■宅録/DTM用 モニター スレッド62■ YouTube動画>8本 ->画像>10枚

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主に宅録/DTM用途のモニタースピーカーに関する話題はこちらで。
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関連スレ
低価格モニタースピーカースレ6
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すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー9
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[DAW]モニターコントローラー[モニスピ]
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【NS-10M】テンモニは史上最高のモニター【YAMAHA】
http://2chb.net/r/dtm/1223720584/

※前スレ
■宅録/DTM用 モニター スレッド60■
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>>1乙

未だに1032Aとかおいてるスタジオ見るけど常時電源ONで壊れないんだろうか
相当年数経ってるよね

コンデンサは相当劣化してるな

実はちょいちょい直してるんじゃないか？
ウレタンエッジも寿命決まってそうだし

コンデンサも劣化してそうだよな
1000シリーズはウレタンエッジなんだな
8000シリーズは確か違うよね？中見えないけどｗ

ちょくちょく修理してるのかもね
Genelecはサポートいいからどんな古い機種でも修理してくれるらしいし

サブウーハーは有るけどやっぱりデカいのが欲しいっす!中古の1032かBM15どっちがオススメっすか?

どっちでもいいんじゃないの？
ただBM15はパッシブタイプもあるけどそっちは下はアクティブタイプほどは出なかった気がする
買うなら断然アクティブ

Genelecはみんな背面バスレフになっちゃったから選択肢から外れがち

背面バスレフは設置位置シビアな印象あるわ

いやいや背面バスレフも前面バスレフも設置場所に関するシビアさは変わらんよ
前面バスレフのポートノイズの方がデメリットだわ
そりゃ壁にぴったり貼り付けるのはできないけどそんな設置したら前面タイプでもかなり低域膨らむし

一番シビアなのはマッキーのパッシブラジエーターの奴
一時期定番みたいに持て囃されたけどあれは本当に設置場所によって低域のふくらみがまるで違う
バスレフみたいにナメてると痛い目に合う

パッシブラジエーターはまず避けるし、それは置いておいて

＞背面バスレフも前面バスレフも設置場所に関するシビアさは変わらんよ
それは絶対違うし本気で言ってるならエアプすぎる
もしくはGenelec批判と受け取って迂闊な反応したのか
Genelecの今の設計は選択肢から外れるというだけ

HR828ローカッツの他にアコースティックスイッチ(ただの引き算シェルビングEQ)付いとるから低域色々調節出来るやん
そもそも壁から1m離せばいいだけじゃん

チープすぎて作業には使えないけどチェック用にCreative Pebbleは実にいいわ

フルレンジで像がはっきりしてて、それでいてドライバが2インチとか極小でツイーターに近いサイズだから上はちゃんとツイーターの帯域まで出てるし、下も90ぐらいまでは出る

チェック用というと普通の大きさのフルレンジ使う人もいるけど大抵は高域が物足りないんよね。Pebbleはそういう物足りなさがないのよね。低域は出ないけどさ。

良いミックスはPebbleでもいい感じに聞こえる
ダメなのはちゃんとダメだとわかる
結構助けられてるわ

欲を言えば同じ指向のスピーカーでプラ筐体じゃないもっとしっかりしたのが欲しい

PebbleってJBLだろと思って検索したら
同名でCreativeの製品あって草
アウトやろ、こんなん

今月末までG Two 1ペア 89,800てお買い得かな？
8020に比べてリスニング向けのチューニングされてるとかないよね？

え、名前とかブランドで判断すんの？草w

そりゃまあジェネ選ぶんだがら多少はな
ノイマンやRME買うのと同じや

Genelecならブランドだけで信頼できるが
例外もあって6000A-TMSだけは謎
日本の金持ちの個人が特別注文でカスタム発注した（いわゆる別注）モデルらしいが、存在自体が本当に謎
ハードオフでたまに見かけるからそこそこ売れたのかもしれないが、その個人が売ってたのかな？？？

別名、田中モデル、なんだよな
リアルタイムで発売されたの知ってる人いるのかな？

>>17
入力端子がRCAのみだからやっぱり聞き専用のRCA出力しか無いDACプリにしか合わないと思います

>>22
RCAのみなのはやっぱネックですね
4インチとはいえGenelecのスピーカーが新品ペア10万以下なので勢いで買ってしまいそうでした
ちょっと考え直します
ご意見ありがとうございました

