初心者質問スレ その123 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>18枚

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>> 前スレ954
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1483309013/954

コメントしようと思っていて、忘れていました。

茶化されていたオープンコネクタは、オープンコレクタに書き換え
あと、出力デバイスがFETの場合は、オープンドレインなわけですが、ここでは区別しません。
それと、質問者が、NPN(FETならNch)を想定していますのでそれに従います。

>オープンコレクタ出力の出力電流ってプルアップ抵抗値で決まると思ってるんですが
>間違ってますでしょうか？

合っていると言って良いと思います。

>ソース電流って5Vに200オームでプルアップしてれば25mAだし足りなければ100オームで
>プルアップすれば50mAに増やせますよね？

プルアップ抵抗を小さくすれば、ソース電流を増やせることは合っています。
この計算って、VCC÷プルアップ抵抗 になっています。
でも「ソース電流」は定義が必要です。

よくあるのが次の二つの考え方です。
(1)Hを維持できる電圧
(2)短絡したときの電流

あなたの考え方は(2)の方ですね。
一般的なC-MOSだと、HがVCC×0.7以上のような決め方になっています。(1)によるならソース電流はもっと少なくなります。

>あとオープンコレクタ出力の吸い込み電流の上限って何なんでしょうか？
もっぱら出力トランジスタ自身に流せる電流で決まります。
マイコンで大量にオープンコレクタ(ドレイン)を使い、それぞれに大きい電流を流す場合は、GNDピンに電流が集中します。
1ピンあたりに流せる電流が制限になることもあります。

出力トランジスタに流せる電流を決める主な要因は次のようなものです。
バイポーラ(NPNとかPNPと呼ばれるタイプ)だと、
・ONしたときにコレクタ、エミッタ間に発生する電圧×電流による発熱
・ベース電流×電流増幅率以上の電流が流れると、出力電圧も上がるし発熱も増える
FETだと
・ON抵抗×(電流の2乗)による発熱

あと、(特にFETの場合は)ONしたときにL電圧は電流を流すと上がってきます。
どれぐらい流せるか、もソース電流と同じで 「L を維持できる電圧」「とにかく流せる電圧」のような考え方になります。

で、SC/MP�Vはどうなったの？

>>4
SC/MPの話題ってあったっけ。他のスレで出てきたかも

>>5
インタープリタ内蔵マイコンが昔からあるとかなんたら

>>6
で、唐突にSC/MP�Vを ID:Uis5flYi が出してきたわけ? だったら、「SC/MP�Vはどうなったの？」ではなくて、

前スレのインタープリタ内蔵マイコンの話題についてなんだが、SC/MP�Vというものがあって…

のようなフリ方をしてくれないと、まるで前スレに SC/MP�V が出てきたみたいじゃないか。

>>1乙！

俺自身は、SC/MP自体に縁がなくてよくわからない。
Wikipediaによれば、「Tiny BASICをチップ上に搭載していた」とあるね。へええ。

>>7の続き
>> 前スレ957
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1483309013/957
が元の質問なんだけど、この質問の主旨を尊重するなら、マイコンなしでできるなら、それに越したことはないと俺は思ったよ。

まあ、マイコンその他のプログラマブルデバイスを使った方が簡単なことが多くて、
それを避ける人に、それぐらい覚えればいろいろ世界が広がるのに、って言いたくなる気持ちはわかる。
でも、そんなふうに言う人だって、自分が得意とするマイコンで何かを四苦八苦して実現しようとしているときに、
「○○○ならもっと簡単にできるのに」って言われたら、なかなか素直になれないことが多いよね。

SC/MP・・orangeか・・・Studio ALTAもあぁなってしまったしなぁ・・と、遠い目。

最近のマイコンボードはUSBコネクタが付いてUSBケーブルでPCと繋ぐだけでプログラミングできるモノも少なくないよな
一部の無線LAN付きSDカードみたいにSDカードリーダーでプログラミングできるモノもあるし

ついこないだまでSC/MPIIのCPUならストックしてたが…
だがまだ2716ROMがどこかにあるはずだ

ここは荒らしの立てた中国政府のウイグル族弾圧、及び、
台湾が中国の一部であることを支持するスレッドです。
これらに賛同する人のみ書き込んでください。

正式な次スレはこちらです。

初心者質問スレ その123
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1489690083/

スレの名称、間違ってるよ　>>14

そのうち全部のスレに、「※中国系店舗利用者出入禁止」を付けたものを立てるつもりなんかな。

いや、aitendoスレは無理だろ

こんにちは

AC-USB充電器の出力段に付いてるLEDがめちゃ明るく邪魔なので取り外そうと思ったんですが
このLED、低負荷時の電圧上昇を防ぐ効果と兼用で付けられてる気がしてきました

実際のところ、どうなんでしょうか？
取り外す代わりに、10kくらい挟んだ方がいいのでしょうか？
平滑用のコンデンサと発振しそうな気もしないではないのですが・・・

回路図起こしてませんが一般論としてお教えください

>>18
分解して回路図起こして貼れよ
話はそれからだろ

上からガムテープでも貼ればいい。

>>18
挟むというのは分からないが、LEDと並列に抵抗を入れて
電流をバイパスすれば回路に影響を与えないで暗くできるよ。

なんで回路に影響を与えないと思うのか

>>22
>>18が
>このLED、低負荷時の電圧上昇を防ぐ効果と兼用で付けられてる気がしてきました
と書いているところの、
「LEDに流れる電流を変えると回路の動作に影響があるのではないか」という推測を
肯定した場合に沿っての話なので、
「(LEDの)電流をバイパス」して「流れる電流を変えない」のであれば、「回路に影響を与えない」
は話の論理としては通っています。

>>18
定電流源(ダイオード)内蔵のLEDでなければ>>21の方法がいいかと。
ただ、10KΩ程度(5/10=0.2ｍA)じゃ殆ど暗くならない。

一方ロシアは眩しいLEDが隠れるようシールを貼り付けた

>>18
回路をいじりたい欲求が強いなら
電流制限抵抗をみつけて、その抵抗値と動作時の両端電圧で電流が知れるから、あとは適切に。
電流制限抵抗を見つけられないなら、LEDの片方を外してテスターを挟んで(直列に挿入して)電流を測る

手っ取り早く済ますなら、両面テープとアルミフォイルで塞ぐ
ガムテでもいいけど熱がこもりそうで気分的にイヤ

技術士の全部門をコンプリート　vs　東大理三首席現役合格　vs　旧司法試験首席一発合格

どれが一番凄い？

入試一位も首席って言うんだっけ？

知り合いに東大入試一位がいる
理二だけど

おれは残念ながら二位通過
理一後期

>>29
>>28の中で一番凄いのはどれですか？

以下のSingway SW-S11という変換器の購入を検討しているのですが、
これは、あくまでボルトだけ変えてくれるような物でしょうか。
http://alexnld.com/product/sw-s11-150w-2-way-240v-110v-step-down-up-voltage-converter-power-transformer/

外国の販売業者いわく、対応ヘルツまでフリーにしてくれるようなことを言っていたのですが、
一般的に対応ヘルツを変えるような変換器は高価だと言われているようですので、本当かと疑問に感じています。

初学者のため、おかしな質問でしたら申し訳ありません。
教えていただけると助かります。

>>26
>手っ取り早く済ますなら、両面テープとアルミフォイルで塞ぐ
>ガムテでもいいけど熱がこもりそうで気分的にイヤ

流石℃素人。

周波数フリーと言うのは50Hz/60Hzどちらでも使えるということ
周波数を変換するものではなく60Hzの国のコンセントに挿せば60Hzの出力
あくまで電圧の相互変換器

>>27
じゃLED外して同じ電流が流れる抵抗に代えればいいんじゃない？

>>33
あくまで機器に準じたヘルツのままで、変換してくれるのは電圧だけなのですね。
ありがとうございます。

>>30
司法試験
今からは無理

東大はほぼ毎年一人

技術士が一番簡単

東大は後期を入れると二人か
一位通過はほぼ現役

>>32
℃玄人乙

以下について相談です。
http://www.ebay.com/itm/UVB-LAMP-FOR-PSORIASIS-VITILIGO-ACNE-VITILIGO-TESTER-MED-SPECIAL-COVER-/252708363748?hash=item3ad6979de4:g:-qgAAOSw5cNYa7kf

230V/50Hzの機器ですが、日本やアメリカの客向けには、110V converterを付けて販売してるそうです。

今まで日本やアメリカの60Hz地域の客に数多く販売してきたけど、問題なく使えてるそうです。

しかし、普通は60Hz地域で50Hzの機器を使うと性能ダウンしたり壊れやすくなると聞きます。

私の感覚ではヘルツが異なる機器をそのまま使うのはちょっと信じられないですが、
別に気にするようなことでもないのでしょうか。

アドバイスをもらえると助かります。
よろしくお願い致します。

デジャブかな、、

>>39
最近の国内市販家電品で60Hz/50Hz別仕様と言うのはまず見ないが
実際に50Hz用のものが手元にあるなら取り説を読めばいい
切替スイッチがある場合もありはする　とにかく使いたい家電品の取り説

>>39
>しかし、普通は60Hz地域で50Hzの機器を使うと性能ダウンしたり壊れやすくなると聞きます。
>私の感覚ではヘルツが異なる機器をそのまま使うのはちょっと信じられない

その「普通」は何を根拠にされているのでしょうか。
経験をもとに思いこまれているだけじゃないかと思います。

たとえば、お使いのPCやスマホの電源、充電器、ACアダプタは周波数別に販売されてますか?

望ましい感覚は「周波数が違うとダメなものと、無関係なものがある」です。
>>41さんが書かれている通りマニュアルで確認してください。

さすがは値段重視のアイリスオーヤマ。電子レンジが周波数別仕様だ！
http://www.irisohyama.co.jp/kitchen/range/imb-t171.html

>>43
メーカーに関わらず10,000円以下の電子レンジは周波数別仕様のものが多くなりますね。

何故電子レンジが50/60共用じゃないんだ？
FANとか回転テーブルとかが原因かなあ？

良く見たら、重量が700gも違う。
鉄をケチって関西版の値段を下げるとか？

出力を回路制御せず交流依存では50Hzの方が小さくなるから
50の昇圧トランスがでかくなるからじゃね

逓倍の段数だったりしてｗ

50Hzのモーターと60Hzの発電機が入ってるんじゃね？

>>41
>>42
ありがとうございました。
勉強になりました。

周波数を基準？にしてる時計は切り替えボタンがついてたな
案外正確だったから、周波数って結構厳密なのかな

---

Evaluation: Average.

離島で何かおかしいって調べたら55Hzくらいだったとかなんたら

---

Evaluation: Average.

