土) 16:30:57.24
- >>595
君と住む世界が違ってごめんなw
日本だってネットがつながってりゃ論文だって読めるし、
本だって読めるし、雑誌だってブログだってry
なわけだけど、そういう豊富な「英語世界」を無視して、
２チャンネルで日本語で俺を罵倒するのも君の選択だな。
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:32:05.45
- やれやれ・・・
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:33:44.94
- CIA,FBIと来てOMG！WTF！って何かと思ったよw
- 599 ：俺：2012/11/17(土) 16:35:03.52
- ほんとやれやれだわ。慣れてるけど。
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:35:45.56
- 結局辞書暗記の有効性を否定しきれてないんだよねこの人は
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:43:11.31
- 罵倒でスレを消費するより、もっと有益な話をしたい。
成功者の話を聞いて参考にしたいよ。
俺さんは、具体的にどんな学習法をしてきたの？
スタートはいくつの時で、どれくらいのレベルから、とかも聞いていい？
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:45:25.10
- >>594
俺さんの主張には概ね同意だし、俺さんの絶対的な語彙を疑うわけじゃないんけど、
その程度の語彙を相対的に「ネイティブ並」って言っちゃうのは、いらぬ誤解を招くと思うんだ。
一年も前のことについてアレだけど、>>52とそこからの流れもよくなかったと思う。
weblioの語彙力診断で2分28秒ってメチャクチャ遅いんだ。
回答時間が語彙数に関係するのは云々とかゲーム的とかあったけど、
>>52の意味を五択でこれだけ時間かかっててネイティブ並ってのは正直痛々しいよ。
私はTest your vocabで20k語を超えるし、weblioなら22k語以上を80秒以内で安定して出せるけど、
ネイティブ並みなんて恥ずかしくて口が裂けても言えないよ。
俺さんの辞書暗記否定やワードファミリーの考え方は正しいと思うだけに、
無闇にネイティブ並みって言うのは俺さんの説をも怪しく感じさせるから控えたほうがいいと思う。
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:45:45.31
- さすがに自演はやめろよ
- 604 ：俺：2012/11/17(土) 16:46:37.90
- >>600
否定なんかしてないぞ？
辞書暗記にはほとんどの人が挫折して、成功した人でも非常に時間がかかると
言ってるだけ。で、それは事実。
アンチバベルの塔の人が辞書の1/5程度を覚えるのに、毎日数時間、２年半かけたと
はっきり言ってる。
辞書の1/5って精々6000ワードファミリーだ。
”俺”は4000ワードファミリーを２年200時間程度で覚えてるよ。もちろん、
他に日に１時間程度は毎日読んでるけどね。
毎日数時間辞書を暗記してる人と、同じ時間文章を読んで、15分だけ暗記してる人と、
量だけで言ってもほとんど変わらないんだよ。
「君が」辞書を一日数時間暗記するのが好みだと言うならそうすれば良いのでは？
ただ、そんな事をしてる間に要領のいい人は暗記なんかほとんどしないで
語彙を付けつつ、はるかに多い量の実際の英文を読んでるわけだ。
繰り返すけど「好み」なので、君が辞書暗記が好きなら、辞書を暗記すれば良い。
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:47:25.12
- >>603は>>601宛な
文体とか句読点の使い方が全く一緒ｗ
- 606 ：俺：2012/11/17(土) 16:52:33.87
- >>602
そんなん言われてもあるんだから仕方ないがな。
アメリカの大学院入試の「国語＝英語」でネイティブ平均
位は取れるし。
そのweblioをアメリカ人にやらせたらどれだけ取れるか
考えたら、英語力や語彙力と直接は関係ないのが分かるっしょ。
- 607 ：俺：2012/11/17(土) 17:07:56.34
- >>601
昔の自分の書込み見つけてきた。
193 ： 77=78=79=116[] ： 投稿日：2009/02/11 10:51:32
ちなみに2年前というと、ちょうど俺が英語力強化に取り組み始めた
時期だけどこの2年間でやったのは大体下のような感じ。
雑誌： Time ＋ Wired 50冊 Other 10冊
TV : 主にFriends 200 時間
仕事の Meeting & Class: 100時間
Mail 200ページ換算
本 10冊。そのうち7冊はハリポタ（笑）
ネットのフォーラムやブログ: 100 時間
Grade schoolの単語で知らなかったもの: 700語暗記
これで大体日に2時間半程度。
タイム等の1000ワード程度の記事で知らない単語が2～30個合ったのが、
今では5個程度までに減ってます。記事によっては100％分かるくらい。
世間の基準で、1万語だったのが、1万5000くらいまでに増えた感じですね。
誤差はかなりあるでしょうけど。
英語始めたというか、海外に来たのは１８歳の時。当時の英語の偏差値が30台。
上のレベルに至るまでは好きな雑誌を年に30冊くらい、仕事のメールを日に10通くらい
辞書無しで読んだ。
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 17:12:20.63
- 話に全然説得力がないと思ってたところだったんだがガキだったのか
- 609 ：602：2012/11/17(土) 17:15:50.12
- >>606
GREの語彙なら、わたしもそれくらいは取れるけど、だからといってネイティブ並を自称はできないなぁ。
ネイティブ並の定義、自己評価の基準が違いすぎるんでしょうね。
- 610 ：601：2012/11/17(土) 17:19:32.23
- ネイティブ並みとかそうじゃないとかいう論議は無意味すぎる。
>>607
俺さんは、海外にいて普段からネイティブと接せる環境だったのか。
ちなみにTVは英語字幕？字幕なし？
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 17:20:10.46
- だからその一人二役やめろっ
- 612 ：俺：2012/11/17(土) 17:21:29.23
- >>609
自己評価というか、ではなぜネイティブと同じテストを受けて、
ネイティブと同じ数字が出てるのに「ネイティブ並み」ではないと
「あなたが」思うかって話だよね。
俺は単に数の話してるからさ。辞書覚えるという人よりむしろ「質」派
なんだけど、それはまた別の話で。
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 17:22:14.30
- 辞書も覚えず文章で出てきた表面上の意味をさらっただけで質ってｗ
- 614 ：俺：2012/11/17(土) 17:24:42.79
- >>610
話すのと語彙とはほぼ完全に関係ないけどね。語彙って結局読んだ量次第。
字幕は特殊な状況以外（わいわいしてて聞こえにくいとか）では付けた事
ほとんど無いな。
- 615 ：俺：2012/11/17(土) 17:25:26.47
- >>613
英語でおk
- 616 ：601：2012/11/17(土) 17:31:37.91
- >>614
語彙が少ない状態でも字幕なし、ってこと？
自分は文字で見れば意味が入ってきても
音声のみになると頭が付いていけないという壁にぶちあたってる。
こんな状態でも多読を積めば解消してくれるかな？
- 617 ：俺：2012/11/17(土) 17:37:08.81
- >>616
勉強が嫌いなので、分からなかったらやめちゃうな…
あらすじ程度が分かるものなら、読んでればそのうち分かるように
なると思うよ。それにくわえて、単語帳やったり、未知語を
リストにしたりを日に15分程度やったらさらに効果的だと思う。
経験上、ただ読んでるのと、リスト覚えるのとでは２倍近く
語彙の伸びが違う。
ただし、リストで覚えたのはどっかで頭打ちが来る（使わないのは
忘れる）ので、その辺バランスの問題。
- 618 ：俺：2012/11/17(土) 17:39:01.39
- 読めば分かるのに聞いたら分からんというのは、
単に音に慣れてない＋速いだけだと思うので、
100～300時間も見ればなれると思う。
- 619 ：601：2012/11/17(土) 18:01:08.92
- >>617
未知の単語をリストにする際、どんな書き出し方がいいかな？
例文も？複数の意味や使い方がある場合とかは？
あと未知の単語を調べる時、使ってたのは英和？英英？
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 18:02:23.05
- 日本に住んでるおっさんじゃなかったのかw
- 621 ：602：2012/11/17(土) 18:18:32.84
- >>612
単にGREや語彙測定テストでネイティブと同じくらいのスコアが出ることを、
数字の上でネイティブ並、と言っているなら、それはそれで。
もっと広い意味で、俺さんいうところの「質」とか、それぞれの語に対する理解や感覚も含めて
ネイティブ並と言っているのかと思ってました。
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 19:58:28.26
- 俺さん以上の俺様さんの登場ですね
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 20:01:22.68
- この俺ってやつもあと数年後には辞書暗記しかないって結論に達すると思うよ
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 20:34:45.66
- >>623
非難ばかりしていないで
効率のよい辞書暗記の方法教えてよ
少なくとも俺さんは提示しているよ
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 06:53:02.73
- その数年後にはコンテクストを通してテキストにふれていくしかないという結論にも達さずに単語暗記の方法を考えるだけでおわりそうだ
- 626 ：俺：2012/11/18(日) 07:45:55.36
- >>619
リストは全部パソコンとか電気機器上で作ってる。
てか、ほとんど全部Kindle。
例文というか、後でソフトで辞書の定義を丸写し。
文自体が気になった時は文自体を抜き出しとく。
辞書は英和は滅多に使わないな。英和は英和で
メリットあるとは思うけど。
>>621
測れないようなもんをどうこう言っても仕方ないだろ。
そもそもweblioの「テストの数字」に絡んできたのは
あんさんでんがなまんがな
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 08:44:26.28
- 測れる試験で結果出してないから説得力なし
口だけやん
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 09:25:24.41
- そうね、説得力がないから俺さんと俺様さんどちらが語彙力があるのか、
SVL12の単語を２、３提示するのでそれを組み合わせて英作文してもらおうか
どちらがネイティヴに近い作文ができるか、ここの人が証人。
どう？やってみる？
- 629 ：俺：2012/11/18(日) 09:51:56.42
- >>628
I don't really care who has the "real" handling of English vocabulary but if you wanna show off your
English skills, just go ahead. Arguing who's better at English in Japanese isn't my cup of tea anyways.
I only got 15 min or so though. I have some things to do.
