◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:Canon RFレンズ専用スレ Part39 YouTube動画>5本 ->画像>8枚
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EOS R3・R5・R6/markII・R7・R8・R10・R・RP・R50 などボディラインナップ充実で一気に需要が高まったRFレンズ(RF-S含む)について語るスレです。
RFレンズ一覧
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/ 次スレは
>>970 が宣言して立てろ
前スレ
Canon RFレンズ専用スレ Part37
http://2chb.net/r/dcamera/1712586067/ Canon RFレンズ専用スレ Part38
http://2chb.net/r/dcamera/1715497950/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
RF24-105mm F2.8 L IS USM 乙
RF15-35mm f/2.8L IS with 乙
あっ…ま、まあ君mark2の時は統合されてディスコンらしいし(震え声)
VRってだけでも売れないの確定なのにR7専用なんてもの作っててRFユーザーを半年間放置 キヤノンはとことん状況解って無いよな
シグマ社長「今のところフルサイズのRFマウントのAFレンズを発売する予定はない」 “フルサイズのAFレンズ”と指定してるのがミソか コシナのRFマウントレンズもAFレンズではなくMFレンズだったな
シグマの500mmF5.6は軽量なのに高性能だからあれが制限無しで出たら大ヒットしそうなんだが、キヤノンはユーザーを喜ばせたり他社を儲けさせるくらいなら自己満足の自爆を選ぶよな
プリンタの互換インク使えたらユーザーは喜んだり、他社は儲かるけど、キヤノンは・・
EF-EOSR、注文して2日で入荷した 品薄解消?
やっぱフルフレームAFレンズのサード解放はまだまだ先なのかな。Art揃えたかったけど、35VCMのシリーズが1通りラインナップ揃えばまあ少し高いけど良いかな。続報が楽しみだ
実は35mmVCMだけ撒き餌価格でしたとか無しでお願いしますよキヤノンさん
Canon使いつつSONYやLUMIXをサード用で買うのがいい気がしてきた EマウントやLマウントレンズってマウントアダプターでRFにできるよね?
研削非球面レンズもBRレンズも使用していないならEFより安くて当然
鏡筒だって同じにして コストコ対策だし 50F1.4が20万じゃ
レンズ遊びだったらZマウントがフランジバックの関係で一番自由度が高い レフマウントのEFやFが使える ミラーレスマウントのEが使える もちろんZも使える SONYのボディは剛性に不安があるやつは性能でも文句無しのZ8・9、趣味の街撮りとしてぶら下げとくならZf 客観的に考えれば考えるほど 機能削りまくって軽くしただけのR8がZfと戦えるわけないよね まずプロやハイアマは買わんし、カメラ初心者が25万円出して手に入れる“物”としての所有欲が圧倒的に足りてない その点Zfやα7CIIはハイアマとかがサブのオモチャにするのに丁度いいサイズやデザイン R8は圧倒的に魅力が無い
ミラーレス同士でマウントアダプタ使えるのってZマウント→Eマウントくらいじゃね
R8は将来RP的な売り方も出来るようにコストカットしたのが見え見えであの値段で買うのは馬鹿馬鹿しい
ユーザーが求めるレンズ作らないのなら シグマやタムロンにRF解放しろよ
>>26 利益にならないからサードのフルサイズ開放しないんでしょう
ここは叩かれてもしょうがない
星撮れる明るい超広角とか、明るさと大きさのバランス良い超望遠単が欲しくなったらRF以外を買うしか無い状況をメーカーが作ってる訳だよね R7専用VRとかほんとズレてる
極端なこと言えば、とりあえず余所が出すレンズの真似でもして同じ物出していれば ボディ性能は置いとくにしてもRFレンズはまともなラインナップになったと思うんだけど とにかく世界初だとかそういうくだらない謳い文句ばかりに拘った結果が今だからね それでNやSより売り上げ落としてるんだから完全に方向性を間違えていたとしか言いようが無い
業績の話ならミラーレス世界シェア首位になって独走してるから調子こいて作りすぎたら在庫が余りすぎただけだけどな まあそういうとこ隠さず発表するのは正直でいいこと ソニーなんかは段々カメラの業績を隠して今じゃ利益がどれだけどうなってるかなんてさっぱりわからないじゃん 卑怯だよなあ
EFでレンズ揃えたのはいいが RFで欲しくなるレンズが無いんだよなぁ
R5 Mark IIは買うけど、その次の機種の発表までにキヤノンの体制が現状と大して変わってなかったら間違いなくSかNに乗り換える
いちいち他社の名前出さないと書き込みできない糖質多いな
ボディ増やす時に気になるメーカーのやつにしてみれば良いのにね
変わるまでの間ずっとイライラしながら待ってるより 既に魅力的だと思ってる方に行った方がイライラも解消されて幸せだろうに
そりゃ殆どはGKやらニコ爺やらがキヤノン使いのフリしてキヤノン叩きしてるだけだしな そんなんだからキヤノンにミラーレス世界シェア首位独走されるんだよ
サードサード言うやつってなんでSONY行かないの? SONY行けば全て解決だろ Canonである程度揃えてたとしても売れば半分は戻ってくるでしょ?
シェアなんて別にどうでもいいけれどな シェア獲得の為にR100みたいな機種をわざわざ造るか造らないかの違いだろ
我慢しながら頑張ってキヤノン使ってやってんのにすごい言い草だな 実際デカい、重い、ラインナップ少ないの三重苦じゃん 現実見ろって
ミラーレスのシェアであってRFのシェアじゃないところが巧妙だよな RFの割合はどのくらいなんだか
>>38 R100は果たしてシェア獲得に貢献してるのだろうか?
台数ベースではR10/50は強いけどR100は影も形もないよね、少なくとも日本では
途上国で売れてるとかは分からんけど、そこまで価格的アドバンテージなきし…
今迄のキヤノンだとEOSR100のような製品は途上国向で国内販売はしなかった 今の日本は新興国より元気ない消費の空気といえど 敢えて日本でR100を売るのもわからんね
>>42 フルサイズが高過ぎるから初心者やアマチュア向けの回避策として発売しただけ
タッチパネルやUSB給電省く意味がわからんね 20万の高級スマホでも格安中華スマホでもできて当たり前の機能だしほとんどコスト差はないと思うんだ R50売るための当て馬にしか思えない
冷蔵庫にあった消費期限切れの材料で作った料理って感じよね 早々にカタログ落ちしたらそういう事だと思う
まぁちょっとしたことで状況は変わるからなぁ。 ニコンなんてZ9前なんて悲惨なもんだったのが今じゃこれよ。キヤノンの逆襲はなんだろうか。R5mk2とR1じゃそこまではいけないかなぁ。 危機感持ってレンズをガンガン出していくかフルサイズをシグタムに開放する時に多少ライセンス料が高くなるがテレコンは使えなくても連写制限なしとかになったら盛り上がりそう。
フジは正直に言っちゃったけどキヤノンも同じなんでしょ RFより前の品種が多すぎるし、在庫を適正に圧縮していき 新製品は抑える ほしい人は少ないラインアップからキヤノン価格で買う いまはそういう時期 ニコンが張り切ってるよな
10-20ってKaseのクリップインフィルター使えないかもって聞いたんだけど、試したことある人います?
>>49 ありがとうございます!
実際使ってる映像無いのがあれだけど、使えるってことかな
RF70-200mm F2.8 L IS USMはフード短くて逆光に弱いから70-200のインナーズームが出たらEF70-200mm F2.8L IS III USMと同じくらいのフードの長さにして欲しいよな
70-200/2.8はフィルター窓加味してもフードが太すぎる F4用で見た目も勝手も丁度良い
ソニーとニコンの70-200 f2.8が32万円台と31万円台なのに70-200Zが50万円近いとか 予想する奴あほだろ そんなに高ければ売れるわけないじゃん
キヤノンは望遠はともかく、広角は頑張ってると思う rf15-35とか凄い神レンズだろ
70-200zが出たら現行は25万くらいに なると予想 その金額なら現行でもいいわ 買うよ
>>55 型落ちじゃなくて併売だから値段下がらないよ
いうても2択になったら現行機を選ぶ人は半分以下になる すると自然に値段も下がる
市場の原理的な論点は抜きにRF70-200/2.8現行は開発費かかってそう 電子フローティング実現させた製品化1号かな?
>>54 14-35f4はいいけど15-35f2.8はうーん…微妙レンズの筆頭な気がする
>>54 超広角でF2.8ってどんなシーンで使うの?
>>57 重さ次第じゃないかな
1.5kgとかなら買い換えする人もそんなにいなさそうだし
写りが滅茶苦茶良くなるとかもあんまり考えづらい
他社の大三元・望遠は30万 現行RF大三元・望遠は35万 RFのパワーズーム付きは40万弱ぐらいだろ これで40越えてたら笑うが
>>54 周辺の描写とか微妙すぎて買った人が次々と
EF16-35 2.8に戻っていく神レンズか
星でF2.8は暗いけどRFではそれが最高峰といういかにもRFらしい話だな
RFというか元々CANONは望遠強くて広角弱いからな 星はAFいらないから他のレンズ使うので十分だろ
【比較】canonの標準域レンズ4本比較してみた!
ダウンロード&関連動画>> VIDEO RF24-105f2.8
RF24-70f2.8
RF28-70f2.0
RF50f1.2
星ガチ勢は求めるスペックが少し異質だから、そっちに振ると他で綻びが出そう パンピにはRF16mm F2.8で上等よ
RF35F1.4は動画用レンズだろう RF24F1.4 RF16F1.4も出てきそう 星景にも使えそうだな
>>69 見たけどほぼ同意
価格、大きさ、重さ、画質のバランスが最も取れているのは24-70 2.8
>>66-68 星撮りに
広角から中望遠はシグマ1強だね
135ならコシナツァイスかも
200以上はキヤノン白レンズ
>>65 はい出ましたw
ウソによるイメージ操作ww
RF200-800の焦点距離、具体的にいくつからがF値いくつになるのかの表みたいなの どこかにないかな 色々探したけど見つからない かろうじて、記事に対する誰かのコメントで636mmまでがF8、637以降がF9って書き込みを見つけたんだけど、それくらいで。
春のCB振込案内すら来てないのに.. 夏のCBかよ
10月までやるの? じゃR5mark2は10月以降? ってことは流石にないよな?w
CBはユーザに有利なはずなんだけど、道具ヲタ的には「これやってる間は新情報来ないんだな」ってゲンナリするんだよな
キャッシュバックやりすぎ もしかしてぜんぜん売れてないの? 今夜積層センサー搭載 4k120p CF Express type B Nikon Z6Ⅲ発表だけどね
CBが10.7までってことは 70-200iiの情報は、10月以降までお預けってこと?
春のCB 夏のCB その間にレンズ買った人 怒り心頭だろうね💢
>>95 頭悪い人だから仕方ないよ
年の半分くらいはキャッシュバックやってるのになぜわざわざ高い時期に買うん?
今回のキャッシュバック対象じゃない物も、昨年みたいに別のキャンペーン被せてくる事もあるから要注意
ついこの間Canonで10パーOFFで買ったのに、+4万返ってくるのか… 100-400でも買うかな…
まぁレンズは欲しい時が買い時だ。 少しでも早く手に入って一枚でも多く写真が取れて入れぼその価値はある。
35欲しい時なのに買えない 生産ラインまじなんとかしろ
春CBでR6ii買ったけど値下げ挟んで4万CBだとその方が安いなぁ…ウーンまぁドンマイワイ
R35F1.4Lキャッシュバックで買うか迷うな 5月に17万くらいのゲーミングモニター買ったからキツいが
>>100 迷う必要ないぞ
1.2L DSなら満足するだろう
R5markⅡとR1が来月いきなり 同時発表 なぜ急に?
新製品はいつもキャッシュバック対象外だからな 新製品出す前に在庫処分に困ってる旧製品を売りさばくためのキャッシュバックな
やっと大三元70-200にできる ってか小三元買い取り14万って何事だよ
どのメーカーもキャッシュバック前に少し上がるよね…
NIKONがZ6で圧倒的に爆死したけど 良かったなあ
>>112 謎の部分積層という騙し言葉ww
スキャンレートも大した事ない上に米印だらけ。
まぁアホのニコ爺釣るのはいい騙し言葉やね
Z6ハイレゾズーム対応したけどR5IIはどうだろ? Canonはやらない気がするなー
現状R6mark2とR7がコスパ的には最強じゃね ピーク性能競っても結局撮る写真に関係ないとこで争ってるだけ
R6markⅢが積層載るのは確実だな Nikon Z9Z8積層Z6Ⅲ部分積層 Z7Ⅲも積層だろう キヤノンもR1R3R5markⅡ積層 R6markⅢも積層にしないとね R7markⅡもAPSCで積層だろう
悩んだけどキタムラで35mmF1.4予約した 発売日以降表記だからいつ手に入るか分からんけど気長に待つよ
>>116 r6 Ⅱ使ってるけど積層にするとなにが良いの?
35mmf1.4、25万はお買い得だな 50万以内なら買うつもりだったわ
>>113 その通り
積層のくせに22万のR8より性能低いゴミ
何でNIKONこんなになっちゃったんだろ
>>124 どこがR8より低いの?
圧倒的にスペック高くない?
フレキシブルなんちゃらといい、プリキャプチャの制約といい撮って出しオンリーや動画勢向けなのかもな
R8はR6llと同じスペックだぞ 手振れ補正と電池持ちが違うだけ
キャッシュバック始まったけど、噂通り今月中にインナーズームの70-200mm出るのか?...
Z6lllファインダーが最上級というところはいいな。 一度見てみたい。キヤノンもR6やR7くらいまではファインダーにこだわって欲しいわ。
キャッシュバック始まったけどインナーズーム70-200いつ出るんだ?.....
今までにキャッシュバック中にディスコンになった商品ってあったっけ?
>>129 これでR6と同じとか頭おかしいだろ
AFのジョイスティックもグルグルも無い
>>135 今月中か来月のR5IIと同時発表だと思う
噂ではソニーのGM2と同等かそれ以上に軽量でマクロも行けるヤバいレンズらしいな
テレコン使用時の画質も良好なら値段次第だがベストセラーになるんじゃないかと キヤノンは85mm、70-200mmに力を入れる傾向があるから期待してる
>>143 マジでこれ 噂好きババアのトークみたい
今のキヤノンは情報漏洩対策が徹底してるんだろうね 噂サイトもリークでは無い確度の低い噂を流さざるを得ないんだろう
R70-200f2.8の2型の情報が出てから現行型を買う、ってつもりの奴 俺以外にもかなりいっぱいいるよねぇ? 現行型所有率どんくらいなんだろう?
70-200はZ出たら1型の方 安く売るはず そのタイミングで買う
今更1型買うのはアタオカくらいかな 70-200 2.8 Zは名玉として語り継がれるだろうね
噂程度で名玉とか言いだしちゃうアタオカがなんか言ってんぞ
>>149 お金無いのかな?
貧乏人は頑張って1型買ってればいいんじゃない?w
>>146 ワイもEF2型でがんばってますいまさらながら重いw
ソニーのFE70-200と比べて何かメリットあるの?
まあなんだかんだ言って24-105も24-70よりも画質が上だったらしいし 70-200Ⅱも期待できるんじゃないの
>>150 よく怪しい壷とか絵を買わされたりしてない?大丈夫?
信憑性の無い話をすぐ信じちゃうって心配だわ、頭が
2型の確定情報次第ではワンチャン買うかもですよねぇ? え?マジでインナーズーム? しかも大して重くなってないだと!? すわテレコン対応!? じゃあ後玉ドロップインフィルターは…そこまでは無しか…。 値段は45万円… うーん買います!!
