◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。
こんな感じでおながいします。
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/ 前スレ
デジカメinfo part116
http://2chb.net/r/dcamera/1541211493/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
よしここで、スレ立てのついでに、、、、
毎度恒例、大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズを、ソニーの同等品と比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw
オリンパスは12日までに、過去に発表したフィルムカメラの販売台数に誤りがあったと明らかにした。
これまで「PENシリーズ」の製品を
全世界で1700万台販売した実績がある
としていたが、
正しくは「800万台」だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3767116012112018916M00/ >>5 フィルムカメラって、ハーフサイズのPENか…。
えらい昔の資料ほじくり返したもんだなｗ
キヤノン ＝ 出し惜しみ、IBISなし、パパママ、情弱
ニコン ＝ 質実剛健、ミラーレス未熟、カメオタ
ソニー ＝ 先進的、熱や防滴に不安、スペック厨
ペンタックス ＝ コスパ良し、防塵防滴、変態
パナソニック ＝ Lマウント、動画性能、動画厨
シグマ ＝ Lマウント、Foveon、解像厨
富士フイルム ＝ フジカラー、中判カメラ、懐古厨
オリンパス ＝ 豆、PEN、カメラ女子(笑)
>>9 Canon 安心の緑ゾンビ色^^;;;;;;;;;;
よかったね、変わらない品質w
>>7 オリンパスの粉飾体質はいわゆるオリンパス事件の遥か昔、フィルムカメラのPENが一世を風靡していた時代から続く伝統だったんだな。
そりゃ矯正不可能だろうな
>>6 時効が成立するまで待たないといけない事情があって、それで今発表する感じになったんじゃないの？
>>11 フィルムカメラのオリンパスPENの販売台数、半分に下方修正。
これデジタルのPENも30年後に台数訂正するつもりなんじゃねーの？
今公表したら逮捕者が出るから黙ってるだけ
>>5 流石オリンパス。
悪質な改竄だな。
こんなの株価操作のためにデマを流したと言われかねないだろ。
決算報告でこんなことやったら、上場取消されるかねないと思うけどね。
ボンクラ以外なら誰でもはっきり分かるだろうが、これは明らかに粉飾だ。
前科者のオリンパスの事だし、PENで時効が成立していたとしてもこういう犯罪がかなり最近まで日常的に行われていた可能性が高いだろう。
フォーサーズ一眼レフだって本当は公称の半分も売れてなかったんじゃないのか？
いつからいつまでの期間にどれだけの粉飾があったのか、今一度警察が調べ直す必要があると思うな
これ当時、○○万台売れましたとか途中経過も発表してたんだろ？
それを聞いて株買った人もおるわな。
結果は知らんが。
二重にカウントしてたんかな？
オリンパスから販社分と販社から小売り分とか
宮崎あおいが落ちてきたぐらいからオリもダメになったな
ぜってー他にもなんかやってるわ
こんなん間違えようがないもの
ここの管理人さんキャノン教だったのね。
別に煽りなしで、ソニーセンサーとの違いを書いたら
書き込み表示されなかったのも、納得いったわ。
オリンパPENはハーフだったから、2倍換算でという説
>>28 パッと見てソニーディスりに見えるような書き方しないと駄目よ
ソニーディスに見えて、よく読むとキヤノン批判になってる
これがinfoでキヤノン批判を乗せさせるコツ
尚掲載後にキヤノンディスがバレて削除される模様
わははは、確かに一度掲載されたのに、もう一度見ると消されてたのもあった。
なんで、一度は掲載されたのに？
と謎だったが。
気に入らないコメントだったのか、掲載されてたのが後から消えたと思ったら、
別のトピックに書いてた当たり障りのなさそうなコメも消されてたことがあった。
神経質に見てるんだろうかねぇ…。
書き込みの注意事項にｗ禁止とか（）禁止とか増えててﾜﾗﾀよｗ
https://twitter.com/masa_hiro_ikeda/status/1062713491507662849?s=20 ナカモトさん@nakamotoskywalkが分かりやすくまとめてくれました。
私も同じ、フォーマットとフリーズの２つを経験。フォーマット時はSanDiskカード、フリーズ時はSONYカードでした。
純正でも起きた以上、フリーズはボディ側に原因がある可能性も否定できないと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
宇宙線や空間のひずみ、米軍電波、時空の乱れ、ご先祖様や悪魔や亡霊、神に原因がある可能性も否定はできないと思いますｗさあ、否定してみろｗｗ
>>32 ほかの読者の方この書き込みはキャノンディスってる！
って通報して慌てて管理人が消してるんだろう
>>34 ヒゲに入れ墨でよく顔出ししてYouTuberやってんな きも
それよりなんで同じやつにばかり不具合出るんだろうなw
＜Inter BEE＞ソニー、8K 440型の“Crystal LED”や新4K液晶マスモニなどアピール
https://www.phileweb.com/amp/news/d-av/201811/14/45664.html 「PZW-4000」は、4K画質を維持しながらもデータ量を従来比約1/3に圧縮可能なビデオフォーマット「XAVC-L422 QFHD 200」に対応。
独自開発のコーデックチップを搭載しており、本機1台で4K HDR映像を高画質かつ低ビットレートで収録・送出・トランスコードすることが可能だとしている。
《中略》
本機はすでに2018年12月の新4K衛星放送（BS4K）開始に向けて、
民放キー局系BS放送事業者5社のマスター設備にエンコーダーや単体送出機として採用されており、
順次運用が開始される予定。
>>34 サンディスクのメディアはアメリカでも騒ぎになってるようだな。ソニー以外の他社カメラでもｗ
純正でフリーズしたのならソニーは一緒にメディアも送り返せと言ってきたはず。その結果はどうだったんだろうか？
>>39 ソニーのカメラにはソニー製のメディアを使えばいいんだよ。
サンディスクはキヤノン専用。
goproやブラックマジックでもサンディスクsdで問題出てる書き込みあるな
あれ、サンディスクのメディアというより新しく採用した中華製メモリセルの問題って可能性も示唆されてるから
他メーカーでも大手且つ在庫が掃けた後の新しいメディアでは不具合でる可能性ある
googleで「サンディスク 偽物」検索すると出るわ出るわ。
壊れてるカード、本当にサンディスク製の本物かな？
>ニコンの目標はフルサイズ市場で1位になること
>
>（一眼レフとミラーレスの販売比率の内部目標は？）
>モデルごとに売上の目標はあるが、それは開示できない。
>我々の目標は、フルサイズ市場で、ミラーレスと一眼レフの双方で1位になることだ。
>
>（その目標はいつまでに達成するのか？）
>具体的な時期は言えないが、可能な限り速く1位になるという目標を達成するために全力を尽くすつもりだ。
>おそらく、すぐに1位のポジションに到達できると信じている。
>多くのメーカーが、フルサイズミラーレスを発売したが、Z6とZ7の販売はとても堅調で、我々は自信を持った。
あ、そうですか
>>43 偽物の可能性があるからサンディスクに送り返した人がアメリカ人にも日本人にもいる
その結果本物だと確認できたので騒ぎになってる
http://sakai-filmworks.net/blog/archives/3261 原因がはっきりするまで、メディアの購入は控えた方が良さそう？
>>43 アマゾン マケプレ 在庫 混在 でググると
アマゾンの本物のページにマーケットプレイス業者が
アマゾン倉庫発送で登録するとアマゾン側で新品の場合は在庫をシャッフルするので
中華業者が偽のSDカードやリマーク品を登録して
アマゾンプライムでアマゾンから購入したら偽SDカードが届く事故が大量発生したのがわかるよ
安くて送料無料なマーケットプレイス業者も容量擬装偽SDカード売ってる
プロは高くてもメーカー純正カードをメーカーサイトから購入するが
ユーチューバーはアマゾンで一番安いのを買ってるだろう
このトラブルのヤベーところは不具合起こしてるのが偽物じゃなくてむしろ本物だと確認されたカードだというところ
SanDiskは中身怪しいのもかなり出回ってるから一概には言えんなぁ
>>44 誰に聞いたか分からないインタビュー記事とか意味無いよなあ～
新システム立ち上げたメーカーが一番は目指しませんなんて言うわけないじゃん
無意味なインタビュー
>>52 パナはシェア目標10%って言ってた気がするが
>>53 謙虚なパナソニック
https://toyokeizai.net/articles/amp/239396?page=4 >目標はフルフレームセンサーを採用するミラーレス一眼市場で10％のシェアを取ること。
パナソニックもテスラがコケたせいで台所事情が厳しいからな
今のソニーだと損保が担ってる割合は1割程度だから大した事にはならんだろう
パナソニックでの電池事業はソニーにとってのセンサー事業みたいなもんだから重要度が全然違う
>>59 ソニーには都合良く、他社には都合悪く考えたい
ゴキブリ脳だなw
いやパナの電池はマジ社運かかってっぞ・・・潰れるとは言わんが大きな事業だ
パナの電池ってテスラの為に超大型工場建てた奴だろ
コケたらマジでヤバイやつな
パナもゲームや音楽のコンテンツビジネスやってればよかったのに
ライガットだけじゃ絶対に勝てないけどサガレスだけだった場合は僅かに勝つチャンスある
ライガットが存在しなかった場合はジルグ生存ルートもありえるわけだし。どう転ぶかは作者のみぞ知るだがｗ
nikonの1位宣言
キャノン売られるから競争相手から外したのかなぁ
ニコンの1位宣言はアドバンストカメラ発表時にもミラーレスで1位とるとか抜かしてなかったか。
1位取る前に撤退したけど。
ニコンはフルサイズ全体で１位になることだから、D850と
Z6に期待してるのだろう。
>>44 これこそ２番じゃダメですか？って話だね
ニコンの力をもってすれば、両方共に２位いけるだろ
目標ってのは、ギリギリ狙えるぐらいに設定するのがコツだ
それなら頑張る力になるけど、
身の丈に合わない目標立てて失敗慣れしてたら負け癖つく
一眼レフはキヤノンが撤退しないと無理だろうなｗ
ミラーレスはZ6出れば、瞬間最大風速でソニーの次の2位にはなるだろう
一眼レフはNo2、ミラーレスはNo3がいい所だろうなあ
合計でキヤノン→ニコンソニーで2位争い
>>68 1インチセンサーのミラーレスではシェアNo.1じゃないかな。
>>70 ニコンが1位だったのはニコンFからF3まで。
F4がEOS-1に負けて以来、ずっと2位。
>>68 アドバンスドカメラのジャンルでは1位になっただろ！
ミツクニ (2018年11月15日 20:18)
噂から待ちに待ってZ6がちょうど良さそうと思ってましたが、期待した機能が物足りなく心がブレました。
α7Ⅲが出たとき買いたくなりました。しかしニコンの堅牢さやマウントの大型化にかなり期待してひたすら待ってました。
でも、かゆいところに手が届かないというかなんというか。素晴らしい写りだし、素晴らしい作りなんだけど。
本当に。価格帯も若干高いかなぁとか作りがしっかりしてるからなんでしょうけどね、無い物ねだりが出るものですね。
そもそもニコン買うニコンファンが一眼レフOVF信者多いから
来年はSONYとパナの一騎打ちかな？
SIGMAはどっち向けにもレンズ売ってるからウマイウマイなのだった
>>76 マウント径の大型化する話ってそんなに前に判明した訳じゃないような？
待ちに待ってた層が一気に買って、以降は先細り、
ってな感じかな＞EOS R と Z7/6
入門クラスが無いとマニアに一巡したら終わりになりそう。
レンズラインナップも少ないしボディも明らかに出し渋ってるからねぇ
初物好き以外はなかなか買う気にならんだろ正直
SONYはレンズラインナップが悪いってのがブーメランしてるな
ミラーレスへの移行が鈍足過ぎてミラーレスのレンズが少ない問題
>>87 CNのミラーレスに関してはレンズラインナップの少なさは弱点じゃ無くて長所だよ
レンズが少ないから何を買えばいいのか迷う必要が無い
消費者はキヤノンかニコンどちらのメーカーを選ぶのかだけ悩めば良い
>>89 物は言いようだな…。
個人的にはシグマの存在が大きいと思うな。
正式にライセンス得てるレンズは安心感ある。
>>89 そういうレベルのユーザーは２０万超のカメラは買わない。
>>89 苦しい言い訳ワロタｗｗ
その理論だとレンズ1本が正解みたいだな
>>89 そんなユーザーはレンズ交換式カメラじゃない方がいいんじゃない？
>>88 SONYはマウントが狭すぎるからな
マトモなレンズを設計できない
結果、タムロンbatisが神扱い
可哀想
>>89 数字を見ると、悩んだあげく結局ソニーを刈っているのが現状なんだよね