- 630 ：602：2012/11/18(日) 09:54:36.15
- >>626
ネイティブ並と聞くと、その測れないようなもんも含めてるように取られがちなんで、
あくまで測れる範囲で同じような結果を出せた、語彙に不自由はほとんどない、
くらいで控えめにしといたほうが良いと思うんですが、この話題はもうやめときます。
ところで、俺さんっておいくつですか。ちょっと気になったので。
>>607で二十代前半かと思ったけど、>>43が俺さんならもうすぐ41歳？
2007年の35歳の頃に英語力強化に取り組み始めたでおｋ？
>>628
遠慮しときます。
- 631 ：俺：2012/11/18(日) 10:03:05.58
- >>630
測れないようなもんがあるかどうかは、測れないんだから
分かりようがないだろ。あるかもしれないし、無いかもしれないとしか…
センターの現代国語で日本人平均をはるかに超える位取れていて、語彙テストで
大学生と同じ程度ある中国人が「日本人のネイティブ並みに語彙がある」といっても
別にその通りだとしか思わないけれどね。「俺はそんな事恥ずかしくて口が裂けても
言えない」という方が正直おかしいと思うよ。
>>43は俺。
- 632 ：602：2012/11/18(日) 10:15:16.39
- >>631
やめると言ったのでネイティブ云々についてはもう触れません。お相手どうもです。
しかし、思った以上に先輩だったんですね。英語歴的にも年齢的にも。
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 10:29:14.47
- おまえらいい天気だよ彼女と遊びに行け
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 10:36:12.05
- ＞例文というか、後でソフトで辞書の定義を丸写し。
＞文自体が気になった時は文自体を抜き出しとく。
辞書暗記じゃん
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 14:21:56.07
- 冷静な第三者から見てどっちもどっち
英語コンプレックス丸出しって感じでかっこわるい言い争いでした、以上。
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 14:31:10.87
- 結局やってることは辞書暗記と一緒ってことかｗｗ
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 14:42:29.26
- 横レスだけど、
例えば、雑誌を読んでて知らない単語が出てきた
→辞書で調べて定義を頭に入れる＋雑誌で使われていた文自体を抜き出す
これは別に辞書暗記とは言わないんじゃない？
普通の辞書の使い方だと思うけど？
- 638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 15:15:40.77
- 冷静の語義に馬鹿を追加します。
- 639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 16:35:47.41
- >>635 がいちばん考え無しの馬鹿に見える
- 640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 16:56:36.39
- 俺様さんっておいくつなの？
- 641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 18:54:14.73
- この荒らし野郎には彼女がいないことがはっきりした
- 642 ：attaboy：2012/11/20(火) 23:37:27.29
- 土曜に３０ページ精読したらやる気が若干失せ気味。食べ過ぎはいけないね。
思い出したんだけど、Longman Language Activatorには類義語のニュアンスが
のってるね。
- 643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 19:21:57.73
- 自分はまだやっと中級って程度のレベルで
何か読んでて知らない単語を英和で意味を調べるだけなんだけど
上級者はどんなふうに辞書を活用してるのかご教示ください。
ちなみに電子辞書には、英和ではリーダーズ、新英和大辞典、ランダムハウス英和大辞典などが入ってますが
特に使い勝手の違いも感じないくらいの無頓着さです…
皆さんの辞書の活用法を聞かせてください。
- 644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 22:30:25.17
- 1ページ目から知らない単語をピックアップしつつ例文含めすべて頭に叩き込む
- 645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 23:01:25.94
- 王道だな
- 646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 23:33:19.14
- 知らない単語が数十ページに１つとかだったら効率良いかもしれないが…
- 647 ：attaboy：2012/11/22(木) 00:32:36.44
- 上級者の定義が何かというのは問題だが、厳密でない話で語彙数１万５千～２万
の自分については、英和で知らない単語を調べるだけ。。
ひいた単語はその場で覚えようとがんばる。例文からコロケーションで覚えようと
する場合もあるけれども、それはその時の気分。
電子辞書は持っていないのでなんとも言えません。どの英和がいいかについては
気に入ったやつ、でしょうね。ジーニアスとかの中型がなんとなくよさそう。
大辞典はここ数年使ってないんであんまり述べる資格がないけれども、
詳しすぎるのは自分の欲しい意味を探すのに時間かかりそうな感じがする。
大辞典が良いのは方言や古い単語がみたい場合とかかも。
ネット情報だとプロたちは皆リーダーズがいいって言ってるみたいだけど、
自分は持ってないです。
- 648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 00:35:14.77
- 英辞郎が最強
- 649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 13:15:52.59
- 次郎が埼京線で痴漢ですって!?
- 650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 16:15:06.05
- ネット繋ぎながら勉強してるから、英辞郎で調べちゃってるんだけど
英辞郎の例文は不自然な言い回しでオススメできないと聞いた事あるんだけど、どうなの？
- 651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 13:40:56.90
- 英辞郎みたいに、その単語や構文を使った例文がたくさん出てくるサイトありますか？
- 652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 14:21:57.20
- age low
- 653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 14:42:09.24
- >>651
google
- 654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 17:11:52.77
- >>651
これは？
http://sentence.yourdictionary.com/
言い回しがしっくり来ないなら類語辞典で調べるヨロシ
http://www.synonym.com/
- 655 ：attaboy：2012/11/23(金) 22:47:53.43
- weblioでできるのでは。
- 656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/27(火) 17:33:19.69
- 英検一級の単語集で、
パスたんと例文なんちゃらはどっちがいいですか？
- 657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 20:02:57.95
- まだ辞書暗記やってる人とかいるの？
- 658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 23:15:28.12
- むしろ辞書暗記やらずにどうやって語彙増やすのｗ
- 659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 23:45:18.87
- そんなに沢山覚えてどうすんの
- 660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 23:48:36.18
- 読んで自然に身につくのが、俺は一番いいな
人の言う事や文章をよりよく理解するためと、自分の言いたい事を上手く表現するためには
語彙の量は有る程度欲しい
- 661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 23:49:17.49
- 単語だけ覚えてもしようがないよ
コロケーションで覚えなきゃ使える語彙力なんてつかない
- 662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 23:57:54.91
- うまく使えない物を覚えたとは言いたくない
- 663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 00:20:10.41
- 「憶えている」と「使える」は別物
すなわち、辞書ほどもある単語一つ一つの使い方をも習得しなければならないのだ
それは辞書を2冊以上憶えるようなもの。
辞書1冊憶えれば済むと思ってたら大間違いなのだ
- 664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 00:24:00.61
- ＿＿_ _
＼Ｖ￣￣￣＿＿| ＼二二／｜_
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│ ／ ／｀ヽ＿_∟∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
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＼ ヽ―─―⌒￣￣ ／
｀―──―――‐―´
- 665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 00:24:49.68
- なのだ
- 666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 00:48:37.49
- 同じペーパーバックを2冊買って、1冊は知らない単語をマーカーでハイライトしながら読み、
それを辞書で調べて潰しながら覚える
んでもって、覚えているかどうか、スラスラ読めるかどうかを、もう1冊の本で確認しながら
語彙を増やすのってどう？
- 667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 09:18:56.69
- 辞書暗記だな
- 668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 15:39:47.50
- だから辞書暗記ほど無意味で非効率なものはない。
- 669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 17:28:09.82
- 辞書で覚えたはずでもリアル世界では記憶が出てこない
一方、リアル世界で覚えた単語は、そのままリアル世界で自由に使ってる
辞書ほど死んだ記憶法はない
- 670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 19:16:51.44
- やはり、ある程度強引に単語詰め込んだら、本読みまくるしかないね。
- 671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 19:29:41.25
- Paul Nation作成のテストやってみた。
http://my.vocabularysize.com/
Word Familyだから少なめに出るかと思ったらTest your vocabより3000も多く出た
- 672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 22:11:25.47
- 記憶している単語、簡単に覚えて忘れない単語は、洋書とかで出会って辞書引いて覚えた単語が多い
procrastinationはナポレオンヒルだし、concomitantはヨガナンダ自伝から
洋書 ⇒ 辞書引き ⇒ BWLでチェック
この繰り返しかな
- 673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 23:20:48.19
- >>666
2冊使うと全部読み直さないといけないから大変じゃない？
オレは一冊で読めなかった文と単語に印をつけて
そこだけ読み直している
- 674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/30(金) 15:25:08.58
- これと決めた1冊の中型辞書をボロボロになるまで暗記するのが語彙学習の究極にして最高効率の方法
- 675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/30(金) 17:39:04.78
- 最強はフラッシュカード
辞書は高校生の学習ではパッと見ていろいろな情報が飛び込んできて電子辞書より役に立つのだろうが、暗記ではそれが災いして、この英単語にこの訳という決壊が作れずに、辞書の他の情報が混戦してしまいやすい
それを完全に１単語に集中させる瞑想モードに入らせるにはフラッシュカードしかない
- 676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 13:42:10.77
- 306 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/11/30(金) 00:32:24.85
単語帳で覚えるのは難しい
むしろ、あれこれ読んでいて出会った単語を辞書引いたりして、単語との思い出を作っていく作業がどうしても欠かせない
単語帳は、そうして覚えていった単語がどれくらい増えているか、ときどき単語帳をパラパラめくってチェックしていく使い方かな
313 自分：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/11/30(金) 01:49:06.68
>>306
実証研究では単語帳とかフラッシュカードは効率的って結論なんだよな。
覆すような研究はないのか？
323 返信：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/11/30(金) 17:50:08.82
>>313
どのような人がどのように単語帳やフラッシュを使うと、どのような覚え方より効率的なんだい?
327 自分：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 08:19:58.75
>>323
実験前と後に単語テストを受けさせると、フラッシュカードを使ったグループが最も成績を
伸ばしている。もちろん「辞書引きながらの読書なら読解力も鍛えられる」という形での
反論は可能だが、「単語を覚えることが目的ならフラッシュカードが最も効果的である」と
いうことは否定できない。使い方についてはLearning Vocabulary in Another Language、
またはそれを元に書かれた記事http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/02/post_344.html
を読むことをお勧めする。
330 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 10:10:01.94
?