AC直のパタパタデジタル時計とか周波数切替式だったな
タイマーでブザかラジオ鳴らせた

シンプルな構造の電子レンジは直接トランスで駆動していて、周波数が変わるとパワーも変わるよ。

http://panasonic.jp/tap/p-db/category/time-switch/lineup.html

こういうのは切り替え式

>>51
>>52
Evaluation: Average.ってなんだよぉおおおおおお

>>51
かなりゆらいでいるらしい
1日単位だと正確にカウント

>>56
2ch の AI が書き込みを評価するようになった。

>>58
な、なんだって(`･д´･ ；)

交流時計
送り出す側がパルス個数を調整しているので、機械式の交流時計は正確。
電子式に交流パルスを検出する方式だと、ノイズで進む可能性がある。

>電子式に交流パルスを検出する方式だと、ノイズで進む可能性がある。

℃素人じゃあるまいしｗｗｗ

℃玄人乙

素直に電波時計にしる

℃玄人の発言で、はじめて同意出来る内容が書いてある

偽物だろ

人をバカにする奴に同意できる奴はいないわ

悔しそうだなｗｗｗ

はるか昔のこと紀元前5世紀にインドで生まれたゴータマ・シッダッタという人物は、
摩耶夫人の右脇から生まれたとされ誕生直後に七歩歩いて右手で天を指し左手で地を指し「天上天下唯我独尊」と言ったという。

お釈迦様を超える天才はいますか？

>>66
ということにしないと気が収まらないのが℃玄人の特徴

>>61
前に作った交流時計のACパルス検出回路だけど、

同じコンセントに接続した冷凍庫のコンプレッサ入切のノイズを拾って進む。
ソフトで対策を追加すべきかどうか思案中。

はっきり言って検出回路は「こんなもんかなぁ？」という程度で、あまり自信が無い。
で、℃玄人の推奨するACパルス検出回路は？
内容によっては変更したい、期待している。

（申訳ない、追加）
検出回路を少し変更してACアダプタのトランスの2次側(AC6V)から取るようにしたら少し改良された。

LPF 入れたら？

>>70
ローカットを追加してバンドパスに。歪んだ直流成分があるくさい

>>69
その回路「変」　ツェナーがonするときはあるのか?

フォトカプラの1次側(ツェナーと同じ位置)に2.2k程度の抵抗を付けて、offを確保しないと。
ツェナーは、通常のシリコンダイオードで良い。

>>73
>フォトカプラの1次側(ツェナーと同じ位置)に2.2k程度の抵抗を付けて、offを確保しないと。
この回路は、割とよくあるゼロクロスを見つけるタイプじゃないので、AC入力側が下がプラスになっているタイミングではLEDはOFFになるんじゃないでしょうか。

そうですね。ACの下半分のときはoffですね。
ただ、正→0Vの期間で、Cがあるものの、灰インピーダンスになり、良くありません。

情報通信技術と建築技術はどっちの方が重要ですか？

cdsセルGL5528についてですが5年ほど前に購入して購入時の乾燥剤入りのビニールパックに保存していました。
使おうとしたところデータシートの定数で回路を組んでも動作がしなかったので抵抗値を測って見ると一つは明るい所で1.3kΩ暗い所で35kΩ、もう一つも同様に2.1kΩと52kΩでした。
データシートでは暗抵抗1MΩですがかなり低い値です。
経年劣化など5年程度でするのでしょうか？
よろしくお願いします。

暗いところの定義が謎だな。
データだと1lxで30k〜100k位だぞ

>>70
HC14 手前のＣを大きくする

カスタマーエンジニアと弁護士はどっちの方がエリートですか？

>>78
暗い所は机の影で手でcdsセルを密着させての数値です。
明るい所は室内の蛍光灯下です。

手の抵抗測ったんじゃないよね？
昼間じゃなく、夜机の下で本などに挟んで暗くして測ってみたら？
高抵抗方向のレスポンスはかなり悪いので、数MΩになるのに
少し時間かかるかも。

>>82
配線は半田で繋いでいてケーブルを持っていたので手の抵抗ではありません。
抵抗が大きくなるのに時間がかかるのですね。測定器がレスポンスの早いものだったので10秒ほどしか測りませんでした。

>>83
だから、真っ暗にしていないんでしょう?
だったら1MΩにはならないですよ。

>暗い所は机の影で
むちゃむちゃ明るい。

ちゃんと遮光できる箱の中に入れないと。

>>85
例えばアルミ箔とかパウチ？

このLEDを探してます
半田付けのミスのせいなのかわかりませんが点灯しなくなってしまいました、色は赤か緑でお願いします

ラジオセンターとか丹念に見て回ればあるかもだが通販可のショップざっと見てもないね
自分のジャンク箱見てもφ2くらいの砲弾はあるけど同じ形のはないな
SMDに樹脂で自作か

電子工作まったくわからないものです

壊れたPCパーツを最後に分解して中身を見てみたんですが
このコンデンサの根本の茶色いのが液漏れってやつでしょうか？それともコンデンサを固定？している元からあるものでしょうか？

>>89
後者

>>90
回答ありがとうございました

すみません
単芯の屋内（屋根裏）の電話線ケーブルとインターホン用ケーブル（２芯）を延長したいのですが
撚って半田付けでいいのでしょうか？　スリーブで圧着しないといけないでしょうか？

>>92
モジュラーより奥の配線は資格がないといじっちゃあかんぞ。
技術的難易度関係なくそういう法律。

どう結線したらいいかなんてしつもんするなら尚更。

ニッパで切るとき、1線ずつ切ってね
2線まとめて切ると48Vがショートする

プロはワンタッチコネクタ使う
(彼らは半田ごてが使えない)

ショートしなければ何とでもしてくれ

ショートしてもオフフック状態になるだけだけどね

0.4mm？0.4mm2？の２芯（程度の小さく安い）使えそうなコネクタを知らないもので
3.5mmの電工用アルミスリーブだと抜けそうで
オープンバレルを精密圧着コネクタでやるんでしょうか

電話線は屋内配線買取制度以降、NTTの内線技術規定を満たせば
ヒューズ以下はいじって良くなったんじゃなかったでしたっけ？
土壁に埋め込んであるのでどうにか・・・

>>97
ワゴ推奨

電気モーターの消費電力ってのは回転数に依存しないの

電気自動車などに使われる交流モーターは
回転数を変えるには周波数を変更するだけでよく(焼け防止のために電圧は下げるとしても)
流す電流の量は変わらないそうだが

ではなんで30km/h走行では航続70kmで
60km/hでは45kmとかになるんだ？？

空気抵抗や路面の抵抗が増えるにせよ半分にはならないだろ

>>99
>>1

>>98
0.4mm使えるWAGOどこで入手できるのかしら

トランジスタの弛緩発振についてでさが
http://www.rlc.gr.jp/prototype/led/tenmetu/shichou/pika.htm
こちらの回路を作ってみたのですが
LEDの電流制限抵抗が無いと思いLEDに直列に抵抗を入れると発振しなくなりました。
何故でしょうか？

自分でちゃんと考えましたか？
わからないことがあると反射的に人に聞いてしまっていませんか？

>>103
考えてみました。
電流制限すると放電がゆっくりになりトランジスタのオンオフの境界で安定したかに見えると言うことでしょうか？

3.3VIOのマイコンに5VIOの信号を入れたい場合って、オープンコレクタタイプの
バッファを5V駆動で間に挟んでマイコン側を3.3Vでプルアップ、反対側を5Vで
プルアップしてやればレベル変換の役目を果たしますか？

74LSでV_IHのminが2.0Vからなので確かにこれでいけそうな感じなんですが
落とし穴とかあったら教えて下さい

5Vへのプルアップは不要。

スピードをあまり気にしなくていいなら、バッファを使わず
抵抗で分圧するとか、マイコンの入力保護に期待して
抵抗１本でつなぐという方法もあるけどね。

>>106
なんで？

>>108
あ、入力側と出力側という意味だったね。
5V出力からのプルアップは要りますね。

こういう事を言ってんじゃないの？
なんで >>106 はプルアップ不要と言ってるのか俺も教えて欲しい

>>105は文章の前後半で、入出力が反対になってる雰囲気だなｗ

>>110
単に「5VIO」と言えばTPだろうから、不要なことが一般的じゃないか。

>>111
はいはいｗ必死になって屁理屈考えてご苦労さんｗ
レベル変換云々って言ってるんだから「一般的には」 >110の図以外無いと思うけど
君にとっての一般的ってなんなんだろうね（爆笑

3.3V系のマイコンから5V系へロジックICで出力子変換する場合、

�@LS等のTTLロジックならVohが低いので出力プルアップするのが一般的。
�AHCT等のTTLレベル入力CMOSロジックならプルアップ不要なのが一般的。

あくまで出力先が5V系CMOSロジックならって話だけど。

102ですが他スレに移動します。
お世話になりました。

>>113
なんかおかしい。

>3.3V系のマイコンから5V系へロジックICで出力子変換する場合、
なのか
>出力先が5V系CMOSロジックなら
なのか。

5V入力トレラントなマイコン使えば変換回路なしにそのままブチ込めるんですけどね

5V系ロジックICが5Vトレラントなのは当たり前だと思いますが

>>115
出力先がCMOS5V系ロジックで無いならTTL出力のままでプルアップなんか要らないかもしれない。
出力先が何かのデバイスとして、それがTTLレベルのインターフェースならプルアップなんか要らない。
出力先が5V電源に接続されたLEDなんかでもプルアップは要らない。

3.3V系のマイコンから5V系へロジックICで出力変換する場合で、
出力先が5V系CMOSロジックならロジックICの種類によってプルアップの要否は変わる。

俺のまとめた方が下手なのかな?　おかしいところ詳しく指摘してくれ。
そして何が一般的なのか俺もわからなくなってきた。

>>110
両方オープンコレクタなんだよな・・・

>>105=>>112なら>>110なんだろう。
たいしたレベルの話じゃないんだけど、質問者の意図する回路が見えないから結論が出ない。

>>113
> �@LS等のTTLロジックならVohが低いので出力プルアップするのが一般的。
> �AHCT等のTTLレベル入力CMOSロジックならプルアップ不要なのが一般的。
OCを挟むって言ってるよ。VOHは存在しない。
TPだとしても、TTLだからプルアップなんていってたら「TTLレベル」の意味がない。
>>118は正しいと思う。

>>118
> 3.3V系のマイコンから5V系へロジックICで出力変換する場合で、
> 出力先が5V系CMOSロジックならロジックICの種類によってプルアップの要否は変わる。
あ、これは微妙にダメか。動作はするけど。
その「ロジックIC」は、TTLインターフェースCMOSでないと、仕様は満たせない。
プルアップは不要。

>>105 の文章は片方向なのか双方向なのかが不明確なのだよ。
5VIOの信号を「入れたい」、と書かれているので片方向と解釈するなら５Ｖ側のプルアップは不要だし、
IO と IO をつなぐのだがら双方向と解釈すれば５Ｖ側のプルアップが必要
この解釈の違いで話しがギクシャクしている。

>74LSでV_IHのminが2.0Vからなので

この一文からエスパーするに、マイコンに入ってくる信号もあればマイコンから
出て行く信号もあるってこったろ。1本の信号線を双方向で使うのかどうかは分からんが

マイコンに入ってくる信号しかないのならバッファのVihを意識する必要無いし

おい >>105 どっちだ？

だいたい、何で 74LS なんて使うんだよ？

>>118
>おかしいところ詳しく指摘してくれ。
>�@LS等のTTLロジックならVohが低いので出力プルアップするのが一般的。
このLS系TTLロジックが出力先だと勘違いして混乱していました。すみません。

LS系TTLロジックを変換ICとして使う話だったのね。


でも、変換ICとしてLSを使うのは入手性も含めてあり得んね…。


>>121
LS TTLはHのときにエミッタフォロワでドライブするので、電圧が上がり切りません。
でも当然ですが、Hのときに、L側のトランジスタはONしません。
なので、プルアップすれば(スピードは速くはないものの)C-MOSレベルは満たせます。
ってそういう話じゃないのかな?