EOS Rは来月までに20万切りそうだな。
25日から5日間で山程売れてるからなぁ
さすがのキヤノンブランドというか、値段とマウント囲い込みの成果だよなぁどうみても
EOSRやα7は動体にはさほど強くないけど、それでもこんだけ売れてるわけで
今までの一眼レフ信者どもの「ドータイガー」というセリフの嘘がよく分かる
動体なんて誰も撮らねぇんだよ
パーツの値段は変わらないか高いだろうけど部品点数と組み立て工数は確実に減ってるから、きっと元の値段の粗利は今までになく大きかったはず。だから今後も難なくどんどん値下げできるんじゃないかな。
管理人うれしそうだな
マップのランキングで「大勝」とか書いたりして
>>102 ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg
お前はゴキブリで目はロクに見えないからだからそう思うだろうねｗ
>>105 αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ
マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more こりゃ酷い
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
よしここで、、、、、
毎度恒例、大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズを、ソニーの同等品と比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw
Zは6が出てからが勝負だろ
20数万なら買うやつ結構いるで
マップカメラのランキングで驚くべきはD5300の新品とか今頃買ってる奴がいることだろw
>>106 ソニー下げの偏向情報しか見えないお前の目は節穴だ、ゴキブリｗ
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/ 大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた。
ソニーEマウント、キヤノンEFマウントそれぞれの24-70mm F2.8の標準ズームで比較。
24mm
https://imgur.com/Y1XCElx 画面の40％から画面端にかけて、ソニーの方が周辺減光は少ないようですね。
35mm
https://imgur.com/QcOJyII 両レンズとも24mmよりは周辺減光は減っていますが、画面端ではまだソニーの方が優秀そうです。
画面40%から90%くらいまではキヤノンの方が優れていますが、画面端はソニーの方が優れています。
50mm
https://imgur.com/SjUCZr5 画面40%から90%くらいまではキヤノンの方が優れていますが、画面端はソニーの方が優れています。今回は画面端の周辺減光を確認しているので、50mmでもソニーの方が優れていると言えます。
70mm
https://imgur.com/cQMl4fA 50mmと傾向は似ていますね。キヤノンの画面端は改善されていますが、まだソニーの方が優れています。
大口径マウントと小口径マウントの周辺減光を比較してみました。キヤノンEFマウントとソニーEマウントのレンズを比較して、小口径であるソニーEマウントの方が周辺減光が少なく、優れているという結果となりました。特に広角側で差が顕著です。
あるいはキヤノンのレンズ性能自体が劣っているとも考えられますが、いずれにしても全体システムとみれば周辺減光はソニーEマウントの方が優れているという結果
EFマウントと同じ口径を持つRFマウントも同じような結果になるのではと想定しています。（フランジバックは短くなっただけでは、周辺減光が減るわけではない）
ということは同じような大口径マウントであるニコンZも同じはずです。
ソニー大好きはEマウントの24-105/4とRFの24-105/4を比較して、喜んでるけど
Zの24-70/4とソニーの24-70/4を比較したらどうだ、キットレンズ同士で
自分の都合のいい土俵でしか、語らないよねｗ
>>112 件の筆者はしらんが俺は別にソニー大好きではない
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg（現在のコテハン）が嫌いなだけ。
コイツがゴキブリだから
冬のボーナスでα7Ⅲを買おうと思ってたけど、α7Ⅱの中古がメチャクチャ安いのな
α7Ⅲを20万で買うなら、α7Ⅱを7万5千で買って、差額で良いレンズ買った方が満足感高いかな
タッチパネルと高感度性能は羨ましいけど、13万近い価格差は悩むな
もうちょっとキヤノンニコンさんが頑張って、ボーナスまでにα7Ⅲを安くしてくれると良いんだが……
とりあえず入手困難なタムロン2875を早めに予約したほうがいいと思う
ニコ爺の基準は丸窓と左肩のクロバーボタンだから、Z7には食指が動かないのでしょう。
ニコンvsキヤノンのフルサイズミラーレス戦争、キヤノンが圧勝してしまう [741292766]
http://2chb.net/r/poverty/1542337871/ >>109 Z6とレンズ買うならD850買えるしその方が満足度高いだろうからなぁ
管理人ウッキウッキやな
ドルンブルクの書き込みは多分弾かれたと思うw
>>121 Info民的には、「触手が伸びませんね」だろうな。
>>126 知り合いのD810ユーザーは、Zはあの左肩のダイアルは下位機種と同じだから、絶対に買わないと怒っていた。
>>127 ニコンユーザーらしい心温まるエピソードですこと！
>>127 Infoやこの板でも接眼が丸じゃないから買わないとか本気の上級機じゃないとか言ってた奴居たからなあ…
ニコン使ってた事あるけど接眼部とか気にした事無かったから唖然としたよ。
新しいカメラ買ったって良い写真が撮れる訳じゃないからなあ
iPhoneX持ってるのにiPhoneXS買うみたいな感じであまり意味無いよなあ
>>103 大勝って書いてるけど、心の中では大勝利ｗｗｗって思ってるだろうなぁ
>>132 大勝と大勝利とはどうちがうんですか、大将？
Z6が出て1月以降、キヤノンが3位だったとしても、info管理人は記事にするのだろうか
華麗なスルーパスを決めるのだろうかｗ
決算記事みたいに都合のいいやつだけ掲載できるから問題ないよ
>>129 実際、ニコンのレフ機は上位機種は丸窓、クローバー、下位機種は四角窓、モードダイヤルだから。
下位機種と同じだから買わないというより、モードダイヤルなんて使いもしないくせに場所だけ取って邪魔なだけだから、
あそこにはもっと他のスイッチ類(クローバー)を載せて欲しいと思う。
後から出る上位機種はそうなってるんだろうけど。
>>139 いくらになってる？教えてー
B&H見に行ったけど、見つけられず、、、$4498のまま
投げ売りなら、転送サービス使って購入したい
>>138 SONY使いだけどモードダイヤルは確かにダイヤルにするほど頻繁に触る物じゃないんだよな。
ダイヤルになってると嬉しいものとしては、
1.絞り/シャッタースピード
2.露出補正
3.ISO感度
4.ISOオート時のSS低速限界
ぐらい。
ミノルタのα-7000みたいにモードボタンと前後ダイヤルでモード変更の方が最初期から完成形で
操作方法として完成度高かったのに、なんでモードダイヤルなんていらないもん積むようになったんだろうな
>>142 α-7000持ってるけどあんな80年代オーディオチックな糞操作系を称えるやつがいるのは本当に驚きだ。
α-7なら理解できるが7000は操作性糞だよ
>>143 絞り優先やシャッタースピード優先の変更の仕方の話だぞ？ 今でもプロ機とかで使ってる操作方法だろ？
プロやハイアマはモードは固定だろうからだよ。
素人用はモードダイヤルでオートモードやシーンモードを一覧表示させて一見して分かりやすくしてある。
いやあれ使いにくいってw
あれと比べるならモードダイヤルは超便利。
ただ背面にモードボタン置いてそれ押したら撮影モード選ぶメニューが出てくるみたいのでも良いけどね。
EVFならファインダーの中にメニュー画面を出せるからファインダー覗いたまま操作を完結できるし。
遠い場所にあるモードダイヤルよりもむしろ楽かもしれん
EVFがどうこうとかの話ではないんだが...
α-7000もα-7も7デジタルもα7も使ったことがあっての話な
-7の独立してる露出補正とフラッシュの調光補正ダイヤルもいらねぇと思ってるし
>>141 俺もモードダイヤル不要だと思う
専用ダイヤルはSSとISOが欲しいな
絞りはレンズに付いている場合もあるから悩ましいけどね
最近管理人の印象操作抑えめだったのになあ
昔は本当に偏ってたわ
ダイヤルでダイレクトに設定切り替えってのは量を調整する系の項目には便利だが、
単に少数の選択肢から項目選ぶだけのものならEVF覗いたまま完結できるボタン+メニュー表示でも良いよな
シーリングに頼らない高レベル防塵防滴カメラどっか出してくれないかな
>>152 それがキャノンのEOS Rでしょ？
ソニー以上にボディやマウント、ボトム部分はシーリングなしの精密嵌め込みで防塵防滴に配慮
>>153 そういうご都合主義の空想妄想でどういうアホ頭脳でドヤ顔できるのか教えて欲しい
スゴい幸せそう
>>155 SONYのスペランカーカメラに劣るカメラはないからだよ
ソニーユーザーの俺も今日はあの管理人を見られて満足だわ
来月はZ6がバカ売れするからその時の管理人とのコントラストが酒の肴になるよ
>>145 モードダイヤル装備のソニーα7/α9は素人用ってことですね
>>155 キャノンのEOS Rのページの防塵防滴シーリング画像を見たことがないエアプ？
緑の部分はシーリングなしの高精度嵌め込みって公式が発表しているんですけど・・・
やっぱりキャノンユーザーってクソ頭脳でカタログスペックで妄想しか見てないのな
まぁプロも使う5D4からこういう構造だし
シーリングなしでじゃぶじゃぶ水道かけても問題ないんだろう
5D3では問題なかったが同じ使い方で5D4は3週間で浸水して防滴性能が落ちたと怒っていたブログ見た事あるな
王者キヤノン大勝すばらしいっ
キセノサトンも奮起してほしいですねっ
王者キヤノン大勝おめでとうっ
キセノサトンもがんばっ
>>162 まぁ防塵防滴に配慮だしw
クリーニングや片ボケ調整に出したら内部腐食見つかってうん万円コースとか5Dスレでよく上がってたよね
7D2、5D4、1DX2はシーリングだらけだぞ
緑ラインの比率が高いのは80D、6D2、5DS、EOSR等
5DSは上のグループじゃないのかよと思わなくもないけどまぁ大体コスト通りの結果だな
5D4からダイアル類のシーリング省いて
6D2でボディのシーリングも省いてる
なので配慮に表記が変わった
シーリング材も環境にもよるけど2-3年で可塑剤や耐候性で劣化して
防塵防滴性能が一気に落ちるからここの防塵防滴マニアさんは
当然定期的にオーバーホールしてシーリングやフタを全交換してるんですよね？
オリンパスとかペンタックスみたいな定評のあるメーカーのは
その辺どうなのかな実際何年持つとかよくわからん
シーリングのオーバーホールとかやってたりするのとか
ミネオとデブPて別人なの? ホーリーネームが変わっただけ? w
同じと認識してます。変わったわけでもなく追加と思っていたけど。でぷPの称号は数年前のものだし、その努力に対して追加称号で報いてあげるべきかと
>>160 だからその高精度はめ込みで漏水防止って最初に始めたのソニーね
で、キヤノン様のそれがソニー以上って根拠はどこいったの低能
>>180 だからソニーはすぐに水漏れするのか
732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。、
>>180 えーと何言い出してるのこのキチガイ・・・
ミネオとかガイジって皮肉にすら脊髄反射で激怒して
自分が吐いた言葉も理解出来ず発狂しちゃうのかな？
>>182 まぁ
>>153からの流れ見てみると良いと思うよ低能
EOSRを海水に10分沈めて何もトラブル無かったら
こりゃ大したもんだ！
>>186 え？いやどこにもそんなこと書いてないよ？
単に底面が弱いねとしか書いてない
んでEOSRのほうが強いとも書いてない。全部大嘘
αの方がいいでしょ
上手い人若い人がα使ってるし気持ち悪いだけのカメラヲタがニコンやキヤノンに残ってる
>>187 まともに読んでないか大嘘つきかのどっちかだな
But, as is so often the case, our expectations were a down payment on disappointment.
しかし、しばしばそうなるケースがあるが、我々の期待はすぐ失望に変わった。
Alas, just plastic edges like the previous cameras.
悲しいかな、以前のカメラ同様プラスチックのエッジだけだ。
While plastic edges, tightly overlapping, can provide some water resistance,
しっかりと嵌め合わされたプラスチックのエッジは防水性を持たせることができるが、
past experience assures us that the A7R series don’t.