単語カードはシンプルに。つまり、例文やら文法上の注意点といった余計な情報は入れるなということです。
例文がいけないというのでなく、単語カードは飽くまで単語とその訳語の暗記のためのもので、
例文を使っての文脈に即した単語の語義確認といった作業は別の所でやれということです。
これには反対せざるを得ない
どうせ例文つきの単語帳グループの成績を測ってないんだろう
この手の統計からの結果は全くあてにならんよな、目的の結果を出すために特定の計測の仕方をずる賢く避けて通ったりするから
- 677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 13:42:56.82
- 331 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 11:30:02.74
なるほどね。
「所与の単語」を「クソ例文と抱き合わせ」で覚えるのと較べたら効率的だろうね。
333 返信：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 11:48:15.42
>>327
その記事のリンク先↓
単語を孤立しておぼえるのでなく、できるだけ違ったコンテクストで
「出会う」ように図るというのがポイントです。
実は多読の効用はこの点に求められるのですが、
3,000単語もマスターしていないうちに多読を試みても、
文脈から未知の単語の意味を当てること自体無理なので、
結局は徒労に終わるということです。言い換えれば、
まずは3,000単語を目指しながら、
新たに知った単語との「つきあいを深め」かつ、
前から知っている単語との「旧交を温める」ようにするのが効率的と言えます。
---
超基本単語は棒暗記で覚えてしまうのが第一段階だと言っていて、
327のリンク先も、超基本単語の実験の話をしているので、彼の想定する単語は超基本単語であると思われる。
たしかに、高校レベルの単語は棒暗記でサクサク覚えられたし、大学でやっつけで覚えた第2外語の単語も頭に残っている。
ちなみに、上で
>文脈から未知の単語の意味を当てること自体無理なので、
と言っているのは受験などの外部からの要求で読まされる場合であって、
自分の勝手知るフィールドの英文を読む場合だと話は違ってくるはずだ。
334 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 13:04:11.36
カード被験者の成績がよかったのは当たりだけど、単語と和訳だけのフラッシュカードなんて情報が少なすぎて覚えられないよ
単語と和訳だけだと、両者をスパークさせる触媒としての接着剤がないから、単語の綴りから意味の手がかりになる情報を拾うしかない
それができなければ、基本的に英日の概念対立を引き起こしたままで終わる
- 678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 14:00:36.19
- > どうせ例文つきの単語帳グループの成績を測ってないんだろう
> この手の統計からの結果は全くあてにならんよな、目的の結果を出すために特定の計測の仕方をずる賢く避けて通ったりするから
対照実験なんだから例文ありグループの成績も当然計っている。そしてそのような実験は
複数行われ毎回例文なしの方がよい成績になっている。例文ありグループの方が
よい成績になっている実験があったら教えてくれ。
> 彼の想定する単語は超基本単語であると思われる。
基本単語というか頻出語。難しい単語に関してもフラッシュカードはコアの意味を
覚えるのに有効。頻出度が低いと次に出会うまでに時間が空きすぎて忘れやすいので、
そういうときこそフラッシュカードを使って忘却曲線に合わせて復習してやるとよい。
> 文脈から未知の単語の意味を当てること自体無理
確かに無理は言い過ぎ。だが、目安として最低95％できれば98パーセントは
既知語じゃないと推測はできないと言われているので、世間一般に思われているほど
推測は起こりやすい現象ではないとは言える。もちろん背景知識があれば推測は
しやすくなる。
- 679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 14:00:51.15
- 結局はみんな最後には辞書を覚えるしかないってことにいきつくんだよね。
ある程度までのレベルは本を読んで未知語を拾って…とかいう非効率な方法でもそこそこ語彙が増えていくんだけど。
- 680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 14:03:54.03
- 俺さんの好きそうな展開になってきたなｗ
- 681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 14:05:17.32
- むしろ俺さんを召喚するための呪文にみえるｗ
- 682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 14:32:08.69
- > カード被験者の成績がよかったのは当たりだけど、単語と和訳だけのフラッシュカードなんて情報が少なすぎて覚えられないよ
> 単語と和訳だけだと、両者をスパークさせる触媒としての接着剤がないから、単語の綴りから意味の手がかりになる情報を拾うしかない
実証研究によると残念だが覚えられるという結果になっている。
しかも余計なものがない方がいいというね。
- 683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 14:34:09.12
- 過去ログから引っ張ってきたのかと思ったら英語好きのAmazon Kindle userが集うスレで
スレ違いって言われて移行してきたのね
- 684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 15:36:45.76
- でもさ、辞書暗記やってる奴はいるけど
成功した奴っていないよね
- 685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 15:51:03.71
- 辞書を拡大して一単語ごとにカード化するなら辞書暗記も意味があるが、学習辞書としての使用パターンを踏襲したまま辞書暗記に走れば不毛となる
問題は、辞書を各大コピーして単語ごとに切り抜いてカードに貼り付けるという、途方もない作業をするのかという陳腐な問いに答えねばならない
- 686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 15:51:40.83
- >>684
哀しい事実に気がついてしまったね
- 687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 15:55:01.52
- >>684
おれも批判記事を読んでニューアンカーとかいう辞書買うのおもいとどまった。
- 688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 16:03:41.23
- 辞書暗記って要するに自発的独りシベリア抑留生活みたいなもんだろ？
出口がないまま死に絶えるだけ
- 689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 17:25:29.82
- 一定のレベルを超えたら辞書暗記より効率良く語彙を増やせる方法ないでしょｗ
- 690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 18:07:14.48
- 辞書に仮に10万語が載ってたとして
1語覚えるのに仮に1分としたら
1周するのにかかる時間は
1[分/語] x 100,000[語]
= 100,000[分]
= 1,666[時間]
= 69[日]
1語30秒なら1/2して35日
なんとなく計算してみた
- 691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 18:12:37.54
- >>690
24時間もできません＞＜
- 692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 18:25:21.80
- １日１時間やるだけで数年後には１０万近い語彙を身に付けられる計算か。
最強だな。
- 693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 18:31:01.03
- でも１周で全部覚えられるわけないから
何周必要なんだろうね
- 694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 20:41:59.98
- 忘れるってことが計算に入っていないよ
- 695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 20:43:30.81
- でも10万近い語彙を身につけるにはこの方法しかないからな
- 696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 20:49:17.20
- >>695
で、覚えたの？ 10万語。
- 697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 20:53:06.21
- >>696
Yep.
- 698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 21:19:15.38
- >>697
× yep
◎ yet
- 699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 21:22:13.67
- 何処かの塔主さんも10万の辞書と言いながら
実際にはあの辞書、見出し語3万だからね
- 700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 23:59:54.66
- 20単語覚えたら20単語忘れてく
- 701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:03:03.18
- 1個忘れる前に2個覚えればいい
- 702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:18:52.80
- 1個覚えたら2個忘れる
- 703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:20:34.77
- 着地する前に反対側の足をあげろですね。わかります。
- 704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:23:40.99
- 辞書に何万語載っていても、それを憶えたとしても、結局は定着力なんであって、
定着するにはそれだけの単語が日常的に自分自身を飛び交っていないといけない
でも、そんなことはあり得ないから、受験生なら問題集や参考書、入試の過去問、
模試・・・などの範囲内の日常を射程とする語彙レベルで止まる
これは社会人でも一緒
辞書を憶えたところで、英日一対一対応の貧粗極まりない記憶じゃ意味がないし、
いずれそんな覚え方では自分自身が虚しくなって、質を落として数を追うのを
自分から放棄するだろうと思う。それが自然なことだから。
- 705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:25:00.03
- という言い訳か
- 706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:39:34.50
- 情報が少ない方が暗記効率が高いと実証データが上がってるらしいから、それなら辞書みたいに例文や複数語義てんこ盛りの暗記本は非効率ってことになるよね
- 707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:43:57.93
- >>705
辞書を覚えてから言えよ
- 708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:46:39.26
- 辞書覚えた人いるの？
もちろん、例文まですべてね
- 709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:51:21.39
- 辞書のレベルにもよるだろう
- 710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 00:55:58.62
- 頭のレベルを訊いているんじゃないの？
- 711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 06:05:07.59
- そのうち脳科学が発展して人の記憶を制御できる技術が開発されて
辞書の内容とか全て脳に記憶させることが可能になったりしてね
- 712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 08:39:24.78
- >>704
それはあるかもしれない。
単語を覚えても、実際の英会話で口からポンポン出てくるのは中学高校で
かなり頻繁に出てきたような単語ばかり。
言いたいことをなるべく簡単な言葉で表現しようとしているというか。
自分の場合は、口から出てくるくらい定着させるにはまだまだ時間かかりそう。
英語のニュースやドラマを見て、聞き取れる単語が増えてるのは実感する。
定着させるには、見たり聞いたりだけでなく、実際に自分の考えなどを日ごろから
書くなり言うなりでアウトプットし続けないといけないのかも。
- 713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 09:11:49.23
- だからこそ辞書暗記である程度の語彙をストックしておく必要がある。
- 714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 11:12:03.79
- 賞味期限がすごく短いストックになるからね、辞書で暗記した語彙は・・・
- 715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 11:24:15.46
- だが辞書以外で高度な語彙に出会う頻度を考えると一番効率が良いのは辞書
- 716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 11:34:19.84
- 辞書暗記とかに走るしとは要領が悪いというか、なんか試験とかあんまし得意じゃなかったんじゃない？＿
- 717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 11:38:28.35
- >>716
英語どころか日本語が変だけど大丈夫？
- 718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 11:49:24.52
- 辞書暗記する人なんかよりは、全然大丈夫ですｗ
- 719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 11:54:01.17
- どこが大丈夫なのか全くわからない…
- 720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 11:56:08.38
- てか語彙が1万前後とかしかない奴にはそりゃ当然辞書暗記なんていらないよ。
一応言っとくけどそんな低レベルな話はしてないからねｗ
- 721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 12:42:44.61
- 語彙10万語が必要な生活や人生なんて無いからね
楽に暮らそうよ
- 722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 13:20:50.86
- 10万はいらなくても4万前後は必要
- 723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 13:30:54.55
- 4万語では辞書を憶えたことにはならない
- 724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 13:46:48.65
- 4万語くらいの辞書を覚えればいい
- 725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 13:55:39.67
- 辞書を片っ端から「運用出来るくらいのレベルまで」覚えるのに、一体何時間かかるのでしょうか？
例えば、[a]の項目１Pで、abominable という単語が出てきますが、この単語に我々はいつ出会うと思いますか？
そしてそれまでずっと覚えていられるでしょうか？
他の賞賛しているレビュワーも、まだ実践していない人（「これなら覚えられ”そう”」）ばかりなので、
実際にやり切った人のレビューがあり、それが信頼できるのであれば、この方法に従うべきです。
それまでは購入を控えるか、やらない勇気を持つべきです。