> LS TTLはHのときにエミッタフォロワでドライブするので

以下の中にでLS-TTLで構成されているデバイスを挙げよ。

-----ここから-----
> 3.3V系のマイコンから5V系へロジックICで出力変換する場合で、
> 出力先が5V系CMOSロジックならロジックICの種類によってプルアップの要否は変わる。
あ、これは微妙にダメか。動作はするけど。
その「ロジックIC」は、TTLインターフェースCMOSでないと、仕様は満たせない。
プルアップは不要。
-----ここまで-----

だいたい、74LS はオープンにするとHだよね。

え

連動タップは高いのでハンダ付けだけで作れるという
秋月電子通商の SSRキット25Aタイプ　http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00203/
に興味があります。しかし工業高校で10年以上昔に2種電気工事士をとったものの
全く関係ない仕事に携わっておりほぼ忘れております

・やりたいこと
AVアンプの12Vトリガー出力（直流電流）を用いて
サブウーファー（オートスタンバイ機能やトリガー入力端子がない）の電源をAVアンプと連動させたい

・作業
DCだからIN（DC）の+にリード線の赤、-に黒をハンダ付けをする
もう一方のRL（AC）には延長コードをハンダ付け。回路図を見て接地非接地の向きを判断し白を接地、黒を非接地に取り付ける
くらいの作業は察しがつきます

接続する抵抗はどのように考えたら良いでしょうか？
大容量版　http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00210/　には
Ｒ１＝３３０Ω（本キット同梱）：ＤＣ４．８〜８Ｖ
Ｒ１＝６８０Ω：ＤＣ８〜１４Ｖ
Ｒ１＝１ＫΩ：ＤＣ１１．５〜１７Ｖ
Ｒ１＝１．５ＫΩ：ＤＣ１６〜２１Ｖ
とあります

12Vですから付属の330Ω抵抗を680Ωか1000Ωに交換すればよいということでしょうか？

>>127

だいたい図もなしに話を進めるから、あれそれ出力入力変換とちょっと曖昧な気がします。

> 以下の中にでLS-TTLで構成されているデバイスを挙げよ。
>
> -----ここから-----
> > 3.3V系のマイコンから5V系へロジックICで出力変換する場合で、
> > 出力先が5V系CMOSロジックならロジックICの種類によってプルアップの要否は変わる。
> -----ここまで-----

図の矢印の「ロジックICで出力変換する場合」でこれがLS-TTLであって、
出力先の「5V系ロジック」がC-MOSレベル入力である場合、
Hレベルを保証するのにプルアップが有効。

この図において、出力先の「5V系ロジック」がTTLレベルの入力を持つものなら、変換ICもプルアップも要らない。

C-MOS の VIHは VDD×0.7以上のものが多いけれど、×0.6以上のものもある。
×0.6のものなら3.3VのC-MOS出力を直接繋いでもOKですね。

>>128
はい、C-MOSと違って、入力をオープンにするとHになります。

> Hレベルを保証するのにプルアップが有効。
有効ではなく必須です。動作すればいいという話ならほぼ不要。
> ×0.6のものなら3.3VのC-MOS出力を直接繋いでもOKですね。
NGです。動作すればいいという話ならほぼOK。

Hレベルは2.0Vしか出さないICがあるかもしれない。

>>133
「プルアップは有効」を「プルアップがあっても良い」の意味に取っちゃうのか。
>>127の
>プルアップの要否は変わる。 あ、これは微妙にダメか。動作はするけど。
を「プルアップをしたところでダメか」と解釈した上で、
「プルアップを入れることで動作するようになる。つまりプルアップは有効である」という意味なんだけど。


> > ×0.6のものなら3.3VのC-MOS出力を直接繋いでもOKですね。
> NGです。

どうしてです?
たとえば74HC00のVOHはソース電流が小さい場合には「ほぼVCC」であることを標ぼうしています。
↓これの5ページ
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74hc00.pdf
これを3.3Vで使った場合は、ほぼ3.3Vが得られます。
VCC＝5VでVIHが×0.6のデバイスなら、3V以上でHですよ。

電源電圧の誤差がそれぞれ2.5%よりも大きくなるケースを想定されていますか?

>>134が書いているようなケースもありますが、データシートを確認することは大前提です。

「Hレベルは2.0Vしか出さないC-MOS」も一般論に含めるなら、
「3.3V C-MOS の出力を 3.3V C-MOS の入力につなぐことができる」
もNGってことになります。

>>130
まさに同じものを作って使っているよ
MOC-3043Mのトリガー電流は5mA〜60mAだから、12V/330Ωの場合(12-1.25)/330=33mAになるので
330のままでもいいんじゃないかな(アンプの出力を超えない限り)。10mA程度にするなら1kでいいかと

>>137
アンプのトリガー出力を調べてみたらそのままいけそうです
ありがとうございました

3.3Vから5Vのレベル変換は、入力がTTLレベルの
CMOS(74HCT**)を5Vで駆動させれば良い。

CMOS出力側のプルアップは不要。
入力側のプルアップは、起動時にマイコンの出力が
オープンになることを考慮してプルアップする。

>>135
> たとえば74HC00のVOHはソース電流が小さい場合には
そういう必須条件は、回路図に必ず書き込む必要がありますね。
一般化するときは、メーカが保証している条件下で、さらにマージンも見て、
OKかどうか判断します。

> 電源電圧の誤差がそれぞれ2.5%よりも大きくなるケースを想定されていますか?
そこは考えてなかったけど、それもありますね。そこいらの３端子レギュレータ
なんか4%ぐらいですし。ますますNGです。

ただし、すべてCMOSで組むとかファンアウトが小さいとかデバイスの質がいいとか、
よくある条件下では問題の無いことが多いです。よって、

> 動作すればいいという話ならほぼOK。

>>139
質問主は遁走したようだから、回路が不明な以上、誰も正解は出せないと思う。

質問主は、どう解釈しても一応十分条件を満たすことを書いていたのだからいいんじゃないの。
片方向と解釈してプロアップが不要とか、今どき74LS使うかよとか余計なこと考えてあげすぎ。

× プロ
〇 プル

>>140
すみません。なんで俺、2.5%って書いたんだろうな。
以前に一度計算して確認していたのにおかしなことをしてしまいました。

マージンがゼロになるレギュレータの誤差は、両方が同じ誤差を持つ場合で4.7%。
最近のLDOレギュレータ(といっても俺がよく使っていたものですが)は誤差が4%に満たないものが多くて、
7805タイプの昔からのものだと最大で5%になっています。

このあたりを踏まえて×0.6の5V C-MOSなら、3.3V C-MOSの出力を直結できると考えるのか、
それは動作すればOKレベルと考えるのかは、読んだ方が判断して下されば良いかと思います。

ところで、0.6VDDのって例えばどこらへんで作ってますか？

>>144
AVRマイコン

TTLがつなげないマイコンってあるんだな・・・

>>146
そりゃありますが。何かお困りですか? (ここ、質問スレです)

電圧に正比例して抵抗値が増加する部品の名称を教えてください。
部品の名前が本気で思い出せないのですorz
ポリキャップでもなくバリスタでもなくどこか（ONだっけ）のメーカで
生産されてた奴だと思うのですが

電「流」じゃなくて電「圧」に正比例して、なのね

定電流ダイオード

>>149
電流に比例なら何がある？

はい、「Voltage」（電圧）です。Not current.
マジで思い出せないので詰んだ（digikey検索ページで止まってる）状態
それっぽい単語で検索かけたりしたけど出てこない（泣

>定電流ダイオード
信じて、いいんだよな、マジでこれからデータシートと睨めっこ始めるけど…

ポリスイッチとかポリヒューズのことじゃなくて？

僕は>>150じゃないけど、

抵抗が電圧に比例する(比例定数k)
R = kV
この時流れる電流はV/R = 1/k
確かに電圧に無関係に一定電流になる。

ありがとう>150
CRDは目的とは違ったけど回路の別の部分での問題が解決しそう

みんな深夜に助けてくれてマジありがたい>ALL

回路の別の部分で解決ってことなので良かった。

で、実際に電圧で正比例で制御できる抵抗ってあるんだろうか。

確かに、CRDはそういうふるまいになるけれど、抵抗値が変化しているわけじゃないから、
音量の調整やフィルタの帯域を調整したりには使えないし。
J-FETは、ゲート電圧で抵抗値が変化するようにふるまうけれど正比例じゃないし、
CdS出力のフォトカプラは正比例でもないしとても不安定。

↓ちからワザな方法
https://www.maximintegrated.com/jp/app-notes/index.mvp/id/4051

>>151
でんきう

>>157
なるほど。
でももしかすると電流じゃなく電力に比例するのかも。
抵抗はほぼ温度に比例。
温度はだいたい電力に比例。

こんばんわー。先日はお世話になりました、ありがとうございます。
後日談ですが回路はCRDで制限かけて無事動きました。

謎検索で１球真空管（！？）なるモノが。
電圧→真空管（ガス＋線の細さ依存）の温度上昇→電流制限と機能するらしい…
こいつは一体…（>>157のでんきうだよね、コレ）
世の中には正規品の電球じゃないと動かない回路とかもあるのか…

>>156
すごく力技ワロタ。8bitだと階段状だが大丈夫なのだろうか…

名称は安定抵抗管らしい。
１球真空管じゃあなくて1極管が正しい？

>>159
でんきうを使った割と有名な回路
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kochan/workshop/analog/sine(1).htm

正の係数なら分かるけど「電圧に正比例して」と言ってるからなあ

リレーのことで質問させてください
スレ違いだったら申し訳ありません
オムロンのＭＹ２Ｋ　100Ｖというキープリレーを買いに行ったら
パナソニックのＨＣ２Ｋ　100Ｖを同じものだと言って出されました
これを設備の方に渡したところピンの数が違うから同じ機能ではないだろうと言われました
使えないのでしょうか？

ＭＹ２Ｋは2.3.6.7にピンがなくＨＣ２Ｋはそこにもピンがついています
さされる側には2.3.6.7の箇所も穴があいていてささるようにできています
よろしくお願いいたします

HC2Kのデータシートも見てみたけれど、2,3,6,7 はリレー内部ではつながっていない様子。

>さされる側には2.3.6.7の箇所も穴があいていてささるようにできています
挿される側で、その空きピンに対して謎の配線がされてなくて、配線も空きなら大丈夫ではないかと思います。

ただ、設備のポリシーや担当者に依存するけれど、同等品じゃダメって場合もあります。
とりあえず、MY2KとHC2Kの両方のデータシートを見せて納得してもらわないと。

２、３、６、７はＮＣだよ
だから店の人が言ってることが正しい

>>161
やきう民みたいないいかたやめろ

>>164
ありがとうございます
データシート検索してみます
そういう提示の仕方があるのは勉強になりました

>>165
ありがとうございます
ＮＣというのが何かわかりませんが今から勉強します

無知でお恥ずかしいですがありがとうございました

>>167
NCでぐぐっても正解がでてきにくいかも。
ここでは、Not Connected とか No Connection で、「何も繋がっていない」の意味です。

本件の文脈で非常にややこしいのは、リレーの接点につながる端子だと NC は別の意味を持つことです。
・ NC (Normally Closed) コイル非通電時またはリセット時にCommonとつながっている
・ NO (Normally Opened) コイル非通電時またはリセット時にCommonと離れている
というわけで、設備の方に、「2,3,6,7はNCです」と言うと何か言われるかも。

HC2Kのデータシートには「遊び端子です」って書かれている。これはこれであまり見ない表現だ。

NC not connected は、ピンはあるけど、内部接続が Not connected と言う意味です。

ピンが無い場合は、N/A Not Assign といいます。

NC NO ,make break, A接点 B接点
いいかた　色々あるね　

凄い！、久々に来たらスレがものすごくまともに動いてる！

>>168,169,170
ありがとうございます
キープリレーという言葉自体を店の方に言われて初めて知った程度の知識でして
本当にありがとうございました

ラッチング　リレーって言わないのか？

リレーってAコンBコンって言う方言は無かったっけ？
あれ、俺しか使わないのかな？

電機・設備系の表記じゃないのかな
全くわからんけど

>>174
昔は使ってたな

>>174
今でもバリバリ使うよ。NO NC は現場では言わない。
A接点、B接点、C接点、2a 2b 2c がほとんど。
NO NC では　C接点の表現ができない。