これまでの経験からα7Rシリーズはそうではないことが保証されている。
(That makes sense, they are neither tightly fitted nor do they have a large overlap.)
（それはしっかりと嵌め合わされていない上に重なりが小さすぎるので、意味がない）
>>191 だからそれ底面の話だっつーの
それ以外の部分にもαの嵌合型防水は多用されてんだよ
んで、その記事の最後には「上からの水にはOK」 そう書かれてる
>>193 借りてもらってなんぼのレンタル屋だから最後は一応フォローで締めくくってるけど
ポートレートモード(縦位置)だと浸水するとか屋外のテーブルにカメラ置いてて雨降ったら浸水するとか
途中は色々辛辣に書かれてるぞw
>>197 悔しいのはわかるけど、底面以外に文句ないよ
ほんとバカってみたい結論のためだけにソースを捻じ曲げるよね
>>199 いや、ぜんぜん
あの流れは面白かったので保存しておいてほしいくらい
>>197 底面の防水性が無いって結構致命的なんだな
頭隠して尻隠さずとは正にαのためのセリフか
縦位置で防水性がないってαユーザーは横位置オンリーなんだろうか？ｗ
>>203 底面の防水性が顕著に問題になるのは逆さに撮影したときだけどな
うーん、ソニーのカメラがにくくてにくくて、それでも叩けるところが
全く見つからず、防水の部分にこだわるしかない可愛そうな馬鹿たちに
答えを教えてあげよう
底面の防水が足りないんじゃなくて、全部足りないの。
分解記事で底のシールが甘い→雨は上から降る→上のシーリングはOK→だが縦撮りはどうだ
といってるだけで、現に縦撮りで浸水したかどうかはさっぱりわからないただの空想となる。
だが実際の浸水状況をみればそもそも左右や上部も水漏れするとわかる
https://www.lensrentals.com/blog/2017/10/about-getting-your-camera-wet-teardown-of-a-salty-sony-a7sii/ 底面は伝わった水が底にたまるだけなんだよ。他の細かい浸水箇所を抑えなければ
底面の防水をしっかりしても全く意味がない。
>>205 私はあんなお粗末な失敗したこともないし、することもないから
一緒くたにしたいのは、私に散々ボコられたお前だけだがな
防滴レンズあまり無いのに
カメラ側の防滴さえあれば
むき出しで雨の中撮影できるって凄いな
>>203 んなわけないでしょ
水滴はカメラ上面に留まり続けられなくて必ず流れ落ちるじゃん
流れ落ちた先が底面の非防水部分だとそこから浸水して終了
縦位置撮影でも台の上に置いてあるときでも簡単に起こるよ
>>209 ＞流れ落ちた先が底面の非防水部分だとそこから浸水して終了
いつから水は下から上に流れることになったんだ？
ほんとバカっておもしれぇ
>>211 バカはあんたでしょ
カメラの底面は縦位置に構えたら側面になることが理解できないｗｗｗｗ
ちなみになんでαの浸水状況や水が内部を伝わる様子を知っているのかというと
俺自身が浸水させて分解してるからだよ。
程度の低いアンチとは、撮影経験が段違いなんだよね。
>>213 側面なので浸水などしないししてもたかが知れてる。となる。
5ch常駐率も撮影経験もお前らとは段違いだっておw
あと嵌合してれば防水できるってそれ嘘ね。
嵌合部から浸水しなくても、水は嵌合部をつたって別の箇所に溜まり
浸水する
αの底面に異様に塩が溜まるのはそういうこと。
床置や三脚撮影での水濡れ経験がゼロのカメラでも、底板は塩まみれになるんだよαは
>>216 悔しクてしょうがないのはわかるが、
撮影するときとしないときはガッツリわけるんだよね。
>>215 その理屈だとシールしとけばいいのはせいぜいホットシューや上面のボタンとかダイヤルくらいになるんだよね～
ほとんどのシール部分はカメラ側面にあるのにそこをわざわざシールされてるのは何故なんだろうねｗ
>>221 そう思いたいのはわかるけど、君がフォトショの名人よろしく
自分にとって都合の悪い別の誰かに幻想をみてるだけなんだよね
何日も2ch離れてたのにあとからみたら、お前が同じように噛み付いてるのみて
笑っちゃったよｗ
>>220 ＞ほとんどのシール部分はカメラ側面にあるのに
え、いやだからそれまず根拠なしのお前だけの妄想ね
んで何度も言うけど、嵌合では結局別の場所で浸水するし、
ネジ穴からも浸水する。
そしてそれらはボディ内側を伝って底へ行く
底の防水が大事なんじゃないの。全部大事でシーリングせんといかんの
嵌合ではだめだし、ネジ穴もシールが必要なの。
お前のせまーーーい経験と乏しい知識に基づく稚拙な妄想が徹底的に間違ってるだけ。
>>223 もうそういうしかないよね君はｗ
ま、こうして現実をおしえてやったところで、自分に都合が悪けりゃ逃げるのはわかってるんだから
ただの空き缶けりみたいなもんだ。気にしないでくれ空き缶
怒涛の長文連レスでとても常人ではないことは分かった
客観的に見て上面より側面のほうがシール部分が多いよなｗ
>>226 うーん、ぜんぜん刺さらないので悔しいなら具体的に言ったほうがいいとおもうぞ？
君馬鹿だし
>>228 え？それ単にスロット類の蓋があるから
側面のシーリングが大きくみえてるだけじゃん…
馬鹿すぎじゃね？
シーリングは基本全部覆うべきなんだよ。
側面だから上面だからじゃないんだよボク
>>224 つまりあんたが言いたいのは他がいくら防水されてても底面の防水性がないカメラはダメってことなんだw
>>231 全然チゲぇよどこまで頭悪いんだよ
底の防水なんかどうでもいい。側面と上部の手抜き防水が致命的だ
そういってんだよどあほう
>>232 え？でも私は君みたいに追い詰められて何も言えなくなって
”ブーメラン”の一言で相手のセリフをオウム返しすれば勝てたつもりなる
なんて間抜けなことしとらんので、そのまま返されても全然該当せんのだが…
つか何回もこの話題飽きたわ
大雨が降ってもカメラレンズ剥き出しで撮影し続ける基地外はペンタでも使えよ
俺は雨が降ったらカメラに水濡れ対策してα使うから
>>233 >>230でシーリングは基本全部覆うべきとか言っといて何いってんだコイツｗ
完全な分裂症だなｗ
>>236 呆れてるなら、「そのまま返す」「ブーメラン」は日本語として辻褄があわんので
「さんざん言いくるめられてもはや何も言い返せなくなりました」
だろ？まぁ呆れてるで置き換えてプライドを守りたいのはわかるよ
ここってPC自作板と一緒だな
いつも何処メーカーの勝ちだとか
ただのユーザーが言い合ってるｗ
お前ただの消費者じゃんｗ
>>237 え？だから基本全部だよｗ 日本語読めよ
上から水降ってくるんだから、お前さんの大好きな大好きな大好きな
お前さんがたった一つ知っているαの欠点であるはずの底面のシーリングは
重要度は低い。そう言ってんの。側面や上部から浸水してくるからね。
レンズレンタルは分解記事で上部や側面はオッケーとか言ってるが
話にならん。それを信じてるお前もな。
辻褄合わない？そうかね？
呆れてるから適当に返してるだけだけど、どう合わないのさ？
ま、そう思いたいなら良いんじゃね。もう飽きてきたし。フォトショもたいへんだな
>>241 ＞どう合わないのさ？
>>225 >>226 の流れと
>>229 >>232 の流れかな
前者のおかしさは
>>229で説明済み
後者のおかしさは
>>234で説明済み
まぁこう言われてもどうでもいいで逃げるんだろうけど
だったら聞かなきゃいいのになｗ とここも先回りしとくわｗ
>>240 縦位置にしたら底面は側面なんだけど何回言っても理解できないんだねｗ
>>243 まず側面はシールが多いっていうのはお前の嘘ね
嘘やめてね。
で、縦位置にした底は側面になるってのはそのとおりだよ。
だから全部大事っていってんじゃん。
そのうえで
カメラの形からしてもっとも多用される横位置撮影で大事なのは
上部と側面 そう言ってる。
オリンパスOM-D E-M1Xのサイズが判明 発表会はニューヨークとオリンポス山で開催（43rumors）
E-M1X のスペック
イメージセンサー 2000万画素
連写 18コマ/秒
7.5+EV
ボディサイズ 144.37 x 146.765 x 75.345mm
縦位置グリップ一体
ハイレゾショット 手持ちハイレゾショットが可能（約8000万画素）
スポーツ及び野生撮影者がターゲット
価格は約$3,000
発表2019年1月
OM-D E-M1 Mark IIが134.1ｍｍ（W）×90.9ｍｍ（H）×68.9ｍｍ
EOS Rが約135.8（幅）×98.3（高さ）×84.4（奥行）mm
Nikon Z6が約134×100.5×67.5mm
Canon EOS 7D Mark IIは約148.6（幅）×112.4（高さ）×78.2（奥行）mm
https://www.dmaniax.com/2018/11/17/olympus-em1x-size/ >>244 縦位置撮影の比率なんて人それぞれだし嘘は止めろよな
全部大事なら底面のシール省いてるαはやっぱりダメカメラじゃんwww
>>186 そこってレンタル会社で実験前に貸し出したり分解レビューしてるんだだけど
それでダメになってた可能性も高いなぁ
ソースが結局そこしか見つからないのがもうね
>>246 ＞縦位置撮影の比率なんて人それぞれだし
カメラが横位置撮影の形してんのは明白だろ…
だから↓と書いてんじゃん。
＞カメラの形からしてもっとも多用される横位置撮影で大事なのは
上部と側面 そう言ってる。
＞αはやっぱりダメカメラじゃん
いつ立派なカメラっていったんだ？ほんとバカって自分に噛み付くやつは
頭から尻まで敵と決めつけてアサッテの噛みつき方するよなぁ
お前よりはるかにαを使い、αの浸水に詳しい人間が、いつαの防水を褒めたんだ？
自分都合なのは相変わらず
説明にも証明にもなってないわ
さすがフォトショ
αの防水が酷いってのに勝手に噛み付いといて何いってんだろｗ
低能αアンチがナーーーーんも知らんと適当なソースでαを叩く
↓
そんなところ問題でもなんでもないぞ。とボコられる
↓
悔しくて噛み付くもフル論破
↓
そうじゃなくて、問題は別にあんなんだよと教えられる
↓
読みもしないで「αを褒めてる！」と思い込む
↓
一度も褒めとらんが、と教えられる。
>>250 ＞αの防水がひどい
いや、ちがうね。
レンズレンタルの記事を自分の都合のいいように読み取って嘘をついた
>>191にある文章は底だけのはなしで
>>186にあるような
全体の嵌合の話などレンズレンタルは一度もしていなかった
フル論破されて悔しいから次々と話題をかえていただけだ。お前が。
>>254 はい、それもうそ。お前は重大性を判断できる材料をもっていない
条件下で売上と良い撮影結果出して商売できれば良いんだよ。防水性能だけでカメラの性能が決まるわけじゃない。ニコノスで結婚式やれっていうのか
>>254 防水性ならZもRも5D4ですらメーカー公認でないぞ？
防滴と防水の違いもわからない低学歴？
私はαの防水性を高いとは思ってない
だ
が、それが致命的かというとまったくそんなことは思ってないし感じてもいない。
なぜなら、IPX規格を取れないカメラの防水性など期待するほうがどうかしてるので
水濡れには”必要な対策を講じて使うべき道具”だからだ。
そしてその”必要な対策を講じて使うべき道具”というのはIPX規格を取れてない全ての道具に言える
熱に弱く、水にも弱く、パニクるとカードをフォーマットする、そんなカメラがαですｗ
んで、IPXをとってない道具としてαの防水性は十分実用的だと思う
土砂降り、霧雨、渓流と滝のしぶき、波かぶり、積雪、吹雪、ついでに沖縄の直射日光
全部耐えてきているからね。
>>260 熱にも水にも強いカメラなんかどこにもないし
書き込み中の電源断でデータが破損しないカメラもどこにもないけどね
くだらないこと話してるなあ
αが雨に弱くてもなんら問題がない、壊れても納得出来る人が買ってるんだから
防塵防滴なんてどうでもいいものは犬に食わせて、カタログスペックのみを大事にする人が、買ってるんだからｗ
＞カタログスペックのみを大事にする人が、買ってるんだからｗ
ということにしないと、何一つ勝ち目のないCN信者はもう何もいえなくなっちゃうものな
悲しいよなぁ
純粋に疑問なんだけど、なんでどのメーカーも防水性能指標のIPXとってないん？
「シーリングしっかりしてます、水に強いです」って謳ってるメーカーがあるのに規格取らない理由はなんなん？
[水の侵入に対する保護等級]
0級：特に保護がされていない
1級：鉛直から落ちてくる水滴による有害な影響がない（防滴I形）
2級：鉛直から15度の範囲で落ちてくる水滴による有害な影響がない（防滴II形）
3級：鉛直から60度の範囲で落ちてくる水滴による有害な影響がない（防雨形）
4級：あらゆる方向からの飛まつによる有害な影響がない（防まつ形）
5級：あらゆる方向からの噴流水による有害な影響がない（防噴流形）
6級：あらゆる方向からの強い噴流水による有害な影響がない（耐水形）
7級：一時的に一定水圧の条件に水没しても内部に浸水することがない（防浸形）
8級：継続的に水没しても内部に浸水することがない（水中形）
↑IPX1くらいはどのメーカーも余裕でとれそうなんだけどね
消費者としては数値化してもらったほうが分かりやすいしメーカー側もアピールポイントになると思うんだけどやらないんだよね
ただ単に浸水したときのクレームが怖くてやってないだけなのか
誰か教えて
>>265 多分ここのやつしか問題にしてないからじゃないかな…