時間がかかりすぎる上に非効率なので、社会人には絶対無理な学習法です。
比較的時間のある学生も、鵜呑みにせず、会話頻出度の高い単語・表現を覚えていくべきです。
長らく米国で生活していますが、こうした受験運用型の英語学習は現場では役立ちません。
- 726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 14:01:16.67
- abominableならこの前やった洋ゲーで出てきたよ
- 727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 14:04:31.39
- てかabominableてSVLですら載ってる単語なんだけど…
そんな単語をさも普通は出てこない単語のようにピックアップしてしまうとは
>>725のレベルが知れるな…
- 728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 14:16:59.27
- 4万語辞書覚えても必要な語はせいぜい２．５万語で、残り１．５万語は4万辞書には載ってないからなあ
辞書暗記は机上の空論だよね
- 729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 14:39:16.88
- 「辞書覚えたら月給200万にしてやる」って言われたら頑張るけど・・・
- 730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 14:40:27.19
- 辞書暗記以外に4万とかの語彙を効率的に身につける方法はここまで1つも出ていない事実
- 731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 17:01:06.08
- 辞書暗記とか非効率すぎ
わからない単語はその都度調べて覚えるもの
闇雲に辞書とにらめっこしながら覚えた単語なんてあっという間に忘れ去る
- 732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 18:23:25.38
- ロングマンでいうと
ワードワイズだとあまり無駄が無いけど
足りない単語も結構ある
アクティブスタディだとある程度網羅出来るけど、いらない単語がかなり出てくる
現実的にやるなら見出し語2万ぐらいの辞書じゃない？
ここにいる人には物足りないだろうけど
- 733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 22:59:17.07
- ＞わからない単語はその都度調べて覚えるもの
これ一見効率良さそうに見えてあんまり効率よくないんだよね。
- 734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 23:40:57.93
- いやそれが結局王道だろ
文章を読みながらわからない単語は調べる
その行為が記憶の定着につながる
単語単語で覚えるのは試験前などは有効だが、忘れるのも早い
楽して覚えた記憶ほどすぐに飛んでしまうのだ
- 735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 23:48:11.68
- 俺は覚えてるけど？
- 736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 00:00:55.22
- >>735
何語覚えてどれくらいの期間忘れていない？
- 737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 00:04:25.38
- >>736
2万数千語を維持
- 738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 00:09:56.69
- 俺は覚えてるけど(ｷﾘｯ
- 739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 01:40:21.69
- 単語帳を素早くチラ見しては1回転し、これを何十回も高速で回転させると
いつかは自然に覚えてしまっている
・・・そんな記憶法が受験世界でもブームだけど、英語 ⇔ 日本語を繰り返して
覚えられるのは、この方法だからではなくむしろ、受験という切迫した事情や
受験期の若さがこうした方法に向いているというだけのこと
しかも、受験では英語 ⇔ 日本語でなんとでも切り抜けられるし、余計な情報も
余計な作業もむしろ邪魔になる
加えて、受験さえ突破できればその後に忘れたとしても関係がない
つまり、受験のような比較的短期記憶に向いている記憶方法をそのままその先の
英語学習でも続けようとすれば、長期記憶ができずに苦しむことになるのは
当然といっちゃ当然なんだろう
- 740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 02:07:18.36
- 英単語弁慶
- 741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 02:15:53.02
- 新感覚の英単語帳 「英単語弁慶」 絶賛発売中
- 742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 09:53:21.66
- >>739
長々と説明になってない説明乙ｗ
- 743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 10:50:44.45
- 単語の多義語を覚える際の方法と程度について質問させて下さい。
簡単に全ての語義を覚えられるものは良いのですが、
例え3つや4つ程度の語義でも、中には個人的に覚えにくい物があります。
この語義全てを覚えたい場合、単語を見て全ての語義をすぐに思い出せるべきか、
それぞれ語義毎に例文を用意して、覚える時（復習する時）に例文を見て分かる程度で
良いかどうか迷っています。
前者であればベストなのは言うまでもありませんが、例え日本語の語彙であっても
全ての語義をすぐに思い出せないし、そうする事にあまり意味があるとは思えず、
取り敢えず単語帳等で覚える際には、後者の方法で十分じゃないかと思いました。
（多読や実際の会話等で出会って、深い定着を図るのは当然と考えています。）
この点、皆さんはどの様にお考えでしょうか？
- 744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 11:12:51.53
- 一つの単語の語義すべてを覚えなければ覚えたことにはならないからね
ただ、そのために語義ごとに例文を用意し、並列に並べたりする加工作業が発生すると、そのトタンに無為な時間というものが頓挫の原因となってしまう
- 745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 11:21:27.21
- 結局辞書を覚えることになるということ
- 746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 12:54:28.50
- >>743
単語を見て語義というか主要な用法が列挙できないと役に立たない。
日本語ならできてる話。
- 747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 13:37:02.35
- >>746
語義の列挙なんて日本語でもできないよ、普通
んなことしてたら、東大出ても日本語で日常会話できなくなる
そういうことを気にすることすらなく話しているレベルが本当の意味で覚えているってことじゃん
- 748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 13:42:51.85
- 似たような単語でも時と場合によって使い分けしたりしてるから、
英語でもそのようなことが自由にできるようになればマスターした
という感じになるのかな？
語義の列挙なんて日本語でも無理だな・・・。
大学で日本語をみっちり研究したとかならわかるけど。
- 749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 14:27:09.71
- >>743
似ている意味は書かないけど、完全に別な意味だったら書く
でスペルを見て1つの意味を思い出せればおｋで何度も復習
正解を確認してる時にちらっと眼に入るので案外覚えるらしく
１つ思い出せると芋づる式に出てくる
- 750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 14:52:47.68
- 2万語が、複数語義、語義ごとの例文、語源、同意・反意・関連・派生・・・が載っている、見やすくてスターディーなカードで販売されたら買う
- 751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 15:00:48.32
- 英文読んでわからない単語があったら、電子辞書やらで調べて、一定期間ごとに、ヒステリー機能で覚えてるかチェック
これを繰り返すだけでいい。
- 752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 16:02:59.84
- ヒステリー機能
- 753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 16:30:36.31
- 自分の電子辞書が100個しか記憶しないから、ムキ～ッってなるんだよ
- 754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 16:55:47.63
- おれのは1000コ
超使える
- 755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 18:07:50.48
- 1まんこ
- 756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 21:26:23.42
- >>743
まず語源を見るべき。
そうすると、なぜそのような意味の派生が起きたのかある程度予想つく。
>>750
OALDスマホ版がかなりそれに近い。
語数は2万語に全然限定されてないけど。
語と例文の読み上げ機能、
お気に入りも無限じゃないのかな？
学習者用にほぼ完ぺきな辞書じゃないかと思う。
- 757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 21:32:29.05
- coyとか見ると、どれが語源よと思う
- 758 ：743：2012/12/04(火) 13:28:39.56
- >>746
>>747
>>748
やっぱり列挙する事自体にはあまり意味が無いですよね。
日本語でも、列挙できる・出来ない事と、運用できる事とは違う次元だと思いますし。
ただ、日本語でも時間をかければ複数の語義を列挙できそうな事を考えると、
ボキャビルの当面の目標が受信レベルであっても発信レベルでも、
その結果として「時間をかければ列挙できる」というレベルには達した方がいい、
という感じでしょうか。
- 759 ：743：2012/12/04(火) 13:34:46.12
- >>749
なるほど、「スペルを見て1つの意味を思い出せればおｋで何度も復習」
というやり方は、がむしゃらに全語義を覚えるまで反復する方法より
ストレスが比較的低そうで良いですね。
ただ、私は貴方ほど記憶力が優れておらず、ちらっと眼に入る事で記憶に
残る→芋づる式に出てくる、という成果は得られなさそうです・・・
私の場合、もっと例文を積極的に取り入れた方が良いのかもしれませんね。
- 760 ：743：2012/12/04(火) 13:41:17.70
- >>756
最近アルクかどこかの語源辞典や、語源系のボキャビルにも取り組んでますが、
語源から漏れる語義もある様なので・・・
で、ふと思ったのですが、語源、例文、語呂（異論は沢山あると思いますがｗ）、
類義語、個人的な興味、多読、といった様に多くの視点から覚えやすい情報を加える事が
有効だというどこかで聞いた話を思い出しました。
時間が掛る等のデメリットもありますが、どうしても覚えにくい物は自作単語帳を
作った方が結果として効率的なのかもしれませんね。
- 761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 13:51:12.20
- そんな回り道せずに辞書覚えりゃいいじゃん
- 762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 14:25:39.94
- 若い頃は要領よく覚える方法があるんじゃないかと考えちゃうんだよな。
そんなこと考えてる暇に1個でも2個でも単語を覚えたほうがいいのに。
- 763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 17:21:52.36
- >>760
歩くの語源なんてカスみたいなもん見ても時間の無駄。
語源中心英単語辞典 クラスなら人によっては役に立つ。
単語調べるたびに辞書でちらちらみるだけでもいいし。
- 764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 17:31:57.16
- 日本の小説読んでも知らない単語なんていくらでも出てくるだろ。
でもなんとなくで済ましちゃう。
完璧を気するとキリがない。
- 765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 17:37:07.65
- >>764
確かに。
漢字だとなんとなくの意味を想像しやすいし文脈で判断したりするから
いちいち辞書をひいたりはしないね。
英語もそのように自然にできたらもっと楽なのかも。
- 766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 18:33:13.66
- 語源単語集って、語源で説明しやすい単語ばかり集めているし、無理やりに
語源こじつけて、かなり意識のジャンプをしないと連想できない語源説明と語義の
相容れない関係を平気で書いてすましていたりして、使い物になる単語集がない
- 767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 19:11:21.01
- 大体同意だがかなりしっかりしたものもある。
- 768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 19:16:26.52
- >>767
どの本か教えて下さい！
- 769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 22:03:31.99
- >>766
そりゃそうでしょう
すべて単語が語源で説明できる訳じゃないからね
- 770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 22:09:52.40
- そう言えば絶版だった連鎖式英単語辞典が復活したね。
- 771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 22:15:48.39
- 日本語の小説でも知らない単語なんてほとんど出てこないだろｗ
そのレベルの人は英語の前に日本語なんとかした方がいいよ
- 772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 23:09:02.01
- 著者は、すべてが語源で説明できる的な強引さで本を書いてるよね
ゴゲンナサイって謝ってもらわないと・・・
- 773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/04(火) 23:27:05.05
- こないだ読んだ、吉川英治の私本太平記、知らん言葉の連続だったが。
- 774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 00:34:55.42
- どんだけ貧困な語彙なんだよ
- 775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 00:44:58.04
- 興奮すんなよ。おっさんｗ
- 776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 00:50:35.89
- >>775
涙拭けよｗ
- 777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 00:57:57.99
- 単語完璧にしようみたいな奴は、優先順位間違えてるよね。
その都度調べればいい話。
仕事もできないだろうね。要領悪いもの。
- 778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 01:05:22.79
- 負け惜しみにしか聞こえない
- 779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 01:07:03.09
- 15000ぐらい覚えたら、後はその都度でいいだろ。
辞書読むとかあほだろｗ