半年前にM030中古を8万円で入手したけど
あまりにも音がよすぎるのでリビングのリスニング用になってる

ジェネは音の張りつきが独特で苦手って言ってる人もいるよね

>>24
家も愛用してる
個人的に定番のシリーズより音が好みでイキった感じが少なくバランスが良い
030最初に買って040も追加で買ったが
嫁が気に入って仕事場に持っていった
その後adamやfocalやジェネの同軸とか色々買ったけど
Mシリーズが好みだと再確認したよ
ロックオンに中古出てたみたいだけど確認したらもう完売だった

>>9
モニターに限らずなぜ住宅事情の悪い日本でも背面が売れ筋なんだろうな
充分に距離が取れない人も多いだろうに

穴に雑巾つめとけばイイだけだから

低音がかなり減ってサブウーファーを足すハメになるだけだから

背面とかラジエターとか全く関係ないぞｗ360度放射されるんだから出てるか出てないかしかないよｗ指向性は100ぐらいからだよ
Genelecなら後壁5センチまでくっつけろてのが公式から出てる。早めに反射させてEQで調整しろって考え方

低域は360度広がるんでkii audio THREEとか、
Genelecだと同軸用ウーハーW371とか低域の指向性を制御するってタイプも出てきてるね

よくわからんけど多数のドライバーで低域を相殺しあうとかなんとか
最初から広がらない低域を出すってことらしい

懐かしくなって久々に10M Studio使ったら音悪すぎてワロタ
昔10年は使ってて音は忘れていないと思っていたが脳内でずいぶん美化されていたようだ

派手な音のスピーカーでミックスすると結果がショボくなる
だからテンモニとかSMS-1Pみたいな地味な音のモニターが需要あるって、昔は言われてたけど
最近はどのモニターも結構いい音するよな
リスニング用途でも全然いける

モニタースピーカーでも大分低音出すようになったからな
10Mが低音無さすぎた

ほとんどの人がローエンドまでしっかり聴こえるイヤホンで聴く時代になってラジカセ的な80Hz～じゃあますますフィットしなくなってきちゃった感はあるよね
昔はラジカセとかミニミニコンポみたいな低域でない環境も多かったからねえ

シンセみたいに周波数特性を複数プログラムして呼び出すスピーカーを安く作れば売れるのにメーカーはアホ

>>36
Alesisが20年ぐらい前にProLinearシリーズでやってるよ
全然売れなかった

使い方だよね
例えば性能のいいラージで大音量だと、中域に問題が出ていても聞き逃してしまうこともある
10Mで聞こえ方が変なら、それは中域に問題があるんだろうって切り分けが出来る

逆に低域巻き込んで位相に問題が出てたりする場合、
低域出るスピーカーで大きい音じゃないと気づきにくかったり

>>37
アレシスで一本７万って売れないでしょｗ

何か新製品出てた
一応マルチメディアじゃなくスタジオモニター扱いみたい
https://www.kaliaudio.com/in-unf

10Mの代わりにHS7買えばええんやろ？違うの？HS5はちょい小さくない？

>>40
これはだいぶ前に出てたよ
面白いと思うけど、流行らん気がするな

というかkali AudioってJBL 305P初代とか作ってたエンジニアが独立して作ったんだよね
もっとマーケティングに力を入れてブランドの知名度上げないとだめだと思う
コスパいいし音もそこそこいいのにもったいない

10Mのレスポンスは密閉ならではってのもあったね
でも密閉はもう少ないねKH310とかATCぐらい？

密閉は蹴り出し一発目の初動がかったるい欠点もあるのよ。動きにくく止まりやすい　ATCなら大型モデル全部排圧抜きの穴が空いてるけど理由は低音増しじゃないだろうね

それは妄想イメージレベルの話ですね

どこが?じゃなんでkh420は穴あいてんの?　