皆さんは70-200mm域は、最低でもf4でカバーしてる感じですか? 僕はRF100Lと24-105Lよりも望遠なのは100-400しか持って無いんですよねぇ… 明るい望遠が空白状態で、もうさらにあと1年とか待つのかなぁ…
>>155 売る方が100%詐欺でも
買った方が拝んで御利益あれば
幸せかもしれない
偽薬でも癌が治ることもある
>>155 あと10年くらいしたら2型も型落ちしてキミでも買えるようになるんじゃない?www
指咥えて待ってなさいね
>>157 撮るものによるんじゃないですか
屋外メインとかで明るさもボケもいらんなら必要ないし
>>148 まだ出てもいないレンズへの妄想が凄いな。
軽量ミニ 三元を真面目に造れよな Z24-70 f4 みたいの
24-70F4の元祖はEFだったと思ったけど、今ならRF24-50F4を作るんじゃない?キヤノンなら
>>157 自分も24105F4と100400と100F2.8持ってて
春先に70200F2.8買い増してから
それ以上のレンズがないのでアレコレ悩まなくなった
たしかに50や85F1.2の選択肢の余地はあるけれど
それはポートレートでしか使えないレンズなので
70200F2.8使い倒してから考えればいいかなと
悩むくらいなら70200F2.8買ったらいいよ
でもここまで来たならインナーズームを待つのもありだとは思う
そろそろ欲しいな、1.5-2kgくらいで明るめの望遠単 100-300は3kgだし100-500は暗すぎる上に画質悪いし…
現行70-200買って待機するか新型待つか決まらないからさっさと発売時期決めて欲しい
センスのない奴はどんなに良いレンズ使おうが100万以上するカメラ使おうがクソみたいな写真しか撮れない
ここは個人の写真の良し悪しはどうでも良くて機材のハナシだけしてるんやで
RF35mm F1.4 L VCMはポートレートにどうなんだろうな EF35mm F1.4L II USMより性能良ければいいが
>>172 この人がポートレートに使ってたから参考にしてみたら
ダウンロード&関連動画>> VIDEO >>172 写りは今の段階わからないけれど、多少のところは目を瞑ってEFからRFにするつもり
マウントアダプターの億劫さがある
>>159 金をかければセンスや腕がなくてもいい写真が撮れると思っている方ですか? 嫌味とばかりも言えんけど
R1の予想価格が6499ドルだそうだが今R3が5499ドルから500ドル引きの 4999ドルで売られていて日本だと65万円と言うことは、同じ換算レートだ と85万円くらいになるが果たしてどうなることか
>>175 だーかーら
性能的に劣ってるレンズを買う理由って何よ?
金ないからだろ?
妬みでしかないのよね
悔しかったら働いて金稼げや
収納時サイズはでかいよね。いやむしろ小さいのか現行型は。 念願のインナーズームでも、あまりデカくなるようなら…
収納時と持ち運び時に小さいほうがいいからインナーじゃないほうがいい ジンバルのせるわけでもないのになんのためにインナー?
実際に外で使っていても問題はないし画質もいい、ドでかい100-300と映像用のZしかインナーズームがないRFレンズは合理的。 インナーズームがどうこう言う人の声がでかいだけだしどうしてもいいなら70-200Zが本当に出るならそれ使えばいいじゃん。
70-200F2.8は併売でどっちも選べるでいいんだよ。2型って呼び方も適切ではないとおもう。 画質も大三元の中では一番いいと思うからよくなってもそんなに大きな差は出なさそうだ。
rf使うまではインナーズーム派だったけど使うと便利すぎる いまF4持ちで買い替え検討中だけど併売で値段同じくらいだったら迷うわー
ジンバルに乗せる頻度が高い広角~標準こそインナーズームになって欲しい
>>186 そこで満を持しての24-105 F2.8ですよ(デカ!重!
28-70F2今回はキャッシュバック対象じゃないのね
>>178 >性能的に劣ってるレンズを買う理由って何よ?
それRFのことじゃんwwwwwwwwww
カメラバッグがローラーケースだと 現行70-200/2.8は立てて収納出来るんだよね f2ズームや85/1.2は寝かせないと入らない 主役は嵩張る、脇役はひっそりで良いのだけど
ショルダーなんかに立てて数本入れて、使いたいときにスコスコ入れ替えて使えるのはかなり強い 寝かせてるとしゃがむなりバッグ広げて取り出すの億劫になるからな
think tankのリックサックに RF200-800 RF70-200F2.8 RF24-105F4 R6markⅡ R3 肩にベルトが食い込む
その組み合わせで何を取るんだろうとかは気になる。レースか飛行機?であれば常時持ち歩く必要まではなさそうで、キャリー転がすほうが楽そうだ
>>194 飛行機
沖縄嘉手納行ったり
青森三沢 岩具に 小松 新千歳など
ロクヨンとか856持ってくる人も
いるから凄いと思う
>>195 特に軍用機ジャンルか、それなら納得。スポット次第だけど不整地を延々と歩かないならバックパックでなくても良さそうだと思ったけどそれはバッグスレの領分だな
70-200 f2.8 Z発売されるのに1型持ってる奴見たら、あーこの人貧乏人なんだろうなって思っちゃうw
>>197 ピークデザインのエブリデイメッセンジャーいいよ!
現行rf70-200f2.8持ってたら金持ちやろ…ボディもr6m2かr5かr3だろうし。 そんな僕はef70-300f4-5.6lw
>>197 俺はKANIのTP-123Lよく使ってるけど色々試したわけじゃないので参考程度に…
>>200 煽りに使う用語は本人のコンプレックスらしい
>>197 俺はエブリデイスリング10Lだな。
もうちょっと余裕が欲しいけどR5に70-200F2.8つけて立てて入れれば24-70F2.8と100マクロ入れて持ち歩ける。
結構パンパンなのと重さ的にリュックの方が楽なんだろうが。
>>203 バックパックは速射性がないからな
ショルダーの方がいい
車で通勤なので スノーピークのトラベルダッフル(35リットル)に カメラやレンズののほぼ全てを入れて 毎日持ち運んでる。 中に除湿石(5リットル用)を4つ5つぶち込んでる
>>197 ワイWANDRDのスリング9L
普段スナップカメラ持ち歩くのに丁度いい
重装備には向かないけどバツグンにカッコいい
>>205 これからの時期車内クソ暑くなるけど大丈夫なの?
>>207 職場の更衣室に置いてる。駐車場から3分で持ち込めるから。
夏に車内に置きっぱなしにしてたらグリスが溶けて絞り羽根が粘って動きにくくなった事が何度かあるわw フィルム時代で現像したら絞れてなくてオーバーオーバーwww TSレンズが顕著でやぱ可動部あると気密性が緩いんだろうなと思った
>>198 他社より性能的に劣ってるレンズを買う気分はどうだ?
>>210 市場で価格決定権がなく将来性のない縮小の一方のイメージング事業でしか収益あげられず
最大の顧客に捨てられて絶望しかないメーカーのマウント使う気分はどう?w
>>212 下らないこと書くな低脳が
別にニコンユーザーじゃないけれどニコンに限らずどの企業も生き残りを
掛けて必死に努力しているのに、苦境にある企業を見下して叩くお目みた
いなクズ人間は大嫌い
キチガイはまとめて消すべき、29-を消すのが手っ取り早いか
俺はキャノンのレンズ好きだけどね 100-400みたいな他社に真似できない軽い超望遠みたいな個性的なレンズ そういうのもっと増やせばユーザー増えると思うんだけどな 解像度がー歪曲がーどうの言ってるのはマニアだけなんで無視していいと思う
>>213 自己紹介www
お前が先に仕掛けて分が悪いとどっちもどっち論に持っていく。
さすが立憲共産党慰安婦ズブズブメーカーさんww
>>217 馬鹿かお前は?
俺はこのスレに投稿したのは213が初めてだ
>>217 それに俺はニコンユーザーではないと書いたのも見落としたのか?
お前より遥かにキヤノン機材所有しているしキヤノンの株も2万株以上
保有しているキヤノン党だ
>>219 ハイ、id付きで証拠写真アップねwwww
アップない場合はなりすまし
(拾い画像はすぐバレるからやめときwwwww)
いやぁ、1a7c-GmGEが
>>178 みたいに性能至上主義なのに
RFなんて使ってるのが不思議でしょうがなくてね?w
ああマウント1種類だけの貧乏人なんだなぁって思って
やっとTS-Rの話出てきたな さて50まんで買えるか…
多マウント買いちらかしてるやつのが金無さそうって思ってる 各メーカー最上位クラスのボディとレンズ揃えて買っちまえばたいがい不満出ないとこなのに こいつら金出さないくせに中級クラスのボディレンズとっかえひっかえした上で高性能求めるからめんどくさい 半端な値段のボディレンズ変えればちょっとでも良くなると思って無駄な足掻きを繰り返すから無駄にマウント増えるわけで キャッシュバックや下取りなんて言葉がチラホラ出るのが貧乏人のいい証拠 金持ってりゃキャッシュバックや下取りなんて考えてカメラ買わんから
まぁ、RPにRF85mmF2とRF35mmF1.8と、EF50mmF2STMとEFS55-250mmだけの俺が一番貧乏だがな
15000円のEOS 50Dについてきた15-55mmもあったわ
AFのTSてなんに使うんやろ マクロで花とかならピント範囲コントロール出来て合わせたいところにピント合わせ続けたりで便利かな まあそんなん撮らんなぁw
作品の良し悪しを決めるのは機械の値段ではない!腕だ!! と鳥坂先輩も仰ってますので
ティルトすると合焦位置は最初に意図する箇所からズレるので ティルト量決定した後に再合焦させるのがアオリの作法で学校ではそう習う とはいえ大方ティルトは深度を稼ぐ目的で深度内に入り問題ないことが多いけど 浅い絞りで有効なティルトするギリギリの場面ではAFはかなり役立つと思われる
ついでにサーボAFで絶えずピント合わせてくれながら ティルト量を決定出来るやり方なんて、ちょっと夢のような話かも
>>225 カメラスレにいると麻痺するけど軽い趣味の範囲だとこのぐらいの布陣だろうな
それでも十分いろんな焦点距離買ってるのでカメラ知らん人から見たらマニアっぽく映ると思うわ
カメラスレはいつもエア札束で殴り合いしてるから レンズのマウントとはよく言ったものだw
9割以上の一般人「すごい綺麗な写真!」 1割以下のオタ「僅かにコマ収差あるし、等倍だと周辺流れてるから微妙な写真だね」
Phase One以外のカメラ使ってる奴等はカメラについて語るべきではないと思ってる トップを知らない人間が知った様な口叩くなと言いたいね
>>236 あのさぁ…
Phase Oneで動体を撮れるか?
カメラにはそれぞれ得意分野がある。道具は使い用、スタジオワークのトップはPhase Oneかもしれんが、スポーツのトップはフルフレームのフラッグシップだし。そういう煽りは本当に頭悪いよ
予想してたけどPhase One買えない貧乏人の妬みばかり
フェーズワンで新聞紙撮って隅々まで拡大して満足してるの?
236なんてほっとけばいいのに こいつフェーズワンなんて持ってないよ
このまま無い方が良いような気がする みんな満足して撮影に出かけてるんだろう
R6IIユーザーは現状満足してる人多くて話すことも無くなってたしな 真偽が定かでないR6IIIの噂に振り回されてもしゃーないし
俺も落ちた頃に
>>243 と同じ質問をしようとして
まあいいかって思ってやめてしまった
仮にも自分のメイン機なのに。
>>243 無印と2の混在スレをゴリ押しする奴のおかげで誰もスレ立てなくなった
RF100-400ってR7のAPSC3250万画素の解像に耐えられます?暗いしやっぱりフルサイズ向き?
800f6.3は出ない? ロクヨンなんて160万無理 でも80万ならどうにか キヤノンはロクヨン買えない 貧乏人の事は無視?
800や600のF11やら100-400F5.6-8やら貧乏人に優しい望遠レンズ多くて助かる
EFの中古買っときゃいいじゃん 2型ならギリ買えるっしょ
70-200mm f2.8のEF2,3型とRFの純粋な画質だけでいうとどっちが優位ですか? レンズだけ見るとEFの方が良さそうだけど今さら10年以上前のレンズ買うのもどうかなと迷ってて
レンズ個別の画質云々するほどのモノ撮れないんだから気にすんな
どうせフィギュアやら飯やらコスプレイヤーくらいしか撮らないんだろ スペックばっかり気にしてるキチガイどもキメエんだよ
RFボディにRFEFあるものでEFわざわざ買うのは無意味だと思う
RF100-500もEF100-400激推しさん多かったからなw あんなんバランス悪くして使いにくいだけやん あとEF使ってるとレフ機時代とはトラッキングの駆動頻度がぜんぜん違うのでモーターがついて行ってない感じする時ある
>>250 今日、Nokton 40 RFと引き換えにドナドナしました。
早く手に入るといいね。
EF時代はAIサーボ使ったら壊れるんじゃないかと思うぐらいギコギコするレンズしか持ってなかったからRFレンズの滑らかさ凄いわ
RF叩く人って使ってないでしょ 望遠ならなおさら協調手ぶれ補正恩恵でかいしEFには戻れない
欲しいレンジのレンズがない。 特に100-400mmF5.6や200-600mmF5.6-6.3系。 ここで変なレンズ出したからみんな困ってる
俺RFレンズ好きだよ 100-400みたいなコンセプト大好きだわ 解像度より軽量化のほうが自分的には優先度高い こういうレンズをもっと作ってもらいたい 軽くて明るいサード使えないのだけがネックだったがこれもまもなく解消しそうなんで しばらくはRFマウントで遊ぶかな
EF 10-400Ⅱ型持ちは20万円以上出して100-500
>>268 に買い替えるかどうかは500mmを必要とするか、少しくらい暗くなっても
構わないからRFレンズが欲しいというところで決めるのだろうな
RF200-800だとやっぱり物足りない RF200-500出るなら買いたい 1.4テレコン付ける またはRFロクヨンに1.4だな お金貯めてるよ 日々の生活切り詰めて
>>271 画質
ISO上がる
SSが稼げない
いいんだけどやっぱりズーム
Lじゃないし
個人的に欲しいのがコンパクトな70-300f5.6L 世間的には24-240で十分なんだろか 100-400もいいけどf8で暗いし収納長長いんだよな
ロクヨン買う気になれるのに30万の200-800比較対象にしてる時点で胡散臭い
RF100-400って、不満はあるけど買って損はないレンズだよな 10万円しなくて安いし
>>274 比較対象じゃないだろ
お前馬鹿なの?
現在200-800を所有していて満足できずにRFレンズで高い描写性能の
超望遠が欲しくなれば200-500mm f4や600mm f4が候補になるのは
自然な事じゃん
100-400があるからRFにしたんだわ 他のマウントにはないユニークなレンズだよ
俺も嘘くさいと感じてしまうな 200-500f4なんて200万弱だろ 価格帯が違いすぎる
100-400や200-800の暗黒ズームて 暗いのわかったうえで割り切って買うものじゃないの? 200-800は持ってないからわからんけど 100-400は軽量コンパクトであの価格なんだから十分だと思うがな そりゃ明るいに越したことはないけど R10使いの俺の場合ウェストポーチに入る換算640mmは暗い欠点を補って余りある魅力だな
>>273 Lレンズやないけど70-300はEFのIS II USMじゃあかんのけ? 思ったけど筒噛ました数字みたら長すぎワロタ
新たにボディ生やす前提なるけど短さ軽さ優先ならタムロン
14.8cm 545g 70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD
15.0cm 665g 50-300mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD
16.4cm 635g RF100-400mm F5.6-8 IS USM USM
18.8cm 745g 筒+EF70-300mm F4-5.6 IS II USM
RF100400の魅力は最大撮影倍率0.41だったりする あれでマクロ撮影の楽しさ知ってRF100マクロ買った これも最大撮影倍率1.4倍であり RFマウントの魅力の一翼担ってると思う
>>280 ワイもウェストポーチに無理やりR7+100-500入れてるけどメッチャパンパンで重いし限界を感じてるw
>>285 100-500が入るウエストポーチってあるの?