ニートかよｗ
- 780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 01:08:56.95
- 15000しか語彙がないと何読んでもすぐに知らない単語が出てくる
- 781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 01:47:14.86
- ね～えっ、涙拭く木綿の～お豆腐をください
お豆腐～ください～
- 782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 01:49:18.17
- 精神が崩壊したか…
- 783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 02:23:02.35
- ダウンロード＆関連動画＞＞
- 784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 04:12:08.04
- ごめんごめん 絹ごしでごしごしふいちゃお いいこいいこ
- 785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 04:46:28.95
- しょうゆかけてたべちゃだめ？
- 786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 09:08:16.58
- ケチャップおねがいね
- 787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 09:40:57.33
- 語彙のなさを指摘され発狂わろたｗ
- 788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 10:16:40.02
- マヨネーズの発音って？
- 789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 10:26:21.17
- めよねーず
- 790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 10:30:32.24
- 没有～ねえずら
- 791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 10:31:05.16
- >>788
きゅーぴぃ
- 792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 10:32:46.84
- あずのもとがあるべ
- 793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 12:00:26.61
- >>783
こういうのか？
http://www.amazon.com/gp/product/B008H4QLAY/
http://www.amazon.com/gp/product/B008H4WVWQ/
http://www.amazon.com/gp/product/B008H4OLOM/
- 794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 14:25:11.52
- フラッシュカードで実用に耐える良いやつ知らない？
- 795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 15:30:53.33
- >>794
http://www.amazon.co.jp/dp/B0012OV700/
- 796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 15:31:59.30
- >>795
そういう意味じゃない。
- 797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 22:41:45.80
- >>795
いいなこれ、サンクス
- 798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 00:23:28.32
- 市販のがイヤなら自分で作れって言うお諭しかｗ
- 799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 00:26:21.23
- >>795
このカードじゃなにも書けないな
辞書暗記を取り込んで、辞書のすべてのページをコピーし、１語づつ切り取って
カードに貼り付けていくのが間違いなさそう
辞書を拡大コピーすれば見やすく使いやすいフラッシュカードになるし、情報も十分
辞書一冊で９万語は軽くカード化できる計算
- 800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 00:27:49.95
- >>798
barron's のSAT用の奴みたいな
出来合いの奴を紹介して欲しいんでしょう
俺は買ったことがない
- 801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 01:14:56.35
- 最強はこれ
↓
http://www.amazon.co.jp/500-Advanced-Words-Vocabulary-Flash/dp/1935707884/ref=sr_1_4?s=english-books&ie=UTF8&qid=1354723863&sr=1-4
ただし、これはペーパーバック版ってことになっていて、別にカード版ってのがある
自分も買ったこと無いので、ペーパーバック版とカード版の違いがわからない
特に、上記のペーパーバック版の見本がカード形式になっているから、はて？？？
メモリートリックもあるし、関連語も簡単な意味までついている親切さ
カードもスターディって書いてある
- 802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 02:03:53.11
- 英検1級でる順パス単 (旺文社英検書) [単行本]
旺文社 (編集)
5つ星のうち 4.5 レビューをすべて見る (8件のカスタマーレビュー)
8レビュー
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これが最強！！
- 803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 03:17:34.99
- パス単1級と最強の英語ボキャブラリー1700語とワードペディア覚えたら、後は、
好きな英文読んで知らない単語をチェックするだけでいいんでね？
- 804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 03:39:17.08
- >>801
最強ってどこ情報でしょうか？
- 805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 06:24:43.05
- >>794
すでに1万語突破してるような人には物足りないと思うけど、
エクストリーム英単語（エクタン）っていうスマホ用のアプリはフラッシュカード
形式のもので、なかなかいいです。
自分で作る系なら、情報カードというものはリング形式のものよりたくさん
書けるからいいかもしれない。
- 806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 09:06:15.20
- >>26
＞タコが自分の足を食べ始めたら終わり。腹痛ボンボンにこの国の舵取りは無理。
- 807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 09:09:04.45
- 最強は辞書に決まってるだろ…
- 808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 11:42:04.90
- >>805
いいねこれ！
大学受験の千語上くらいまであるね。
これから始めてみまーす。
- 809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 12:55:09.48
- >>804
自分情報だよ
ＳＡＴ，ＧＲＥ、ＧＭＡＴ、ＴＯＥＦＬ・・・
フラッシュカードで関連語の意味や、記憶の助けになる語根などを載せているのはこのカードだけ
最強の単語集ではなく、フラッシュカードの話題が出ていたから、最強のカードはこれだって意味
- 810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 14:29:30.70
- 有名ドコのボキャ本掲載用語はflashクイズサイトでカード化されてるのもあるね
総まとめチェックにちょうど良い
- 811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 14:38:29.43
- >>809
レスありがとうございます。
読解力が低く申し訳ないのですが、
SAT・・・とあるのは、
1) SATなども含めて探しても、これほど良いカードはない
2) このカードと同じ会社のSATなどのカードもいいよ
上記1)の方の意味でしょうか？
- 812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 15:24:50.10
- >>811
１）
他社のは
・紙質が薄い
・語義しか載ってない
・関連語が載っていても、その意味までは説明されない
・記憶の手助けになる情報が一切ない
・カード自体が小さい
などの理由で使えない
- 813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 15:26:39.98
- >>811
万破綻はＧＲＥとかグラッド系専門で、ＳＡＴ用のカードはやってないんじゃない？
- 814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 15:47:22.06
- >>812
コメントありがとうございます。
このGMATのカードの一つ下のレベルは何で勉強されましたか？
- 815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 16:11:25.17
- >>812
すみません、訂正です。
GREカードの一つ下のレベルは何を学習されましたか？
ところでManhattan PREP, GRE FLASH CARDS, 500 Essential Words届きました。
良さげな感じです。
- 816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 16:38:48.30
- >>810
フラッシュカードサイトってどこでしょうか？
ianki.jp とかでしょうか？
- 817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 16:41:44.73
- エクストリーム英単語、かなり覚えやすいですね。
復習が自動的で出来るらしいのが良いです。
和訳だけなので、用法が分からないときは辞書を引かないといけないのが難点ですが。
単語のレベルをもうちょっと上まで入れてくれて、
例文を付けてくれれば最強なんですけどね。
- 818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 17:43:19.78
- >>816
私はquizletというサイトを使ってます
>>3の何冊かはカードにされてます
- 819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 17:47:31.70
- >>817
>>805です。
夏からこれ使ってますが、自分で補足するのは必要だと感じてます。
メインで使うのではなくて隙間時間に効率的に語彙を増やす・定着
させる、サブツールとして使うのがいいのかも。
単語の発音を毎回聞いて口に出して練習することで、リスニング能力
はかなり向上した気がする。
単語やイディオムは随時追加してくれてるみたいだから期待してます。
とにかくスパルタなのが素敵。
- 820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 17:54:42.93
- >>818
レスありがとうございます！
- 821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 18:13:23.35
- ＢＷＬやってるんだけど、収録語数２０００語らしいが、
本文にも未知語が百花繚乱なんで、かはるく３０００語は
増える計算
が、電子辞書引き引き、メモ取り取りやってるもんで、
１日１リストの半分も進まないｗ
- 822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 18:22:06.75
- >>821
それ和訳ありますよ。
最強のボキャブラリー1700語
- 823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 18:25:19.87
- エクストリーム英単語、さっきから始めて、もう150個覚えちゃった。
知らない単語は上の1000個くらいだから、一週間くらいで終わっちゃいそう。
- 824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 18:27:50.20
- 最強のボキャブラリー1700語はいいな。
例文もしっかりしてるし。
- 825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 18:34:46.70
- 最強のボキャは、版が古いＢＷＬを使っているから例文もかなり差し替わっている
構成もＢＷＬのままにすればいいのに、なぜか例文と単語を上下に分解してしまい、
例文は文字が激小さく、しかも赤の背景で読みにくいことこの上なし
現行ＢＷＬがアルファベット順で使い勝手が良いのに、最強ボキャは旧版順で
相互参照すらままならない。。。
- 826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 19:27:52.76
- >>823
数日でわかると思うが、エクタン先生そんなに甘くはないよ。
- 827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 19:34:26.65
- やってみれば、すぐにわかるさｗ
- 828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 23:19:59.64
- 行けばわかるさ 迷わず行けよ
- 829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 23:26:12.18
- エクタン先生甘くないのか・・・
失敗する前に、今日覚えた範囲の覚えにくい単語を紙のカードにしてから寝るべ。
- 830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 23:32:10.38
- あー、エクタン先生の厳しさって、
もしかしたら和英ってことかなー。
初日でまだ和英って出てこないけど、
これがむっちゃ難しいのかなー。
数日後が楽しみだわー。
ワンワン！
- 831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 23:36:16.98
- 前から何かレベル低いレスばっかだなぁと感じてたんだけどやっとわかったわ
1万も語彙ない人ばっかだったんだな。
- 832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 23:43:36.07
- BWLで3000知らない単語があったら10000をかなり下回るだろうね。
- 833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 00:23:19.46
- >>831
>>1 も読めないお前はボキャ馬鹿だから日本語の勉強にお戻り。
- 834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 00:25:28.23
- 俺にあった話題でレスしただけだけど？ｗ
- 835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 00:55:33.13
- ＢＷＬって実際の収録語数は２５００語くらいあるよね
今、２８番やってるけど、
lewd のsuggestionも「提案」じゃなくて「入れ知恵、暗示、誘引」だし、
your thingも「若い子」だし、
legendは「地図の欄外下にある標識説明」の意味だし、
latitudeは「緯度」じゃなくて「許容範囲、自由」だし、
shootは「撃つ」じゃなくて、「脇芽」の「芽」だし、
こういうのを辞書引いて確認していくだけですぐに３０００語くらいチェックいっちゃうよ
- 836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 01:02:04.05