nikon1が取ってるから取ろうと思えば取れる
ボディやレンズ単体で取れるのかは知らんが
8a-はなぜそんなにブラウザを変えてるんだろう
最近ミネオもブラウザ変更覚えたみたいだけど同一人物かな
>>202 たとえば縦グリップ使用時など、カメラを縦方向にした撮影など。
本来の底面は、左右どちらかの側面に位置が変わることになり、雨水浸水ジャブジャブ。
>>208 知らなかったわ。
カメラ上位機種の防水防塵が盛んに叫ばれるくらいだから、レンズはとっくに全部、防水防塵化されてるんだとばっかり思ってた。
レンズが防水防塵ではないなら、レンズが浸水するだけじゃなく、マウント経由でれからボディへも浸水しちゃいそうだな。せっかくボディが防水防塵でも。
せっかくSONYがミラーレスで小型にする事でフルサイズ一眼デジカメの普及に努めてたのに
ニコン、キヤノンの参入でまたデカい、高い重いに戻ってしまうのか、、、
ピント動かすのにレンズが動いて、ズームならもっとレンズが動くからな
その為にレンズがスムーズに動かせるように空気が出入りする穴があるから、水も入るし埃も入るのが普通
少しは配慮されてるけど、ゴムでのシーリングとかはされてない
>>272 馬鹿だなあ
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
頭が悪い！
>>274 例えばキヤノンのデカいマウントって必要か？
今のEFレンズをそのまま使えるミラーレス一眼を出せば良かっただけじゃ無いの？
>>277 あ、フルサイズミラーレスね
早い話単純に5Dmark4のミラーレス版
>>277 バカ？
EFレンズ使うなら小さくならんだろ
そんな低脳が偉そうに書き込むなよ
>>280 フランジバックも知らない馬鹿なんだろう
>>279 ミラー、プリズムの分だけ軽くはなるだろ
ボディ内五軸手ぶれ補正もつけれるかもしれない
>>281 別にEOSにマウントアダプターを同梱してるなら問題は無いよ
軒下に圧力掛けておきながらあからさまに情報リークしてルーモアサイトをティーザー代わりにプロモーションとかほんと終わってる
オリンパスは1月にオリンポス山でE-M1X関連のイベントを開催する？【噂】
https://asobinet.com/info-rumor-omd-100anv-mt-olymp/ オリンポス山！？
金あるな
もうヤケクソなのかな
>>276 意味がわからん。
そもそもレンズパワーって何？
>>273 防塵防滴のレンズはシーリングされてるよ。
空気穴も、空気は通すが水は通さない素材で蓋してあるよ。
まぁ簡易な防滴でマウント部分にしかシーリングゴム無いのもあるけど、
オリンパスとかの真っ当に作られてる防塵防滴レンズはキッチリシーリングしてある。
インナーズーム＋インナーフォーカスが一番良いけどね。
>>289 簡単に言うとマウントが小さいと
その穴に無理やり光を通すために
光をより大きく曲げなきゃいけないってことだな
>>288 オリンパスはもともと高千穂光学だからね。八百万の神々が集まる山。
>>293 何だ、また爆発してんのか？
お前の頭の中でw
オリンポス山っていうと火星にある巨大火山しか思い浮かばん…。
太陽系最大の火山だそうだよ。
>>298 ギリシアの最高峰だよ。ギリシャ神話の神々が集まる山。
そう言えば、二条城で大政奉還！ってイベントやったメーカーを思い出した
あれから一気にフルサイズミラーレスの時代になったなw
>>299 オリンパスな。
ゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg は引っ込んでろ。
>>292 ゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLgの頭の中はピンホールカメラで止まっているｗ
唯一のカメラ知識がそれｗ
>>276 篠豚「マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ！！」
↑最高に頭が悪い（笑）
オリンパス
同じハイレゾ機能が先行してるG9レベルなら
たぶん終わる
中国工場も閉鎖されて撤退する気満々では？
>>276 「マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ！！」
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg
カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg
カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
>>311 50mmレンズが400g以上あんのか・・・
馬鹿丸出しｗ
↓
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
>>275 インナーズームとインナーフォーカスでも空気が出し入れ出来るようになってて、機密保たれてるわけじゃないから同じだよ
>>315 ズームやピント操作による出入りは殆どない
>>268 Nikon 1 AW1というカメラはレンズ交換式でIPX8を取得しているようですね。知りませんでした
>>266 レンズ交換式だから・・・という理由ではないようですね
調べていて参考になりそうなページがあったので貼っておく
https://temcee.hatenablog.com/entry/water-proof_IPX4 このサイトによれば防水は検査が用意で、防滴に関しては検査が難しくて評価が曖昧なようなことが書いてある
でも、実際にAmazonとかでIPX4、5、6の製品が普通に売られてるからカメラで取得できないなんてことはないと思うんだけど
ますます分からん
>>312 50mmで400gって、どこが重いんだ
シグマArt・ペンタの50/1.4・キヤノンの50/1.2なんて、1kg近い
性能が良ければ仕方ないんじゃね
>>318 実際シグマartとか糞重いって言われてるやろ
あんま使ってる奴も見たことないし
>>317 Nikon 1 AW1
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/aw1/spec.html 防塵防滴IPX8って言ったら水没60分とかだぞ？舐めんな！って思ってたらマジなのかｗｗｗ
まぁフルサイズにもめっちゃ防滴性能ほしいけど防滴性能が選択の基準にはならないわなｗ
糞ニーのα7やα9にIPX基準で追加されてもニコ爺やキヤノネッツ信者は難癖つけて買わない理由を声高に叫ぶんだろ？
>>レンズパワー
補正レンズ仕込みまくりで見た目より重くなってるとかなら理解できるけどな
ミネオのオカルトパワーか怨念を送りつけてりゃ重くなるかもねｗｗｗ (鼻ﾎｼﾞ
>>309 画質がまったく別次元だろ
はい、やり直し
>>324 お前の画質って何を指してんの？解像度？
>>324 > 画質がまったく別次元
苦し紛れの言い訳www
> 「マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ！！」
の裏付け説明にはなってないんだよw
わかったか？無知ゴキブリ
>>326 ■50mm/55mmレンズ
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
SEL50F18F
SEL55F18Z
■35mmレンズ
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
SEL35F14Z
■24-70mmF4レンズ
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
、、
SEL2470Z
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg
カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
>>327 大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた。
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/ ソニーEマウント、キヤノンEFマウントそれぞれの24-70mm F2.8の標準ズームで比較。
24mm
https://imgur.com/Y1XCElx 画面の40％から画面端にかけて、ソニーの方が周辺減光は少ないようですね。
35mm
https://imgur.com/QcOJyII 両レンズとも24mmよりは周辺減光は減っていますが、画面端ではまだソニーの方が優秀そうです。
画面40%から90%くらいまではキヤノンの方が優れていますが、画面端はソニーの方が優れています。
50mm
https://imgur.com/SjUCZr5 画面40%から90%くらいまではキヤノンの方が優れていますが、画面端はソニーの方が優れています。今回は画面端の周辺減光を確認しているので、50mmでもソニーの方が優れていると言えます。
70mm
https://imgur.com/cQMl4fA 50mmと傾向は似ていますね。キヤノンの画面端は改善されていますが、まだソニーの方が優れています。
大口径マウントと小口径マウントの周辺減光を比較してみました。キヤノンEFマウントとソニーEマウントのレンズを比較して、小口径であるソニーEマウントの方が周辺減光が少なく、優れているという結果となりました。特に広角側で差が顕著です。
あるいはキヤノンのレンズ性能自体が劣っているとも考えられますが、いずれにしても全体システムとみれば周辺減光はソニーEマウントの方が優れているという結果
EFマウントと同じ口径を持つRFマウントも同じような結果になるのではと想定しています。（フランジバックは短くなっただけでは、周辺減光が減るわけではない）
ということは同じような大口径マウントであるニコンZも同じはずです。
>>327 大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwwwh
>>329 なんでRFじゃなくフランジバックの違うEFなの？
>>327 止めてやれよ、ZとEマウントの比較なんて…
MFT曲線・解像度・カタログスペックよりも、カメラには大事なものがあるだろ
防塵防滴とかｗ
>>330 ほらよ
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwwwh
>>335 圧倒的にソニーが上
自分の説、立証してみ。
>マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
ほら、さっさとやれや
ほら、繰り返しw
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg
カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
レンズパワーも知らない馬鹿がいるとはね、、、
驚き
>>339 何誤魔化してるんだ？
自分の説、立証してみ。
>マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
ほら、さっさとやれや
>>339 レンズパワーとか質量を無視したもんねーわｗ
レンズが100cmくらいの長さあったら重いかもね(鼻ﾎｼﾞ
念力で光を曲げるんだよｗ
言わせんなよ恥ずかしいｗ
>>339 さっさとこれ立証してみ。
>マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
念力で光を曲げたり根元細いマウントじゃ歪曲しちゃうというならミネオ自身の画像を曲げてほしい
>>346 誤魔化さないでさっさとこれ立証してみ。
>マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
μ4/3マウントにフルサイズ用のレンズ付けたら重いのは当たり前よ？
マウントの太さとか関係ないぞ？ペンタックスQとかどうなるんだよ？ｗｗｗ
レンズのパワーとは屈折力のことだが、マウント径が小さいから
パワーが大きくなるとは限らない。
>>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
ひさんだね、α
>>322 篠豚「れ、レンズパワァァァァーー！！」ww
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム >>352 ひ さ ん だ ね 、 無知チビゴキwww
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
352 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg) [sage] :2018/11/17(土) 16:21:45.53 ID:ZBEoas8dM
>>351
マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
であっさり否定されてやんのw
354 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp) :2018/11/17(土) 16:32:39.34 ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム
さすがアンチSONYは頭が悪いねえ このスレはレンズパワーを知らない馬鹿ゴキブリをいたぶるスレでつ笑笑
>>346 >マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
早く立証してみろボンクラ？
このスレは
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
を立証出来ないゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg を
徹底的にいたぶるスレです笑笑
義務教育で習った質量の事すら全否定で極小マウントはレンズパワーのせいで重く感じるですって？ｗｗｗ
>>362 ソニーのスレはいつもこんな感じだよ
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ・でぶP・篠田の存在が如何に害悪かお分かりいただけたであろうか
最近じゃEOS Rのスレにも出張してる
>>353 これもう古いだろw 今はもっと老けてお爺ちゃん顔になってるはずだよ。
ポークビッツ短小マウントだから厳しく罵ってるとしか思えん
同属嫌悪？
>>367 誤魔化さないでさっさとこれ立証してみ。
無知ゴキブリ
>マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
ミラーレス、カメラの主役に 国内出荷一眼レフ逆転
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37893790X11C18A1MM0000/ 国内1～9月の一眼レフ機台数は前年同期比26.1%減だってさ。
すごいスピードで縮小している。
日本人の悪い癖が出たな。隣の人が買ったらそれと同じやつを買う。そして時代遅れと思われたくない。
一気にレフ一眼の終りが来たな
マウント変えたらレンズも買わにゃならんし、メーカー的には美味しいのでは。
製造保守サポートのラインを二つ維持するコストとの兼ね合いだわ。SONYみたく「Aマウントやめんなやゴルァ」みたいな糞爺の相手とか。
>>370 台数 -26.1%
金額 -30.6%
9月だけに限れば
台数-35.6% 金額-54%とえらいことなってる
キャノニコがミラーレスに舵をとったら、そりゃ売れないだろ、一眼レフ
今後は新製品レンズも、望遠以外は出ないと思うし、余命10年もなさそう
キヤノンもニコンもFFミラーレスを出すべきではなかった
カメラ市場全体の崩壊が始まった
>>377 マジで終わった
つまりキヤノニコの危機が始まった
>>382 ただの記者の主観だろ
実際軽さや小ささを求めてFFミラーレスを買うやつなんか居るか？
軽さや小ささを求めるならAPS-Cかm4/3買うだろ
フルサイズを買うやつは基本画質を求めて買う訳だから、サイズに上限なんて無いよ
ひたすら巨大化した所で画質が上ならそのシステムを選ぶ。フルサイズを買う層はそう言う人
だからニコンは小型化なんか全くする気が無い訳だ
次の覇権はマウント仕様が最も画質に優位なZマウントが取る
そのプランが出来てるからニコンはシェアナンバーワン宣言を出した訳
>>383 >ひたすら巨大化した所で画質が上ならそのシステムを選ぶ。
中判が売れてるか？ニコ爺にそんな体力残ってるか？
今頃ニコンはZマウントでKiss M対抗のAPS機でも作ってる頃だと思うが。www
>>383 αはおろかEOS-Rにすらフルポッコなんですが…
>>384 そうだね
画質だけ重視する層はフルサイズではなく中判行ってるはずだから、そんな層にZは売れない
Zの一番のメリットはFマウントのニコンが作ってる事なんだから、既存FマウントユーザーをいかにうまくZに誘導できるかがニコンの生き残りに決定的に重要
シェアナンバー1なんて全FマウントユーザーをZに移行させるのが成功した暁に初めて口にできる
Z6がEOS Rより売れなかったらそれだけでシェアナンバー4以下を覚悟せねばならない状況
>>379 いやカメラ市場は終わらん。
市場はより良い画質、性能を求めているんだからそれをミラーレスで提供していけば良いだけ。
むしろ終わるのはミラーレス競争についていけない企業。資金力のない会社は技術があっても厳しいだろうな
>>386 その資産がキヤノンRはほぼ完璧にEFが
アダプターでAF高速で動く。ニコンはねえ。
レンズのパワーって焦点距離の逆数だけど
レンズパワーミネオによるとマウント径で焦点距離が変わるらしいｗ
え、それがパワー？
いろいろ初耳過ぎてついていけない
Zスレが近年まれに見るお通夜通り越して阿鼻叫喚の地獄絵図。
EOS Rスレは珍しくほのぼの進行
α7スレはいい感じのバトルで荒れとるねー
>>370 cnのミラーレスが食うのは自分の足だよね
まぁZスレが荒れてるのもミネオのせいなんですけどね。おかげでこちらはわりと平和
>>392 SONYだろうね
まったく売れなくなってる
カメラの未来はAIによるセンシング技術にあるわけだけど、そういった技術って産業用カメラとか車載カメラとかの分野でセンサー込みで研究開発が先行してるから、その手の分野に弱かったらもう話にならんと思うよ。
例えばニコンとか。
あれだけレフ機推してたのに
お前ら手のひら返しかよ
レンズ交換式カメラ出荷台数、ついにミラーレスが一眼レフを上回る。レフ機はオワコンなのか？ [493092614]
http://2chb.net/r/poverty/1542500007/ >>388 そう、そこなんだよな。ニコンはアダプタ絡みの件を甘く見積もり過ぎてたと思われ。
ニコンのブランド力や過去の栄光なんて年寄りはともかく若い層とこれから入ってくる人達にとっては何の神通力も無いのを計算違いしてると思われ。
これから入ってくる人ならEFアダプタなんかそれこそどうでもいいだろ…
FFミラーレスは一眼レフからの乗り換えが主力だから
アダプタが重要なんだよ。
キヤノンは、EOSMでLを出さない形で低い格付けにしておきながら
一眼レフの方にはDP-CMOSというミラーレス専用とも言えるセンサーを
以前から導入してレンズ側もそれに対応するようにしてきている。
ミラーレスへの助走がしっかりついてた。
客には「一眼レフ最強っすよ」と言いながら、「いやどう考えてもミラーレスだろ」
とはるか以前に予想してたわけだね。にしてはEOSRがお粗末だけど
とりあえずキャノンのレンズさえ持ってりゃボディが気に入らなかったらアダプタかましてSONYでも使えちゃう保険のような安心感は大きいでそ。
RFレンズ揃うまで時間かかるんだし、お値段お高目率高くなるだろうしで古参も新入りもEFアダプタは必須だろ。
それはその通りだが
画質的にはミラーレス専用設計の方が良い
どこかでミラーレスマウントを選択する必要があるよな
狭小Eマウントは論外として
>>402 おい、ゴキブリは誤魔化さずにこの実証をさっさとやれ
「マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ」
こいつは無知だね。
↓
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
あー、恥ずかしwwww
>>405 ほら、誤魔化さずにさっさと実証してみ
馬鹿チビゴキブリ
お前らがそんな事言って虐めるから、篠田くんがZスレに現実逃避に行っちゃったじゃないか。いや別にいいけどｗ
レンズ交換式カメラ出荷台数、ついにミラーレスが一眼レフを上回る。レフ機はオワコンなのか？ [493092614]
http://2chb.net/r/poverty/1542500007/ TOKYO Life 満喫 ママ ＊イト＊@ito96673383
友達から送られてきた画像。
マナー最悪な撮り鉄。
注意したら、
「こっちは命がけで仕事してんだ」
って怒鳴られたらしい。
おいおい、この行為、まずは法律違反でしょm(_ _)m
ありえねぇ。
https://twitter.com/ito96673383/status/1063366242092802049 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>409 法令違反だろうが、晒してる方も法令違反だな。
ゴキブリ、ソニーαスレで必死の抵抗wwww
289 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-4bLg [150.66.76.147]) [sage] :2018/11/18(日) 12:16:09.45 ID:oYu+lC/uM
>>288 ふーん、無知なんだねえ笑笑
珍しい車両ならわかるんだけど、撮り鉄ってどうでもいい普通電車を撮って喜んでるのが、理解できないんだよな
つーか乗れよ、好きなら
撮り鉄って完全な正解の写真があって、それと同じ写真を撮れるかって遊びなんでしょ？
だからトリミングされた写真に価値はないとか言い出す奴がいるとか何とか
>>418 ソニーゴキブリクリソツだよなあ
ﾌﾟｹﾞﾗ
>>414 皆同じに見えてもマニアックな見方をすると、全く同じじゃないみたいだよ。
パンタグラフや台車の形状が異なるとか、扉の位置が微妙に異なるとか、その他諸々。
一般人からすると、だから何だってレベルだけどマニアには堪らないらしい。
>>420 これいつ実証すんの？ 馬鹿チビゴキブリ
↓
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
>>421 一般人からすれば全く違いのわからない画質の差にウン十万の金をつぎ込む俺らが言ってもな……
写真の四隅の部分がほんの少しボヤッとするかな？しないかな？とかその他諸々。
一般人からすると、だから何だってレベルだけどマニアには堪らないらしい。
>>423 SONYとキヤノニコとの画質差は素人でもわかるよ
キャノンの画質は古いレンズ設計シャッターショックピンずれ片ボケは素人でもわかるからね
>>426 素人以下のゴキブリのお前には分からんけどな
>>322 あれ、篠豚…？（笑）
>>430 素人以下のゴキブリのお前には分からんよ
MasaHiro IKEDA @masa_hiro_ikeda
SONYさん3台同時にフリーズしたよ笑
さすがに何とかしてほしい。
https://mobile.twitter.com/masa_hiro_ikeda/status/1063726910285393920 状況がどんどん悪化してるぞw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>409 体に似合わず軽業師みたいな真似をしてるな
それはそうと、一枚目の撮り鉄オッサンの写真は、画質が荒れすぎててスマホで視聴する場合にさえ許容できないレベルだ
トリミング耐性のない写真で無理に拡大はダメだ。一般人の画質への意識の低さは酷い
>>432 すっかり壊れたことにして注目を集めて喜ぶ芸人になってるな
Zマウントの話題で、内径が大きければ光学設計で有利だから画質がいいっての
一眼レフ用のEFマウントよりたった1mmだけしか大きくしなかったのはなぜなのかと
折角ミラーレス用に新設計するんだから10mmくらい大きくして65mmで
それこそフジフイルムのGマウントくらいの内径でフルサイズミラーレスやればより高画質じゃん
センサーに結像する光束がセンサー対角長より外側から射出されると逆斜め入射になるからむやみやたらと内径大きくしても意味無いだろ
>>438 マウント径でどうのこうのと言うチビゴキブリのデタラメとは次元が違うからね。
まっ、そのうちEOSRでもZでも色んなトラブル報告あるだろうけど。
ブラックマジックやライカ、GoProとか海外メーカーでは同じような報告上がってるのに何故か日本ではソニー機でしか問題が出てない謎
無闇に大きくしないで不自由しない程度に大きくしただけでしょ？ >>Z6/Z7
ケラれるケラれる騒がれたり不利だとされるEマウントでさえ無理を感じられないもんなｗ
ZでDX機出したらキモいデザインにされそうな予感
マウント径デカくても、AFで動かすレンズとか手ぶれ補正で動かすレンズは小さくしないといけないから、あんまり意味ないよね
手ぶれ補正はボディ内って選択肢があるけど、AFは速度犠牲にするとかMFにして良いレンズだったら選択肢増えるけど難しいね
>>37 予算1万前後なら、定番のATH-AD500X で良いと思う
低音は出ないけど、音の広がり感はとても良いし、分解能も高い
>>445 大口径マウント！レンズ設計の自由度から産まれる高画質なレンズ！
とか謳っておきながら、画質に不利なレンズ内手ブレ補正に拘る謎のメーカーが有りますよね
>>448 DPCMOSはただせさえ計算処理負荷が高いので（このせいで動画性能を落とさざるおえないと言う話も）更に計算が必要となるボディ内手ぶれ補正なんてとてもとても、と言うのが事情だったりして。で、その解決策がソニー製センサーの採用、とか笑
>>449 クイックリリースプレートは一年ほど前から流行り始めたものだしなー
>>448 レンズ内補正の方が効果が大きいからね
だからαはブレまくる
ﾐﾈｵの妄想ソニー叩きのせいで
ソニー製品のネガティブな書き込みが信憑性ゼロになってる
どうしたいのかまったくわからん
俺みたいにちゃんと使ってダメなとこ書かないと意味ないぞ
>>456 スルーできずにこういう揉み消しが入るってことは余程深刻なのか？
>>460 まだ現実を認められないんだ
さすがキチガイだね笑笑