テント買うか100-400買うか迷ってたけどレンズ買うわ
ニコンのPCレンズのラインナップ崩壊してるから フルサイズではキヤノンしか実質的にはまともなティルトシフト使えない AFなんて冒険せずにEFマウントで出してPLやNDのあれ通したほうがいいんじゃないの という気はする
なんとも気が早いことにRF35mm F1.2 L USMの噂が出ているが、新開発のVCMを使わない理由はなんだろう USMとVCMのハイブリッドは一見隙がなく見えるけどなんかデメリットがあるのかな? RF50mm F1.2 L VCMが出てAF爆速になるの期待してたんだけど
35VCMの機構見たら分かると思うけど、フォーカスレンズの周辺に結構なスペースが必要になる F1.2のような明るいレンズにVCMを使うと、直径がかなり巨大化すると予想
今回のVCMの製品ラインは小型化と値段下げるの狙ってる感あるし、 高価で大きいF1.2のシリーズはそのうち終わらせるんじゃないかなー そう考えると無駄に何種類も35mm出さない気がする
>>291 100%有り得ない35mm f1.2なんだからUSMがどうこうは関係ない
rf35f1.4最短撮影距離もっと短くできなかったのかな って事でf1.8と14-35は当分売らない
キヤノン以外USM使うところなくなったってのが全てだと思うよ 速くは回せるが任意のところに止められないのと、動画向けだと煩いってのが割と致命的
ニコンがSTMにこだわるのは任意のところに確実に停止できることで速度を稼げると考えてるから。
USMの寿命も超音波モーター作ってる会社の仕様書見る限り大体の標準は1500時間ってのが相場らしいじゃん(近年の高耐久モデルで倍の3000時間) 動画だと頻繁なAF作動でウネウネ動きまくる事になるから静止画のときは無視できた耐久性も考えないといけなくなった=他方式のモーターに置き換えと捉えてるんだけど
>>298 毎日6時間(仮にAF稼働3時間)の動画を500~1000日撮り続ける人なんて相当なレアケースでしょ
普通1500時間あれば30年くらい平気で使えるしなあ それが問題になるのはプロの人だけど倍になればまあ寿命まで行けるって計算になる
同じレンズばかり使うことはあり得ないから、プロでも全く問題にならない USMの前に別のところからガタが来ると思う
>>295 あんまりマクロ性能重視するとボケ味が犠牲になりそうだからこれでいいかな…ハーフマクロ勢見てると
そもそも大口径の近接域は途端に収差がデカくなるから それを避けたいゆえ最短を短くしたくない とはいえソニーの同スペックは少しだけ効くんだよね RFも電子フローティングだから0.25cmに出来ただろうに
最近物欲の高まりでRF50mm F1.2 L USMが猛烈に欲しくなってるんだが今買うのは時期が悪い? 発売から5年経って性能とか型落ち感出てきてる?
俺は50mmf1.2が欲しいと思い始めたタイミングでf1.4単焦点シリーズで50mmが出るっぽいのを知って思い留まってる どうしてもf1.2じゃなきゃダメなら現行50mmf1.2を買うしかないわな
ほしいときに買えばええんや。 大丈夫。感動するぞ50f1.2
>>273 それは自分も本気で欲しい
RF70-200F4Lに近いサイズ感で発売されたら何の迷いも無く買うわ
しばらく新製品情報など見てなくて浦島太郎なのですが 新マウントになってからキャノン用サードパーティ製レンズが出ないのはキャノンが他社レンズを出させない策を講じたんですか?
サードパーティレンズは既に出てるし今後も続々登場予定
RF50mmF1.4は35mmとほぼ同値とすると現行F1.2(950g)の半分ぐらいの重さになってAFがスムースになるのか 問題はいつ出るか、だな…
サード出てるって言ってもAPS用だけだし続々登場予定も何も決まってないだろ 銭ゲバキヤノンがフルサイズ用開放するとも思えないしな またシグマに全部持っていかれたくないだろEFの時みたいに
サード使いたい人はさすがに離脱してるだろうから今さら解放しても意味ないどころかキヤノンにとって逆効果なのでは まだ残ってタラタラ文句言ってるとしたらマゾ過ぎる
>>312 APSが開放されたタイミングで離脱する人はアタオカやろw
ユーザーにとって選択肢が増えることはメリットでしか無いわけで、
それに反対するなんてどんだけ信者脳なの?マゾ過ぎるわ
よくシェア1位シェア1位って言うけどさあ RFだけのシェアってどのくらいなわけ? EFやらEF-M含めた水増しのシェア1位にどういう意味があるの?
積層のR1R5IIR6IIIと1.4シリーズ出たならCanonの時代来るよ!!
去年の7月時点でBCNランキングではEマウントシェア35%、Zマウントシェア13%、RFマウントシェア8%
他社があれだし70-200Zも現行とそんな価格変わらんやろー…からの50万付近でうおーい!までが見える
>>313 ごめん、APS-C解放後に離脱じゃなくて、これまでに大多数が離脱したって意味で書いた
5年でようやくRF-Sでフルサイズまでにあと何年かかるんだよって話
RFはEFレンズ資産があるか純正しか使わない人向けだし(純正ラインナップも現状褒めたもんじゃないが)、サード使いたい人は煽り抜きでソニー行った方が良いよ
>>309 >サードパーティレンズは既に出てるし今後も続々登場予定
APS用だけでしょ。あんまり意味ない
>>322 今すぐサード使いたい人にサード行けって話は同意だけど、
サード開放しないキヤノンの糞体質に文句伝えてくことは大事でしょ
サード開放しろ
サード開放しないならレンズラインナップ増やせ
これやで
>>327 超えるわけないだろ
馬鹿なの?
40万円以下確実だ
今月末に何本レンズ出るかな?そして来月3週目にR5mk2か
どうやったら50万円超えるとか恥もなく言えるのか不思議だわ ソニーとニコンは32万円とかで出ているインナーズームに多少動画に 使い易い機構を足しただけで50万円を超えるわけないだろうが
RF-S10-18のようなわりと優秀なレンズでも全然売れないのがkissクラスの市場なのがお辛いところ シグマが10-18F2.8出すとき用にR50で夏に天の川作例撮っておけば効果高そう
レンズをわざわざ別個に買って交換するような層はもう大体フルサイズに行っちゃったろうからな、キヤノンとしても開発費をかけても旨味がないからAPS-Cに限ってサードに開放したってことでしょ
アメリカではRF70-200/2.8が2500ドルなので、これが仮に3000ドルに値上がりしたとしても 今のレートで48万円なので、まあ実際のとこ50には届かないだろうね、実売価格はもう少し安いだろうし
ソニーに行ったほうが~ってレスのは現在RFボディとレンズ使ってての個人的な絶望からの親切心からなのかソニー側の工作なのか判断しかねる RFに移行した人間、考えてる人間にとってはキヤノンのRFマウントだから(これにしてる・これにする)ってんで要らぬお世話な気がする
>>332 >開発費をかけても旨味がないからAPS-Cに限ってサードに開放
まさにそれ。
フジを除けばAPS機購入者の殆どはキットレンズで終了だろうし、APS用の交換レンズは「ニッチ商品」でしょう。
他社に投げてライセンス料取った方が得策なんだろうね。
売れなくても損しないし。
24-105zが約50万くらいだからそれ以上する可能性もあるんじゃないの? 40万以下だったらスチル用で2型と呼ぶと思う
>>328 70-200 w/o Zが2,800ドル→2,500ドル
70-200 Zは2,800ドル×160円で45万弱だから24-105 Zと同じくらいじゃないかな
サードが純正より良いって事は無いな…値段が安いくらい 後で結局買い直しだしな安物買いの銭失いとはこのことだな
>>330 それを超えてきちゃうのがキヤノンという企業だという事がもうすぐわかるぞ
ニコンは$=¥160レートだけどキヤノンはどうするのかな
70-200 Zが通し2.8なら50万円以上では売れないだろ インナーズームのライバルメーカーの価格と大きく乖離していては カメラのセールスにも響く 何と言っても70-200mm f2.8はプロハイアマのメインレンズだから
Nikonもバックキャッシュきたな キヤノンはピンチ
>>340 物事を適正に判断できないバカって自己紹介してるよ
そもそも純正に無いレンジのレンズならそれだけで、
純正とは比較できない価値があるわけで
サードのほうが純正より良かったからEF末期は地獄が広がったの忘れてる人いるな
売れてるZ8が現在52万円で 夏のキャッシュバック5万円で47万 R5II、価格で食われないか…? 現在初代R5が42万弱だけど…
EFのシグマArt使ったことある人間なら サードが純正超えられないなんて言えるはずないからな
Z8なんてR5よりも3年も遅れて出てきてカメラとしての根本のスペックは大差無いカメラと比べてもなあ
ニコン視点だとZ7比でダークノイズ問題があるけど、EOS R5やα1視点だとまた別なんだろうな
Art40mm重いから画質変わらず軽くしてRFで出して
Z 8はブラックアウトフリーファインダーに秒20コマ連射、1/250秒スキャンによる歪み排除、 1175万画素JPEG限定で秒120コマ連射・プリキャプチャー可能と可能な限りの最新技術物故んで大差ないわけはない
>>347 R5Ⅱが4,000ドルの値付けと言われてるので
米国でも4,000ドル→3,500ドルでディスカウントセールしてる
まあキヤノン機に比べて値落ちが早いのはいつもの事かと
サードパーティ求める奴って中途半端に詳しいけど金は出さない、でも声だけはやたらでかいという一番始末の悪い連中だからな こんなの相手にしたくないのはどこのメーカーだろうと同じだし、 何ならカメラに限った事じゃなくてどんなジャンルでも嫌われてる
ヨメさんばっかやのうてたまにはサードパーティのおねーさんと遊びたいんや
>>354 2010年代の放置プレイとSIGMA Artシリーズのフルラインナップによる救済見てたらそんなこと口が裂けても言えないんだがな
APS-Cだけどサードレンズ販売開始したんだししょーもない殴り合いやめて語るんだ、無理かもしれないけど 値段は他マウントと同等か、重量少し重いのとAPS-C機はR7以外IBIS無いのが気になるよな
内容が完全に勝手な思い込みというのが悪い方向にレベル高い
>>354 だから選択肢が広がる事を否定するのは、
バカ以外の何者でも無いと何度言ったら(ry
ミラーレスはボディに手振れ補正が載ってることが前提になってるからサードのレンズは逆に手振れ補正を載せないものが増えてる CanonはAPS-Cをサードに解禁したが当然みんな手振れ補正は無い そしてCanonのAPS-C機はたくさんあるが手振れ補正が存在するのはなんとR7だけ 今の時代にボディにもレンズにも手振れ補正が無いという環境をユーザーに強いるのが今のCanonということ
>>352 3年前の機種と連写速度一緒wwww
120も米印の特殊www
それで進化したR5Ⅱに対抗出来ると思ってるめでてぇニコ爺www
>>364 R5IIが同じ性能得られると楽観的には思ってない
そもそもキヤノンのセミコン製造技術がSONYと並んだことなんて一度もない
というかZ9→Z8になったのって省電力化によって全機能乗ることになったからって意味はあるんで
>>365 都合の悪いことは見えない。あーあーあー聞こえないwwwwですね~ww
センサースコアたいしてかわらんわwww
あとは処理エンジンが最新世代になるかどうかで今現在やっとこ3年前の20コマww
R5Ⅱはそれ以上確定なのに勝ってるwwwwってかwwww
EFの頃、50ミリはシグマだったよな なんなら今でもアダプタかまして愛用してる
70-200F2.8はインナーズームじゃないのが既に出てるんだからインナーズーム版はレンズやコーティング頑張って50万ぐらいにして差別化してもいいとは思う。
70-200 2.8Zは最低でも46万〜 貧乏人はアコムしてこい
>>370 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)< オマエモナー ( ) \_____ | | | (__)_) >>370 NとSのレンズスレ見に行ったらもっとひどかった
70-200 Zは40万円以下だろうな これ以上で出してくることはまず有り得んな
>>363 R7買えばいいじゃん
はい終了
手振れ補正がないNIKONちゃんも居るんですよ?
>>375 実際望遠ならr7のがいい。
aps-cであれ以上求めるとなると値段跳ね上がる
R7でもいいんだがセンサーが古いのかDR悪いのが気になる フルサイズ機と併用して常時高画素トリミングみたいに使いたいところだが
>>374 現行70-200と同じ直販約40万が妥当なところだよなー
>>380 そんなに手振れするの?
1/100とかまでにすれば手振れしないでしょ?
>>381 オケ
週末買いに行くわ
手ブレ補正無しが気になってた
>>383 すまんな
俺はR7使ってるから参考にならないかもな
まあレンズに補正付いてるから心配いらん
多分な
>>383 シグマのやつなら7/11発売だからな、念の為
一眼レフの頃は当たり前のようにIS無しでやってたんだから大丈夫 流石にIS無しの古い400mmなんかはキツかったが
シグマのAPSーCレンズ 他マウントと同じ価格なのね
>>378 写りの差が激しいよな
光がちゃんと当たってる時しか使い辛い
ワキをきゅっと締めて息を吐きながらシャッター押せばブレない
>>386 ちゃんとしたカメラ初めてなんや
目いっぱい優しくして…
シグマのレビューに歪曲収差ありとなってるのが気になる。 RF-S10-18mm F4.5-6.3もひどかったし。
バックフォーカスの短いミラーレスなのに 35mmF1.4はなんで長いの? ガウスで作れよ 能無し
>>380 シグマの30mmF1.4art手ぶれ補正無いけどなんの問題もなし
キットの18-150で手ブレ切ってもまぁまぁ大丈夫(明るければ)
100-400暗黒ズームは流石に手ブレ切ったらどうにもならんかったw(三脚使えるなら当然だが問題無い)
>>394 テーブルの上のお料理や目の前の植物や風景
マクロレンズっての気になっとる
手ブレ補正ってどんな時活躍するん? 望遠とか手の震え止まらない時?
プリキャプチャとかあるから、そこから前後の差分を演算で補正すればできそうな気はする(プロセッサ能力や熱問題は知らん)
本体でやらなくてもRAW現像で多重露光の応用で出来そうな気はするな いまならAIでやっちゃいそうだが
>>403 お前が相手に合わせて小刻みに動くしかないなw
手ぶれてシャッタースピード上げればいいだけじゃないですか? SS上げたら被写体ブレも防げてさらにいいから 手ぶれ問題はこれで解決
フジフイルムみたいに製品開発のタイムテーブルみたいな表をキヤノンも出してくれたら良いのにね 今はフジも公表してないんだっけ?
レンズのロードマップはほんと必要 出る予定が無い物を待っても仕方ないし、昨年100-500を買ってすぐに200-800が出て少し併用してから100-500を売ったけど10万くらい損した
メーカーとしては無駄に色々買わせる方が儲かるからユーザーに予定立てさせない方が都合が良い
ユーザーに都合が良いはメーカーには都合が悪いからな仕方ない
R5IIの内容によってはRFレンズ売ってZ8と竹望遠を買うつもりだけど、RFにも竹望遠でるならそれ込みで検討したいんだけどな
>>404 それはもう写真なのかCGなのかわかんねーな
レタッチとAIノイズ除去と消しゴムマジックのどれが写真でみたいな議論は意味ないでしょ?(報道とかの文脈では真正性にかかる議論されてるけど、別の問題)
>>420 俺の感覚だと。
記録用途→無加工以外論外
作品写真→表現のためならなんでもいい
Z35F1.4きたな キヤノンやばいな 早急に50F1.4出さないと
>>421 何でも良い?
