【ﾒﾀﾊﾗ･LED】植物光源総合4【蛍光灯】

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/engei/1383210303/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 18:05:03.36 ID:OUL+RudR: 植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ！

温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。

植物光源総合　過去スレ
01：http://gimpo.2ch.net/test/read.html/engei/1207627614/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/
03：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1293497530/

テンプレは>>2-9あたりの予定
2 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 18:06:37.75 ID:OUL+RudR: LED/LDリンクその１

アバゴ・テクノロジー(米)（2005.12にアジレントより分離）
http://www.avagotech.co.jp/
シチズン電子
http://www.c-e.co.jp/index.asp
台湾オアシス(台)
http://www.taiwanoasis.com.tw/
エバーライト(瑞)
http://www.eejp.co.jp/
NEC化合物デバイス
http://www.csd-nec.com/index_j.html
沖電気工業
http://www.oki.com/OCC/jp/
OSRAM(独)
http://www.osram-os.com/
OptoSupply(香)
http://www.optosupply-tech.com/index_no.html
三洋
http://www.secc.co.jp/index_j.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/device/index.html
スタンレー
http://www.stanley.co.jp/
ソニー
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/
東芝
http://www.semicon.toshiba.co.jp/index.html
3 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 18:07:36.29 ID:OUL+RudR: LED/LDリンクその２

豊田合成
http://www.toyoda-gosei.co.jp/
日亜科学工業
http://www.nichia.co.jp/
日本オプネクスト
http://www.opnext.com/jp/
ＰＡＲＡＬＩＧＨＴ(台)
http://www.para.com.tw/
松下電器
http://www.panasonic.co.jp/semicon/
三菱電機
http://www.semicon.melco.co.jp/
ユーディナデバイス
http://www.fqd.fujitsu.com/products/
ローム
http://www.rohm.co.jp/index-j.html
浜松ホトニクス
http://www.hpk.co.jp/
岩崎電気
http://www.iwasaki.co.jp/index.html
星和電機
http://www.seiwa.co.jp/
LUMILEDS（米）
http://www.lumileds.com/
4 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 18:08:32.84 ID:OUL+RudR: フィラメント球／放電管のリンク

エレバム
http://www.elevam.co.jp/
坂詰製作所
http://www.sakazume.co.jp/
豊川電気
http://www.toyokawadenki.co.jp/
押野電気製作所
http://www.oshinolamps.co.jp/
Arcolectric(英)
http://www.arcolectric.com/
岩崎電気
http://www.iwasaki.co.jp/index.html
ウシオ電機
http://www.ushio.co.jp/index.html
SLI(独)
http://www.sli-ml.com/
NECライティング
http://www.nelt.co.jp/
5 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 18:09:15.84 ID:OUL+RudR: フィラメント球／放電管のリンクその２

サトーパーツ
http://www.satoparts.co.jp/
ハリソン東芝ライティング
http://www.htl.co.jp/index2.html
日立ライティング
http://www.hitachi-hll.co.jp/
フィリップス
http://www.lighting.philips.co.jp/jp/-/Portal?xml=home&lang=jp
東芝ライテック
http://www.tlt.co.jp/tlt/index_j2.htm
ナショナル
http://www.mew.co.jp/
ニッポ電機
http://www.nippo-web.com/
ノリタケ伊勢電子
http://www.itron-ise.co.jp/
丸茂電機
http://www.marumo.co.jp/
三菱オスラムランプ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/lamp/
6 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 18:10:06.06 ID:OUL+RudR: ELのリンク

セイコープレシジョン
http://www.seiko-p.co.jp/
TecoOptronics[東元激光](台)
http://www.tecooled.com.tw/
日本電子ライト
http://www.ndl-el.com/top.html
RiTdisplay[鋏宝](台)
http://www.ritekdisplay.com.tw/in_English/index_English.htm
ROGERS(米)
http://www.rogerscorporation.com/durel/

植物用保温プレートヒーター
http://store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/a1dac1f7ce8.html

植物用保温ヒーターの専門店スリーハイ
http://www.threehigh.co.jp/
7 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 18:12:36.17 ID:OUL+RudR: 植物育成用、及び植物育成向きな蛍光灯

松下　植物用蛍光灯
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/129.pdf
ＮＥＣ　ビオルックス　シリーズ
http://www.akaricenter.com/syokubutu.htm
東芝　プラントルクス
http://www.cextension.jp/tlt_webcat/a_show_big.asp?catid=C2775&page=16...
バイタライト
http://www.akaricenter.com/chokkan_tokusyu/vitelite.htm
松下　高演色性蛍光灯リアルクス
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/110.pdf

メーカーリンク

松下電工
http://www.mew.co.jp/
ＮＥＣライティング
http://www.nelt.co.jp/
東芝ライテック
http://www.tlt.co.jp/tlt/index_j.htm

照明販売業者

アカリセンター
http://www.akaricenter.com/
オールライト　
http://www.rakuten.ne.jp/gold/alllight/
オーム電機　
http://www.rakuten.co.jp/e-price/index.html
スターライト　
http://www.shining-star.co.jp/biolux.htm
8 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 18:14:43.90 ID:OUL+RudR: >>2-7で済んでしまいました。
総合スレと蛍光灯スレのリンクをまとめただけなので、
切れてたらごめんなさい。
9 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 18:16:13.77 ID:OUL+RudR: そうそう。
ホムセンの園芸コーナーに腕くらいの太さの育成照明用のローソクが売ってる、
という情報もあるようです。
10 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 21:29:54.82 ID:1RX3XPth: 見られる過去スレ

蛍光灯の光でも植物は育ちますか？　[2003/06/26～2007/09/14]
http://www.logsoku.com/r/engei/1056585749/

LED光で植物を育ててみる　[2004/11/11～2006/09/17]
http://www.logsoku.com/r/engei/1100140394/

【ﾒﾀﾊﾗ】蛍光灯の光でも植物は育ちますか？2【LED】　[2007/09/14～2008/04/04]
http://unkar.org/r/engei/1189752902

【ﾒﾀﾊﾗ･LED】植物光源総合【蛍光灯】　[2008/04/08～2009/12/06]
http://unkar.org/r/engei/1207627614
【ﾒﾀﾊﾗ･LED】植物光源総合2【蛍光灯】　[2009/12/14～2010/12/29]
http://unkar.org/r/engei/1260790991
【ﾒﾀﾊﾗ･LED】植物光源総合3【蛍光灯】　[2010/12/28～2013/10/29]
http://unkar.org/r/engei/1293497530
11 ：花咲か名無しさん：2013/10/31(木) 23:44:13.84 ID:qcpyhvRU: >>1-8 乙です。

3スレ目グダグダだったのに、
結構、まとまったテンプレですね…
12 ：花咲か名無しさん：2013/11/01(金) 07:50:51.94 ID:i60lPE6d: ローソクは保温とCO2供給用じゃなかったかな
13 ：花咲か名無しさん：2013/11/02(土) 05:44:51.64 ID:Jbgn8gOS: 手軽さと価格で、LEDの直管（40ｗ蛍光管相当）の色温度が低い製品（3000K程度）
これが一番じゃないのかな？
2000円程度で販売されてるのは6000～7000Kだけど、探せば見つかるよ
14 ：花咲か名無しさん：2013/11/02(土) 09:31:46.26 ID:U/wisAKc: 2k～3kで既製品LED買って、電気代押さえるのが安いか、
500～700円で植育蛍光灯で、LEDより少々高い電気代払うか…

作付によっては、徒長防止に太陽光併用し長日処理程度で
済ませる場合も有るからなぁ…
15 ：花咲か名無しさん：2013/11/12(火) 23:20:45.35 ID:VOY/mPCk: アサヒプラントライトって使ってる人いますか？
日の当たらない玄関に観葉植物があるので買ってみようかと思うのですが。
使って見た人いたら感想教えてください。
16 ：花咲か名無しさん：2013/11/14(木) 11:25:38.38 ID:JHqESwSV: >>15
アマゾンで、農業用・植物栽培用LED電球販売のアスターが販売している電球
これ購入した方が良いと思うよ
17 ：花咲か名無しさん：2013/11/15(金) 23:40:39.88 ID:96ae0/Pq: >>16
ありがとう。
見つけました。
トルコキキョウ用とか電照ギク大葉用とかイチゴ用とかあるんですが、観葉植物に使うんならどれが近いですかね？
18 ：花咲か名無しさん：2013/11/17(日) 11:43:51.23 ID:U4DkX0GJ: >>17
電照菊用が白熱電球の代わりだから、これがこの中では一番使えると思うよ
19 ：花咲か名無しさん：2013/11/18(月) 13:10:33.29 ID:G4UbBnXH: >>18
ありがとう。
農業用だから効果ありそうだし、高演色性って書いてあるし、それにします。
とても参考になりました。
20 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 07:10:07.37 ID:Xd4/TIam: どこかの文書で電照菊用の電球は長日処理用であって光合成用ではないとかって見た
菊の開花時期の調整とかに使うならともかく観葉植物用には向かないと思う
21 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 10:59:34.69 ID:TKaliZKf: >>20
じゃあどれがいいの？
22 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 18:06:44.79 ID:ZKd58V2G: 光合成には、葉緑素の色（緑）は茎葉が反射してしまうので不要。
したがって青赤のＬＥＤが売られている。
白色、暖色系は１色無駄にコストかけている、くらいの認識でいいのでは？
生活空間で赤青だけのライトだと目に優しくないかもな。
使い方としては、照明ではなく、光のシャワーを頭から浴びせるって感じ。
天井から照らすのはＮＧ。
23 ：花咲か名無しさん：2013/11/23(土) 19:20:32.01 ID:Sbu39EvH: 植物に必要な光は、光合成の青色と赤色、そして遠赤色（これは出来たら入れたいレベル）
白色はベースが青色で、演色性が高ければ遠赤色も多少ではあるけどでている

結果として、白+赤であるとか、白+赤+遠赤色が現状では一番理想的な組み合わせになっている
赤色と青色で紫色の光は場にそぐわないだろ

だから観葉植物には、ここで指摘した電球が正しい選択だよ
ただし、必要にあわせて球数を増やす必要はあるけどね

それと、波長は出来れば660nmの赤色だよ
赤い光が好きなら630nmを選んでも良いけど、光の量に対する明るさは、4倍ほど違うから
630nmでは4倍明るくても、植物が感じる明るさは暗い660nmと同じだよ
赤色の光が好きなら630nmの明るい光を選べばいいけど、部屋の中で赤色は俺は嫌いだ
24 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 09:39:13.42 ID:khDlmiig: 660nm信者ってまだいたの？
以前のスレで否定されたような気がするけど？
25 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 20:10:06.38 ID:SYsQAgiY: LED電球の中に紫外線を出す事を売りにしてる製品があるけど、どれくらい効果あるもの？
26 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 21:20:51.71 ID:foujjDA3: >>24
効率のピークがそこにあるのは事実で、でもそれだけで上手く育つわけではなく、
一般化できるレベルの確立した定説も無い、というのが現状では？
27 ：花咲か名無しさん：2013/11/24(日) 23:06:17.45 ID:RGseTOIw: 質問させてください。
陽が当たらないマンションの住人です（1F）夏は西陽、今から冬は15時から一時間ほどしか当たりません。
多肉植物の徒長防止に光源を導入したく思っております、どの様に対応したらよいか教えて下さい。
鉢は4号10鉢分、予算は10000円以内です。～
28 ：花咲か名無しさん：2013/11/25(月) 07:01:56.79 ID:g0zKjAXL: >>26
630nmと660nmを明るさで比較すると、例えば630nmが400lmで660nmが100lm
630nmが4倍明るいわけだけど、光の量で言えば同じなんだ
実際には販売されている多くの電球が波長とワット数だけの表記で、明るさ（lm）まで書かれていない
LEDの蛍光管を例に説明すれば、管が透明か乳白色かで明るさは20％ほど変化してしまう
これはLEDから出ている光の量は同じでも、管の内面で乱反射して光が多方向に分散した結果です
植物用としながら乳白色のカバーが付いているのは、下方に向けての光の量はこの様に変わります

育成に目を向ければ、対象となる植物により必要な光の波長や量は異なります
レタスみたいな葉物ではあまり光の量は多くなくても育ちますが、実がなるイチゴなどは多量の光が必要です
さらに必要な光の波長も異なり、現在解明されているのはごく一部の波長についてだけで、
詳しくどの波長がどれだけの量生育に必要だというデータはほとんど研究されていません

その中で言えることは、効率よく植物を育てようとしたら、青色と赤色、そして遠赤色が出来たら必要
植物だけに向けての照明であればこれでよいのでしょうが、人間にはあまり気持ちの良い光ではありません
そこで青色の代わりに、疑似白色は青色をベースに蛍光体を利用することで白色の光を出しています
だから植物を栽培する光源として現状で考えられる最適な組み合わせは、白色と赤色、そして遠赤色になります
当然これが基本となる光の組み合わせであって、植物の栽培ではこの光源を何個使うかの問題になります

植物工場では生育させるための光源ですが、菊や大葉など電照栽培では花芽をコントロールするために
光源を利用します
トルコギキョウでは上記の花芽の抑制でなく促成のために遠赤色の光源が利用されます
目的が異なるのに一括りでどんな光源が正しいと決めることは問題です
使える光源が非常に少ないことは確かで、そして非常に高価であることは確かですね
29 ：花咲か名無しさん：2013/11/25(月) 07:14:25.90 ID:g0zKjAXL: >>27
徒長防止なら、説明されている環境では日陰で赤色成分（600～700nm）の光が少ない事が原因と考えられます
R/FR比という項目で今回の現象が説明されていると思います

対応策としては不足している波長の光を照射することです

赤色の光源で光を照射するのが嫌なら、>>19が購入した商品を検討することだと思いますよ
30 ：花咲か名無しさん：2013/12/04(水) 17:33:22.42 ID:tAS3UV4j: 遠赤色と660nm、それに青色成分を出しながら白色の光にするため疑似白色のチップを組み合わせて
たぶんこれが現状で一番植物に適した電球だと思う商品の分析結果です
ラインオフしたてを検査してもらい、今データが届いたところです
色温度から薄い黄色に見えると思うけど、570lmとそれなりの明るさは確保できています

汎用の農業向け電球として企画しましたが、家庭向けでも観葉植物向けや水耕栽培向けに十分利用できます
これを売り出したら一般向けでは売れるのだろうか？

農家の方達には、この商品の前バージョンとして遠赤色無しモデルでそれなりの評価を得ています
そこに白色の色温度の変更と、遠赤色追加により、より理想とする光源に近づけました

ウチは企画業者で、販売するメーカーはまだ決まっていませんが、近々どこかでこの商品販売されると思います
販売店の利益も考えると、出来れば3,500円程度で販売してもらいたいですね
これは汎用球だから、人のことを考えない場合には赤色を増やしたり、後は企業秘密ですがいろいろな要求に対し
迅速に対応出来るLED光源だと説明しておきます
31 ：花咲か名無しさん：2013/12/04(水) 18:17:56.75 ID:WSlN4XiG: >>27
素人の俺が勧めるのは蛍光灯
necとかの植物育成用40wを予算の許す限り並べる。
32 ：花咲か名無しさん：2013/12/04(水) 18:34:47.71 ID:EDy20HkG: 植物育成用蛍光灯って　水草水槽につけるイメージがあるんだけど
普通の鉢植えでも育ちますか？
33 ：花咲か名無しさん：2013/12/04(水) 22:02:56.90 ID:WSlN4XiG: 徒長はするだろうけど育つとは思うよ
アクア組も使う実績があるんだし
組も使ってたし。
予算があればメタハラを勧める。
サンゴまで育つんやで。
34 ：花咲か名無しさん：2013/12/04(水) 23:23:42.75 ID:ZMzJ3DfU: 熱になって使われないエネルギー多すぎだろう。
35 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 00:10:12.16 ID:8RfD5b6e: 現状では仕方ないよ。
それしか無いんだから。
36 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 00:27:29.76 ID:vLhwuvUF: 植物育成用のＬＥＤ電球ソケットタイプ？みたいなのはどこまで信頼できるのでしょうか
値段？色？　判断基準はどうしたらいいのかさっぱりわからないです

そもそもＬＥＤはだめなんでしょうか
37 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 02:06:59.37 ID:8RfD5b6e: 電照菊は昼間に光合成してるから
照明なんて明るけりゃ何でもいいと思うけど？
あるスレでは街路灯で短日植物が開花せんて読んだ。ledはまだほうれん草くらいしか育たないのでは？
植物工場とかに設備投資して倒産した会社てあるよね？
育つのならブログとかで発信してよ。
38 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 02:36:05.65 ID:YklvUQ0D: HALO照明の実用化はまだかね？
LEDよりも効率良いみたいだが…
39 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 06:50:44.66 ID:pWGEtQM7: 警察の訪問を受けた人いる？
40 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 09:51:30.33 ID:9WeSqxCV: >>36、37
目的が明確でないと、人により判断結果は変わってしまいます
植物工場でも、葉物しか栽培していないのは光量が少ないからで
今の光量で育つ植物はレタス、みたいな判断基準だよ

そして電照栽培で有名な菊を始めとする花卉類では、花芽のコントロールに光を使用します
だからこの場合は、適切な波長（多くの場合は660nm）を適量照射する必要がり
波長が違えば、より多量の光を照射しないと効果が出てこない

農業試験場などの実験結果を見てみると、実験結果を間違えて判断している所もあるくらい
それほどこの分野の知識はみんな乏しいのが現実です
街路灯の例では、その光の中に含まれる花芽抑制効果のある波長の光の量が少なくても
長時間の照射で例えば、コップに蛇口からしたたる水を受けるようなもので、
コップから溢れたら花芽が抑制されると考えて下さい
そしてコップの大小が、その植物の抑制効果に対する感度です　小さければ少しの光にも反応します

育つかどうかは、「いつでもレタス」の伊藤龍三さんに今年の春テストをお願いしました
春先のブログを確認して下さい

真剣に育てるならそれなりの球数が必要になりますが、あくまでもその人の環境によります
室内の観葉植物を長持ちさせるためなのか、室内でイチゴを栽培したいのかで違うのは判ると思いますが
植物を育てたいと思えば、少なくとも青色、赤色、そして遠赤色の光は必要だと言うことです
そして電球の数で、光の量を調整します
41 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 19:44:20.69 ID:8RfD5b6e: 育てたい植物や環境が違うから
育つか聞かれても分からないて事かな。
ジジイのブログは気が向いたら読ませてもらいます。
42 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 20:42:56.44 ID:cXPdjSaG: 植物によってどういう波長が必要かは異なってくるからなかなか難しいね
光合成だけなら波長はどこでもいいが赤色の方が吸収効率が高い
それとは別に赤色は発芽に関係する
赤色だけあれば良いかというとそれでは成長しなくて
青色は葉の形態形成や気孔の開閉に関係する｡
特に茎や葉が形成される段階では青色が欲しい
でもそうでない植物もある
あと葉っぱを食べるか実を食べるかでも違う

一言で言えば｢白色｣最高
43 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 20:50:28.15 ID:cXPdjSaG: あとわりと青い方は問題ないけど赤い方(650-700nm)の光を家庭用の蛍光灯が出してくれないのが困る
電球色だとその辺の波長が多分足りてないと思うんだけど
家庭で買える650-700nmの光がない
44 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 22:01:04.60 ID:iIon2YH3: >>27です

読めば読むほどワケワカメになってしまった、でもまずは菊用電球からためしてみます。
多肉（リトープス、フォーカリア、ハオルチア類）に導入してみます。
時間かかりますが結果書きにきます。
皆さんありがとうございます。
45 ：花咲か名無しさん：2013/12/05(木) 23:07:45.38 ID:cXPdjSaG: そんなの高いだけやで
普通にパルックボール買っとけばいいねん
46 ：花咲か名無しさん：2013/12/06(金) 01:38:45.11 ID:czGLWJQ/: >>45
ほんまでっか？ためしてみますわぁ
47 ：花咲か名無しさん：2013/12/06(金) 02:22:20.99 ID:WvzSx0c+: HALO照明なら赤色の波長もカバーしている筈…
48 ：花咲か名無しさん：2013/12/06(金) 10:02:53.02 ID:ak+3i7Db: >>42
白色はみんなが騙される色だよ
人の目なんていいかげんだから
でも、結局コストと今までの栽培データから、食物工場は蛍光灯が主流なんだよね

>>43
蛍光灯でも探せば、いろいろな種類があるよ
しかし現実には、不足している波長の光が欲しければLEDが当面一択だね
電球色では、分光分析すると青色のピークが下がり、全体のピークが600nmに近づきます
そしてそれ以上に色温度を下げると、緑色の部分の光が減少します
結局必要な光を作ろうと思えば、その波長の光を出すLEDチップを組み込む事なんですがね
49 ：花咲か名無しさん：2013/12/06(金) 11:30:41.92 ID:Cr/55ZRO: 要するに一度に色んなもん光らせとけ
50 ：花咲か名無しさん：2013/12/06(金) 11:54:54.40 ID:7lKH0mdQ: >>47
HALOって始めて聞いたけどググったら発光原理は蛍光灯と同じだな
650-700nmの波長で特に有効というわけではない
もっと赤色が欲しいんだけど何か無いかなあ
51 ：花咲か名無しさん：2013/12/06(金) 17:15:02.22 ID:ak+3i7Db: >>50
赤色の波長のLED電球を購入したら
52 ：花咲か名無しさん：2013/12/06(金) 21:14:39.18 ID:NOG/B0Qk: トータルでは
蛍光灯か。
金銭的に余裕があればLEDにチャレンジだか。
53 ：花咲か名無しさん：2013/12/06(金) 22:15:29.31 ID:7lKH0mdQ: E26口金の赤色LEDって怪しいメーカーのしかない
54 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 01:41:50.54 ID:ck9GePvs: >>53
今は無関係だけど、開発者として自信を持ってお勧めするよ
電照菊用と同じところで塩梅している660nmの電球が、絶対にお勧め
農業向けに販売されている複数のメーカーの類似製品分析した結果からも
さらに菊や大葉の生産者からも、この商品の評判は高評価だから

比較ポイント
1.カバーは透明であること
乳白色のカバーは光を分散させるために、効率は20％程度悪くなってしまう
植物のことを考えるなら、少しでも効率を考えるべき　人を考えるなら当然乳白色
2.出来れば波長は660nm
どうして630nmなの？とメーカーに確認すれば、チップのコストが安いからが回答
同じ光の量なら630nmは660nmより4倍ほど明るい
だから明るい光源として安価な630nmを使用しているだけで、効果は考えていない
3.チップのメーカー名を公表しているところが信用できる
少なくとも使用しているチップのメーカー名を紹介しているところはそれも売りになっている
名もないメーカーを使用しているところはそれだけ信用をおけない
4.定価（販売価格）は3,000円程度が妥当
中国や台湾、韓国などからの売り込みメールを見ていると、安値では500円程度から
ただし販売ロットが大きいとか、使用しているチップや電源部の保証もない
まともな所では1,000円～1,500円程度で、これに仕入れ先の利益や販売店の利益が加算される
結果として3,000円～となるのは妥当なところ
定価で言えば、中国製腕時計のほとんどパチモノの商品定価である売価の5～10倍で考えれば
ほとんど売れない赤色の電球に高額な定価が設定されているのも仕方がないところ
55 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 10:22:22.89 ID:iqhn2Qc+: 660nmでそんなに変わるもんかねぇ
56 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 12:21:26.85 ID:0b+1L9+J: ほとんど変わらないね
企業は売りたいからもっともらしい事を言うけど実際にはたいした違いはない
フィトクロムの波長のピークが660nm付近なのでその辺りの波長を狙って照射するのが有効なことは疑いようがない
とはいえ600-660nmぐらいでも吸収効率は落ちるもののそこまで低くはない｡
一般用途から外れる製品はあらゆる意味で品質およびコスパが悪いので
あえて高い金を出して買うより例えば安い蛍光灯を2灯にするとかした方が良い
57 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 15:49:27.44 ID:ck9GePvs: >>56
素直に違いを認めた方がいいと思うよ
赤い光を照度計で測る無謀な人もいるけど、同じ明るさなら630nmと660nmで
花芽抑制効果だけなら20倍以上の効果の違いがあるそうだから
実際は明るさで4倍ほど同一の光の量では630nmが優っているんだけどね
だから某メーカーの9ｗ630nmLEDランプは白熱球90ｗ相当との効用が認められ
660nmのチップを組み込んだLEDランプは2ｗ相当でも十分な効果が認められるんだよ

ただ、ここで話しているワット数は、実際にはあまり意味をなさない基準なんだ
エンジンの排気量みたいなもので、トルクや馬力のグラフを見ないと正しいエンジンの
認識は難しい
トルクが分光分析のグラフみたいなもので、どの波長の光が出ているかの証明になり
馬力がどれだけのルーメン数の光が出ているかの数値での評価となります
だからワット数や波長などどれだけ書かれていても正しく照明の評価が出来ないのです

複合した光での評価は難しいですが、単波長の光にはこの程度の判断基準は必要です

ここまで内容が比較できると大分評価はし易くなりますが、ここまで揃えてくれるところ
そんなメーカーあるのかな？
複数のメーカーに確認しましたが、正しく答えていただけたところは有りませんでした
「ウチは商社みたいなものだから」とか「工場から届いた資料を掲載しているだけだから
内容まで判りません」

植物向け光源はもっと安価になるべきです
農業向けに需要が伸びれば、一般向けの光源が安くなって当然で、当面の目安は3,000円
これがネットで直販できる時代の基準価格で、生産者向けには2,000円だと予想します
58 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 16:52:22.72 ID:eygheR3Q: ご両名、よくわからんから「これ買え」って指示してよ。
59 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 16:54:01.17 ID:fFIRF4+4: そうだそうだ！
60 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 16:55:24.99 ID:8u0oklw8: >>57ちゃんと検証できてないじゃん
花芽抑制に関与する色素と光合成に関与する色素が同じとは限らないじゃん
61 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 16:56:25.78 ID:eygheR3Q: 二人の書いた（一方は蛍光灯ね）もの買って育ててみるから、結果報告は春くらいまで掛かっちゃうかもだけださ。
62 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 17:09:38.89 ID:XS2771yZ: 植物育てるんなら育成用の蛍光灯で充分だよ
63 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 17:14:39.23 ID:eygheR3Q: >>62
単なるパルックとかじゃなくて育成用ね？
まずはその案それいただき。
では難しいこと書いてる人どぞ。
64 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 18:47:02.19 ID:GWmmCz8j: 春の報告を楽しみにしてます
ところで育てる植物はなんですか？
65 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 20:00:03.92 ID:0b+1L9+J: 普通の家庭用パルックボールで育ててるけど問題ないよ
わざわざ高いのを買うのは愚か
66 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 21:16:10.63 ID:XS2771yZ: >>64
俺は育成用蛍光灯でデルフィニュームを育ててる
67 ：花咲か名無しさん：2013/12/07(土) 21:28:08.62 ID:vAJ4PhTW: 難しい事は知らないけど
答えだけは知ってる。
>>31。
68 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 09:30:59.07 ID:Nrf0GyL5: 亜久里ちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(^ω^)
業者に騙されるなよ

業者が言ってるのはグラフの③で光合成に必要な波長は①
もちろん電照菊に使うのであれば③が重要だけどおまえらは電照菊栽培家なのか？
業者はわざとこの①の部分を伏せてるので、やたら電照菊を連呼しているのはこういう訳。
そして電照菊に必要な光の量は少ない（白熱電球で50lx程度）ので
電照菊用ランプを光合成に使うとなると大量にランプが必要でもう完全に業者の思うツボ。

ただし、②～④は形態にも影響する
（たとえば③を減らして④を増やすと植物は日陰にいると判断して光に当たろうとして伸びようとするが
そこに③や④の成分が少ない光も多く当てれば徒長とならずに成長するとか）
69 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 11:16:06.50 ID:u+eF/SfA: >>68②ってなんの吸収スペクトルだ？
70 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 11:38:09.60 ID:KJmNpDi4: >>60
ここで生物の受業でも始めないといけないのか？
花芽抑制と光合成は調べればすぐに違いは判るだろ

蛍光灯のディメリットは発熱と、必要な光だけを取り出せないこと、そして寿命
ただし安価に出来る
だから植物工場では多数導入されていても、農業で利用されている例は非常に少ない
白熱球の替わりとして電照菊では多数導入されているが、効果は白熱球より劣るが
安価で節電になり、寿命も長いからとの評価で導入されている

光源として何を選択するかは各自の考えで、何を買うべきだなんて意見する考えはない
ただ、LED光源の開発者としては、現在販売されている多くの植物向けLED光源に不満はある
目先の仕入れ価格だけ考え使用目的にあった波長のLEDチップを選択せず、価格を重視する
それも数十円～数百円レベルでの話だ
当然の如く電源部での部品までケチるから、短期間で故障する割合は高くなる

植物を栽培したいと考えたときに、今までお勧めできる光源なんて何もなかった
農業向けにも何もなかった（販売しているメーカーはあったが使えない商品だった）
だからネット上で調べることが出来る研究結果を基に、中国の工場と測定器機を利用して
現状で実現可能で、一番ローコストで出来る農業向け光源を開発したんだ
農家が作物向けに使用する光源なんだから、当然一般家庭で利用できる商品だとも言え
利用状況により灯数を調節することで、いろいろな場面で利用可能だ

多くの人の考えが、これを使えばなんでも育つと考えがちだが、実際は状況に合わせて
適切な種類や数量の光源を選び、そして使用時間を考えなければいけないことを忘れている
当然温度や湿度、二酸化炭素なども考えなければいけないのだが

結論として、これからは植物向けにはLED光源が主流になると思うが、市販されている
LED光源では納得できる商品は少ないので、十分研究して利用してくれって事だ
71 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 11:42:40.09 ID:XMuNiLXn: そうそう
クロロフィルによるエネルギーを得るための光合成は
可視光全域で吸収可能で長波長側の方が効率が高い
それ以外に光を情報として使う光形態反応は青と赤が必要
これを混同している人/企業が残念ながら多い
よく緑や黄色が光合成に使われないと勘違いしている人が居るけど
ちゃんと光合成に使われてますよー
72 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 11:49:13.34 ID:XMuNiLXn: >>70
将来的にも白色LED以外は役に立たない
しかもエネルギーを励起するのに半導体(LED)がいいか放電(いわゆる蛍光灯)がいいかはまだ結論が出ない
73 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 11:58:34.23 ID:u+eF/SfA: >>70いや、別物なんだから
＞花芽抑制効果だけなら20倍以上の効果の違いがあるそうだから
っていう言い方はおかしいよね？って言ってるんだけど…
あたかも花芽抑制効果が２０倍以上違うから光合成でも同様の結果が得られると言わんばかりだ
74 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 12:38:40.42 ID:KJmNpDi4: >>68
グラフの意味理解してるか？　①のグラフの意味は本音では疑問なんだが
物事を全体で考えられずに、一部だけとりだして自分勝手な解釈しても駄目だよ
説明にも、青色と赤色が必要と書かれているだろ

電照菊用と説明していることはその目的に開発したからで、ついでに植物に必要な光を考えた
630nmが花芽抑制効果のある波長だと発表している所では、9ｗの赤色球が白熱球90ｗ相当と発表
しかし660nmであれば、2ｗでも十分白熱球100ｗ以上の効果が認められる
汎用球で考える場合、どこでも使用できることが基準になるので、当然660nmが2ｗは必要
さらに作業することを考えた疑似白色として400lm以上望めば4ｗは必要となり、ここで青色を満たす
最後に遠赤色を1ｗ追加で一応植物が必要とする光を含んだ汎用球となるんだ
光合成用ランプならどの波長の電球を作るんだ？
現在自分が使用しているのは。CREEの120lm/w基準のLEDチップだけど
未だに80～100lm/wのチップ使用しているところも有るから、そこは確認しないとダメだな

単純にチップの数×1ｗで説明したけど、実際は赤色や遠赤色は×0.7ｗ程度が正しい数値だけどね
業者の思うつぼというなら、どんなLED光源なら光合成にピッタリか説明してくれよ
75 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 12:51:55.60 ID:FdTGHUZ3: http://www.iwasaki.co.jp/product/applied_optics_field/plant_raising_system/plant-factory02_4.html
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/pdf/0309.pdf
各種光源ppf比較
植物用蛍光灯が他の二倍近い
白色蛍光灯とLEDは互角
76 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 13:24:31.25 ID:KJmNpDi4: >>73
花芽抑制効果はフィトクロムが関係しますが、説明上光を粒子として考えると、同じ光の量では
630nmは660nmより4倍明るく見えます
そして花芽抑制効果が出る照射強度は、630nmでは660nmの6倍以上強くないと効果が出ません
結果として花芽抑制効果では、660nmの波長の光は630nmの波長の光より効果的と言うことです
光合成とは関係有りません
ただ、光合成を促進させるとして赤色だけを照射しても、形態形成では青色が重要な役目を帯びており
植物を育てるに当たり630nmの赤色だけ照射するのはナンセンスです
現在農業で利用されている電照栽培では、その多くが花芽の抑制であり、光合成が目的の電照は
一部の栽培だけにとどまっています
植物工場ではコストを考え蛍光灯・・・以下略

>>72
白色LEDをベースに、必要な波長の光を追加できることがLED光源の特徴です
当面は放電でなく半導体が主流になると思いますよ
77 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 15:41:49.55 ID:yzMxmVrn: >しかし660nmであれば、2ｗでも十分白熱球100ｗ以上の効果が認められる
マジで？！
78 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 17:01:18.37 ID:KJmNpDi4: >>77
ほんとですよ
実際に昨年末より栽培農家さんにテスト導入して貰い、全く問題起きていません
この事を知らないメーカーさんばかりなのか、660nmは使えないとの評価が一般的です
真夏の炎天下では、農家でも日光を遮る形で作物を守ります
660nmの9ｗでテストをすることは、考えたくないほど強い光を当てることと同じです
79 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 18:25:32.87 ID:BJ7rg/Ny: で、ドコの製品がそれに近いの？
熱対策は必要？
80 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 18:59:15.68 ID:HuEvpniw: >>79
昨日から聞いてんだが能書きばかりなんだよ
81 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 19:04:38.95 ID:WubaDtlm: 製品名出してくれたらいいのに値段とか　あれとかこれとか
82 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 19:07:21.03 ID:XMuNiLXn: 他の人は誰も同様の効果を確認してないしなw
ネッシーを見たレベルの話
83 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 21:22:49.53 ID:uMU4qWve: http://www.ebay.com/itm/15w-21w-27w-36w-54w-E27-LED-Bulb-Hydroponic-Plant-Grow-Light-Lighting-Lamp-PAR30-/310707908647?pt=US_Hydroponics&var=&hash=item4857a27027
http://www.ebay.com/itm/12W-40W-60W-100W-LED-Grow-Light-Lamp-for-flower-plant-herbs-vegetable-/251320043955?pt=UK_Baby_Baby_Feeding_Bottle_Warmers_Coolers_LE&var=&hash=item3a83d789b3
中華製だけどこれはどうかな、上の54w使ってるけどネペンテスはよく育ってるよ
84 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 21:27:02.19 ID:Nrf0GyL5: 蛍光灯時代ですでに660nmをメインにした観賞用の他に660nmを抑えた育成用蛍光灯があったのにな
今更660nm入れました遠赤入れました青（白）入れました汎用電球ですなんて勘弁してくれよトホホ
85 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 23:21:18.25 ID:0idt3DV6: >>84
商売繁盛商売繁盛、踊る阿呆に見る阿呆だわね、同じアホならやらにゃ損
葉緑素の吸収スペクトル以外に必要な分がわかって来たのかな
葉緑素を作る酵素も光必要なようだが、吸収スペクトルのデータ見当たらん
ヘモグロビン同様葉緑素も更新すると思うんだがわからん
視感度の話やら吸収スペクトルの話やら一緒になって混乱させてる話みたい
でも面白い、全波長入れられば良いけど今は効率の話と思って参考にしている
86 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 23:23:33.62 ID:FdTGHUZ3: ppf効率だけ見ればいんだよ
87 ：花咲か名無しさん：2013/12/08(日) 23:24:20.99 ID:BJ7rg/Ny: 補助ではなく
LEDだけで育つ時代を願うスレだと思っている。
88 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 06:38:35.63 ID:BwKEGSSo: 太陽光が理想かどうかは誰も判っていないことだが、ただその環境で植物は育っている
だから出来るだけ太陽光に近い光源を考えるが、植物から見た必要な波長の光はほとんど未研究
結局の所判っているのは、近紫外線から可視光線、遠赤外線までの光合成及び花芽抑制程度

知らない、判っていないを前提に考えなければいけないことなのに、PPFで全てが分かった気になっている
LEDでも勘違いしやすいが、実際に出力されている光の波長は、ピークは書かれている波長に近いが
出力されている光は分光分析すれば判るように広い範囲に及んでいる

所詮光なんだから、安物の光源でも、高価な光源でも、波長の一部を取り出せば同じ光なんだ
ただ、その光の強さ（量）が異なることと、照射されている波長の幅が違うだけ
LEDで言えば、特定の波長を出すことが出来るチップがあるので、それを集めることで
理想とする光源が作れることは理屈では正しいが、実際にはそこまでチップは開発されていないし
そのチップを組み込む容器（ボディー）も考えなくてはいけない
89 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 06:39:55.17 ID:BwKEGSSo: 誰もが手を伸ばしやすい価格にするには、最低限必要な光だけを出す仕様で考えざるを得ないし
光の配分は光量が不足した場合に数で補えるように考えなければならない
これが設計する側での基本となる考え方だと思うが、今までの植物用LED光源ではほとんどが考えていない
そのように感じられる

先日公的機関が出したイチゴ栽培マニュアルを見たが、4ｗの赤色（630nm）のコーンライトを勧めていた
トマトのように側面から果実に照射する事を考えるならまだしも、ライトの使用目的さえ理解していない

ネット上で販売されている商品の説明を見ると、肝心なことが何も書かれていない
それなのに優劣をつけて評価するなんておかしくないか？
人柱になるには高価過ぎる商品もあるし、環境が異なれば評価すら正しいかどうか判断できない
レビューを見ても、絶対にあり得ないようなことでも堂々と書かれていると、もしかしてなんて考えますよね

自分も簡易型食物工場を造ろうかと、中国のメーカーに660nmの直管LED頼んだことがあります
実際は面倒になって作りませんでしたが、ラックの中に赤4本で真ん中に1本普通の直管を並べれば
その下では普通の食物工場で栽培されている植物はほとんど育てられる環境にはなります
900×450のラックでしたが、今ならその空間にLED電球10球取り付ければ同じ事と考えています
ただその場合に使用するLED電球は、薄ピンクの光になるLED構成にしますが
90 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 09:39:19.46 ID:on9PAs6O: >>88
そうなんだよなあ､問題は例えば植物に必要な波長が4つのピークを持つとして(仮定の話)､
そこにどんぴしゃで当てるために4種類のLEDを集積するかと言えばそれはコストの問題で不可能だ
しかも効率が良いと言ってもそれで空調設備が要らなくなるわけでないし
多少効率が悪くても普通の白色LEDの方が圧倒的にコスパいい｡
もっと言えば白色LEDを使うなら普通の蛍光灯とたいしてかわらん

と考えるとLEDで植物工場は望み薄なんだよね･･･
思ったより寿命も長くないし今後10年はまだ蛍光灯だわ
91 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 10:55:06.25 ID:ILYxFK3P: >>90
残念なことに、白色LEDは人向けであって植物向けではないんだ
問題は赤色の光が十分に出ないこと
だからチップを白色のチップだけでなく赤色のチップを混ぜてやらないとダメなんだ
多少だけなら書かれているように白色で代用でも大丈夫だろうが、お勧めできないね
虫のことを考えなければ、白色LEDより蛍光灯がまだ使えるよ

LEDで植物工場はすぐにでも可能なレベルまで価格は下がっているけど出来ない理由
LEDの進歩が早すぎて、生育に対するデータが十分に取れていないんだ
研究者・・・80lm/wのチップの照明が欲しいのですが
メーカー・・今は120lm/wが標準になったから明るいからこれでいかがですか？
結局80lm/wで収集したデータが活用できないからいつまでたっても開発できない

個人レベルや、単純に光源だけで利用するならすぐにでもLED照明の植物工場は出来る
しかしコンピュータで温度や湿度など含めトータル的に管理しよいうとすれば
生育データがないのでいつまでたってもスタートラインと言うことになります
92 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 11:00:11.23 ID:on9PAs6O: LEDで植物工場は死屍累々やでw
大人しく蛍光灯でもLEDでもいいけど白色で照らしとけばいいねん
多少足りない波長があったとしても数でカバーできるんやで
93 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 11:06:51.87 ID:QBX7vt82: 理屈より何より、今みんながどのメーカーのなんという製品を使ってるのか知りたい。
このスレ読んでても、結局どれがおすすめか全くわからん。
94 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 11:48:55.33 ID:lFAMCReo: >>93
俺はビオルックスＨＧの２０Ｗを四本付けて
そこから３０センチ離してデルフィニュームを育ててる