うん、A接、B接だなぁ。シーケンス回路なんかは。

BがBrakeだからAがmAkeって覚えたな。
最初はどうしてもAがmakeに結び付かなかった。

A接点, B接点　は感覚で覚えた。C接点だけは Common端子ありなのでC　と覚えた。

NO は、Yes No の NOや、番号の No と間違えやすいし
NC は、Not Connect と間違えやすいので、好きになれない。

機械のアラーム出力が接点渡していうのがよくあるけど
機械接点ではなくて　major/minor alart. OC max 100mA
オープン　コレクター出力

https://www.linkman.jp/user/shohin.php?p=57494

こういう、基板との固定部分がカニ爪？になってるタイプのコネクタって
カニ爪？は基板の穴に入れた後はんだで固定するものなんでしょうか？
それとも爪のバネ力？で固定するだけではんだは流し込まないのが普通でしょうか？

リフローのハンダで固定される仕様なんだけど。
アマチュアがどう使うかなんて眼中に無い。

>>182のツメは、製造においてはフローで処理するものです。リフローじゃないですよ。

基板に固定用のパターンを設けておいて、はんだ付けします。
メーカーによって、このツメの呼称は違うかもしれませんが、オムロンでは「ロックピンアース金具」と読んでいます。

でもって、このロックピンアース金具の処理についての説明があります。
http://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/xm2_xm3_cn_j_1_3.pdf
・ロックピンアース金具の場合
コネクタをプリント基板に挿入し、コネクタの端子とロックピンを同時にプリント基板にはんだディップしてください。

アマチュアでも、この穴をハンダ付けで処理する機会もありますね
D-sub変換基板とか、今だったら基板をオーダーすることも珍しくはありませんし。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05408/

×「ロックピンアース金具」と読んでいます
○「ロックピンアース金具」と呼んでいます

小さな正弦波を再生中 のMP3プレーヤーに
直流の電圧をバイアス電圧としてかけ
てスマホなんかで録音したとき直流の
電圧の変化を求めることは出来ますか？。

乾電池4本で動く電子ゲーム機があるのですがラジカセのアダプターが丁度6vなので
これを銅線で繋ごうと思います
アダプターのピンは外側が-ですがこれは電池を入れるところの-に繋ぐのが正しい
のでしょうか?

さすがにそれを聞くようなら止めたほうがいいと思うけど
確認用にテスターとか持ってますか？

テスターは持ってないです
何か危険ありますか?

>>189
ゴムをしないでSEXするようなもん。
気にならないならOK

電圧が合っていて、極性が合っていて、容量が十分であれば問題ないです。
これを、理解、確認できなければ、電池を使いましょう。

それ、ちゃんとした直流出てるのかよw

運良く動いちゃった場合でも
「ブーンという音が止まりません」
「サーッという音が止まりません」
さすがにこれは自分で何とかしてね

電池の直列は+は-に繋ぐでしょ
でもアダプターの-は-に繋ぐので正解なのか気になります

とりあえず「でんしこうさくにゅうもん（小学校低学年向け）」レベルの本から勉強した方が良いかもしれない。
嫌味ではなく、事故防止のために。

アダプターに書かれてる電圧は信用ならない。おれはDoCoMoのウェブブラウザーでやったら半年以上電源が入らなくなった。

>>186
MP3プレイヤーの音声出力にバイアスをかける話だとして、
出来ません。

>>189
これを機会にテスターを買ってみるのもいいと思うよ。
amazonでデジタルなら500円ぐらい、アナログ(針式)なら1000円ぐらいであるから。

>>196
あれは規定の負荷をかけたときの値だからなあ・・・

今時のACアダプター、負荷で電圧変わらんでしょ

今時の、とか雑なものいいだなあ
スイッチング、トランス/定電圧回路入り、トランス/定電圧回路なし、トランス非平滑
ざっくりでもこの種類がよくあるだろ

定電圧回路無しなんて最近見ないけど
それだけ並べるってことは有るってことだな？

新品じゃ見かけないだろうけど家に転がってる奴ならあるんでない?

ラジカセの、だしなぁ

>>195
豆電球は、小学２年か３年あたりでいじった気がするな。
隣のともだちの電池まで借りて、３直４直して「オレの方が明るい」競争しあって、
次の授業の前に切ってしまって。

雑談スレじゃないけどそのアホエピソード必要？

ラジカセに付いているものだと、今もトランス式ACアダプタなんじゃないか?

パソコンの5Vの電源からスマホやタブレット充電用のUSBのAタイプメスにつないで（急速充電なし）
充電するのはまずいですかね。10Ωや5Ω（各20W)つないでも電圧の低下はないようです。
スパイクノイズはいくらかあるようですが、コモンモードフィルターとか気休めになりますでしょうか。
昔の電源がやまほど手元にあるもので。（ATX2.03の規格上PS_ONを短絡しなくても常時5V2Aとれる
とかの電源からではなく20Aとかの大電流が流せる本電源のほう）

>>208
そこまで分かってるなら自己責任で

https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね！？本当だったら困るわ。。

どーせウイルスかアフィ

短縮URLは、NG登録

30VのACアダプターってなんで売って無いの？

売れないから

15Vを２個買って直列にするというあらわざ

24Vのアダプタを買ってきて30Vに改造する。
ついでに電源表示LEDを付けるとか電源SWを付けるとかの小ワザもお好みでどうぞ。

ACアダプタはネジで開けられないから割るのが大変でな

どうも、
方形波をMP3プレイヤーで再生してそれを元にトランジスターをスイッチング。
適度に分圧した直流電圧をコレクタに繋ぎ、そこをスマホのマイク端子で録音。出来たファイルから直流の電圧の変化を求める事は出来ないでしょうか？。

>>218
録音だと振幅が正確で無い場合もあるのでVFコンバータで周波数に変換したほうが良い
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00278/

マイコンが使えればシリアルに変換して複数チャネルでも録音出来る

>>218
前半と後半のつながりがよく分からんけど
後半だけにしぼって言うと、あまり精度を要求しなければ可能だと思う
電圧の絶対値を校正したければ、最初に（あるいは定期的に）既知の電圧を
入れてやればいい

でも、そんな工夫しなくても素直にArduinoでも使って
データロガー作ったほうがいいのでは？

測定中ＰＣを占有するが、こういうの↓を買う解もある
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11841/

>>220
>電圧の絶対値を校正したければ、最初に（あるいは定期的に）既知の電圧を
入れてやればいい

℃素人すぎ。無知な奴はなんで知ったかするんだろうな。
マイク入力は大抵、AGCが入ってるから電圧入れて校正しても無意味。
その上、入力レベルが低いから更に誤差が大きくなる

本日の℃玄人サマ
ID:60f07A71

悔しそうだなｗ

生産終了なのか(´・ω・`)

どうも、
アナログテスターで変化した瞬間の電圧を見るよりはましならいいんで、取り敢えずやってみようと思います。
タイマーIC555で周波数の変化にかえらるかも考えてみようと思います。

>>219　のICはVFだけでなく、FVにも使えるから後でアナログ出力が出せて便利。
周波数も合わせ易いので、10V=10KHzとかにしておくと、フリーのFFTソフトで周波数を読めば
そのまま電圧が読める。日本語のソフトもあるけど、英語で良ければ　Spectrum Lab　がお勧め。
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

スマホは知らんが、まともな音声用ADCはオシロスコープとして使えるよ

もちろんいろいろと制限はあるけど

「まともな」も「使える」も「いろいろ制限」も人によって基準が違いすぎるね。

そうだね
何の情報にもなってなかったですすみません

私は良くテスター代わりに使ってたんで
PCでそのまま解析に使ったりして便利で
交流低周波を長時間記録するのに良い

オシロスコープは別に持ってるけど、長時間の記録や解析が出来なくて

いろいろな制限・・・ＤＣが通らない

そもそも、スマホのマイク入力と言う前提を無視して
脳内ADCの話を持ちだしてもなんの意味もない。

AGCをかけるデバイスはADCの前段に有ることも珍しく無い上
AGC機能付きのADCと無しのADCでどっちがマトモとかまで考えが及ばないんだろう。
ま、℃素人にありがちｗｗｗ

そもそも>>218の用途がわからんから
使えるか使えないかもわからん

スマホのAGCってOFFに出来ないの？
普通デバイス的にはOFFに出来ると思うけど

>>231
DCが通らないのと高周波が測定出来ない
これが主な制限

この制限が問題なければ便利だよ

データロガーとオシロの中間みたいな

>>232
℃玄人乙

>>222
℃玄人乙

℃玄人にしてはもっともな理由を述べているので、ニセモノかもしれない。

悔しそうだなｗｗｗ

>>235
218のアイデアは、キャリア（方形波）を振幅変調して
マイク入力から入れてDC電圧を測ろうってアイデアですね

スマホのアプリにもマイク入力音声オシロがあるから
AGCはオフに出来るんだと思う
まあ、普通の音声レコーダアプリにはそういう機能ないだろうけど

>スマホのアプリにもマイク入力音声オシロがあるから
>AGCはオフに出来るんだと思う

全然理屈が通ってない。

スマホは知らんが、ちょっと高級なICレコーダーなら
マニュアル録音（自動音量調節オフ）の設定くらい
付いてるし、ＰＣで録音するなら、自動音量調節が
付いている方を俺は知らん。

同じようなことをかいて℃玄人に怒られた

>>232

>>243
知らないのに、別物の一部の商品にある設定が、質問者の為になるのか？
なんで℃素人って、一々知ったかぶりしないと気が済まないんだろうｗｗｗ

℃玄人も質問者の意図を知らずに答えてんじゃんwww

悔しそうだなｗｗｗ
日本語の勉強すれば良いのにｗｗｗ

全角か

ｗｗｗ

質問者の意図を汲んでオルタナティブの提案もできないヤツに
℃素人扱いされる筋合いはない。
その前に知ったかぶりの意味でも調べればいいのに。

また℃玄人がトレンドか。

オルタナティブwww

発音記号調べてから笑えや

そういう問題？

>>239
>>240で℃玄人確定

トランジスタの構造でメサ型というのがありますが、
エミッタやコレクタはいいとして、ベース電極はどうやって引っ張り出したんでしょう
教科書には断面の横から線が出てるだけの図しかなくて・・・
まさか本当に横から出したんでしょうか

昔々トランジスタガールってのが居てだなぁ、、、

トランジスタグラマーでいいです

>>254
うむ、確定。
>>171
暫く℃玄人が現れなかったからですね。

管ヒューズについて質問なんですけども、正常な出荷された時点でヒューズの中の糸
みたいな線の中心に半田の団子みたいなのがついてるようなものもあるんでしょうか?

それとも、そういう場合は半分溶けかかってるものと判断したほうがいい?