絵じゃないんだからブラシで描いたらあかんのでは?
>>422 ニコン 10万円
キャノン 25万円
これよな
実際使ってないから直接比較はできんけど、
キヤノンもちょっと頭切り替えるべき
青空は空は付け替えればいいしいらん人は消せばええんよ
現実をデジタルに変換してる時点で大きく改変されてるからな 所詮色付きドットの集合体
>>424 正直俺は安い並単より中くらいのL単が出てくれた方が嬉しい
サイズも重量も似たようなもんだし
(ただし15万円の差が容認できるかは別問題とする)
>>427 言ってることは一定の理解はするし、
AFモーターの違いとかもあるのは理解はするけど、
2.5倍差は有り得んだろw
このスレでもEFの35mmの値段から考えてRFが安い!
みたいな論調多かったけど、
すでにEFの時点でキヤノンに脳みそ侵されてるんだよ
>>428 つーかLレンズだしVCM+USMなんだから比較の俎上に上げる424が愚かだってだけだろうに
ニコンのは昔のギコギコレンズだぞ
>>430 VCM+USMで写りは変わらんからね
LレンズもSラインもメーカーが言ってるだけだしなw
価格だけ見たらこういうことよって比較な
ま、使ってないから直接比較はできないけどね(2度目
>>431 モーターで光を通過させるわけではないけど、一般的にノーマルラインと高級ラインではレンズ構成や素材の質も違うので、それらを加味して画質というのは決まるのだが
別枠レンズを比較してるから愚かだっていってるんだし、逆だったらどうせ「キヤノンは技術力ないから安モンしか出さない」て煽るんだろネタは割れてるんだよ
Nikonは35F1.2をsで出してくるのかも そうなると完敗 35F1.4も比べたら出てくる写真に 15マン近い差が出るのだろうか?
>>432 >モーターで光を通過させるわけではないけど、一般的にノーマルラインと高級ラインではレンズ構成や素材の質も違うので、それらを加味して画質というのは決まるのだが
長々書いてるけどVCM+USMで写りは変わらんやろ?
>別枠レンズを比較してるから愚かだっていってるんだし、逆だったらどうせ「キヤノンは技術力ないから安モンしか出さない」て煽るんだろネタは割れてるんだよ
別枠レンズだけど光学的には同じスペックのレンズやろ?
直接比較して写りがぜんぜん違うことを確認でもしてるんかい?
俺は直接比較してないから、写りについては言及してないよ
ちな、俺(信者ではない)普通のキヤノンユーザーだからw
>>433 普通に考えたらそう考えるわね
ま、キヤノンも1.2出すかもしれんし、
1.2っつーのは現時点では過程の話しすぎて
完敗とかは全く思わないけども
>>435 ダメなのはお前さんでしょ
比較もしてないのに「高いから、Lレンズだから」
ってクズみたいな理由で高画質なことを前提で話しちゃっとるわけで
いつもの人とは違うけど、こういう考え方がキヤノンを腐らせるんだよ
>>423 それで見る人が「素晴らしい写真だ」と思えるならありだね。
ブラシで描いた絵で写真と思えるならいいんじゃね?
よそはよそ、うちはうちって言葉があるし他社と比較してもしょうがない所はあるよね 生産部門だって加工部門だって設計部門だってそれぞれ都合ってもんも用意してる機械も違うわけでそりゃ製品化した時のお値段にも開きはでてくるんじゃないの?と ものづくりのチョー末端半端者が言ってみる
>>440 ブラシで書いたら写真じゃないでしょw
でも「素晴らしい表現」なら俺もそれはそれでいいと思う
ニコンだから高画質! って言ってる奴にlだから〜とか言われる筋合い無いと思うの
>>441 ニコンの中ですらF1.8Sよりお安いレンズなのよね…だから比較するのが二重におかしいのに
あのニコンがわざわざカテゴリーがダブるレンズを出してきたってのはそれだけ「1.8Sとは違う」ことをうちだしてきてるわけで むろんZ DX 35単なんだろうけど
RF35Lのフォーカスブリージング抑制は見事だったけど、もしニコンのF1.4も描写良くてブリージングも抑えられてたらRFのコスパの悪さを際立たせる事になる ニコンはSラインじゃなくても高品質って印象作るつもりなら絶好の機会ではあるけど、どのくらいの物になってるんだろうね
キヤノンは人件費が乗ってるのかと思って年収調べたらニコンの方が高いんだな。てっきり逆かと思ってたは キヤノン832万 ニコン862万
>>446 波動光学と幾何光学の違いを考慮した上でMTFを比べてみると
RF f/1.4ではなくRF f/1.8と比較した方が良さそう
>>446 フォーカスブリージングまで考慮されてたらまさに完敗だけど、
そこまで考慮してないでしょ
ま、実際はRFもZも実際のものが出てこないと比較はできんわね
出る前から比較しちゃってるお馬鹿信者がおるけども
>>450 x出る前から比較しちゃってる
o出る前から比較しちゃって結論出しちゃってる
キヤノンはグループ全体で見れば儲かってるからな 貧乏人は切り捨てたってだけだろ 嫌なら買うな方式 製品の性能がどうであろうと値段付けなんてメーカーの自由ってとこがバカにはいつまでたっても理解できない
高いのはまあいいが、値段に見合ってなければ人は離れるよ
>>452 当然だね、そして文句言うのもユーザーの自由やね
そんな単純なことがバカにはいつまでたっても理解できない
>>453 そそ、それな
まぁこんなスレで吠えてる奴はレンズの違いを焦点距離、F値、重量でしか判断できないからな。 画質の差なんて判断できない。
>>448 何年か前のリストラ祭りが良い方向に行ってそうだよな、ニコン
それからZ9出して風向きも変わったし
キヤノンも無駄に多い人員カットすれば多少は風通し良くなりそう
RFはスチルとムービーのハイブリット!と唱いながら 現在売りつけた30万円~60万円のカメラボディではスチル用途で使うことができない全く無駄な可働式の物理機構を載せてる時点でハイブリット名乗るのもおこがましい
>>455 もうそういうのやめようよw
頭悪すぎるよw
>>457 さすがにファームで使えるようになるでしょ
できなかったら、さすがキヤノン様って感じよな、いやまじで
望遠が糞暗いズームと クソ重いレンズしかない ニコンみたく400mm 4.5とか600mm 6.3みたいなの出せや
>>459 公式が今後発売されるボディで実装とか言ってるからな…
今あるカメラボディのムービー撮影ではアイリスリングを回すことで絞りを変えられるけどモードを動画から写真に切り替えるとアイリスリングを回しても何の意味も無いっていう
普通のメーカーならアイリスリングの回転で絞りの変更がオンオフできるように設計するが
Canonユーザーは写真のモードで絞りを変えるためには2024年以降のカメラを買う必要がある
ムービーで変えられるってことは信号は送ることができてるってことだからスチルのモードでそれが使えないのは意図して制限してることになる
ニコンはキヤノンと別アプローチのF1.4出したのか興味深い→分かる クソ高いF1.4レンズ出したキヤノン終わったな→意味不明
>>462 >クソ高いF1.4レンズ出したキヤノン終わったな
どこにそんな事書いてあるのかな?
>>456 キヤノンは逆に人材不足でやばいっての最近のRFレンズのラインナップ低調ぶりからうかがい知れるような
ニコンのF1.4はなんか設計者の思想が見えるから実際の製品が出て評価出るまで何も言えない 出なきゃF1.8Sより安いF1.4なんてふつう出さない
>>456 その認識は経済ニュース全く見てないと言ってるようなもん
Nikonには株で儲けさせてもらったが先月全て売却したよ
>>463 ×クソ高いf1.4
○中途半端なf1.4
新35mmは良さそうだけどPVで玉ねぎボケがくっきり出てたのがちょっと気になる
個人的にはRF35/1.4あれで良かったと思う Z35/1.4ならZ1.8Sの方が良い あのMTFで味と思える人ならば良いのだろうけど 仮にキヤノンで今更そんなの出されたらEF初代でも使ってれば良い 結局RF1.4のは正解 Zでf1.2構想していてもデカ重高いはもう不要
>>463 まあ竹レンズ欲しい言うてる声のデカい層はこう言うのがええんやろ
キヤノンRFは暫くf1.4シリーズがユーザー歓迎なんじゃないかな デカオモが未知の性能を引き起こすような空気で許されるのは R5現行が発売された辺りまで 50/1.0はそれまでに出さねばならんかった もう遅い
>>472 ま、高いけどまともなレンズよね
俺も50mm出たら速攻買うつもり
15万安いZ35mm F1.4の方が全然ええやん・・・
ダウンロード&関連動画>> VIDEO Z35mm 1.2とZ50mm 1.4出されたらキヤノンの死亡確定じゃん
100-300は昨年11月以降1度も使わず、R3は今年1月以降1度も使って いないが新製品の動向には注視しているw
爺になると認知障害増えるから同じこと何度も書きに来るんだよな ニコ爺たる所以
スペック求めるくせに金は出さないやつって撮影はドヘタ確定だよな
>>480 スペック求めてないから、竹が欲しい俺はどうなのかしら?w
同サイズの単焦点を揃えますってコンセプト発表は良いけど、それが刺さる人にはいつ揃うのかって方が大事よね 最初に3本は並べてローンチするくらい本気度を見せないと、ちゃんと考えたコンセプトなのか怪しくなる
>>481 庶民「コスパ良いの出してよ買えないよ」
↓
富豪「金出さない貧乏人は余所へ行け」
↓
キヤノン「おっ!この価格でも買ってくれるのか。売れないからさらに値上げしたろ^^」
↓
※最初に戻る
決めたわ RF全部売っ払ってニコンに移行する 我慢のK点超えた
>
>>484 さるものおわず、来るもの拒まずがCanonユーザーだから。またのご利用をお待ちしております。
>>484 お前いつもニコンに移行してるな
何回目だよ
ニコンも画質いいのはいいけど流石に重すぎる。 センサー自前で作れないのと企業体力ないところが心配だがあのマウントとレンズは魅力あるな。 でもソニーのがクソマウントだが流石に安定か。
なんとなく今の流行りに乗りたくてマウント変更とかしてる人ってめちゃくちゃ散財してんだろうな。 カメラ業界にとっては素晴らしい鴨だな。これからもその調子でたのむ。
流行りじゃなくて純粋に性能、価格、品揃えあたりを各社で比較した結果でしかないだろ さすがに負け惜しみすぎて引くわ
まぁ純粋に新しい機材ってテンション上がるからな。ついつい手を伸ばしたくなる製品があると嬉しい。
>>489 流行りでマウント変更する人なん?別に客観的に見て良い鴨だよねって話なんだから噛み付くなよ。
満足できるマウントなんて存在しねぇわ どのメーカーもユーザからの文句であふれてる
ライカに文句を言うのはユーザーのほうが間違ってるからな
ソニーのEマウントは細くて見栄え悪い以外、悲しいかな言われるほどあんま欠点出てないのがな RFの方が光学的には圧倒的に優れてるはずなんだが…むしろサイズと重量アップの要因になってる
流行りでマウント変更するなんて金に余裕があるかYouTuberくらいだろ 他が気になって今のマウントに少しでも嫌な所あったら精神衛生上もトータルコスト的にも早めにマウント変更した方が良いけど
>>496 レンズの選択肢が多いからね
選択肢が多いことはメリットでしかないってことの証左の一つやね
>>496 それな
Sonyのレンズ死ぬほどダサいよね
10~30万相当の品に見栄えを我慢するのはあり得ない
ソニーが格好良かったら俺もソニーに行ってたかも 積層R5出してくれたら高くても一生ついていくから頼んだぞキヤノン
コラーニデザインの薫陶を受けた世代だしあんなカクカクペンタやノッポペンタのデザインはムリです
ごちゃごちゃ言わんでニコンとのダブルマウントで池 一方が主力マウント、方や身軽な軽量セット 時々マップでメインシステムを交換すればよい
デザインの好みはホント人それぞれよね。 オレはCanonの丸っこいデザインが苦手 といってもR5以上は嫌いじゃないんだけどね。R6以下は家電ぽさがあって好きになれない 非Lレンズのデザインも嫌
Z35/1.4は幾何光学式MTFながらRF35/1.8より悪いのをいま出すなんて ラインナップとしての余裕を感じるな (f1.4とf1.8を同じ土俵にいちゃいけないが) キヤノンでそれを出したらRF24/1.8と同じ扱いのレンズとなり叩かれる
「MTFがすべてじゃないんです!!!!!」って設計者の熱弁が見える
見た目も大事だがやっぱ道具なんで使い勝手よ いくつマウント試そうがキヤノンほど握りやすいメーカーはない、あと回転方向も好き
だが、R5の縦グリップ、てめえだけはダメだと言わせてもらうw
キヤノンのデザインはプロ機での究極の合理性を求めたものだろ 下の方のモデルもあんな形にする必要はないけどプロ機をできるだけ真似てるんだろ
>>506 昨晩は絞り値と値段だけで舞い上がってた子がおったけど…
基本的にニコンの本命は噂のF1.2で、今回のは絞りを開けられるRF35mmF1.8相当の入門レンズ扱いだろうに売り文句的にも
正直写真としてはMTFよりボケ質と色乗りの方が大事かも 多少の歪みや収差、解像度不足は今時補正でどうとでもなるが、ボケ質だけは修正困難で遠目にも目立つ 色乗り(コントラスト)も修正厄介なレンズあるしな
>>510 昨日ファビってた信者脳のクズがおったけど…
もちろん本命は1.2なんだろうが、
>>475 みたらわりと普通に写ってるっぽいよ
撮影趣味じゃなくて機材オタがマウント変更するのだろう 操作一から覚え直しだし 慣れない機材じゃいざという瞬間逃すぞ
ニコンもデザインが古くさいよな。 ソニーはグリップ悪いし、キヤノンも捨てたもんじゃない
ニコンの硬派な筐体デザインは好きだが大体重く、画面のUI/UXが20年以上前から止まってる ソニーは軽くてコンパクトなの羨ましいが、UI/UX使いづらくてカメラと言うよりスマホで撮ってる気分 キヤノンは一番UI/UX洗練されてて使い易く撮ってて楽しいが、正直重くて安っぽいくせに高い ※個人の感想です
でもNikonは客のニーズによく応えてる 35F1.8s 35F1.4 35F1.2s 予定 松竹梅ちゃんと出す
>>516 キヤノンはまじで5万前後の次はいきなり25万前後~にステップアップさせられるからな
中間帯すっぽ抜けすぎ
キヤノンは中間はEFレンズ使ってくれというスタンスにしか見えないからね そのためにマウントアダプター色々と揃えてるでしょと
>>519 アダプター使用前提で新規にEFレンズ買うとか有り得んわ
いやR持っててEF買うやつはおらんだろ Zも最初はレンズ少な、と言われてたんけど ロードマップがあったから希望はあったんだよ
EOS RやR5/6買ったがそれ以外に余裕なくてEF買ってたやつはいくらでもいたぞ
RFのボディ買ったけど他に余裕なくてEFレンズ買うんなら、ボディも割安のEF機にした方が良くないか?と思うけど レフ機は使いたくないって人か
RFへの移行は必須だからボディだけ抑えておこうって層だろう 問題はそういう層がRF 24-105mm変えずにEF 24-105Lや24‐70L買ってることなんだな