簡易測定で一応１００００ルクスくらいの明るさがある
毎年、徒長せずに生育してるんで十分だと感じてるよ
95 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 13:08:34.32 ID:EyJVIpPx: 実際使ってるのはMHとHPSだったりするけど
96 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 13:29:47.02 ID:355EW0Px: >>94
アクアリウム経験者な雰囲気がする(｀・ω・´)
97 ：☆紀亜：2013/12/09(月) 16:15:26.59 ID:kds+NIb9: うちは20w蛍光灯x4、内訳:2本(温室内)+2本(温室外棚)
温室(一時的使用)パナ:FL20FRP、外 nec:ビオ_HG
ミニ薔薇、H.バジル(クリ)、ハーブ類:ヘリオトロープ(非耐寒性物)など。

ーーー
何処のLED素子使ってるか不明な中華LEDライトで、
数日で点灯率半減とか…、安かろう悪かろうな品が溢れてる内は
消費電力少ない、特定波長に有効、主導権握るて言っても、
現在買えない・安定して長期使えなければ、絵に書いた餅と一緒では？

NSN系やblog眺めると、サボテンや多肉系のガーデナー等
「使用してる人」はちらほら居るけど…
これから直ぐ買うって人に、勧める物じゃないと
思うけど…
98 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 17:44:52.82 ID:nuSee1rp: >>95
何を育ててるの？
99 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 20:42:00.98 ID:EyJVIpPx: それは禁則事項です
100 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 21:29:39.50 ID:sJRH+S5w: ピークよりppf効率の話しろよ
101 ：花咲か名無しさん：2013/12/09(月) 21:45:49.87 ID:EyJVIpPx: だってppfdって波長による反射率も考慮しないし赤外領域も無視なんで実際には役に立たないんだもん
102 ：花咲か名無しさん：2013/12/10(火) 00:48:30.03 ID:DgJmUTC+: 新しい規準をつくって学会発表してこい
がんばって
103 ：花咲か名無しさん：2013/12/10(火) 00:49:52.34 ID:DgJmUTC+: 吸収スペクトルの話で反射率とか言っちゃううちは無理だろうけど
104 ：花咲か名無しさん：2013/12/10(火) 07:07:50.45 ID:IPRo4MZb: アマゾンや楽天見てきたけど、育成用のLED球製品の仕様で肝心なところがまったく説明されてないね
>波長：赤：620-470、青：460-470
こんな記載はご愛敬でしょうが、室内でピンクや赤の光使って・・・桜色は睡眠に良かった？かな（うろ覚え）
出来れば見た目は白い光の方が落ち着きそうに感じますが、白色は植物には不要とコメントがあったり
皆さんの意見は見事にバラバラですね

実際の所皆さんは、どのような光源が希望なのですか？

仮に青緑の光源が希望とすれば（イチゴ栽培農家の方から依頼がありましたが）ピンポイントでその波長なのか
青と緑のチップを組み合わせて光源として青緑の光を出すのか
実際はピンポイントで青緑のチップがなかったので、青のチップの上に蛍光体を塗布したチップを使用しましたが
ある程度の範囲内なら希望の光源は作成可能なんです
パッケージはワット数にあわせて電球・パーライト・投光器・蛍光管など選択可能
当然使用環境から防水が必要なのか、照射角は？など検討は必要ですが

希望された仕様が作成可能なら、おおよその目安となる金額程度ならこの場で教えますよ
最小発注単位は5球ですが、送料を考えると10球単位が判りやすい目安になると思います
105 ：花咲か名無しさん：2013/12/10(火) 07:38:22.19 ID:1X9yY75x: >>103
学会はそれでいいんだろうけど栽培するほうにとっては
反射されて吸収されないのはないのと同じなんだよ
106 ：花咲か名無しさん：2013/12/10(火) 13:32:44.27 ID:oBzQfQXb: 紫蘇とかのハーブ愛好家には660nmベストなんだろうな
107 ：花咲か名無しさん：2013/12/10(火) 13:50:34.25 ID:IPRo4MZb: 個人で購入して使用するなら、輸入業者の届出も要らないから直接注文してみるか？

連絡人：張元梅（ちょうげんばい）
会社名：深セン市毎日照明科技有限公司
場所：深圳市宝安区西郷黄田創建路恒昌栄高新科技園６棟５階
電話：0086-755-27858982　　携帯：0086-18320941596
ファクス：0086-755-27858560
E-mail：[email protected]
skype:hidlydisplay
Website:www.everydaylighting.cn
http://everydaylighting.en.alibaba.com

日本語通じるから、直接オーダーすれば安いよ
MR60Wシリーズを知りたいとメールで問い合わせすれば回答が来るはず
チップはCREEを使用しているし、しっかり保証期間もあるからネットで購入がバカらしくなると思うよ
支払はペイパルが使えて、カード支払可能
ここの商品を某県の試験場や各地の生産者に販売しているけど、取り立てて問題は出てないよ
今のところ数千球は間違いなく日本で実績となっている
108 ：花咲か名無しさん：2013/12/11(水) 00:06:06.17 ID:DxZefd2S: >>105
吸収スペクトルは反射されて吸収されてない波長なんか出てないから
吸収と反射も曖昧じゃ論文書くことすらできないなぁ
109 ：花咲か名無しさん：2013/12/11(水) 00:36:34.28 ID:knWfx95m: >>104
趣味園芸なら電球販売OK
栽培農家ならノウハウだろ、それを聞き出してどうする２ｃｈで

調べたら、400,405,410,415nm　470,525,555,590nm
605nm,625,640,660nm850nmは買えるから後は趣味の自作が園芸と思った
数年後は違うと思うがね（今はワット数少ないけど）
思いついて買って効果が有るかが園芸の楽しみで、限定条件下であるにしても
結果を話せるのがネットの楽しみと思う
110 ：花咲か名無しさん：2013/12/11(水) 07:22:45.68 ID:WCMA2Qmj: >>109
砲弾型チップを半田付けして電源部は何を使うか考えながら工作するのも楽しみだろうが
電球の形で作らせることも出来るってことを知ることは無駄な知識か？

自分は複数の中国照明メーカーを利用した結果、ここのメーカーが最後に残った

心配しなくても商品の情報は依頼者だけに守られ、他人が同じものが欲しいと言っても作らない
自分が考案した今のところ9種類の商品に限り、このメーカーの自社商品として販売を許しただけだよ

いくら優れている商品でも、販売ルートを持たなければ、性能が劣る商品に負けて市場に出ない
この商品の独占販売権を誰かに譲渡しようとも考えていたが
話をしているウチにどこともやりたくなくなった
利益だけ考え、権利だけを主張されることが嫌で、本来自分が考えた事はみんなに喜んで使って貰いたい
この考えを優先した結果、中国メーカーに自社商品として自由に販売していいよだった

電子工作が好きな人から楽しみ奪う考えはないけど、自分の考えたオリジナル光源が簡単にできるんだよ
アクアで利用することも可能で、後は君たちがどのようにこの知識を活用するかだけだ
当然同じ事を他のメーカーを見つけ出して実行することも自由だよ
111 ：花咲か名無しさん：2013/12/11(水) 16:24:07.55 ID:KobZaLTd: >>108
ようやく分かったわ
論文書く人植物から見た吸収の割合
俺ランプから見た発光能力
だよな
道理で話がかみ合わない訳だ
112 ：花咲か名無しさん：2013/12/11(水) 17:30:11.40 ID:CbliSD9C: >>95
が人柱になって試してみて。
菜っ葉以上のものが育つか。
113 ：花咲か名無しさん：2013/12/11(水) 20:47:04.32 ID:r22/8eQ8: >>111
発光スペクトルはまた別なんだが
114 ：花咲か名無しさん：2013/12/11(水) 23:02:44.94 ID:KobZaLTd: 誰もスペクトルの話なんぞしとらんがな
115 ：花咲か名無しさん：2013/12/12(木) 00:32:25.51 ID:ilDb5kit: このスレスペクトルの話しかしてないじゃん
116 ：花咲か名無しさん：2013/12/12(木) 02:14:07.66 ID:zCKcRHKM: 2500HzのLEDパルス照射で植物ちゃん達は元気になるらしいですよ
117 ：花咲か名無しさん：2013/12/12(木) 02:56:07.11 ID:zCKcRHKM: よく定数とかで電子工作やっているサイトありますけど信用できないので可変抵抗使ってオシロ見ながら周波数合わせてみたほうがいいですよ。
2500Hzくらいならサウンドカードを使った擬似オシロでも事足りるでしょう。
118 ：花咲か名無しさん：2013/12/12(木) 10:01:34.30 ID:IuJYGOoy: 今蛍光灯1灯と2灯で24時間照射で育ててるんだけど､どちらも成長に差がないように見える
これは光量は1灯で十分足りていると考えて良いのでしょうか
119 ：花咲か名無しさん：2013/12/12(木) 11:28:48.11 ID:I4hPgZbo: いやどっちも不足しすぎで大差無いんじゃないかな
120 ：花咲か名無しさん：2013/12/12(木) 18:28:32.89 ID:7CTcxhbt: LEDで育てた植物を食べた人いる？
美味い？不味い？おんなじ？
121 ：花咲か名無しさん：2013/12/12(木) 19:16:37.88 ID:Fph2DN6M: >>118
ほぼ一日中日陰の場合、
もう暫く育てれば分かるだろうけど、太陽光育ちと比べ、
徒長してると思う。

日が2～3時間程度しか当たらず、
それに補助してるなら別だけれど、それでも光量
足りてないだろうね…

>>120
グリーンファームのキットでは、かなり徒長して育ったけど、
味は普通だったな。
3階建ての2階なのに、台風26号雨漏りで水没し、
煙吹いて以降使用不可w
122 ：118：2013/12/12(木) 19:21:34.46 ID:oQ2YDSbP: いや､1灯でも十分っぽいですよ
1灯でも2灯でも｢くちゃくちゃ｣って感じで育ってます
むしろ茎が全然育ってないというかしわしわのおばあさんっぽい
123 ：花咲か名無しさん：2013/12/13(金) 01:26:02.23 ID:qgBun0K0: で植物の正体は？
それと蛍光灯はどこのなに？
124 ：花咲か名無しさん：2013/12/13(金) 08:05:48.12 ID:Uwlg/wAI: >>123
アビス(タニワタリ)、カラテア、シダ系とか？
直射日光に当てると弱る系
125 ：花咲か名無しさん：2013/12/13(金) 20:19:28.99 ID:HY/lCcNf: 直射日光に当たる環境だとバレる系
126 ：☆紀亜：2013/12/14(土) 04:35:44.06 ID:e3pGieim: 玄関(ほぼ真っ暗)に、アサヒプラントの100w植育電球ランプで、
靴箱上でミニ薔薇を、育てようと思ってるのですが…
使用されてる方いらっしゃいますか？
成長具合はどうでしょうか？
127 ：花咲か名無しさん：2013/12/14(土) 19:29:07.50 ID:08dntzVP: 74HC14を利用して定数で組み上げた結果1800Hzで駆動するＬＥＤパルス照射
システムが出来上がった。0.1μＦｘ４つに１ｋΩの抵抗で周波数は2500Ｈｚになる
はずなのだがやはり誤差が出るようだ。
数日中はまったく気づかずに運用していたのだが、最近パルスをオシレータで計っ
て気づいてから可変抵抗を使って2500Hzにまで引き上げたところ、レモンバーム
の成長率が著しく上昇しているような気がする（いままでの2倍くらいのペース）。
128 ：花咲か名無しさん：2013/12/14(土) 20:11:30.90 ID:fBat5A9J: イマドキはPIC使うのが常識なんだってさ
555や汎用ロジック使ってる奴は時代遅れ
129 ：花咲か名無しさん：2013/12/14(土) 20:22:14.68 ID:fBat5A9J: >>126
若干徒長気味にはなりますがそれなりに育ちます
あとLED電球を必死に勧める人が出てくるかもしれませんが
業者なので反応しないでください
130 ：☆紀亜：2013/12/15(日) 05:20:27.79 ID:1OTStmNF: >>129
其なりには、育つみたいですね。
月1など、窓辺に移し日に当てる感じで、様子見てみます。
レスありがとうございました。
市販のLED電球での花木の植物育成は、聞きませんからね…
131 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 09:50:27.07 ID:jybEgBF2: お前が知らないだけ
132 ：☆紀亜：2013/12/15(日) 11:43:17.76 ID:o8Fxytc9: >>131
葉物、サボテン以外に使用されてる事を知らないので、
他に何が育てられてるか、教えていただけませんか？
(上の方で出てる電照菊は、成長促進とは違いますよね)
133 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 13:32:47.12 ID:4cMqGOQn: 促成、抑制栽培って小学校で習うよな。
もういちどおさらいしろ。
134 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 13:46:36.51 ID:BZeWH6/Z: 大葉（しそ）・・・花芽を着けさせないことで通年生産（7ヶ月程度で植え替え）
菊・・・出荷調整と同時に草丈を延ばす。年に3作
イチゴ・・・寒い時期に葉の成長を促す。なぜか光合成とは言われていない
長日処理で生育を促すと説明されているが、詳しく解明されていない
日照不足時に日中点灯される方もいるらしく、多少は効果が見込めると考えられるが
電照はあくまでも補助光源で、点灯すれば日中でもそれだけ光合成が盛んになるのだと思う
多くの花・・・花芽の抑制と促成（遠赤外線）
レタスを始めとした葉物・・・栽培（植物工場）
その他トマトや茄子などいろいろな植物で利用されている
近紫外線が必要であるとか、調査した先で異なる波長の光が必要と書かれていることも多い

光源だけで太陽光なしで植物を栽培することは、葉物以外では非常に難しい
しかし出来ないのではなく、費用や手間が掛かっても良ければ多数の光源を利用するだけ
実際には、光源の他に温度や二酸化炭素、湿度なども重要なポイントになってくる
135 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 14:30:01.32 ID:AWBtLfUv: アホらしいスレッド、アホ丸出し
　　電気屋が煽ってるか、このアホ持論
136 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 16:00:06.58 ID:Za9s21iu: 金にものいわせて、LED照明作れるのならば、
南極基地の如く発電量に困ってる訳でもなし、
メタハラ投入で良いんじゃね？
137 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 16:47:24.70 ID:KIrVAZq1: 電気代かかるじゃん
ＬＥＤのほうが効率良いし
なんで過去の技術に退行しなきゃならないんだよ
138 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 16:51:08.41 ID:BZeWH6/Z: LED照明高いか？
情弱だから真の値段知らないだけだろ
139 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 17:50:14.09 ID:JUD+5po6: > なんで過去の技術に退行しなきゃならないんだよ
スペクトル的には、後退でもないのかもよ。
140 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 18:50:17.77 ID:Cx06S0Yt: 蛍光灯や電球だと、パナソニックより東芝か
NECのランプの○○が良い、普通の蛍光灯で十分など
出てくるが…

すぐ使いたいと言ってるのに、LED押して、
何故か自作した方が安い、制作依頼や海外通販と、斜め上の回答出すが
品名や品番は全く出て来くて、会話引っ掻き回すだけ…
141 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 19:13:26.44 ID:I0o89E0Y: 業者の大好きな言葉
・660nm,630nm
・スペクトル
そして理論は脳内
142 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 19:51:14.94 ID:wUMeCzkp: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
143 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 20:13:25.98 ID:jybEgBF2: 俺ダイソーの100円の蛍光灯が一番良いと思うんだけど･･･
144 ：花咲か名無しさん：2013/12/15(日) 23:11:59.03 ID:jv4bY2zA: ppf効率より厳密な話してるのかと思ったら、ppf効率すら知らない馬鹿ばかり
145 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 00:16:43.93 ID:XPOpXlQy: >>126
玄関をずっと青い光で照らしておくの？
146 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 06:21:34.08 ID:AK8Usv8v: >>145
1200x600x450のアクリル水槽がリビング移動となり
スペースが空いたので、使ってたバーライト付き機器2個で
靴箱上のみ照射するつもり。

中華LED同様に数日で点灯半減みたいな、ダメレスだったら、
普通に蛍光灯3本照射させるつもりだった。
147 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 10:43:20.36 ID:HF9Ex68m: ppfdも詳しいなら説明されたらいかがですか？
青や赤の波長成分が少なくても、明るければ高い数値になるから蛍光灯の値が結構高い数値な事を含めて

販売されている電球の中にまともな商品（自分が納得できる性能と価格の商品）が見つからなかったから
自分で企画開発しましたが、その情報（作り方を含め）を教えようとしているのに斜め上の回答かい？
自分の中に確固たる考えがあるなら、その考えを形に出来るし、簡単に必要波長のLED球も安価に入手できる
だからこの商品を生産者（農家）向けに販売することも可能で、一般向けにも同様に販売できる
ここまで来ると業者として申請など必要になってきますが、やる気が有ればどうですか？

知らなかっただろ、そんなことが簡単にできるなんて
メタハラや蛍光灯では自分好みの光源なんて出来ないが、LEDなら可能なんだよ

ただしLEDのチップの性能や、入れるケースなど種々の条件を考える必要があるけどね
各地の農業試験場や大学、JAなどでLED光源を利用した栽培法を研究されていますが、肝心の光源が・・・
みんなこんなに簡単にLED光源ができることを知らないから困っているんだと思いますよ
148 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 10:44:53.24 ID:fBvBUyDK: 現状だとあらゆる意味で蛍光灯で足りるからなあ
LEDはもうしばらく来ないよ
149 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 10:53:28.35 ID:70zL2vEM: >>147
今のところ、アスターの電照菊用が最強ってことですね。
150 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 11:08:45.44 ID:T8QlLb6f: >>147
HC等やネット通販などで買って、
「明日からでも使いたい！」ってのに…
制作依頼等で時間取られる物を、平気で勧める頭が、
理解できないんだが…

時間掛かっても良いから、こういうの欲しいけど
無いかな…って？話はしてないのです。

私が馬鹿だから、理解できないのでしょうか？
151 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 11:34:05.80 ID:a6Mfvp4e: 全くの素人で、波長云々等全く分からないし、
理解する気も無いw

極端に言えば、
1、5k時間なり寿命まで、安定して使える機器
2、落下事故時等、ランプや交換部品等をすぐ買える物
3、太陽光の代わりの光源として、普通に育てばそれでおk
(アクア用で、まともに育つなら其で十分のレベル。)

光源「○○で育てた草木・苗です」と、商売するわけでも無いし…
152 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 12:49:52.45 ID:KysPK94A: >>147
LED照明ビジネスの話ならベンチャー板のスレのコピペが
そこらに貼ってあるから今更ドヤ顔で言うことじゃない。
153 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 12:57:25.89 ID:KysPK94A: >>144
これは>>147に同意。
煽るだけで説明なしじゃね
154 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 21:33:29.17 ID:uaB/PPQ4: >メタハラや蛍光灯では自分好みの光源なんて出来ないが、LEDなら可能なんだよ
このへんで物理の知識がないことがわかるな
155 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 22:05:21.62 ID:KysPK94A: また煽り？
156 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 23:18:14.81 ID:uaB/PPQ4: メタハラ
蛍光灯
LED
全部原子励起
白色は蛍光体使ってるだけ
本質的に変わらない
157 ：花咲か名無しさん：2013/12/16(月) 23:18:48.72 ID:uaB/PPQ4: 基本的すぎることを説明させんなよ
ここはそういうスレじゃないだろ
158 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 00:13:00.75 ID:rM7Vg+rq: >>147の業者が斜め上だと思っていたらさらに急角度な奴がいたのか・・・

さすがに俺でも
>メタハラや蛍光灯では自分好みの光源なんて出来ないが、LEDなら可能なんだよ

というのが、
既製品の各種波長のLEDチップを組み合わせて自分好みの波長が出るランプをそれなりに簡単に（小ロットで）入手できる
程度の意味で言ってることぐらいは判るわ。
それがなぜ>>156のような明後日の方向の話になるのか全く理解できないのだが。

私が馬鹿だから、理解できないのでしょうか？
159 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 00:29:23.12 ID:l+s65uWS: 自分好みのスペクトルが作れるっていうのがもうトンチンカンだから。
このスレ文系が多いの？
160 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 02:49:54.53 ID:LoRHwMib: 何をそれ自慢
161 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 08:16:04.96 ID:25A2IxeW: ところで何を買ったらすぐ使えるんですか？　機種とメーカー名とサイトアドレスお願いします
162 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 09:21:27.51 ID:NMNLckX9: 白色LEDが蛍光灯なのを理解していない奴は結構いるよな
163 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 11:01:19.21 ID:9MS2/5j3: >>162
LEDシーリングライト(若しくはLED室内灯)に、
LED使われてるぐらいの事は、幾ら馬鹿でも
名前から解るだろ…
164 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 11:24:25.23 ID:rM7Vg+rq: >>162のぶっ飛び文章をエスパー翻訳すると
白色LEDは蛍光体を使ってるから蛍光灯だ、と言いたいのではないかと思うが
正直「モスバーガーのきれいな食い方」的な釣り臭さを感じる
165 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 14:17:58.17 ID:qinMNnyl: 紫外線を蛍光板に反射させるとまちがいなく紫外線は減る
166 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 14:18:51.41 ID:qinMNnyl: 白色ＬＥＤは青色ＬＥＤそのものの波長じゃないということだ
167 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 14:19:06.78 ID:igaauqMN: LEDの直管蛍光管は中身が白色LEDだと言うことで、電球形なら白色LED電球
形状は違うけど、中身は同じだと言うことを知らない人が多いだろ

蛍光体を使っているから蛍光灯は面白い解釈だ
168 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 15:00:15.66 ID:25A2IxeW: それで何を買ったらすぐ使えるんですか？　機種とメーカー名とサイトアドレスお願いします
169 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 15:57:01.91 ID:zBrYfr67: イワサキのメタハラ400以上
安定器も一緒に。
あとプラグとコード。
170 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 16:11:36.43 ID:igaauqMN: 予算と、どんな植物をどれくらい、そして栽培の目的は何かくらい書けよ
さらに温度や日照環境はどの程度といった栽培環境など
光源にキャンプで使用するアルミの皿やコップを傘として取り付けて、
光を収束させるだけでも植物の生育は違ってくるよ

http://www.shinshiro-shop.jp/
http://www.amazon.co.jp/gp/aag/main?ie=UTF8&asin=B00FFX81O4&isAmazonFulfilled=0&seller=A1YBVHZYIFGTT5
ネットで販売されている電照球としては一番コストパフォーマンスがよいと思う
171 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 17:21:00.63 ID:NMNLckX9: 馬鹿はこんなの買っちゃうんだろうな
172 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 18:03:57.88 ID:U22Tyazd: >>171
天才様はどのような製品を購入されるのでしょうか？
お忙しいと思いますがご教示頂ければと思います。
173 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 18:05:24.05 ID:9MS2/5j3: >>171
自作だの、海外取り寄せだの言ってるより、
物を提示してる分、数倍マシだろ…

テスター、ツール等持ってる電気工や技術系ばかりじゃねーし
農家本職の様に時間が有って、トライアンドエラー
繰り返し出来る程に、ゆっくり取り組める奴ばかりでも無い。

「植育蛍光灯」の様に、耐久性有ってすぐ使える
汎用物で十分。

「○○栽培してる、Hさん」とイニシャルでさえも、
宣伝に使われるのも嫌だわ。
174 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 18:06:38.94 ID:NMNLckX9: 情強の俺ならこれだな
http://www.amazon.co.jp/dp/B001VBS6LM
175 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 20:18:32.81 ID:AlSqPAH0: dp/B00CIGPKU4　
dp/B00EDYNNMQ
dp/B004OC0BXQ
176 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 20:22:14.05 ID:rM7Vg+rq: 電照用はもういいから育成用頼むわ
177 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 20:41:51.91 ID:25A2IxeW: ある程度日光の代用にできるフツーの育成用って安価でないですか？
安かろう悪かろうはダメなのはわかりますが万単位はちょっとポンとは出せません
178 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 22:03:02.58 ID:1Ssdoh+s: >>177
万単位出して、育成不良起こすぐらいなら、
素直に植育用蛍光灯買うわな…
179 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 22:04:37.50 ID:zBrYfr67: 物も目的も分からんからな。
180 ：花咲か名無しさん：2013/12/17(火) 22:13:15.95 ID:rM7Vg+rq: 植物用の40W蛍光ランプと安い器具で
181 ：花咲か名無しさん：2013/12/18(水) 01:08:30.32 ID:aX7kkx6W: >>175
蛍光灯は使いにくいんだよな。電球でオススメない？
182 ：花咲か名無しさん：2013/12/18(水) 10:15:37.83 ID:IYkc/52O: 電照用=育成用だよ
ただし育成には必要な光量になるように、明かりの数を考える必要がある
外部に発散しないように工夫すれば少ない光量でも対応できる
傘の有る無しでも差が出るよ
183 ：花咲か名無しさん：2013/12/18(水) 17:25:40.17 ID:9PYtqicg: この連載記事凄いな。

【連載】"放置"菜園で手間ナシ&美味しい野菜づくり入門
第４回　我が家の食料自給率をアップ! 植物育成用LED照明を自作する
http://news.mynavi.jp/series/hochi/004/
184 ：花咲か名無しさん：2013/12/18(水) 20:24:16.68 ID:lvO1BQkF: まー電照用のチンケなランプで何が育つか知らんが
led growあたりで画像検索してみるといいよ
栽培してるのがアレな植物ばかりだけどその分本気だしな
185 ：花咲か名無しさん：2013/12/18(水) 20:38:47.33 ID:nw0IIww5: 露地栽培のほうがやすい
186 ：花咲か名無しさん：2013/12/18(水) 22:16:24.00 ID:I024YRKP: 露地栽培出来ない人もいるんやで(意味深)
187 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 06:59:37.48 ID:KKcyPlbU: >>145
昨日届いて設置した、見た目暖色系蛍光灯の様な色合いだよ。
気のせいかもしれないが、
元付いてた普通のランプに比べ、気持ち暗く感じる。
188 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 11:13:26.33 ID:Ba5rMGwT: 暖色系なの？青じゃないの？
189 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 11:43:35.73 ID:UVapD6Hb: 普通は植物育成用は青1:赤9ぐらいやで
青は少しあればいい
190 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 11:51:01.78 ID:U4dzVKJi: アサヒプラントランプの話だろ
191 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 12:05:21.86 ID:Ba5rMGwT: >>189
187の人が買ったやつね。サイトだと青のはずなんだよね。
192 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 12:52:47.71 ID:Gc/h1Xys: このグラフは参考になるわ。　単色LEDと白色LEDの放射強度の比較？

http://www.ledstyles.de/ftopic4008-13.html
193 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 14:41:22.96 ID:3bYv8YwX: いちばん安い並の蛍光管をたくさん使えばいいや。
どうせ葉物や観葉にしか使わんのだし。
家庭用のが切れたときに転用できるしな。
これが王道だ。
194 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 15:43:29.69 ID:UVapD6Hb: 業者に踊らされてクソ高い蛍光灯を1つ買うより
汎用品を2つ買って数でカバーした方が安く付く
というのが俺の持論
195 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 17:25:32.38 ID:t853Sp2V: ダイソーの2個で105円の電球でも観葉植物は育ちますか？
196 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 18:47:07.04 ID:8YxqOhy7: >>194
電気代まで考えるとどうなんだろうか。
>>195
はい。
197 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 18:52:11.51 ID:U4dzVKJi: 蛍光ランプならともかく蛍光灯で業者おすすめとか聞いたことないわ
198 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 18:54:52.32 ID:t853Sp2V: >>196
育つのー？普通の電球で？
199 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 19:46:24.51 ID:UVapD6Hb: そりゃ育つに決まってるだろ
波動エネルギーとか信じちゃう人?
200 ：☆紀亜：2013/12/19(木) 21:08:01.34 ID:5BmnKvJv: >>188
>>191
アサヒプラントランプ内側のコーティング？は、
無灯火時青っぽい光出しそうだけど、照射すると、
蛍光灯の暖色系ランプみたいな色。

パルック(電球色よりも)、気持ちオレンジ？寄りっぽい感じを受ける。
交換用に別に2灯買ったが、それも同様…
見た目の色合い
蛍光灯パル(ナチュ)→同(電球色)→アサプラ
→→60w白熱球
201 ：花咲か名無しさん：2013/12/19(木) 23:28:14.88 ID:t853Sp2V: おー。そうなのか。レポありがとう。
室内で青い光も赤い光もいやだったから、オレンジなら、むしろ好ましいかも。
買ってみよかな。Amazonだと電球のみって売ってないんだな。
202 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 19:43:15.94 ID:KjChE7mB: タイマー使って昼夜スイッチ入切して使う場合はインバータ蛍光灯よりもCCFLのほうが断然長持ち
http://www.amazon.co.jp/dp/B009S2FK7O
203 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 19:55:30.50 ID:KjChE7mB: 書き忘れました
>>174　情強さんへです
204 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 20:12:12.11 ID:2FP6SpnH: CCFL蛍光灯は普及して欲しいけど現状だと大手メーカーが参入してないから価格が高くなりがち
今CCFLを選択する必要はないな
205 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 20:58:03.94 ID:iIpn6RB8: と言われる事を予測して数日前にCCFL買ってみました
水草育成用のLED照明も使ってるけどCCFLはLEDより暗かった
もちろん、価格差とかもあるんだろうけどね
206 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 21:01:24.23 ID:0K2KB8/P: 電球型でも2万回点滅okとか普通だしな
電柱についてる防犯灯が毎日ONOFFを繰り返していたり
トイレの照明が特に問題なく人センサーでONOFFやってるのを
見ると点滅で寿命がとかいうのは普通に使う分にはなんの問題
もない。1日1点滅なら尚更のこと。
207 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 21:02:36.82 ID:KjChE7mB: いや、それ露出抑えすぎなんじゃないのか？
俺買ったやつめちゃめちゃ明るいんだが
208 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 21:02:51.15 ID:0K2KB8/P: ちょっと抜けてた
電球型→電球型蛍光ランプ
209 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 21:11:39.89 ID:iIpn6RB8: >>207
CCFLか分かるように絞って撮った
明るさは蛍光ランプと同じくらいはあるね
210 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 21:37:45.22 ID:KjChE7mB: そっか…CCFLはダメか
211 ：花咲か名無しさん：2013/12/20(金) 23:18:35.59 ID:2FP6SpnH: 方向性は正しいが従来の蛍光灯を置き換えるほどのジャンプがない
次のジャンプは誰がどう考えてもLEDなので出てくるのが10年遅かった
212 ：花咲か名無しさん：2013/12/21(土) 19:26:00.48 ID:SSYptdyj: >>24
一昔前の660nmのLEDは問題があって効率が低かったけど、最近は
高効率な4元系の製品が出て来たから再考しても良いかもよ。

---------------------------------------------------
昭和電工，植物育成用に発光波長660nm，光出力11mWの4元系赤色LEDを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090402/168282/?ST=lsi
昭和電工は，植物の育成に最適な発光波長660nmで，
業界最高となる光出力11mWを達成した4元系の赤色LEDチップを開発した。
植物工場で使われている蛍光灯の置き換えを目指し，サンプル販売を開始した。

今回の4元系の赤色LEDチップの特長は，従来は難しかった発光波長660nmのLEDの光出力を高めたことである。
発光波長のピークが660nmの4元系の赤色LEDチップを作製する場合，Al，Ga，In，Pの4元素の層をGaAs基板
の上に形成する時に，4元素の層とGaAs基板の格子定数の整合性を保てないために，光出力が大きく低下し
てしまう問題があった。4元素の層とGaAs基板の格子定数の整合性を保ちながら形成できるLEDチップの
実用上の発光波長のピークは650nmが上限である。今回は，この光出力の低下を防いだとする。

これまで，発光波長660nmのLEDは，4元系では光出力の低下の問題を避けられなかったために，
Al，Ga，Asの3元系で実用化されていた。しかし，3元系でも光出力は約3mWに過ぎなかった。

同社では，今回の4元系の赤色LEDの外部量子効率
（投入電気エネルギーに対して，外部へ放出される光エネルギーの割合）を，3元系製品に比べて約3倍と
なる約40％に高めたとする。この理由は，光出力の向上に加えて，電極の形状や配置，
表面処理などを工夫したためである。これらの電極の形状や配置，表面処理の工夫は，
同社が2008年5月に発表した発光効率が80lm/Wの4元系赤色LEDと同じ技術を使った。
-----------------------------------------------------------
LXM3-PD01-0260　：Radian Efficacy　３７％
LH-W5AM　　　　：Radiant Efficiency　３７％
213 ：花咲か名無しさん：2013/12/21(土) 20:22:38.14 ID:r1fnxRC9: >>24で言ってるのは効率じゃなくて波長のことだろ
なんでいつも斜め上なレスをするのだろうか不思議で仕方がない
214 ：花咲か名無しさん：2013/12/21(土) 20:51:08.42 ID:L7iottsq: 園芸やってない方でないのかな？
業者乙と云いたいが、○電と称するところはこの会社だけでなく信用ならん
Ｈｇの次Ａｓ騒動にならんことを祈る
215 ：花咲か名無しさん：2013/12/21(土) 21:38:43.72 ID:jDlHAsIb: ppf効率と小売価格教えてくれないと使えん
216 ：花咲か名無しさん：2013/12/21(土) 23:46:01.55 ID:L7iottsq: なんてったって買う時の値段だね
もちろん寿命もあるけど、初期製品はひどいんでどうかね？
（言いたかねえけど、嘘ばっかりのＬＥＤだった、今はまともだろうね
、直視ＯＫ当然だろう）
217 ：花咲か名無しさん：2013/12/22(日) 14:51:03.51 ID:JqYXpa0b: アスターとアサヒプラントライトだったらどっちがオススメですか？
218 ：花咲か名無しさん：2013/12/22(日) 17:55:53.26 ID:cXv/b+RI: >>217
使用は隣の部屋だし、周りを囲むので…など
照射色を気に無しなら、アスターでおｋ
自然光色に近い方が良い(電球色ですが)なら、
アサプラでしょうね。

まぁ、育てる物に寄りますが…
葉物や多肉だと、LEDがやや有利なのかな…？
219 ：花咲か名無しさん：2013/12/22(日) 19:32:01.92 ID:JqYXpa0b: >>218
アドバイスありがとうございます。
育てるのは一般的な観葉植物です。間延びしなければ充分です。
アスターにも白い光のがあるようですし、LEDの方がよければそっちにしようかな。
でもちょっと高いな。
LEDの方が電気代は安いですよね？
220 ：花咲か名無しさん：2013/12/22(日) 19:59:54.61 ID:f0TVof3n: >>215
またppfいってる奴が出たか
だいたい何を分かってppfとか言ってるのか
221 ：花咲か名無しさん：2013/12/23(月) 01:48:37.28 ID:ShwR0qoq: スペクトルの話してるやつには都合が悪いのかな
222 ：花咲か名無しさん：2013/12/23(月) 06:11:12.94 ID:iicYa4uq: >>219
電気代換算だと、LEDが有利ですね…
１ヶ月当たりの電気代が気に成る場合は、
消費電力(w)が解るなら『電気代　シミュレーター』で
検索して、
電気代を調べる事が出来ます。
(各電力会社のサイトにも有る様です)

※ランニングコストの比較では無いので、注意してね。
223 ：花咲か名無しさん：2013/12/23(月) 12:03:08.20 ID:1H0B7FHK: 「LEDの方が電気代は安いですよね？」という人が、「消費電力(w)が解る」わけがなかろう。
簡易的には、22円/kWhを使うけどな。
224 ：花咲か名無しさん：2013/12/23(月) 17:32:45.52 ID:E3PibBOP: 400wのメタハラが月5000円
40wの蛍光灯が月500円
おおよそで。
時間でも契約でも違う。
225 ：花咲か名無しさん：2013/12/23(月) 17:44:30.19 ID:sjeCqX8V: 時間書いてないけど1日あたり12時間点灯の時の料金だよね？
226 ：花咲か名無しさん：2013/12/23(月) 18:17:37.96 ID:5iLCnOE9: 500円ぐらいなら、趣味で出してもいいな。
227 ：花咲か名無しさん：2013/12/23(月) 18:26:21.93 ID:DIWXwlzU: >>224
LEDは？
228 ：花咲か名無しさん：2013/12/23(月) 21:19:44.54 ID:E3PibBOP: >>225
その家が契約してるアンペア数で料金が違うんだよね。
30Aならそれくらいかな？

>>227
w数が分からないから書かなかったけど。
おおよその目安にして。
数百円だろうけど。
メタハラなんてサンゴかタイマくらいでは、
夏に外で昆虫採集も。
229 ：花咲か名無しさん：2013/12/24(火) 07:45:19.62 ID:ZKVoWcCX: >>228
アンペア数で使用料金が変わるのは関西系の電力会社か
230 ：花咲か名無しさん：2013/12/24(火) 10:50:33.63 ID:xlIR0Fh1: >>227
8ｗで100円だ
231 ：花咲か名無しさん：2013/12/24(火) 15:36:50.45 ID:VTAirO9d: ＬＥＤと蛍光灯が電気代おなじくらいだよ
232 ：花咲か名無しさん：2013/12/24(火) 17:39:20.86 ID:tnnCiPpi: >>223に書いて有った。
0.08kw×22円×12時間×31日＝

関東では『電子レンジとドライヤーは一緒に使うな！』
て言わんの？
233 ：花咲か名無しさん：2013/12/24(火) 19:20:25.10 ID:MtbhWg6x: 言ってる意味がよく分からん。
234 ：花咲か名無しさん：2013/12/24(火) 19:20:58.55 ID:ylK9ASgp: 8wなら0.008kwじゃないの？
235 ：☆紀亜：2013/12/24(火) 19:57:08.95 ID:wnjDVylt: >>233
月の電気代安くするのに、10Aや20A辺りで契約して、
電気使いすぎてブレーカー落ちる。
→ドライヤー使うな！と親がキレる。

こんな感じじゃないかと…
236 ：花咲か名無しさん：2013/12/24(火) 21:51:52.85 ID:eQ2sUkh+: 室内で育てている植物に青だけちょっと足したいんだけど
蛍光灯の昼光色とLEDの昼白色だったらどっちがいい?
237 ：花咲か名無しさん：2013/12/24(火) 23:40:41.17 ID:7bwQ4sHO: で、そこから、なんだな・・・
238 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 00:27:03.55 ID:1m1zvtgz: >>232
0.008kw×22円×12時間×31日＝65.472

8wのLEDなら一日12時間で一ヶ月65円しかかからないの？
239 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 00:45:24.81 ID:k732FmU5: メタハラ400w→0.4kw
蛍光灯80w→0.08kw
？　8w→0.008kw
でしょ？

>>235　それ！　契約アンペア数が低いと電気料金が安くなるから。

>>238　家庭でも高額なLED電球を使う理由でしょ？
240 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 00:56:02.55 ID:k732FmU5: あっ、ゴメン。
0.08kwて書いたのは
最低でも植物育成蛍光灯が80wは必要だと
思っているのを書き忘れた。
今はLED否定派。
241 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 05:28:15.04 ID:A0p1JFF0: ずっと"これは何なんだろう？"と思ってたんだけど、分かった。
ここ、なんだかいちいちチマチマしてんだわw
242 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 08:31:05.53 ID:hWF7q7TB: 蛍光灯1本20wから有る、80w必要と言うなら…
LEDだと8w電球1個分で、同程度成長させられるのかな？

作為的に、LEDが有利っぽく見せてる様に見えるんだが…
243 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 10:17:08.54 ID:MdLlHANw: LEDが有利なのは、必要とする波長だけ出すことが出来ること
そして8ｗと80ｗだと言っても、拡散しないように筒などで処理した光と
無作為に拡散した光では、直下の植物に対する効果は8ｗがまさる場合がある

環境から考えないとダメだよ
244 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 10:58:24.15 ID:7nQmQno/: 条件
蛍光ランプ反射板なし黒色塗装環境照明も兼ねる
LED 最適化反射筒あり白色塗装環境照明は別
ぐらいの差かな
245 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 12:00:42.61 ID:k2OhxHPj: どうせアルミホイルでぐるぐる巻きにするんだから
LEDでも蛍光灯でも一緒
246 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 12:37:25.90 ID:Fe2mIzeN: 反射フィルムで囲った場合と無い場合比較された方いますか？
247 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 14:43:14.72 ID:MdLlHANw: >>245
熱は大丈夫なの？
蛍光灯や安物のLED非常に熱を持つから
結果、こんなLEDはすぐに故障するけどね
248 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:04:14.23 ID:9pWx8m5z: LEDが熱をもつだってw
プププw
249 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:22:24.85 ID:9kkRaQ6Z: >>248
＞LEDが熱をもつだってw
＞プププw