>>259
はんぶん溶けるってあるかな…

製造上の問題でハンダが飛んだとかみたいな気がするけれど、ヒューズメーカーに聞くのが一番だと思うよ。

一般論だけど、発熱して抵抗が増大した部分があるとそこに消費電力が集中するから、一気に焼き切れるはず。
はんぶん切れるというのは電気的には難しいんじゃないかな。

>>259　↓こういう奴か？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-08632/

>>262
こういう感じなんですけど、ヒューズの中の線がいままでみたことがないくらい細いっつうか、
まるで雲の糸とかグルーガンでロウを溶かして引っ張ったときに細っそく水飴の線みたいな
くらいに細い感じです。
私的にはこの状態で出荷すんのかなぁと思って。
いままで見た管ヒューズって中の線はそこそこ太かったような気がする。


定格は125V/2Aのやつ。
160%で溶断まで1時間とか書いてあるから、そういう状態なのかなぁと。

https://electronics.stackexchange.com/a/59865
https://reviseomatic.org/help/e-switches/Fuse.php
じゃあ↑こんな感じか

打ち止めの印だよ

>> https://electronics.stackexchange.com/a/59865
>the 'M' effect. In the 1930s Prof. A.W.Metcalf
へぇ、あの玉にこんな効果が有ったのか

>>263
ためしに0.5Aぐらい流してみたくなるんじゃね。

静まった所申し訳ない。マイク端子で電圧の件なんだけど、プラス側に測定電圧、マイナス側に基準電圧を録音し、基準電圧と測定電圧の比率から電圧を求めるなんてどうでしょう？。

DCが通らないから交流化するという話だからプラスとかマイナスは
ないんじゃないの？

>>268
まずはやってみたらどうでしょう。

LとRの方がマシかと
AGCのGは普通LとRで共通

スマホのマイク端子ってモノラル？

スマホはバッテリが持たないので使ってないがICレコーダは良く使う。
LとR夫々にシリアル化したデータと音声を入れて、実験の時、最初から最後まで録音。
音声を入れとくと実験のイベントが自然と記録されるので、後でデータを見るときに参考になる。
昔のアナログテープはチャネルセパレーションが低くて、シリアルデータの音が混じって聞こえてたが
DATやICレコーダにしてから快適。

そろそろ買い換えなよ。

>>268
プラス／マイナスはＬ／Ｒの間違いだと思うけど
多分スマホのマイク端子はモノラルなんでは･･･

どうせそんなに精度求めてない（出ない）だろうから
事前にフルスケール電圧入れたときの、録音信号振幅を記録しておいて
それとの比率で計算したらいいと思う

頭悪そう

オーディオ入力でDCが取れない問題を解決しようとする話と、
交流信号のレベルもAGCで変わるから正確にとれっこないと言う話と
ステレオ、モノラルという話が錯綜している。

超頭悪い案として作ることを諦めて日置のメモリーハイコーダ買ってくるってどうだ？
あれくらいしか知らないんだけどさ

fuck the wanabee celcius pro, just do our stuff ppl.
>>はVoltage-to-frequency converter でググれ。
壊れても良いように
アマゾンとかで売ってる/dp/B01N194VAA/みたいなUSB-オーディオアダプタ(140円)購入
ICは331でもいいけど手間なので、AD654はできれば二個、あとAD584一個購入、
回路図はhttp://basicelectronicsengineering.blogspot.jp/2013/05/simple-voltage-to-frequency-converter.html
とかそのままパクれ。ついでに無いならCapとか可変抵抗とかも買っておく。
digikeyとかでもいいし、秋月、千石、マルツとかでも似たようなの扱ってる。
sodialとかkkmoonとかohayooとかuxcellとか価格ソートでアマゾンでも扱ってる。
で、AD584->(Switch)->AD654->USBAUDIO(Right) が基準電圧、
手動でいいなら、実験開始の最初に基準パルスとしてSwitch切り替えでAD584を
入力してから切り替えて、後で基準として分析して使え。
贅沢に行きたいなら/dp/B01LW54KQG/みたいなマイク入力×2がある(170円)を買って、
マイク入力の片方を基準、もう片方をDC入力（最大5V）にすると良い。
5%ぐらいズレてもいいならAD584もいらない。
データー取得ソフトはsoundcard oscilloscopeでググれ。perlからCから一通り
有るのでので好きなの使えばいい。
安物のUSBサウンドカードだと余計なフィルタのチップコンデンサすら付いてないので
そのまま20Hz程度なら突っ込んでも大丈夫。
バラして外してもいいし最悪140円の被害なので1000円ぐらい余分に買えばいいだけ。

ちなみにどうしても綺麗なSinで入力しなきゃ嫌、というなら、LM331＋フォトカプラ
とかあるけど回路がデカくなるので作るのメンドクセ。基準電圧とか必要だし。
金があるなら安物の2900-5000円ぐらいのUSBオジロ＋sigrokで行け。４万あるならHantekDSO5102+改造で200Mhz汁

私の発言は建設的な意見だろうか？それともそびえ立つクソだろうか？

長すぎる上に読む気さえ起きない文章だな
つまり糞

A/D変換してﾋﾟｰｷﾞｬｰと録音したら面白いだろうなｗ

PICのソフトが書ける前提て安くあげるなら、
・秋月で PIC12F1501 を 70円で買ってくる
・電源（電池で良い）は1ピンと8ピンにつなぐ
・入力は5ピンにつなぐ
・入力電圧が電源電圧より高くなるなら抵抗で適当に分圧する
・AD変換した結果はサッポロシティースタンダードにでもして2ピンから出力する
・内部基準電圧もAD変換して割り算すればより精度が高まる
・そのままでは振幅が大きすぎるので抵抗で分圧してマイク端子につなぐ
以上部品代100円でおつり（電池、電池ボックス代別）

>>280 Without trolling, how would u explain the circuit and working in three lines of text?
The poor guy doesn't have a clue in what to use, we'd rather give a nudge in the right direction
or rather respond in immature and hostile behavior like how you have done.
そーすね先輩、サーセンwww

ライター持ってる人だとAD変換真っ先に考えそうだが…
ちなみにHiletgoならAVRプログラマaspが220円、片方を普通のatmega8として
使えば計440円で５V対応ADが行けるな。
PICはライタがK150なら731円、Pickit3なら1141円で行ける
でもどうせPIC行くなら170円(270だっけ？)でUSB直が楽かも、
USB-CDCならAD→USBのコピペサンプルもありますぜ、けげへへ（ゲス顔

>>283
頭が不自由な事が良く分かったｗｗｗ

そもそもの質問が電圧の変化をスマホで録音できるか、だったので。
PIC 使って USB で吸い上げるなら 16F1454 130円が水晶も不要で最安。

スマホ用のUSBドライバとかアプリが面倒だな。

PICをUSBキーボードにだまくらかして、
電圧値をキーボードでひたすら入力しているようにすれば
簡単にいける？かもしれない。

スマホの録音アプリの使用が前提か…
録音が1chしか無いから、ハード限定ならV-F変換が前提に
スマホだと昇圧回路無しなら電圧も５Vぐらいしか得られない
入力電圧が3.5Vまでと保証できるならLM331+USB端子の5V基準でいける。
昇圧回路(8V)込みでNJM4151使えばプログラム書かずに5V入力行ける
（けど解析はF-V変換の数式が必要になるのでどのみちプログラムが必要）
そもそもPICやAVRのV-USB経由ならA/D信号処理ができるけど代わりにUSB経由だしなー

青歯経由というアイディアがhttps://forum.allaboutcircuits.com/threads/logging-voltage-current-maybe-with-android.113348/
に落ちてた。スマホ＋Atmega328(290円)+HC06(400円),AVRライタ(220円)が必要だけど。
このBT経由なら既にアプリがあるし、Atmegaに書き込むBTスケッチもあるので
AD変換スケッチを少し改造するだけでいけるか
たぶんBT+AVR経由が一番楽かも

まあ、電圧をロギングすればいいってだけなら、すでに>>220が書いてるよね
それにもかかわらず、>>218が自分のアイデアに拘るならって話だと思うから
他のアイデア色々出してもしょうがないかも

素人だから簡単でICなんか使わずやりたいのさ？。
多少精度が悪くても

>>290
>すでに>>220が書いてるよね
それに対して℃玄人様が AGC (自動音量調整) が働くから使えない
とダメだししていて、AGC を切れるかどうかの結論を未だ聞いてない。

AD654懐かしいな、昔よく使った。今でも2、30個残っている。
こんなところでAD654にお目にかかるとはビックリポンや　（ふ、古い！）

AUX入力なら別だが、マイク入力なら普通はAGC入ってるだろうな。
特に、パンピー向けなら必然だし、それも、かなりのゲイン調整が効く奴。

マイク入力のAGCが切れるかどうかなんて物によるとしか言いようがないが
俺のスマホは自分でアプリ作って入れないと出来ないみたいだな。

今時”パンピー”って・・・w

フルスケールの電圧、測りたい電圧、0ボルトの順番で入力なんてねは？。

>218 ってまだ見てるの？

>>296 >フルスケールの電圧
昔それで10V突っ込んでSoundBlaster（8000円)破壊した経験有なんで、
今作るならBT経由で絶縁もできるAtmega+BTモジュール→スマホだな。
どのみちスマホのマイク入力だとpeak-to-peakが精々±1Vぐらいしか使えない
（すげー安物で、5V突っ込んで動いたの一台知ってるけどそれは逆にレア）

AGCが利いてなかったんだな。

>昔それで10V突っ込んでSoundBlaster（8000円)破壊した経験有なんで、

馬鹿としか言いようがない

当時小学生だせ
今はおっさんだけど

>>299が>>298の
>昔それで10V突っ込んでSoundBlaster（8000円)破壊した経験有
を見てそう思ったのならおかしい

A:アホ
G:餓鬼
C:チェツク

昔語りは嫌われるけど、背景だけ書くと
当時はNECのCanbeeとかPCIでSlot7でAMDが下駄を生産してた時代、
俺の手元にはSoundBlasterとして当時は凄かった44.1kHzのサウンドカードがあった。
オシロが欲しかったけど30万はガキには手が出ない、そこで8k円のカードと、
当時CDで付いてきたなんちゃらSoundStudio（Wav波形が見える）で行けると思ったんだよ。
で、最初に乾電池＋555で試したら（波形がすごい歪んでたけど）意外に行けたんで、ヨッシャーと思って
制作中だった回路で使ってみたら、しくじって電源直の部分に触れてしまいお亡くなりになった、という事が。

習った事としては、サウンドカードで安全に測れるのは±１V程度で、オプトアイソレーターとか
適切な補語回路挟まないと高い電圧は測れないってこと。
最初にV-F変換のICの回路説明したのは、個人的にそれでV-F→OptoIoslator→Soundcardは成功例があるから。
逆に今のスマホは低電圧IC(1.8とか3.3とか）で作られてるんで、直はそのまま死亡がほぼ確実。

AGCなんてオシャレな機能は関係ない話。そもそもAGCはamplitureをpeak-to-peakに抑えるのが目的。
マイク入力は高い電圧からの保護なんぞ付いてないので、スマホ直刺しは危険。

「嘘だ、AGCは守ってくれる」と思うなら（壊れてもいいスマホで）５vでも１２vでも入力してみるといい。
運がよければ保護回路によって、マイク死亡だけで済むし、枠蹴れば本体全部死亡するだけの話。

まちがえた、slot1が最新で、自分のがsocket7だった。なんだよslot7って。

ダイオードクランプ位は入ってねーか？
実際のサウンドカードやPCスマホ内蔵のマイク入力がどうなってるのか今更筐体開けて見る手間かける気は無いが、
入力端子→数k〜数十kΩの抵抗→電源とGNDにクランプ→OPアンプとA/Dという造りになってれば10V程度は耐えるモンじゃないかと
つか、筐体外部に電線出す端子には入出力とも保護回路入れるのが当たり前っていう職場で育ってるんで、繰り返すがPCや携帯の世界がどーゆー手抜き回路にしてるのかは知らん

保護抵抗なしで10V 電源を入力につないだら、クランプダイオードから電源回路に10Vが回ってあちこち壊しまくりそうでもある。

>ダイオードクランプ位は入ってねーか？
安物はクランプDiodeはICの中に入ってるやつで代用されている場合が多い
部品数削減としてメーカ推奨値から外れてても、変なモン突っ込まなきゃ9割方うごけばいいって考え
ちな、今回のDC入力とか変なモンの筆頭なんで