- もしかしてエクタン先生ってAppleのApp Storeにはいないんじゃね？
最近ネクナナ買ったんだけど、エクタン先生一匹いただけでも買った甲斐あったわー。
今日覚えた単語150個から覚えにくいの30個くらい紙のカードに書いたわ。
エクタン先生は利用開始後数日で鬼に豹変するらしいけど、それに備えられるかな・・・
まあ、俺様はかなりお利口だから、ペースを崩さず1週間で上位1000語をマスターできると思う。
- 837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 01:22:11.88
- >>835
lewd suggestion young thing
エロ親父
- 838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 01:29:36.64
- BWLは高校の授業や大学受験で覚えた意味とは別世界だったりするよな
馴染み単語の意味違いで例文の意味がくみ取れずに、「この例文おかしい」
「例文間違ってんじゃねえの？」と何度思ったことかｗ
- 839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 01:34:53.02
- 「使用符号の説明」なんて意味は
留学でもしないと出会わなそう。
- 840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 01:40:44.15
- Barron'sの本に出てくる単語の覚え方は参考にしているよ。
自分にはあっているみたい。
- 841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 01:41:25.96
- エクタン先生、0時回ったら和英も出してきたわー。
えげつねー。
でも覚えにくい単語を紙のカード化してたから難なく乗り切れそうだわー。
- 842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 01:52:15.59
- >>840
どんな覚え方ですか？
- 843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 03:16:20.42
- エクタンとかいうもののステマがひどいな…
- 844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 11:40:14.54
- http://www.labelyasan.com/home/course/course09.php
つかったことないし、使う気もないがｗ
よかったら検討してみてください。
そんでレビューすればだれか喜ぶんじゃね？
俺以外のだれかが。
- 845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 13:52:13.94
- >>843
ステマじゃねーよ。
>>844
それ使ったことあるけど、20枚くらい一気に作らないとだめだから
教室とかで使うのじゃなければ役に立たない。
また、教室とかで一斉導入するには単価が高すぎる。
カードは手書きが一番だな。
- 846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 14:00:54.74
- ステマにしか見えないｗ
- 847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 14:06:56.47
- 手書きほど厳しい修行なものはないｗ
- 848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 14:15:18.80
- >>846
お前がステマだの何だの言ってる間に、
俺は今日もエクタン先生で14セッションを終えた。
1週間でエクタン先生終わって他の教材に進むから、
その時点でステマじゃねーって分かるわー、きっと。
昨日までの成果
12/06, 1日目, 20セッション, スコア155語
- 849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 14:18:40.40
- これはひどいステマ
- 850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 14:45:31.70
- しかし、エクタン先生、やってもやってもスコアが150語前後から増えねーな。
まあ、気合いで今日中に300まで持ってくわ。
仕事やってる社会人は一日中勉強出来ないから辛いわ。
- 851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 15:54:53.03
- 会社には行ってるが仕事はしてないｗ
- 852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 16:30:14.75
- >>851
仕事には山谷があるしな。
- 853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 16:43:30.78
- 山なんかないなぁ
陽も当たらず景色も望めぬ谷間ばかりだよ
- 854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 17:02:38.12
- 大手に行ってる友人からも、会社がヤバイって声よく聞くようになった
「これでよく倒れないかと思って・・・」みたいな
うちは欧州外資だもんで仕事は楽
業務効率は、効率自慢する日本の大企業トップのさらに3倍は効率的かな
職場は一切の私語無く、紙をめくる音とキーを叩く音があるくらい
昼食も連れだって行くこと無くいつも一人
世間話も当然ないし、おはよう、お疲れさんの挨拶もなく、みんなどこに住んでいて
どこから通っているかも知らない
当たり前だけど、飲み会もなければ結婚式にも呼び合わない、
そんな殺伐を越えた虚空な無の世界の職場ですｗ
- 855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 17:40:47.59
- >>854
映画でよく職場の人とパーティーやってんじゃん。
- 856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 18:04:25.70
- >>855
ドイツ映画？
アメ映画じゃない？
- 857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 18:07:43.07
- >>856
アメリカ映画。
- 858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 18:18:02.80
- >>854は「欧州」って書いているから、パーテー好きのアメリカの話をしてもな
- 859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 18:32:55.98
- >>858
なるほどね。
今分かった。
- 860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 19:00:20.52
- 語形成から身につける2200語―ネイティブ・レベルへの語彙増強
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4434130897/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&smid=AN1VRQENFRJN5
- 861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 19:02:47.75
- >>860
どうすか、この本？
買いましたか？
どうすか？
- 862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 19:53:38.84
- 2009年発行でレビューがひとつもないこと見ればわかるだろ
- 863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 19:55:40.09
- >>862
あ、なるほど・・・
ありがとうございます。
- 864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 20:15:02.12
- 知られざる名著ということです
誰も使ってない本をやってこそその他大勢と差がつけられるのです
- 865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 20:30:35.57
- >>864
別に語彙で勝とうとか思ってねーし。
普通に洋書読めればオッケーだわ。
- 866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 20:35:26.44
- エクタン先生やってもやっても進まねーわ。
同じ単語出し過ぎなんじゃねーの？
もう1/4くらい終わったから最後までやるけどよー。
本当に一週間で終わるか心配になってきたわ・・・
- 867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 20:48:35.66
- >>866
習熟度2までの単語は短時間で要復習候補になるから鬼のように出題される。
習熟度6以上にならないとエクタン先生は許してくれない。
- 868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 21:58:27.89
- >>867
そうなんですか。
ありがとうございます。
やっとノルマの150語クリアした・・・
現状で紙の単語カード100枚くらいある。
3語に1枚くらいカード書いてるみたい。
本日までの成果
12/06, 1日目, 20セッション, スコア155語
12/07, 2日目, 33セッション, スコア303語
- 869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 23:28:28.83
- 傷ついてたから責任感じてあわせてあげただけ。本音言うと勝ちすぎでつまんない。
最初失礼だったのだからおあいこでいいでしょう。そのうち落ち着いたら退散する予定。
近いことしているのだから、人生のどっかで出会うことがあったらお手柔らかにね。
- 870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 23:31:20.15
- しまった誤爆
- 871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 23:33:37.82
- >>869
誤爆？
- 872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 23:51:32.18
- 普通に洋書が読めない ⇒ 語彙不足をなんとかせねば ⇒ 単語帳買う ⇒
単語が覚えられない ⇒ 他の単語帳が良さそう ⇒ 他の単語帳を買う ⇒
やっぱり覚えられない ⇒ 違う単語帳が良さげらしい情報 ⇒ 違う単語帳を買う ⇒
でも覚えられない ⇒ ・・・ ⇒ ええと、なんで単語帳買ってるんだっけ？ ⇒
そうだ語彙増やしたかったんだ ⇒ ええと、なんで語彙増やしたかったんだっけ？
⇒ 普通に洋書を読みたかったんじゃ？ ⇒ そうだ、そうだ ⇒
そのためには語彙不足をなんとかせねば ⇒ 単語帳を買う ⇒ ・・・
現在、10回転中
- 873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 23:58:55.41
- >>872
やばいよ、やばいよ、やばいよ。
それから脱する簡単な方法を教えてあげるよ。
7割知ってる単語集を一冊仕上げること。
自信が付いて2冊目もいけるよ。
- 874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 00:16:37.81
- こういう人多いかもな
- 875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 02:22:26.81
- 単語帳なんて、いらないわよ
洋書と電子辞書さえれば自然に語彙力はつくわよ
- 876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 02:34:31.21
- >>875
時間があればな。
- 877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 07:51:39.66
- 出てくる単語を必ずＯＡＬＤで熟読するようにすれば、
とりあえずoxford3000は活用まで含めて十分にマスターされるし、
調べた単語もそれなりにマスターされるだろ。
あとは・・・・ 実際素材を読みながら調べるか
あとは、ラテン語系の１語１義みたいな難語ばかりになってきてから
集中的ボキャビルすればいいとおもうよ。
多義語十分マスターしてない時点でボキャビルとか・・・。
- 878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 13:19:27.01
- SAT / GRE / TOEFL に出る文章で学ぶ「英文読解力強化講座」 (Quick Review / Preview Series) [Kindle版]
- 879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 14:49:05.87
- さっきからエクタン先生のサーバ固まってね？
- 880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 14:50:11.98
- もうエクタンのステマはいいから…
- 881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 14:52:59.31
- >>880
ステマじゃねーよ。
下巣の勘ぐりする暇があったら単語を一語でも覚えろ。
- 882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 14:56:34.18
- 最近ステマひどいよねｗ
- 883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 15:01:07.85
- これだけあからさまだと確かにステルスではないなw
- 884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 15:31:35.78
- エクタン先生のサーバに繋がらねくなってからやることなくなって暇だわ。
サーバに繋がなくても覚えれるモード作れよ。
- 885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 15:35:34.57
- またかｗ
- 886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 17:45:16.77
- エクタン普通に使えるけどなー、auからだと。
weblioでTOEICの点数ごとに学習できるページがあるんだけど、
うまい使い方がわからない。
あれを毎日１つずつやっていったら力つきそうと思っているんだが・・・
- 887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 17:58:46.11
- 散々既出かもしれないけど、Weblioのレベル分けってもしやSVLと全く一緒？
- 888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 18:02:55.71
- ちがうー。
- 889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 18:45:21.18
- ＢＷＬって、一読したあとで未知語があったらそれを本で覚えないでカードに書きとって覚えろって書いてるね
- 890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 18:54:36.53
- BWLに限らず、洋書の本はフラッシュカードでの暗記を勧めるのが多いね。
- 891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 19:12:58.70
- 本で覚えようとすると、どうしても他の単語の羅列がちらつくからね
これ一語に集中して眺める瞬間を作るためにはカードにして、
他の単語が一切目に入らないようにする必要がある
こうすることで、一種の内観や瞑想のような瞬間を作りだし、
記憶に入り込みやすいのではないだろうか？
- 892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 19:29:46.93
- あー、エクタン先生直ったわー。
- 893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 19:34:30.98