プププw
250 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:45:39.57 ID:O+IhV9Pd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
251 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:46:28.69 ID:O+IhV9Pd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　このスレ自体　　廃止しろ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
252 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:47:11.06 ID:O+IhV9Pd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　このスレ自体　　廃止しろ　　クソスレだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
253 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:47:52.16 ID:O+IhV9Pd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　このスレ自体　　廃止しろ　クズばかりだ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
254 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:48:35.93 ID:O+IhV9Pd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
255 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:51:40.08 ID:O+IhV9Pd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
256 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:54:07.56 ID:pv/5wVT2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
257 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:54:58.38 ID:pv/5wVT2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
258 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:55:36.60 ID:pv/5wVT2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
259 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:57:16.51 ID:pv/5wVT2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
260 ：花咲か名無しさん：2013/12/25(水) 21:58:38.18 ID:pv/5wVT2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
261 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 00:50:10.04 ID:l+l2u+z0: このスレ程度が低すぎ
理科の知識もあやふやで学会叩き
クロロフィルの吸収スペクトルにはありえない近赤外の話をはじめる似非科学業者
どうしようもねえな
262 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 00:55:49.80 ID:vEroNL9X: >>261
・クロロフィルの吸収スペクトルと植物の葉の吸収スペクトルは別物
・エマーソン効果

ここらへんを勉強して出直してきてください。
263 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 06:24:54.48 ID:jL2O3VDm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
264 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 06:25:34.08 ID:jL2O3VDm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
265 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 06:26:09.73 ID:jL2O3VDm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
266 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 06:26:53.56 ID:jL2O3VDm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
267 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 06:27:28.75 ID:jL2O3VDm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
268 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 06:28:03.30 ID:jL2O3VDm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
269 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 06:28:35.91 ID:jL2O3VDm: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
270 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 08:39:41.61 ID:jL2O3VDm: まったく

>>261 ＝　>>262

この独り、自作自演・独り会話・独り応答

いいかげんにウンザリだぜ、このスレ全般

こいつ、友達も、話相手も居ないようだな
271 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 11:21:38.71 ID:PkJGf1dL: なんで荒らされてんの？
272 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 12:18:16.38 ID:vEroNL9X: >>248がブチ切れたから
273 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 17:52:07.88 ID:wwT1EE19: ほんとうに判り易いｗ
274 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 18:31:13.87 ID:ABnhe8QC: >>272
あぁ、よく勘違いしてる人いるよね。

白色LEDは発光スペクトルに赤外線をあまり含まない、
なのでスポットライトを当てても対象物を加熱せず照らせる。

ただしLED素子自体は、消費電力の７割～８割分程度は発熱する。
（電源回路も一緒になっている場合は、その分も発熱）
275 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 23:11:20.44 ID:3xzKS5+A: このスレ参考にして一個買ってみた。
276 ：花咲か名無しさん：2013/12/26(木) 23:26:14.91 ID:l+l2u+z0: 葉を通せば近赤外をクロロフィルが吸収すんならノーベル賞もんだなｗ
277 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:04:01.24 ID:jTvN4i01: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう深夜に独りで自演会話かよ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
278 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:04:33.34 ID:jTvN4i01: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
279 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:05:18.82 ID:jTvN4i01: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
280 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:05:52.53 ID:jTvN4i01: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
281 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:06:29.65 ID:jTvN4i01: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
282 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:07:05.08 ID:jTvN4i01: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
283 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:07:38.08 ID:jTvN4i01: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
284 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:14:23.26 ID:Le/Lpgxr: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
285 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:14:59.12 ID:Le/Lpgxr: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
286 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:15:32.32 ID:Le/Lpgxr: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
287 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:16:05.13 ID:Le/Lpgxr: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
288 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:16:38.38 ID:Le/Lpgxr: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
289 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:17:11.29 ID:Le/Lpgxr: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
290 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 09:17:42.03 ID:Le/Lpgxr: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
291 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 11:50:45.08 ID:KXVPBREZ: ↑なんでこんなのが湧いてきたの？
292 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 12:35:30.52 ID:K0qgYy3m: 上げるから業者嫌いのｷﾁｶﾞｲがきたんだよ
293 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 13:10:25.76 ID:Tlou90Ya: 多分LEDに親を殺されたんだと思う
294 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 13:51:20.25 ID:dAPBO1oE: >>291
よく分からないが、ID全て大文字！
今年いい事が起こるぞ！
295 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 15:03:38.99 ID:flDGRl3t: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
296 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 15:55:40.26 ID:KXVPBREZ: 今年ももう残り少ないけど、来年もいいことがある年でありたいね
297 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 16:03:20.99 ID:flDGRl3t: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
298 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 17:18:22.46 ID:yuYbqYZZ: >>296
ねーよどうせいいことなんか
299 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 17:57:16.71 ID:flDGRl3t: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
300 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 21:27:19.26 ID:TOlpOxaZ: 業者嫌いはキチガイ
みんな知ってるね
301 ：花咲か名無しさん：2013/12/27(金) 23:58:23.64 ID:yuYbqYZZ: こういう植物育成ライトの光ってソーラーパネルに当てるとソーラー充電できるの？

できたらすごいね。太陽がなくてもソーラー充電できるなんて一石二鳥だね。
302 ：花咲か名無しさん：2013/12/28(土) 00:13:01.81 ID:xDDUIFKR: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
303 ：花咲か名無しさん：2013/12/28(土) 00:13:33.58 ID:xDDUIFKR: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
304 ：花咲か名無しさん：2013/12/28(土) 00:14:05.01 ID:xDDUIFKR: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
305 ：花咲か名無しさん：2013/12/28(土) 00:14:43.46 ID:xDDUIFKR: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
306 ：花咲か名無しさん：2013/12/28(土) 00:15:15.94 ID:xDDUIFKR: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
307 ：花咲か名無しさん：2013/12/28(土) 02:01:51.38 ID:CfEwHxXl: この方、結構規則正しい生活してて面白い
また朝早くに来るのかな？
どういう顔して昼間過ごしてるのか純粋にみてみたい
308 ：花咲か名無しさん：2013/12/28(土) 02:05:03.02 ID:aZLZtUty: 誰のことだよ。
ウルトラマンだったら、同じ日にまとめて…。
309 ：花咲か名無しさん：2013/12/28(土) 06:33:02.73 ID:Tlwsp641: >>308
レス番か、IDぐらいは付けて欲しいわな
AA荒らしは、あぼーんしてるけど
310 ：花咲か名無しさん：2013/12/29(日) 12:08:35.20 ID:I3d4v8wV: IDでNGするの大変！
311 ：花咲か名無しさん：2013/12/29(日) 12:10:29.10 ID:I3d4v8wV: そういやLEDと蛍光灯の光変換効率ってどんなもんなの
wで見てもわかんないよね
312 ：花咲か名無しさん：2013/12/29(日) 12:17:45.42 ID:pkytNseI: 天下無双bb2cなら勝手にこうなるから捗る
313 ：花咲か名無しさん：2013/12/29(日) 19:38:25.19 ID:O9shWw5a: >>311
ちょっとググればでてくるだろ…
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5077684.html
後は宜しく！
314 ：花咲か名無しさん：2013/12/29(日) 20:47:17.34 ID:QPMntK6s: ※LED灯
・一次消費電力：15.79W
・光変換効率：95％
・熱損失（全損失　ほぼ熱だと思いますが）：0.79W

回答ﾜﾛﾀ｡馬鹿じゃねーかこいつ
315 ：花咲か名無しさん：2013/12/30(月) 17:51:38.20 ID:znp5Dpev: > ・光変換効率：95％
ワシの知らぬ間に、時代は変わったようじゃのう・・・
316 ：花咲か名無しさん：2013/12/30(月) 17:56:18.98 ID:Fei9LJbh: ソースがYahoo知恵遅れだしー
317 ：花咲か名無しさん：2013/12/31(火) 11:50:14.16 ID:ajkAmXbw: 下げ中心にして、ここも落ち付いたね、スレッドを上げてると荒らしクソばかり来る
318 ：花咲か名無しさん：2013/12/31(火) 23:49:07.06 ID:xKqq7F1b: 植物用ってのはあるけど、
こんな感じの安物？led蛍光灯
http://item.rakuten.co.jp/weiwei/a14d/
2～4灯くらい使ったら
葉物なら育ちますかね？
319 ：花咲か名無しさん：2014/01/01(水) 02:51:58.08 ID:wiHN/xXJ: >>318
卓上水耕栽培キット
http://www.greenfarm.uing.u-tc.co.jp/ だと、白色のみだから…
葉物だし、徒長する云々無視で『育つか否かだけ』で
見れば育つと思う。
「葉が丸まったりしない」ほうれん草、菜っ葉みたいな物
ならおｋかと思われます。
320 ：花咲か名無しさん：2014/01/01(水) 18:15:17.94 ID:EXj3nje4: これっぽっちの葉物のためにいくらかけるんだよ・・・
321 ：318：2014/01/01(水) 18:15:31.69 ID:74W/i9q5: ありがと。
育成用ｌｅｄ使ったブログは多くても
安物白led使ってるのが見つからなくって
どうだろうと思ってたの。
熱帯魚もいるし、蛍光灯結構使ってるから
ｌｅｄ試してみるわ。
322 ：☆紀亜：2014/01/01(水) 19:18:05.05 ID:bCvwkp7K: >>320
高い安いは、購入者の財布次第でしょう。

自作できる人は、チップから選定し作れば安いだろうが、
機材無し時間無し知識皆無な奴が、
更に不器用で工作に興味無ければ、何時までも作れる訳が無いｗ

ツール、テスター代等ゼロから始めると、
最終的なコスト比で見れば、何方が高くなるやら。
幾らでも好きに使えそうな時間も金だ。
323 ：花咲か名無しさん：2014/01/01(水) 20:51:14.99 ID:EWQ+acMg: 専用品になって最初から揃っていることと見栄えがいいところが取り柄っていう感じだな
教育用にはいいんじゃね

自分で作るとしたらこんな感じかな。そこらの小さいホームセンターを１週すれば照明以外は全部揃う。
LEDにこだわるならamazonでも好きなところで買えばいい。

・衣類収納ケース\600
・ロックウール\1000
・ロックウールを固定するスタイロフォーム＋網戸ぐらいのネット\500
・ハイポネックス\600
・エアーポンプ＋エアーストーン＋チューブ\2500
・24Hタイマー\2000
・照明\5000(蛍光灯器具で電源コードつなぐ工作ができるなら植物用蛍光ランプ込みで3000円でおつりがくる)
　またはamazonで植物用225LED(110V)が3500円ぐらい

めぼしい工作は照明関連と、スタイロフォームに穴をあけてロックウールが落ちないようにネットかぶせるぐらいか
324 ：花咲か名無しさん：2014/01/01(水) 21:20:49.65 ID:74W/i9q5: 私の場合は熱帯魚をやってて、
蛍光灯具があまってたので、ビオルクスで室内栽培してるの。
2灯×２台　３灯×１台あまったから使ってて、
電気代抑えるためにｌｅｄに変えてはどうかと思ってね。
325 ：花咲か名無しさん：2014/01/04(土) 03:18:53.15 ID:jxbAWIXj: >>318の育成キットの「花モード」って何が違うんだろうね？
まったく説明がないんだけど。
326 ：☆紀亜：2014/01/04(土) 05:55:51.93 ID:OBrUSx1C: >>325
>>319の、キットの事かな？
花モード = エアーポンプ停止での運転ってだけ。

照明点灯し、換気ファン回るが、
エアーレーションしない…それだけの事。
327 ：花咲か名無しさん：2014/01/04(土) 08:40:58.30 ID:tGiwpeiU: 段ボールにプラケースで良さそうだな･･･
328 ：花咲か名無しさん：2014/01/04(土) 11:22:28.05 ID:HxIWveSQ: 随分詳しい人がいるけどやっぱりメーカーの回し者かな
329 ：花咲か名無しさん：2014/01/04(土) 14:57:34.90 ID:Zh2U2G6u: 回しもんでもいいじゃないか。
あれこれ聞いても買う買わないは自由。
330 ：花咲か名無しさん：2014/01/04(土) 15:03:34.37 ID:yGf8p/yF: >>328
こんな所に書き込んでどれだけ売り上げが上がると思ってるんだ
メーカーだってそんなに暇ではないし、それほど知識はない
331 ：花咲か名無しさん：2014/01/04(土) 15:55:52.89 ID:tWOG4Pgp: 誤情報流さなければ存分にPRしていただいてよろしいんじゃないでしょうか
332 ：☆紀亜：2014/01/04(土) 16:45:50.24 ID:T6dHCEWe: >>328
以前数ヶ月使ってたが…
先の台風２６号雨漏りで、使えなく成ったそれだけ。
以前にもカキコしたよ。
333 ：花咲か名無しさん：2014/01/05(日) 00:48:21.49 ID:AJ0yHhhZ: エアーレーションしない理由を
知ってたら教えて。
スレチで悪いけど。
334 ：☆紀亜：2014/01/06(月) 01:37:54.93 ID:8qOzpkW0: >>333
取説パッと見では、小さい鉢の花鑑賞や、
ポット苗物の育成用だったと思う。
ヒーターが入れられない、ポット向けにしても狭いので、
どっちにしても中途半端だけど…ね。
335 ：花咲か名無しさん：2014/01/06(月) 06:29:27.13 ID:3sqoIw0M: ありがとう。
水耕に限る訳ではないのね
336 ：花咲か名無しさん：2014/01/06(月) 09:25:40.05 ID:K9VwBr4M: 自演のはびこる

　クズスレだな
337 ：花咲か名無しさん：2014/01/06(月) 10:02:43.01 ID:ZIFfkoGE: 自演のキチガイ君は、元電気屋かなｗ
338 ：花咲か名無しさん：2014/01/07(火) 23:13:07.49 ID:+JuMdDO4
339 ：花咲か名無しさん：2014/01/08(水) 08:29:30.52 ID:VrFZl1Sd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
340 ：花咲か名無しさん：2014/01/08(水) 08:30:26.50 ID:VrFZl1Sd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　…わかった　この話はやめよう　独り自作自演会話　うんざり
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ　　当スレッドは　終了しました
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/ 　　　友達も居ない　独り自慢垂れ厨は　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の自慢話を聞かせたくてしょうがないようだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五月蠅くて誰からも相手されなくなったからって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲示板で自作自演とは　　情けない侘しい奴
341 ：花咲か名無しさん：2014/01/09(木) 01:30:51.93 ID:dbcVemC4: 丸型LED使ってる人いる？
二灯あれば水草育つかな？
342 ：花咲か名無しさん：2014/01/09(木) 15:34:41.68 ID:p00/pr2a: 丸形LED？
なんのこと指してるの？
343 ：花咲か名無しさん：2014/01/09(木) 17:39:18.08 ID:Na7fTUgq: こういうのかな？
344 ：☆紀亜：2014/01/09(木) 17:58:35.32 ID:YWzfIEI0: 転載写真みたいだけど、こんな感じか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1381941164/24

※LED製品はノータッチで、これ以上コメは無理です…
345 ：花咲か名無しさん：2014/01/09(木) 22:05:42.60 ID:dvC8fQkX: ビオルックスの電球版とかないの？
346 ：☆紀亜：2014/01/10(金) 04:56:45.00 ID:nRrWrSIU: >>345
パルックボールみたいな、電球形蛍光灯のやつだよね…
残念ながら、製品として無い模様。

CCFL辺りも、国内大手が動けば、
もう少し安くなるんだろうけどねぇ
347 ：花咲か名無しさん：2014/01/10(金) 08:45:48.99 ID:LoQo+PU3: 直管型より電球型の方が取り扱いが簡単だから増えて欲しい
直管型は何であんなに種類が一杯あるんだ
しかも高い
348 ：☆紀亜：2014/01/10(金) 10:02:03.84 ID:B1ACeKQl: >>347
個人消費メインじゃ、開発費をペイ出来ないからじゃない？
野菜工場向けの余剰生産分等を、個人向けに回してる
感じがする…
349 ：花咲か名無しさん：2014/01/10(金) 20:04:41.66 ID:8+f9oy0O: >>346
蛍光灯でもLEDでもソケットに刺さればいい
直管は初期導入コストがかかるから
LEDとかが普及してきてる時代に新規はきつい・・
350 ：花咲か名無しさん：2014/01/11(土) 14:44:58.21 ID:qMBXmXE9: もうしばらく待って下さい
Yahoo!ストアとアマゾンで、アスター社より600円ほど安く販売しますから
660nm×2+白色×4で税別2,300円
これに遠赤色が1個追加した商品が税別2,700円
351 ：花咲か名無しさん：2014/01/11(土) 16:21:31.29 ID:h1AwAvOb: >>350
出来れば、白いボード等の見え方の写真も有ると、
窓際で太陽光補助的に使いやすいとか
押入れや囲った個室向けと、分かりやすいんだけどね…

中華LED等でLED育成始めましたみたいな、
ショッピン色を窓外に漏らしたくないから…
（近所で不審がられるのは嫌ですｗ）
352 ：花咲か名無しさん：2014/01/11(土) 19:24:00.32 ID:s7SSk3UC: 確かに赤青では不審に思うし、補助なら白に近いほうがいいんだな
商売でないから少々のムダ（他の色がムダとは思わんが）あっても．．．と思う
観賞（も兼ねる）と育成の違いが（現状の光源説明では）いまいちの気がする
353 ：花咲か名無しさん：2014/01/11(土) 21:53:13.66 ID:EagpMilr: 冬場に取り込んでるのを窓際に置いて補助に赤青ＬＥＤつけてるけど
近所で不審がられてるのか・・・
354 ：花咲か名無しさん：2014/01/11(土) 23:37:17.15 ID:jxw3gAKE: 窓にサンタクロースを。
355 ：花咲か名無しさん：2014/01/12(日) 03:10:00.81 ID:7oAGg6NU: >>353
近所にはちょい遠いが、怪しい事やってるのでは？と、
警察が数人、白原チャやパトで来て何かやってたな。
大麻などの薬物栽培や、アダルトグッズ関係など、
やば系のイメージを沸かせるのでは？
違法行為目的なら、光が漏れない様に囲んだり、
押入れで栽培をやるだろうにｗ
356 ：花咲か名無しさん：2014/01/12(日) 08:18:29.39 ID:VGDEtvNQ: >>352
植物に対して最大の効率を考えると、遠赤色+赤色+青色の波長の光を与えることです
しかしこれは植物向けであって、そこで作業する人のことを考慮すれば、青色は白色に置き換わります
鑑賞も作業と同じで、人の目で見る事を考えるので、青色は白色に置き換えるべきです
青色が白色に置き換えられる理由は、白色は青色の発光体の上に蛍光体を塗布して様々な波長の光を出し
結果として疑似白色の光源となっているからです

赤色は安価な620nmや630nmの波長を出すLEDチップでは、
同じ光量を出す660nmのLEDチップと比較し4倍以上赤色が強く見えます
だから660nmのLEDチップを使用することで、LED電球としての色温度は暖白色にとどめることが出来るのです
630nmではピンクの光となり、限られたワット数の電球の中では630nmは選択肢となり得ません
357 ：花咲か名無しさん：2014/01/12(日) 11:00:24.90 ID:5mXqVGk1: >>352
観賞用はその光源で観賞するためのものではなく
観賞用の植物を伸長の度合いを低くしつつ生育させる用途
育成用は葉物野菜のような伸長させることを
主な目的として育てる用途
ここらが実際の観賞用光源を兼ねるアクアリウム出身の人
には理解しづらいところ
358 ：花咲か名無しさん：2014/01/12(日) 14:42:22.54 ID:iHNvm3lO: 安物育てて満足だから最近の書き込みにはついて行けないや、そんなに集めてるけどみんな完全に趣味なの？
359 ：花咲か名無しさん：2014/01/12(日) 16:01:15.12 ID:f9Q5L7Bu: 満足に育ったなら軽くレポぐらい白
360 ：☆紀亜：2014/01/12(日) 18:57:54.20 ID:pHgAYmjh: >>358
完全に趣味ですね。

玄関の下駄箱上やキッチン(窓)、リビング窓際栽培。
ミニ薔薇、ハイビスカス、ビオラ、ヘリオトロープ…
少量ずつ。
万能ネギ(小ネギ)栽培や、日本薄荷(ハーブ)貰って、
屋内栽培始めたのがきっかけ。
361 ：花咲か名無しさん：2014/01/12(日) 21:47:21.59 ID:g464wV0b: >>355
景観条例．．．パチンコ屋の照明さびしくなった、代わりにＯＫではないよね
風俗ＮＧで植物育成はＯＫはないだろうし
>>356
視感度の話はわかるが、青色適当な波長がないや（４７０ｎｍって何、４００ｎｍ以下怖い）
４５０ｎｍや４２０ｎｍはやっぱり蛍光でしか得られないのですか？
赤はパワーＬＣＤは６２５ｎｍが主流だけど、小さいのでは６６０ｎｍも有るからいい
パワーＬＣＤか５ｍｍＬＣＤか迷ってる、性格からゆくと両方選びそうな自分が怖い
まだ芽が出てこないけど今週中に決めないとならん
362 ：花咲か名無しさん：2014/01/13(月) 00:08:20.27 ID:5151P+sD: >>350
あんたが前にアスターの勧めてたからもう買っちゃった。
安いの出るんならそう言ってくれれば良かったのに。
お詫びに一個ただでくれ。
363 ：花咲か名無しさん：2014/01/13(月) 08:12:00.27 ID:Tuux9OuV: >>362
申し訳ない
自分は設計者で、販売業者ではない
知り合いの会社が取り扱う事になり、販売が決定したので告知した
アスター社の扱い商品の大多数は自分が設計した商品
販売価格は各社が決めることだから自分には決定権はないが
同等の商品なら安価な方をお勧めするのが当然の行為だろ

>>361
>４５０ｎｍや４２０ｎｍはやっぱり蛍光でしか得られないのですか？
一般化している波長のLEDチップは、蛍光体を利用せずチップ自体がその波長の光を出す
例えば青色や緑色、黄色、赤色など
しかし青緑色とか黄緑色などになると、青色や緑色のLEDチップに蛍光体を塗布したチップが
が一般的（需要がなければ専用のLEDチップは開発されない）こう考えた方が判りやすいよ
364 ：花咲か名無しさん：2014/01/13(月) 15:35:49.60 ID:lVZJoder: このスレは業者の広告スレとなりました
なぜかウルトラマンも居なくなりました
良かったですね
365 ：☆紀亜：2014/01/13(月) 16:52:45.69 ID:LNXu9gsa: >>364
業者が自分に関係ない話だと、ウゼーって、
別業者の自演だ！って、ウルトラマンで荒らすんだろ。
同業者同士で荒らす訳にも行かず、今回は黙認と…ｗ
366 ：花咲か名無しさん：2014/01/13(月) 18:27:02.63 ID:Ejxw8gZr: >>361
いつから液晶の話に……
367 ：花咲か名無しさん：2014/01/14(火) 07:55:40.91 ID:GVGLxIVy
368 ：花咲か名無しさん：2014/01/15(水) 11:10:08.31 ID:3wkfGCuK: >>361
いつの間にか値上がりしてるけど

・660nm パワーLED
　LXM3-PD01-0260
　http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7393551/
　LH-W5AM
　http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7350462/

・450nm パワーLED
　LXML-PR01、LXML-PR02
　http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7240959/
　LD W5SM
　http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/0e24/0900766b80e24129.pdf
369 ：花咲か名無しさん：2014/01/15(水) 13:32:35.87 ID:3wkfGCuK: LD W5SM
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7080671/
370 ：花咲か名無しさん：2014/01/15(水) 18:34:17.07 ID:OLa6sCT4: 円安だからな
371 ：花咲か名無しさん：2014/01/19(日) 12:37:46.50 ID:qJoc5nQg: アクア板の方は妙に乱立しちゃったな

【淡水】LED照明を語ろう【専用】8灯目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1388458560/

【海水】LED照明を語ろう【専用】No2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1356738541/

【ｽﾃﾏ注意】LED照明を語るｽﾚ10【蛍光灯房厨お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1346454917/
372 ：花咲か名無しさん：2014/01/19(日) 13:20:54.32 ID:z6khlblP: アクア板はキチガイの集まりだからな
蛍光灯派とLED派とメタハラ派が永遠に罵りあうキチガイの巣窟
373 ：花咲か名無しさん：2014/01/19(日) 13:23:39.12 ID:dSmMfyEK
374 ：花咲か名無しさん：2014/01/21(火) 18:21:39.32 ID:Y2uMLWxP: > 蛍光灯派とLED派とメタハラ派が永遠に罵りあうキチガイの巣窟
このスレも、蛍光灯スレから分離した「総合」スレだったりするね。
375 ：花咲か名無しさん：2014/01/23(木) 18:36:54.65 ID:2XEnF5db: 蛍光灯スレは、ちょっと難しい話が出ると大騒ぎだったな
376 ：花咲か名無しさん：2014/01/24(金) 00:03:49.51 ID:FbZ9ot6I: 3スレ目でsodateckはやめとけってレスを見たんだけど何がだめなの？
価格の問題？詳しい人いたら教えてください。
377 ：花咲か名無しさん：2014/01/30(木) 01:02:14.51 ID:q/ae/x70: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　………
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
378 ：花咲か名無しさん：2014/02/02(日) 20:34:26.26 ID:918X9DYF: いま　シルシルミシルで　カゴメのトマト工場が紹介されてるよ
LEDもやってる
379 ：花咲か名無しさん：2014/02/03(月) 17:19:23.16 ID://TYszY1: LEDって、普通の照明用のLEDでも植物って育つの？
それとも植物栽培用のLEDをつけないとダメかな？
380 ：花咲か名無しさん：2014/02/03(月) 17:23:23.58 ID:l+fjb+CA: >379
明るきゃ何でも同じ
専用なんて意味無し
381 ：花咲か名無しさん：2014/02/03(月) 18:57:28.16 ID:2o5SODRu: 青黄タイプってイケるのかね。
382 ：花咲か名無しさん：2014/02/03(月) 19:41:56.16 ID:rW7LE4Y6: うん行ける大丈夫！って、言えば買うのか？
何を育てたいのか、全く判らないんだし、
失敗も勉強の内と、適当言う事もあるぞ。

似た物を育ててる１人でも居れば、アドバイスを
貰い易いと思いますが…、ご一考頂ければ災です。
383 ：花咲か名無しさん：2014/02/04(火) 06:06:08.79 ID:fPMUMWAC: >>379
育てる植物による
強烈な光を好む植物は普通の照明だろうが
植物用だろうがたいしてかわらない
普通～半日陰好みも同じ
384 ：花咲か名無しさん：2014/02/07(金) 15:49:03.35 ID:m4bghjE6: やっとお店がスタートしたから紹介だけ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shinshiro/ledc5c5b5e.html
アスターより安い
385 ：花咲か名無しさん：2014/02/09(日) 00:46:52.93 ID:mUEki9My: 安いキーホルダーの白色LEDライトが好例だな
青または紫外線の単色LEDに蛍光材をつけて
青色光と黄色光が混ざってでるようになってる
人間の目にはそれでも白色に見える
しかし赤いものを照らしてみるとなんか赤みが
足りないのが分かる
アクア用あるいは家電品でもいくら明るくても
見た目に違和感があるとまずいんで単色LEDを
組み合わせたりより良い蛍光材を使っていろんな
色の光りの混ざった白色光にしてある
まあでも水草でも光量を必要とする物としない物
があるしな
ぶっちゃけ光源にこだわるよりCO2添加した方が
いいような気も・・・
386 ：花咲か名無しさん：2014/02/09(日) 06:27:16.37 ID:Gl9Wcj1k: >>385
分光分析した結果を見れば、思い違いに気付くと思うよ
演色性がよい光源は、600nm以降のカーブが高い数値で、長い波長まで光が出ている
だめな光源は、600nm以降が低い数値で700nm程度でもう光が出ていない
蛍光灯は、特定の波長だけ光が出ているが、連続性がない
だから赤色の波長を出すLEDを追加することで、赤色が綺麗に見える
最近は築地などで、マグロの赤身が綺麗に見えると赤を追加したLED電球使われてるよ
387 ：花咲か名無しさん：2014/02/09(日) 11:03:22.92 ID:uV75pemP: 鮮魚用蛍光灯が昔からあることはあえて無視しています
388 ：花咲か名無しさん：2014/02/11(火) 13:39:15.18 ID:qsxw6mz5: あえて無視でなく、適材適所で使用する光源が異なることを知ってるだけ
ショーケースの中に電球使用するのはほとんど使用例がないこと知ってますので
こんな事は言うまでもなく、誰でも知ってることだろうけどね
389 ：花咲か名無しさん：2014/02/11(火) 17:39:21.64 ID:VhWdIYZP: ＞蛍光灯は、特定の波長だけ光が出ているが、連続性がない
＞だから赤色の波長を出すLEDを追加することで、
＞赤色が綺麗に見える

あれ？前に言ってる事と、矛盾してませんか？
先のレスで鮮魚等は「蛍光灯にLED追加して使うのが普通」
的な事を、レスされてる様ですが？
390 ：花咲か名無しさん：2014/02/11(火) 23:53:24.58 ID:Zooex4MC: 植物に弱い光を長時間当てると、強い光を短時間当てたのと同じ効果はありますか？
391 ：花咲か名無しさん：2014/02/12(水) 07:18:16.04 ID:KGdoNSbz: >>389
ダメな光源は600以降が低い数値だから、赤色の波長を出すLEDを追加する
蛍光灯とLED電球を同時に使用するくらいなら、どちらかを選択するだろ
LED電球は中のLEDチップを自由に組み込めるから、使うならLED電球だよな

>>390
程度によるけど、ほぼ同じと考えられると思うよ
392 ：花咲か名無しさん：2014/02/12(水) 07:58:44.87 ID:hd1mzhA1: >>389
な、やっぱり斜め上だろ？
393 ：花咲か名無しさん：2014/02/12(水) 16:05:06.94 ID:NinLWEPS: >>390
植物育成に必要な光の強さ
光飽和点(光合成速度が最大になる光強度)と光補償点。
http://www.iwasaki.co.jp/product/applied_optics_field/plant_raising_system/plant-factory01_4.html
394 ：花咲か名無しさん：2014/02/12(水) 16:22:26.05 ID:UKruP0KT: >>391
鮮魚用蛍光灯無視して、数字を並べて、
さも効果ある様に見せ掛けてるだけじゃん。

LEDを、嫌いな蛍光灯などに置き換えて読んでみたら？
何となく、言ってる意味がわかると思うよ。
395 ：花咲か名無しさん：2014/02/15(土) 11:00:44.45 ID:4YFjGIw2: 一年中一定の温度で育てたいんだけど、安くてヒーターとクーラーがあって、照明入れれる物ってないかな。
20リットルくらいあればいいんだけど。
396 ：花咲か名無しさん：2014/02/15(土) 22:09:49.59 ID:iQ+iyqd8: >>395
そこらで売ってる中国製25Lのポータブル冷温庫で温度設定ができるやつ

透明窓付きのものを買って外から照明当てるか
中をちょこっと改造して照明仕込むとか
397 ：花咲か名無しさん：2014/02/16(日) 09:26:19.42 ID:f/HjaNOB: そこそこ安くていいですね。
照明中いれても、ちゃんと温度維持できるのかな。できればいいだけど。
398 ：花咲か名無しさん：2014/02/16(日) 10:36:44.17 ID:TdOqg1+E: 光合成するなら二酸化炭素が必要になるから、そこまで考えないとダメだよ
399 ：花咲か名無しさん：2014/02/16(日) 11:21:12.14 ID:c0ZKZPb6: >>397
多分無理だからやめておいた方が良い
植物が育つには20wぐらいの照明が必要だが最終的にそれは全て熱になる
照明(発熱)部分を冷温庫の外に設置して内部に光を入れる工夫が必要
400 ：花咲か名無しさん：2014/02/16(日) 12:02:06.17 ID:lWMBUZMP: 「冷」温庫なのに、発熱体入れただけでダメなのか？
401 ：花咲か名無しさん：2014/02/16(日) 15:03:33.98 ID:t8+jiw3F: >>400
夏場のクーラー代わりだと…
急速・瞬間冷凍などが付いてる様な
『冷却に余裕有る冷蔵庫に』明かりを仕込むなら、
まだいいと思うが…

小さい物だと冷却に余裕が無く、モーター周りから、
早々にぶっ壊れるだけじゃね？
(過負荷によるヒューズ飛びみたいに、
保護回路が逝くと思う…)
402 ：花咲か名無しさん：2014/02/16(日) 17:32:27.22 ID:0GoXDVv4: >>396
＞中国製25Lのポータブル冷温庫

これ系の冷却方式はペルチェ素子なので効率悪いよ（特に温度維持が苦手）
高消費電力・冷えない・爆熱に悩まされる事うけあい。

コンプレッサ式の小型据え置き冷蔵庫を上手く改造するか、アクア用品を使う方がいい。

【ファン】水槽冷やせ～！Part21【クーラー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1376134343/
水槽クーラー専用スレッド【ｴｱｺﾝ厨お断り】 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1371885981/
403 ：花咲か名無しさん：2014/02/16(日) 17:57:43.43 ID:0GoXDVv4: ペルチェ素子でクーラーBOX(28リットル)を自作してみた人の記事

【連載】"放置"菜園で手間ナシ&美味しい野菜づくり入門
温度管理の自動化を目指す(後編)
http://news.mynavi.jp/series/hochi/006/index.html
404 ：花咲か名無しさん：2014/02/16(日) 19:43:57.72 ID:ukhQqW4h: こんな感じの奴だろ

外から光を当てられるが、横からになるのが欠点。
換気は１日に１回扉を開けて空気を入れ替えればいい

それ以上の冷暖房換気まで考慮するとなると20Lの容積では無理が生じる
冷温庫にしろコンプレッサ式の冷蔵庫にしろ内部に発熱体を入れるのは考慮されてないのでNG

夏場のクーラー代わりとか言いだすときりがないので室内にミニ温室でも作って
窓用エアコン（スポットクーラーでも冷風機でも何でもいいが）でも仕込んだほうがいいかも。
405 ：花咲か名無しさん：2014/02/16(日) 21:42:07.60 ID:c0ZKZPb6: 一部屋潰してエアコンがベストだろうね
そこまでやる価値があるのかどうかは知らないけど
406 ：花咲か名無しさん：2014/02/17(月) 20:27:42.97 ID:tO9X+KZU: 昔、白石洋ラン園がウェブサイトで公開していた記事のログ発見（直冷式の冷蔵庫を使用）

冷蔵庫で洋らん栽培（公開実験）
http://web.archive.org/web/20080130021648/http://www.orchids.co.jp/reizouko/index.htm
主な使用機材
http://web.archive.org/web/20071030181803/http://www.orchids.co.jp/reizouko/aa.htm
407 ：花咲か名無しさん：2014/02/18(火) 08:05:46.68 ID:ZTDpN2TI: こんなんかな？
(リサイクル機器入れると値段ピンきりだな…)
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%86%B7%E8%94%B5%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9/-/p.1-s.1-sf.0-st.A-v.2
408 ：花咲か名無しさん：2014/02/18(火) 09:36:37.25 ID:+i0CMFex: くっそ高いな
一日中エアコン付けてた方がまし
409 ：花咲か名無しさん：2014/02/28(金) 12:04:26.48 ID:u2Lbq/u1: クール種のための冷風箱
・この冷風箱は、蒸発作用で箱内を冷やす手製のものです。室温より最大10℃まで下げられます。
http://www.edit.ne.jp/~fkoichi/coolbox.htm
http://www.edit.ne.jp/~fkoichi/
410 ：花咲か名無しさん：2014/02/28(金) 18:07:01.34 ID:UBh91Eys: 湿度高いと、まったく下がらなさそう。
411 ：花咲か名無しさん：2014/03/02(日) 06:12:11.83 ID:Xxn2dpbu: 非常に乾燥して暑い環境なら10℃も可能かも知れないけど
実際は湿度が高くて、ほとんど冷えないんじゃないの？
412 ：花咲か名無しさん：2014/03/02(日) 08:19:36.51 ID:cOD8SMLZ: -10℃は森杉やね
アクアリウムでは夏場水槽にファンを付けて冷やすことがあるけどせいぜい-3℃
413 ：花咲か名無しさん：2014/03/09(日) 20:30:02.95 ID:WVrRuiVA: 24wを20発､24時間稼働したいんだけど電気代が死ねる
みんな普通に家庭用の電気代払ってるの?
何とか安く電気を使える方法はないでしょうか
414 ：花咲か名無しさん：2014/03/09(日) 20:52:27.20 ID:ws72ES7u: >>413
480ｗだと、チョットしたPCを付けっぱな感じだな。
約9k円か…
作物にも寄るけど、蛍光灯で広範囲照らす方が、
意外と電気代も安かったりしてな。
415 ：花咲か名無しさん：2014/03/10(月) 12:37:50.17 ID:5U/BopKU: パルス照射に改造して電気代半減
416 ：花咲か名無しさん：2014/03/10(月) 15:52:01.54 ID:WenRGjoV: でた馬鹿の1つ覚え｢パルス照射｣
417 ：花咲か名無しさん：2014/03/10(月) 16:36:37.84 ID:QC85CZej: >>416
パルス照射って、点灯時に突入電源みたいに、
消費電力が一時的に増えないの？
常灯よりは、幾らか消費減るだろうけど…
418 ：花咲か名無しさん：2014/03/10(月) 21:39:27.41 ID:BoU50JfR: LEDはDCで考えればいいよ。
419 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 08:22:18.39 ID:QrQMPtgb: 直流駆動のLEDが安く買えないかなあとは思う
植物工場の不朽には太陽発電がキーになると思うけど
あれ直流で発電しても交流に直してからしかLEDに接続できない
インバーターの変換ロスがもったいない
420 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 11:47:51.96 ID:9ro/cWmz: >>384
2415円のやつが売り切れてるから早く補充してくれ。
消費税上がる前に買いたい。
421 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 12:52:04.73 ID:a0z1Vj5k: >>419
秋月でもどこでも好きなところで買えば？
422 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 12:56:08.78 ID:a0z1Vj5k: つか太陽光で発電した電気で照らすぐらいならその光を直接当ててやれ
423 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 16:18:27.72 ID:QrQMPtgb: 昼間発電して夜使うに決まってるだろw
424 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 17:30:06.29 ID:a0z1Vj5k: 電池でも使うのかな
425 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 18:16:18.78 ID:7/0aZkpE: >>419
何言ってるのかよく解らんけど、自然由来の発電は出力が不安定。
たとえば定電圧出力にしたいとなれば、どのみち交流に変換してから
行うことになる。
426 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 19:35:53.77 ID:rVhK8iul: >>423
ソーラーパネル → チャージコントローラー
→ 自動車用バッテリーで、充電出来るんよ。

こんな感じ…(個人ブロブでごめん)
http://chikyu-no-cocolo.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/pc-1.html
http://home.solar-make.com/?eid=20
427 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 20:47:18.91 ID:QrQMPtgb: >>426
今考えてるシステムがこれで自動車用バッテリーに充電して
直流12VでLEDを駆動したいんだけど現実的な値段で買えないんだよね
電気自動車が普及してくれればバッテリーは安く手に入ると思うんだけど
DC-AC変換がいらんのよ
428 ：花咲か名無しさん：2014/03/11(火) 22:01:06.43 ID:a0z1Vj5k: だから秋月あたりで揃えて来いよ
429 ：花咲か名無しさん：2014/03/12(水) 22:09:20.07 ID:wEInVvgY: そもそもなんか勘違いしていそう・・・
430 ：花咲か名無しさん：2014/03/14(金) 21:24:56.04 ID:BO7Ggi3/: 気づいたか
431 ：花咲か名無しさん：2014/03/14(金) 22:57:55.82 ID:1ArVc3lM: 何がどうおかしいのかさっぱりわからん
432 ：花咲か名無しさん：2014/03/15(土) 01:38:39.16 ID:h7Zq5L8Y: ホム、値段凄いことになるわな…
433 ：花咲か名無しさん：2014/03/18(火) 00:45:34.45 ID:FOKDZK9v: 　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽウクライナのおかげで、私　忘れられてるぅぅ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　奇跡の忘れられ細胞です
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）
434 ：花咲か名無しさん：2014/03/20(木) 13:30:30.93 ID:T2GiRIsz: 初心者です。質問させてください
植物の葉を肉厚で徒長促進させたい場合はどういう光を主に植物に与えてやれば良いのでしょうか？
435 ：花咲か名無しさん：2014/03/20(木) 20:38:05.19 ID:eBlQ+JBx: Amazonで買ったが育成LEDがかなりの幅広だから合うスタンドがないな…
ソケット剥き出しなのを買うしかないか
436 ：花咲か名無しさん：2014/03/20(木) 20:45:47.84 ID:RpmUdcBc: 大人しく蛍光灯にしておけばいいのに
どんまい
437 ：花咲か名無しさん：2014/03/20(木) 21:02:55.16 ID:1ErPAs3T: 肉厚でかつ徒長とは難しい注文だな
438 ：花咲か名無しさん：2014/03/21(金) 00:51:52.10 ID:Or8UFdy5: 成長点だけ遮光するとか
439 ：花咲か名無しさん：2014/03/23(日) 00:37:11.50 ID:QcO54fXM: 435だけど合うの見つけたわ
これで快適LEDライフよ
440 ：花咲か名無しさん：2014/03/28(金) 00:52:19.16 ID:knIljGGX: LEDを2年間使ってわかったこと