Pebbleってさあ、ダイソーの300円スピーカーとユニットの見た目似てるんだけど、同じってことない？

>>47
メタルコーンの小口径のフルレンジユニットなんていくらでもあるよ
それにCreativeはCambridge Audioっていう比較的有名なスピーカーユニットメーカーを以前買収して自社のスピーカーに使ってるからダイソーのとは全然違うと思うぞ
ちょっとググってそれぞれのユニットの画像検索してみただけでもマグネット部分が全然違うし

Cambridge Audioじゃなかった、Cambridge SoundWorksだった。

Pebbleって評判いいよね

今は通常のPCの音はOlasonicで出してるんだけど
浮気してみようかな・・・

ダイソーの奴
jibundeyarou.com/wp-content/uploads/2017/10/s-usb300sp009.jpg
Pebbleの奴
i1.wp.com/agirobots.com/wp/wp-content/uploads/2020/09/image-2.jpg

Creative T10はCambridge Soundworksの刻印入りユニット
hkjunk0.com/wp-content/uploads/inspire_t10_15.jpg

>>47
メタルコーンのユニットなんてそれこそノーブランド入れたらいくらでもあって、たとえばヤフーショッピングで手に入る奴だと
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/s0499.html
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/s0151.html
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/s0037.html

これを機会に自作も楽しいよ
スピーカー自作なんて箱作るだけだからね
パッシブラジエーターも同じショップで売ってるからそれこそPebbleみたいなの作れる

Dolby用のセットアップしてる人いますか？
やってみたい

>>48
安心したw
サンキュ

MSP3はリニューアルされたけど、MSP5は結局ディスコンになって新機種出なかったね
昔はMSP10、MSP7、MSP5、MSP3といろいろ大きさあったのにね
まさか3だけが残るとは

白い方が爆売れしてライン閉鎖だっけ
情けないよな。dynaudioなんか15年前の型が新品で買えるのに

HSは主に海外でバカ売れしたみたいだね
MSP5は検索しても海外で使ってるのほとんど出てこないもんな

Fostex PM0.4d使ってるんですが、HS5に買い替えるか迷ってます。
替えるだけの価値ありますか？

Genelecの同軸ってそこまで別次元なんでしょうか？

つべのアンケート動画見たらプロもアマもYAMAHAが上位占めてるじゃん
ここではgenelecやNEUMANN使ってる設定の奴が多いのに

GやNはシネマや音楽鑑賞に優れているｗ

アマはお金がなかったり演奏・作曲が多いだろうし、一口にプロと言ってもいろんな職業があるわけで
多分SLEEP FREAKSの動画のことだろうけどもうちょい細かい分布見てみたいね

>>55-57
MSP7お気に入りだから、大事に使おうっと。

国内ミュージシャンの自宅ではYamaha多い
商業スタジオや放送業務ではGenelec多い
雑誌のPROSOUND見てるとNEUMANNも増えてきた印象
それなりに有名な作家やプロデューサーの間ではAmphionとATCが増えてきたか

わいのFocal Alpha80ちゃんやが、片方、左に置いてるほうが良く気絶するんやが、なんやろか。
(電源が落ちて、前面白色LEDが消えてまた電源が入る感じ)
接続はミキサーから繋いでま。
過大入力とかでプロテクト働くんかいな？

>>65
その症状は電解コンデンサーの劣化で容量抜けを起こしてるな、きっと
修理に出したほうがいい

何も一切繋がずに電源だけ入れて同じ症状が起きるか確認してみて起きるなら↑かもしれんな。

ちなみに、Focal Alpha80ちゃんは自動電源オンオフ機能切れなくて（Genelec 8030の自動電源オンオフ機能切れるのに）、入力に応じて電源入って、無音30分で電源切れるんやがそういう機能的な部分で不安定さはある感じする。

気絶してもノイズ入るとかはなくてほんま一瞬気絶してる感じ。

Alpha Evoにアップグレードすれば自動スタンバイオフにできるよ
Focalの自動スタンバイはGenelecとちがって不具合あるからな

PSI Audioのモニターってどうなのかな？
メルカリに50万ぐらいで出てるけど、7インチウーファー搭載のモニターが新品価格72万6千円（定価80万）ってすごい強気価格

PSI Audioでググっても国内で情報ほとんど出て来ないのに買う人は買うんだねえ
金持ってるんだろうなあ
でも手放したいときに売るの大変そう

俺もGenelecの8インチでペア40万弱支払ったけど、でもいざ手放そうとしたらリセールバリューも一応あるからなあ
貧乏性な考え方かもしれないけどリセールバリューも気にしてしまう