まあとりあえずレンズごとのAFピンズレとかの不具合とはオサラバ出来るからな 安かろうがレフ機+EFレンズよりもミラーレス+EFレンズの方が良いわ
ただニコンの場合はFマウントとZマウントの間で巨大な差があるんでEFとRFでそんな差がないみたいな言説が出てくるの信じがたいんですな
RFで出てないレンズがあるんだから、 ef買うのもおかしく無いでしょ 大三元の24-70、70-200なんかは、 写りはefとRFで大して変わらんし
一応EFは動画勢にとってドロップインフィルターや可変NDが使えるというメリットはある 動画は他社でEFしか対応してないボディも多いしね
EFレンズはRFマウントだけでなくEマウントにもEF-Mマウントにもくっつくからいろいろ遊べるんだよな
RFからカメラ始めたけどEF考えたこともない RFでも十分重いんよ
あとEFは死ぬほどくそくそダサいw まだSonyのほうが許せる
>>533 ZボディやM43にも付けられる
これはもはやユニバーサルマウント
早いうちから完全電子化していたおかげだな
まぁでもEFレンズ新規に買おうとは思わんけど
EFでも良いけど、ディスコンにより修理期限が遠くないのが怖いんよね~、 でも、去年買ったRFの15-35や100-500もいつ2代目がでてディスコンになるかわからんわなぁ
RFは動画撮影でめちゃくちゃ使い難いんだよ ズーム使おうとするとカクカクになって使えたものじゃない 70-200とかはスムースにズームできるけど動画ならもっと広角が欲しい 本当にキヤノンの社員は普段カメラ使うことあるのかと思う
>>539 今あるRF広角ズームは動画撮影用なんて意識しないで作ってると思うけど
ZシリーズとかVCMで動画意識し始めたって感じでしょ
メーカーが切り捨て始めてるEF必死に擁護してもなぁ
ねんがんのボーナスが入ったぞ!! しかし買うものがない
EFの方が性能の割に安いからわざわざ買ってるな。まだ修理できるやつだけど。 ボディは一眼レフにはもう戻れないが。
>>543 ,546
必死に擁護してるわけじゃなくて、
RFのラインナップ不足を訴えとるんやで
当然RF専用スレで書くべき内容
まぁアダプターに嫌気がさして結局RFにしてしまうんだわどのみち
RFレンズからキヤノン使い始めた人って居るの? キヤノンもEFレンズ持ってる前提と考えていたりして
>>549 eos rから入ったぞ。
rfは買ったり売ったり繰り返して大体使ったが現在は28-70と70-200f2.8と28f2.8のみや。
他はefで安いアダプター付けっぱ運用
>>550 RFからだったらキヤノンじゃなくてニコンかソニーにしとけばよかったのに
>>554 まだ謝らなくていいよw
準備しときなって話なw
>>511 ボケ味もAIで調整できるらしいぞ
もうカメラいらねーなw
>>551 eos r出てた頃のニコンはカメラ云々よりもメーカーとして存続の危機状態だったからなぁ。あのタイミングでニコン選べる奴は漢だと思うよ。
今ならCanonじゃなくてソニー選ぶな。ニコンはまだまだ不安定なベンチャー感が残る
Z9でるまでのニコンの終わってる感は今のキヤノンの残念感の比じゃないくらいやばかったな。 Z9やzf、R5、R6などいいものが出れば一発で局面は変わるもんだ。
西大井に住んでるんだけどニコンの工場跡地は売るって話だったんだよな そしたらミラーレスで儲かったのか本社を建て始めた もう完成間近か きれいなビルだよ キヤノン使いの俺もワクワクしてる ミュージアムも入るらしいからできたら速攻行く 7月末完成予定
キヤノンの本社も行ったことある なんかコロナのワクチンを打つ会場になってから キヤノンの体育館が会場だった 多分社員の福利厚生用の施設 さすがキヤノン福利厚生も充実って思った でもそこは本社の敷地の隣って感じで本当の本社には入れなかった ニコンの本社は開放的な感じになりそうでうらやましい
ニコンがマジでヤバかった言ってる人たちって、大企業の財務状況を自分の財布事情と同じレベルで解釈してるんかな。 大企業がなぜ税金払ってないか理解できんのだろうな。
儲かって自社ビル建て始めたら終わりの始まりって昔から言うよね。 土地が過去最高に高騰してる今こそ跡地は売って研究開発とかの投資に回すべきだと思う。
>>564 難しい話は分からんけどあの時は普通にヤバい感じあったぞ
ニコンの場合は今は品川駅前に本社だのミュージアムだのあるけどここの家賃も高いはず 本社を西大井に戻すことで品川の家賃がかからなくなるっていうのはあるんじゃないかな 西大井の住民としては嬉しい カメラはキヤノン使ってけどなw
>>562 最初は売る予定だったけど土壌汚染で住宅地としてはNGになっちゃったんだよね
正直売るよりも自社ビルで使ったほうが損失低いとかそういう話だったかと
>>564 財務状況とかしらんけどニコンのカメラの魅力がミラーレスになった途端全然なくなってるのがしっかり売り上げでわかる程度にはやばかったやろ。
ソニーやキヤノンと比べると企業規模も全然違うし。
>>539 動画がカクカクなるのはSDカードがボロだからじゃないのか?
ズームの時にマイクノイズ音が入るのは本体のせいだろうけど
ニコンが回復したみたいに錯覚してるやつ多いけど間違いだからなそれ ニコンの場合 カメラ以外利益出せるもんがないからな 半導体露光装置の中国頼みで輸出規制でおじゃん 新規分野では未だに鳴かず飛ばず 未だに一歩間違うと即死するレベルの綱渡り キャノンの場合新素材や医療分野など新しいとこでも稼げるけど
>>573 その映像事業が盛り上がってるんなら別にいいんじゃないの?Z初期のクソッぷりからしたら今の充実具合は天国だろ
逆にキヤノンの方がカメラ部門縮小されないか心配だけど
>>574 エヌビディアやTSMCみたいに半導体製造が好調な中インテルは不調
ALMSの糞高い露光装置導入に二の足踏んでいたのを自己分析して
巨額出資してALMSを全力で買い上げると表明
露光装置買い入れ先の全面見直しを宣言したのを聞いてNikon株全力でうっぱらた
Sonyが85F1.4だすね キヤノンがもたもちしてるうちに 他社はどんどん出す
確かにもたついてる なんで単焦点1.4シリーズがこんなに遅れたのか 1.2は風景やイベントでは持て余す大きさだから 結局1.8を持ち出す ボケ味硬いしピントも迷う
>>572 もう少し読解力つけるといいよ
「ズーム使おうとするとカクカクになる、70-200ならスムースにズームできる」
これを読んでSDカードやマイクの話をするのは理解力なさすぎ
今月末までにいくつかのレンズを発表って今日が実質最終日だ からガセネタだったな
>>581 時間的に海外でってのもあんまりなさそうだしな、がっかり
そういう『出す出す詐欺』的な引き留め情報の漏れ方が何年も繰り返されてるんだから熱冷めて呆れて他マウントに去っていく顧客がいても仕方ないわな 流石にR5IIとR1の情報は7月に来るだろうけど
流石にパリ五輪に間に合わなかったのはライン越えだったと思う。 これでR1とR5 Mark2のスペックがどこまでSNに達してたかで民族大移動が起こる
東京五輪はイレギュラーだったから パリ五輪がミラーレスになってからどのカメラメーカーがシェアを奪っているのかの答えが出る
でも最近のスポーツプロや報道はどれだけタダメシを喰わせてくれるかがシェアになってるから何とも言えない 東京五輪のα1やEOS R3みたいに熱暴走やエラーで止まるみたいなことがあったら期間中でも変動するけど
ソニーはα9IIIを出してきてニコンはZ9のファームウェアを地道にアップデートしてきたのに対して、キヤノンは出たときから殆ど何も変わらないR3と試作段階のR1ってのは流石になあ、開発能力の低下が誰の目にも明らかになってしまった
Canonには時代や周囲に左右されることのない、どっしりと構えた安定感があるよね(とても悪い意味で)
>>590 秒間120コマの超速連写(プリキャプチャ)
且つ120コマに合わせた超速測距AFでローリングシャッターゼロ
鳥の枝移りの瞬間までガチピンのAF追従するらしい
なお高感度性能
>>590 むしろ動きモノ最強高感度最弱みたいなピーキーなカメラだったとオモタ
諦めムードを払拭するような新機種やレンズは出てくるのかな?
RIIはかなり冷却に機能割いてるっぽいから逆に考えれば放熱が重要なスペックなんだろ 8K何Pだろうな
プロスポーツ現場でキヤノンのレンズばかり並んでるの見たこと無いんかな。 ソニーがたまに紛れてる程度で白い大砲レンズしか見えない。100-300やEF200-400はともかくヨンニッパならソニーにもニコンにもあるのにね。ほとんどキヤノンなのは何故なんでしょうか
本体だけ持っていけば(あるいは手ぶらでも)望遠レンズたくさんレンタルしてくれるから
おれZマウント発表でRFからCANON来た口 D600あたりで辟易していたのもあるけど、まじでNikon対応クソだったのよく覚えている…
暗黒レンズがあってもいいが いい加減445や663、863といった選択肢も出してくれ 611とか811みたいな一発芸のお遊びアホレンズにリソース割いてる暇があるならできるだろ
ほどほどに明るくてそこそこ軽くて手頃な超望遠単っていうものの価値がCanonは分からないんだろ 「レフ機では暗くなってしまうファインダーも、ミラーレスでは開放F8やF11でも沢山感度を上げて明るい状態で見ることができます!」みたいな、 絞る・開るという写真表現のための選択肢をユーザーから奪ってることに気付いていない 超望遠単が必要なのは野生動物やスポーツだが 鳥撮りの木々の中の暗さや動物の速さ、ネットや金網を少しでもボカしたいというスポーツ撮影 そういった『撮影用途』や『シチュエーション』への想像力が欠如してる
>>584 7月に来るのはR5IIの「開発」発表ですね。
分かります。
>>602 >鳥撮りの木々の中の暗さや動物の速さ、ネットや金網を少しでもボカしたいというスポーツ撮影
>そういった『撮影用途』や『シチュエーション』への想像力が欠如してる
そういう用途には大口径超望遠シリーズが揃ってるやん
いわゆる竹レンズがほしい要望は理解するけど、
標準域の単焦点ですら竹が出てないので、まずはそっちからやろ
>>597 ほとんどw
キヤノンのスポーツカメラマンの比率は6割程度だろ
最近のEURO2024でもニコンの黒レンズは2割は確実にいる
3割はないだろうが
https://x.com/MARCAinENGLISH/status/1803450260401860672/photo/1 そんなに竹竹って買うの? 結局松に行き着くの分かりきってるのに?
前から竹竹言って「ボクの欲しいサイズと価格と画質のバランス取ってくれなきゃヤダヤダ」的に言い続けてる子はおるね、何出しても気に入らないようだからマウント変えれば良いだけなのに
>>607 松に行くなら今行ってるよ
尤も、ズーム>単焦点>ズーム>単焦点って
行ったり来たりはしてるので、
そのうち気が変わるかもしれないけどね
でもその行ったり来たりも、
竹がなければ竹との行ったり来たりは出来ないわけで
>>608 x僕の欲しい~
o選択肢を増やせ
相手の発言を曲解して捏造するのは、
単純にアホなのか、論破されてますって自白かのどっちかやで
竹レンズの利点は軽さにあるわけで いくら昔より軽くなったとはいえ428や64をずっと振り回そうとは思わんでしょ 松の望遠が2kgくらいで作れるようになったらそれだけでいいけど
標準域くらいまでなら竹は多少割高でも軽さ重視だけど超望遠はさすがに値段で見てしまう。 割高だの言われるキヤノン製品の値段に文句はない程度の信者でも庶民にはヨンニッパだのロクヨンだのハチゴローだのの一発の値段はなかなか手が出ない。
だから貧乏人とヒョロガリ非力は相手にしてないんだよ さっさとニコンかソニー行け
>>614 面白いねー
世界中が選択肢は多い方がいいといってるし、
世界中が軽量コンパクトを歓迎してるのにね
>>617 君のようにメンタルと頭脳が虚弱な人は
ナニがおすすめかな?
実際400f5.6や300f4 。軽量化して1kg切るくらいにして沈胴式(嫌がる人多いか?)にしてテレコンは使用可能で30万くらいならお前らポンポン買うの?
テレ端開放F7.1の100-500が30万半ばくらいだから明るい望遠単が30万台で出たら売れるだろ ボディ2台持ちでもう片方にはズーム付けるイメージで
>>608 EFレンズの頃からキヤノンは竹レンズなんか知らねって姿勢だから、残念ながら期待するだけ無駄よなあ
50mmF1.4なんか1993年に出して結局リニューアルしなかったくらいだし、
望遠でお手頃なのって300mmF4と400mmF5.6しか無くて、これらも90年代発売のかなり古い製品やからね
まあ、定義からしてふんわりとしすぎだしここで暴れたところでなんもならんから鬱陶しいだけなのよね
今のZ世代ならURレンズSSRレンズSRレンズ?w
>>603 35mm f/1.4 3連休には届きそうだから28-70と撮り比べて来ようかな
竹レンズてなんのことですか? ボリュームゾーンてことですか?
>>628 28-70ユーザーで35検討してるので是非感想お願いします
>>621 ,625
竹シリーズ出るって話になった今その話を書くのは頭悪すぎん?w
>>629 松竹梅の竹
つまりミドルクラスのレンズってこと
重爆級レンズに対抗するための竹槍レンズのことです 所詮は蟷螂の斧であるという戒めに使われます
>>633 ソースよろしく
噂話じゃなくてメーカー公式のな
>>634 それは全く説明になってないのでは?「中ぐらいのサイズと値段で画質もいい感じ」みたいな定義じゃ人によってまちまちだし、件のVCMシリーズはどうなのとか話の発端のニコンの奴はどうなんだとか、竹さんが納得するポイントがわけわからん
>>637 確定じゃないから、「竹シリーズ出るって話になった」
と、ぼやかして書いてるけど、ほぼほぼ確定と言ってもいいレベルでしょ
お前さんは、こんなレベルの話ですらキャッチしてない情弱なん?
きっと知っているけどどうせVCMシリーズは動画用だし、サイズ重量統一で無駄に大きくて重いやつもあるから竹判定にはならないとかなんくせつけられるんじゃねーのか
>>639 俺の主張は終始一貫「選択肢を増やせ」だよ
レンズに求める性能は人それぞれでしょ?
だから「選択肢を増やせ」
>>641 他社の松ってナニよ?w
ミラーレス世代のメーカー純正で35mmで1.2って出てたっけ?w
>>642 あり得るw
なんで選択肢が増えることに終始一貫反対するんだろうね?w
意味不明過ぎるわw
>>643 はいはいw
金の無い奴はキヤノン向きではない 諦めてニコンかソニーに行った方が幸せになれるぞ
>>642 なんにせよ自分基準なんざ知ったことではないし、付加価値の付け方が自らにとって気に食わんならそう書けばいいのにねお為ごかしで選択肢ガーとか言っとらんで
このスレで言っても何の意味もないし荒れるだけ、選択肢増やしたい奴はとっくにマウントを増やすか移行してる
>>647 お為ごかしでもなんでもなく、
選択肢が増えることはいいことでしょ?
選択肢が増えて君はなにか困ることがあるのかな?