かなり徒長する

双葉だけがでかくなる

暖かくなってきたし外に簡易ハウスを移動させようかな…
441 ：花咲か名無しさん：2014/03/28(金) 06:32:14.52 ID:Aazwi1Nb: >>440
なにを育てていたの？
442 ：花咲か名無しさん：2014/03/28(金) 10:08:42.24 ID:knIljGGX: 2月からのトマト、ナス、スイカ、めろん、キュウリ、ピーマン、パプリカ…その他の苗
2月、3月は外に出すと1℃ぐらいまで下がるから、室内発泡スチロールで底に100均湯タンポ、蓋ビニールでLED照射
湯タンポ後1時間は温度20℃ぐらいまで上がって育てでました湿度は70－90％

3月中旬から室内ビニールハウスでLED
瓜系の徒長が目立つ感じです
443 ：花咲か名無しさん：2014/03/28(金) 12:26:48.44 ID:54H8YwYc: LEDの問題ではなく単に光量が足りないだけ
444 ：花咲か名無しさん：2014/03/28(金) 13:41:22.89 ID:NoUWmdXG: そうなんだ
光度計借りて調べてみます
445 ：花咲か名無しさん：2014/03/28(金) 13:42:21.45 ID:NoUWmdXG: 照度計の間違い…
446 ：花咲か名無しさん：2014/03/29(土) 10:07:01.99 ID:wyjYd3eU
447 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 00:42:43.20 ID:4mXvx1Yw: CO2の取り込みを夜だけに行うCAM型植物（サボテンとか多肉植物）に対して常時LED当ててると成長に障害は出るんだろうか？
つまり、常時昼だと勘違いして、気孔を開ける機会を失う、とか…
うちのハウスでわりと夜間もつけっぱなしにしちゃってるんだが
448 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 08:02:10.37 ID:lyfdKTZ1: 出るらしい
というより成長効率はあまりよくないとか
449 ：花咲か名無しさん：2014/04/02(水) 08:20:30.46 ID:SFQmcJQx: 元から成長速度は遅いし影響なんてないだろ
450 ：花咲か名無しさん：2014/04/05(土) 07:27:46.67 ID:mNepFB2q: >>447
あたかもC4のような感じになり成長速度が増
しかししっかり育てるには種毎に水やり頻度や施肥のバランス等の研究が必要
451 ：花咲か名無しさん：2014/04/08(火) 23:10:40.11 ID:oqTJ7aYw: >>444　
光量子計と言った方がｶｺｲｲのに
452 ：花咲か名無しさん：2014/04/20(日) 14:01:19.07 ID:ws1B5O3l: 青色led強いと葉っぱがでかくなるけど徒長するな
赤色ledの出力の強いやつあんま売ってないんだよね
453 ：花咲か名無しさん：2014/04/20(日) 18:46:03.16 ID:1WqZsPax: カンデラとかルーメンとか見てるのか
454 ：花咲か名無しさん：2014/04/20(日) 20:20:40.89 ID:6R2AuIYa: 10w-1500lmで1000円ぐらいのLEDが出てくれば室内栽培が捗るのに
455 ：花咲か名無しさん：2014/04/21(月) 00:06:07.74 ID:SmBoWWJP: 相変わらず進歩のないこのスレｗ
456 ：花咲か名無しさん：2014/04/25(金) 02:25:18.20 ID:TqS6l+Tb
457 ：花咲か名無しさん：2014/04/26(土) 07:00:16.71 ID:VehbtlUi: LEDの進歩待ちだから
仕方ないよ。
458 ：花咲か名無しさん：2014/04/26(土) 08:02:24.44 ID:6tjPAEGH: 去年出た東芝の最新LEDは頭1つ抜けてるな
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p130919/p130919.htm
今4000円だけど､コレが1000円で買えるようになったら捗るわ
459 ：花咲か名無しさん：2014/04/26(土) 15:26:43.45 ID:WLY/cHtC: >>456
キレイ！
460 ：花咲か名無しさん：2014/05/01(木) 20:10:18.58 ID:HDv6x00v: >>458
＞光が広がるタイプ
光の拡散は植物を育てる用途に置いては、あまりメリットでは無い。

＞117.8lm/W
この数字も大したことないな、CREE XM-L2 (150lm/W)　が750円で売ってるし。　　
そもそもlm/Wは比視感度の基準なので植物にはあまり関係ない、効率を求めるなら赤・青LEDがベスト。
461 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 01:40:43.99 ID:9QbyrKDP: 日本の公務員給与金額は米英の2倍以上っておかしい、もっと世界基準並みに下げてもいいのでは？
【公務員給与】米英での公務員は民間より安い日本は先進国ではかなり異常な公務員給与

公務員給与については日本の公務員給与制度が先進国でかなり異常だ！

世界の公務員平均年収（2012/6）
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円
462 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 07:42:03.70 ID:gopoQjrl: >>461
これ議員絡みとか国家公務員(研究者の年収1千万とか)が高すぎるだけで
市町村の地方公務員はむしろ薄給だよ
親父が地方公務員で給与変遷見てたからわかる
463 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 07:46:00.48 ID:gopoQjrl: とりあえずハローワークの正職員の給料は高すぎ
どういう職をご希望ですか？と聞かれて
あんたみたいに利潤の追求を求められず高給な仕事
って答えたことある
営業活動・利潤を求めなくていい国営派遣会社の癖に
464 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 07:48:06.08 ID:gopoQjrl: 議員も給料高いし議員年金も高いからなあ
だからソレ目当てで地方の議員に立候補する人案外いる
465 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 07:51:01.89 ID:gopoQjrl: >>461
上位が高すぎるだけで下位の給与は低いけど
公立高校の事務所のおばちゃんとかヘタなサラリーマンより
給料いいからなあ・・・
県職員から上の公務員の給与を下げれば
平均給与400万程度だと思うよ
466 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 09:12:52.47 ID:21KsjV8T: コレ見ると蛍光灯なんだな
しかも普通の白色
ダウンロード＆関連動画＞＞

やっぱり蛍光灯が一番なんだよ･･･
467 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 20:41:18.52 ID:0T3BD7Nf: 個人的には栽培技術が気になる
家でやるにはどんな設備が必要なのか
水槽になっちゃうのかな・・・？
468 ：花咲か名無しさん：2014/05/06(火) 21:25:57.84 ID:rngjO78u: なるべく初期投資を安く済ませるなら、60cm水槽に2灯式の蛍光灯2つ載せみたいな感じになるんじゃないか
加温が必要ならサーモスタット＋電気あんかを追加で
温度管理が必要なければメタルラックでもいいかも
LEDがもうちょっと進歩してくれるといいんだけどなあ
469 ：花咲か名無しさん：2014/05/09(金) 23:47:50.89 ID:4EHAh7vQ: >>467
grow led で検索
470 ：花咲か名無しさん：2014/05/25(日) 21:07:51.35 ID:iIbnb/S0: 35wっていうワット数が低いメタハラ使ってるけど
多肉植物や観葉植物なら正常に育っているよ
ただし高さ30センチで照明下半径20cm以内っていう割と狭い範囲内だけど…
あとハイビスカスは徒長して全然駄目だった
471 ：花咲か名無しさん：2014/05/26(月) 06:59:42.83 ID:mq3XwljG: 昨日に植物棚作ったわ。無印の棚の格段に１５ｗのLEDを配置しただけど。
472 ：花咲か名無しさん：2014/05/26(月) 08:47:03.88 ID:SxOEayGE: そんなので育つの?
473 ：花咲か名無しさん：2014/05/26(月) 18:12:54.93 ID:mq3XwljG: >>472
植物用LEDだからそだつんじゃないの？
474 ：花咲か名無しさん：2014/05/26(月) 19:06:43.34 ID:suJfe+VI: >>466
LEDだぞ
475 ：花咲か名無しさん：2014/05/26(月) 19:31:57.15 ID:SxOEayGE: 蛍光灯だよ｡それプロモーション用に違うシーンがカットインされてるだけ
476 ：花咲か名無しさん：2014/05/31(土) 02:14:08.98 ID:80LnWjR8: 良さそうな植物育成LEDはまだまだ高いな
植物育成用蛍光灯から乗り換えるのはコスパ的に微妙
結局自作するしかないのかな
477 ：花咲か名無しさん：2014/05/31(土) 07:35:50.49 ID:5U+dckR7: つ蛍光灯
478 ：花咲か名無しさん：2014/06/12(木) 12:52:26.51 ID:euGoUvQs: LEDパルスって少し興味ある。
素朴な質問なんだけど、パルス波のライト2つ使った場合、
仮に1mぐらい離して使ったら、お互いのライトが干渉して効果半減とかある？
それともLEDの照射角度考えたら、隣のライトまで干渉しないのかな？
479 ：花咲か名無しさん：2014/06/12(木) 22:04:26.39 ID:9ud003i1: 半減角とか距離とかで、どうにでも変わるんじゃないか？
三角関数が難しければ、分度器で絵を描いてみればよし。
480 ：花咲か名無しさん：2014/06/12(木) 22:20:14.14 ID:dW72HwM3: 植物を育てる時は下方向だけ照らしてくれればいいのに
最近のLED電球は光が広がるタイプばっかりだな
天井照らしてもしょうがないんだけど・・・・
481 ：花咲か名無しさん：2014/06/13(金) 00:37:58.09 ID:t0D/p4BX: >>478
パルス照射は、明反応中の光を必要としない期間をなるべく揃えて、その期間光の照射を
止めて効率を上げるってことだと思うので、やっぱ同期してなきゃ効果が落ちるんじゃないかな
482 ：478：2014/06/13(金) 10:54:48.60 ID:QvDmJAk6: 光合成のサイクルでエネルギーを作成する時間としない時間に200μsぐらいの周期があるから、その特性をうまく利用したのがLEDのパルス波だということはわかるんだけど、
複数のライトを置いた時、直下の光量を10としたら、横のライトから1の光が入ってきた場合、なんか影響及ぼすのかなぁ～って思った。
知的興味で商用向けの植物工場とかすべてのライトで同期取ってるのか思って質問しました。
483 ：花咲か名無しさん：2014/06/13(金) 12:57:09.89 ID:Ni/ozmWu: 質問失礼します
育成灯について色々と調べて居るのですが、良く分からない点があったので質問させて頂きます

1.育成灯(蛍光灯)についてですが、ビオルックスなどって確か生産終了で在庫限りだった思うのですが、将来の事を考慮して今も生産され続けている信頼出来る(NECやパナなどの一流メーカーの)育成灯ってありますか？

2.ビオルックスの20w、40Wってどれ位(蛍光灯本体が)発熱しますか？目安でいいので何度位と教えていただければ幸いです

以上の2点、回答宜しくお願いします
484 ：花咲か名無しさん：2014/06/14(土) 23:27:54.85 ID:tyMZ2yDM: 東芝のプラントルクスはまだ製造しているはず
でも、いつまで製造を続けるかはわからないね
20WならニッソーのPG-IIやスドーのトロピカルレッド等のアクア用の植物育成蛍光灯もあるけど、
ああいうのはどうせOEMだから製造元が撤退したらそれで終わりだろうしなあ
485 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 13:27:59.87 ID:zdtXbLzL: LED(660nm)で総ワットが同じだと、小型のLED(高輝度５ｍｍ)複数とパワーLED 1個どっちのほうが照度(ルーメン)大きい？
昔、自作で基盤にLED貼り付けて簡単なライト作ってみたんだけど、高輝度５ｍｍを100個ぐらいなら並べて(青も含む)
バジル育てたら立派に育った。

パワーLED 1w も1つ買って電流流したら半減角が広いせいか、あんまり明るく感じなかった。
後、発熱がすごくてそっちでエネルギー使われてる感じがする。

高輝度５ｍｍ赤色ＬＥＤ(660nm)
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04781/

１Ｗ赤色パワーＬＥＤ　ＯＳＲ５ＸＮＥ１Ｃ１Ｅ(625nm)
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06768/
486 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 23:17:28.97 ID:lP9x1BC7: > LED(660nm)で総ワットが同じだと、小型のLED(高輝度５ｍｍ)複数とパワーLED 1個どっちのほうが照度(ルーメン)大きい？
パワー系で660nmは聞いたことがないんだけど、同じ技術レベルの製品なら、小さいのをたくさんの方が効率はいいはず。
パワー１個が小型50個、とかになるだろうけど。

> パワーLED 1w も1つ買って電流流したら半減角が広いせいか、あんまり明るく感じなかった。
例に挙がった15°なんて、えらい狭角だからな。

> 後、発熱がすごくてそっちでエネルギー使われてる感じがする。
それはほぼ気のせい。
487 ：花咲か名無しさん：2014/06/19(木) 23:57:15.35 ID:E/Ubj/A+: 660nmのパワーLEDなんて売ってるの？
488 ：花咲か名無しさん：2014/06/26(木) 06:57:05.40 ID:r8g1/ZvR: http://imgur.com/1S1kiv8

こんなスタイルで植物を電照栽培している
10ｗ直管LED　1200lmで色温度は4000K
660nm1ｗ×5　のLED電球

http://imgur.com/f0JGAR5

種を蒔いてから19日後
双葉のラディッシュは5日後
489 ：花咲か名無しさん：2014/06/26(木) 07:02:50.82 ID:And2uTgS: 左側枯れているね
490 ：花咲か名無しさん：2014/06/26(木) 08:11:45.21 ID:qipW94OL: またお前か
491 ：花咲か名無しさん：2014/06/26(木) 18:30:59.42 ID:XXLG0NuK: > 660nm1ｗ×5　のLED電球
どこ製どの販売？
492 ：花咲か名無しさん：2014/06/26(木) 22:46:24.03 ID:neBS2jWk: >>487
・660nm パワーLED
　LXM3-PD01-0260
　http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7393551/ 　￥622
　LH-W5AM
　http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7350462/ 　￥235

・450nm パワーLED
　LXML-PR01、LXML-PR02
　http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7240959/ 　￥515
　LD W5SM
　http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7080671/ 　￥357
493 ：花咲か名無しさん：2014/06/27(金) 19:02:47.39 ID:wN0988BB: 670と645って書いてあるけどな。日本語書けない人か。
494 ：花咲か名無しさん：2014/06/28(土) 15:34:35.14 ID:vIrZBvsi: >>493
書けない以前に、仕様を読めてない…
495 ：花咲か名無しさん：2014/06/28(土) 18:25:25.00 ID:mnaA+FsS: もしや青も……と思って見てみたら、ため息が出た。
496 ：花咲か名無しさん：2014/06/28(土) 19:31:13.65 ID:BQVc6dPU: >>493
PDFのデータシートの方には、ちゃんと書いてあるんだけどな。
青色はインジウム・赤色はアルミニウム組成の
微妙な違いで、どうしても波長にバラツキが出てしまうらしい。

・LXM3-PD01
http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/0f2c/0900766b80f2ce2e.pdf
Peak Wavelength
　(min.)　650nm
　(typ.)　655nm
　(max.)　670nm

・LH-W5AM
http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/0f8a/0900766b80f8a7e2.pdf
Wavelength at peak emission
　(typ.)　660nm
Centroid Wavelength
　(min.)　646nm
　(typ.)　657nm
　(max.)　666nm
497 ：花咲か名無しさん：2014/06/28(土) 19:35:17.66 ID:BQVc6dPU: ・LXML-PR01
http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/0f2c/0900766b80f2ce2e.pdf
Peak Wavelength
　(min.)　440nm
　(typ.)　447.5nm
　(max.)　460nm

・LD W5SM
http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/0e24/0900766b80e24129.pdf
Wavelength at peak emission
　(typ.)　449nm
Centroid Wavelength
　(min.)　449nm
　(typ.)　455nm
　(max.)　461nm
498 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 11:11:43.92 ID:hORa40NE: バラつき有る光成分の部分を、何故メイン成分みたに
改変して語ろうとするのだろう？

そんな事してるから、バッタ物や効果無いって言われては、
烙印押されるんでしょうに
499 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 18:57:04.28 ID:8YLgZKvo: この件は、RSが悪い。
500 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 00:48:08.20 ID:2X+KZLVn: 密林で買って使ってるけど、非常に良い買い物だった。イチゴの実生と苗の室内育成実験中だけど、さっそく発芽したし、成長も早く、熱くもならないので重宝してまふ
501 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 10:07:09.15 ID:chAWTN1p: >>500
炊飯器が良く育ちそう
502 ：花咲か名無しさん：2014/07/06(日) 22:13:21.15 ID:ikYe6ZPS: 俺なら、フックの下に取り付ける。
503 ：花咲か名無しさん：2014/07/07(月) 20:45:29.78 ID:1hF7+oCn: ラブホみたいな色だな（小並感）
504 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 03:42:45.06 ID:wINor77S: >>500
これ？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BAOC8LY/
505 ：花咲か名無しさん：2014/07/08(火) 05:55:48.95 ID:nTOlGHeL: >>504
それ使ってる
506 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 01:38:30.83 ID:5ymrs6q5: 理科の時間に植物が育つには紫外線と勉強した気がするんだが、
ＬＥＤは紫外線出さないのが売りだよね？

・ＬＥＤでも充分に紫外線出てる
・実は紫外線少なくても育つ
どっちなん？
507 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 01:54:55.08 ID:LPp1H11B: 普通に使われるLEDは紫外線を出さないし、植物の生長に紫外線は必須ではない
ただし、長波長側の紫外線は形態形成に一定の影響があるので、植物育成LEDの製品には紫外線LEDを使用したものもある
508 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 03:02:36.53 ID:1enHIO8Q: 紫外線は植物の徒長を抑えて葉の厚みを増す方向に作用すると言う研究結果が出ているからね

近紫外線は一部の葉物野菜にとっては商品の品質を高めるというメリットがある
葉物野菜の場合はね・・・
509 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 18:47:06.00 ID:A4uoCD/V: >>506
理科の成績悪かったんじゃね？
510 ：花咲か名無しさん：2014/07/10(木) 23:21:11.71 ID:5ymrs6q5: 506だけどありがとう
なんだー紫外線いらんのか　窓際に向かって曲がっちゃう植物がいるからＬＥＤだけでやってみようかな
511 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 17:44:55.79 ID:GPECoIZ4: >>504これで2200円とか…
やっぱLEDは依然高いんだな
512 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 18:18:43.29 ID:1upL2/cB: >>511
2200円オフだから、2200円じゃ買えなくね？

この手の電球は6000～8000円くらいはする
513 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 18:44:01.13 ID:cDnlcTRP: 少数の馬鹿から限界まで搾り取るビジネスモデルだからな
514 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 18:44:10.37 ID:QDKNL5FT: >>508
LEDのみでやってみたが、徒長するね・・・
ある程度の大きさになった植物や、発芽から数週間程度なら良い。
発芽からLEDのみだと、徒長して苗がダメになった。
515 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 19:53:36.36 ID:GPECoIZ4: >>511 >>512ﾊﾟﾈｪっす
それでもロマンなのかLED植物工場押しまくってるよな

>>514青色足らないんじゃない？
細かい生理がわかってないと線スペクトルのLEDは使いにくいみたいね
516 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 19:54:10.73 ID:GPECoIZ4: 間違えた>>511じゃなくて>>513
517 ：花咲か名無しさん：2014/07/27(日) 00:09:55.62 ID:kF8Dx1Ek: 小松菜だけしかやってないけどLEDだけで育成して徒長大丈夫だった
518 ：花咲か名無しさん：2014/07/28(月) 17:22:21.40 ID:RohrQtaK: ビタミン菜を発芽させてLED照射のみ育苗してるが徒長どころか苗が育ちもしてない…５W程度じゃ意味なかったか
アマのドーナツファクトリーってとこで買った奴だが１日目に電球が上下にパカっと外れるしひどい買い物だった
519 ：花咲か名無しさん：2014/07/28(月) 21:09:12.71 ID:uTSwJcl9: ある程度の大きさになっているものに割り切って使うのがいいんだろうな
遊びで一回朝顔の種植えたらモヤシができたわ
520 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 13:11:59.85 ID:dtvPPbuM: 室内におくLED水耕栽培キットなんかは種から発芽させてうまく成長させてるよね
LEDだけで育てるにはある程度の光量がなきゃダメなんだろう
521 ：花咲か名無しさん：2014/07/29(火) 15:39:30.09 ID:5Vo9gB3B: 4w350lmのLEDバーライトを使ってるけどレタスミックス発芽から育成までいける
発芽は種の上5～10cm程度から照射して光量確保してる
522 ：花咲か名無しさん：2014/08/11(月) 19:04:20.75 ID:+uGP7VQl: 俺メモ

4.我が家の食料自給率をアップ! 植物育成用LED照明を自作する
http://news.mynavi.jp/series/hochi/004/
523 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 01:30:32.56 ID:VRMRUTuQ: 人件費や手間を一切無視して実費コストのみでLEDや蛍光灯を使って小松菜を作った場合と、
地域でかなり安い部類のスーパーで小松菜を買った場合、
長期的に見てどちらが経済的？

LEDとか盛り上がってるけど電気付けっぱなしにする時点ですでに負けてそうな気がするんだけどどうなの？
524 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 07:26:23.52 ID:BXFeKjeQ: 照明有無にかかわらず素人家庭菜園では味とか値段に関して基本的に農家様に勝てないので
スーパーいっとけばいいんじゃないかな
525 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 11:10:37.09 ID:HhXn/pNh: 一株200円以上の価値無いと採算合わないと聞いた
526 ：花咲か名無しさん：2014/08/31(日) 18:42:21.82 ID:VRMRUTuQ: >>524
レスありがとう
小松菜、サニーレタス、エンサイ、バジルを金魚のぶくぶく水耕と
発泡スチロールの箱でいろいろ作ってるけど間違いなくスーパーよりも安い
味については好みだから何とも言えないけどスーパーの見切り品よりは間違いなく美味しいと思う
一応経費出すとこんな感じだった↓

電気代4円
肥料代60円
種代20円
50株程度、下手だから30株まともなのが取れればいい方

初期投資はぶくぶく中古300円
発泡スチロールの箱は店から持って帰ったので0円
種と大塚肥料は知人から小分けして貰った
少量なら100円ショップやヤフオクも良いかも
527 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 01:08:27.56 ID:426bYdX/: 電気代一カ月で4円とかそんなもんなのか？
528 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 02:21:29.22 ID:bedvypfH: 1桁間違ってた。ブクブクは1.2Wだから、
エアポンプ1.2w÷1000×24時間×30日×23円≒20円
ただ、いずれにしてもスーパーの特売よりも遙かに安いから黒字になる言い趣味だと思ってる
しかし、LEDや蛍光灯を使うと人件費0円でもスーパーの特売に負ける気がするんだよな・・・
529 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 09:22:53.24 ID:ME7QqLY8: パルス照射時間の出典ってどこにあるんだろ？
時間幅200μs～400μsとか　

http://www.sasrc.jp/pulse.htm
http://kawanishi.fc2web.com/LEDplant/LEDpl_exp3.html
http://ledgardening.blog.bbiq.jp/blog/2012/07/3-a190.html

実験方法がいまひとつ定量性がないというか。再現性がなさそうというか。
最初のホームページは縦軸がmgCO2/dm3h という奇っ怪な独自単位になっているので
一見サイエンスにみせかけた野良実験というか。

情報を提供しないやつが叩くのはアレだけど

カルス培養のマトリックスマットかなにかを作って　パルス照射ー＞差分とるかーとかおもったけど
大仰すぎて個人では無理なスケールなんだが
何かいい実験方法はないだろうか。

電子回路の設計とかが案の定ネットには多くて肝心な出典や実験方法がオカルトになっている希ガス。
Arduinoでいいんじゃないか・・・。５５５よか簡単だとおもわれ。
530 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 10:02:21.48 ID:P0iFPcaM: >>529
比較栽培して見比べてみるくらいしかないんじゃ…
531 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 12:04:00.76 ID:bedvypfH: >>529
野良実験ではサイエンスはサイエンスだと思うけどな
調べたわけではないがシステマティックレビューなんてない気がする

出典について必要なら問い合わせた方が早いんじゃね？

一応検索してみた
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/attach/1333537.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24307096
http://www.controlledenvironments.org/Light1994Conf/5_11_Bula/Bula%20text.htm
532 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 12:20:22.19 ID:bedvypfH: ＞野良実験ではサイエンスはサイエンスだと思うけどな
訂正＞野良実験でもサイエンスはサイエンスだと思うけどな
あと、mextの記事も引用とも見るとsasrc.jpからの引用も入ってるわ
533 ：花咲か名無しさん：2014/09/01(月) 16:40:36.90 ID:ME7QqLY8: >>532 サンクス
ニートなので図書館へいって　さっそく
http://www.amazon.co.jp/dp/4062576120
をパラパラめくって　非ニートになってきた（ｷﾘｯ

sasrc.jpの何が気に入らないかっていうと　
次元単位がめちゃくちゃだからなんだ。

非ニートの結果　上記の本の中に
光合成の速度には　mgCO2 / dm^2 / hr という古い単位をつかっていたが
現在は　umolCO2 / m^2 / sになっている～という記述がでてくるが

該当のグラフは　mgCO2 / dm^2 * hr になっていて
よくやる（・・・。）誤記ではあるとおもうんだけど
誰も査読してないんじゃね（STAP的な）　とふと思ったんだ。

諸悪の根源は
http://windofweef.web.fc2.com/library/preinform/6/61/img/pcpf_c2.pdf
のfig.2-14から発生している模様。

ただここに興味深い事実がちらっと書いてあって

　さらに明暗比を1:2,つまリデューテイー比(DT=明期/周期)を33%にすると,成長率はさらに増大した。赤色LDとレッドファイヤーを用いて同様の実験を行い効果を確認した。
　（p.37）というのを発見したよ。

日本語で　光合成速度　のイメージ検索すると縦軸横軸が　klux（！）だったり　縦軸の時間次元が積だったりするが
photosynthetic rateで検索するとなんだかとても落ち着けるようになった。

とりあえずニートのお小遣いでできる実験装置の設計をのらりくらり描いてみることにしますた。
534 ：花咲か名無しさん：2014/09/02(火) 18:26:14.64 ID:famyeJvv: 期待してる
535 ：花咲か名無しさん：2014/09/02(火) 21:55:12.39 ID:lqowOkDJ: Arduino買えるニート羨ましい
更にスーパーで買った方が安い野菜を電気使って作る趣味も輪をかけて羨ましい
こっちは自然光に期待しながら自炊だ
536 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 03:11:02.33 ID:4Db6duy/: Arduinoはまぁ一台持ってればいろいろできるから　すでにあるお。
それは紙と鉛筆のようなものだからコストにはいんないお。

過去スレをいろいろ読んだけどまだ出てなさそうな関連のありそうなソース群をチラ裏メモ

LED光刺激に対する植物葉面電位応答と計測の寿命　総額：1800千円
　1)LEDパネルを利用して光の強度と周期をランダムに変化する予備実験を実施した結果,供試植物(レタスを想定)の生育に必要な強度が得られず,予定した観測実験が実施できなかった。
　https://kaken.nii.ac.jp/d/p/13876056.ja.html

　っ　s/ひく込まれる/ひき込まれる/;　

この顛末はエルゼビアとかサイエンスダイレクトが読める環境だと読めるんだろうか？　

LED光刺激に対する植物葉面電位応答と計測の寿命
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/13876056.ja.html

スレ違いっぽいけどこれは図書館にいって申請すると取り寄せられるの・・・かな・・・？　
ただで読めるなら放送大学の学生にもなります。誰かニートに教えてつかあさい　お願いします。
537 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 03:12:36.50 ID:4Db6duy/: 基本的にはこれが簡単でわかりやすかったけど

植物の水分状態と電気インピーダンスの関係
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacc/48/0/48_0_22/_pdf

どれもこれも非破壊だと言っておきながら　接触端子を生体にぺたっと貼るかぐさっと刺すかなので

http://www.miymd.com/index.php/projects/tpimd/
こういった金属探知機のコイル部分に苗をくぐらせながらパルスかけてバックグラウンドとdiffをとってみると非接触でなにかデータがとれそうではある。
ただコストがありえないので宝くじあたった同志のニートがいれば　夢を託すためにメモ。
動画では手を突っ込んだらオシロにピークがでてるけど　幼い苗の生体反応なんかをとるのはちと厳しいのかな・・・。
（オペアンプで倍率あげたくらいでは駄目かもしれないけどね。だいったい４０００倍が増幅の限界だとおもうの。
この手法を使った非破壊検査の資料かキーワードを知っている人がいたら　教えてください。

お願いします。
538 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 03:28:59.69 ID:WrGOm6M0: >>536
内容はよく分からないけど、これのことなら無料で読めるんじゃ寝？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsam1937/62/Supplement/62_Supplement_457/_article
539 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 08:32:41.57 ID:Mjj0ehal: (植物育成用でない)普通の疑似白色LEDを使って育てたら芽や蔓が伸びずに
その場でマリモみたいにボール状に育ちました
原因は多分赤から近赤外領域の光がないためだと推測しています
(1) この推測は正しいか
(2) このシステムに近赤外を足すにはどうすればいいか
知恵を貸してください
540 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 13:13:20.69 ID:jnZmTJUH: 知識も無いのに買ってしまいました。

窓際でサボテンを育ててるのですが、日光が当たる時間帯はライト当てないほうがいいのですか？
541 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 13:20:48.65 ID:l/jT5z1K: >>539
赤外線領域じゃなくて赤色光が足りないんだと思うよ
植物育成LEDを追加で当ててあげたら？
542 ：539：2014/09/04(木) 15:05:46.91 ID:Mjj0ehal: いや赤は足りてるはず
ピークは黄色っぽい所だけど赤も少ないながら存在する
問題はR/IR(赤/赤外)比にあると予想している
近赤外を追加したいんだけど良い方法がなくて･･･
543 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 17:17:48.98 ID:l/jT5z1K: >>542
R/B比でググれ
赤外域の光はなくても育つよ
544 ：花咲か名無しさん：2014/09/04(木) 18:05:31.08 ID:IXfqaw2N: 必要な光の周波数は植物・品種によって変わるっしょ
とりあえず植物育成用の赤つかえば枯れにくくなるけど
ぐんぐん成長したり花芽がついたりするのはまた別の話
545 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 05:57:00.95 ID:8a6DpfZH: >>539
(1)間違い
環境が判らなければ回答は無理
しかし発言内容から、間違いであることは明白
(2)遠赤の光源を追加するだけで問題は解決する
現状：白色のLED電球　解決策：白色のLED電球+遠赤色のLED電球
探せば3,000円ほどで遠赤含んだLED電球売ってるよ
546 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 08:15:10.41 ID:AcqNVflQ: ややこしくなるから素人は黙っていて
547 ：花咲か名無しさん：2014/09/05(金) 15:28:59.94 ID:V0tglIU6: プラントーン装着してから各種光を当てて様子見る
http://www.geocities.jp/denpakansoku/TBP/041023/041023.html
548 ：花咲か名無しさん：2014/09/06(土) 03:53:09.95 ID:PiaXVSLh: >>544
生育に必要な波長自体は変わらんよ
緑色植物が持つ光合成色素は共通だから
549 ：花咲か名無しさん：2014/09/06(土) 13:10:15.73 ID:WLsFyetV: そもそも何を栽培してるのかすら不明っていう
550 ：花咲か名無しさん：2014/09/07(日) 17:39:04.04 ID:k4/pdFor: >>546
素人は黙っていて←お前が素人だろ言ってること正しいぞ
551 ：花咲か名無しさん：2014/09/07(日) 18:29:00.56 ID:8Fgo+OUL: >>538 thx Speaking Plant Approachについてちょっと枝葉で探せるようになった

>>547
それ面白いね。回路とか載ってりゃもっと面白いのに。

こういうんもあるでよ。
http://www.konicaminolta.jp/instruments/products/color/chlorophyll/
http://portal.nifty.com/kiji/111006148559_3.htm

コニカミノルタが葉緑素計なるものを販売してるんだけど
こういうので測定してもいいかもよ。

ﾁｯ　Soil & Plant Analyzer Development　の癖に回路公開してないっつう。
農林水産省の癖にオープンソースにしろよ・・・
何１企業と結託してんだよ・・・ここに暇なニートがおるのによ・・・
鳩山さんの時代の赤松広隆って人の時代のようだね。

どうもこいつもＬＥＤを照射してカラーコードか何かを取得してるっぽい。

>>548
なんか植物によって波長が違うようだよ。
http://hostgk3.biology.tohoku.ac.jp/hikosaka/chl-metho.html
DMF抽出の行。
552 ：花咲か名無しさん：2014/09/08(月) 00:47:46.06 ID:l/Yfir0/: あ　ごめん　551追記

ＤＭＦ抽出の例を引っ張り出してきたけど　もちろん溶媒が異なっていると吸収されるスペクトルが異なっているようなんだ。

なんか植物によって吸収波長が違う　というのは　日本語のＷｉｋｉｐｅｄｉａやその他サイトの図ではまずめったにお目にかからないけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorophyll#Spectrophotometry
の図はきっちりキャプションに明記してあるんだけど

Absorbance spectra of free chlorophyll a ( blue ) and b ( red ) in a solvent.

「遊離した状態」のクロロフィルaとクロロフィルbの溶液中での吸収帯域であって　
植物の体内にクロロフィルが存在している状態　で測定したわけでは無いグラフなことに注意。

植物の種類が異なっていれば当然異なるのでは。

クロロフィルとちょっと離れるけど光化学系Ⅱに存在する補助色素のキサントフィルが
強い光なんかが当たったときに光エネルギーを熱に変えてしまうそうなんだけど
植物の種類が異なっていればクロロフィル以外の要素で、熱に変換しやすいスペクトルがどうもある様子。

例　ビオラキサンチン

　　ゼアキサンチン

植物の種類によって当然こういう補助色素の分布も違うわけで吸収スペクトル以外にも　トータルで見たときのエネルギー効率のよい吸収スペクトルも変わってくるはずだよー

今日のニートの活動報告終わり。
553 ：花咲か名無しさん：2014/09/08(月) 11:30:29.88 ID:6QvRCa75: 溶媒によって吸収スペクトルは多少変わっても、かわりに別の波長の光を要求するようになるわけではないので的外れ
554 ：花咲か名無しさん：2014/09/08(月) 20:08:18.84 ID:O9UB/acI: そういう話じゃなくね
555 ：花咲か名無しさん：2014/09/12(金) 19:43:23.69 ID:rWA0vaMC: >>10
蛍光灯の光でも植物は育ちますか？　[2003/06/26～2007/09/14]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1056585749/
LED光で植物を育ててみる　[2004/11/11～2006/09/17]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1100140394/
【ﾒﾀﾊﾗ】蛍光灯の光でも植物は育ちますか？2【LED】　[2007/09/14～2008/04/04]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1189752902/
556 ：花咲か名無しさん：2014/10/04(土) 09:51:03.32 ID:gHDVbszm: てす
557 ：花咲か名無しさん：2014/10/23(木) 01:19:10.61 ID:AteJ6z17: 放熱フィンのついたタイプの植物用ＬＥＤ電球使ってる方いましたら
開花したとか徒長の有無、有効な照射範囲・距離など使用した感想教えてくえませんか？

こういうタイプ
http://item.rakuten.co.jp/eastnoboru/88007015/
558 ：花咲か名無しさん：2014/10/23(木) 07:30:29.46 ID:XVnj6bL7: そんなもの製品によって違うから他人の話を聞いても何も役に立たない
自分で試すしかない
559 ：花咲か名無しさん：2014/10/23(木) 21:52:35.86 ID:uOy/Tcf5: 赤色光だけで開花するのってあまりないよね
560 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 11:26:33.80 ID:h7k+EVoy: 放射効率は >>492 の半分程度かもしれないけど、その分安いから・・・

１Ｗ赤色パワーＬＥＤ　ＯＳＲ７ＸＮＥ１Ｅ１Ｅ植物栽培用
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08280/
植物栽培用［二波長混合（赤８：青１）］のＬＥＤです。
鮮やかな赤色パワーＬＥＤで、イルミネーションとしても利用できます。
1個￥250（税込）
561 ：花咲か名無しさん：2014/10/24(金) 13:44:47.73 ID:c6hJtxVg: 一瞬電電板かとおもったぞ
562 ：花咲か名無しさん：2014/10/26(日) 22:59:37.03 ID:iZ8/A0C1: >>557
自分は水耕栽培でこれ使ってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BAOC8LY/
少々高いけど結構いいよ
安い奴はそれなりだと思った方がいいと思う
他に3Wタイプも使ってみたけど、発芽くらいにしか使えん
距離はかなり近めに使ってて、3種類くらいしか当てられない
かいわれ大根を一本ペットボトルに突っ込んでライト当て続けてたら
ちゃんと大根出来てきたし、性能は悪くないんだと思う。多分。
他にはシソを水に漬けて発根させたのを未だに3日ペースで収穫出来てる
とは言っても一番効率いいのは○型のLEDライト(ただの白)11Wだな
白菜と水菜に使ってるけど徒長してないし、青とか赤とか何だったんだろうと・・・
デメリットはカーテンの隙間からピンクが漏れるから怪しい。
563 ：花咲か名無しさん：2014/10/27(月) 11:09:00.72 ID:bHTRJVX5: 120wで赤波長620nmのLEDってダメ？
妥協せず660nmの奴選んだ方がいいかな
564 ：花咲か名無しさん：2014/10/28(火) 00:21:25.28 ID:1GVfbYFq: 620nmは660nmの1/4くらいの効果らしいから、30Wの660nmLED相当になる
565 ：花咲か名無しさん：2014/10/28(火) 00:52:23.31 ID:SwCBIVPh: >>562
ありがとうございます。
2ｗLEDだから一個あたりの性能は中々良さそうですね

うちでも植物光源の主力は普通の蛍光灯です・・・
566 ：花咲か名無しさん：2014/10/29(水) 17:59:21.18 ID:rA50Lxg9: >620nmは660nmの1/4くらいの効果
これってソースどこ？
567 ：花咲か名無しさん：2014/10/29(水) 22:50:15.39 ID:H+NAO5i2: 3Wledを60個使用で消費電力130wってどういうことっすか？
電気に詳しい人よろしくお願いします
568 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 02:59:42.63 ID:Pvlge182: >>567
LED素子の定格は３Ｗでも、普通は安全マージンを取り
定格の５割～８割程度に留めておくのが電子回路設計の基本的な？
569 ：花咲か名無しさん：2014/10/30(木) 17:47:17.43 ID:nVwhB1TT: システムとして、130W分の放熱しか間に合わないんでしょ。
フロリナートとかに浸けて稼動するなら、180Wは余裕。
絶対最大定格は、おそらくさらにもっと上。
570 ：花咲か名無しさん：2014/10/31(金) 21:59:46.65 ID:mu5BcRM6: >>569
でも、それなら３Ｗ-ＬＥＤは４４個以下でいいような。
571 ：花咲か名無しさん：2014/10/31(金) 23:37:59.74 ID:lFfbyS1r: test
572 ：花咲か名無しさん：2014/11/01(土) 18:25:55.94 ID:XuXSv6L5: 絶対定格が3Wなのかも。
573 ：花咲か名無しさん：2014/11/02(日) 01:12:52.93 ID:eeUEBIZI: 長文失礼ど素人で恐縮ですが相談願います。
こちらで熱帯植物をLEDで育ててる方いますか?
今6つ実付きのパッションフルーツ1鉢とタコノキ(アダン)を室内に退避させているんですけど、半日陰状態で慢性的な日照不足故に光源で賄おうと検討してます。
特にパッションフルーツについて実の成熟までどれ位の規模(w数なりlmなり)であれば見込みが立つか教えて頂けたら有難いです。冬越しについてはペンタガーデンの散布とメネデールで何とかなってるんですけど・・・