- >>892
お前の日記帳じゃないんだぜ。
そろそろいい加減にしろよ。
- 894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 19:44:13.95
- >>886
weblio登録した。
いいねこれー。
ところで、SVLに載ってる全語彙の、簡単な語義（和訳）が入ってるファイルって
どこかに落ちてないですかね？
SVLじゃなくてもある程度のか数あればいいんですが。
エクセルとかで勉強するときに語義を全部手入力するのが大変なんですよ。
- 895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 20:28:28.84
- エクタンの話は聞きたくない人が多いみたいだな。
じゃあ、来週エクタン終わって2冊目に入ったらまた書くわ。
一旦さらばじゃ。
- 896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 22:02:06.71
- 日本ではフラッシュカードは流行らないんだね
- 897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 23:25:06.29
- >>896
他にいい方法なんかあるの？
- 898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 23:25:16.52
- >>896
手書きがメインだよね。
根性論が幅を利かせてるのかな。
- 899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 23:28:47.66
- 暗記は根性しかねーだろｗｗ
- 900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 00:48:52.43
- 辞書を一冊暗記するのに、辞書を何ページかづつ毎日一語づつカード化して
結局、辞書一冊覚えちゃった人いるよね
ああいうの見ると、もう天性の才というか・・・
カード買ってくっかな。。。
- 901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 01:18:02.38
- 辞書を丸暗記することにそんなに意味あるのか
誰も使わない言葉覚えてもな
- 902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 01:20:27.05
- 意味もなにも、あのポリグロットおじさんは独学で数カ国語がペラペラ
辞書一冊覚えるのがへっちゃらな人じゃん
- 903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 01:24:44.83
- 1日50枚のカードを作っていけば今年中に1000枚完成
作った50語づつを寝床・便所・赤信号・・・で覚えて、とにかく一日を締めくくれば
年末までに1000語増える計算
- 904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 01:27:26.97
- >>894
11991 whitewash [名]しっくい
11992 wicker [名]枝編み細工
11993 wont [名]習慣
11994 wrest [名]ねじり
11995 wriggle [名]身をくねらせること
11996 writhe [動]もだえ苦しむ
11997 xenophobia [名]外国人恐怖症
11998 zenith [名]頂点、絶頂
11999 zest [名]熱意
12000 zodiac [名]十二宮図
アルクに悪いので、残りは探して弄ってくれ
- 905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 01:32:33.46
- >>904
ありがとうございます。
- 906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 01:50:44.34
- >>902
ペラペラなの？
- 907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 02:03:58.53
- ダウンロード＆関連動画＞＞
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- 908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 02:04:37.53
- 最近は復習の管理が大変だからアプリにしたよ。
でも紙のカードのほうが覚えがいい気がする。
自由度も高いし。
- 909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 02:09:22.65
- http://blogs.yahoo.co.jp/gaikokugo_daisuki_ojisan/folder/187851.html?m=lc&p=10
http://blogs.yahoo.co.jp/gaikokugo_daisuki_ojisan/folder/187851.html?m=lc&p=3
- 910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 02:10:37.03
- >>908
おじさんご本人？
カードで一冊覚えたあとは、エクセルで単語やってましたね
- 911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 02:43:01.02
- 円周率を10万桁暗記した日本人いるじゃん
全く意味のない数字の羅列を何万桁も覚えるなんて尋常じゃないだろ
それに比べたら英単語2万個なんて序の口だ
と、思えばヤル気出るだろ？
- 912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 05:18:23.46
- 覚えた忘れたを何度もやればいいだけだ。
これは疲れるけど、一番きく。
- 913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 08:15:29.70
- 効率よい暗記法なんてすでに研究されつくされてるから。
お前らが適当に考えても意味ないよ。supermemo.comあたりの論文読め。
- 914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 11:53:15.93
- 効率のいい暗記法ってどんな？
- 915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 11:55:05.27
- 辞書暗記
- 916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 12:05:11.47
- >>914
時間当たりに覚えられる語数とかじゃない？
- 917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 12:51:16.99
- >>909
まずこれだけの枚数のカードを作る覚悟のある人間っていないよね
でも、辞書一冊覚えるなら辞書で覚えても良さそうだけど、すべてカード化するというのは
ポリグロットにしてこの方法が語彙習得には確実近道って結論なんだね
- 918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 13:05:26.87
- どの言語もあるレベルの語彙は必須なんだよねー
- 919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 13:16:26.81
- パッシブ語彙が増えても実際に使えるのはその10分の1あればいいほう
逆に言えば、使える語彙を増やすにはパッシブ語彙だろうが絶対量を
相当増やさないことには運用語彙も増えない
- 920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 13:20:51.63
- てことはやっぱ辞書をしっかり覚えていくしかないってことだな
- 921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 13:57:45.62
- このおじさん
同じ話題の記事をいろいろ読むとか
雑誌を定期購読するとか
同じ単語の出現率をあげて定着させる工夫をしているよね
結構堅実なやり方
辞書暗記はおじさん並の勉強量がないと無駄に終わるだろうね
- 922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:04:29.25
- どんな方法でも長く続けている方が身につきやすいし、習慣が付いているからやりやすい
自分の方法が確立できずに右往左往の付和雷同で生きてきた自分には学ぶことだらけ
- 923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:10:58.40
- 手元にホカしていた市販の単語帳を使って単語カード作り始めました
といっても、コピーして厚紙に貼って一語づつ切り取ってリング穴を空けるだけｗ
昨晩ここ見て50語ほど作ってみたらかなりサクサクできた
寝る前に布団の中でめくりながら記憶してみたけどイイ感じ
覚えられないモノは全然覚えられないけどｗ
- 924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:19:05.14
- 覚えられない奴って、苦労した分
あとあと簡単に覚えた奴より残ってたりするな
- 925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:26:41.65
- おじさんすごいなー。
年が近いのでモチベーション上がった。
自分は現実的に一日に150もカード作れないし覚えられる気がしないけど、
一日10とか20とか少ない量からためしにやってみる価値はありそう。
それを続けられるかどうかが一番の問題だと思うが・・・。
- 926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:35:22.69
- 将来的に人間の頭にチップを埋め込めるようになるから暗記とか必要なくなる
- 927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 15:25:02.70
- >>923
50枚で何分くらいかかりますか？
糊は何を使われましたか？
- 928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 15:31:42.19
- 精液
- 929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 15:33:58.96
- >>921
辞書暗記だけだと、鉄板の上に小麦の種を播くようなもので、
芽は出ないし、定着しないから風で飛ばされて終わりなんだよね
- 930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 15:49:39.02
- >>927
使ったのは、「ハイレベル英単語1000」野崎成文
内容の善し悪しは別にして、単語の文字が大きいってだけの理由
作業時間は夜にパソコン楽しみながら50枚で30分ちょい？
穴を空ける位置を左にするか、右にするか考えてたので、慣れたらもっと速くなる
自分は右に穴空けた
ネットで単語カードを使った暗記法が紹介されていて、単語と意味がカードの対角に
書かれていて、リング留めのカードを少しだけズラすと、例えば次のカードの右上の
意味が隠れて、左下の単語だけが見えている感じになるから、あえて表裏に書かなくても
いいというアイデアを使わせてもらった
表裏に糊付けしたらカネかかるし、効率も手書きと変わらないからね
で、作業は
・コピーして1枚あたり～10語
・カッターで余白だけ切り落としてＢ６京大カード無地(縦)に貼り付ける
・Ｂ６一枚で5語貼り付け完了するので、カッターで5枚に切り分け
・パンチ穴空けてリング留め
糊はＴＯＭＢＯのＰＩＴ Φ２ｃｍ
シリーズは、セミハイレベル1000、ハイレベル1000、超ハイレベル800で2800語
ただし、セミハイレベルは易しい単語が多いのでカード化しても無駄になるね
この方法が使える単語帳として他には「究極の英単語セレクション1000」あたりか
- 931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 18:15:37.50
- ＭＢＡ合格の本を書いた人いたけど、TOEFLの勉強で3800をカードに写して覚えたとか
ライフ5×3カードが売れた要因
書くのが辛くない人ってソンケーする
- 932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 18:29:51.26
- 完璧に覚えた単語カードは切って破いて捨てていくんだよ
この快感がやめれない
でもね、数ヶ月後になったらやっぱり忘れてるんだなこれがw
- 933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 18:35:20.51
- 賽の河原の石積み
シーシュポスの岩
- 934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 19:05:39.03
- 毎日試験前日の詰め込みモードでやれば、5000語ぐらい、一ヶ月でマスターできんでね？
- 935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 20:24:55.97
- >>930
ありがとうございます。
英検パス単がカードにしにくくて困ってたんですが、
この本ならやりやすくていいですね。（Amazonの中身検索で見ました。）
ノリはプリットというのを使っていて、これがダマになりやすく困っていたのですが、
このピットというノリはダマになりにくいそうですね。（by Amazonレビュー）
これで私もカード化できそうです。
ありがとうございます。
- 936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 20:26:25.95
- >>934
そうだと思うよ。
- 937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 20:48:36.57
- 溜まっていく単語帳
溜まらない語彙数
ああ、堪らない
- 938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 20:50:38.73
- >>934
試験前日の詰め込みモードだと、一ヶ月でマスターできたとしても「やったー覚えたぞ～」って叫んだその翌日に忘れてるｗ
- 939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 20:53:53.77
- よっしゃー、単語カード作成キットも注文したし、
今の単語集が終わる一週間後までに単語カード作成しないとなー。
今やってるのはカードが手書きになっちゃって不便だわ。
- 940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 20:57:34.57
- 新しく覚えることより覚えたことをキープする技術・習慣が重要ではないかと
外国語大好きおじさんも特定テーマ新聞記事リーディングや雑誌定期購読で記憶のキープを図ってるね
- 941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 21:22:57.73
- >>940
それがなかなかできないんだよなあ
おじさんは、大学時代にスラング含む20,000語を覚えたらしい
カード復習は覚えた単語も束に入れたまま復習していたから辛くて仕方なかったって書いてる
カードも3回で覚えちゃうらしいから生まれ持ったポリグロットの才があるんじゃない？
- 942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:05:22.36
- 単語カードとかアナログすぎw時代遅れもいいとこだろ
フラッシュカードとか捗る暗記アプリたくさんあるのに
単語カードとかいくつ持ち歩く気だよ
かさばるだけだろw
- 943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:13:28.38
- アナログこそ猪木、いや命
よくわかんないけど、暗記アプリがたくさんある時代の寵児たちの語彙力って爆発的にすごくなっているの？
- 944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:21:08.62
- 紙の方が覚えやすいだっしょ。
やってみりゃ分かるべし。
- 945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:24:59.46
- そもそも本当に語彙力あるやつは単語カードとかわざわざ作らないからw