>VCMシリーズは動画用だし、サイズ重量統一で無駄に大きくて重いやつもあるから竹判定にはならない 実際その通りじゃん 何より価格設定がもう竹じゃない 難癖もくそも無いわ 逆にキヤノンはEF時代から竹レンズは軽視してただろという書き込みにまでいちいち突っ掛かるほうが難癖そのものだわ
そもそもこだわりのあるユーザーなら使いたいレンズに合わせてメーカー選ぶのが当然だろ ◯◯レンズを使いたいという理由だけでこのメーカーのカメラを買いました、なんて人はいくらでもいるし、 複数マウントなんて別に珍しい事じゃない
>>649 価格設定だけみて竹って言ってるわけじゃないのよw
現状のキヤノンには問題点が2つあるわけ
・レンズラインナップが不足してる
・価格設定が高額
この2つを指摘してるだけw
>>650 こだわりがあるので、
キヤノンのボディを使いたいっていってるんだよw
実際一時期ソニー行ったけど戻ってきてるw
まあ批判者も、他社にも存在しないオリジナリティあふれる高性能レンズを出せと言ってるわけでもなく… 「他社と同程度のレンズ、EF時代にお前んとこで普通に出してただろう!ってレンズ」を 「アダプター溶接同然で良いから出す」だけで 批判の声はほとんど立ち消えるわけなんだよな… 値段も5万円くらい上積みしても、多分大丈夫。 経営方針とかの理由でやらないだけで、技術的には普通に出来るだろうことなのに
>>651 で、件の35mmF1.4のどこらへんが竹なん?
何かとネガを見つけ出して買わない奴って、一体いつ買うんだろうな。
実際極端に言えば松と竹の値段なんてほとんど変わらないくらいでも別にいいよ。 明るさを1番にした松、サイズ、軽量化を1番にした竹。キャラクターの違うレンズがほしいだけでとりあえずF値での松竹梅。値段での松竹梅が欲しいわけではない。
>>653 大きさ、重さが竹でしょw
>>654 欲しいと思うものが出たら買うよ
例えば50の1.4出たら買うよ
>>656 難癖予想。
高い、今さらこんなMTF、周辺部が残念、寄れねぇ、絞りリングがー。
ま、こんな所だろう。
>>655 んだんだ。
値段は別に安くなくていいから、軽くて気軽に持ち出せる、しかし性能や画質は技術の粋を集めたモデルがほしいところだ。
ニコンだと名物設計者が「俺の答えはこれや!!!!!」するから吞み込むしかない
>>657 ソニーよりも高いって言って買わないに一票
おじいちゃんたちの重いのをどうにかして派と 貧乏人たちの高値をどうにかして派のふたつが 竹を渇望している感じかな それでいて画質はそこそこという表現でおそらく妥協はしないのが伝わってくるから 開発する人にとっては面倒くさい客だろうね そんな都合の良いものが出せるなら最初から出していると思うけどどうなんだろ
>>661 ていうか並のEF/RFレンズですらスマホオンリーの一般ユーザーからしたらクソ高い代物なんだから、戦略もなくテキトーに作ったものがメーカーの思惑通りの値段で売れるわけないだろ。
>>656 651では“価格設定が高額”とかぶーたれてたのに
別に悩む必要なくない? 一番いいの買えばいいんだから。
35mmってそんなに使うかな。50mmもだけど意識して使わないとスマホと大差ない絵になる。そんなに描写性能に拘るって、皆、さぞやオシャレなフォトジェニックな作品を撮ってるんだろうな。
>>657 俺がもっとも言わないワードのオンパレードw
あ、高いは言うねw
>>664 だから?w
文脈読めてる?w
>>668 35/1.4は竹認定してるようだが価格設定には文句無いの?
RFレンズで“価格設定が高額”って具体的に何?
>>670 サイズは竹でしょ?
価格が高いのは松竹関係なく高いでしょ?
別軸の話だから
>>651 で2つに分けて書いてるんだが、
こんな事すら理解できない低脳?
そんなに竹出してほしけりゃ株いっぱい買って株主提案すればいいじゃん
ソニーの50mmF1.4とか解像度はかなりバキバキみたいでF1.2よりもいいみたいだからあんな感じのものをフツーに出せばいいと思う。値段も20万そこそこみたいだ。
>>672 キヤノンの株式時価総額は昨日終値時点で5.8兆円だから、1%でも580億円か。
素直に松のレンズ買い集めた方が早いんじゃね?
竹とか出したところで売れないだろうなあ 買うのは一部のオタだけ 売れないレンズは出す意味がない
>>671 従来では考えられなかったようなレベルで劇的に小型軽量化してるならいざ知らず、
所詮は現実的な範囲内のコンパクトさというだけなのに松レンズと同じ価格設定で文句無いとか最早よく飼い慣らされた信者やんけwwwww
>>676 俺が竹が欲しいって言ってるのは現実的なレンズが欲しいって事やで?
1.2とかデカ重出す前に現実的なレンズ出せと何度も言っとる
どこがおかしいの?w
>>675 EF50mmF1.4が30年以上リニューアルもせずに、しかも未だにディスコンでもないという時点でお察しよな
>>677 価格が現実的に考えて高過ぎる
とても竹の範疇ではない
はい論破
>>675 50mmとかならそうだろうけど100万超えてくる超望遠なら話は違ってくんじゃないかなあ
80万で663買えるようになったら64より売れそう
>>679 お、おうw
こう言う時はこう言えばいいのかな?
貧乏人はソニーに行った方が幸せやでw
RF14F1.2又はRF10F1.2 星景に使えると思う 出ないかな
創る側の人は最高の松を生み出すために四苦八苦しているわけで その中で部品を安価なものにしたり古い技術にして竹や梅ができるわけだから わざわざ竹をつくろう!となるには儲かるかとか別の要因があるんだろうね
>>681 金持ちなら今市場にある欲しい機材全部買えばそれで済むじゃん
影響力のある金持ちならキヤノンも意見に耳を傾けるくらいはするだろうしな
よーするにこんな場末のスレでウダグダ言うだけ無駄って事やで
>>684 だからサイズがーと何度も言っとるんだが?
欲しいレンズが出てないと何度も言っとるんだが?
やれやれw
今の市場規模では竹が一番売れないだろう。それでも売れるって言うならEF-M32/f1.4はバカ売れしただろうね。 そもそも拘ったMシリーズが竹製品だけど、見ての通りkiss以外は爆死したし、RF-Sも他社に解放とか、Canon自体やる気ナッシングw そんな状況でフルに竹製品なんか投入するかっての。
>>685 で、お前はサイズさえ小さくなるなら金に糸目をつけないらしいが、その意見に賛同者はどれくらいおるん?
>>687 概ね同感だけど、このスレで竹ガーの連中はコンパクトなら松並みに高価でもokとか言っちゃってるからもう目茶苦茶
そんなもん今以上に売れなくなりますがなw
>>690 651には書き込まれていないようなので、
改めましてお聞き致します。
松と同じくらい高価でもサイズがコンパクトならokというほどのお金持ち様でいらっしゃる貴方にとって“価格設定が高額”なレンズは具体的にどれの事でしょうかね?
>>689 写りをよくして軽く作るなら特殊レンズを贅沢に使ってレンズ枚数を減らしてコーティングもしっかりするとなると値段は結構いっちゃうんじゃね?
明るさの松、サイズと重量、解像の松だね。
お前らどんなレンズ使ってもクソ写真量産すんだから、 レンズなんて何だっていいじゃん
>>682 >RF14F1.2又はRF10F1.2
>星景に使えると思う
キヤノンは明るい広角出さないよ それに星景をキヤノンでやる奴なんて既にいなくなっているから出しても売れないし。
>>691 651を読めばあなたが質問してるような発言を
私がしてないことがわかりますよw
逆に質問するけど君のとってのいいレンズってナニ?
そんでもって、君が買うレンズってナニ?
>>693 そうなのよねー、まじでそれ
>>694 なんでそういう排除の方向に動くかねー?
選択肢が増えるのはいいことだし、ユーザーが増えるのもいいことやん
俺様が欲しいレンズ出せとかもうええちゅーねん、欲しいレンズがあるマウントに行けよキヤノンとは方向性が合わないんだよ
>>692 もうそこまでいくと竹なんかじゃなくて立派な松だし、実際のRF35mmF1.4Lも「妥協のない光学設計」(ほんとかどうか知らんけど)を謳ってるんだから松以外の何物でもないよね
たまたま小型軽量に仕上がったから一部の馬鹿が勝手に竹レンズと勘違いしてるみたいだが、この前の24-105Zから続くこの流れは松竹梅とかいうしょーもない時代錯誤な分類とは全く別なんだよな
で、キヤノンは結局のところ竹レンズを出すつもりは無いと思われる
まあ松竹梅の基準には個人の主観が入るから、どうしても議論が噛み合わないワナ。 どんな高級レンズだって、無尽蔵にコストや重量を増やすわけにはいかないから、必ずどこかで妥協(=竹の要素)が入るわけだし。
単焦点について言えば松→Lレンズ、竹→IS付き無印24/35/85mm、梅→ISなし無印16/28/50mmくらいで考えれば良いと思う
>>698 そそ、まさにそれな
俺は「竹」にこだわってるわけじゃないのよ
デカ重が嫌だし1.2いらんので、もっとコンパクトなレンズを出してくれ
って言ってるのよ
そこを勘違いしてるバカが竹の定義を勝手に始めてるわけで
どこまでコンパクトに出来るのか 100-400があのサイズであれと同じコンセプトで200-800作ったらどれくらいまでコンパクトになるのかな
>>699 RF35F1.8は良いレンズだと思うけど、エントリークラスだし値段も10万切るし特別な付加価値はないしなー
結局竹is何に戻るわけで、10万以下~10万台~それ以上みたいな雑区分なのかって言うけど人それぞれじゃんて
>>701 竹にこだわりないんだったら最初から突っかかって来んなよ知恵遅れ
お前が35/1.4を勝手に竹認定して煽って来たくせに何言ってんだかね
>>704 君がつっかかって来てるんでしょ?w
ところで
>>695 に返信がないってことは、
私の主張にご納得いただけたってことでいいのかな?
そして私の質問に返信がないってことは、
グーの音も出ませんってことでいいのかな?
なんという爺臭いスレに まじでみんな70代後半とかなのね… ニコ爺とか言ってる場合じゃないな
>>702 200-800暗黒ズームが100-400暗黒ズームと同じコンセプトじゃないの?
明るさを犠牲にしてその分軽量コンパクト
>>706 えーっと、最初にレスして来たのは貴方のほうなんですけどそれは…
695?
壊れたテープレコーダみたいに同じ事しか繰り返さない馬鹿に返信するのが面倒になっただけやで〜w
価格設定が高額って何の事なのか具体的な返事よろしく
サイズと重量だけで勝手に竹だと判断した馬鹿って、仮に同じスペックで妥協したより小型軽量のレンズ(EFの70-300Lと非Lみたいなの)が出てきたら今度は何と判断するん? そっちは梅扱い? もう何がなんだかw
ここの住人の松竹梅の基準は 梅→5万前後の銀帯 竹→25万以上の赤帯 松→40万以上の赤帯 って空気ある
>>709 価格設定が高額なのは
50の1.2、24-70、70-200このへん見ればわかるでしょ?
>>710 なにいってるのかわからないけど、
EF70-300LとEF70-300並ならEF70-300が梅でしょ
Lの方が松か竹
なにを迷ってるの?
そもそも0fc0-efAcは望遠域の竹レンズが欲しいという意見には「標準域のほうが先だろ!」とか言っちゃってるような奴なんで、ただの自分の欲しいレンズクレクレ君っていうのがバレバレなんだよなあ
>>715 あー、そいつまだ居てそんなこと言ってるのかw 周りの連鎖してないレスの流れからそんなだろうとは思ったけどほんま邪魔だわな
>>715 自分の欲しいレンズ出してくれって当然の話でしょw
君は自分が欲しくないレンズを出してくれ!って主張するの?wwwww
>>713 それらは高額だと言うのに、では35/1.4Lは????
>>717 所詮は自分の願望書き殴ってるだけのくせに、偉そーに「みんなの選択肢が増える!これはみんなにとっても有益」とか言ってんじゃねーよ阿呆wwwwwww
>>721 選択肢が増えることはユーザーにとって有益以外の何物でもないでしょw
有益じゃないというなら、その根拠を教えてよw
>>720 だぁーかぁーらぁー、高額なレンズのどこが た け やねんwwwwwww
>>722 少なくとも人様が欲しい言ってるのを差し置いて「こっちが先だろ」とか言い出すのは害悪でしょ
>>723 だぁーかぁーらぁー、サイズは竹でしょwwwwwww
お前らレスバトルしてる暇あるなら1枚でも多く写真撮りに行けよな
>>726 重くて持ち歩けないからコンパクトなの出せって暴れてるんでしょ
>>725 割と真面目な話、サイズだけで竹認定する人間より価格も含めて松認定する人間のほうが多いと思います😊
>>724 ちゃんと
>>605 みてね
要望に応じたレンズ選択のアドバイスをして、
要望も理解したうえで、順番的には(ニッチなので)後回しじゃね?
って現実論をいったまで
排除してないよw
というより、キヤノンとしては時代錯誤な松竹梅という分類なんか全く考えてないと思いますよ☺
>>731 現実論なら、キヤノンはEF時代から竹相当のレンズは全然やる気がないので期待薄という話なんですが😓
>>733 まあ、現実的ではなく現実として
RF35 1.4はシリーズ化されるわけで、
50の1.4が出たら竹になるでしょ?という話なんですが
情報あったと思ったら変なのがバトルしてるだけっていうね
>>734 ほんとしつこいね
明るさとしては竹でも価格設定がもう竹じゃない
この時点で竹レンズなんかじゃないわけ
実質的には1.2の松とはまた別の1.4という松でしょ
それともあれか?
カメラ愛好家の間ではサイズさえ小さいならどれほど高価だろうが竹扱いするの?
(まー松竹梅という分類自体が古臭いがw)
そういう人間のほうが多いというデータでもあんの?
値段そこそこ、写りいい、小型軽量のレンズ… それって銀ハチマキ単焦点やん?
>>737 松が2つになるの?w
50の1.2 1.4 1.8と3つあったとして、
松松梅って振り分けするのって君くらいだと思うよw
当然データはないよw
君の松が2つになる説に共感する人のデータが無いのと同じw
松竹梅という分類が古臭いのは同感
だから最初から俺の主張は
>>651 なわけ
で、
>>722 のお答えはまだかな?
待ってるんだけどもw
>>739 あり得ないとは思うが仮に50/1.4が50/1.2よりも高価だったらどう分類すんの?
デカくて重くて明るいほうが安くても松にするの?
大体最初に書いた621は「キヤノンはお手頃なミドルクラスのレンズは全然出しちゃいない」という程度の内容なのに、
何を勘違いしたのか全くお手頃じゃないF1.4シリーズ持ち出して煽るとか真性の馬鹿だろお前
今までに松を竹にして、その上の50万オーバーのレンズを新松にするんでね? ライカのレンズくらいならいけるだろうと足元見られてる気がするが
>>743 「あり得ないと思う」なら聞いてもしょうがないんじゃない?w
別に分類は松松梅でもいいよ、勝手にすれば?w
あと
>>621 は「キヤノンはミドルクラスのレンズは全然出しちゃいない」
としか読めないけども?
そしてミドルクラスのレンズを出す方向性を打ち出してる今、
その話は過去の話なので、今更何いってんの?って話になるのも当然かと?
と、いつものように直球でお返事したので、
君も
>>722 へのお返事してくださいねw
本質的には松竹梅の分類やら定義やらなんてどうでもいい 要はキヤノンにはかつてのEF50mmF1.4、300mmF4、400mmF5.6のようなお手頃レンズはもはや期待出来ないという事であって、 それに対して全くお手頃じゃない「VCMシリーズが出るよ」などと言っても全く反論になってないのだよ わかる?