というか、所詮140円なんだから皆も実験すればいいのに…

そんなくだらない実験のために缶酎ハイ１本分捨てたくないね。

いや、安物A/D変換基板としてどんなおもしろい事ができるか工夫って意味で言ったんだが…
此処だと実際に回路組まずに、モノも無いのに否定から入るアホとかいるだろ？

実際に組んで、こんなんできたーって報告とか、
「どうすれば」出来そうか調べるための実験とかの方が楽しいだろ？
仕事とは別腹でやる事だし、アホ企画でいいんだよ、真面目過ぎるだろ

>>308 読み直してみろよ。主語省略しまくってるから、クランプDiodeに
DC電源つないで壊す実験すればいいのに… としか解釈できねえよ

市販の製品でケースからケーブルが延びてるときにケースの穴の部分に
引っかかるようになってるこれ（モードル？）って、基本的にはケーブルと
一体形成なんでしょうか？それともケーブルに対して追加工で付ける
ことも可能なんでしょうか？

片端がUSB-Aでもう片端が図のような加工がなされているUSBケーブルを
ある程度まとまった数欲しいんですが探しても見つかりません

ｹｰﾌﾞﾙに付いてるのは射出成型で特注かな
自作なら↓この辺を後付けで
http://www.satoparts.co.jp/jp/S/BU-3270.html
http://www.takachi-el.co.jp/data/catalog/catalog12_6.html

あ、一応コネクタ付きなら↓こんなのが売ってるみたい
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/3m/7315050/3M5554-ND/1207140
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/3m/7312256/3M5552-ND/1207138

トランジスターは電気増幅よりも電流制限が主な役割ですよね

>>315
主な役割って何ですかね。
使う人によってトランジスタの主な使い方は変わってきます。(アナログ回路に使う人、スイッチングに使う人、などなど)

もしあなたが初学者だとしたら、トランジスタの動作を「電気増幅」とか「電流制限」とかで捉えようとすると、先入観になって
学習の妨げになるように思います。

蛇口や水の流れで表現するような絵本もあります。最初の最初のとっかかりとしては良いと思いますが、理解がそこにとどまると弊害になります。
喩えは喩えでしかありませんし。

トランジスタの主な役割は電流増幅とスイッチング

ArduinoとAVRって何が違うの？

それは「自動車とエンジンって何が違うの？」みたいな質問だな

>>317
電流を「増幅」する機能はトランジスタにはありません。
例えばベースに流れ込んだ電流のhfe倍の電流がコレクタに流れ込んでいる「電流増幅回路」があったとしても、hfe倍に増幅した電流を流しているのは電源であって、トランジスタはその電流増幅回路中で電流を「制限」する働きをしているのですよ。
ある意味>>315 さんの理解は一面的には正しい。

車のアクセルペダルには車を発進させる機能はありません

ていうくらいの屁理屈

>>320
まずお前の増幅の定義をまずはっきりさせろ。

PCオシロみたいに、AGCオフにして、マイク入力をWAVE形式で録音すれば
16ビット分解能でデータが取れると思うんだが誰も言わんなー

バカスｗｗｗ

>>228
>>230
>>235
>>236

>>323
実際に、スマホオシロのアプリはあるんだから、少なくとも
AndroidのAPIレベルでAGCオフには出来るはず･･･って
こういうこと書くと、スマホ持ってないようなジイサンが
>>0241に対して >>0242みたいなバカレスして、他人を威圧するもんだから
善良な市民は真実を言えなくなっちゃうんだろうね

アンカーを打つときに、>>0241ってできればしないで欲しい。>>241の方が良いと思う。

専ブラによってはレス番4桁表示とかあるのかな

WEBブラウザ(Windows Firefox)で見てても、最新50は、ゼロ付き4桁のレス番表示ですが。

まさか俺の環境だけ?

一般ブラウザは4桁表示だけど　アンカは手打ちだからいわばわざわざ4桁打つ必要なく、
専ブラだとレス番クリック返信でアンカー引用されるので4桁専ブラがあるのかなと

専ブラ使え。

>>0328
ubuntu firefox でも同じ
専ブラがない・・

掲示板のトップ画面で表示されてる部分は、３桁表示で
「最新50」とか「全部読む」で表示されるときは４桁になってる
（最近変わったのかな？）
過去レス見て手打ちしたから４桁で書いちゃったんだな

ウブンチュか・・jane系なんか使えなかったべか？

ブラウザによって違うとかあるものなの？
最近、「最新50」とか「全部読む」で表示されるページの
デザインが変わったから、サーバー側のソフト変更に伴うバグ？
じゃないかと思うんだけど

>>335
サーバー側ではブラウザの種別が判るので、一般論として、
ブラウザごとに表示を変えるように作れば作れるけどな。

リナックスで使える専ブラはJD一択なんだね
API取得のための専用串の記事もありはするが少ない
http://runit.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

デジタルトランジスタって、トランジスタベースじゃないですか
でもトランジスタだと0.7Vくらい電圧低下とかあるんで
FETをベースにしたらいいんじゃないかと思うんですけど
なぜですかねぇ？

AGCは結論だけ言うとOFFにできる
Androidだと標準MICならandroid.media.audiofx.AutomaticGainControl のisAvailable()で確認
http://stackoverflow.c　＃o　＃m/questions/14377481/how-avoid-automatic-gain-control-with-audiorecord
条件はAndroid>4.1、シャープSH系じゃない、など割と細かい制限がある。自分の本体確認すべし
ZenFone2ならAGC付いてない
ちなみにクソ古いAndroidだと脱獄＋libusb+microUSB接続のUSBサウンドカードでいける
iPhoneならiOSAudioIODeviceにsetSessionUInt32Property(kAudioSessionProperty_Mode, kAudioSessionMode_Measurement);でOFFにできる

楽に行きたいならAndroid2.xあたりでもBTでのSerial通信は使えるので、[HC-05 Bluetoothシリアル透過モジュール](327)と
[HiLetgo 5A 定電流電圧 LEDドライバー リチウム電池チャージモジュール 電流電圧デュアルディスプレイ 調整可能電源](551)
> 入力側３Pコネクタは、電圧、電流値をシリアル出力します（中央から、GNG,RX,TX　3.3V　9600bps固定 ）
みたいな電力情報出せるやつに繋げて、ターミナルのアプリDLしてやれば電圧モニタできる
アプリはBluetoothChat https://developer.android.c　＃o　＃m/samples/BluetoothChat/index.html参考にコピペすべし
個人的には入力する波形と電圧と電流さえ注意してやれば、かなりの可能性は感じる

>>338
抵抗入りのトランジストをデジタルトランジスタと言うのであって、
FETをベースにしたら、それはすでにデジタルトランジスタではなくなる。
あなたがFETを使いたいならFETを買って使えばよい。

>>338
デジトラと単なるトランジスタの違いは、入力のスレッショルド電圧を
適切に設定するために、入力・ベース、ベース・エミッタ間に
抵抗が入ってること

FET(エンハンスメント型のNMOS-FET)の場合は、そんな抵抗なくても
初めからスレッショルド電圧が2.5Vとか1.4Vとかの製品を作れるから
特に「デジFET」みたいなのを作る理由がない

ふぃーるど・えふぇくと・とらんじすた、、、、

デジトラのお手軽さのひとつは、入力がハイインピーダンスになったときの値がはっきりしていることだと思う。
FETのものがあっても良いのにな、とは思う。

静電気や逆電圧印加で壊れにくいのもデジトラの利点

>>332
今でもjd使えるけどな

FETのTは何のTだっけ？

部品としてトランジスタという場合、バイポーラトランジスタのことで
FET を含まないのが一般的。まあ分かってて言ってるだろうが。

>>338
Vce(sat)は0.1Vかそこらだぞ。それの何が問題？

Vce(sat)平均0.1V程度
FETではRDS(on)が10mOHM等と
どちらも性能良いけど、何かの理由で選ぶシーンってどんな時だ？

何かの理由次第

何かの理由には >>344 もあるが、
お値段（コスト）と、使い慣れているモノ使っちゃえ、もあると思う。

>>343
> FETのものがあっても良いのにな
FETの特長のひとつがハイインピーダンス入力なのに、
抵抗で入力インピーダンス下げて何が面白いんだ？
と言われるのが嫌で作るメーカーがないんじゃまいか？

ミリ波レーダーについてどなたかご教授ください。
生体情報のセンサーとして使えるらしいのですが。

うまく心臓を狙えばドップラー効果で脈拍信号が拾える
心臓とカラダの動き、周囲物体移動を分離するのは結構ややこしそうだが

>>352
↓こういう意味じゃなくて？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-10669/

当方全くの素人です。
DCモーターについて質問です。
モーターの回転方向を0.1秒毎に切り替えたいのですが、
静止状態から電圧に比例する速度に達するまでのラグや、
切り替え時のオーバーランを0にして、切り替え位置の精度を出すことは可能でしょうか？
そもそもこのような入力をしてモーターは壊れてしまわないでしょうか？
よろしくお願いします。

1回転毎に反転させるとかバイブにしたいとかかな。
回転速度にもよるけど精度が要るならパルスモーターかな。

>>357
調べて見ると正に求めていたものでした。
ありがとうございます。

第二次大戦中の大日帝海はアメやドイツみたいな高性能なパルスモ（パルモ）が作れなかったから
対空火器の性能が敵わなかった
これお豆な

>>355
こういう製品もあるんだな、知らんかった。
ゲートにつながってるのはツェナーだよな。
クランプ回路という四角の箱が、これ以上
何すんだ、と気にはなるが。

それってバイポーラだったTB62083の後継品だよ。
中身はFETだが、置き換えによる影響をが出ないように
閾値やその他のスペックを極力旧製品に合わせ込んである。
逆にFETの恩恵が無い変なデバイス。

よくDC入力機器のSGとFGをコンデンサ結合してるのを見ますが、直流的に浮かす意味は何でしょうか？
いっそのことショートするか、完全に絶縁すれば良いと思うのですが

SG-FGの扱いは設計者によってバラバラやね
・アイソレート派
・直結派
・コンデンサ派
・抵抗派
・フェライトビーズ派

個人的に最近迷ったのはUSBコネクタのフレームGNDをどうしようか？と
秋月のUSBシリアル変換でもK-01977はアイソレート、K-09951は直結とバラバラ…
実際の現場・装置でノイズ影響を受けにくい方式を選べば良いのかな

そう言えば以前使用した既製品の絶縁アナログ入力ボード（ラック用）も
外部回路と内部回路のGNDを基板裏面に後付けハンダ付けした高耐圧のコンデンサで
接続してあった。

オーディオ用のオペアンプを使ったプリアンプ電源としてTL431を使った±15V電源を作ろうとしてて、下記の電源基板を購入しました。
http://www.aitendo.com/product/14928

入力側の電源はDC±20Vのスイッチング電源を用います。(整流部分はジャンパーします）

上記URLにある回路図を見ていて下記の疑問があります。

T1のBD140周りの回路はPNPトランジスタと抵抗とLEDで、シャントレギュレータの前の電流制限回路を構成していると考えましたが、
ここの制限電流値はLEDの降下電圧÷10Ωの抵抗で合ってるでしょうか？
電流制限回路という考え自体が違っている等ありましたらご指摘ください。

>>348
Vbeのこと言ってるとおもうが...