>>443 >ケラれるケラれる騒がれたり不利だとされるEマウントでさえ無理を感じられないもんなｗ
>>445 >マウント径デカくても、AFで動かすレンズとか手ぶれ補正で動かすレンズは小さくしないといけないから、あんまり意味ないよね
>>448 >大口径マウント！レンズ設計の自由度から産まれる高画質なレンズ！
>とか謳っておきながら、画質に不利なレンズ内手ブレ補正に拘る謎のメーカーが有りますよね
自分の無知さをさらけ出して恥ずかしい輩だな糞ニー厨は
マウントに問題があるSONYのシェアは急速に落ちそうだね
>>467 お前の頭に問題があるなｗ
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズを、ソニーの同等品と比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ 頭が悪い！
↑持論を展開するも以下で次々に反証される
311名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI)2018/11/17(土) 11:33:51.62ID:fqq6tIOCa>>312
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 14:18:37.03ID:EYwLFpx0M>>325>>326
>>309 画質がまったく別次元だろ はい、やり直し
↑苦しい言い訳
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を説明するも
354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム
↑であっさり論破されるｗ
結論）頭が悪いのはｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
海外で弱く国内でしか稼げないとこはすでにやばい領域に入ってる
つかせっかくﾜｯﾁｮｲありなんだからﾐﾈｵNGしたほうがいいと思うんだが
ネタ記事として一応載せとくわ。
まとめるとキャノンがじわじわ優勢、パナはmftジリ貧、30歳以下は頼りにならん、という事かな。
http://lens-blog.jp/2017/06/11/cameramarket/ APS-Cとフルサイズ全然違うよね。
少なくともフルサイズの倍の面積もない44x33とフルサイズを比較するよりは顕著な違いだと思うよ。
富士はボディ内手ぶれ補正で手のひら返した事もあるし、まだ信じられない
>>474 普通の人はしてるだろ、してないのはそいつと同類のレス乞食ぐらい
今更フルサイズに行く必要もないと思うけど、この感じAPS-Cしかなかった頃のニコンぽい
>>477 つーかフルサイズとAPS-Cに大差ないなら
44x33とフルサイズも大差ないってことだろ
ならAPS-Cと44x33との画質は大差ないって事かよ
フジは嘘も10回言えば真実になるをマジでやろうとしてんの？
この強弁がシャクにさわっるからフジは嫌いだわ、ISO詐欺も相変わらずだしな
大きな差をどうやって定義づけるかだな
砂山から1つ砂粒をとっても砂山のままである
一票を投じても選挙結果には何ら影響がない
>>483 あと何気に気になるのは「富士のノイズは嫌なノイズではない」。
ウチのノイズは良いノイズ、他社のノイズは悪いノイズってか？www
ものすごく苦しい感じだ
同じ画素数なら光の量が倍、
同じ画素ピッチなら情報量が倍、
大差ない事はないと思う
大差があるから、あえて「ない」というしかなくなる。本当に差がないなら言う必要がないーSONY糞と同じで、本当にクソなら言う必要などないのだからな
Googleの新スマートフォンPixel 3の「夜景モード」が問いかけるもの（あるいはAIとはなんなのかという実感について）
https://no◯te.mu/takahirobessho/n/n6dd8735ad968
>>489 撮影場所は比叡山の途中にある駐車場で撮影したものです。すっかり日も暮れてあたりは真っ暗な中、少し離れたところから僅かな光が足元に届く程度。
手元はもう見えないくらいの輝度です。その中で撮った二枚の写真。現実に近いのはiPhoneの方です。光の少ないところで写真を撮ると普通は暗い写真しか撮れない。
でもPixelの方は、まるでそこだけ光を当てたような明るさです。もちろん、光なんて当てていません。
PixelとiPhoneを並べて、「せーの！」で同時にシャッターを押した結果がこれなんです。これがPixelの夜景モードの驚愕の性能です。
>>489 こいつは興味深いな。
ただのコンポジットHDRのようにも見えるけど、多分違うんだよね？
最適なパラメータを機械学習AIで準備してるだけかもしれないが。
>>486 そこで、2回露光して合成すると光の量が倍になるわけですよ。
画素数もハイレゾ的な合成で増やせるわけだ。
センサーの面積方向で稼ぐんじゃなく、時間軸方向で画質を稼ぐ。
合成はAI技術で違和感なくできるようにする。
なかなか先の発展が楽しみっすな。
>>485 フジはF100fdのクソ画質以来使ってないから「フジのノイズ」っての知らないが、
嫌じゃ無いノイズってのは実際あると思う。
Epsonがプリンタメーカー独自の視点で、そういうノイズ残ししてたはず。
個人的には色ノイズが消せてるなら、輝度ノイズは全部残ってる方が良い。
そういう嗜好の人も居るのだから、フジのポリシーとしてノイズ残す方向にあるんじゃね？
んで、フジのセンサー(カラー配列？)の特徴でノイズの出方が自然になってるとかあるのかも。
とはいえ、自分ユーザーじゃないんで好意的に解釈してみただけなんで、実態はどーなんだろね。
>>489 これは感度上げてるんじゃなくてデータベース参照して復元してるのか
だからノイズも殆どない
「スマホで十分」の時代は終わり「スマホの方が良い」時代の幕開けですな
AIに与えるヒントを得るために、ライブビュー映像をRAMに入る分だけ録画してるのかも。
オリンパスのプロキャブチャーみたいのを位置合わせしてから加算平均とやれば超長時間露光みたいに出来てノイズが大幅に減らせそうじゃん
>>483 でも正直、画質差は1段ちょいしかないじゃん。
絞り1段絞ってISO1段上げるとほぼ同じになっちゃう。
限界付近ならフルサイズの余裕が生きてくるけど、そうじゃないなら大差無い。
だから、両画質に大きな差は無いとか、APS-Cとフルサイズは近すぎるとフジが言うのも分かるね。
フルサイズが生きるのは大口径で暈かす、暗所の高感度、あるいは高画素、って辺りだから、
そこが要らないなら大差無い。
>>495 問題はそれを写真と呼べるのかってことくらいか
なんでもかんでもAIというバカについて
っていうのと
見た瞬間偽絵だとわかったとしても、インスタ見りゃそんなんばかり溢れてる時代だもんなぁ
まぁだからってプロがスマホに持ち替えることはないけど考えさせられるね
これからは解析型の超解像技術や露出復元技術でバカでかい望遠レンズもいらなくなる
何においてもコンパクトなスマホが最良の選択となる
スタジオやスポーツ、イベントの会場ではAIカメラが備え付けられプロカメラマンも廃業
大げさなカメラを構える必要が無くなる夢の時代の幕開け
>>502 あるものを消さない
ないものをたさない
でもそれって写真を愛するのではなく、機材を愛するオタクにとってはディストピアな世界なのかな
通常のNRはノイズを消すことができない
できるのはガウスぼかしのように
目立たなくすることだけで
情報としては劣化してる
だが、AIによる類似オブジェクトへの置き換えは
情報が増える。元データに存在しない情報を、明らかに別の何かで置き換えてる
目にみえてるものが本当だと思っているのか？
人間だって結局はデータベースを元に脳が処理して足したり引いたりしてこの世界を認識している
AIと同じだ
飛行機の飛び方は鳥とは違う。自動車の走り方は馬とは違う。同様、AIの判断のしかたも人間とは違う。つこと、な。
あー、お前がドヤがで自慢してた寸又峡の紅葉写真な
アレ、似たような画像が1万枚くらいヒットしたから差し替えといたわ
お前のなんかケッタイな色だったし、ノイズもひどかったし、被写体もぶれてる
けど、俺が見っけてきた画像はそういう問題一切なし。完璧や。
ストレージ容量も食わんし、ノイズもなくなる、色味も良くなるし
良いことづくめ。ウインウインウインだ！
これがAIによるノイズリダクションな
>>511 人間の脳に近づけるようにプログラムされてるんだよ
飛行機は鳥に近づけてないし、車も馬に近づけてない
全く違った比較で例えないでくれ
>>509 え？目に見えてるものが本当だよ
んで、それを機械で再現してるのが写真
編集くらいそりゃするだろうが限度ってものがある
一概に定義はできんだろうが、少なくとも
ないものがあったり、あったものがあったら、それはもう写真じゃないわな
>>513 正確には人間がこうと判断した過去の膨大な積み上げを学習したコンピュータによる判斷
だね
なんで、
「おまえが撮ったノイズだらけの嫁さんの写真な、過去データの積み上げによるとノイズレスのゴリラ画像が一番近かったので差し替えといたわ。これでノイズリダクションってことで」
というのがAIによるノイズリダクション
>>512 人間の脳も同じだな
過去に蓄積されたデータベースを元にこれはこうだろうと認識している
AI写真というのは、ある意味旧来の写真以上に真理に近い
>>489 ここまでくると実際の明るさとも乖離してるし写真じゃなくてただの記録じゃん
>>514 目に見えてるものが本当だと思ってるのか…
人の知覚に対する見識が浅いな
>>516 いや、脳の認識の話じゃなくて、現実に存在する写真の話なので
まったく違うよ。
嫁の写真をゴリラと脳が認識するのは構わん
ゴリラの写真を嫁の写真と差し替えるなら、それは写真とは言わん
>>509 お前が目で見て脳で処理して知覚した像と
カメラが撮った画像をお前が目で見て脳で処理して知覚した像と
同じだろ
脳の話題で思い出した。
銃夢の実写版が公開されるがあれも実写っていうにはCG過ぎるよね
>>520 本当だよ。んで、その本当は人の数だけある
なんで、「見る対象」つまり物理的な写真は
レンズ光学系の結像した像に忠実である必要がある。
>>522 同じだよ。ただその前提は、目で見たものと
カメラが撮った画像が光学的に一致している必要があるね
>>522 二次元になってる時点で違うものだなそれは
現状の写真はDRも再現できてないし、解像度ももちろん
残念ながら光の全てを捉えられてない
全然本当の世界じゃないね
でも、それがAIという技術によって本当の世界により近づけることができる
AIによる超解像技術はレンズの限界を超えられる
光学系に頼る時代は終わった
幽霊の正体見たり枯れ尾花
人は見たいもの見る
錯覚
とかまぁこの程度のどこにでもある話を知ったかぶりしたいだけの馬鹿が
「目で見えてるものが本当だとでも思ってるのか？（ｷﾘｯ」
とかこっ恥ずかしいこといってるけど、そんな話してねぇんだよ
枯れ尾花の写真なのに、似てるよねってググってでてきた幽霊画像に置き換えたら
そりゃもはや写真じゃねぇんだよ。そういうお話なんだよドアホウ
極限まで似ているなら差し替えても気づくまいってんなら
そりゃそうだろうが、「差し替える」っていう動きが実装されてるんだから
それは明らかに別物で写真じゃないんだよ。どんだけ似ててもだ。
ただ、差し替えても区別つかないならそれも写真ってことでいいんじゃない？
ってなるとそこは微妙 チューリングテストと似てるね。
まぁ「本当だと思ってるのか？(ｷﾘｯ」君はそういうことを言いたいんだろうけど
頭悪すぎなんだよね
>>528 別に君の本当の世界の定義なんか聞いちゃいないよｗ
頭悪いな
技術がどんどん進んていけばもちろんレンズの収差も全て完璧に補正できる
収差なんてそれこそ足されたありえない情報だからな
光学至上主義を捨てよう
多分近い内にレンズのない「カメラ」が現れるよ。GPSとジャイロと位置センサーで［そこにあるべき風景」をDLあるいは３Dで合成、光をレンダリングして加工、望まれる最適な風景を「撮って」くれる。
まぁ一般人には喜ばれると思う。雨でも深夜でも閉館中でも関係なく撮れるからな
じゃあ、現実の光を0と1に置き換えている時点で差し替えていると言えるな
バイナリデータじゃ無くても感光材でも同じことが言える
写真は常に差し替えられているものだ
その前提の上でAIこそがもっとも本物に近づける方法なのだ
馬鹿って半径5m以内のこと以外知ろうともしないから
どんな突拍子もないことも平然といえるよね
>>535 ＞差し替えられてる
いや、差し替えられてないよ。メディアが変わってるだけ
>>537 メディアが置き換わることによって
解像度が落ちたりノイズが足されたりしてるね
情報が劣化していると言えるし、差し替えられているも同然
それを復元するのがAI技術だ
>>538 いやお前さんの差し替え定義なんか聞いてないよｗ
「同じデータ」をどのメディアで表現するかという違いだけだよ
差し替えなんて起きてないよ
見た目が似てるなら同じ写真だといいたいお前さんの貧相なオツムを
1000％先読みして
>>530書いといたから、読んで納得してね
うむ、表現の違いだ
同じデータを解析しより本物に近づけ表現するのがAI技術なんだな
人間の脳の処理に近い形でね
>>540 そしてそれは写真ではないというわけだ。おつかれ
いや、写真だよ
現実の光を捉え処理し静止画として記録するのだから