出来るだけ安くしたいので自作も視野にebay・aliexpress等も参照してるんですけど相変わらず騙し合い当たり前の世界のようで。活用してる方、ショップ・商品等情報をお願いします。
一応今検討してるのが
http://www.aliexpress.com/store/product/10pcs-0-5M-27Red-9Blue-LED10w-grow-light-bars-light-strip-Hydroponic-Plant-flowers-vegatables/414540_1817118368.html
です。これとLEDドライバーを調達して使ってみようかなと思ってます。冬季の半日未満の時間での使用を想定してるので長時間稼働(?)の耐用は期待してないですけどそれでも怪しいもんですかね。LED自体が紛い物だと元も子もないですけど（´ω｀;）
574 ：花咲か名無しさん：2014/11/02(日) 03:34:13.22 ID:9lAw/Sl2: つ蛍光灯
575 ：花咲か名無しさん：2014/11/02(日) 12:48:42.92 ID:45vtiLGU: ふつーのＬＥＤじゃない白熱球が考えること少なくて実は一番楽でしょ
電気代とか火事とか考えるとアレだけど

植物毎に必要な色が変わるからLEDだと面倒
白熱球だとほぼ全部カバー
576 ：花咲か名無しさん：2014/11/02(日) 14:21:49.39 ID:9lAw/Sl2: その手の植物用LEDはメーカーが自称しているだけで何の効果もない
植物工場はみんな蛍光灯を使っている
577 ：花咲か名無しさん：2014/11/03(月) 02:52:05.86 ID:u5CWSb55: LEDでも広範囲でそれなりの光量を確保しようとすると結構電力かかると聞いた
10wってのはかなり近接して使うんじゃないかなあ。レタスの植物工場みたいに
なのでタッパのある植物に向いてないと思われる・・・

やはり２灯式蛍光灯のがいいとは思う、その手の低出力タイプのＬＥＤよりは光は届くハズ
30ｃｍくらいまでなら十分な光が届く　

それ以上の高さの草は・・・ウチでも下葉には当てられず申し訳なく思ってるｗ
578 ：花咲か名無しさん：2014/11/03(月) 08:24:07.46 ID:DQrKEIDN: メタハラでも買えばいいんじゃないか？
579 ：花咲か名無しさん：2014/11/03(月) 15:17:20.70 ID:vzZmIr26: >>578
メタハラは熱すぎなのと範囲が狭い
現時点ではやっぱり植物用蛍光灯が最強
580 ：花咲か名無しさん：2014/11/06(木) 02:15:24.82 ID:i14Tfpom: LEDでPPFD値が高い筐体ほどルーメンが小さくなるのって普通？
もしやメーカーが適当なこと書いてるのではと気になるんだが
581 ：花咲か名無しさん：2014/11/07(金) 07:14:17.75 ID:/y0WNDJm: そもそも植物用のLEDはルーメンの単位じゃ効果を測れないんじゃ
582 ：573：2014/11/07(金) 13:30:04.45 ID:z6EwPm0W: 遅れながらレス下さった方々有難うございます。今回も2回に分けて失礼します。
>>575
>>578
日光に近い波長の白熱球やhidを使えば間違いないんでしょうけど、マンション室内で使うにはやはり火事、消費電力でちょっと...
光色は当分赤と青が有れば比較的うまく行くようです(パッションフルーツ)
例えば橙色とかLEDの光色を組み合わせて近付けてもいい勝負にはなりませんかね？(とりあえずirとuvは下手に手を出すと失敗しそうなので取り敢えず...)
583 ：573：2014/11/07(金) 14:16:34.89 ID:z6EwPm0W: 引き続きよろしくお願いします。
>>577 蛍光灯の場合どうしても器具のコスト・配置に苦労しそう(重さ、最低20cmの距離・角度調整にリフレクター等)なのでLEDにどうしても惹かれますw 2灯式というと40wですかね?
理想としてppfd値が出来るだけ700近く(30000ルクス相当？)あれば確実なんですけど蛍光灯だけだとどれ位必要でしょうか。
上リンクの品が18lm X 36個1bar=648lm(10wとあるが7w？)1lot(10bar)で6480lmを照射角120° パワーLED程じゃないのでもっと近付けられると思うが、取り敢えず距離を25cmで変換すると33000ルクス。
と一応曇天正午並みのルクスは満たせるのですがppfd的にはどうなるのか...狸の皮算用ですかねw 蛍光灯を保険として併用することも考えてます。
ここまで長々と書いてきましたが、所詮素人がネットで付け焼き刃的に集めた程度の事なので、どうか皆様の知恵をお借りしたいです。
584 ：花咲か名無しさん：2014/11/07(金) 14:32:24.26 ID:DlKVmvqN: 海外からhqs通販したけどつきません
585 ：573：2014/11/07(金) 16:25:47.06 ID:z6EwPm0W: >>584
サイト業者名等の取引状況について教えていただけますか? 是非参考にさせて貰いたいです。
586 ：花咲か名無しさん：2014/11/08(土) 14:59:38.77 ID:+X7u2Cgj: >>583
ppfd値は500~800μmolなんちゃらでトマトも収量期待できるらしいからそんなにいらないと思われる
200μmolで葉物は十分いけるらしいから育てるだけならそこが目安ではなかろうか

どっかのブログで見た話なんだが40ｗ型×4使って一万ルクス前後200μmol弱だったね(照射距離はおそらく2，30ｃｍ　
20w×6でも200μmolくらいだった
多分だけど蛍光灯は数やＷが増えても照射面積デカくなるだけだから
重複して照射しない限り面積あたりのppfdはこの辺りが限界なのかなって思ってる
実際ウチは光量子計はないが20ｗ二灯式20ｃｍ地点で同等の1万5000ルクスくらいだし

実は自分も蛍光灯よりハイパワーな光源ほしいから高出力なＬＥＤ探してるんだけど
直下で300μmol以上出すだけでも９０Wとかかかるよ

10wLEDにそんなパワーあるのかなってちょっと疑問(15ｗLEDも使ってるけどあまりパワーない
587 ：花咲か名無しさん：2014/11/08(土) 15:41:41.05 ID:+X7u2Cgj: あ追加で

自分も詳しくないのだが
6480lm、１２０°、２５cmで３万ルクスって計算してるけど、複数の光源を一つの光源そして計算していいのかな
単純に考えてさっきの蛍光灯の話と同じく、数を増やしても同じところに照射しなきゃ光量増えないんじゃないか
もちろん重なって照射されるところもあるだろうから多少ルクスは増えるだろうけど、3万ルクスにもなる？
馬鹿の考えなので間違ってたらすんません

とりあえずLED輸入できる583は羨ましいな、欲しいけど国内は一般向けメーカー皆無で怪しい輸入モノだもんな
このページにおすすめLEDメーカー載ってるよ、怪しい草が主眼だけどもその分光量は申し分ないのでは
これ見ると100w以上の奴が主流だから10wが効くのかやっぱ心配
http://plantozoid.com/
588 ：花咲か名無しさん：2014/11/09(日) 01:56:58.73 ID:UF6AcN4Y: >>587
モノは良さそう
だけどこんなとこから個人輸入とかしたら内偵入りそうだな
589 ：花咲か名無しさん：2014/11/09(日) 10:01:48.97 ID:oRNE1x0k: http://news.panasonic.com/press/news/official.data/data.dir/2014/03/jn140303-1/jn140303-1.html
住宅用LED照明器具「美(ミ)ルック」

照明用のLEDなんだけど、波長のグラフを見てると植物にも使えそうなんだけど
どうでしょうか？
590 ：花咲か名無しさん：2014/11/17(月) 03:03:01.25 ID:S8zKTuqH: 徒長防止に一つ二つ購入してみようと思うんだけど、昼白色、昼光色、電球色どれでも同じ？
591 ：花咲か名無しさん：2014/11/17(月) 03:06:16.53 ID:JZIfVy52: ２５００Hz
592 ：花咲か名無しさん：2014/11/17(月) 06:35:48.82 ID:sl0I1hxQ: >>590
おまえはなにをいってるんだ？
とりあえずスレの最初から読め
593 ：花咲か名無しさん：2014/11/17(月) 22:27:01.60 ID:tnlfoiBp: 120wLEDって何ルクスくらいでるものですか？使ってる人いましたらお願いします

あと関係ない話だけど丸型蛍光灯を光源に使えんかなあ
ルクス的には直管よりいいねあれ
594 ：花咲か名無しさん：2014/11/17(月) 22:52:39.81 ID:bAcVSbdC: 俺も考えたけどコンセントと繋げるのが難しい
ひっかけシーリングでコンセント直結は売ってないよね
595 ：花咲か名無しさん：2014/11/23(日) 16:25:23.32 ID:izFe3IGk: 中弄るしかない
596 ：花咲か名無しさん：2014/11/27(木) 23:12:23.05 ID:/PPShLz5: >>594
こういうの買えばいい
597 ：花咲か名無しさん：2014/11/28(金) 08:49:54.79 ID:PgLleV/R: コンセント直結ってあるんだ、知らなかった（買う人いるのか？）
598 ：花咲か名無しさん：2014/12/07(日) 21:03:11.38 ID:A4UPGPTE: ホムセンでプラグ売ってる

40Wの蛍光灯って50umolにもならないんじゃないかな

12WLEDで白熱灯100W見当じゃまいか
599 ：花咲か名無しさん：2014/12/07(日) 21:06:12.51 ID:A4UPGPTE: あ！
人工照明でLUXは当てにならないよ
600 ：花咲か名無しさん：2014/12/08(月) 09:54:16.84 ID:YFHzOcNW: >>597
昔は天井に豚鼻コンセントが付いてた、照明器具は別のネジフックに吊った
601 ：花咲か名無しさん：2014/12/22(月) 04:38:51.34 ID:K/1rkYbM: 安くて効率良いな、ただ半田付けに困る…

LUXEON M　 LXR0-SR00　　紺青色：447nm　￥886
12V　700mA (8.4W)
Typical Radiant Efficacy　　57.4%
Typical Radiometric Power　4.5W
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7743048/
LXR0-RR00 　6V　1400mA　￥873
LXR0-QR00 　3V　2800mA　￥873

LUXEON T　 LXH1-FWRB　　紺青色：450nm　￥210
3V　700mA (2.1W)
Typical Radiant Efficacy　　53%
Typical Radiometric Power　 1.04W
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7797051/
602 ：花咲か名無しさん：2014/12/22(月) 12:31:53.78 ID:K/1rkYbM: Cree XLamp XP-E2　 XPEBRY-L1-0000-00P01　　紺青色：450nm　￥267
3.1V　350mA (1W)
Min. Radiant Flux　　575mW
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/8100593/
P01　　575mW　　￥267
M01　　525mW　　￥241

Cree XLamp XT-E　 XTEARY-02-0000-000000Q04　　紺青色：450nm　￥462
3.1?V　350mA (1W)
Min. Radiant Flux　　600mW
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/8119492/
Q04　　600mW　　￥462
P04　　575mW　　￥403
N02　　550mW　　￥305
L01　　500mW　　￥268

Cree XLamp XB-D　XBDROY-00-0000-000000L01　　紺青色：450nm　￥212
3.1V　350mA (1.1W)
Min. Radiant Flux　　500mW
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/8106831/
603 ：花咲か名無しさん：2014/12/27(土) 18:29:13.66 ID:28NVF3bt: 初LED蛍光灯つけたので成長を監視カメラで観察してるが、
30分もたつとだいぶ葉の位置が変わってるな
604 ：花咲か名無しさん：2014/12/29(月) 01:30:30.78 ID:6huKhgXc: 尼で買った10Ｗの青赤LED蛍光灯つけてるんだが明らかに太陽に当てた時より元気になってる
太陽ってけっこう出力弱いんだな
605 ：花咲か名無しさん：2014/12/29(月) 08:55:25.48 ID:qAvdEbkA: そりゃ冬はな
606 ：花咲か名無しさん：2014/12/29(月) 09:51:07.17 ID:6huKhgXc: http://www.sankometal.co.jp/prod/technology/03_07.html
冬は2分の1近く落ちるんだな
知らなかった
607 ：【だん吉】【1341円】：2015/01/01(木) 16:23:03.22 ID:1uNQj3mQ: しかし人間の作る物はどうしてこれ程エネルギー利用効率が悪いんだ？
608 ：花咲か名無しさん：2015/01/02(金) 00:02:00.23 ID:8zzXhqWF: 太陽光から電気を作ります→光から電力への変換効率20％
LEDを使って電気から光を作ります→20％が光になり残りは熱エネルギーへ
植物が光を使って光合成します→80％を吸収し残りは無駄に

あぁ、本当にエネルギーの無駄だ
考えれば考えるほとアホらしくなる、そして太陽の偉大さを思い知ることになる
エネルギーを直接有機物に変換出来たらどんなに楽か
609 ：花咲か名無しさん：2015/01/05(月) 18:55:05.33 ID:aMReLI6a: >>608
LEDの外部量子効率は単色なら、青色50～85%、赤色37～60％程度はあるらしい。
https://confit.atlas.jp/guide/event-img/jsap2014s/19p-E13-8/public/pdf?type=in

白色LED（青色LED＋黄色蛍光体）でWPE:48.3% (183lm/W)
http://www.astf.or.jp/cluster/event/semicon/20121112/2-2.pdf

量産品 208lm/Wって若干疑わしいなｗ
http://www.ledbiz.jp/news/topics/20140731.php
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/18/news037.html
http://www.cree.com/LED-Components-and-Modules/Products/XLamp/Discrete-Directional/XLamp-XPL
http://www.ledsmagazine.com/articles/2014/05/cree-launches-200-lm-w-1226-lm-discrete-led-for-directional-ssl.html

植物の光合成効率は２～８％程度らしい
http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency
http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthesis
610 ：花咲か名無しさん：2015/01/05(月) 19:23:52.64 ID:aMReLI6a: クリ―の303lm/Wはどうなってるんだろ、蛍光体でよほど無茶して黄緑がかってるとか？
単色555nmでの理論効率が683lm/Wだから・・・
http://www.cree.com/News-and-Events/Cree-News/Press-Releases/2014/March/300LPW-LED-barrier
611 ：花咲か名無しさん：2015/01/13(火) 16:25:10.17 ID:ArZEw5qY: いずれにせよ赤青で光らせなきゃならん植物栽培にとってはどうでもいい話だった
612 ：花咲か名無しさん：2015/01/19(月) 00:29:27.07 ID:xkLYeIB/: ・660nm　4元系パワーLED

LXM3-PD01　放射効率： 37% (350mA　2.1V)　放射束：290 mW　半減角：１２５度
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7393551/
LH-W5AM 　放射効率： 37% (400mA　2.15V)　放射束：320 mW　半減角：１７０度
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7350462/

LH CPDP 　放射効率： 48% (350mA　2.1V)　放射束：355 mW　半減角：１５０度
http://jp.rs-online.com/web/p/visible-leds/7650605/
LH CP7P 　放射効率： 48% (350mA　2.1V)　放射束：355 mW　半減角：８０度
http://www.chip1stop.com/search.do?classCd=&did=&keyword=LH+CP7P+
613 ：花咲か名無しさん：2015/01/23(金) 17:28:45.55 ID:7rQzisMF: パナソニックの100W相当のLEDでシダとか苔って育つ？
1520lmでもLEDじゃ無理かな？
614 ：花咲か名無しさん：2015/01/24(土) 00:39:12.54 ID:o1RHz+b1: >>613
シダの種類・大きさ
LEDの指向性・設置距離によっても違うからな。

ミニ観葉植物を、スポットライト的に30cm程度離れた所から当てるなら、それで大丈夫だろうけど。
615 ：花咲か名無しさん：2015/01/24(土) 12:45:32.46 ID:cd+OjwHI: 苔なんて日陰のジメジメしたところで育つぐらいだから
LEDには最適なんじゃない
616 ：花咲か名無しさん：2015/01/24(土) 17:24:12.96 ID:cWhsqEfR: >>614
トキワシノブとかアジアンタム辺りを考えてるだ
広配光でカバー付けて真上か斜め上から当てる予定で、ケージの底まで30cmくらいかな？

良かった安心した！
ありがと

>>615
だと良いんだけどね…
617 ：花咲か名無しさん：2015/01/28(水) 08:20:22.67 ID:69vpwW9Y: ネットで買ったら暖色すぎた…
昼光色にするべきだった…orz
618 ：花咲か名無しさん：2015/01/28(水) 11:50:35.00 ID:MlwECrro: >>617
どの植物にどの程度使うかで色合いかわるので
基本色は基本選べないような？
619 ：花咲か名無しさん：2015/01/29(木) 00:30:40.77 ID:8Y7D1/H5: >>618
苔シダを主体にしたいけどこれじゃ植物云々の前に観賞面で悪くてね
620 ：花咲か名無しさん：2015/01/29(木) 02:01:54.21 ID:aTTo8pwN: 観賞用と育成用の光源は分けたほうがいいよ
621 ：花咲か名無しさん：2015/01/29(木) 08:27:15.34 ID:a4Xt5PAH: >>620
一本でなるべく済ませたくてねぇ
622 ：花咲か名無しさん：2015/01/31(土) 16:47:08.77 ID:y57MJY9w: これってどう？スペック通りなら個人的に理想的なんだけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00GI6V26Q
623 ：花咲か名無しさん：2015/01/31(土) 19:28:25.67 ID:n97eVkOO: 何ルーメンか書いてないのは例外なくゴミ
624 ：花咲か名無しさん：2015/02/01(日) 00:56:40.33 ID:GToFAWrW: 上の方で書き込んでた本職っぽい人が開発したLED電球について質問(まだ見てるかな)。

・照射角は何度？
・一般的な観葉植物を対象とした場合、照射距離は最大何センチくらいまで？
・ルクス値は植物育成には参考にならんらしいけど、
　一つの指標として1m離れたところから照射した場合どれくらい？
625 ：花咲か名無しさん：2015/02/07(土) 09:15:09.39 ID:huoFKC2B: >>623
植物育成灯の場合、ルーメンもまた違うからな・・・
特に光合成に適した660nmや450nmのLEDを使った場合は。
626 ：花咲か名無しさん：2015/02/07(土) 12:25:27.91 ID:ezTR9sDG: PPFDとかせめてワットで計れって
627 ：花咲か名無しさん：2015/02/07(土) 15:05:03.22 ID:1SPmCKrT: 市販されてて一番小型なメタハラってなに？
628 ：花咲か名無しさん：2015/02/07(土) 17:23:23.23 ID:0IWc+VhA: >>624
照射角はほぼ180度
>・一般的な観葉植物を対象とした場合、照射距離は最大何センチくらいまで？
笠やフードで調整すれば
スポットライト的な光源であれば、光源で発生した光量がその範囲内に集中する
だから論理的に言えば、遠距離であっても拡散しなければ、効果は出ます
>・ルクス値は植物育成には参考にならんらしいけど、
　一つの指標として1m離れたところから照射した場合どれくらい？
照度は測っていません（事務所や店舗への導入なら、昔は測定しましたが、今はやりません）
工場で、基準となるチップで作った5ｗ球を積分球を利用してルーメン数を測定
複数チップの組み合わせでは、そのデータを元にルーメン数を想定して企画
確認用に当然積分球で実際の数値は測定します

はっきり言って、農業で使用される環境はさまざまで、けっこうアバウトな数値で考えます
コストを考えれば市販の汎用チップの利用となり、細かな数値に一喜一憂は無駄と思います
花芽の抑制効果は640nmあたりとの国からのレポートもありますが
はっきり言って考察が不十分　正論は660nmです

光源を購入する場合、信用できるのはルーメン数で、それも出来れば
光源に組み込まれているチップの種類毎に表記されることが望ましいです
ワット数なんか、全くあてになりません
629 ：花咲か名無しさん：2015/02/07(土) 17:50:18.10 ID:0IWc+VhA: ヤフオクで安価なLED直管がありますが、40ｗタイプが設置できるスペースがあれば
その直管を利用していちごの室内での電照栽培十分可能ですよ
同時に販売している簡易灯具とセットにして、4セットで送料込みで8000円ほどだったかな？
出来ればそこに、赤色が気にならなければどこでも入手可能な630nmの赤色球
出来るだけ赤色が目立つことが嫌いなら、660nmの赤色球
簡易灯具だけ1個余分に購入し、40ｗタイプの赤色直管を利用すればスマートです

自分は10ｗタイプの直管を利用し、今はイチゴの室内電照栽培テスト中です
光源として全体で3500lmほどですが、順調に育っていますよ
630 ：花咲か名無しさん：2015/02/07(土) 21:15:41.47 ID:Jr2fzWho: 押入れ栽培してるのがひどい虫食いがある
変な羽虫が数匹たかってる
畑の土を使ったからかな
631 ：花咲か名無しさん：2015/02/07(土) 22:16:56.23 ID:ezTR9sDG: おばか光パワーだよW/㎡/sec
632 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 00:59:01.89 ID:OlWAj2YX: スポットライト的なLED電球の普及を願う。
理想を言えば明るいタイプをもっと増やして欲しくて、

・照射角90度以上かつ1m以上の距離からでも観葉植物程度なら必要十分な照度
・2W～3Wの白色LEDと赤色LEDを複数組み合わせた高演色型(赤や紫の妖しい光にならない)
・赤色LEDは660nmを使用
・重量300g以内(重すぎると取り付けスタンドが限られる)
・口金サイズE17、E26等の汎用タイプ
・価格5～6000円以下

インテリアで鑑賞に耐える育成用LEDスポットライトを物色してるけど、
意外とこれらの条件を同時に満たしているものが無いのが現状。

例えば、スペクトル的には完璧でもアクアリウム用でやや紫がかってたり、
LED球数が多くなると4～500gで重かったり、
LED球数が多くて重量もクリア！と思ったら赤青の妖しい光しかなかったり。
諸々の条件はクリアしてるけど価格が万単位だったり。
などなど。

ブログとか見てると蛍光灯タイプを使ってる人が多いけど、
場所を取らないスポットライトタイプの需要も一定数あるはずなんだけどな。

長々と書いてしまったが、
要は赤青の怪しい光ではない高演色の、より明るく軽い安価なLED電球が欲しいなと。
633 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 03:45:11.65 ID:4j4z1BAh: >>632
寿命が短くなるんじゃない？
634 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 07:21:42.97 ID:OlWAj2YX: >>633
そうなのかもなあ。
これなんかは、2W球使用で5万時間を謳ってるけど、
レビュー見ると比較的短期間での故障が目立つね。
↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B00E9ZZPVQ

まあレビューはたまたま壊れた人が書き込むから何とも言えないってのはあるけど。
2W球を少し抑えて、例えばだけど1.8Wで駆動みたいにすると
少しは寿命が延びるかな？
635 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 08:44:33.20 ID:NzLqmJp7: 長文繰り返すテープレコーダーがいなくなれば
このスレも平和なんだけどな
636 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 09:27:39.06 ID:yk/4W8AH: >>632
ほぼ希望に添う商品はあるよ
ただ、スポット(PAR)ライトでなく電球タイプだけど
電照菊農家で2年以上の実績があるタイプで、色温度は4000Kほど
白色1ｗチップ×4+660nm1wチップ×2
重量は80gほどで口金はE26
自分は直管と組み合わせて現在イチゴを室内で栽培中（上記に遠赤追加した電球）
637 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 11:01:43.88 ID:zQQs2w73: >>636
なんて品？
638 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 14:03:31.02 ID:yk/4W8AH: >>637
自分が企画したオリジナル品
直接中国メーカーで作らせた
数球なら在庫有るから譲る事出来るよ
例えば2球で、代引き送料込み宅急便で5,000円かな
遠赤追加したのは、ポリカーボのキャップにひびが入る
中国メーカーに確認中だけど、旧正月だから今月中の回答は無理だな

実を見やすいように葉の上に乗せてみました
プランターは直径340mm
639 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 15:18:45.11 ID:cy26wT21: ゴルゴ１３のような奴だな
640 ：638：2015/02/08(日) 16:19:59.80 ID:yk/4W8AH: 写真変更しました
641 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 17:46:37.35 ID:Aj6ywP2F: 凄いなw
持て余しそうだし俺には勿体無いわ
642 ：花咲か名無しさん：2015/02/08(日) 18:00:24.02 ID:OlWAj2YX: >>640
上の方のショップに卸してる人？
見た感じ照射角が180度くらいありそうだよね。
そのイチゴで照射距離はどれくらい？
643 ：622：2015/02/09(月) 03:07:38.07 ID:rm8ru2aD: 買った。
1週間ちょっとだけどコーヒーの木の苗木を買ってきて当ててみたよ。

50センチくらいのとこから一日平均20時間くらい当ててたら、
クロロシスみたいに葉色が少し薄くなったので、
何らかの効果はある様子だ。

他の葉の陰になってた所は緑色が濃いままで、
くっきりと形が浮き出てるので分かりやすい。
葉にいいのかどうかは別として・・・。

何ルーメンかは書いてなかったけど、
スマホで簡易的に照度を測ったら、
50センチくらいの距離で7000ルクスくらいあったので参考までに。

#光に当てると葉色が薄くなるのってやっぱ光度強すぎとか？
644 ：花咲か名無しさん：2015/02/09(月) 04:23:29.63 ID:LgAqsa5H: >>643
演色はどう？
645 ：花咲か名無しさん：2015/02/09(月) 04:54:36.99 ID:rm8ru2aD: >>644
主観的感想になっちゃうけど普通の白熱電球とほぼ同等かな。
食事が美味そうにみえるｗ

ただ、この手のライト全般に言えることだろうけど、
白い壁に出来た影が赤と青に分離してて、気になる人は気になるかな。
白LEDなのに青の影も出来るのは、青色LEDを元にしてるからなのか。

葉色が薄くなるのが光が強すぎるからだとすれば、
もっと離れた距離から当てても十分な効果が得られるってことになるね。
#1日20時間は長すぎるって可能性もあるか・・・。
646 ：花咲か名無しさん：2015/02/09(月) 08:26:00.04 ID:vPkJUkxD: >>645
なるほどありがと

しかし7000も出るんだね
強過ぎるくらいならいい事だけど寿命どれくらいなんだろ…
ちょっと考えとこ
647 ：花咲か名無しさん：2015/02/09(月) 10:35:57.50 ID:2wFxlvYI: >>642
ショップには卸していませんよ
個人的に中国のメーカーに作らせています
照射角は電球が180度で、直管はもう少し広い
直管から鉢の上面までが25cm、電球下面から鉢の上面までが15cn
演色は80以上
648 ：花咲か名無しさん：2015/02/09(月) 11:10:53.73 ID:NIiCbGt3: 384のと同じ？
649 ：花咲か名無しさん：2015/02/09(月) 13:43:07.87 ID:2wFxlvYI: 同じですよ
ショップに卸しているのでなく、販売しているメーカーに仕様や仕入れ先を教えました
今内容を確認したら、660nmが在庫無しで、白色+660nmとそれに遠赤プラスしたのが
各5球ほど在庫があるだけとの返事でした
私の手元には数球あったけど、遠赤入っている電球はキャップにひびが入ります
これは今回テストして、前回もヒビが出ましたが、別の球でも発生したのでキャップの問題
回答は中国メーカーに症状を連絡してあるので、旧正月休み明けでしょう
ポリカーボのキャップが厚すぎるため、遠赤で内部に熱を持ち、膨張した結果かなと考えています
650 ：花咲か名無しさん：2015/02/09(月) 14:32:59.02 ID:rm8ru2aD: >>646
結構熱持つからどうだろうなあ。
熱くて持てない2歩手前くらいにはなってる。
651 ：花咲か名無しさん：2015/02/09(月) 15:00:54.77 ID:bi5+in3O: ID:2wFxlvYIさんってもしかして温泉バナナの人？
652 ：花咲か名無しさん：2015/02/10(火) 10:14:00.42 ID:8hEtzxUC: >>651
温泉バナナ？なんのこと？？？
653 ：花咲か名無しさん：2015/02/16(月) 12:33:20.95 ID:De9OvXIS: 香港の業者から660nmと450nmを購入。
デバイスは自然と野生ランに載っていた放熱板つけて使っているけど、
屋内栽培の野生ラン類かなり生育良くなりました。
654 ：花咲か名無しさん：2015/02/17(火) 17:04:04.88 ID:CsH+ZW3o: 是非国内で市販して欲しいな
655 ：花咲か名無しさん：2015/02/18(水) 02:39:41.82 ID:4sjHIbOS: ステマうざい
656 ：花咲か名無しさん：2015/02/18(水) 13:44:49.43 ID:eDHRsxwT: 安価面倒なのでそのまま書き込みますが、以前テープLEDについて相談レスしたものです。長文になりますが誰かのお眼鏡にかなうことが出来れば幸いです。

パッションフルーツですが実付きがかなり負担だったようで、LEDか蛍光灯か迷ってる内に収穫した頃には対策したにも関わらずハダニ円斑病で瀕死の状態。
もうどっちに投資しても焼け石に水だと思い半ばヤケクソ気味に余ってるシーリングライト(東芝の8畳用昼白色)に余ってる60w東芝のレフランプを中央に配置。
葉焼け覚悟で至近距離で当てたところ1ヶ月で新芽10以上2、3本20cm越えと嘘のように復活しました。romってましたがアダプターを提案した方に感謝ですw
ただ所々気になる点素人なりに疑問に思ってる点もあり、この後のスレの流れ次第ですが話に付き合って頂きたいなと思います。
657 ：花咲か名無しさん：2015/02/18(水) 13:53:21.66 ID:eDHRsxwT: >>651
温泉とバナナ。最初は違う所を思い浮かべてましたがどうやらもう一方でも始めてたようですね。まああんまり特定して萎縮させなくてもいいんじゃないかなと。レゲエ調のサイトで身構えましたけどねwやましい事が無ければ堂々としていらっしゃれば良いかと。

>>653
凄いですね。未だに手を出せずにいるのでノウハウが欲しいw 蘭は何を育ててます？因みに二年前に風蘭枯らしてからお休みしてましたが今年から蘭も再開するつもりです。ドーム行かれました？
>>655
まあステマでも何でもいいですよこの際w国内メーカーも乗り気じゃないし、かと言って蛍光灯も効率的リーズナブルな器具を出してくれないし。因みにt5管と通常の20w管の口金って共通ですか？
658 ：花咲か名無しさん：2015/03/03(火) 10:23:18.03 ID:pvih9NcL: 蛍光灯に葉を密着させるとモリモリ大きくなるな
659 ：花咲か名無しさん：2015/03/03(火) 18:40:37.04 ID:1QZVI5yo: 蛍光灯＋ピンクフィルム試したヤシ居る？
660 ：花咲か名無しさん：2015/03/03(火) 21:49:35.65 ID:SnjY8nvY: >>658
嘘つけ、絶対熱でやられるわｗ
661 ：花咲か名無しさん：2015/03/03(火) 21:53:45.00 ID:1QZVI5yo: 焼けるのは蛍光灯両側の電極付近だけだろ

紫外線多くて深緑色の葉だね
662 ：花咲か名無しさん：2015/03/03(火) 22:47:45.13 ID:pvih9NcL: >>660
あ、わるい
LED蛍光灯だから熱は無い
663 ：花咲か名無しさん：2015/03/04(水) 01:56:35.04 ID:0ualwog4: >>660
蛍光灯に触れてみろよ
大して熱くないよ
664 ：花咲か名無しさん：2015/03/04(水) 02:40:44.73 ID:5KaaYM/U: >>663
実際やってみろよ
焼けるから
665 ：花咲か名無しさん：2015/03/04(水) 17:06:38.28 ID:5zMjMLam: amazonで買った１０Wので押入れ栽培やってるが高菜と山東菜の成長がいい
666 ：花咲か名無しさん：2015/03/05(木) 02:02:07.42 ID:xgpuOwlB: >>664
扇風機で管の間も通気してるので着きっぱなしの葉は無いから焦げないね
２、３日置きに照明を上げるかトップを曲げるかしないとならないけど
蛍光管で照度稼ぐにはそれ位しないとな
667 ：花咲か名無しさん：2015/03/05(木) 08:50:11.92 ID:EpDmevq8: 全身葉っぱの野菜はよく育つな
668 ：花咲か名無しさん：2015/03/06(金) 11:25:44.23 ID:hOvWtUhh: いちごカンパニーの写真見たけど、LED5本ほど並べれば良いのかな？
ヤフオクで簡易灯具とセットで40ｗ型が1500円位だった
1万円もあれば、食卓テーブル程度の場所でイチゴ栽培できるんだろうな～
669 ：花咲か名無しさん：2015/03/06(金) 14:26:29.70 ID:kwlEFyzJ: 普通に買ったほうが旨いし安いがなｗｗｗｗｗ
670 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 15:18:09.05 ID:/Lx+4Yys: 秋月で買った植物用１WLED×8個、エアーポンプ、加湿器、扇風機使って葉物野菜を栽培してる
消費電力はLEDが5W、エアーが1W、加湿器が8W、扇風機が24W、これを一日15時間回してる
種まきしてから2か月経つけどモジャモジャに茂ってきたし収穫時か
そろそろスチールラックでスペースの多段化、LEDの増強、専用のファンが欲しい所だな

>>659
それって結局フィルムを通して蛍光灯のピンク色（赤と青）の波長だけが見えるようになるだけだから無意味じゃね？
他の波長の光カットされるからむしろ逆効果かと
黄色や緑は効果は低いけどまったく光合成で使われないわけじゃないからね
671 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 16:10:05.95 ID:FNVk5xTW: >>670
ファン必要？
植物様LEDでなくても、もっと簡単に栽培はできるよ
水耕が望みなら、水畑などの水耕栽培キットを購入
ベランダガーデン？だったか土を利用したベランダで野菜を栽培するキットでもOK
一体型のLED直管（40mm×40mm×600mm程度）があるから、これを出来れば2本以上購入
参考はいちごカンパニーのイチゴ栽培環境を見てごらん
自分は今イチゴを室内でプランター栽培しているけど、しっかり育ってるよ
環境としては750×300のラックの中だけど、LEDの総ワット数は30ｗほど
lm数で3000lmほどだけど、しっかりイチゴを育てるなら、もう少し照明追加しないとだめだね
672 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 16:27:58.12 ID:eJ07VfQI: まあしょせん趣味の園芸だからな
植物工場に実用性はまったくない
673 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 20:49:30.36 ID:sLLCR/Xl: タランチュラの為に幅20奥行20高さ30のテラリウム作る予定なんだけど、家庭用の1160ルーメンのLEDで苔やシダは育つかな？
674 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 20:51:35.30 ID:1EYlrtrn: タランチュラは焼いて食うとうまいらしいな
675 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 20:56:02.57 ID:mZOBnIpR: >>670

ちゃう

どちらかというと青から紫外領域の光を赤方向に波長変換する優れものﾗｽｲ
蛍光灯は紫外線が多いので冬場の補光に良いかな～と思っている
676 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 21:03:09.41 ID:sLLCR/Xl: >>674
揚げるのが一番らしいね
飼っててなんだけど一度食べてはみたい

で、1160ルーメンのLEDでいけるかな？
677 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 21:05:48.86 ID:fAgGDVcy: タランチュラはチョコレート味なんだっけ
678 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 21:09:40.25 ID:sLLCR/Xl: チョコレート味は嘘らしいよ
カニとかに似てるんだと

で…苔シダは育つかな…
679 ：花咲か名無しさん：2015/03/07(土) 21:12:48.05 ID:6RMS1e3+: >>672
趣味の園芸レベルだから実用性がないんだよ
企業レベルで例えば温泉の湯(元から熱い)の熱と湿度を利用して熱帯植物工場作ればそれだけで食っていける
680 ：花咲か名無しさん：2015/03/08(日) 00:49:38.01 ID:WGp2pbDn: エーハイムの7WのLEDで小さなテラリウムいけるかな
681 ：花咲か名無しさん：2015/03/12(木) 12:55:17.49 ID:rJiCrhY4: タランチュラ食うとか正気の沙汰じゃねぇな
682 ：花咲か名無しさん：2015/03/12(木) 13:15:38.81 ID:LKSbag7W: 森三中の大島がロケで食ってたな
683 ：花咲か名無しさん：2015/03/12(木) 21:18:33.50 ID:DyPb5K0h: サトエリも食ってたな
684 ：花咲か名無しさん：2015/03/13(金) 02:06:31.59 ID:jVXO9+3l: 食うときは完全に火を通さないと毒で逆にやられるとか
ディスカバリーのサバイバルの番組で実体験語っている奴居たから
マジでトライする奴は気をつけろよ
685 ：花咲か名無しさん：2015/03/16(月) 00:58:24.66 ID:QVO0VRV5: ベア・グリルスのやつ？
686 ：花咲か名無しさん：2015/03/17(火) 16:22:01.47 ID:Lr+50QvP: リーフレタスなら簡単に育つけど、さすがにイチゴは光が必要だわ
イチゴ農家に確認したら、太陽バカにするな！！だと
現在40ｗほどの照明をあてていますが、実が成熟しているのは確かです
687 ：花咲か名無しさん：2015/04/05(日) 20:21:17.43 ID:zxBhBnE7: 苗育てるのに活躍してる
トマトやきゅうりの芽が出てきた
10Wでもなかなかよく生長する
688 ：花咲か名無しさん：2015/04/06(月) 21:17:00.12 ID:bV1AIGzq: 家庭用の10WLEDを至近距離から使ったら多肉でも育つかな
689 ：花咲か名無しさん：2015/04/06(月) 21:44:37.74 ID:DP6EPN/S: 波長を選べば大丈夫じゃない？
あとは反射を上手に利用しないと
690 ：花咲か名無しさん：2015/04/07(火) 02:47:36.34 ID:jN4VwR6u: 一般的な電球型LEDで波長を公開してる製品あるっけ？
691 ：花咲か名無しさん：2015/04/07(火) 04:06:19.87 ID:Y7Qvd/gG: >>690
あるよ
692 ：花咲か名無しさん：2015/04/07(火) 10:33:02.51 ID:gjcas3hn: 一般に販売されてる電球型LEDでも植物は育つけど、植物が利用しない光が多いだけに効率が悪い
効率を考えると、青色光と赤色光の組み合わせとなり、これではピンクの光になる
ここで頭を使って、白色光のLEDチップは実は青色光のチップだと気付くと
白色光と赤色光のLEDチップが混ざった状態が望ましそうに感じる
しかしまだピンクの光で、ここから少し考えると、ピンクを消して白い光になる
チップを買ってきて自作するのも良いけど、白い光を目指そうね
ヒントは視感度
693 ：花咲か名無しさん：2015/04/07(火) 21:21:58.48 ID:Qppcf4O4: >>691
どこのやつ？
ちょっと見てみたいけど見つからない…

>>692
自作は難易度高いなぁ知識皆無だから…
694 ：花咲か名無しさん：2015/04/08(水) 00:53:02.97 ID:MytlE54M: http://item.rakuten.co.jp/kyodoled/10000142/#10000142
695 ：花咲か名無しさん：2015/04/08(水) 08:19:36.86 ID:E+afc8o+: みんなは何をどれ位の量育てたくて、その為にいくらぐらい費用をかけれるの？

波長を公開されてたって、それだけで性能判らないよ

例えば「赤いエコピカ」1球に、普通のLED電球を数球取り付ける
こうすることで、赤色の光が白色光の中に薄れて見た目は白色光に近くなる
696 ：花咲か名無しさん：2015/04/09(木) 05:55:35.61 ID:QxMmxM2E: こいつとかこいつで植物育てられるかな？２０００ルメーンもあるらしいしかなり良さげなんだが・・・
いわゆる普通の電球型（か直管タイプ）の白色LEDで育ててる人いない？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00FS2TK7O?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00P0Y7CPM?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
697 ：花咲か名無しさん：2015/04/09(木) 09:10:55.37 ID:Xh+rPQSp: >>696
白色直管使用してるけど、10ｗを2本でこれだけで約2,500lm
しかしこれ以外に、660nmの1ｗチップ×5　の電球を2球追加
または白色+660nmのチップを組み合わせた電球を2球
この様な仕様で、750×300のラックでいちごが育っている
理想的にはもう少し光源増やしたい（糖度をアップさせたいので）
698 ：花咲か名無しさん：2015/04/15(水) 22:28:22.12 ID:RjpX269b: 値段、発熱を無視したらやっぱりメタハラが一番ですか？
699 ：花咲か名無しさん：2015/04/16(木) 21:48:09.68 ID:kr9NUi7+: 値段無視なら尚更LEDでしょ
波長を選択し、ミックスして葉焼けさせずに効率よく成長させるレシピで高速成長とかありえるわけだし
700 ：花咲か名無しさん：2015/04/16(木) 23:51:05.23 ID:gGJfm36l: >>699
怪しげな赤と青の混合のやつでいいのですか？
球切れとかも心配だし･･･
701 ：花咲か名無しさん：2015/04/17(金) 12:30:57.31 ID:wNtri8oN: 既出だったらすいません。
>>522さんは、作ってみましたか？？