もしマイナーで高額な奴買うなら一生モノみたいなつもりで買わないとだよなあ
それに修理とかも相当ぼったくられそうだしいざという時のことを考えると俺にはGenelecが精一杯だわ

前にKS digitalの輸入版をぼったくり代理店価格で出してる奴もいたけど
やってることが転売屋と一緒じゃん
保証のない中古をそんな値段で買うのはバカだけだろ

スイスは世界一物価高いからね　と言っても中古でボルやつイラッとするわ　メルカリの8351a未だに95万で売れ残ってて草

モニターなんてデカけりゃなんでもいいんじゃないの？違うの？

デカいと出音がデカくクールになってMIXが小さくなる悪癖がある　
何事もトレードオフがあんのよ

ペア40万50万が普通になってきたな
既存の製品も値上げラッシュだし
モニタースピーカーの中古は避けたいとこだし

>>72
デカい方がいいというのは概ね合ってる
物理的な優位点が多すぎだからね

私達が一般的に使う一般的な方式のスピーカーというのはドライバのサイズが大きければ大きいほどそして箱の容量が大きければ大きいほど物理的により低い帯域まで出すのが簡単
そしてよりフラットにより歪を小さくできるのも大きい方が簡単

ただぢ、値段によってドライバの性能、振動板の素材、設計のよさ、マグネットのパワーが違いすぎるから、そのあたりが大きく劣ると、デカくてもより小さいものに劣るものは当然ある

例えばヤマハのMSPシリーズやHSシリーズの取り扱い説明書巻末の周波数特性グラフを見ると、同じシリーズなら大きさが大きくなるほど低い帯域までカバーできるだけでなく、周波数特性もよりフラットなのがわかるはず

確かにHS8が一番フラット

じゃあB2031Aでええやん
かなりのロングセラーだよね

でも8インチオーバーなのに50Hz～って、そこらの5インチレベルじゃない？

北海道の食い物が何でも美味しいのと通じるもんがあるな
デッカいどう北海道
ほぼ9インチ最高ぅ！

去年、キャンペーンやってたのもあってGenelecユーザー増えた思うが、ユーザー登録すると保証延びるらしいが。
今からでも登録できるで。
https://community.genelec.com/product-registration#/

>>78
実際は35hzくらいまで出るよ

ホントかよ
胡散臭いな

少なくとも50Hzってことはない
一生懸命測定しなくても40Hzくらいなら普通に聞こえたはず

HS5ですら40Hzを認識出来るよ
メーカーによって公称する周波数の基準が違うからね

出るか出ないかじゃなくてちゃんと元気良く出るかじゃね

同じスペック表記でもカッコ内を省略してあるだけでもだいぶ違うからな
40Hz〜15kHz（±10dB）
40Hz〜15kHz（±3dB）

低域は一応出ていても歪率が物凄いパターンは多々ある

>>86
±10dBはさすがに草
HS8は±1.5dBで47Hz、-10dBで38Hzだから十分出てるね
日本の狭部屋なら壁ベタ設置しないとどうせ鳴らないし

壁は俺たちのサブウーハーだ！鳥小屋バンザイ！

KH120II DSP出たな　

でもデジタルイン無いんでしょ

>>90
あるよ

デジタルインいらなくね？
だってDACなんてどんどん世代が新しくなって未だに進化してるのにモニターのDACにずっと縛られるとかいやだろ

>>92
DSPモニターでdac無しは無いよadaかdaのどっちか　daだとモニターコントローラ使えないからあんま好きじゃないけど

そうかアナログで入れても結局AD変換されるから意味ないかｗ

実際のところ10回くらい意味なくAD/DAかましても気づかないと思う

それはただ比べる労力を面倒がってるだけだな
補正もせず10回もやったら流石に変わる

アンテロープがスピーカー出すんだってね
8インチで35hzくらいまで出るらしい
あとKH80ってエンクロージャーはアルミじゃなかったんだな

間違えた30までだったかも
位相も勝手に合わせるとか、パッシブラジエーターぽいのが付いてて
かなり質のいい低音なんだと
値段はわからん

アンテロープがスピーカー？日によって鳴ったり鳴らなかったりか？

やっぱり定番の逆相じゃないか？
ローが異次元にみやすいとか変なレビュー出そう

HS8はいいぞ

位相を勝手に合わせるってのはどういうことなんだ

HS8はツイーターが残念

パッシブラジエーターはやっぱ優れた方式なんやな
HR824最高ゥ！

HR824とかそろそろ経年劣化で性能低下してそう

マッキーHRはビルド品質がな～

mk2ですねん

位相を勝手に合わせられちゃうが俺にもちょっとよくわからないな
合ってるのに合ってないように聴こえる環境を補正してくれるなら便利だけど合ってないのを合わせられちゃうとモニターとしては何がなんだか、、、