それを写真ではないと言うなら、それこそまさに俺定義だな
>>541 記録としての写真と表現としての写真を区別して話した方がいいよ
フォトグラファーとカメラマンの違い意識した事ないでしょ？
なぜ頑なにAIによる写真を写真と認めないのだろうか
旧来の写真でもソフトや暗室で現像する時点でなんらかの手が加えられるというのに
例えば、AIならミックス光の厳しい環境でも人間にとってより自然に見える形で完璧に補正されるだろう
>>513 ほー。脳の処理の何たるかが君は分かってるとでも？いや、これは驚いた。凄いね。
>>543 一緒だよ頭悪いな
アート分野でも重加工が施されるものは、通常の写真とは別ジャンルに区別される。
写真という前提を用いる以上、
事実それがあったこと、現実にそれがあったこと
ってのは暗黙の前提なんだよ。
見たこともないような景色だ！
これは写真です→スゴい！
これは創作です→ふーん
>>544 ＞頑なにAIによる写真を写真と認めないのだろうか
そうであった現実が存在しないからですね。
>>545 わかってなくても真似はできる。それがAIだよ。馬鹿だね
RGBに分離させてる時点で人間の色覚に寄せてる訳でもう現実の光とは違うものに差し替えられてるけどな
そしてRGBデータからよりそれらしいホワイトバランスと色調を作り出していることも現実とは違うものに差し替えられた色を見せられている
どうせ本当でないのならホワイトバランスや色調もAIに任せた方がいいかもな
>>549 現実にレンズが結像した像をRGBの３要素で記録してるだけで
補色フィルタ使えばRGBじゃなくなりますよ？
単なるデジタイズや記録のためのコンバートを
そこになかった像で差し替えるAI処理とを
一緒にする意味がわからん。バカすぎる
俺は重加工否定派で東京何とか部も好きじゃなかったけど
そうやって写真はこういうものだって決めて掛かるのは表現の幅を狭くするんじゃないかなと思い始めてきた
自分の作風が確立してるならともかく
記録としての写真はもちろん、アートとしてすら「それが現実にあったかどうか」
ってのは
ひじょーーーーーーーに重要なファクターなんだよね。
だからナショジオは足さない引かないが大原則になってる
まぁどの写真コンテストでもそうだけど。
記録としての写真ならなおさらだわな。
なんで明示的に「差し替え処理」のは言ってるAI写真は写真じゃなくて
写真風CGと呼ぶのが正しい。
ただ写真と見分けつかないんだから、写真風CGを写真扱いでもいいじゃん？
というとそこは微妙
>>551 写真とはこういうものだ、というか
周りをみてるとどうも現実にあったものを記録したのが写真と呼ばれるようだ
という最大公約数を解説してるだけだけどね。
現に特に反論ないし
勝手にCG合成してるならともかくpixel3のAIは何十枚も撮って最適な色を判断してるんだから写真だろ
これが写真じゃないからHDRもアウト
現実にあったかどうかがなぜ大事かって
驚き＝心の動き＝感動＝アートの評価
になりえるからだと思うよ
え？この世にこんなものがあったの？
って感動は常に未知へ乗り出そうとする人間にとって
根源的な欲求である好奇心を大いに刺激するんだよね。
だから「現実を写した」写真は強い
一方創作にその感動はない。なので同じ絵でも評価が大幅に下がる。
>>550 人間の視覚じゃなかったらRGBの3要素じゃ足りなかったりするからな
写真なんて現実をそのまま記録出来る訳じゃあない
そしてホワイトバランスも色調も人間の感覚に寄せる処理でそこに無かった色を作り出す
本質は同じようなもの
アートとしての写真ならなんでもありだろ。アートなんだから。
写真って字面が良くないから、フォトグラフって呼ぶべきかもしれんがww
空の色さえ写真はまともに再現できない
旧来からの撮って出しであろうともその色だった現実はないのだ
でも、AIであれば蓄積されたデータベースによってより人の目や記憶に近づける
これこそ本物だ
>>556 それは画像編集のことを言ってるね
現実に存在したものを撮影した上で、足さない引かないはいいとして
そこに至らないまでも強調したりデフォルメするのはいいのか
というと、どうも世間をみると「それは写真としてあり」といわれてるね
AIによる「似てるから差し替え」はアウトだけど。存在しないものを持ってきてるから。
>>558 ＞空の色さえ写真はまともに再現できない
申し訳ないがそれは君が無能なだけだ
AIが調色するとして、足し引き差し替えがないなら世間的には
それは写真としてOKとして認めらてるようだね。
やはり大事なのは足し引き差し替え置き換えなんだよ
実際に撮影したものとその時のノイズだけから加工するのと
AIでそれっぽいものを持ってきて要素を付け足すのとは別物っていう感じがするね
ホワイトバランスや色調も人間の色覚に似てるから現実とは違うものに差し替えられている
そこに存在しない色を持って来ている
本質は一緒
昔のキャノンの美肌もそれだとアートになってしまうぞ
そこにあったはずのシワが消えているのが非AI写真
そこにあったはずのシワを復元するのがAI写真
本物に近いのは後者だ
絵画と写真が切っても切れない関係にあるのはご存知の通り
ならば写真側が絵画の方面に歩み寄った表現方法があっても問題ないはず
AIによる処理も別に足したり引いたり差し替えたりしている訳ではない
単に人間の認識に従って抽象化しているだけ
写真の色も現実の光の波長ではなく人間の三色色覚に従って記録する
現実と人間の認識という関係においてこの両者に違いはない
>>564 復元なら素晴らしいが偽解像の可能性も否定できない
無かったはずのシワが…
>>506 ベイヤーセンサーの時点で合成してると思うんだけど、もしかしてフォビオン信者か！？！？！
>>564 そこにあるならそれを写すのが写真
ないものを勝手に付け足しするならそれはCG
>>556 いや、違うよ。上にある
＞これは感度上げてるんじゃなくてデータベース参照して復元してるのか
このような置き換えによるNRは現実に存在してるよ
>>519 まぁ実際には差があるんだけど、よほど描写力の高いモニターでも使わん限りは普通の人が見たら同じだわな
>>531 カメラメーカーでまともにAI研究してるのソニーだけだけどなｗ
>>572 被写界深度合わせると違いが無いんだよなぁ…。
まぁ配線分とかの差は出てくるんだろうが誤差みたいなもんで。
フルサイズがもてはやされるのは、今がボケ至上主義時代だからかもね。
>>571 不自然じゃなきゃわりとなんでもいいかなと個人的には思う
>>576 ただ消費する何かならそれで十分ってのがまたね
>>577 死んだ役者の顔だけ差し替えとかでエンタメ作品が作られてる時代だしなあ。
>>571 あなたの主張で最も現代の認知論的に受け入れられないのは
そこにあった現実というのをアプリオリに認めている事
ありのままって無自覚に反復してるけどあなたが思うほど人の「ありのまま」ってのは簡単な物じゃない
世の中は坊やの世界よりもうちょっと複雑にできてるんだよね
フォトショしても写真は写真…。
まぁフォトショとまではいかなくても、覆い焼きとか昔からするし、
多重露光もするしな。
今回Pixelがやってるのは多重露光の一種だと思うけどね。
ないものをつけてるわけじゃないと思う。そんなコンピューティングパワー、スマホには無いだろう。
多重露光というかコンポジットまでを否定するアホは居ないと思うんだが、
コンポジットを事前学習AIを活用して高度にしたのが今回のじゃないかね。
無加工原理主義ならリバーサルフィルムをルーペで見るのが良い。デジカメ不要な。
Ｑ．フルフレームセンサーの一眼カメラで撮った写真はどっち？
①
②
どっちも画像サイズ小さすぎるし下に至っては解像してるのかさえ判別不能
>>579 はぁ単に光学的に投影された二次元画像のこと言ってるだけなんだけだし、私の主張じゃなくて世間の潮流
あるものを消さない
ないものをたさない
それが現実にあったという事実
それだけが写真を写真たらしめてる
>>580 フォトショの程度にもよるという話をしてるんだよアホだな
それきピクセルとファーウエイもアイボンも
AIカメラがやってるのは
記憶色記憶露出の再現でしかない
十分に写真の範疇だろ？
ただ、最新のAI画像処理はそれをはるかに超えて
似たものと差し替えるのも実現してる
ソニーα7S III は2019年の早い時期に発売される？
>>584 いやでも、今回のPixel3はフォトショ(※合成とか消したりとか美人に見せたりのアレのこと)してないでしょ？
データベースからAIが引っ張ってきて合成とかそんな高度なこたーしてないと思うんだが。
つまりないものを書いてるわけじゃないと思うんだが。
将来的の話してるんなら別にいいけど。
っていうか君と私の意見はそもそも対立してないんとちゃうん？
>>583 加工するにしてもここまで、って線引きしてる人はたくさんいるだろな。
自分基準でしかないけれどね。
そもそも「写真」て翻訳したんがやっぱ間違いだよなぁ…。
「レンズは嘘をつきません」って化粧品のCMあって笑ってたけど、
真実を写す、みたいな印象が強すぎる。
やっぱ「光画」が良かったなぁ。photo-graphは光で書いた、って意味だからね。
そこにあるもの(真)を写す「写真」よりも意味が広そうだ。
そういやアートフィルター的なものも初期は拒否反応強かったような。
パナの動画寄りSシリーズの噂が出たら
すぐさまSARからα7s系の噂w
>>588 その「写真」に拘ってるバカは多いからなぁ
まあα7SIIIの噂は毎月定期だけどなｗ
先月も先々月もあったし
α7ｓIIIとDO超望遠は定期
噂って言ってるけどあれ一個人の妄想レベルだろ
>>583 世間って誰だ？
世の中には写真に写せる物理的世界しか必要の無い人がいる
科学者や裁判官が典型だ。誰か見ても同じ出力が得られる
だから安心して論文や判決が書ける
心の外を写すのがカメラマンなら心の中を写すのがフォトグラファー
客観と主観って言えば分かりやすいだろうか？
それ故フォトグラファーの写真は観る人によって得られる出力が違うし評価もブレる
改めて問うけど世間の欲するみんなが撮りたくて撮りたくて仕方ない
インスタ映えするキレイでお洒落でセレブでスーパーリッチな写真はどっちかな？
君の好きな世間の主流は主観的表現を好んでいるように僕には見えるけどね
そしてそこにはは個人のイデアというか、こうあって欲しい聖堂があって
昔は高価な機材や経験やコストをかけなければ辿り着けなかった
聖堂への険しい路をAIが舗装してくれて誰でも簡単に行けるようにしてくれた
メロンパンにメロン入ってないだろ？でもあれがメロン味ってみんなが認めるならメロンパンなんだよね、そして美味い
>>587 足さない引かないは、ほとんどの「写真」コンテストで原則だけどね
>>596 ＞世間
いくつかの写真コンテストや周りの人間の反応かなぁ
これは写真です。といえばそれは暗黙に「現実にそうであったもの」
を指すよ
>>591 現に多くのフォトコンで、
重加工もありのアートと、足し引きなしの分野とに分けてるしね
日本国内でロートル銀塩爺どもが
カメラ部が気に入らんと喚いたり、撮って出しJPGを偏重したりするのは
シンプルに脳が劣化して新しいものが受け入れられないに過ぎないけど
ないものあるものを足し引きするのは、
写真の定義に踏み込む大きな問題だよ
>>592 キヤノニコに負けて開発中止になったのにねえ
馬鹿なやつら笑笑
評判の悪いカメラ部も派手に現像してるだけで
足し引きする人はいない
おおよそ写真と呼ぶには「それをやってはならない」
と多くの人が理解してんですね
星景写真なんか地上と空を別撮りして合成するのは当たり前だけど
それでも写真と言えるのはそこにあった景色だからだよ。単に暗くて見えにくいものだったというだけ
スマホのAI合成は足し引きしてないけど
技術的には確立してるから、そのうちやるだろね
↑
ゴキブリは頭が悪いね
他スレ誘導したくて必死だwwww
>>579 アプリオリとか使ってみたい中二病か
おっさん恥ずかしいからやめてくれ
>>608 当然そうなるだろうね。
ＥＯＳＲはそれなりに市場評価はよかっただろうし。
ミラーレスに注力するのは至極当然。
そういえばEOS Rのレビュー、どの雑誌も重たい頑丈な三脚に据えて撮りましょうみたいのが書いてあったな。
シャッターショックでブレブレになってもはや一眼レフである意味は無いんだけどミラーアップしろなんて書いたらαに言いたい放題されて忖度的に問題なのか、何とも苦しい書き方でどの雑誌も統一されている感じたったわ
おっと、シャッターショックじゃなくてミラーショックな。
dpreviewのEOS-Rのレビュー衝撃的なスコアがてでるw
A7III 89%ゴールドアワード
Z7 89%シルバーアワード
R 79% 賞、なし！ｗ
ブラックフライデー直線に縁起のいいレビューが来ましたね
Z7は画質「だけ」はいいことが評価されたのか？
EOS Rだって本体はクソ以下でも、他にはないRFマウントのレンズがあるから（震え声）
高すぎるけどｗ
既存マウントとの親和性とか考慮に入れてたらこんな評価にはならない
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ」11月上旬ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/271596/view-all/ 1位: EOS R
2位:α7Ⅲボディ
3位:D850
4位:α7Ⅲレンズキット
5位:kiss M
>>624 だから…
誤字脱字が多すぎるから休めって…