522のライト、作った方いたらお話をうかがいたいのですが…
702 ：697：2015/04/19(日) 14:59:06.34 ID:h5mfJAjZ: 40ｗタイプの安い直管なら2000円以下で購入できるから、これを5本ほどまとめて
その下で育てれば大体のモノが育つよ
イメージとして植物工場の光源
703 ：花咲か名無しさん：2015/04/19(日) 20:29:33.09 ID:kaHZ7y+r: >>702
高い金出して買った赤青の長方形型100WのちいせえLEDがいまいちで
ビオルックスにしたらそっちのほうが全然よかったわ
初期投資もコスパも
LEDは鉢1つに十数ワットの安いのならいいんじゃない？ってレベルだな
自作は知らん
704 ：花咲か名無しさん：2015/04/19(日) 23:27:46.22 ID:4dPJ2zIl: 近くでビオルックス売ってるところないからプラントルクス使ってるわ
705 ：697：2015/04/20(月) 07:50:05.79 ID:FMme/+sY: 蛍光管は熱が問題だから、LEDの安いのが良いんじゃないの
さらにLEDなら直接100ｖ繋げば点灯するから、蛍光管より手早いよ
706 ：花咲か名無しさん：2015/04/20(月) 10:00:37.32 ID:1ME+lpXw: >>705
専業栽培者でもバランス取れたLEDは特注
蛍光管は単に距離を離して本数追加すればいいだけ
個人趣味者向けの実用に耐えうる簡易で安価なLEDは
未だ無い
707 ：花咲か名無しさん：2015/04/20(月) 11:44:30.18 ID:rNt9FNiE: 一株に集中して当てるならまだしも
数株に同時に当てるとなると安いLEDなんかお話にならない
高いのは幾ら電気代が安価と言っても高すぎて
それなら電気代1.5倍分の蛍光灯積んだ方が安上がり
長期的に見ればいつかは電気代で元とれるっつても
効果のほども疑問だし、壊れない保証もない
そんなリスク背負って何万も出して買うもんじゃないよね
708 ：ニート ◆9XctTNl8M6 ：2015/04/20(月) 15:19:26.84 ID:u8CzzJb+: どこに書き込んだらいいかわからなかったが　ふと昨日こんな夢をみた

　　　------
　　　｜　｜　　
　　　｜液｜　　＜ー　光源X
受光機｜　｜　　＜ー　光源B
　　　------

こういう円柱なり四角柱の培養装置（セル）をつくってその中にクロロフィルa/bをもつ
濃度D（個/l）のボルボックスやミカヅキモをほりこむ。またはaだけbだけの種でもいいかもしれない。
Dの増減で光源Xの特性を判断する。
Dの測定には　セルの溶液を通過した時の光源Bを測定すると時間をかけずに測定できる。

実際の植物より照射範囲が狭くていいために
安く大量にセルををつくることができる。
単位時間における光合成量も排出される酸素は気体なので藻類をつかうと測定しやすい。

と思われる。
サンプルの藻類なりは分裂速度が極めて早いものが有利か。

FTIRの原理をパクってはいるものの　こういうセルを並べたマトリックスで光線Xの最適解をもとめたい。
なお　著者の俺はニートであるため　金をくれるとやってみるかもしれない。

どこかの大学がこういう実験をやってみると学術的にもおもしろいとはおもうんだが
こういうタレコミはどうやってやるんだ・・・　
709 ：花咲か名無しさん：2015/04/20(月) 19:00:06.04 ID:BBR2n+cv: 何をしたいのかワカラン文章だな。
710 ：花咲か名無しさん：2015/04/21(火) 00:07:16.47 ID:IaMhYveS: >>708

Ｄって何？
711 ：花咲か名無しさん：2015/04/21(火) 00:33:20.72 ID:MfRsRzLh: 固いイントロ風　

従来より植物育成を人工光源下で行う際には光源の波長、及び光パルス照射の時間間隔は生育上重要な問題であって, 多くの研究がなされて来た.
（>>1-708 wwww , el al. Manning, W.M. and Strain, H.H. (1943) Chlorophyll d , a green pigment of red algae, J. Biol. Chem.
新しく発見されたクロロフィルf‡§ 解説 - 日本光合成学会
このスレや日本語で有名なクルルフィルa/bの吸収スペクトルfig. 底本不明）
しかし,世間一般に流通されている光源下での光合成に対して有用性を低価格で行う手法については従来研究がなされてこなかった.
そこで本研究の目的は.藻類をもちいて低価格かつ高価測定装置を用いずに各種光源の光合成に対してのin vivoでの葉緑体への有用性を測定する装置を製作し光源の規格化を行う。

２ch風

ガラス管に藻類と培養液をいれる
いろんな光をあてるといろんな光合成がおこる
酸素がぼこぼこでる。ぼこぼこはWarburg effect（http://en.wikipedia.org/wiki/Warburg_effect）っていうYO

藻類一個あたりぼこぼこ　（・∀・）イイ光
藻類一個あたりすこし　　（・Ａ・）イクナイ光

藻類一個ってどうやって数えるの？　ー＞顕微鏡で数えてたらニートでも大変だから濃度計算から逆算するよ！　けっこういい加減だけど標準溶液をつかえば高速で算出できる強みがあるよ
藻類はちっちゃいからちっちゃい範囲を照らせればいいんだ　ー＞　一つ一つが安くすむよ
ちっちゃいから恒温槽の中に違う条件の実験装置をたくさん並べられるよ　ー＞　光パルス照射の時間間隔の最適のものをはやくみつけられるよ
クロロフィルaについてだけ調べたいよ　ー＞　クロロフィルaだけ持っている藻類をつかえばいいよ
鞭毛運動とか余計なエネルギーもやつらはつかうから厳密なエネルギーは測定できないんじゃ・・・　ー＞　そだよ　光源を変えた時の相対値をつかうよ

ってかんじなことがしたい
712 ：花咲か名無しさん：2015/04/21(火) 00:34:34.96 ID:MfRsRzLh: >>710 培養液中の藻類の濃度　Density (1個/リットル)
713 ：花咲か名無しさん：2015/04/21(火) 09:36:54.32 ID:IaMhYveS: でも結局使った藻類の光パルス照射の時間間隔の最適値を見つけるだけだろ？
燃料油作るならともかく

Ｄは光の透過率でもはかれないかにゃ？
714 ：花咲か名無しさん：2015/04/21(火) 11:24:14.33 ID:MfRsRzLh: >>713
Density(個/リットル)は透過度から測れる（計算できる）にゃ　と書いてあるにゃ　ここがFTIRというか分光光度計をぱくっているのにゃ（）
　
　　　　最　適　値　を　見　つ　け　る　だ　け

だけどいまだわかっていないにゃ　例えばどんな手法があるのかにゃ？
または比較する手法があるのかにゃ。

培地の二酸化炭素濃度を一定にするための二酸化炭素透過膜とか欲しいけど　どうやらお高いようだね
ジョン・フレデリック・ダニエルが1836年に作ったダニエル電池の（素焼き板　駄温鉢）セパレータを使う・・・かな。
180年前のニートさすがすぎるぜ。

ｽﾚﾁになるがどうせそのうち沸くとおもったので藻類の石油算出は香具師の戯言だとおもう　実態経済と実態科学の乖離は嘆き悲しい

ありとあらゆる金属を黄金に変えてみせよう――という「錬金術」は、人類史とともに古いサギのねた。いや。金属だけじゃない。人間だって、悪党が善人に、ペテン師が聖人に化けてみても、いずれメッキははげるもの……。
　この劇は、文字通り、金属と人間の、化《ば》けと化《ば》けそこないの劇なのである。
星占・手相人相・女たらしから化金石まで、いくら口達者とは言え、こんなサギ師にひっかかるヒトなんて……いや、いるわ、いるわ、なのである。
--- ﾍﾞﾝｼﾞｮﾝｿﾝ　The Alchemist

さて吉野屋でガラス代でも稼ぐか。
715 ：花咲か名無しさん：2015/04/22(水) 10:41:51.22 ID:omexlYD6: >>706
今は安価なLEDでも、そんなにバラツキはないですよ。
個人趣味者向けの実用に耐えうる簡易で安価なとはなに？

>>707
蛍光灯は灯具が必要だけど、LEDなら極論両端に直接100ｖ繋ぐだけ
直管購入したら、例えば20ｗタイプの直管4本としようか
一番簡単な方法は、4本のLED直管のピンの部分で固定する
例えば2枚の板で8本のピンをサンドイッチにする
両側を固定すれば、4本のLED直管が一体となります
この時電気を通す板状のものや電線をピンに接触する形で入れておきます
この一体となったLED直管は、左右の板状のモノか電線に100ｖを繋ぐことで
簡単に栽培灯として使えます
1本1500円なら、4本で6000円
最近の商品はそれほど熱も持たないから、これを天井から吊っても使える
電源部からなんてことにチャレンジするより、よほどまともだよ
光合成の赤い光がと思うなら、赤いエコピカの電球買って、スタンドで照射かな
716 ：花咲か名無しさん：2015/04/22(水) 12:59:25.37 ID:PYwQGPQQ: >>715
面倒くさいようにしか見えんわ
717 ：花咲か名無しさん：2015/04/22(水) 16:10:09.62 ID:uS+V1uHn: 電気系統の素人加工は火災が怖いわ
718 ：花咲か名無しさん：2015/04/22(水) 18:37:49.96 ID:OcIS6+Kb: 読みづらい長文は正直うざい。
719 ：花咲か名無しさん：2015/04/22(水) 20:56:11.10 ID:Q+M5bJlY: 電気系統の心得

１　ヒューズ又はポリスイッチはかまそう　それかDCアダプタをなるべく使おう
２　ビニールテープで線をつなぐのはやめよう　圧着スリーブというものをつかおう
３　消費電力の大きな（１０００Wとか）ものは不必要に配線は伸ばさないようにしよう　
720 ：花咲か名無しさん：2015/04/22(水) 21:07:05.97 ID:jokqlN3Q: 昔　人差し指と中指で電極に触り　あ！200Vだ！て言ってた豪傑いたな

良い子はまねしちゃ駄目
721 ：花咲か名無しさん：2015/04/23(木) 11:10:52.40 ID:T331DvwL: LEDの直管は、その両端のピンに100ｖを繋げば点灯する　単純な仕組み
判らないかな～
簡易灯具をベースに取り付けて使うことも簡単だけど、簡単に済ませるなら
直管を固定しておいて、口金に100ｖ繋ぐだけで光源になるんだけどな
722 ：花咲か名無しさん：2015/04/23(木) 12:24:52.82 ID:+O0pnjYT: いやでもLED直管の昼白色はなんか疑似なんでしょ？
んで、人間の目には明るく見えるが実は植物の光合成に必要な
波長を出してないから植物育成用としては使えない。
723 ：花咲か名無しさん：2015/04/23(木) 13:39:34.06 ID:T331DvwL: >>772
大きな勘違いだよ
LEDの白色または電球色のベースは青色LED
そこに蛍光体を塗布して擬似的に白色を発生させている
だからLEDの分光分析のグラフ見ると、青色にピークがあり
もう一つ550～600nmあたりにピークがあるフタコブラクダみたいなグラフだろ
だから植物の光合成に必要な、青色と赤色は含んでいるんだよ
蛍光管とLEDだったら、断然LEDを勧めるよ
植物工場で蛍光管が主として使われてる理由は、今までのデータが活用できるから
少し前まで120lm/Wなら頑張ってるだったが、今では145lm/W
20％も効率がアップしてる
これだと照射時間や照射量によるコントロールが再プログラミングの必要がでちゃうからさ
724 ：花咲か名無しさん：2015/04/23(木) 13:56:13.32 ID:7tBSWfPH: >>723
＞550～600nmあたりにピークがあるフタコブラクダみたいなグラフだろ
全然だめじゃん。明らかに無駄な波長じゃん
効率から考えても無駄じゃん
それなら端から赤青LEDって話になるわけで、それらは高価だという話だろ
バカバカしい
725 ：花咲か名無しさん：2015/04/23(木) 18:36:39.65 ID:9uhpOtqm: >>720
人差し指と親指じゃないところがミソだな。
>>723
あんたが大きな勘違いだよ。
726 ：花咲か名無しさん：2015/04/23(木) 21:23:21.17 ID:I/7pM7Ik: 大電流でやる人はこれが役にたつかも。　と空気を買えておこう。
案外MOSFETのプルダウン抵抗って計算めんどくさいし電子工作板とかにいっても
フィーリング値だったりするんだよね。
（侮るなかれ　ノイズで誤作動して普通に部品が燃える）
http://www.pcbheaven.com/userpages/LED_driving_and_controlling_methods/?topic=worklog&p=3

PWM発生部分はPIC/AVR/アセ/C戦争とかが始まる前に　そういうのは手間だからもう抜いておいて
びんぼうでいいの。　これにしようこれに。
http://www.aitendo.com/product/10470
727 ：花咲か名無しさん：2015/04/24(金) 00:52:09.94 ID:VNVp5brp: > 案外MOSFETのプルダウン抵抗って計算めんどくさいし
trでいいじゃん。
> PWM発生部分はPIC/AVR/アセ/C戦争とかが始まる前に
555でいいじゃん。
728 ：花咲か名無しさん：2015/04/24(金) 09:51:12.55 ID:AM8Iyxre: MOSFETはスイッチングのみなら非常に低いオン抵抗（低い電圧降下）の恩恵を受けるけど
これで定電流制御しようと思うと4.5V程度ロスするからなｗ
729 ：花咲か名無しさん：2015/04/24(金) 17:07:33.38 ID:7bR/ZpGU: http://store.shopping.yahoo.co.jp/ekou/tube-60-it.html?ccode=ofv&pos=1&model=
例えばこの商品4本購入して、裏面にマグネットテープを貼り付ける
スチールのラックなら棚板の板にマグネットで貼り付ければ、その下で栽培できる
おもちゃみたいな赤青の栽培球より、よっぽど上手に栽培できると思うよ
730 ：花咲か名無しさん：2015/04/24(金) 17:29:55.60 ID:Vm4ZtNoE: 暗いならレンズとか鏡で集めたらいいじゃない
731 ：花咲か名無しさん：2015/04/24(金) 18:25:25.40 ID:VNVp5brp: 蛍光灯型LED照明って、いろいろと無理してるんじゃね？
蛍光灯の回路はバイパスして取り付けるのかな？
732 ：花咲か名無しさん：2015/04/25(土) 12:33:52.73 ID:dhRu4xQ8: いちごにビッタシの光源教えて
733 ：花咲か名無しさん：2015/04/25(土) 16:57:49.64 ID:vOWjJmXk: 太陽
734 ：729：2015/04/25(土) 18:06:38.94 ID:vWjKWUWI: >>731
一例で取り上げたけど、簡易灯具もあるし、無駄に既存の灯具を使うこと考えなくても大丈夫だよ

>>732
ピッタリの光源なんて何でも良いんだよ
必要な光量がなければ追加するだけだし、人の環境考えずにいちごだけに適した環境を作るのかどうか
LEDでいちごを栽培している例として、いちごカンパニーを参考にしたらどうかな
直管だけで栽培しているから、写真で見た範囲では直管のチップは特殊な組み合わせとは思えない
自分は白色と660nmの赤色、気分で遠赤（735nm）加えてるけど、これはお遊び
国が出しているイチゴ栽培のLED導入マニュアル見ても、まだまだ630nmのLEDが良いと紹介しているだけ

最近では、電球色のLED電球がイチゴ栽培に適してると売り出してるぐらいで、これなど良い例
すなわち以前はチップの効率が悪かったので、必要な光量が足らなくて使えなかった
しかしチップの効率がアップしたので、以前より50％もアップすれば、使える環境になったとの判断

電照だけでいちごを栽培すると、室温の調整が出来るので年中いちごの栽培が可能になるよ
苗を冷やすことで、冬が来たといちごが思い込み冬眠する
暖めると、春が来たと勘違いし冬眠から醒め花芽を着ける
25℃以上の温度がある基準時間を超えると、夏になったから花芽を着けるのでなく
ランナーで子孫を増やそうとはじめる
冬眠しないと花芽は付かない
735 ：花咲か名無しさん：2015/04/25(土) 20:34:49.95 ID:X5M2pAVw: >>734
参考になったわ。
736 ：花咲か名無しさん：2015/04/26(日) 12:38:55.68 ID:Lu/kGqgT: > 無駄に既存の灯具を使うこと考えなくても大丈夫だよ
蛍光灯型を使う意味ないのでは？
737 ：花咲か名無しさん：2015/04/26(日) 13:28:57.77 ID:cAj3MPrj: ＬＥＤ君は社員かなんかだろｗ
ＬＥＤを使わせたくて使わせたくてしょうがないみたいだしｗ
738 ：花咲か名無しさん：2015/04/26(日) 14:41:01.96 ID:Lu/kGqgT: いや、LEDを使うのはいいんだよ。
コスパはともかく、「ノーベル賞にも絡む最新デバイスを使ってやるぜ（ニヤニヤ）」な気分は、趣味では必要だ。
「趣味は園芸です（マジかよ、ぷっ）。LEDによるパルス照射で、クロロフィルに有効な660nmを斯々然々（な、なんか凄いぞこいつ…！）」てな
流れから、モテちゃうかもしれない。

しかし。

使うなら、直流がベストだし、こなれたAC100Vがベターだろう。
無理に高圧を作って安定器なんていう障害物を持つ蛍光灯機器を使うのはどうなんだ、ということ。
機器を使わないのであれば、「蛍光灯型」の意味はまったく無いし、ね。
739 ：729：2015/04/26(日) 17:13:11.88 ID:fmtwo3bt: >>738
こんな事言ってはいけないかも知れないけど、事実を知らないね
灯具を使用する理由は、管をホールドしながら電気を流すのに都合がよいから
だから簡易灯具は、ホルダーだけでそこに直接100Vが流れるだけ

>>736
直管タイプは、電球タイプより均質な光を供給しやすいメリットがある
さらに、電球形では取付ホルダーから電球下面までの長さが10㎝以上は必要となり
直管対応のように3㎝程度でも可能なことを考慮すると、メリットは十分ありますよ
740 ：花咲か名無しさん：2015/04/26(日) 18:57:55.79 ID:4JCxFMnj: 簡易灯具なんて変な言葉を使うからだぞ（w

x だから簡易灯具は、ホルダーだけでそこに直接100Vが流れるだけ
o 簡易灯具”と”は、ホルダーだけでそこに直接100Vが流れるように”する”ということ

o 蛍光灯のホルダーだけ単品で買ってきてそこに100VながせばLED型蛍光灯はつくよ

ｽﾚﾁ
俺はニート引きこもりだから他人の言葉にはなかなか感染しないんだが　（挿話証拠とかともいう）
　事実をしらないね　使わせたくてしょうがないみたいだしw　のような角をわざっと立てるような
人間が発話するときに選ぶ単語は　かつてどこかで　自身がそのように言われてきたからなんだぞ
諸国を漫遊していたときに通りすがりの占い師から教えてもらった。

さぁはやくニートの俺に・・・ミカヅキモ最適パルス研究装置の研究資金をだな・・・
741 ：729：2015/04/26(日) 19:21:33.82 ID:fmtwo3bt: >>740
オークションなどでも簡易灯具として販売してるとこもあるので、それで判るかなと
最適パルス研究するより、調光回路使用して、発光量調整した方が簡単だよ
厳密にはパルスでの電照とは異なるけど、ほぼ近似的な結果が出ると思うんだけどな
742 ：花咲か名無しさん：2015/04/30(木) 13:27:15.93 ID:FTh/tSzE: パルスったって

矩形波も三角波もノコギリ波もあってな・・・
赤と青を例えば矩形波で駆動するにしても位相のズレとかもあるかもしれない。
そこに緑を足したり波長xを足すと・・・

これをミカヅキモ並べて光合成量ちょっとながめようかなと。
単位時間あたりの発光量は周期ごとの積分値なわけで　555とかだと演算がpoorすぎる。

（なんでみんな揃いもそろって５５５なんだろうな・・・アポロ１３号の時の技術だぞそれww　枯れている鉄板といえばそうだけど・・・w　にしては回路定数がががみんな小保方かよっけっ）

>>741
ルビスコの律速段階とかクロロフィルfとかいろいろあるので
近似的かどうかはやってみないとわからないかなと考えているんだ。
一般的な意味の、簡単に工作物が製作可能な物は個人的には不要。
743 ：花咲か名無しさん：2015/04/30(木) 19:22:20.81 ID:CmuxrBkM: わざわざ低効率狙って△波はないわ
744 ：花咲か名無しさん：2015/05/03(日) 15:04:40.28 ID:BgB5om12: http://www.photosynthesis.jp/faq/faq1-10.html
この記事を見ると、光の色にあまり拘る必要はなくなったと解釈して良いのか？
市販されているLEDチップの効率は2年で20％程アップしている
現在は効率の高いチップを使っているところでは、145lm/w
色による差は10～20％とのことであれば、白色チップで問題なし？
745 ：花咲か名無しさん：2015/05/03(日) 20:58:40.32 ID:qQIpoO5t: >>744
それの次のページに書いてるけど
結局波長が大事だから
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/led/led/principle/
ここを参考にするなら普通の白色LEDなんて使うぐらいなら
植物育成用蛍光灯のほうがよほどいいだろう
746 ：花咲か名無しさん：2015/05/03(日) 21:09:30.09 ID:qQIpoO5t: 書き方に語弊があったな
結局波長が大事だから×
波長を気にするなら○

波長？知らんがな育てばいいんだよ育てばってことなら育つだろうな
747 ：花咲か名無しさん：2015/05/03(日) 22:18:48.79 ID:oI52vqZh: 太陽光をうまく室内に入れて、室内を明るくする方法はないかなぁ
748 ：花咲か名無しさん：2015/05/04(月) 01:53:19.48 ID:I8UQUpz1: >>747

http://www.builditsolar.com/Projects/Lighting/lighting.htm

このスレ的には
LED Solar Day Lights

好きなのを選んでくれ。
749 ：花咲か名無しさん：2015/05/04(月) 06:43:04.04 ID:BEF9XbIL: >>746
入門者や一般には、最新の白色のLEDで十分植物は育つ
騙されて効率の悪いチップで作られた紫やピンクのライトを購入は情弱
白色のチップでも見かけ以上に性能に差があるので、せめて効率は確認しろ
750 ：花咲か名無しさん：2015/05/04(月) 12:25:18.58 ID:yFN4Okel: まぁ適した波長云々は植物によって違ってくるから一様にこれがいいってのは断言出来んわな
俺も何冊かその手の本を読んだけど色んな情報が溢れてて何が正しいか分からんし
実際に青色や赤色（660nm）のみで育てたりしたけど大抵の植物ならどんな色でも育つと思う
ただ一つ言えるのはどんなに光合成に適した光でも効率低いのとか出力の弱いのはダメだね、パワー不足で徒長になっちまう

というわけで今まで５Wだったのをこの連休中に100W以上に増強するぜ
これで色々なパターンで成長経過を同時に観察できる
751 ：花咲か名無しさん：2015/05/04(月) 13:23:10.23 ID:R4ULiLPf: 質問ですが
植物育成用のLEDってみんなピンク色なんですか？
普通の白色はないんですか？

あと普通の白色蛍光灯は育成用蛍光灯の
代わりにはなりませんか？
752 ：花咲か名無しさん：2015/05/04(月) 14:46:46.11 ID:BEF9XbIL: >>751
全てがピンク色ではないけど、普通の白色は植物育成用とは言いません
普通の白色蛍光灯は育成用蛍光灯の替わりには判断が微妙なところ

最新の145lm/wのLEDならお勧めだけど、今さら蛍光管は考えないと違う？
白い光と言いながら明らかにピンクが多いのが、現在の生産者向け照明事情

>>750　の書いてることが本当のこと
>どんなに光合成に適した光でも効率低いのとか出力の弱いのはダメ

複数灯の明かりを照射しないと、なかなか電球1球での電照栽培は難しいよ
それと数年前の660nm5ｗ球なら、現在660nm3ｗに白色を組み合わせた電球が
ほとんど白い光ながら花芽抑制や光合成の効果は同等だよ
753 ：花咲か名無しさん：2015/05/04(月) 20:30:04.03 ID:Hw/sykFi: >>750
660nmだけで育ててたら明らかに異常になったから白色追加したわ
754 ：花咲か名無しさん：2015/05/05(火) 17:15:07.75 ID:zVyg8MYE: 園芸初心者ですが質問があります
光を測るのに安価な照度計（単位：Lux）を購入しデータを取ってみたのですが、植物に必要な光を測るのは
PPF、PPFD（光合成光量子束密度）や放射束密度という事を初めて知りました。
現在は、太陽光＋簡易自作ハウスでイチゴを育ててみているのですが、
照度(Lux)からPPF、PPFDに変換することってできるのでしょうか？
太陽光だとLED等とは違って時間帯や天候により色温度が一定化していないと思うのですが、どうなんでしょうか・・・。
もしくは、安価な光量子計の購入を考えるべきでしょうか？
755 ：花咲か名無しさん：2015/05/05(火) 17:25:35.17 ID:YXKk3DrY: Luxを光合成に必要な数値にできるサイトがあったような
756 ：花咲か名無しさん：2015/05/05(火) 19:40:22.08 ID:ZLhhLfcB: ほれ
http://www.photosynthesis.jp/light.html#4
757 ：754：2015/05/05(火) 21:17:54.08 ID:zVyg8MYE: >>756
ありがとうございます。
ただ、私自身よくわかってないのですが、似たような計算サイトでは多少違う数値になってしまうのですが、
そこまで意識しなくても良いものなのか気になってしまいましたがどうなんでしょうか？

http://www.hoshi-lab.info/env/light-j.html
http://www.egc.com/useful_info_lighting.php
http://www.photosynthesis.jp/light.html#4
758 ：花咲か名無しさん：2015/05/05(火) 22:48:24.35 ID:AUXfWK72: > Luxを光合成に必要な数値に
これは無理だろ。
759 ：花咲か名無しさん：2015/05/07(木) 10:30:55.54 ID:nHgLppbU: >>757
あまり意識する必要はありません
760 ：花咲か名無しさん：2015/05/07(木) 12:24:10.57 ID:iI74E4pM: なんか植物育てるのに電球使うって本末転倒だよね
外で育てればいいのに
761 ：花咲か名無しさん：2015/05/07(木) 12:52:51.70 ID:fbc8T3K4: LEDとか蛍光灯の様な、歪なスペクトルの光だと換算値出しても意味無くね？
それに照度計(Lux)は比視感度に合わせるために緑色フィルターが入っているから
植物に重要な赤色青色光は、結構カットさてるし。

ＳｉフォトダイオードＳ１７８７－０８
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05461/
↑で簡易照度計回路↓を組めば、簡易PPFD計として使えそう。
https://www.hamamatsu.com/resources/pdf/ssd/si_pd_circuit.pdf
762 ：花咲か名無しさん：2015/05/07(木) 13:27:14.98 ID:fbc8T3K4: 過去スレで照度計とPPFD計を比較した人がいた。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1189752902/740-
740 : 732[sage] : 2008/01/29(火) 18:42:31 ID:/n/uYlao
気が付いたら目の前になぜか照度計と光量子密度計があったので手持ちのLEDを計ってみたぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30cmPPFD　　　　測定時電流
LED　　　　　　　30cm照度(lx) 　(μmol m-2s-1)　　　　　　(mA) 　色　半減角*　形状　　公称輝度*　波長*
──────┼─────┼───────┼─────┼─┼───┼───┼────┼──
NSPWR70BS 　　　　26.8 　　　　　　0.45 　　　　　　　　27.7 　　　　白　　105°　四角　　　 15.1-18lm　　?
NSPWR70BS　　　　 19.6 　　　　　　0.32 　　　　　　　　18.9 　　　　白　　105°　四角　　　　　　?
OSWT8131A　　　　　75.2 　　　　 1.30 　　　　　　　　19.2 　　　　白　　 30° 　砲弾8mm　 6000mcd　　?
OSPW5111A-Z3 　 239.2 　　　　 4.12 　　　　　　　　19.2 　　　白　　 15° 　砲弾5mm　30000mcd　　?

OSHR8131A　　　　　31.6 　　　　　　1.02 　　　　　　　　19.4 　　　　赤　　 30° 　砲弾8mm　 3000mcd　625nm
SDL-5N3KR　　　　　76.6 　　　　　　3.57 　　　　　　　　19.5 　　　　赤　　 15° 　砲弾5mm　 2200mcd　660nm

OSUB8131A 　　　130.6 　　　　　 1.78 　　　　　　　　19.1 　　　　青　　 30° 　砲弾8mm　 3500mcd　470nm
OSYL8131A 　　　　 22.8 　　　　 0.42 　　　　　　　 19.6 　　　　黄　　 30° 　砲弾8mm　 3000mcd　　?
OSPG8131A　　　　　67.8　　　　　 0.89　　　　　　　　 19.0 　　　　緑　　 30° 　砲弾8mm　 6000mcd　525nm
763 ：花咲か名無しさん：2015/05/07(木) 15:14:15.86 ID:deXk0mPL: ルクス　：　人間のみため
PPFD　　：　植物が光合成できる光の波長の光子がとある面積に１秒間に何個きてるか

>>761　キャリブレーションがめんどくさいことを・・・アナログ回路とか
I2Cとか楽っすよ
http://www.adafruit.com/products/439
Dynamic range (Lux): 0.1 to 40,000 Lux
infrared, full-spectrum or human-visible light

https://learn.adafruit.com/tsl2561/
Fig.4に周波数特性が書いてあるけどちとあやしいナ。

の３種計れるっすよ。たったの＄５っすよ。　最低時給より安いけどよく仕事するってゆう。
そういえばすでに押入れにあったわー　だしてきたわー　
簡易PPFD換算コードとかそのうち気が向いたら書くかもしれないわー　（理論値）ただしキャリブレーションできないわー　
どなたかこのチップの周波数特性のタイトな数字がのってるPDFとか探してきてくださるとやる気がでます。

おねがいします。
764 ：花咲か名無しさん：2015/05/07(木) 18:59:02.32 ID:deXk0mPL: 外人もすなるPPFD換算といふものを、ニートもしてみんとて、するなり。
あにいわんや　先達はあらまほしき事なり。

海外の水草フォーラムでPPFDをTSL2561で算出しようとしているスレ。
http://www.plantedtank.net/forums/showthread.php?p=7534490

要約は　Lux->PPFD　には一応係数をかけて算出するとして
光センサは赤外線もカウントしてしまうので赤外線カットフィルタをつかって
余計なエネルギーはカットしてしまうかという話になってる。

（波長の感度ピークの異なるセンサをいくつかつかってPPFDを厳密に出そうとかい話もでるけど煩雑であるという話もちょっとでてる）

光合成に必要な波長は400nm～700nmであるとして
日本だと
http://www.crtj.co.jp/bis/coating/ircatalog.html　これとかかな？
をつかって外乱エネルギーを排除。

（つづく
765 ：花咲か名無しさん：2015/05/07(木) 19:00:37.78 ID:deXk0mPL: ２スレ目の740氏の値から計算できる係数をluxにかけると

[PPFD/lux ]
日光　　　　　　　　　　　　0.0185
クールホワイトFluourescentランプ　0.0135
高圧ナトリウムランプ　　　　　　　0.0122
高圧メタルハライドランプ　　　0.0141

NSPWR70BS 　 0.01679104478　　　
NSPWR70BS 0.01632653061
OSWT8131A 0.01728723404
OSPW5111A-Z3 0.01722408027 　

OSHR8131A　　0.03227848101　　<- こいつちょっと奇妙すぎる値だね　http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00687/
SDL-5N3KR　　0.04660574413

OSUB8131A　　0.01362940276
OSYL8131A　　0.01842105263
OSPG8131A 　0.01312684366

奇妙な連中はさておき線形として処理するなら大体0.016を掛けていればいいかんじのようだね。
これ以前にアナログ回路の係数やノイズをかけてしまうと　きわめて怪しくなってしまうとおもうの。

あとごめん秋月にもTSL2561は売ってた。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08219/

本家のデータシートも細かいデータはなかったっす
奇特な人は本家のチップデータもあわせてどぞ
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Austriamicrosystems%20PDFs/TSL256x.pdf
766 ：花咲か名無しさん：2015/05/12(火) 22:40:05.51 ID:c9UvSK+W: お遊びの玩具として試しに楽天で3500円の安物植物育成LED買ってみた
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/LED+%E6%A4%8D%E7%89%A9%E8%82%B2%E6%88%90/-/p.1-s.1-sf.0-st.A-v.2?oid=066
↑
四角い255個LEDついてる奴ね

挿し木したポット苗のカラタチが育つか実験してみる
767 ：花咲か名無しさん：2015/05/12(火) 23:08:17.52 ID:1EvD7K3j: 結構育つよ
色々と実績あり
768 ：花咲か名無しさん：2015/05/13(水) 12:31:00.38 ID:ZzNaVbH4: 結構育つんだ

でもオイラが買った製品はLEDの配列が偏ってるから
↓コレ
http://item.rakuten.co.jp/kyodoled/10000311/

ライトと植物を接近させると端の方が偏って育ちそう
769 ：花咲か名無しさん：2015/05/13(水) 12:32:01.17 ID:ZzNaVbH4: 本当は配列がちゃんと混ざってるこっちにしたかったんだが品切れ中だったんだよね
http://item.rakuten.co.jp/eastnoboru/32001775/
770 ：花咲か名無しさん：2015/05/13(水) 14:12:53.86 ID:FUXqtRrU: LED買ってきて自作で作ろうと思ったけど
ハイパワーモジュールや電源やケースや揃えたら自作でも市販品とそう値段変わらんのに気付いた
電源は市販品が無いからPCの電源を改造する位しか思い付かん
放熱考えたらアルミ加工してケース作るとか面倒くさ過ぎる
771 ：花咲か名無しさん：2015/05/13(水) 17:59:16.35 ID:lp+oK6BR: 660nmが入っていても白い光の電球売ってたよ
自分はピンクの光は使いたくないな
772 ：花咲か名無しさん：2015/05/13(水) 21:28:10.79 ID:8uFaTF++: >>770
自作のLEDしか使ってないけど特に割安感は無いな
秋月電子でスイッチング電源、定電流IC、パワーLEDを買ってきて
ヒートシンク代わりのアルミチャンネルにLEDを直接貼り付けて裸の状態で光らせてる
アクリルチューブとかケースまで用意するとLED蛍光灯とかより高くつくんじゃないか？

メリットはがあるとすれば自分の好きな位置、配列でLEDを設置できること、
一部の部品がダメになってもそれだけ交換すればいいから使い回しができることか

デメリットは作るのに時間が掛かるのと多少の危険性があることだな
決められた電圧・電流、正しい工作手順を踏んで使ってれば滅多なことは無いと思うが
773 ：花咲か名無しさん：2015/05/15(金) 07:20:21.91 ID:GIeHRyRK: 衝撃の新事実
実験で一番光合成効率の高いのは緑色光と判明

どうして植物は緑色光を使わないのか？
http://jspp.org/hiroba/q_and_a/detail.html?id=1855
白色光の強度を高めても、それに含まれる赤色光や青色光は表側の光飽和に達した葉緑体に吸収され、そのエネルギーのほとんどは熱として散逸されます。
ところが、葉緑体に吸収されにくい緑色光は裏側にも届き、光飽和に達していない葉緑体の光合成を駆動します。
実際に、強い白色光に弱い単色光を足して光合成を測定すると、赤色光よりも緑色光の方が光合成速度を上昇させることが明らかになりました。
強い光の下で、効率よく光合成を駆動するのは、赤色光や青色光ではなく実は緑色光なのです。
これらを総合すると、葉はかなりうまく緑色光を光合成に使っていると言えるでしょう。
774 ：花咲か名無しさん：2015/05/15(金) 09:24:01.14 ID:g/XP6dzR: やはりそうだったか

神様が無駄な物を作るはずがないと思ってた
775 ：花咲か名無しさん：2015/05/15(金) 10:18:35.61 ID:GIeHRyRK: ただ、これは2000ルクスとか太陽光並の強い光線の場合の話で、光飽和に達しない現状の光源だとその限りではないっぽい
つまり葉の表面の葉緑体だけで光を利用しきれる程度の光量なら赤・青の方が効率が良いことになる
776 ：花咲か名無しさん：2015/05/15(金) 19:42:57.86 ID:bXF85Cde: >>775
つまり今ある製品では強い緑色LEDは作れない
ってことか。多少弱くても病気位強くなったりガッチリした株ができるとかで使ってるところあるよね
777 ：花咲か名無しさん：2015/05/15(金) 21:09:34.21 ID:GIeHRyRK: >>776
多分不可能では無いんだろうけど既存品だと難しいんじゃないかな
LEDでもそこまで光量増やすと熱の発生も馬鹿にできないレベルになるだろうし寿命も縮まる
778 ：花咲か名無しさん：2015/05/15(金) 22:05:09.29 ID:ygBwB5nq: > つまり今ある製品では強い緑色LEDは作れないってことか。
なに言ってんの？
779 ：花咲か名無しさん：2015/05/16(土) 16:13:19.28 ID:C2QEGe7x: できなくはないけど
それ作るなら赤、青のほうが効率がいいってことでしょ
780 ：花咲か名無しさん：2015/05/16(土) 17:18:48.95 ID:/AY0qb5d: 極端にLEDの生産数が少なくて緑色の植物育成ライトが量産できないとか？

この話は単純に平面積あたりの効率だと赤・青の方が効率良いけど
一定以上強い光の場合は植物体の厚さ（植物体の体積）で考えると緑色光の方が
植物の内部で乱反射して全体としての効率は赤・青を凌ぐほど良くなるということだから
強い緑色光を発するLEDを量産できるならそれを採用した方が良いに決まってる

実験結果が出たということはそれが可能な緑色LEDも一応は存在するということ
でも製品がないということは極端に手に入りにくい部品なのか、もしくは製品開発メーカーに情報がない（どの波長の緑なのか等）ということだな
781 ：花咲か名無しさん：2015/05/16(土) 19:54:53.29 ID:dYFwE3Pe: 赤青は吸収されるけど緑は吸収されにくい。
表面で飽和してるところへさらに赤青をくれても、吸収するだけで利用ができない。
そこへ吸収されにくい緑をもってくると、表面で吸収されない分、飽和してない
葉裏まで届いたりする。
緑も多少は吸収するから、葉裏の稼働率が上がって、全体でみても向上する。

ってことじゃないのけ？
782 ：花咲か名無しさん：2015/05/16(土) 20:19:40.28 ID:/AY0qb5d: >>781
吸収されずに利用できないというより、透過しないので表面の葉緑素で処理できない分の赤・青光は無駄に熱に変わって消えてしまう。

緑光は植物体内にまで浸透して葉内部で何度も何度も反射を繰り返し（乱反射）葉全体（内部含む）では赤・青を凌ぐ光合成率になるということ。
ただし、葉表面の葉緑素だけで裁き切れてしまえる程度の弱い光量なら透過しない赤・青の方が効率が良くなる
783 ：花咲か名無しさん：2015/05/16(土) 20:26:06.04 ID:/AY0qb5d: 緑色光こそ自作派の人に実験してほしいな
市販されてないし
784 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 00:17:43.69 ID:z1O4GYsC: しょうがないにゃあ　ニートでないと英語ペーパーはみにいけないのか・・・＾q＾

>>780
緑　550nmだよ
Consequently, green leaves absorb much green light. Typical values of absorptance at 550 nm range from 50% in Lactuca sativa (lettuce) to 90%
in evergreen broad-leaved trees (Inada 1976). The corresponding absorptance values for blue and red lights range from 80 to 95%

・・・＾q＾
Terashima, I., Fujita, T., Inoue, T., Chow, W.S. and Oguchi, R. (2009)
Green light drives leaf photosynthesis more efficiently than red light in strong white light: Revisiting the enigmatic question of why leaves are green.
http://pcp.oxfordjournals.org/content/50/4/684.long

535nm付近に吸収ピークをもつカロテノイド自体は結構古くからいわれてるんだね　初出が1977年だにゃあ
Some green algae such as Codium fragile and Ulva pertusa , inhabiting the deepest part of the green algae zonation,
appear very black, because they contain a keto-carotenoid, siphonaxanthin, which absorbs green light with a peak at
535 nm and transfers energy to chlorophylls with an efficiency of 1.0
(Kageyama et al. 1977 , Akimoto et al. 2004 , Akimoto et al. 2007 ).