そんな無駄なことに労力と時間費やすバカはいない
カード1枚作る間に単語の一つや二つ暗記した方がよっぽど効率的
- 946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:28:09.31
- 人それぞれだろうけど、俺も電子辞書使うようになって覚えが悪くなったw
手間はかかるが紙の辞書で引くほうが記憶の定着がいいようだ
- 947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:35:37.73
- i単語帳ってアプリ使ってるやついる？
- 948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:37:42.55
- ここはアナログ世代のおっさんしかいないんだよ
- 949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:50:15.67
- 俺、年収*000万円のスーパープログラマーだけど、暗記アプリとかあまり使わねーわ。
紙の単語カードの方が覚えやすい。
他の紙カード派の人も遅れてる訳じゃないと思うよ。
プログラマじゃなくてSEだろとか変なツッコミなしな。
- 950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:56:43.92
- 年収0000万円のニートかあｳﾗﾔﾏｼｽ
- 951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:59:00.52
- スーパープログラマーだけど(猛苦笑)
- 952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 23:57:00.27
- >>945
>カード1枚作る間に単語の一つや二つ暗記した方がよっぽど効率的
その「単語の一つや二つ暗記」するためにカードが有効なんだわｗ
通訳プロでも単語はカード作って覚えてたりするらしいよ
- 953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 00:06:11.96
- カードも数千枚溜まると手に負えなくなるぞ
- 954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 00:14:09.74
- カード自体はオレも昔使ってたから否定しないけど
カードを手書きで作成するのは、今時さすがに効率悪すぎだろと思うわ
- 955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 01:51:35.92
- 俺は単語カードなんて作ってたのせいぜい高校受験までだな(笑)
何千語、何万語覚えようとなると、単語カードなんて作るだけ無駄だわw
- 956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 02:09:17.50
- >>955
その何万語を覚えてから来てください。
- 957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 03:31:08.39
- 単語カードで長く沢山続けるコツ
覚えたカードは捨ててしまうか、しまっておく
次にその単語に出会った時に覚えていなかったら
気にせずまたカードを作る
カードが溜まりすぎると手に負えなくなるからね
- 958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 05:45:06.06
- 俺は最近スマホ使ってるわ
洋書ボキャ本使う時は既存の海外のフラッシュカードサイトを使用（著名ボキャ本は大抵カード化されている）
和書の場合は知らない単語だけメモアプリのsimple noteとかevernoteに自分で打ち込む
スマホは必ず身の回りに置くので移動時間や余り時間にチラチラ見てる
- 959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 09:38:55.84
- さすがに単語帳はねーわ、、と思う。
今ならandroidとかでいくらでもあるだろ。
- 960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:12:56.83
- 読んでてなんとなく分かったんだけど、英語力のだいたいのレベルが
紙カード派 ... TOEIC 800以上
スマホ派 ... TOEIC 800未満
っていう感じ？
- 961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:15:42.20
- やっぱ、勉強は紙がいいよなあ。
タブレットに自炊pdf入れてるけど、あかんわ。
漫画とかならいいんだろうけど、勉強にはね。
- 962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:18:04.14
- アナログのおっさんが必死なのが笑えるわ
- 963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:20:27.15
- 勉強は紙だろ。
行ったり来たり、するのに、スマホなんかだとめんどくさすぎる。
書き込みもできない。
- 964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:21:27.82
- まあ、単語帳とか作るのは問題外だが。
- 965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:29:57.17
- >>957
それ、すべて暗記系のアプリでできるから
覚えた単語を外していったり、シャッフルさせたり、星でランク付けしたり、発音機能や復習機能があったり、
あきらかに紙カードより便利だわ
何個も持ち歩く必要もないしね
- 966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:30:08.71
- スマホでバリバリ覚えていける現代人は単語暗記の悩みからは解放されたってわけですね
- 967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:40:15.19
- 紙の単語カード100枚の復習で2～3分なんだが、スマホでこれは無理。
カードだと、覚えてるのと忘れてるのにパッと分けて、
忘れてる10枚くらいを難度に応じて繰り返し覚える。
これで2～3分。
スマホだとアプリの機能内のことしか出来ないから、時間が余分にかかる。
アプリにもよるが、100語の復習で10分くらい。
効率が段違いだよ。
で、「紙カードは論外」って言ってる人は、
要求水準の高い学習を経験したことのない人じゃないかな？
上記の10分っていうのに疑問を持たず、ゆっくりチマチマ覚えているのでは？
もしかしたら、効率のいいアプリを使って2分で100語復習出来ている人がいるかもしれないが、
それでも高水準の学習を経験した人からは「紙は論外」という意見は出て来ないよ。
紙でどれだけのことが出来るか知ってるはずだからね。
- 968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:40:53.36
- >>963
デジタルなら、たとえ何万語登録しても簡単に検索できるからw
紙では無理だろ。つーか数万語のカード持つだけでバック満杯になりそうだがなw
あれ？どこに書いたっけ…って1個1個ペラペラめくりながら探すのか
- 969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:52:11.36
- >>967
それもアプリで全部できるんだがw
忘れた単語を優先的に表示させてくれたり、習得度に合わせてわざわざ自分で振り分ける必要もない
アプリなら次の単語にいくのもスライドするか、ワンタッチするだけ
紙をめくるよりむしろ楽
- 970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:56:23.26
- ちょww紙の単語カードとか使ってるやつ今だにいるのかよwwww天然記念物もんだろ
- 971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:58:16.09
- 戦前レベルだな
- 972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 12:58:30.75
- >>969
そのアプリ教えてもらえませんか？
紙のカード作ろうと思いつつ、管理する場所がないので迷って
いるところです。
- 973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 13:04:23.36
- >>967
AnkiとかFlashcards Deluxeとか知らないんだろうな。
忘却曲線理論に基づいて自動で覚えるカードを出してくれるから、
学習効率は紙なんかと比べものにならないんだよね。
有名なボキャ本だとダウンロードできるカードデータもたいてい見つかるし。
- 974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 13:18:15.32
- 俺もflashcards deluxe使ってる
めっちゃ高機能で便利
- 975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 13:54:59.39
- Ankiは使いにくい
- 976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 13:58:42.84
- 単語カードの話題が出ているところで・・・
http://eitango.tkm7.com/
上記の「英単語クラブ」という業者の単語カードを買いたいのですが、販売終了しています。
もしお持ちで不要の方がいらしたら、譲って頂けませんでしょうか？
必要なのは次の2つです。
レベル別単語カード（LEVEL 1～12。特にLEVEL 7～12）
単語カード英検１級用
それぞれ価格の2倍の額で買い取らせて下さい。
購入用の捨てアドを作成しましたので、そちらにメールを頂けますと幸いです。
eitangoclub0@gmail.com
- 977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 14:27:46.77
- アルクと旺文社をパクって商売するとはとんでもない野郎だな
- 978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 14:31:58.01
- ＞紙の単語カード100枚の復習で2～3分なんだが、スマホでこれは無理。
これはスマホでもそんなもんよ
シンプルなエディター系アプリ使えば余裕。マニアの人ならもっと上手い方法を知っていると思う
別に紙を否定するつもりはないが、カードを使うような暗記系反復学習は、
俺の環境・性格ではスマホ、タブレットを駆使した方が効率は良い
- 979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 15:34:59.61
- スマホ貰ったけどすぐ電池キレるから使わなくなった
外でアニメ見るかルート検索以外使わない
スマートフォンなんて言われてるけど、流行りに流されて購入した購入者がまずスマートじゃねぇだろ
購入して後悔した家電ランクでスマホが上位だったわ
ゴミみたいな糞アプリやるならPSPやるから
- 980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:06:55.09
- スマホでのフラッシュカードは布団に入ってる時もできるからいいね。
紙を自作するなら手書きがよさそう。
一度書くことでスペルも記憶に残るし発音記号なんかもメモしておけるから。
- 981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:33:50.15
- >>979
スマホもらったのか購入したのかはっきりしろよw
すでに日本語が破綻してる時点で知的レベルがわかるわ
もう痴呆症がはじまったのかなアナログのオッサン
- 982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:35:39.54
- >>981
スマフォもらったのはいいけど、
使いこなせなくて癇癪起こしてるだけだからほっといてやれよ。
- 983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:41:39.58
- >>979
らくらくホンいいよね
おじいちゃんでも使いこなせるよ
- 984 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:43:43.09
- なに一人で書き込んでるの？
- 985 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 17:00:32.39
- 英語の単語本をpdf化したんだが、非常に使いやすい、EBookDroidはpdfに書き込みできない、
アクロバットは、書き込めるが、ブックマーク機能がついてない。
ああ、イライラする。
- 986 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 18:38:10.69
- 俺はスマホの電池はでかいのに交換してるよ。
スマホっていうか使わない電話つきのandroid端末だが。
非通信用途なら 3日ぐらい充電しないでも余裕だわ。
おじいちゃんにも教えてあげたい。
- 987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 18:52:19.07
- おじいちゃん、おくちくさい
- 988 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 19:02:37.77
- おじいちゃん 加齢臭 ぱねぇし
- 989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 19:02:40.37
- >>980
>紙を自作するなら手書きがよさそう。
紙を漉(す)くところから頑張ってみようかな。。。
- 990 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 19:05:21.93
- いや 俺は その手前のコウゾ作りから始めるぞ
- 991 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 19:09:15.86
- 石版で十分
- 992 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 19:24:25.01
- 単語帳ってシステム自体が古いけどな。
今ならマトリクス記憶を促してくれる物使ったほうがいい。
ＯＡＬＤスマホ版が最高。
- 993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 19:45:24.58
- スマホの時代は終わった。
今は、オナホの時代や(´・ω・｀)
- 994 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 18:16:55.23
- 1日100語覚えようと思ったら、
時間がある日は200～300語覚えて、その他の日は復習だけとかにしないと無理だな。
時間のない日に新しい単語覚えようと思うと、復習溜まって大変だわ。
- 995 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 18:19:44.31
- 数日で数百単語とか絶対無理だよ
- 996 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 18:23:58.08
- 一夜漬けフルパワーを毎日だせば行ける。
- 997 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 18:37:28.31
- >>995
普通に可能だよ。
数日どころか3時間で200個くらい覚えられるよ。
で、数日復習したらだんだん定着してくるよ。
- 998 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 18:38:49.27
- そんなことより
スレ落ちるよ
- 999 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 18:41:58.04
- 999なら来年うちの会社潰れない。
- 1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 18:42:33.24
- 1000なら来年うちの会社の利益が倍増。
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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