位相は

間違えた
位相はDSPかなにかでツイーターとウーハー間であわせる、みたいな話じゃなかったかと思う
今度はgenelecがバケモノみたいなの出してきたね

200kg…
38cm3発で変態と思わせておいて、4発の仮想同軸の真ん中に同軸ミッドレンジが潜んでいるというド変態ぶり

5-wayだそうだ
ミッドロー4発も使っておいて最小で一オクターブ担当とか贅沢すぎだろ
50–130 Hz (variable), 150–250 Hz (variable), 500 Hz, 1800 Hz
たぶん150Hzクロスの時のデータなんだろうけど指向性がヤバすぎるｗ
images.ctfassets.net/4zjnzn055a4v/512a2t9Wb0kuAkghVY0qqp/fef0cfff88ee36da4e38e4b10b2bacec/8381a_horizontal_directivity.png?w=600

ウーハーが横向いてて指向性狭いのはどんな仕掛けなんだろ

そりゃ横についてるのはサブウーファーだから130Hz以上には関係がないはず
逆に言うと前に話題になったDutch & Dutch 8Cのようなアクティブな指向性の補正はしてなさそう
バカでかい音が出せて、小音量(<90dBｗｗ)だと超低歪み率なのが8381aの優位点って感じか

8cもクロス100Hzだったわ
それにSpinorama.orgで見れるKH 420Gや8351Bの結果を見ると補正してないと思うほうがおかしいか？

まあ一つ確実に言えることは、宅録/DTM用に使うやつは世界に一人もいないだろうってことだろうけど…

キャリブレーション時に部屋に合わせて自動でクロスオーバー可変らしいね
低域は同軸用サブウーハーでも指向性制御できたみたいだからこれもそれかな？

昔のラージみたいない壁に埋め込まないでもポン置きで使える、かつ結構近くで聞いても大丈夫、
という感じなのか

genelecの新作ええんやな
これで部屋埋めつくしてDolby環境作るわ

月面に置いてあるやつやん

100近辺の指向性だよバカ正直に横から出せば酷いことになるベアフットなんか狭いスタジオで聴けたもんじゃないよ

フロントの38cmにはローカットは入ってなくてサイドの二つと協働するんじゃないかな
3つの音波を干渉させてなんやかんやすることでコントロールできるんじゃないか
イベント等で大量にサブウーファーをセットするときにはその辺を考慮すると聞いたことがある

>>116
W371Aは注目してなかったけど凄まじい性能してるな
これあればガチ防音部屋でもセッティング位置がかなり自由になるんだな

audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/new-mysterious-genelec-monitors.44549/post-1602952
うーん聞いてみたい

Genelec 8381A 最大消費電力
1本2200W、2本ペアで4400W
100V給電で44アンペア必要
一般家庭で最も多い電力契約プラン
従量電灯B 最大60アンペアまで

Genelec 8381A 重量
1本200 kg、2本ペアで400kg
建築基準法　積載荷重
住宅居室の場合、1平方メートル当り180kg

設置工事時に足りないのが判明して狼狽する業者と
自分の手配不足を棚に上げキレる施主さんの地獄絵図を陰から覗きたいｗ

電気料金も6月から上がってる

miniDSP Flex買ったけどDirac Live凄いなこれ
F特は元々悪くは無かったが、定位がバシッと真ん中に集まる
SonarWorksかコレかどっちかは使ったほうがいいんじゃないか

>>125
レイテンシーはどれくらい？
それによってはマジ欲しい

Dirac切ったほうが遅くなってたり謎はあるが10-30ms程度あると思っておいた方が良さそう
トラッキングの時とかは録音用のIFから出してねって運用が必要かも