それはそうと、緑色の光が植物体の中のすすみやすさを議論しているペーパーだにゃ。
かつペーパーのタイトルをよくよむにゃ。というか　アブストをだにゃ・・・　つづく
785 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 00:32:29.71 ID:z1O4GYsC: そのペーパーの主旨は　光合成に光を足した場合に葉が受けとることができるエネルギー量の式の作成だにゃ。
さらにだにゃ

ヒマワリの葉において緑色光は白色光と赤色光の混合物よりも効率的に光合成を運転した、ことを示した。～～
論文は図を見ると読解がはやいにゃ。LEDではなくて～
Fig. 10にかいてあるにゃ。（さすが企業さまのペーパーにゃ。実験所作かいてないにゃあ　＞＜

Red or green monochromatic light was obtained by passing the light from a halogen lamp
through optical filters and delivered through another tri-furcated optical fiber.

赤、あるいは緑の単色光は光ファイバーを通してハロゲン光より色フィルタをかけて照射した。とある。

照射しただいたいのルクスの目安は単位は図から1000（PPFD）x (0.016^-1 [PPFD/lux ] 定数は>>765に俺が導出（）した) = 　6.25klux

..... 6.25kluxだってばよ　
786 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 00:46:50.34 ID:z1O4GYsC: ・・・・＾q＾　

マーティ「ねぇ、ジゴワットって一体何なの？」
ドク「私は浅はかだった。1.21ジゴワットなんて、馬鹿なそんな強力な電気が作れるか。逆立ちしたってできっこない。なぁ、トム。」
マーティ「ドク、ねぇ、プルトニウムが少しあればいいんだよ。」
ドク「ははぁ。1985年にはそこの店で手軽に買えるかもしれないが、今は55年だぞ。手に入れるのは不可能だ、マーティ。気の毒だが君はここで足止めだ。」

ゆうしゅうなしょくん！　PPFD<->LUXの定数計算を見直してくれたまえ
晴天午前10時太陽光がちょうど6.5kluxだ。
このようなLEDは　以下ドクへ。
787 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 07:25:48.10 ID:vAiB4x1p: 超文系のせいか何が言いたいのかよくわからん
つまり？
788 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 07:56:23.11 ID:WUIqW98e: 常温核融合とヒートパイプ付きLEDを待とう
789 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 08:28:46.13 ID:vAiB4x1p: よくわからんけど6.25kluxってフィルタ？で分離する前の光？
ハロゲンだとそんな強力なのがあるの？
790 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 09:16:44.04 ID:GL74IYCb: LEDで葉野菜の場合は、

http://www.mcr.gr.jp/tech/application/data/led_syokubugtsu.pdf

の結果に近いんで、緑でやらないだけだろ。緑のLEDなんて普通にあるよ。
791 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 09:39:50.32 ID:vAiB4x1p: >>790
前提にしてる光の強さが>>773とは違うんじゃね？

LEDの光で葉表面の光合成能力を飽和できるのか知らんけど
ハロゲンで可能ならLEDでも束ねれば出来そうな気がするけど
792 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 10:40:07.88 ID:iOat/mKB: >>790
あるかどうかなんて誰も聞いてないw
793 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 11:13:15.29 ID:wnp22r2r: >>782
吸収されずに利用できない、なんて書いてないんだけど……
つまり、

青赤マンセーはいままでどおりで正しい。
それを越えたければ緑光も使う。
緑は青赤が届いてない（能力を使い切れてない）部分まで届いて
葉全体として効率を上げることができる。
青赤いっぱいで「もうげっぷ」な部分で効くわけじゃない。

なわけでしょ？

なんで「強い緑LED」がどうこうという話になるんだ？
794 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 12:48:58.73 ID:vAiB4x1p: >>793
や、一定以上の赤・青光出力になると葉の表面の光合成能力を飽和して熱に還元されて消えるってことだから
・赤色光や青色光は表側の光飽和に達した葉緑体に吸収され、そのエネルギーのほとんどは熱として散逸されます）
つまり光の吸収率と光合成効率は違うってこと。

吸収率は赤青が90%で緑は70～80%で一見効率悪そうだけど
・「吸収された光量子あたりの光合成効率」を比較すると、緑色光の効率は赤色光と同程度で、青色光よりも高いことが知られています。

・したがって、光が強くなると、表側の葉緑体の光合成が光飽和している一方で、裏側に近い葉緑体は光飽和に達していないという状況が起こります。
この時、葉全体の光合成速度をさらに高めるために、白色光の強度を高めても、それに含まれる赤色光や青色光は表側の光飽和に達した葉緑体に吸収され、
そのエネルギーのほとんどは熱として散逸されます。
ところが、葉緑体に吸収されにくい緑色光は裏側にも届き、光飽和に達していない葉緑体の光合成を駆動します。
実際に、強い白色光に弱い単色光を足して光合成を測定すると、赤色光よりも緑色光の方が光合成速度を上昇させることが明らかになりました。

強い光の下で、効率よく光合成を駆動するのは、赤色光や青色光ではなく実は緑色光なのです。

つまり緑単色でも一定以上の出力なら青・赤より全体の光合成率（光の吸収力ではなく）が良くなるということでしょ
795 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 12:50:01.13 ID:e4360dLU: なんか高度な議論の中で大変恐縮なんですけど...
誰か今手に入るもので蛍光灯のオススメとかありますか？パナはもう生産終了ですし...
器具を揃えたので後は管を買うだけです。

因みにパッションフルーツを育ててた者です。
あの後花芽付き新芽が15本程花が5個開花、受粉成功した物は2つで今外に出してグリーンカーテン&追熟を待ってます。最終的に見た目で2倍位のボリュームになったので個人的には目的を果たした格好です
。蛍光灯と白熱球合わせて100wちょい。LEDでやるとなるとどれ位の数が必要なのかな今の技術だと...
白熱球使うよりメタハラ・HPSが良いとこ取りなんだろうけど器具も電球も高い。やっぱりマンションだと熱が...
蛍光灯で頑張ろうと思う。特に初心者にはそれが正解な気がする。少なくとも2、3年先は。
>696
その下の電球色と昼白色セールで買ったので押し付けられてタダでもらったバルボ(マメヅタラン)に試したけど蛍光灯白熱球元で伸びて開花目前の蕾が落ちた...本体はケロっとしてるw 一応アプリの簡易測定で距離を測ったんだけどな...
シダとか葉っぱを愛でるものには毒にも薬にもならないと思う。勿論チップの波長によりけりなんだろうけど現状維持程度で良ければ昼白色の方が良いかもねあくまでインテリアとして。
796 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 16:20:08.45 ID:le0oqyCX: だれも高度な議論なんかしてないよ。
他人の情報コピペしてるだけだから、あんたのほうがよほど高度よ。
797 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 17:59:55.85 ID:l3Tn0jN6: 水耕栽培の資材置いてる店はやたらLED進めるけど高過ぎて無理だわ
798 ：名無しさん：2015/05/17(日) 18:44:04.03 ID:a9P15Ybo: >>794
ただし緑色ＬＥＤの外部量子効率は、とても悪いっていう・・・
http://www.tagen.tohoku.ac.jp/labo/chichibu/poster/MOVPE/MOVPE.html
http://www.optomater.kuee.kyoto-u.ac.jp/research_3.html
799 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 18:49:04.53 ID:vAiB4x1p: >>798
つまり、現状では緑色を高効率で発光させられる素材＆技術が無い、ということか
800 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 19:03:08.03 ID:e4360dLU: 議論に水差しちゃったらごめんなさいね...

LEDもまだ諦めきれないんだよね。というか環境的にそうゆう風に追い込まれてるというか...東芝が蛍光灯やめたら変わらずにはいられない。違う？

今回素人なりに得たことといえばローテクで鼻で笑われるかもだけど白熱球って凄いんだな。
伊達に照明の歴史を重ねて来てないというか、無駄に思えられてる遠赤って植物の生理的な作用に関して結構重要なんだなって思う。(個人的には水の吸い上げに関係するんじゃないかと勘繰ってる)

実験台になったパッションフルーツも素晴らしい順応のお陰も有るけど距離を縮める毎に蜜腺から半端なく蜜が流れてくるし葉焼けしても何処吹く風で芽を出してくる。
お陰で屋外に出しても葉焼けで全滅って事にならなくて済んだ。
後は徒長した観葉植物の幹に何と無く光を当てたら芽が出たのは棚餅w
アサヒのプラントライト使ってる人います？1000円の価値があるなら買って見たいけど100円で普通の買えちゃうと思うと...

阪大が高効率の白熱球に関する研究をしてるみたいだから期待したいけど金食い虫扱いされちゃうのかな？
(スレの活性化に役立ってもらえれば...無駄だったらごめんw)
801 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 19:26:53.84 ID:vAiB4x1p: >>800
いえいえ、面白いと思うし参考になってますよ
自分も草じゃなくてトロピカル系の樹木の苗を室内で育てたくて（雪国なもので・・・）情報集めてるんですが
どうにもLEDだとパワー不足が否めない感じなので蛍光灯と白熱球の組み合わせも興味深く読ませて頂いてます
802 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 19:29:49.66 ID:wnp22r2r: > つまり緑単色でも一定以上の出力なら青・赤より全体の光合成率（光の吸収力ではなく）が良くなるということでしょ
無駄を承知で緑単色でガンガン逝け、ということか。
無駄なく低消費電力なのがLEDの特色のひとつでもあるのに。

蛍光灯でいいじゃん。うまく複数色でスペクトル作ってるし。
白熱灯でもいいか。赤外線のナントカ効果もあるし。
803 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 19:59:19.40 ID:e4360dLU: ありがとうございます。っといううち灯具が届いたw 付属についてるのはメロウz fl20ss-ex-n 三波長って有るけど使えるかな。蛍光灯って使わなくても経年劣化ってあるのかな？ちょっとチラつく...
それはそうと家の中の照明LED以外全部東芝w何かと東芝に縁があるからプラントルクスにしようかなw
804 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 23:03:53.19 ID:vAiB4x1p: 蛍光灯の問題はマジでいつまで生産が続くかってところだよね
数年後手に入らなくなる可能性はある
805 ：花咲か名無しさん：2015/05/17(日) 23:28:07.33 ID:WUIqW98e: １０年先でも白熱電球も蛍光灯も有るでよ
806 ：花咲か名無しさん：2015/05/18(月) 00:26:06.42 ID:TTJDQeJ/: あるだろうけどブラウン管みたいに製造が東南アジア製の性能にバラツキがある安物ばかりになってたりしてｗ
割とありえると思う
807 ：花咲か名無しさん：2015/05/18(月) 00:39:18.57 ID:82ZToseS: 5年後は大丈夫だと思うが10年後にはあり得なくもなさそう
808 ：花咲か名無しさん：2015/05/18(月) 07:42:17.00 ID:TTJDQeJ/: 既に国内製造施設への投資がLEDばかりになってるらしいし開発予算そのものもLEDへの投資が大半になってる
現状蛍光灯市場を支えているのは昔の機器（天井に設置された照明など）を持っている人たちでしかないからねぇ
各地・各所の古い機器が更新されるのと比例して蛍光灯市場が尻すぼんでいくのは確定事項になっちゃってる
809 ：花咲か名無しさん：2015/05/18(月) 08:15:02.47 ID:d7dD82k9: >>795
蛍光灯と白熱球で100ｗちょい→一般的なLEDなら30ｗ程度かな
40ｗ蛍光灯と60ｗ白熱球で考えたけど
緑論議は考えものだよ
光合成に十分な光量がどれだけなのか考えたことある？
個人が一般に使うレベルで考えれば、大多数が光量不足が現実だよ
だから一番簡単に入手できコストが安いのが、白色のLEDライトの利用
今手元にある売り込みメールでは、150lm/wで、40ｗ蛍光管相当が14ｗで2100lmだと
緑にどうしても興味があるなら、「みどりきくぞう」参考にしたらどうですか？
http://www.ssken.co.jp/service/biotechnology/midori_topic.htm
810 ：名無しさん：2015/05/18(月) 11:24:58.59 ID:8k2NsIUl: イチゴは赤・緑・青の光がないと、実が上手く育たないらしいし
バラ科植物は割と青緑光が好きなのかな。

種々の波長のLEDとLD照射下でバラを組織培養し、それらが生長と開花に与える影響を調べた。
その結果、LEDの場合、赤色（660nm）と緑色（517nm）では花芽分化がほとんどみられず
青色（465nm）と青緑色（502nm）で促進されることが見出された。
LD（445nm）の場合は、LEDと比較して開花率が高く短期間で開花したが、成長率は低くなった。
http://www.fujisan.co.jp/product/1281680662/b/93044/

種々の波長のLEDとLD光がバラの生育と開花に及ぼす影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/lsj/33/8/33_537/_pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90302a06j.pdf
http://www.ncc.u-tokai.ac.jp/high-tech/message.htm
811 ：花咲か名無しさん：2015/05/19(火) 04:00:53.91 ID:rAYxcPxg: LEDの～ｗ相当って人間の目に明るく見えてる色なだけで実際にそのエネルギー量を放出してるわけじゃないから
ｗ相当の数値を見るんじゃなくて実際に消費しているｗ表記を見た方が現実に近いと思う
植物の育成を優先したライトだと逆に人間の目にはそこまで明るいわけでもないし
812 ：花咲か名無しさん：2015/05/19(火) 07:54:52.05 ID:unQC7dFn: >>797 LEDなんかクソ安いだろ。
813 ：花咲か名無しさん：2015/05/19(火) 13:15:21.68 ID:kWCkkMkC: 数万するもんくそ安いとかどんだけ金持ちなんだ
814 ：花咲か名無しさん：2015/05/19(火) 19:14:14.89 ID:mnnATB4W: あゝ迷う...
蛍光灯でエマーソン効果謳ってる奴って本当に効果があるのだろうか...ただの気休め？
将来の赤色LEDの進化に賭けるならエマーソン効果は欲しいかな。(cobタイプで発熱が際どくない安価な物が出ればな...)
それでも30wスポット白熱球で補った方が赤色も補えるし手っ取り早い気がする。蛍光灯もUVを期待してるけどこれ古くなったらもっと出るかな？UVA、UVBが適度に出てたら願ったりなんだけどそんな上手く行くはずなくUVCが落ち？ここの辺はアクアリウム界隈が詳しいのかな。
>809
多分最低で50w(至近10cm)、90wで同等なんじゃないかなと思う。怪しい中華の出来合い安物で1.5k位？電源が怖いから結局出せなかった...(某ブログで660nm3wチップが420円で少量代理販売するらしいが...)
蛍光灯はまだしも白熱球を過小評価しすぎじゃないかな...アクアリウムとか低照度陰性植物はまだしも。
ついでにこの前言ってた白熱球の研究の記事
http://thebridge.jp/2015/02/osaka-university-7th-photonics-day

私事ではありますが付属の直管20wは蘭用に、開花調整時期にw落とした白熱球を使おうと思います。常時晒してたけど無理させ過ぎもいけないかも。

長文失礼しました。
815 ：809：2015/05/20(水) 11:38:36.89 ID:iYEpJX64: >>814
そんなこと無いですよ。
ルーメン数で比較するので、古いＬＥＤでは低い値だけど（砲弾型など問題外）
最新のチップでは蛍光灯の約2倍くらいの性能ですよ
白熱球の過小評価はないけど、白熱球の栽培球としての利用例ほとんど無いですよね
816 ：花咲か名無しさん：2015/05/20(水) 13:17:27.47 ID:EQAlt3bX: >>805
逆転して割高になってるかもな。
817 ：花咲か名無しさん：2015/05/20(水) 14:40:34.59 ID:1Hlp12cD: このスレ LEDが数年前の価格、性能で止まってる人多いな。
818 ：809：2015/05/20(水) 15:11:53.39 ID:iYEpJX64: >>817
植物栽培向けとして販売しているメーカーが、未だに古いLEDの在庫販売してるからかな？
発熱が問題なんて言ってると、今時のLED照明効率高くなったのであまり負荷掛けずに使用し
ファンなんて必要ないレベルな事知ったら驚くのかな・・・
819 ：花咲か名無しさん：2015/05/20(水) 16:10:44.02 ID:WUGO3RT3: CREE XP-L
http://www.led-paradise.com/product/1817
最大200lm/w(@350mA)
820 ：花咲か名無しさん：2015/05/20(水) 16:25:39.61 ID:zEi1cTRX: >>815
砲弾型LED以外だとどんなのがあるの？
植物用に売られてる大概のLEDって中身見ると砲弾型じゃない？
821 ：花咲か名無しさん：2015/05/20(水) 21:56:58.94 ID:1Hlp12cD: CREE XP-Eシリーズ

http://www.aliexpress.com/af/category/200003219.html?spm=2114.32010308.3.8.vo39EL
822 ：花咲か名無しさん：2015/05/20(水) 22:00:53.54 ID:1Hlp12cD: 失礼　上のアドのKeywordsにXP-Eとか入れないと
823 ：花咲か名無しさん：2015/05/20(水) 22:31:55.12 ID:nLCTGFfq: LED投入電力の７０％は熱源だろ？
824 ：花咲か名無しさん：2015/05/21(木) 02:00:54.29 ID:jKk/0JVI: >>823
200lm/wレベルだと熱損失は５０％程度かと。
825 ：花咲か名無しさん：2015/05/21(木) 04:25:25.48 ID:Z9BIk9Ui: >>820
COBやSMDになるけど、電球に一般的に使われるのはSMDタイプだね
投光器などではCOBタイプで、1つのパッケージに多数のLEDが組み込まれているのがCOB
電源の供給方式が、上面（COB）、下面（SMD）と異なります
砲弾型は、とりあえずLEDが光って使える用途向けで、おもちゃと考えて下さい
826 ：花咲か名無しさん：2015/05/21(木) 08:06:08.97 ID:/qCuCjKC: >>215
これの説明にあるLEDはどのタイプ？
http://item.rakuten.co.jp/shizen-midori/sodateck380/
827 ：花咲か名無しさん：2015/05/21(木) 09:54:08.20 ID:iQ44uN/A: >>825
これ現物見た事あるけど、人間の目には不安になる位明るく無い、販売店は必要な波長は出てますから大丈夫と言ってたけど、気軽に買って試せる価格じゃないからホントはどうか知りたい
828 ：花咲か名無しさん：2015/05/21(木) 11:56:19.55 ID:SMKAgI+o: >>826
http://www.aliexpress.com/store/group/Especial-leds/703616_254447586.html
あたりかな。
ぼった栗ライトだな。
829 ：花咲か名無しさん：2015/05/21(木) 13:17:27.32 ID:/qCuCjKC: >>828
こういうのも砲弾型？
830 ：花咲か名無しさん：2015/05/21(木) 13:25:00.04 ID:iQ44uN/A: >>828
それ大阪のメーカーで
アリババ辺りで同じの見るから自社ブランド入れて売ってるだけだと思う
831 ：花咲か名無しさん：2015/05/21(木) 13:29:37.83 ID:/qCuCjKC: この手の業務用機は海外製の方が高性能で安いのはどの業界も同じか・・・
832 ：花咲か名無しさん：2015/05/21(木) 13:58:35.90 ID:SMKAgI+o: >>829
砲弾型じゃないでしょ。
833 ：花咲か名無しさん：2015/05/22(金) 06:05:13.77 ID:8s9d75dZ: >>832
じゃあなんていうタイプになるの？
834 ：花咲か名無しさん：2015/05/22(金) 09:33:48.45 ID:AuxoE14W: これがSMD
基盤に表面実装するタイプで、ハンダ付け
直管も電球もSMDタイプがほとんど

これを業務用と呼ぶのは疑問だな
植物を栽培する現場では、こんな照明使用してないから
835 ：花咲か名無しさん：2015/05/22(金) 11:53:06.17 ID:8s9d75dZ: 現場で使ってるLEDや製品への使用例がどんなのなのか実際見れるサイトはありませんか？
836 ：花咲か名無しさん：2015/05/22(金) 18:46:25.51 ID:tkT577NC: 育成ライト関連は外国に技術や研究で大分抜かれてるよな日本は
まるでむかしのスマホを見ているようだ
837 ：花咲か名無しさん：2015/05/22(金) 20:16:18.23 ID:8s9d75dZ: GoProみたいに海外メーカーが直接日本の販売口作ってくれりゃいいのにな
サポートとかイランから
838 ：花咲か名無しさん：2015/05/22(金) 20:27:09.76 ID:8s9d75dZ: なるほど、SMDタイプってのは量産LEDだから原価をとても安く作れてCOBタイプってのは業務用に専用にカスタマイズするから高くなるのか
http://tssg.com/products/cobtype_led/
839 ：花咲か名無しさん：2015/05/22(金) 20:31:46.18 ID:8s9d75dZ: COBを使った植物育成ライト
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vegefarm/1347-050.html
とか
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vegefarm/1347-051.html

真ん中のチップがCOBかな
840 ：花咲か名無しさん：2015/05/22(金) 20:32:23.92 ID:8s9d75dZ: 植物工場向けとして湿度100%環境に対応し、シンプルかつ低価格を実現したTSSオリジナル照明
http://tssg.com/products/grown_led/

日本製だとこれが本命かな
841 ：花咲か名無しさん：2015/05/22(金) 20:35:59.87 ID:8s9d75dZ: http://premium.ipros.jp/shinyou/product/detail/2000205004/#download
《植物育成LED仕様書》台湾製植物工場向け！省エネ植物育成用LED・人工光型植物工場用栽培LED

みんなのおかげで買うべき製品の概要が見えてきたぞ
日本製でかつ、ネットで大々的に売ってる製品は地雷が多いみたいだな
842 ：花咲か名無しさん：2015/05/23(土) 02:12:40.03 ID:XWbFpbDr: COB 4Wなら電子部品屋で1個800～1000円する
10個並べたら1万円か電源別で
843 ：花咲か名無しさん：2015/05/23(土) 03:31:47.31 ID:pgo0lxyS: smdも使い方によっちゃ使えそうなんだよ。初めにここでテープLEDについて聞いたんだけどね。でも630nmじゃなくわざわざ660nm近辺に合わせてくれてるかと思うと微妙。dxに出品あったけど結局やめた。

cobをe26仕様にした奴。
余計な配線考えず手軽に出来るな。見てて面白いと思ったけど、ファン直付けでも熱がすごいんじゃないかな...耐久性なさそう個別に取替えきかないのがcobの弱点だね。
誰か人柱になってくれる？w
つうか中華でCREEって名前出すけど本当かなって思う。波長&光強度測定する機材だってリースだけでも万単位だし...
CDで確かめろ？w
>836
小口の個人消費者を馬鹿にし過ぎ。
BtoBで法人ビジネスを守ってるつもりだけど、結局需要が育たず本末転倒だよね。
パナとか...プラズマテレビに失敗したらバックライトのLEP(北米企業のパテントだけど)使ってたらメタハラの市場多少取れてたんじゃないの？UVも結構出るらしいし。なんかニッチな部分で勝負し切れてない。
かと思えば変な送風機作るしあそこはなんだ？本当にwonders...
はあ海外でフィリップスが手に入るのが羨ましい...

辛うじてシャープが横流ししてたけど本意じゃなかっただろうね、あの体たらくだと。
そもそも日本のLED開発は日亜頼り？青色ばっかりなイメージであんまり赤色は聞かないな。歴史あるのにね...
粉飾中華と、それにラベル替えの上乗せぼったくりでふっかける輸入業者のせいで疑心暗鬼だわLEDは。ただ国内の企業はこの状況を勘違いしてもらうと困る。それだけだね。
>841
値段わかる？個人でもいけそう？
前見た時ウシオだったか値段がメタハラ並みかそれ以上だった気が。
844 ：花咲か名無しさん：2015/05/24(日) 17:18:28.46 ID:SPUyEEG5: だから最新のLEDチップ（145～150lm/w）の直管使えば一番安上がりだよ
育成ライトでも、まともに研究されてるところなどほとんど無い
対象となる植物の研究が進んでいないのだから、LEDの利用法が進むはずがない

しいて言えば、フィリップスが世界No.1と言ってるけど、日本では基本販売していない
これは、日本での電照栽培（主として電照菊）において、100ｗ白熱球で栽培法が研究されたのに
フィリップスの製品を使用する場合には設備からの見直しが必要になるためです
ヨーロッパでの栽培施設の環境では、天井高があるので高出力の照明が使えましたが
日本の温室では温室自体が小振りすぎて、高出力の光源ではバラツキがですぎで使えません

みんなもどんな環境での栽培を考えているのか判りませんが、一番簡単な方法は
板にE26用のソケットをまとめて取り付ける
そこにE26口金のLED電球を目的にあわせて取り付ける
白色タイプと660nmタイプの電球を必要なだけ購入するです
845 ：花咲か名無しさん：2015/05/24(日) 17:48:08.20 ID:tuuXcCaM: ソケット沢山ついた板を発売したら売れそうだよな
846 ：花咲か名無しさん：2015/05/24(日) 17:58:02.00 ID:c2KPcXSl: わし棚にスライドつけて、E26口金３個、中華E27つけて終わり。
847 ：花咲か名無しさん：2015/05/24(日) 18:06:22.60 ID:tuuXcCaM: 世の中その程度の工作もできない人間が99%
848 ：花咲か名無しさん：2015/05/24(日) 19:01:24.33 ID:z6J/38Y5: スライドって？
849 ：844：2015/05/24(日) 23:19:17.09 ID:Je/Ty9Sq: レールのことじゃないの？

安全性考えないなら...
スタジオライト用の分岐と延長ソケットつければいけるんじゃない？それでもLEDチップと電源&ヒートシンク、分岐さえも信頼性に乏しいし(そもそも60wに耐えられるか...)冒険しなかったけど。
クリップライト以外チャイナで300w分揃えると30k位だったかな去年の冬に検討した時は。
箱型2つ分(300w表記だけど多分良くて150w下手すりゃ90wも出ないかな？チップも怪しい)も同じ位。

最近考えたのは100均の油よけアルミシート。LED直付け後ろには安いサーキュレーター、補強にアルミネットとかどうかな？
見た目からしてかなりやばそうw
850 ：花咲か名無しさん：2015/05/25(月) 09:42:05.81 ID:YuVq0rTG: 油よけシートは、100均と限らずよさそう。自分は、板にアルミホイールはりつけたけど、考えつかんかったよ。
851 ：花咲か名無しさん：2015/05/25(月) 10:48:02.24 ID:PuFXCu6a: 安全性全く考えない設置とか普通の人には実行無理だろう
だからこそ既製品を求める人が多かったりソケット付いた（安全装置付きの）板が出れば売れるという声がでるわけで
852 ：花咲か名無しさん：2015/05/25(月) 10:56:18.36 ID:YuVq0rTG: そもそも、安全考えるなら、何もやらなければいいよ。

ニート板みたい。
853 ：花咲か名無しさん：2015/05/25(月) 11:01:43.91 ID:PuFXCu6a: いや、安全マージン無しの機器を屋内に設置しようという発想自体が後先考えないニートのものだよ
普通の人間は趣味に命なんてかけずに生活を何よりも優先するから
854 ：花咲か名無しさん：2015/05/25(月) 17:07:50.64 ID:TWYoNUfX: 例えばこれでも十分なんだけど
http://store.shopping.yahoo.co.jp/lumi-tech/d5-y.html
これにスイッチ付ケーブル（別売）を購入すれば、ほとんど工作必要ないよ
これを4本も並べて設置すれば、十分植物は栽培できる
ここのショップの説明からは、あまりLEDの知識はないみたい
855 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 02:57:13.31 ID:SaV9r+rC: 100均で売ってるアルミシートって蒸着してあるアルミ部分がペラッペラだぜ？
光の離散を防ぐために買ったけど透けて光が漏れてる
まぁ付けないよりはマシだけどさ

７つのハイパワーLEDを20Wくらいの電力で動かしてるけど発熱がヤバい
アルミ板を扇風機やサーキュレーターで空冷しないと触れないくらい熱くなる
20W程度の市販のLED蛍光灯もやっぱそれなりに熱くなんの？
856 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 03:45:50.84 ID:PLu+OWKS: 趣味に命をかけてきたニートが　２、３書いておく。

１。リスクは知識と経験がそろってはじめてわかるもの。不安とリスクは似て非なるものだ。
２。触れないくらい熱いことはいいことでもある　排熱性能がいいってことだ
３。技術内容と口語表現は（多くの場合専門ジャンルは皆はそうだが）まったくの別言語なので　同じ日本語じゃないことにきをつけろ。
　　簡単にいうと、日本語話者全員が裁判判例を訓練なく読解できない。
　　ここのスレは内容がパワーエレクトロニクス方面なので徹底すべし。

　　　・あやしい表現は除かれているか　（例　簡単、サクッと。
　　　・あたりまえだが無限と絶対は存在しない。　つまり・・・寿命設計はなされた発想か。
　　　・壊れるシナリオは洗い出せているか？
　　　・たとえおまえらの好きな・・・（俺は大嫌いだがw）IC５５５でも定格をまもらなければ燃える。燃えたときどうするか。
　　　　（常識的に考えて水浸しになることはあるかもしれない。またはガソリン雰囲気下で使わないとはおもうが仮に燃えたとしたら延焼は？
　　　・過去の事故データベースに似たような話があるかないか。　普通あるべきである。

大清水トンネル火災 (1979年)
http://www.sozogaku.com/fkd/hf/HD0000096.pdf
北陸トンネルでの列車火災 (1972年)
http://www.sozogaku.com/fkd/hf/HA0000605.pdf

本職でもなかなか３はむずかしいが
趣味だからといって神さまが特別に守護してくれるわけじゃない。
857 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 07:02:13.70 ID:uKBTLFuE: だから市販品に需要があるんだろ
858 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 08:21:20.70 ID:PLu+OWKS: >>857
なるほど　あんたの神さまは金ってわけか。

静岡市消防局がLED火災についてまとめている
http://www.ff-inc.co.jp/PDF/syobo14_10B.pdf

平成26年７月15日17時55分頃、ＪＲ静岡駅の前地下広場
のLED火災。安定機の湿度による腐食。LED配線のトラッキングかも～だそうだよ。
電器製品は湿度に弱い。

856の３が難しいのは
商品価値にしにくいので普通進歩しないし猛烈にお高いのさ。

諭吉さんっていう霊験あらたかなおふだを俺に５００枚くらいなげてくれたら除霊をこころみよう。
859 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 10:21:12.19 ID:uKBTLFuE: >>858
規格ってのは正しい使い方している限り安全を保障する為のものでもあるから仕方ないね
860 ：844：2015/05/26(火) 12:39:15.93 ID:VQyCzm65: >>教祖様ごっ、500万でつか...(白目)
>>854
それじゃない。俺も買って失敗したけどw
まあ丁度地震もあったことだし本来の用途で防災グッズとしていつか役立つから良かった。結果オーライ(として置こうw)

ついたての事なんだけど分かるかな？コンロ周りにおく奴。もしかしたらそれもスチールに蒸着してるかもしれない。
やっぱりトラッキングが一番怖いね...(>858の場合は電源だけど)
でもアルミ板に直接つけるのと変わらない気がする...てのはやっぱり素人の浅知恵？
基盤むき出しだって本当は危ないもんね。ハンダ付けの良し悪しだけでも何が起こるか分からないもん。
>>855
それって3wパワーLED？
COBだとやばそう...ノート用の冷却ファンじゃ間に合わないね完全にw
>854
留学生のアルバイト？波長分布もないのに誰も買わないと思うよ少なくとも育成目的には。余程在庫整理に追われてるのかな？チップ交換出来るように改造して安く売ってくれたら候補に挙がるかも。(希望1000円w)
アリババにもそうゆうのないんだよね。
投光器も微妙なものばかり...
861 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 12:48:51.82 ID:PLu+OWKS: >>859
規格と安全性は別物だよ。絶対はない。

そのLED火災で静岡駅はこんなことになりました　の表側の図
http://daily-news.jp/2014/07/15/sizuokastation/

ビル管理会社は滝汗だったろうに。

JIS規格について調べると安全についての項目
高湿度環境下で温度変化が繰り返す設置環境で、機器の表面に結露が生じるような条件下で、使用するか貯蔵の耐性を評価する方法　JIS　C 60068-2-30
が　あるにはあるが　こんなの通ってる商品はないんじゃね。ましてや輸入ものはw

あと加湿状態についての試験は米軍規格MIL-STD-883E(電子回路の納品規格)でさえも！　１００％湿度に数時間x数回晒すしかなかった。
(個人的にはかなり意外だった　http://www.navsea.navy.mil/nswc/crane/sd18/Test%20Methods/MILSTD883.pdf　３３ページ目　図を参照せよ
この規格に例えパスしていても本事件は回避できなかったであろう)

教訓は自作/製品問わず緑青吹いてたら使ったらあかん　ってのはさておき
納品金額不明だけど数百万以上はかけたと思われる現代の日本の駅がこれだからなぁ。

件の事故は幸運にもずっと人の目があるところだったけど　LED栽培ってずっと見てる人いないんちゃうかな。
発火前提で使うべし。スプリンクラー必須だな。

おそらくだけど　新しい発明だしLEDを長期間タフな環境でつかったデータがまだ出揃ってないんだろうね。
植物育成はタフな環境だよ。

ところで・・・手元に月刊ビルメンテナンスがなくなってしまってな　
だれかWEBMONEYでコーヒー代くれたら　ロシア軍規格かNASA規格ざらっと目を通してビルメンテもちっとしらべて書き込む　たのむぜ（棒
862 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 15:48:02.41 ID:uKBTLFuE: >>861
誰も絶対なんて話はしてない
だが安全（信用）を買うという側面は商品や規格にあるのは事実
863 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 15:48:44.65 ID:uKBTLFuE: これは電気製品に限らず野菜や食品なのでJIS規格にも言える
864 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 16:16:24.69 ID:OdcV8bRt: なんか最近、このスレがすごくつまらん・・・　(´・ω・｀)
865 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 16:46:54.87 ID:PLu+OWKS: すまんのう…　(´・ω・｀) 　

テクニカルとギャグと同調は相容れないのさ
・輸入物が燃えたときPL法を振り回すには国際調停のテクが必要らしいのですげえめんどくさいにゃあ
・値段とか国産とかさておき潜在リスクが高い商品だにゃあ

・・・っつうかすべてのリンクをみたわけじゃないけど　湿度をきにしながら商品をざらっとみたら
特殊な植物用LED製品には一部100%を謳うものがあるものの
超高級品でもたいてい相対湿度範囲：10%～90%RHっじゃん！wwww　OR　書いてないじょん　

迷わず行けよ　行けばわかるさ。　（おれんちの近所での使用はやめてね☆　おれはやるけど。

・冬リスク因子だわ　あと多肉さんとか　加湿系は本格的にかなりやばいとおもわれる
・ずぶぬれ合点承知って方は排熱に水冷CPUポンプとか排熱量でかいっす～
866 ：花咲か名無しさん：2015/05/26(火) 18:56:50.78 ID:uKBTLFuE: 富山原理主義者なんて富山市だけで呉西の住人なら富山市以上に金沢の方が利用率高い人も多いからな
867 ：花咲か名無しさん：2015/05/27(水) 01:09:25.47 ID:xDK7Htfe: >>858
今読んだけど多分次亜塩素酸が拍車を掛けたのかな。青緑ってのは銅線のサビ？
なんかあった時にアース線ではもう防げないのかな。

そういえば5年も経ってない延長コードの被膜が劣化してスパーク起こした時びっくりしたw
焦げたフローリングが今ちょっとフラッシュバック。
>864
脱線が多かったかな？パッションフルーツ1つもうすぐ熟すから出来たらアップするよ。室内での開花結実の瞬間もついでに。迷惑かな...
太陽ってすごいね外に置いて2日後には紫色に変わったもん。
紫色で思い出したけどアントシアニンってUVに関係あるんだよね？でも実験した時に遠赤が大量にでる白熱灯の直下の幹が赤紫に変色したけど...
もしかしてアントシアニンじゃないのかな？それとも波長関係なくストレスで生成されるのかな？幹は2倍に太ったからそのままにしてたけど。
868 ：花咲か名無しさん：2015/05/27(水) 07:23:38.88 ID:VgL596lZ: 暇なもんでちょい精読した
>>867 緑青　ろくしょう　っすな。　
ＰＤＦでは出火箇所がなにかの都合で断言されてないけど　次亜塩素酸が回路にはいって水に電気分解されて
塩素（あるいはラジカルなＣｌ種）になって被覆線を溶かして
ＬＥＤモジュールに送電する電線がトラッキングを起こし熱に～発火かなとは個人的に思った。

電子基盤関係の話になってしまうがＬＥＤ制御基盤にはどうもヒューズもポリスイッチものってないようだね
うーん・・・正常動作する電流と発火するときのトリップ電流がそう大差ないからってのもあって乗せられないんだろう。
　回路設計するおじいちゃんたちは　乗せるとよいぞ

公開しちゃったけど　まぁだれか世の中のために発展させて特許とるお。

このスレや板なら次亜塩素酸もそうだけど硝安や苦土やハイポネとかがもろそうかも。

アースは人間の感電防止目的だけなので　この火災は防げないよ。

リンク先誤記があって？
鉄製（業界用語かＳＵＳの番号が特定できないからか？編集デスクの都合か？）
の棚となっているが恐らくＳＵＳのステンレス板だろう。　（　・・・でかい駅の什器がピュア鉄なわけがと信じたいがＷ）
鉄に出るのは錆びだしね。

緑青は銅の錯体の総称なので　ステンレスのサビも銅線も緑青は出る。
（錬金術師系ニートとしては・・・消防局がＩＣＰ分析なんか緑青にかけてるわけないとは思っているので
税金の無駄だし科捜研じゃないしね　単に緑に見える　被覆線の高分子のことかもしれないとは直感した）

ＬＥＤモジュール自体にヒューズ系をかましてない回路設計なのがどつぼったかな～
基盤あたり２００円単位で単価上がるしサイズ膨らむしまぁ無理かもだけど　
　　　　　・・・製品だと数万ちがってくる罠　あべのみくす！

まぁトリップ電流と（発火電流）と正常動作範囲がタイトすぎるだろうけど
自作派も購入派も気をつけてね。　
869 ：花咲か名無しさん：2015/05/27(水) 14:19:56.80 ID:Ud0JxFd7: あほばっかりの2ちゃんらしいスレになったの。
870 ：花咲か名無しさん：2015/05/27(水) 14:40:25.81 ID:Biz8q5i0: >>860
投光器なら自由に仕様を指定可能だよ（出来る範囲内だけど）
小ロットでも作ってくれるし、国内の販社で購入するのがバカらしくなるくらい
最近では、DC24V仕様の48ｗタイプ投光器を中国メーカーに発注したよ
山の中で夜間のイベントにて使用する照明で、AC電源が付近にないとの条件
車のバッテリー（12ｖ）を直列にして電源として使用
投光器（約5キロ）とバッテリーを会場に持ち込めばどこでも照明になる

まともなメーカーを使えば、PSE等の資格は取得済みで問題はないよ
なんだか心配しているポイントが違うように感じちゃうな
871 ：花咲か名無しさん：2015/05/27(水) 14:54:04.89 ID:iN8IcPB6: 3行で頼む
872 ：花咲か名無しさん：2015/05/27(水) 20:37:11.22 ID:VgL596lZ: さんぎょう

　しずおかえき　LEDでもえた　みずがげんいん
　電球だと起こらない珍しい火災
　そもそも　栽培用LEDでも湿度１００％で使われることを想定されていない　（！！！）
　

　
873 ：花咲か名無しさん：2015/05/27(水) 20:43:40.31 ID:D1XeCLJZ: このままLEDが普及していったら湿度の多い日本じゃこの手の火災そこかしこで発生するようになるだろうな
874 ：花咲か名無しさん：2015/05/27(水) 20:50:58.64 ID:dcayG6PX: まあLEDなんて無理して使う必要ないし
メタハラでいいわ
875 ：花咲か名無しさん：2015/05/28(木) 07:12:03.73 ID:0N4bUGWL: >>872
そもそも湿度100％で使用するって。。。
そんな環境ならIP66の規格を利用するだけなんだが
876 ：花咲か名無しさん：2015/05/28(木) 07:32:41.62 ID:H+YUJeiT: お早う。今朝外のＰＦ見たら落ちてたw
パッションパッション～♪
開花から約2ヶ月。これから追熟。ナイススメルですね～w
本当はもっと留まらせたかったけど昨日風強かったからかな。第二弾はまだ先。
皺が寄ったら一気に画像アップします。とりあえず撮った分は処理中。
>>870
スタジオのお方かな？大変だよね裏方は(っと情報通ぶるw
その24v 48wの投光器はお幾ら？防水？熱はどう？
ライブでボヤ騒ぎなんて事、古今東西有るからね...LEDはそうゆうの聞かないかなどうだろ。