>>745 本当にしつこすぎて流石に面倒になるね
これだけ高価なレンズのどこがミドルクラスなわけ?
今後F1.2LシリーズやF2.8ズームは40万オーバーになるから覚悟しとけという風に読める
>>746 少なくとも2015年に出たEF35mm1.4Lよりコンパクトになって、
お値段もほぼ据え置きってことはお手頃って感じしないの?
それがこのスレの大多数の反応だった気がするけど?w
と、また直球でお返事したけど、
>>722 へのお返事はまだですか?
>>748 これだけ円安+物価+デジカメのニッチ化が進んでるんだから、
高価になるのはある程度は致し方ないよね
他社の同クラスのレンズと比較して、
高価なのはどうかと思うけども
>>749 なんでEF35mmF1.4Lが出て来るの?
621には E F 5 0 m m F 1 . 4 の事を書いているのにw
それにしても722がよっぽど気になるらしい 害悪言われたのがそんなに気に障ったか?wwww
>>751 EF50 1.4の限定の話なの?w
キヤノンの過去の姿勢の話なんじゃないの?w
>>752 結局お答えできないってことで、FA?w
もうね、話がめちゃくちゃなのよ 俺は全部直球でお答えしてるんだが、 ドンドン話をずらしてるの理解できてる?w そしてずらした話がことごとく理論破綻してるw 本質をついた俺の質問には全く答えられない これが信者脳君の主張がトンデモなことの証左なのよw
>>753 お手頃レンズの代表格として3つ挙げただけなのに、お手頃じゃない35/1.4持ち出されても困るんだが😜
>>754 そもそも選択肢が増える事が無益だと書き込ん無いのだが、何か?
>>755 そっくりそのままリボンでも付けて返すわ☺
お手頃レンズの話で全くお手頃じゃない価格帯のレンズの事言い出す時点で話をずらしてるのがどっちか明白やで〜😭
>>756 キヤノンの姿勢が変わってきてるんじゃない?
という例として35mm1.4の話を上げたんだけど?
>>754 日本語でok
貧乏人はやっぱりうるせーな。 松30万円前後 竹20万円前後 梅10万円前後くらいだろうからしょせん5万ぐらい高いだけでなにをガタガタ言ってんだ。
>>759 >>754 じゃなかった、
>>757 ね、スマソ
ややこしいので、改めて
>>754 日本語でok
>>759 2015年発売のレンズと1993年発売のレンズを比べるアホ
1.4シリーズが動画用にせず 15万から18万で出してたら 大当たりだったと思うけどな 為替が120くらいになれば 15~18万になりそうだが
>>765 なんとしても付加価値つけて利益出したいんだろうねぇ
35はこのスレ的にはお得って話になってるみたいだけど、
このあとに続くレンズがどうなるか次第だよね
>>766 話ずらしてんのはお前だろwwwwww
90年代発売のお手頃レンズみたいなのはもう期待できんで〜って書き込みに高価なLレンズの話してる時点でズレてるって何で気が付かないんだろ?w
つうかそんなレンズの話が出て来るってのはキヤノンがお手頃レンズ出す気がない事の証明にもなってるわけでwww
で、標準はお手頃(だと思い込んでいるんだろうw)なのが出てきたとして望遠は?
>>768 90年代発売のお手頃レンズみたいなのはもう期待できんで~
という書き込みに
キヤノンの姿勢は変わってきてるかもよ?って話をしてるので、
直球のお返事だわね
で、
>>722 ののお返事はまだなの?
これが本質の話なのだけど?w
>>770 同じ事あと1000回書き込まないとわかんないんかね?
標準で20万オーバー、F1.2に迫る高価格のF1.4のどこが お 手 頃 なの?
選択肢が増える事自体は別に否定してないし、それがユーザーにとって利益になるというのも否定なんざしてないのだが、 何をどう勘違いしたら722みたいになるんだろう🤔
>>771 ちゃんと文章読めてる?
お手頃だって主張はしてないよ
キヤノンの姿勢は変わってきてるかもよって主張な
>>772 君は否定してないの?じゃ、選択肢が増えることに賛同してよ
このスレには選択肢が増えることに反対の書き込みがいっぱいあるからさw
時代が違うんだよ。 ガソリンだって2000年くらいの時はリッター100円で今160円こえな感じと一緒でドルが100円くらいだった頃の物価のままの感覚で今の160円こえた価格がは高いと感じるだけだ。 今の値段から4割引したら昔のリーズナブルなレンズと変わらんだろ。
まあRFレンズ高過ぎというのは満場一致の見解だとは思うわ
>>774 物価の話はその通りだけど、
他社と比べてキヤノンのレンズが高いって理由にはならんよね
>>777 暇なのよw
でも
>>772 の書き込みで、
「ユーザーにとって選択肢が増えることは利益でしか無い」
という結論に達したので、レスバした甲斐があったよねw
>>773 価格が違い過ぎる時点で「どこが?」としか言えない😅
仮にトヨタがヨタ車生産を全部やめてレクサス専業メーカーになったとしてだ、
「もうヤリスやカローラみたいなクルマは期待出来ない」という意見に「レクサスでも安いのあるよ、UXだと600万で乗れるよ」とか言われても「は???????」としか言えないだろ
うぜーな 喧嘩すんなよ ニコジイなんて基地害ばかりなんだから スルースキル磨けよな
まぁ今は安い物か、高い物かどっちかしか売れないよ。これはカメラに限らずだな。
どっちもやべー奴だったわ どれもこれも情報が何一つ出ないキヤノンのせいだな
キチガイを回避するセンスは5chだけじゃなく現実でも有用だから 変な臭いを感じたらサッと引く癖をつけたほうが人生うまくいく
>>779 その例えでいえば、レクサスの車が10年前と同じ価格で出てきたんだから、
レクサスの考え方が変わってきてるかも?って指摘は正しいよね、ニッコリ
無意味はレスバなのに意味があったとかね。アホらしいから、両方あぼーんしたわ。
>>781 その話の2回目だけど、ソースは?
EOSはR3よりR5の方が30倍売れてるらしいけども?
>>784 でもレクサスなんか誰でも買えるわけではなくて、もはや庶民は普通車なんか手が届かないので軽四に乗るしか無い😭
という話なんだけど?
>>787 突然出てきた話のように思うけど?w
ま、俺は庶民だけど50の1.4出たら買うよ
>>788 もういい加減本気でめんどくさくなってきたんでそろそろ終わりにしたいんだが、
EFの50/1.4、300/4、400/5.6あたりのレンズとEF35/1.4Lや今後出るRF1.4とじゃあ価格帯が違い過ぎて比較対象にならん事には気がついてんのか?
>>789 うん気がついてるよ
最初からそこを問題にしてないでしょ?
終始一貫キヤノンの姿勢が変わってきてるんじゃない?
って指摘してる
>>789 つーか「ユーザーにとって選択肢が増えることは利益でしか無い」
って結論が出たんだから、もう俺は満足してるんだけど?
つーか、話すことなくね?w
35/1.4は35/1.2がメーカー純正で用意されてない以上その焦点距離の頂点でもあるわけで、だからこそ許容される価格設定でもあるだろ 大体これより上のものが無いんだから松扱いして然るべきじゃん
シグマ18-50F2.8はRFもEも同じ価格だな 存在しないレンズ語るよりまもなく発売になるレンズについて語ったほうが建設的だぞお前ら
>>792 >>737 >松竹梅という分類自体が古臭い
>>746 >本質的には松竹梅の分類やら定義やらなんてどうでもいい
君がこう書いてるけど?
古臭くて分類やら定義がどうでもいいことをほじくり返すの?
>>790 姿勢が変わってきてるんじゃない?という根拠が高価なレンズの時点で話が全く噛み合ってないんやで😅
こちらは一貫して「もう安価でお手頃な竹レンズは期待出来ない」って言っているのだからな
>>796 松竹梅という分類が古臭くて意味無しって話はこれで終了で良い?
そして姿勢が変わってきてかも?という根拠として、
EFとRFの35mm1.4を比較してるんだから、まったくおかしくないよ
RF35mm1.4とEF50mm1.4を比較してるなら
君が言う通り話は噛み合ってないけどね
>>797 噛み合ってないと自覚してんならもう絡んで来るな
最初から徹頭徹尾EF50mmF1.4(+EF300mmF4、EF400mmF5.6)の話をしてんのに、
価格帯も性格も違い過ぎるVCMシリーズとか言われても永遠に平行線だわ
>>799 俺は最初からキヤノンの姿勢が変わってきてるかも?
ということを指摘してるんだわw
絡んできてるのは君
ま、「ユーザーにとって選択肢が増えることは利益でしか無い」
という結論が出てるのでお互い有意義だったんじゃね?
お疲れさんでしたw
土日に40レスもしてるとかそんな暇あるならご自慢のレンズ背負って何か撮りに行けよ、って感じ
>>801 書いたか、書くのやめたか覚えてないけど、
毎月1万枚くらいは撮影しとるよ
明日も撮影してくるよ
今日は予定が吹っ飛んだんで暇だったからあれだけど、心配せんでも今後はもう二度と書き込まねえし閲覧もしねえよ くだらねえ あばよ
「ユーザーにとって選択肢が増えることは利益でしか無い」 という結論が出た上に 「このスレからクズが一匹退治されたよ」 長々レスバして正直すまんかった>スレ住民
45レスに43レスか。 2人とも口が臭い高齢のカメラ爺なんだろうな。 掲示板で見ても読み飛ばすかNGリストに入れれば一発解決だからいいけど、現実世界では遭遇したくないな。
>>809 うん、クズよw
言ってることは正しいこと言ってるから、
暇だったら読み返してみてね
>>812 当然だね、読んだらそれはそれで相当変態w
どんどん話を逸らしてくので、とんでもないレスバになってるからw
俺が言ってることは3つだけね
・キヤノンはレンズラインナップが不足してる
・キヤノンは価格設定が高額
・ユーザーにとって選択肢が増えることは利益でしか無い
仮に600mmf6.3とかのレンズが出たとしても満足しないだろ こういう無い物ねだりのカスは そのうち絶対に不満出てくる エクステンダー付けて800mmオーバー目指すには微妙な明るさだし 結局は上見てストレス溜めるだけなんだろ 型落ちでもEFロクヨン中古のが幸せになれるだろうにな
>>814 どうだろうねぇ
俺的に超望遠は明るいほうが使いやすいシーンが多いとは思うんだが、
レース系は流し撮りでNDまで噛ますってレベルだし、
航空祭とか行く層は空抜けだと絞りとか関係ない感じだろうとも思う
ま、ニコンで実際に商品化されてるから、
その評判次第よねー
沈みゆく船で奴隷が鎖自慢してるのを ニコンとソニーがゲラゲラ笑うスレだな
>>794 これ地味に衝撃だな
ライセンス料高額なのかと思ってたが、それ込みで高くつく方(RF)に値段合わせてるのかな…
SONY用は勝手に作ってガッツリ儲かってるという事か それかSONYも許諾しててそれなりに取ってるから値段に差がないのか
シグマはRF参入発表後に既存の3マウント用を66,000円→79,200円に大幅値上げしたからな この新価格がどう決まったのか邪推したくもなる
Ask not what CANON can do for you.Ask what you can do for CANON. (キヤノンが諸君に何をしてくれるかを問うな。諸君がキヤノンに対して何をできるかを問え) by ジョン・F・ケネディ大統領就任演説 下らん事を心配する前に、金稼いでカメラとレンズを買え。そして周囲に布教しろ
RF70-200 f4の買い取り15万になってる やばくね?円安で中古市場買い占められてるんじゃない? そのうち中古でボディもレンズも買えなくなるんじゃね?
ところでrfのレンズラインアップで足りないの広角単と望遠単だけでしょ? どちらもかなり需要限定した商品だと思うけど売れる見込みあるの?
>>813 まあ大体合ってるな
NIKONの方がコスパが高くて欲しいレンズがある
>>821 レンズの資産価値がキープされるのならそんなに悪いことでもない。
RFになってから中古レンズは大して安くなってないことが多いからどうせ新品で買う。
安く欲しけりゃオークションとかでギャンブル的に買うしかない。
自分としては資産にならないボディの価格が発売から時間が経過しても新品価格が下がらなくなったのが嫌だ。
>>794 サブで使ってたEOS M5とレンズ一式を売却したので、これと、RF-S18-150、RF-S10-18で軽量撮影セットを揃えようかと。
>>825 キヤノンのAPSは色々揃えてもその二本になるね
標準ズームは半端で18-150が有能
32単とか22単は別にしてAPS用望遠ズームは買っても使わない
ただ広角ズームはEF-Mよりf値暗くなったのでシグマもありと思う
APS-C望遠は200~210と短いのと18-150がある程度代わりになるのが大きいよね せめてEF-S時代の様に250まであれば差別化出来たかもしれないけど…
ニコンの35mmF1.4、キタムラの動画見るとフォーカスブリージングかなり抑えられててVCMの最大の売りが早くも潰されてる
>>828 だってよ。
キヤノンユーザーざまぁ(w
当たり前だがコスパならZ35mm F1.4の方が良さそうだな
CB来たのでRF28mm F2.8買おうと思ってるけどみんなは保護フィルター着けてる?着けたら折角の薄いシルエットが崩れそう
安物レンズにはいちいちつけないよ 割れたら買いなおせばいいだけだし無論割れたことは一度もない
自分が開発に参加してるわけじゃないモノの勝ち負けこだわってるのなんなんだろう 子供のお受験にお熱出してる高卒のママかな? 自分は世の中に存在価値の無いモブなのに
>>836 そりゃ大枚はたいて買った人が自分の判断を正当化したい心理が働いて論争に発展するのは、今に始まったことではないだろ。
古くはVHS vs ベータ論争しかり、Win vs Mac論争しかり。
パソコンがコモディティ化し、両方持つ人が現れるようになった現代でOS論争している人は滅多に見なくなったけど。
高価で中々手が届かないと見なされている物の規格に関する論争は今後も無くなることはないだろうな。
ゲハのプレステ任天堂とかバイクのHY戦争とか、一ユーザにすぎない奴が妙なこだわりを出して他メーカーを攻撃したり思い通りにならない時に自陣()を攻撃したり、カメラに限らずよくあるよね 病気だから治らないので説得とか試みたらあかん
>>832 レンズフード(しっかりしていて厚みもある)は購入したけど使ってない
その代わり薄い保護フィルターを付けていて何かの拍子にぶつけてガリッといったけどそのおかげで助かった事はある
>>836 お前が存在価値の無いモブなのは周知の事実だけど
レフ機時代にキヤノンユーザーがニコンに対してよくやってただろ
一番勝ち負けにこだわってるのはここの連中だよ
ここ数年全く勝ててないけどな
フィルタ付けてどれだけ厚くなるんだよ 傷付けるより指紋付着等の汚れの方が 面倒だろうに
薄さに拘るパンケーキレンズだからな 5~6mmのプラスでも許容出来ないのだろうw
28mmのフードつければレンズ触ることは無くなりそうだから保護フィルター無しでフードつけてる。 たしかにサイズは大きくなるが、花形フードとかと違ってつけっぱなしでそのまま使えるし、しっかりガードもできてフード効果もどれだけあるかわからないが期待できて良い
むしろパンケーキみたいなレンズだからこそキャップ代わりに雑に扱っちゃうわ
RF-S単はシグマに任せて出ないのでは? とはいえシグマはf1.4クラスでややデカく重いのでf2とちょっと違うけど
rf-s32mm来るだけでaps-cを買う価値がめちゃくちゃ上がる
>>837 俺も、買った物の優劣で勝ち負けに必死になってる人たちの気持ちがわからない勢だけど、自分の選択を正当化したい人って、自他境界が曖昧な人なんだろうな…
大谷動画で、大谷はスゴイ、大谷は日本人だから日本人の俺もスゴイ、大谷は日本の誇りとかコメントしてるやつらの気持ちでしょ。
俺はそのような邪心で動いてるのではない その証拠に自分が買ってもないし使った事もない製品でも勝負してる
>>847 RF35/1.4と被るから来ないと思う。
中望遠以下の単焦点はシグマに任せて暗黒軽量お子様レンズだけ作ってれば良い
シグマは昼間限定ならカリカリ高解像レンズあるけど夜撮りになると使いもんにならんから問題外
>>848 大谷の場合は自分が対価を払って選択したわけではないから違うと思うが。
自分が選択したということ以外にも損をしたくない、損をした事実を認めたくないってとこもあると思う。
>>853 夜使いものにならないって具体的にどんな感じで?