>>365
制限電流値は(LEDの降下電圧-T1のVbe)÷10Ω

わざわざ効率の悪いシャントレギュレータを採用しているのに
スイッチング電源を入力にしたらちぐはぐな感じがするけど。

>>366
MOSFETにはVthがあるから同じこと。そもそもそれがなければスイッチング
動作ができないし。

>>365
電流制限と言うより必ず設定した電流を強制的に流す「定電流駆動」回路じゃないかな。
多分、ここのインピーダンスを上げることで電源側(DC-DC側)の電圧変動(リップル他)の影響を抑えるため。
負荷側とシャント回路側の合計電流が一定になるから電源側から見た負荷変動が無く、また負荷側からも電源側の影響を受けにくい。
オーディオって面白い考えをするんだね？

>>368
うん、話が噛み合ってないな

いや>>348がVce(sat)を持ち出してるから、>>338の0.7Vっていうのは
Vbeのこと言ってると思うんだけどって書いただけなんだが

デジタルトランジスタってのはロームさんの特許
>　http://www.rohm.co.jp/web/japan/tr_what1-j　
>　従来、基板上で別々に実装されていた抵抗とトランジスタに着目し、
>　トランジスタチップに抵抗を内蔵したものが、デジタルトランジスタです。
>　このデジタルトランジスタのメリットは、
>　1. 実装面積の削減、2. 実装時間の削減、3. 部品点数の削減など、数多くあります。
要はコストダウン目的の部品だから
部品単価の上がるFET版は製品化されなかった、でいいんじゃねえの

>>370
質問者がVbeのことを言ってるのだとするとVbeがあるとなぜ良くない
と考えるのか分からないな。FETをベースにということはVth一定で
抵抗で分圧ということを考えてるのだろうし。

電圧低下と言ってるのでVceがVbeより下がらないと思ってる可能性
の方が高そうだと思うので>>348に賛成。

先生方に質問です。
エミッタ接地回路でNPNトランジスタが飽和状態にあるとき、
ベース電位がコレクタ電位より高くなりますが、ベースからコレクタへ流れる電流は規格表のどの項目を見ればわかりますか？

>>373
んー。コレクタから電流が流れ込んでいる状態では、ベースからコレクタへは流れないのでは？

>>374
ご返事ありがとうございます。
回路例や動作説明をみるとこのベースからコレクタへの電流は流れない、存在しないらしいのですが、電位差があってベース・コレクタがPN接合の導通方向にあるのになぜ電流が流れないのかが不思議なのです。

>>367
>>369
ありがとうございます。
回路動作がわかってスッキリしました。
オーディオでは電源の負荷変動の影響が負荷側に伝わることを避けるために、
リップルフィルタを多段で用いたり、効率を犠牲にして電圧の安定化を追求するという考えの回路が多くありますね。
電源の差から生まれる音質の違いが人の耳で知覚できるかどうかはまた別の問題ですが。

全然流れないかと言われれば、そんなことは無く
Vce=0VにすればB->C方向に電流は流れる(Ic < 0)。
Vceを徐々に上げて行くとどこかでIc=0になる点が出る。
実験するには引っ越し荷物を開けないといけないので、
LTSpiceでシミュレーションしてみた。
Vce=数mVと小さいところでIc=0になった。だれか実験してみる？

質問者はなぜ流れないのかが疑問みたい。
俺も知りたい。

半導体のエネルギーバンドギャップの問題じゃない

飽和状態といってもコレクタのほうが電位がエミッタより0.2V程高いのだから

うちのLTSpiceだと流れる
2N2222, Vcc=5V, Rb=Rc=0ohm, Re=1Kohm, Vs=(10V, 2Hz)
4.3mA @t=48ms

Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 80 -16 -48 -16
WIRE -48 0 -48 -16
WIRE -112 48 -208 48
WIRE -208 80 -208 48
WIRE -48 112 -48 96
WIRE 80 112 80 -16
WIRE -208 208 -208 160
WIRE -48 208 -48 192
WIRE 80 208 80 192
FLAG -208 208 0
FLAG -48 208 0
FLAG 80 208 0
SYMBOL voltage -208 64 R0
WINDOW 0 34 41 Left 2
WINDOW 3 6 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName Vs
SYMATTR Value SINE(0 10V 2Hz)
SYMBOL npn2 -112 0 R0
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL Misc\\battery 80 96 R0
WINDOW 0 40 31 Left 2
WINDOW 3 44 64 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 44 92 Left 2
SYMATTR InstName Vcc
SYMATTR Value 5V
SYMBOL res -64 96 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1k
TEXT -224 -24 Left 2 !.tran 1s

spiceシミュレーションの結果だけから見ると、
CE間の抵抗が極めて小さいように見え、
B->C電流よりもC->E電流の方が圧倒的に大きいため
Icが負にならない様に見える。

.model 2N2222 NPN(略 RB=10 RC=.3 RE=.2 略)

すまん。符号を見間違えた。許せ
381の
4.3mA @t=48ms は、Vb >(Vcc+約0.6V) になるタイミングで、向きはコレクタに流れ込む方向

Vce≦0Vになるのはおおよそ t=50ms〜200ms
t=125msで逆方向電流(コレクタ→電池の正極)が最大値約400mAになる

金目を出さないと半田回数を減らす適当なスイッチング素子が手に入らないので愚痴ったのですが
レスをたくさんいただきビックリしております
みなさんありがとうございました

>>382
元の質問はエミッタ接地回路。
コレクタ接地回路で、しかもコレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?
それと、この回路で、(コレクタ電圧＋Vbe)<ベース電圧 の条件だと、要するにベース→コレクタのダイオードにすぎなくなってしまうのだし
ピーク電流を論じても仕方がないように思う。

ブレッドボードいじってる時に抵抗触ったら繋いでるLEDが光ったんだけど
これって手から電流が流れたってこと？

>>388
一瞬チカっと光るぐらいなら、静電気でありうるかも。

ダーリンントントランジスタのベースにつながってる抵抗に手が触れてLEDが光ったなら電磁誘導
静電容量型タッチセンサーににつながってる抵抗に手が触れてLEDが光ったなら浮遊容量の変化など
いずれにしろ手から電流が流れたのか手に電流が流れたのか微弱でも電流が流れたには違いない。
手に電流が流れないでLEDが光ったなら、抵抗を触ったため一瞬接触不良になった、直ったという落ちも考えられるな。

>>387
>元の質問はエミッタ接地回路。

確かに。Rc=9kohmを追加した
それでも、コレクタ→電池にも流れるとLTSpiceは言う

Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 192 -144 -48 -144
WIRE -48 -128 -48 -144
WIRE -48 0 -48 -48
WIRE -112 48 -272 48
WIRE -272 80 -272 48
WIRE -48 112 -48 96
WIRE 192 112 192 -144
WIRE -272 208 -272 160
WIRE -48 208 -48 192
WIRE 192 208 192 192
FLAG -272 208 0
FLAG -48 208 0
FLAG 192 208 0
SYMBOL voltage -272 64 R0
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WINDOW 3 6 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName Vs
SYMATTR Value SINE(0 10V 2Hz)
SYMBOL npn2 -112 0 R0
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL Misc\\battery 192 96 R0
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SYMATTR InstName Vcc
SYMATTR Value 5V
SYMBOL res -64 96 R0
SYMATTR InstName Re
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -64 -144 R0
SYMATTR InstName Rc
SYMATTR Value 9k
TEXT -224 -24 Left 2 !.tran 0 1s 0 1ms

>>387 コレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?

　>>382　ベース電位がコレクタ電位より高くなりますが、

安価ミスった

>>387 コレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?

　>>373　ベース電位がコレクタ電位より高くなりますが、

>>392
部分的に引用するとおかしなことになりますね。
>コレクタ接地回路で、しかもコレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?

>>391のシミュレーションではコレクタに抵抗が付いているものの、ベース電圧のピークがVCC+Vbeよりも高くなっています。

>>373の疑問は、>>391のシミュレーションでは、8.6ms〜9.0msの間、ベース電圧>コレクタ電圧となっている区間で、ベース→コレクタの電流が流れるかどうかだと思うのですが。

↓たとえば39ms〜210msあたり

Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 192 -144 -48 -144
WIRE -48 -128 -48 -144
WIRE -48 0 -48 -48
WIRE -208 48 -272 48
WIRE -112 48 -128 48
WIRE -272 80 -272 48
WIRE 192 112 192 -144
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WIRE -48 208 -48 96
WIRE 192 208 192 192
FLAG -272 208 0
FLAG -48 208 0
FLAG 192 208 0
SYMBOL voltage -272 64 R0
WINDOW 0 34 41 Left 2
WINDOW 3 6 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName Vs
SYMATTR Value SINE(0.5 0.5 2Hz)
SYMBOL npn2 -112 0 R0
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL Misc\\battery 192 96 R0
WINDOW 0 40 31 Left 2
WINDOW 3 44 64 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 44 92 Left 2
SYMATTR InstName Vcc
SYMATTR Value 5V
SYMBOL res -112 32 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName Rb
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -64 -144 R0
SYMATTR InstName Rc
SYMATTR Value 1k
TEXT -224 -24 Left 2 !.tran 0 1s 0 1ms

>>388
手力

>>394,>>395
質問者の意図を推測するのはお任せします
つまり、反論はありません。同意もしません

>>397
あらら。怒らせちゃったみたいですね。なんだか申しわけない。

>>375 は面白い疑問だと思うよ。ベースからコレクタに電流が流れても
その電流以上にコレクタからエミッタに電流が流れてるんだから、
トータルとして外側から見れば、ベースからエミッタに流れる電流と
コレクタからエミッタに流れる電流だけとみなされてるんじゃないかな。
トランジスタを使う人からすれば、それで十分だし。

>>399
俺も面白い疑問だと思いました。
半導体の物性は教科書に書いてある以上のことは勉強をしていないので深くは立ち入れないのですが。

トランジスタ内部では、一部でベース→コレクタの電流が発生しているのでは? と言われれば、
そうなのかも、と思ってしまいそうです。
電流計でもシミュレータでもトータルでしかわからんですし、
>トランジスタを使う人からすれば、それで十分だし。
ということに落ち着くのだと思います。

BさんがゴミをE集積所に持っていく
するとそれを見てCさんが大量のゴミをE集積所に持っていく
するとBさんは少しならいいだろうとゴミの一部をCさん家のゴミ箱に捨てる
この例だとCさんが直接持っていけと怒るな

魚爺がマーキング引っ提げてドヤ顔で食いついてきそうな話題だな

1Vの電圧信号源から5Vの電源に向けて電流を流すことは出来ないのに
トランジスタが頑張ればコレクタから流しだせる
ことがあるんですかね

>>403
>>374で書いた通りですけど、外面的にはそうは見えないですね。

うえ〜の方でデジトラの話題があってこんなのもあるのかー程度の素人です
デジトラはスイッチング用途を意図して作ったとかなんとかどこぞで見たのですが、
その割にスピードアップコンデンサが見当たりませんが、無くて十分なオフ速度があるのですかね？