最近水耕栽培にも興味が有るけど...
何より植物のおまんまをなんとかしないと進めないんだよんw
昨日辺りか広島でLED関係のニュース見たけど直近に影響ある発見かな？導体なのか蛍光体なのか分からないけどなんか新素材を開発してるみたい。

あとここのスレ以外に光源関係のスレあるの？その...詳しく書かないけど...いざこざ有ったじゃん？
877 ：花咲か名無しさん：2015/05/28(木) 08:46:51.51 ID:7A3g8ArX: >>875
日本だと湿度100%前後になる状況は珍しくない
878 ：花咲か名無しさん：2015/05/28(木) 09:24:28.95 ID:dXRLsG0z: というか　箱型のミニ温室なりをやってたら今の時期でも朝夕結露しないかい？
879 ：花咲か名無しさん：2015/05/28(木) 11:28:46.77 ID:0N4bUGWL: >>876
工場だし送料込みで100ドルほどだよ
電源のない山の中で、和楽のライブをやりたいからの依頼でオリジナルをオーダー
ネットでそのメーカー品を日本の販社が販売している価格を見ると、3万円ほどかな
IP65規格で、熱も問題とならないよ

>>878
複数の温室で、通年電照で利用されてるけど、問題はほとんど無いよ
スプリンクラーから直接水がかかるところや、温室内の仕切り用シートにたまった水が
シートの開閉時に直接バケツで水をぶっかけられるような場所以外では大丈夫みたい
電照栽培なら室内で出来るので、この場合には全く湿度の心配はいらないよ
880 ：花咲か名無しさん：2015/05/28(木) 12:13:53.48 ID:7A3g8ArX: 例の出火した場所も別にスプリンクラーから直接水が掛かったわけじゃないけどな
881 ：花咲か名無しさん：2015/05/30(土) 22:12:30.63 ID:o+71k6pM: 対策してないLED照明だと絶えず結露での出火の可能性が付き纏うわけだな
882 ：花咲か名無しさん：2015/05/30(土) 22:45:31.45 ID:l1QGVLGa: 植物と水気は切っても切れない関係だからな
883 ：花咲か名無しさん：2015/05/31(日) 07:05:48.53 ID:gcy+n1La: 心配するのも程度問題だよ
確実に価格は安価になっているし（性能がアップしたから同一性能で）
まず試して見たらどうなのよ？
中国や台湾のメーカーなんか、ほとんどが誰でも利用できるし、日本語で対応
支払もペイパル使えるから、問い合わせだけでもしてみたら
884 ：花咲か名無しさん：2015/05/31(日) 08:58:11.52 ID:njHkGZJo: 風呂での溺死（年14000人）、自動車事故死（年4400人）、餅喉つまらせ死（年200人）
台風でちょっと田んぼを見てくる死（数未公開だが毎年10人以上か）

よりかはそら確率からいってなかなかないだろうけど

まぁ気軽に人に進めるのはちょっとまだデータ出揃わなすぎでむずかしいんじゃね。
まさに10年たったらまたおいで　ってかんじ。
885 ：花咲か名無しさん：2015/05/31(日) 09:46:48.29 ID:KDFyPkP7: 栽培に水を使うことよりも、特に水を扱ってない場所でさえ日本の気候が簡単に湿度100を超える（夏でも冬でも）ことが珍しくないという方が問題だな
886 ：花咲か名無しさん：2015/05/31(日) 15:25:41.12 ID:gcy+n1La: >>884
データが揃う頃には、LEDは半端無い性能になってるって事だ
一般的に年間を通して使えるかどうか判断するんだが、
ちょっとテストをするにも数年の結果を基に判断するんだけど
その数年で性能は2割以上向上し、価格は値下がりする
ネットで動画のオンデマンドが可能になりレンタルショップが打撃を受ける
こんなことを数年前にどれだけの人が予想した？
植物栽培の光源には、LEDがもうすぐ主役になるのは確かなことだ
10年たったらでなく、ある日突然一気にLEDに代わる
これが最近の世代交代の代わり方だと思う
スマホ、ハイブリッド車、液晶TV、音楽CD・・・
887 ：花咲か名無しさん：2015/05/31(日) 23:53:02.36 ID:lPEe1JNy: うーん、、、3年はないと思うな。
なんか他にめぼしい技術があるの？

>>879
約50wで80ドル(？)はまだ高いな。それに白色でしょ？防水みたいだけど、手が出るプライスだと送料込みで60ドルがギリギリかな...
台湾ってあるけど結局は広州の業者と変わらないんじゃないかな。本土はちゃんと台湾のチップ買ってる？
ていうか手元に投光器あったら画像見せて欲しい。百聞は一見にしかず。

蛍光灯は結局プラントルクスじゃなくてビオルックスのBRとBR-Aの20w4本づつ計8本買った。
灯具合わせて5500円以内で済んだ。
ビオルックスで良かったのか...二種類買って意味があるのか...
豆苗で実験してみようかなw
888 ：花咲か名無しさん：2015/06/01(月) 07:14:21.45 ID:3hVKtd9G: >>887
60ドルしか払えないなら、諦めた方が正解だよ
それとどこにも台湾なんて書いてないのに？？？
灯具併せて5500円以内とかも不思議だね～
889 ：花咲か名無しさん：2015/06/01(月) 17:36:45.07 ID:eLCzImLK: >>888
>>883
じゃ、持ってる投光器は大陸からって理解でOK？

灯具は本当にラッキーだったw
オクでシーリング(しかも未使用！) 流石にグロー式だけど二つ(つまり80w×2)で2000円＋送料。蛍光灯の値段は検索してね。
あとはアダプター忘れてた。だから計6000円。80wあたりちょうど3000円

防水他省スペースというLEDのアドバンテージ分を「上乗せ」して蛍光灯の置き換え分60ドルの計算だからね。
だから80w蛍光灯の二倍以上の効率がちゃんと担保されないと動けない。それか白熱球60w分の置き換えとして赤色近赤が出るLEDが20wで40ドル。後者に掛けてたんだけどね...消費電力費3ヶ月8時間3年でイーブン？

UVや遠赤も考慮して結果どっち付かず。

低照度植物とか簡単な葉野菜を省スペースで「大量」に作るならもっと俺が想定してるより可能性があると思う。ちなみにCOB前提の話。
堂々巡りになるけど早い話、作るものによるって事かw
テープLEDなら加工の仕方でもっと可能性がありそうだけど...長くなるからw
890 ：花咲か名無しさん：2015/06/02(火) 08:04:52.82 ID:+bBtITHD: 気持ち悪い
891 ：花咲か名無しさん：2015/06/03(水) 00:59:26.57 ID:dZTI/KTF: 紫外線が無いと徒長するよ
892 ：花咲か名無しさん：2015/06/03(水) 05:06:24.79 ID:qNlkSoOr: >>890
長居し過ぎたかな。まあもうお暇するからもう少しの辛抱を。二つに分けます。

結局投光器見ず仕舞いだったな...
この手のもの探すと必ず怪しい系ばっかりの情報になって、悪い事してないのになんかそんな気にさせられるのが嫌になるわ。家庭菜園してる叔母さまと変わらないだって...メーカーにしてみれば上客なんだろうけど。

いろんなブログ辿ってるとamazon経由で2、3万したLEDなのに2年保たたず壊れたり弱くなったりして泣き寝入りする人がいるね。メーカーに直させた人もいたけど元の値自体更に倍はする代物だったり...
>>891
徒長防止もだけど病気予防にも必要かな。
人間も適度にUV当たらないと病気になるし。
893 ：花咲か名無しさん：2015/06/03(水) 05:13:25.84 ID:qNlkSoOr: では最後に自己満ですが貼り逃げしますw
トリミング下手なので悪しからず...
樹勢全体像(瀕死状態からくらべると2、3倍位に茂った)http://imgur.com/XIki3ZR
花(花粉採取した後なので雄しべ切取)http://imgur.com/QqbzmvO
未成熟実1週間後と1ヶ月後http://imgur.com/mxf20kI
蜜腺ドバドバと赤色発現の図(茎の赤らみは何だったのだろう...ただのタンニン＝プロアントシアニジン？蛍光灯から十分UVを得られてたか...)http://imgur.com/If2IjOl
1週間日光に当たった後追熟&中身(先週末我慢出来ずwまだちょっと酸っぱかった...若いランサット食ってる気分。香りはとても良かった。)http://imgur.com/kw3to2t

総括
結果として屋外日光程の出来には流石に無理。きっと熟すにもあと1ヶ月も有しただろう。けど使い方によっては可能性が拡がった。次の目標は高原性のPFへの適用。

ただの環状蛍光灯シーリングに60wスポット白熱球でやったのでコストはソケットとアダプターそして月1000円位の電気代。
防水処理なしなので多少不安があるが日光不足で八方塞がりになったら一部屋分の照明潰して試してみる価値がある？
ダイソン(の息子？)から100w級のLEDが出るみたい。すごいヒートパイプを使ってるみたいだけど結局未だに放熱の問題なんだなって思わされた。
ヘッドライトの小さなLEDの明るさに驚き一度は期待したがそう簡単なものじゃないね。水耕栽培セット見た目おしゃれだけど、俺はベビーリーフ窓際で作るよ。

終わり。
ROMりますので断片でも話の種になれば幸いです。
大丈夫もうマメににリプなんてしないし、長文垂れ流さないのでw
894 ：花咲か名無しさん：2015/06/03(水) 16:45:22.24 ID:YKLeVKHz: 情報乙　君はできる子だから迷路に入らないように思ったことを。

細かいが

　　プロアントシアニジン（Proanthocyanidin）　と　タンニンは違う（tannin）
　　前者はflavan-3-olが何個（数個から数万）かついたものだけど　
　　後者は植物に由来し、タンパク質、アルカロイド、金属イオンと反応し強く結合して難溶性の塩を形成する水溶性化合物の総称

WEBでこういうのはすごく分かりにくいとおもうんだけど・・・
あんまりいい加減な流行り言葉はかかないほうがいいよ。まともに知識を持ってる人が（もしいれば）スルーしてしまうから。
　　ところでなぜそう思ったの？

所々なんで文体に草が生えているんだろうかとおもったら　W[ワットなのなw]　略語じゃなくて　記号だから大文字なんだ。まぁどうでもいいよね。

　　高原性のPFってなんだろう。　
　　そもそもところでそれは何の植物なんだろう。

長文短文は気にしなくていいとおもうよ。否定は誰でもできるし、まともな情報は普通圧縮できない。　
だからといって読み手を撹乱させる情報は無い方が万人受けしやすいかもね。

　　香りはとても良かった。のは君の期待か何かの比較か、感想か。それとも次の文に続く屋外栽培との過去の比較か。
　　蜜腺ドバドバとは何か。

君の文体からずっと大麻でも育てているのかと思ってたけど　どうもちがうかったみたいだね　（ﾁｯ

たかが２chだから書き直すことなんてしたくないとはおもうけど
主語をかならず明確にしてごらん　すっきりするから。
長々と主語不明瞭な文章を続けて書かないことだ。

人のことをいえないが、
２年くらい経ってからその文章をよんでごらんよ
君でさえも何書いてるかきっとわからないから。
895 ：花咲か名無しさん：2015/06/04(木) 23:20:44.05 ID:lW27Fg7g: ちがうかったみたいだね（ｒｙ
896 ：花咲か名無しさん：2015/06/06(土) 02:58:09.47 ID:MIgDPYSr: >>895
894=895？
>>894
所々至らず、癪に触ったようですみません。W表記確かにそうですね。というか当たり前か...
単芝は(笑)程度のものですが、使い方間違ってたでしょうか。取り敢えず控えます。
勿論大麻使ってませんよ。まあ結局悪役に徹せず半端者で歯痒い思いをさせて申し訳ないと思います。叩かれても仕方無いと覚悟はしてましたが辛抱強い方々ばかりで。

その他至らない事だらけで程度が知れてると思いますがお目溢し願います。答えられてるか心配ですが。
今回も二回に分けて連投します。

PF→パッションフルーツです。高原と言うよりは高標地といえばいいのでしょうか。
夏の暑さに弱い品種の事です。

香りの件はレス時点では単なる感想程度でしたが主観ではいい迷惑でしたね。失礼しました。
買った当初ついてた(屋外育成)実と比べると香りでは遜色なかったと思います。1週間外に出したのでその辺ルーズですが。果実はちょっと水っぽい印象でした。ただ単に追熟が足りなかったのかもしれないです。酸味も幾分飛んでた筈でしたし。
秋口に出来て屋内で騙し騙し熟れたものより断然良かったので効果があったと思います。(窓側朝3時間の日光での条件)

プロアントシアニジンとタンニンの件ですが単にアントシアニンかもしれないですね、蜜腺から糖分出てますし...
アントシアニンについてただ無知だったと思います。(いやタンニンもか...ポリフェノールが総称？)
Webの情報を斜め読みしてどっかで勘違いしてました。基礎からきちんと見ないといけないですね...
赤色が出始めてから円斑病の治りが良かったのでつい興奮してしまい冷静に見極めて無かったのは反省です。
所詮素人なので未だに分からない事だらけ。ポリフェノール(アントシアニン？)は病気に有効的してたのか...
897 ：花咲か名無しさん：2015/06/06(土) 03:14:01.24 ID:MIgDPYSr: 続けます。

蜜腺の件ですが、過去レスで水の吸い上げと絡めての表現のつもりでした。一度白熱灯をLED球(1700lm昼白・電球色)を入れ替え一週間試した所、蜜の量と甘さが前者の方が圧倒的でした。LEDの方は蛍光灯単体とさほど変わらず。
もちろん波長も違うと思いますし厳密に全体の光量の違いを把握出来てないです。が、土の乾きの違いがすごく光合成だけでなく蒸散等植物の生理現象にも有効かなと思いました。水が巡れば栄養も代謝(？)もよくなり健やかな状態に近付けられるのではないのかと勝手に想像...
糖分は出来てるので最低光合成位は差があったと思う。

蛍光灯が届いた。ビオルックスBR-Aは茶色っぽい。BRは青白いですね。暗いんじゃないかと言われる方の気持ちが今なんとなく分かります。ちょっと戸惑い。
送料無料の数合わせに買ったLEDヘッドライト便利ですね。明るさにはビックリする。早速外のナスに糸たらしながらついてた尺取り虫(？)を退治。新芽にアブラムシも見つけ憂鬱。これから増えるんだろうな...

終わりと言いながら重ね重ね投稿。相当うっとおしいと思いますので好い加減romります。
夜分に失礼しました。((((＿|￣|_◉v◉
898 ：花咲か名無しさん：2015/06/06(土) 03:18:02.27 ID:MIgDPYSr: あちゃー文字化け...最後まで恰好悪いw
尺取り虫のつもりです...
899 ：花咲か名無しさん：2015/06/07(日) 10:58:16.78 ID:gym3Rpw6: てぼ
900 ：花咲か名無しさん：2015/06/17(水) 10:21:57.36 ID:AvY6uo6M: 【経済】作れば作るほど赤字…福島・植物工場で悲鳴　電気代が大きな負担、稼働率５０％
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434500325/　　　[2015/06/17]
901 ：花咲か名無しさん：2015/06/17(水) 11:11:38.95 ID:dkA/e+XD: 野菜が高騰してる今で赤字とか終わってるな
902 ：花咲か名無しさん：2015/06/17(水) 20:46:55.02 ID:A4T9xY3f: 当然の結果
903 ：花咲か名無しさん：2015/06/18(木) 10:09:28.90 ID:pDX6HvtV: 【経済】作れば作るほど赤字…福島・植物工場で悲鳴　電気代が大きな負担、稼働率５０％★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434552478/
904 ：花咲か名無しさん：2015/06/18(木) 18:16:49.69 ID:caDsZe3I: 日経で記事になってたけど・・・

そっち方面素人の農家が業者お任せで始めて、業者は補助金たっぷりプランを作って、稼動してみたら
補助金がなければ大赤字なのは素人目にも解ったけど、お偉いさんとかがいっぱい視察に来て
「復興の証」みたいに褒めていくから、止めるに止められなくなって最後はバンザイ、というのが結構あるらしい。
そこを買い取ったそっち方面プロが見ると、無駄な装置ばかりだとか。

最初のプランを考えた業者は、名前を公表すべき。
905 ：花咲か名無しさん：2015/06/19(金) 07:10:43.75 ID:kKZFSEfT: 採算の事を考えずに造ったのだとしたら、確信犯だろう
電気代が払えないとか言ってたら装置の入れ替えとか無理だしな
LEDだって永遠に光り続けるわけじゃないんだから
906 ：花咲か名無しさん：2015/06/19(金) 09:51:28.88 ID:r1E7uaNA: LEDは進化途中だと言うことを、知らない人が多すぎる
少なくともこの3年間で、効率は20％以上アップし、コストは30％は下がった
仮に1000万円のLED装置は700万円となり、毎月の電気代は100万円なら80万円に下がる

1000万円の設備が2000万円以上になるのが補助金にたかるえげつない業者
福島で栽培でなく、放射能の恐れがないところではじめれば十分勝算はある
907 ：花咲か名無しさん：2015/06/19(金) 09:58:24.75 ID:4vuZZGQV: 土壌汚染でどうにもならなくなった補助金使って農家が水耕栽培に手を出したんだろうな。

にしても、なんで太陽光利用しようと思わなかったのか。
設備業者に言いくるめられたような気がするが。
908 ：花咲か名無しさん：2015/06/19(金) 11:37:34.78 ID:r1E7uaNA: 太陽光は出力が安定していないので、考えるだけ無駄
天気は晴れだけでなく、雨や雪も降る
そんなことより、汚染されたところで食い物栽培するなって事
909 ：花咲か名無しさん：2015/06/19(金) 11:58:43.26 ID:MlQL+euP: 原発は安全で事故は起こらない
何かあっても付近の住民には迷惑はかからない
そういう前提で福島に原発置いたんだから国は住民の願いを聞き入れるしかないわけ

そもそも本当は住まない方が、食料生産なんかしない方が良かったとしても
それを認めてしまったら他の原発設置地域での原発運用が立ち行かなくなる
910 ：花咲か名無しさん：2015/06/19(金) 18:39:40.83 ID:qS0xhWCc: なんか放射脳の呼び水になっちゃったみたい……

> 土壌汚染でどうにもならなくなった
塩害です。

> 原発は安全で事故は起こらない
> 何かあっても付近の住民には迷惑はかからない
> そういう前提で
そんな前提はないから、ハナから補助金たっぷり出して黙らせてるんだけど。
911 ：花咲か名無しさん：2015/06/19(金) 19:12:36.10 ID:MlQL+euP: >>910
それもちょっと違うな
安全性への疑問を金で無理やり言うこと聞かせたというのが正しい

だから何か事故がある度に地元の生産者が雪崩れ込んできて説明を要求していた
912 ：花咲か名無しさん：2015/06/20(土) 07:02:35.25 ID:bM7IvWg3: 原子力関連の規制値は当時原爆のイメージが強すぎたため時の野党が危険度を過剰にアピールし政治利用し始めたため、与党や関係省庁はさらに上を行く超絶過剰な規制値を設けざるを得なくなった。
つまり他の危険物に比べて科学的に過剰で無意味な規制値が設定されている。
世界的にある原子力に対する過剰な懸念は兵器のイメージと日本発の過剰な規制値が作ってしまった。
913 ：花咲か名無しさん：2015/06/20(土) 22:41:16.09 ID:FrXLJWg7: ところがどっこい
原子力と関係無しに自然放射線が強い地域がある国は個別に被爆軽減対策始めてるんだよね

米国の場合

アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=25355&oversea=1
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。
環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、屋内でのラドンの危険性について認識を高め、
その危険性を軽減する対策を講じる。そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。
914 ：花咲か名無しさん：2015/06/20(土) 22:42:32.63 ID:FrXLJWg7: 上のはWHOが言いだしっぺなんだけど米では原子力関係だけは例外ということになってるｗ
915 ：花咲か名無しさん：2015/06/22(月) 08:48:30.19 ID:ffGh5XQb: そのラドンの値を見れば
いかに原発の規制値が大袈裟で馬鹿げているかよくわかるでしょ

数年前のTV番組で超近隣住民が避難先でホールボディーカウンターで測定したら
自然由来（笑）の同位体の値が原発由来など足下にも及ばぬ位に突き抜けていてびっくりしていたな
原発由来は拡大して拡大してやっとこ確認できるレベルだった。
にもかかわらず無理繰危険だと言うことにしたがっていて笑えたのを覚えている
916 ：花咲か名無しさん：2015/06/22(月) 09:34:49.55 ID:CGcIhd1Y: アメリカの規制値ってコンクリート製の建物や花崗岩製の建物程度のものでさえ
シールド遮蔽や換気を必要とするレベルじゃなかったっけ
917 ：花咲か名無しさん：2015/06/22(月) 09:43:07.07 ID:CGcIhd1Y: あ、あとアメリカの規制はホールディングカウンターで計るような単純な数値に基づいてるわけじゃなくて
空気中のラドン粒子など肺の内部被爆を対象にしてるので地面の線量はあまり関係なかったりする
大気中のラドンなんて微々たるものだけど影響があるという判断らしい
918 ：花咲か名無しさん：2015/06/22(月) 14:37:46.10 ID:ffGh5XQb: その通り微々たるもので
更に数桁微々たるものが原発事故由来の同位体って事
919 ：花咲か名無しさん：2015/06/23(火) 11:18:25.48 ID:L77An9Wt: >>845
これなら誰でも取り付けできるだろ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/dendenichiba/4961672164758.html?sc_e=slga_pla
920 ：花咲か名無しさん：2015/06/23(火) 12:34:57.67 ID:9AZnvIUo: >>918
そうでもないよ
地域差はあるけど福島や栃木には欧米で規制対象になるレベルの線量に達してる地域はあるし
あくまでも単純な線量じゃなくて内部被爆リスクへの行動計画で人工放射性物質に関しては分からない部分が未だに多くて
その分リスク評価が高くなってるから線量の低い場所でも微々たる影響とは断定できなくなってる
921 ：花咲か名無しさん：2015/06/23(火) 18:01:28.70 ID:m7XR3+7g: 光源の話をしろ
それとも放射能で育てるのか？
922 ：花咲か名無しさん：2015/06/23(火) 19:05:34.14 ID:peOb3zy6: 放射脳の半減期は１週間ぐらい
923 ：花咲か名無しさん：2015/06/23(火) 20:22:40.59 ID:/Vbo4m+l: 福島の放射能で異常な形に変形した植物とか載せていたＨＰ消えてるな
まあ明らかに肥料のやりすぎ症状ばっかりだったんで批判浴びたんだろうけど
少しばかりのセシウムで巨大化するなら土を採りに行っちゃうね親戚住んでるし
924 ：花咲か名無しさん：2015/06/23(火) 21:18:47.65 ID:szjuyedl: 放射能は軽視してないが明らかにカルトだもんね。

所でグラフェン...白熱球に回帰とは言わず最新研究が原点に近づくのも面白い。なんか照明にとどまらなさそうな感じだし。
国内も一部の売れ筋ばっかりに集中すると、ソフトだけでなくハード丸ごと食われるんじゃないか？核融合研究の時もそうだけど、政治ばっかりじゃなくもう一度個々の研究分野を総点検した方が良いかも...
理系エリートさん頼みますよ...
925 ：花咲か名無しさん：2015/06/24(水) 11:00:47.20 ID:OK597+eK: >>924
カルトなら各国から輸入規制受けてないだろ
台湾から規制受けて日本政府が文句言ってたけど他の欧米でも普通に輸入規制受けてるのに台湾にだけ強気とかどうなんだ
926 ：花咲か名無しさん：2015/06/24(水) 11:06:47.09 ID:OK597+eK: >>923
そんなHPよりこっちの方がよっぽど衝撃的だな
http://blog.livedoor.jp/takano0401/archives/65529312.html
927 ：花咲か名無しさん：2015/06/24(水) 13:20:21.49 ID:U5+0b9O0: >>921
928 ：花咲か名無しさん：2015/06/24(水) 13:47:20.43 ID:U5+0b9O0: 5球で33Wほど。明るさは480lm×5で2,400lm（測定値から）
見ての通り、微かに赤みを帯びた白色光
昨年の5月から、幾多の改良加えた結果がこれだけど、結構手軽で良いと思う
直管10W×2+660nmの電球→電球を白色+660nmMix→そこに遠赤追加
遠赤を辞めて660nm追加しキャップを透明から乳白に変更→白色の効率アップ
ソケットを改良して、直間を廃止し全て電球へ

>>919でソケット紹介したけど、この様な形で使用すると簡単に光源ができる
あまりお勧めできないが、PARライトでもそのまま取付可能
しかし植物栽培球として販売されている紫やピンクの光は嫌だな
929 ：花咲か名無しさん：2015/06/26(金) 19:28:00.69 ID:TiXF5ATE: >>926
これドイツやイギリスの学者がこれを報道しない日本はロシアや中国と変わらんと怒ってたな
930 ：花咲か名無しさん：2015/06/26(金) 19:37:02.80 ID:brZNf6F6: まあ中国が前の東京オリンピックに合わせて核実験やって現在なら屋内退避レベルの死の灰降らせたとか
今現在もウラン混じりの石炭を大量消費して放射能汚染を広めているとか全く報道されてないね
931 ：花咲か名無しさん：2015/06/26(金) 20:06:08.69 ID:TiXF5ATE: >>930
それレントゲンにはまったく写ってなかったから・・・

つまり福島原発事故の放射能汚染はもっともっと洒落にならんレベルだったということか
932 ：花咲か名無しさん：2015/07/08(水) 18:12:46.01 ID:dT3kW5tf: 結局、LEDで問題なく植物は育つ
白色光でルーメン数の高い照明を使用するか
赤色を組み込んだ、白い光だがルーメン数が下がったタイプを使用する
933 ：花咲か名無しさん：2015/07/08(水) 19:28:09.40 ID:yxpw18bY: ルーメン数とかやめて
934 ：花咲か名無しさん：2015/07/08(水) 20:11:57.31 ID:sYDnd5MY: ルーメンで言われても微妙だよね。
チップの種類とかそれ以上言わないのが毎回怪しい。基盤写せないの？
935 ：花咲か名無しさん：2015/07/08(水) 22:48:29.61 ID:aFvuaSZ7: ここ半年くらいオクで売ってる225灯のledでスイートバジル育てる実験中

ルーメン数はあるに越したことないがやはり波長だわ
赤青の組み合わせはそこそこ育つ
白色系はダメ
徒長して使い物にならない
基盤から白led外して660nmへの換装を計画中
936 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 01:18:34.24 ID:4wEciVy/: ヤフオク！？買う奴いたんかw
ホーリーにしろスウィートバジルなんて日陰でも育つだろ。あえてやるにしても蛍光シーリングライトでもいけるわ。
937 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 01:35:23.24 ID:BdbMm6rA: 結構売れてるみたいだよ
その日陰でも育つスイートバジルが白色系だと徒長するんだよ
専用のボックス作って温度管理から照射時間も合わせての実験だから間違いないと思うよ
938 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 01:52:58.73 ID:4wEciVy/: 俺だったら2倍しても秋月の奴買うかな...
波長とLEDの出処はっきりしてるし。
939 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 09:28:56.07 ID:taAHicGi: >>934

分光分析した中国の照明メーカーに、オリジナルで発注している商品
個人的興味から開発したけど、効果と作業性から農家にこの電球を薦めている
CREEの145lm/w（6000K）と660nmのチップの組み合わせ
白色チップだけでもテストしたけど、徒長するのは光量が足らないが原因だよ
だから並以上（120lm/w以上）の光源なら問題にならないと思うよ

室内での栽培に、やはりピンクの光りは使えないよね
940 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 10:25:23.38 ID:taAHicGi: 追加説明
いちごの場合だと、光量が不足の場合は花が咲き受粉しても実が生長しない
写真程度に光源を増やして光量を確保すると、実は生長するが甘さは？
イチゴ栽培農家でも、天候不順が続くと同じ肥料でも糖度がのらないことから
甘さまで望む場合には、肥料もだが光量も写真よりある程度加算する必要がある
白い光で眩しいのは嫌だから、赤色入れて人の目には明るくない仕様で考えてある
941 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 13:49:23.08 ID:uJVJDnAs: LEDならピンポイントの周波数でしか光は出ないと思ってるんだろうか？
942 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 14:41:35.92 ID:taAHicGi: >>941
知らない人は、そう思いこんでる見たいですよ
緑の光は光合成に使われないとか、明るさ=光の量みたいに
943 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 22:07:04.20 ID:BdbMm6rA: 比較実験てかいてるけどねぇ
実際に育ててる人みたいだから無視はできない
944 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 22:23:29.05 ID:4wEciVy/: 固定されてなければカバーとってチップと基盤写せます？
945 ：花咲か名無しさん：2015/07/09(木) 22:29:56.90 ID:BdbMm6rA: ゴメン誤爆してる
946 ：花咲か名無しさん：2015/07/10(金) 05:36:28.96 ID:XljOhMxc: >>942
当たらずと雖も遠からず

青色・白色・電球色・赤色LEDの発光スペクトル

植物の主要な光反応のスペクトル
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/attach/1333537.htm
947 ：花咲か名無しさん：2015/07/10(金) 09:51:32.01 ID:SwZvqBRx: >>944
現在はミルキーキャップだから、以前のクリアキャップでの写真

説明するまでもないと思うけど、黄色に見えるのが白色のチップ
銀色に見えるのが赤色（ここでは660nm）のチップ
写真では120lm/wのチップでしたが、現在は145lm/w
電球のボディーからオリジナルで作ると、PSE認証まで含めて中国で70万円ほどかかります
だから希望の配置と多少異なっても、余分な費用が発生しない手法で開発するのです

私は個人向けには販売する予定はありませんが、誰かがこの商品を販売してくれると思います
室内で手軽に使えて、安価でそれなりの効果が認められる照明それほど販売されていないから
www.fastpic.jp/images.php?file=3102968936.jpg
いま写真真ん中の株では、4個ほど受粉し、実が成育中です
948 ：花咲か名無しさん：2015/07/11(土) 10:32:35.70 ID:6xSU4X8L: >>935
赤青の14wのやつ使ってるけどこれ調子良いよね
50-80パーセント要遮光の植物なら自然光よりも綺麗に早く大きく育つね。
要直射な植物にはこれだけではパワー不足で補助光としての使い道になる
949 ：花咲か名無しさん：2015/07/11(土) 14:13:13.44 ID:UCyNc8je: >>948
調子いいね
要直射に使う時はかなり距離詰めて使ってる
要直射も結構よく育つよ
950 ：花咲か名無しさん：2015/07/13(月) 10:31:53.07 ID:I5zlFwTK: >>948
そんな妖しい光で育てたいと思わないよ
やっぱりできれば白い光が良いな～
951 ：花咲か名無しさん：2015/07/13(月) 10:53:40.78 ID:UT9knn3w: 観葉植物とかセントポーリア等を育てるなら白い光だよね、鑑賞の為に育てるんだから。
食ったり、吸う為の植物なら紫の光でも構わないんだろうけど・・・
952 ：花咲か名無しさん：2015/07/13(月) 12:44:42.79 ID:3LtlJDCS: >>950
それって君の私見であり好みだよね
ここで必要か？
君はメタハラ一択でいいんじゃないかな
953 ：948：2015/07/13(月) 22:39:11.52 ID:gHjKu/4s: うん野菜以外は鑑賞期ではなく育成期の使用ですね
蘭ならフラスコから育成期と花がついてないときにも使えてる
まぁバックヤードで効率よく育てるのには重宝しますよ
苗は鑑賞しないので安上がりで効率よく育てられる器具は大歓迎なのです
954 ：948：2015/07/13(月) 22:45:31.31 ID:gHjKu/4s: つーかさ　そもそも観賞用途で赤青光って普通選ばないですもんね。
当たり前すぎるレスをしてしまいちょっと恥ずかしいです。
上のレスはスルーでお願いします
955 ：花咲か名無しさん：2015/07/14(火) 09:31:44.63 ID:kiICUt6I: >>952
どうしてメタハラなんて今時選択肢なの？
上手に考えて作られたLED電球なら、問題なく白い光で植物栽培できるのに
観賞期と育成期分けなくても、同じ光源で育てば良いんでしょ
956 ：花咲か名無しさん：2015/07/14(火) 12:44:57.87 ID:trlWxlwN: メタハラはLED並に高効率で、数百Ｗ級の玉がｿｺｿｺのお値段で買えるから
小規模ならLED一択だけど、中規模以上ならメタハラの方がコスパいいよ。
957 ：花咲か名無しさん：2015/07/14(火) 19:29:29.37 ID:aZ3hTLrl: メタハラの出番は無いな
熱いし無駄な光も多いし効率悪いでしょ
インテリア性も最悪だし
958 ：花咲か名無しさん：2015/07/14(火) 20:12:36.26 ID:0OGx0e7O: そもそもここLED専用でもないしな...メタハラも言い過ぎだがそれぞれニーズがあるって事。白いLEDって>939？スペクトル調査って国内だと高いのかな。
959 ：花咲か名無しさん：2015/07/15(水) 01:57:26.84 ID:R2UCrqre: 育成だけなら赤青主体でも構わないし、観葉植物ならCRIの低い白色LEDでも良さそうだけど、
花も鑑賞するならCRIも高くしたいよね
シャープの銭型はCRI高いんだよな

分光式のColor MunkiとArgyllでスペクトラム分布を調べられそうな気もするが
どの程度で飽和して計れなくなるかとかは知らん

スペクトラムの分析ではないが、各種LEDの情報が入ってていろいろ計算できる
http://spectra.1023world.net/
960 ：花咲か名無しさん：2015/07/15(水) 04:15:04.45 ID:DTOHYEXj: >>959
それは知ってる。
961 ：花咲か名無しさん：2015/07/15(水) 10:57:36.32 ID:5w7R4Zxy: バジルも追加してみたけど、

家の中で使うには、これくらいが手軽で良いと思うよ
これで35ｗ
数百ｗのLED光源もおかしいんだよ
どれだけ広いところで使うんだい？

>>958
価格は知らないけど、国内だと簡易式でも試験してくれるところは少ないよ
しかし中国の照明メーカーは、ほとんどが試験機持ってるから、試験はすぐ出来るんだ
962 ：花咲か名無しさん：2015/07/15(水) 20:12:19.14 ID:0IuD7hR6: 光の強さをワット数で語られてもねぇ
963 ：花咲か名無しさん：2015/07/15(水) 23:41:27.06 ID:DTOHYEXj: 広さというより対象作物というか。果樹とか、熱帯地方の野菜とか。
メタハラも熱と価格以外は実績もあるしインテリア性も悪く無いだろ。LEDも言うほど洗練されてるとも思わないし、同じ性能目指すとどっこい々。部品数も増えるし調整も必要。

幅を利かす程LEDもそんなに全能でもないだろ。少なくとも蛍光頼って力技してる間は。それぞれに特製、欠点があって求めに応じて使い方がある。

全光束調査だと独法の研究所とか1万位で出来るみたいだけどスペクトル調査はどうだろうな・・・
964 ：花咲か名無しさん：2015/07/16(木) 00:54:22.99 ID:2mzzpGmQ: 電気屋は消えてくれ
965 ：花咲か名無しさん：2015/07/16(木) 05:51:06.02 ID:+y85u1D+: >>962
残念なことなんだけど、単一の波長の光ならほかの表しようもあるんだけど
植物を育てる光では、無いから説明に困るんだよ
何か最適な表現方法あったら教えてよ
966 ：花咲か名無しさん：2015/07/16(木) 06:17:31.81 ID:+y85u1D+: >>963
LEDはチップ単位が照明装置で、それをどんな容器にまとめるかなんだ
電球の容器ならLED電球
蛍光管の容器ならLED直管
ベースとなるのは蛍光頼った力業かも知れないけど
そこに植物の生育に必要な波長の光を出すLEDチップを加えながら
全体として白い光に見える範囲内で組み合わせを調節する

植物の生育に必要な光はまだ十分に研究されていないけど
メタハラよりこれからはLEDだと思うね
967 ：花咲か名無しさん：2015/07/16(木) 08:11:47.16 ID:hqn6xGBY: ルーメン表示から光出力を計算したことがあるよ

データシートのグラフを切り出して罫線とか消去したら
グラフの数値を読み取れるソフトを使ってcsvにして表計算ソフトに突っ込む
あとはこのxlsファイルを見てくれ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/618270
968 ：花咲か名無しさん：2015/07/16(木) 09:49:56.69 ID:be2gTb7V: >>967 せっかく作ってくれてる分けだけど・・・
かなしいかな保守用のREADME的なのをつくらないと　>>967も１年後にはなにがなんだか（ry

　　明日の自分は別の新しい他人説

ウイルスとかこええとおもいながらLinuxで隔離して開いた。
Dがなんか抜けてる感。　(683/1000）　がマジックナンバー感。

数式がいける人には　　　　　　
　　光出力＝Σ(i=波長)それぞれ係数　なので～
視感度(luminosity factor)のデータがあれば換算できるよ

なにいってんだかわからねえって人には
まぁなんかいろいろあるんだよ。内容じゃなくて勢いで分かってくれ。
　　太陽に吠えろってことだよ

>>967 乙　
　　
969 ：花咲か名無しさん：2015/07/30(木) 07:00:28.36 ID:R7LE+FdW: 【農業】倒産続出、75％が赤字・・・植物工場でビジネスは無理？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438136695/
植物工場の3つの課題
さまざまな情報を整理すると、植物工場の経営を難しくしている要因のひとつが、コストの高さだ。
農水省と経産省の報告書【編注7】では、植物工場と施設生産（ビニールハウスでのホウレンソウなどの養液栽培。
養液栽培は土壌ではなく、養分を溶かした養液で栽培する。水耕栽培と同じ）の10アール当たりのコストを比較している。

それによると、設置コストは施設生産の1800万円に対し、植物工場は約17倍の3億1000万円だ。
運営コスト（光熱費）は施設生産の40万円に対し、植物工場は約47倍の1860万円となっている。
970 ：花咲か名無しさん：2015/07/30(木) 20:44:22.26 ID:vG72JHGv: 植物工場で生産する植物の選定が間違っているんだよ。
路地やハウスで普通に栽培できてしまう物をいくら高付加価値を付けたところでたかが知れているわけでね。
育成難易度が高く、高値での取引が期待できる物を選ぶか作出しないとな。

工場の利点は光の波長強さ温度湿度通風水質、、、、
を自由に設定出来る所なんだからねぇ
高級なフルーツとか栄養成分やポリフェノールが超高濃度な機能野菜とかさぁ
作出段階で病気に強くする前にも工場なら病気を恐れず量産可能でしょうに
971 ：花咲か名無しさん：2015/07/31(金) 05:00:27.91 ID:Fn72ys7L: 果樹は育成期間が長すぎて採算取れないんだよ
この先生きのこるとしたら機能野菜みたいな方向性だろうな
972 ：花咲か名無しさん：2015/08/03(月) 11:10:07.67 ID:OQh5sWMi: キノコか、あまり光源必要ないな
973 ：花咲か名無しさん：2015/08/03(月) 17:12:08.00 ID:aAbKnX6V: 安定品質が売りなのだから
プレミアム野菜にするのは当然の戦略だと思うのだけど
苺みたいにぶっ飛び価格でも売れるようにすれば利益出るでしょ

もやしと同じ土俵に立つつもりなら経費分負けるのは仕方ない
974 ：花咲か名無しさん：2015/08/03(月) 19:00:26.34 ID:j2LCJojc: >>969
とうほぐのは、補助金コミでのビジネスだから、そもそも採算をまじめに考えてない。

>>970
露地でできるレタスで採算が取れてる話もあるけどね。
計画的な生産量、品質、そしてほぼ無菌で洗う必要がない。ついでに促成。
これが露地ではできない「たかが知れてる」付加価値。
975 ：花咲か名無しさん：2015/08/03(月) 20:34:08.07 ID:7ILkox11: 日本は各種エネルギーに対する税金が他国に比べて異様に高いからな
976 ：花咲か名無しさん：2015/08/04(火) 21:36:13.69 ID:HwQDHuqh: 税金のせいなのか？
977 ：花咲か名無しさん：2015/08/09(日) 20:43:28.18 ID:Ko4iA+fK: ほしゅ
978 ：花咲か名無しさん：2015/08/09(日) 20:44:28.31 ID:Ko4iA+fK: ほしゅ
979 ：花咲か名無しさん：2015/08/09(日) 20:45:07.64 ID:Ko4iA+fK: ほしゅ
980 ：花咲か名無しさん：2015/08/09(日) 21:27:02.08 ID:Ko4iA+fK: 980
981 ：花咲か名無しさん：2015/08/09(日) 21:28:20.96 ID:Ko4iA+fK: 981