最新カメラで旧機種に負けるゴミカメラ出すようなメーカーwww
センサースコアもキャノン劣ってると必死にネガキャンしてるゴミに現実突きつけちゃったwww
https://asobinet.com/info-sample-z6iii-photons-pdr/ 通りすがりだがあまりにみっともないレスでつい 書いてしまった
>>857 ネガキャンする為の定期のスレ巡回ですねw
昨日ヨドバシ行ったらソニーコーナーは客で賑わってたのにキヤノンコーナーは客全く居なくてワロタ しかもキヤノンコーナーの位置が端っこの方にされててなんだかなぁって思っちゃったw
>>856 お前流石に馬鹿すぎだろ
部分的とはいえ積層センサー採用なら当然のことだぞ
ヨドでソニーが売り場でかく作ってんのなんてかなり前からじゃん
確かに淀のキャノン展示はすみの方で主要機種の展示は無いね
そうだね積層にするデメリットもあるんだから速い動体で高速連写が必要ないのに最近やたら積層積層いうやつが多い気がする
>>864 まあR3はR5のセンサースコアを上回ってるし
R1のメカシャッターは16bit RAWと言われてるので設計方針次第じゃないかな
https://digicame-info.com/2021/12/eos-r3-3016.html なんか発表あったのかしら な勢いやね なんもないんかい
通常の高速読み出しじゃないセンサーは性能頭打ちなんかな 動体用の積層は勿論欲しいけどそれとは別に風景特化の高DR高画素センサーとか欲しいわ
グローバルシャッターと積層うおおおおおとか言ってた結果アレだったからな まだ人類には早すぎる技術は多いってことだ
何のセンサーでもいいからとにかく低感度性能だけを追及したと豪語するカメラの本気を見てみたいね 大ヒットする可能性はないとしても一定数の需要はあると思う
低感度でのダイナミックレンジが欲しいならデジタル中判に行くと思うけど。
>>867 >風景特化
もうこの文字の時点でニッチ確定感が凄い
そういうの欲しがるような時間もお金も有り余ってそうな人はそれこそハッセルのX2Dとか行きそうだし
ライカ判なんぞで出しても中途半端と買ってもらえないんじゃないの
SONYはまだRシリーズ続けるだろうがCanonがやる可能性は低そう
>>867 2本ぐらいしかティルトシフトでてないけどGFX足すといいと思う
あれ16bitの上に高画素
スペック求めるより自分のスキルやセンス磨いたほうが余程有意義だと思うがな 超高スペックのカメラ使えばいい写真撮れんのか?
高スペック道具への欲望と スキルとセンスを磨くことが 如何にも相反するかのように同列視してる時点で論理性なくズレてる
いい道具でどんな写真撮ろうってニヤニヤするだろ 出てきた絵を見てまたニヤニヤする 長くやってるとエントリー機ではそうなれない
>>875 そんなもん、金払っても得られないでしょ。頑張るだけ無駄無駄。
高スペックの包丁使えばめちゃくちゃ旨い料理作れます。って言ってるのと同じ事 傍から見てると馬鹿なんだなぁって笑えてきちゃう
F1マシンじゃないと時速300km/h超えは出せない。出したい人はF1マシンに乗るしかない。
でも高スペックの包丁買ったおかげで 俺の写真がうんこ味のうんこから ややカレー風味がするうんこにまで激烈ランクアップしたんやで
>>881 今時300km/hなんて市販のオートバイでも出るよw
>>875 とりあえず高画素のボディとレンズ使ってればそれだけ細部の結果見えるので
細部まで撮影時に配慮してフレーミングできるように成長しやすさ加速します
これ低画素だと1ピクセルに潰れて見えないのでそういう細部への配慮まず伸びません
「スペックじゃない、腕だ」って言ったその口で他社やサードレンズを 低スペックだなんだと叩いたりするからなあここの連中は 説得力皆無なんだわ
>>881 庶民のSことスズキのHAYABUSAに乗れば出るよ
公道は当然NG、サーキットで初めてブサの本領発揮とはいえまず土日乗るだけの一般ライダーじゃ時速200キロ到達でも既に体が付いてきませんがねブヘヘヘ
スペックじゃない、腕だ それRF 50mmF1.8の前でもいえるんか
マシンなんて何でもいい、って言うF1ドライバーはいないよね
ハミルトンやフェルスタッペンがウィリアムズのっても大して順位上げられないのと同じ
正直RF 50mmF1.8のガサガサボケで作品を作れと言われても困る あんなのただF1.8あるだけのレンズだしなあ
ハミルトンやフェルスタッペンは ウィリアムズ乗ってもプリウス乗っても速いよ ただ世界のトップオブトップのF1の世界じゃ ほんの少しの機材の違いで勝負が決まるってだけ 俺等みたいに公道安全運転で走ってる人間には、 機材のほんの少しの違いなんて有って無いようなもの
RF50f1.8のボケはEFの50f1.8Ⅱと比べたらあれでもかなりマシになったほうだよ
どうせ食い物とかフィギュアやコスプレイヤー、電車くらいしか撮らないだろ 金出さない体力無いクソカススペック厨ほどゴミなもんはない
>>875 良い写真って何なのって話よ
素人は写真に写ったもの、その見た目で心動いたかどうとかで判断する
だが俺らは、それを撮る人の立場まで想いを馳せる
これは撮るのが大変だとか、凄い機材使ってるとか、写真一枚からそのレベルまで読み解ける
優れた機材が必要な理由は、その辺の深読みできるツウな人まで満足させるために必要
基本、各社どこのカメラも今や十分な画質と最低限の機能を持ってるしな このメーカーの機種はここがクソ、とこき下ろしてる奴で全社のカメラ最上位機種を買って比較検討した奴など聞いたこともない
画質なんてどこも十分 ならば価値はAF精度・AF速度が大事 あと軽さ ソニーが売れるのも納得
撒き餌レンズにlレンズのクオリティ求めるのが間違いなんだよなぁ。 50f1.8でもうまく使う人はいると思うなぁ。 ボケに頼らない写真とか撮るなら問題ない訳だし
逆に撒き餌を50mm1.2に買い替えたら感動する?
>>902 >ボケに頼らない写真
なら単焦点である理由がないということにもなるわけですが
画質やボケなど写りの部分を除いた話として おかしなもので高倍率ズームが必ずしも単焦点に勝るわけではないのよね 俺もズームに慣れた後に単焦点を見ても、 こんな不便なもので撮れるものなんて知れてると思ってたけど それが自然とズームにない切り取り方をするようになってた 単焦点の魅力は、制限が新たな領域を広げるんだ もし単焦点未経験なら、一度それ一本で旅でもしてみ。よく分かるよ
>>875 自分の腕を上げるより高いレンズを買うほうが簡単なんじゃね?w
>>906 高いレンズ買ってもヘタはヘタ
高いレンズ買った方が簡単に上手くなった気にはなれるけどね
これが真実でしょ?
F2.8ズームは非常に魅力的だが18-150持ってる自分からすると日亨つけっぱにするなら18-150かな ということで多分買ってもあまり使わなそうなんで買わない 1.4単焦点がより興味そそられる
ゴールから逆算して必要な機材が何かを考えんだよ まぁメーカーからしたらお前らみたいな金を落としてくれる素人は美味しいんだろうけどな これからも募金活動頑張ってな
クッソシャープな35mm ドロンドロンボケの56mm この2点だせや、RF復活はそこから
まあここ機材スレだし腕がどうとか言う場所ではないな 好きなレンズ、ボディ使えば良いと思うよ
RF70-200 2.8ってAF駆動音とフォーカスブリージングってどう?動画目的なら2型待った方がいいかな?
動画目的ならPower zoom対応(するであろう)2型待ちするのがいいと思う
>>917 ブリージングの感じはここで見れる
ダウンロード&関連動画>> VIDEO なんだかんだ言ってスチル特化の2型だった可能性はあかな?
最近の新レンズは概ね動画対応謳ってるし、付加価値化や差別化、インナーズームなどの既存の噂を合わせてもおそらくはパワーズーム対応の動画モデルと思われる VCMとかこっちにも積んでくるのかな
24-105F2.8も動画仕様とはいえ解像感も良くなってスチル性能も上がってるようだから70-200もそんな感じになるんじゃないかねぇ。 まぁ性能としてはもともと24-70F2.8より70-200F2.8のが良さそうだから差は小さくなるかもだけど
>24-70F2.8 EFはIS無しでRFは有 影響あるんだろうね RFにはF2ズームがあるので2.8はIS化したかったのだろうけど
>>917 動画メインで使ってるけど
駆動音もフォーカスブリージングも全く無いと言っていいです
しかし動画目的ならソニーのほうがいいと思います
写真と違って70-200を動画で使う場面はかなり限定されるので
サードパーティレンズを使える魅力とボディの熱停止の面で圧倒的にソニーに軍配が上がります
ソニー軽いしな EOSにリグやらゴテゴテ付けるとすぐ重量級になる HDMI瞬断しただけで外部レコーダーは止まるし
臨時収入があるのでRF400mmf2.8買ってみようかと思っているのですが使っている人がいたら感想を教えて頂けないでしょうか?
EF400は取り回ししやすくて単望遠の究極形だと思ってた RFは溶接溶接言われるけどレンズ自体は間違いないです
大砲レンズとかは買う前に 一度レンタルがいいと思う
EF400/2.8持ってたことあったけど 必然性なく買ったら20年で3回しか使わなかった 防湿庫に入れて月に一回通電チェックするだけだった
レンタルは無意味とは言わないけど、どんなに使いたくなくても20年で3回は使うんだから、一回のレンタルで自分が使い尽くすかは判断できない。 使いこなせるかは、ある程度わかると思うけど。 結局、金があって欲しければ買うだけでしょ。
5,6年前に中古で17,8万位のEF100-400Lを買って使ってたんだが、オクに出したら18万で売れたわ。オクの手数料を差し引いても、ほぼタダで使ってたみたいなもんだった。 定評のあるレンズだと資産価値を保ってるから、買っても大して損はしないかと。
貧乏人は予期せぬ金が手に入るとすぐ使うことしか考えない
売ること考えてる時点で貧乏臭い しかも20万弱の機材に資産価値ってね…
>>937 ヨンニッパとか、
撮影してる中で必要になって買うレンズだと思うので、
相談して買うレンズじゃないって俺は思う
ただ、泡銭入って使ってみたいなら、
レンタルじゃなく中古で買ってみたら?
結局レンタルじゃわかんない部分多いよ
使わなかったら売って別のレンズでも
株買い増しするでもすればいいんでない?
資産価値は400/2.8に対する話で 20万のレンズは価値が下がらなかった一例を示したに過ぎないのでは? そんな文言は無いではなく 流れからの行間を読むとそうなると思うが
スポーツ, 乗り物, 動物を撮っているとね 400や600は周りに使っている人がいると刺さるんだよ 100-400だとかのズームじゃ得られない圧倒的な画質 SNSみたいに比べやすい環境があるともうダメだね
泡銭で衝動買いするなら100-300と1.4テレコンとかのほうが潰しも効いて良さそうだけど、これはすでに持ってるのかしら?
ロクヨンは最初レンタルしてみたら良かったのですぐ買った納期2ヶ月でした
どうしても428試したいんならEFII型の中古でもいいんじゃない?って思ったが修理対応期間短いし、何より重かったわ…流石に4kgはキツそう
ロクヨンすぐ買えるような人の話は何の参考にもならん
まぁ2桁万円をポンと簡単に買えるブルジョワは一般ではないと思う
クサレ左翼の事ならブルジョワ爺と呼ぶべきではないかい
EFの高級レンズはメーカー修理期限が来てもカメラ修理店で面倒見てくれる所がありそうではある。 単体だとEFのⅢ型、それをベースとしたRFよりもⅡ型の方が性能は上という話もあるし。
RFも手持ち増えてきてそろそろ防湿庫入らないからEFさよならしてる
70-200や望遠はともかく、そもそもEFとRFの画質性能が変わらないということ自体がおかしい話という話 設計技術レベルが怪しいんじゃという疑いもたれても仕方ない
>>955 428のことだろ?
EF Ⅲ型が出てⅡ型との描写比較記事見てからⅡ型を購入した
極端な軽量化の為に画質が犠牲になっていることは否めない
EF24-70F2.8L I型とかもまだ部品によっては在庫持ってる業者があるので故障箇所によっては修理してくれる。
だけどカタカナでスラムは同じなんだ? 恩恵あるの 奇形カルト国家 なぜか男は乳首でイクだなんて、乗用車に接触した後、横転した)
>>610 なんか笑顔が邪悪なんだよ。
「系」がつくとなんで本国ペンキレてるかわかってる?
天井あるだけでも
黒バカ信者みたいになってそうなるからなあ
ゲーム作るセンス無いよ。
主力が抜けたのが嫌でも見るのが草はえる
法律おかしてるなら
秋の臨時国会に出ないと除名が濃厚らしい。 まあ持ち株はそれでいいんですけど
そいつ鍵オタじゃない。 カルトしか信じて待つよ ガーシーもうプラスしかい億り人の世話することができる ただ新たに作り直すなら
ダンまちあんな気味悪い映像観たら ケトン値どうなってる 1年付き合った男が乗っても乗りやすいんだよなあ… ――それで一度そのサジェストをクリックしたら
>>641 これ裏がジャニドラマなの?
ご幼少からナルコレプシーぽかったけど年食って悪化してる写真がひたすらダサくて泣けるwwwww
やる時は100株だけ購入!みたいな相対的な言い回しのIDとパスだから主要なサイトで使ってたけど今は違うだろとも解約したら含んだ
ウノタだろうけど
これは足元救われる事案
まあ千鳥のが面白い 今回の事業しとるし なんか我慢して
ニコ生のほうがヤバイと言うか一部の人のデータから判明 整形外科よりも被害を受けさせずに停止してるんだろうが 大浴場とか朝食バイキング食おう
他に比べて軽油はガソリンに比べて時価総額低いからやっぱり頭身は無いw
いきなりホテル暮らしは良いんだけど知らないだけなのでバグだらけね
こいつ越えたダイエットによさそうなのに
まずはシミホクロ取りから始めたほうがよかったわけでもない
どこもCBに困ってる構図にしか見えん 鍵オタにはそう見えるのはエア含民だけだからな 抑えてればほぼ確実に点がフルに与えられるのは容易ではないか
同じもんでは統一問題を知った上半身裸が多いことがわかった。 コロナの影響かもね。
真面目な話にならんだけ壺議員よりはマシかもしれない スケート界になってきたな
説明して他の人は息する回数減らしても下も動かない リモートワークを
最終更新日:2019/02/06(土) 12:27:05.13
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read.cgi ver 07.7.23 2024/12/25 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる
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