そういう細けえことを考える人に使ってもらう商品ではない、ということで

ミリ波レーダーというやつ防ぐ手立てはありますか？
金属か何かで防げますか？ミノフスキー粒子みたいの開発しないとダメでしょうか？

>>403
外形上その電流は見えなくとも電圧源のインピーダンスは低いからほかの電圧源、電流源からの電流は流れ放題ですよ。

>キルヒホッフの法則

>>407
「防ぐ」というのはどういう状態のこと？

>>407
フェライトなどの電波吸収体で全体を覆う
要するにステルス戦闘機

全力でレーダー波を浴びているようにも見えるが

逆に全部反射すれば内部への影響は無いよな。
フェライトなどの吸収体は熱の影響があるし。
現代的ステルス戦闘機はレーダー波をあらぬ方向へ反射させるのがキモ。

>レーダー波をあらぬ方向へ反射させるのがキモ。
表面に金属の風車をびっしり敷き詰めれば。。。；；

ミリ波のシールドではなく
レーダーステルスしたいっつうんだろ
にしても万能策なんてないから具体例ないとアイデアも出ない

ミリ波ｗｗｗ
ミリ波シールドｗｗｗ
ミリ波シールドｗ

RS-485のプロトコルについて質問です。

複数のセンサやスイッチをRS-485で1つのバスに繋いで、通信しようと思います。
そこで通信プロトコルで悩んでいます。
Modbusなど典型的なMaster-Slaveの通信では、マスターが定期的にスレーブの値を取得(ポーリング)しなければなりません。
そのため、センサやスイッチの状態が変わったことを出来るだけ早く知るためには、ポーリングの頻度を上げなければなりません。
これを避けるためにスレーブ側から通知や要求が出せればいいのにと思うのですが、スレーブ同士で信号が衝突してしまい、いい解決法が思い付きません。

RS-485でスレーブが通知や要求をだせるプロトコル、調停方法があればヒントだけでも教えていただきたいです。

>>416
初心者質問じゃあないし、下位プロトコルを独自に
作るのはあまりお勧めではないが、
コリジョン ジャム、でいくらかヒントになるかな？

>>416
>マスターが定期的にスレーブの値を取得(ポーリング)しなければなりません。
すれば良いじゃん。
>ポーリングの頻度を上げなければなりません。
上げれば良いじゃん。

何か問題が？

>>418
馬鹿は口閉じてれば？

初心者スレで仕事の質問するなよｗ

>>416
ポートで変化があったことを知らせてくれるってのが普通
IRQ端子とか

センサの値とかスイッチ変化くらいなら、ポーリングで十分な気もする

RS-485自体がコリジョンを許すものになっていないので難しいと思う。
ポーリングするしかないのでは?

初心者には無理だろう。こんな所に仕事の質問を書かなきゃ出来ない会社も先が危ないな。

仕事じゃ無い気がする

仕事なら変化してからの許容遅延のスペックとかが決まってるはず
RS-485もちょっと前に趣味っぽい書き込みがあったし

いずれにしろ、

ポーリングする
485のバスを使ってデバイス側から通知する
別の線を使ってデバイス側から通知する

しかなくて、
ポーリングの頻度をあげられず、別の線も使えないなら485のバスでどうにかして通知するしかない

ホストもデバイスも自由に変更できるなら、もちろん方法はあるが、確実にポーリングの遅延より減らすとなると難易度は高い

これより詳しいことは、
ポーリングでダメな理由、各デバイスの値変更の頻度、各デバイスの許容遅延、...
がわかってから

>>425
仕事だから詳しく書けない、若しくはほんとにレベルの低い会社かも試練
レベルの低い会社って、想像を絶する程、ほんとにレベル低いからな。
以前、緊急停止ボタンの信号を通信で送ってた基地外会社が、某メーカー出禁になってたぞｗｗｗ

別に仕事の質問でもいいんじゃね？
初心者であれば

>>427
求められる製品の信頼度は分野によって大違いだから

物によってはマイコンを経由しちゃダメとか電子回路を経由しちゃダメとか2重化必須とか
物によってはマイコンの通信経由で何の問題もなかったり

でも、日本のメーカーはまだマシだと思う
海外はひどい

すぐに侮蔑的表現を使う人ってなんで? それで気分が良くなるような人だとは思いたくないな。

最近馬鹿って言葉を覚えたばかりで使いたくてしょうがない子供が１人混じってるんだ

>>427
℃玄人乙

>>431
弱い犬ほどよく吠える

>>427
どんな機械の緊急停止ボタンのどんな通信方式か知らんがそれはありだぞ。
本当に重要でフォールトトレラントが求められる時は。

ポーリングなら１００msecサイクルでOK、しかしポーリングは不可。デバイスはマックス３２個。

>仕様としてRS４８５が確定

その仕様を決めた馬鹿にやらせて早々に逃げるが吉

緊急停止に使えないほど信頼性のない通信なのか？ｗ

＞その仕様を決めた馬鹿にやらせて早々に逃げるが吉

この程度でできないと言っていては初心者でもだめだろう。ましてベテランにあっては。

"I'm greater than you!!!"

I have not think of this precisely, but I would do this perfectly.

>>437
やっぱり仕事か、、
ポーリングでダメなら、コリジョン対策のために再送処理を組み込んだ
新規格の開発が必要で、かつこれはベストエフォート型になるので
許容遅延を保証できない。コリジョン発生時に不検出ならできるが、
と断るが吉。

>>442
Unfortunately, I can't understand what you are saying...

>>437
100usの許容遅延
ポーリングなら100msでいい

全く意味がわからない
ここ詳しく

有限要素法

100ms遅れて良いならどうにでも出来る気がする
もちろんハード的にコリジョンを検出出来るのが前提で

デバイスの数と最短送信間隔は？

485でやるということは全端末をぶら下げるということ？
標準のプロトコルがあったような
H6 pollingだっけかな　

>>435
PROFIBUSとか

デバイス
値に変化があった時に1バイト送信する
(ただし、最後に送信してから次に変化通知するまで90ms間をあけること)
値取得コマンドが来たときに値パケットを送信する

ホスト
何かしら受信データがあった場合に、全デバイスに対し順番に値取得コマンドを送信し、値を取得する
値を正常に取得出来なかったデバイスがあったら再送する

デバイスが送信する値パケットには十分なサイズのチェックデータを付ける

デバイスがそれほど多くなく、100msの遅延が許されるなら、こんな単純な処理でもいいかと

>>436
実際、出禁食らってるんだから駄目だったんだろう。

俺が別件の改修工事に向けた調査作業している横で、なんか苦労して納品時の現地調整してたな。
一緒に飲みにいったら、人柄は良いけど℃素人ｗｗｗ

>>451
℃玄人乙

>>409 >>411 >>414
ミリ波レーダーという確証はないですが、食らってる状況を想定していただきたかった趣旨の質問でした。
そういう技術に詳しい方がいらっしゃるかと思いまして。

>>410 >>412 >>413
ご回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

>>415
こっちはマジメな質問のつもりなんだが。

皆さん多くの意見有難うございます。

やはり基本はポーリングすることになりそうですね。
通知要求の信号を追加するのも良さそうです。
(この場合ワイヤードオアかな？)

ちなみに仕事じゃなくて半分趣味です。
本業は農家で畑の柵や家のドアなど監視に使いたいなとRS485をいじってました。

ポーリングの頻度を上げたくなかったのは、単に私がソフト開発の腕が無いだけです。(頻度をあげると化ける)
横着せず根本の問題を解決するべきでしたね。すみません
デバッガ買おうかな…

レスありがとうございました。

>>439
「緊急」停止…だからな。
通常の通信プロコトルを使って送ると、場合によっては遅延が問題になるし、受けた後は当然デジタル処理をするからここでもある程度の時間を要する。
また、万が一システムが暴走していた場合はry（緊急停止が必要な事態なのだから、十分あり得る。）
フェイルセーフの「最後の手段」なのだから、遅延≒0・確実性を第一としなければならない。
（特に、人命に直接かかわる場合。）
もちろん、大規模で複雑な装置では一概には言えないが。

畑の柵や家のドアの監視に100μ病とか、どんな秒気だよｗｗｗ
馬鹿も休み休み家。嘘がバレバレｗｗｗ
くれぐれも電気柵で人殺しすんなよｗｗｗ

畑の柵や家のドアのセンサー 100usecMAX はありえない厳しさだよｗ
寧ろ各センサーを100msec毎に5回ポーリングして雷とかのノイズ対策してもいいくらいだ。

>>456
℃玄人、少しは落ち着けよ

>>455
>>429

>>454

>>435は偽者？
全く内容が合って無いですが

４３５の俺が本物だ。　ポーリングはだめよ。省電力にならんからね。

>450
素晴らしい。正解だ。

>455
緊急停止だから通信は駄目ってことにはならんな。人命のことを考えても
通信の方がベターな場合もある。

＞４４４
oh That's too pity, poor imagination. try to read 3 times.

>>435はなりすましですね、
私から100usという要求は出していません。

GWでふて寝してレス遅くなってしまったせいですね、すみません

>>464
>GWでふて寝してレス遅くなってしまったせいですね、すみません

単に、ちゃんと要求事項を書かずにいい加減な質問したから。

>>462
無いな

>466
想像の範囲が狭い。モーターをとめたり、そういうことを想像してるのだろ。
最悪はメイン電源を落とすこと。これが緊急停止だとおもってないか？

>>466
視野が狭すぎ

>単に、ちゃんと要求事項を書かずにいい加減な質問したから。

ろくに考えもせずに、いい加減なお礼をいって、いい加減に収束しようとする
から、本ものが出てきたのだろう。

理由はどうであれ、なりすましの方が悪いのは確か。

質問のコピペ転載荒らしも悪い。死ぬべき
抜き打ちテスト出題者は死にかけているがすぐ死ぬべき

自分だけは生きていてもよい存在だという前提

>>467
お前は緊急停止を甘く見過ぎ。若しくは経験が浅いか。

>>469
出てきたのは起きたから。

>>473
甘く見ていい緊急停止から、停止し損ねると人類が絶滅するかもしれないものまでいろいろ
ただ「緊急停止」だけじゃ手旗信号や烽を含め、方法はいろいろとある

リフローの温度プロファイルというと、一旦140〜160度あたりで平坦部を作って
その後230〜250度まで上げるという形が一般的だと思うんですが、とある企業サイトに
230度まで一直線に温度を上げるようなプロファイルがあって、そのほうがソルダペーストに
負担をかけないので最近はこういうプロファイルも多いとかかれていました

プリヒートステージを設けないほうがペーストはんだへのダメージが少ないという
理由がわかりません。どなたか理由をご存知ありませんか？

熱容量の大きい部品があると、そいつをあっためるのに時間がかかる
「ここまでなら各部品の熱ストレスも大した事ない」温度までプリヒートで上げて均一になるまで待って、そこから本番の半田付け
まあ、検査＆製造現場からの「おーい、洗浄したらこのパワトラ剥がれたぞ！」や「アヒャヒャヒャ！マンハッタン多発ぅwww」
とかいうフィードバック次第でプリヒート時間決めれ

>>474
>甘く見ていい緊急停止

ｗｗｗ

>>477
「緊急停止」っていう言葉の意味を狭くとらえすぎだ
特定の場面しか想定していない
視野が狭い

フリーダムな緊急停止ｗｗｗ

は？？

マイコン使ってちんたらUARTとかで停止信号を送って停止させれば良いって意味だ

停止しなくて良いって意味じゃないし、停止までの時間を規定しないわけでもない

「緊急停止」だから通信はダメ
とか視野が非常に狭いことをいうから

ガキかよ

>>475
一般公開されているなら「とある企業サイト」と伏せないほうが
あやふやでない確実な話ができそうな気がします

>>478
もともとの
>ちなみに仕事じゃなくて半分趣味です。
>本業は農家で畑の柵や家のドアなど監視に使いたいなとRS485をいじってました。
の話と
・許容遅延100usec未満のまぜっかえし
・クリティカルな緊急停止を含めた一般論
の切り替わりが不明瞭なので
どれの話か宣言して仕切りなおして、雑談スレに移動するのが適切かと

質問スレでぐだぐだやるのもべつにいいですけど

大して中身のある話じゃない。ポーリングしてお終いの話だろ。

>>476
当方の質問の内容理解されてます？