>>623 αのマウント径ぐらいあればまったく関係ないどころか
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズを、ソニーの同等品と比較
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw
先に言っとくわ
>>628 は
ソニーの方が良いので
>624
え～と、Z7はどこ？
たしかEOSRより先に発売したんだよね？
>>627 ソニーはリコールなんてしないだろうなあ
1人2人じゃなくって数十人壊れていようと、関係ないでしょ
信頼性やユーザーのためなんかより、利益だけが重要
αに欠陥なんて存在しない、パーフェクトカメラｗ
北米ミラーレス市場はほぼソニー一色か。
世界シェアトップに立てる日も近そうだ
そりゃ、まったく売れてなければ不具合報告も無いわなｗ
>>617 キヤノンのせいでフジがAPS-CとFFは画質は大して違わないと言うんだぜ
Zの初手はマズかったね
何故パナフルみたいにSDとXQDのWスロットにしなかったのか 新規にはXQDシングルはきついだろうに…画質には定評あるのに勿体無かったよ ほんと
>>640 Z7は画素数が大きくファイルサイズも大きいからある程度理解できるが、Z6はUHS-IIのシングルSDで良かったと思うね。
この先もずっとZマウントはXQDって考えてるのかな
そのうちαもXQD採用だと思うが 自社製品売る為にも…ただXQDオンリーはない やはりSDとXQDのWスロットが無難。動画寄りのSIIIなんか採用しそうだけど…どうだろうかね
XQDはレキサーが撤退したし、今後も開発が続くかすら怪しい感じがしない？
キヤノンでも…
>>646 基本機械なんて完璧なものはないし、個体差あるし故障不具合でたら対応すればよし。
それを鬼の首とったみたいに騒ぎ立てるアンチが一番見苦しいわな。
>>643 ソニーは技術力が低いから高信頼XQDを採用できないんだよ
だからデータが消える
>>617 それでもEOS Ｒは結構売れるでしょ。
日本にはキャノン信者がまだまだ多いし歴史もある。
えっと、ニコンはどうするの？
>>649 あっ、無知は黙っておけな。
それより
>>470 の反論はどうした？ゴキブリ
もう、降参か？
>>656 翌週にはＥＯＳＲランク外に落ちてるぞ？
>>645 CF Expressって名称に変わって互換性のある後継が今年発表されたじゃん
>>649 おい、ゴキブリ
それ自分で書いていておかしいと思わないのかね？ｗ
やっぱりコイツ頭悪いわ。
で、
>>470に対して反論ないの？
降参か？ｗ
>>659 ミネオ並に鬱陶しい
ミネオともどもデジカメ板からうせろよ
悔しいなあSONYゴキブリ
もっと悔しがれ、もっと暴れろ
それを見るのが俺の楽しみ
俺のために泣け笑笑
>>661 残念だなｗ
>>470 に反論できなくて悔しいのはお前だろ？ｗ
無知と書かれてよっぽど腹が立ったか？ｗ
>>663 無知はお前だ。
>>470 に反論できなくて悔しいか？ 馬鹿チビゴキブリｗ
どうだ、これ↓悔しいだろ、馬鹿チビゴキブリｗｗｗｗｗ
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ 頭が悪い！
↑持論を展開するも以下で次々に反証される
311名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI)2018/11/17(土) 11:33:51.62ID:fqq6tIOCa>>312
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 14:18:37.03ID:EYwLFpx0M>>325>>326
>>309 画質がまったく別次元だろ はい、やり直し
↑苦しい言い訳
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を説明するも
354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム
↑であっさり論破されるｗ
結論）頭が悪いのはｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>666 無知はお前。
>>470 に反論できなくて悔しそうだな？ 馬鹿チビゴキブリｗ
馬鹿チビゴキブリの恥ずかしい反論の一例ｗ
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ 頭が悪い！
↑持論を展開するも以下で次々に反証される
311名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI)2018/11/17(土) 11:33:51.62ID:fqq6tIOCa>>312
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 14:18:37.03ID:EYwLFpx0M>>325>>326
>>309 画質がまったく別次元だろ はい、やり直し
↑苦しい言い訳
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を説明するも
354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム
↑であっさり論破されるｗ
結論）頭が悪いのはｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>661 臭いゴキブリMMe5-4bLgを駆除しているだけだからｗ
もっと無知をさらけ出させて恥かかせてやるよｗ
こいつ自分に背の高さしか誇れるものがないっぽいな... チビって言われても俺は180あるから十分だわ
こいつってマイクロフォーサーズユーザーだっけ？ 本当にマトモな奴少ないなマイクロ使いは
マイクロフォサーズユーザーのネガキャンゴキブリ
MMe5-4bLg
ソニーαのデータ消去問題を誤魔化すために、発狂レスで埋めようとしてるようにしか思えないなあ
そんなことしなくてもソニーは不具合を認めないから、安心しろよ
過失を認めなければ、不具合率は0%だからなｗ
レス番飛びまくってるけど、まだ昨日のキチガイさん暴れてんの? w
>>673 それやってるのゴキブリMMe5-4bLgなんだけどw
そういえばEOS Rは北米では日本より早く発売されたんだっけ？
てことは米尼の今のランキングは近い将来の日本でのEOS Rのランキングに似た推移をしている可能性も？
>>635 日本のシェアが15%だっけ？
それ以外が海外でこの状況ならそりゃ利益出るわなw
EOS-R DPで将来のケーススタディと結論づけられてしまったのか。あちらの国はやっぱ日本と違って容赦なく残酷やな…これ日本以外では死刑宣告だろ。
>>684 死んだのはゴキブリMMe5-4bLgなんだけどw
>>682 あっ、無知ゴキブリMMe5-4bLgは黙ってればいいからw
>>628 これはさすがに酷い、補正前のSEL24105Gのケラレ
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1 ＞The extreme corners are essentially black in this case
＞thus the lens has been clearly underdesigned.
４隅は真っ黒で、これは明らかに不適切な設計だ。
>>687 それって周辺減光とちゃう？
ケラレじゃないと思うが。
>>649 XQDの規格はソニーが絡んでるんですけど？
相手にするなよ、篠田くんはパチに負けてもSONYのせいなんだからｗ
>>688 この場合の減光はケラレと同質。
歪曲補正で画角の外に出るけどね。
猛烈なディストーションとほとんど真っ黒な周辺減光のあるレンズで、
どうやったらセンサー 周辺部で位相差AFが出来るんだろうか？
教えてえらい人
>>692 AFに使う2つの光束の光量補正してる。
まあ最終的にコントラスト併用だ。
>>687 フルサイズのイメージサークルなんてカバーしてないのを
歪曲収差補正で隅をストレッチしてごまかしてる
でも周辺部は歪曲補正後に画角の外に追い出されちゃうんでしょ？
それなら周辺部はピント合わせのポイントがEVFの見た目とずれちゃうでしょうに。
>>694 フルサイズのイメージサークルを実質的にカバーしてないのに
フルサイズのレンズとして売るなんて
消費者をバカにしてないの？
>>695 EVF上で反映されてるし、合焦したポイントもそれにあわせた位置に表示されるんじゃね。
>>697 位相差AF用画素は移動しないよね？
つまりは周辺部は実質コントラストAFってこと？
>>693 2つの光束ｗ 馬鹿が無理して知ったかぶるから恥をかく
>>698 ライブビュー上でどう表示するかなんだからどうにでもなるでしょ
>>701 位相差でも問題ないでしょ。
ライブビューの画面上に□を置くだけ。
歪曲補正により位相差画素の位置がずれてもいいの？
□の中心からはみ出さない？
DpreviewのEOS Rレビュー総評
Good for
General and social photography, casual video shooters and those looking for either a backup body for their full-frame Canon glass or are looking at building up a collection of new RF lenses.
EOS RはGeneral and social photography、casual video 向け。
EFレンズのバックアップボディが欲しい人かRFレンズを集めたい人向け。
Not so good for
Those looking to shoot sports or fast-moving subjects, those needing the absolute best image quality for either landscape or video work.
動きものが撮りたい人には向いていない。
風景や動画で高画質を求める人には向いていない。
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/11 高画質を求める人には向いていない、ってすごいな
フルサイズ機のコメントとは思えないｗ
動き物、風景、動画に向いてないなら何に向いてるんですか！！
General and social photography, casual video shooters
素人写真やインスタグラムやお手軽動画撮影向け（意訳）
>>705はちゃんと訳しろ、と最初は思ったけど、うん、まあ
dpreviewは少し偏ってるんだよね。ソニーが好きすぎるというか。
ローパスミラーレスでは画素数が頭ひとつ抜けてるから少なくとも風景には向いてるし、
モアレを嫌うファッションフォトも悪くないはず。
といって誰かにRをお勧めしようという気は自分もさらさらないが。
高価なリアキャップだな
そのリアキャップ持ってるけど
これからはいっそのことフルサイズは36＊36の正方形センサーがいいんじゃないかい
持ちかえなしで流行りの縦構図写真も思いのままよww
そうか？DPはNIKON、Z7についてはかなり良い評価出してるぞ。６D機についてもかなりの高評価でRと比較していたし…。
>>710 画素数多くても肝心のダイナミックレンジが低いからなぁ
階調のリッチな絵作りには向かない
DPREVIEW がソニー好きなんじゃなくて
高画質高性能なカメラが褒められるというだけだな
結局CNがミラーレス出揃っても画質はどうもならんとして
使い勝手で劇的によなったかというと、
ボディをデカくすれば小学生でも実現できるグリップの大きさ以外は
ソニー同様かそれ以下という有様だったわけで
>>651 X-T3 Score 89% / Gold Award
Award何も貰えないって最近の機種じゃ珍しいかも
ソニーはEじゃコンパクトさを優先させて
敢えてA的なエルゴミクスデザイン捨ててるだけだからな
一般的に白人のほうが日本人より手が大きいし、手先は日本人のほうが…って言われるけど
DPとか外国の評価見てると概して小さいほうが良い、持ちやすいと評価されるのは不思議だな
ソニーはやればできる子
だがα7では敢えてあのデザインで売りまくって他メーカーを錯乱させた。
結果、CNのデザインは自分を見失ってる。
キヤノンは相変わらずの煮え切らないデザインだけど、ニコンは影響受けまくってるな。
つーか、αそのまんまだし
>>719 大きいからこそ、日本人でいうとapsc機みたいな感覚で持ち歩けるのかもよ？
>>719 ライカ「カメラはグリップでがっつり掴んで構えるものではありません」
どっちかってーと欲しいのは持ちやすさと言うより剛性感じゃねえかな
何れにせよ小型化とトレードオフだろうけど
手大きめでa7III持ってるけど小指余って持ちにくいとか無いけどなあ…
ニコンのF3とか横幅は広いけど縦はほぼ同じでグリップ無しで重いけど持ちにくいとか聞いたことないし、
ちょっと前だとF3のサイズが良いとかよく聞いたのになぁ。
分厚いデジタルレフ機に慣れすぎなんじゃね。
dpreviewで評価低いEOS Rだが、ようつべのアフロ野郎の動画レビューだとスペックシートから漂うガッカリ感を良い意味で裏切って評価良かったんだよな
逆にニコンZの方がガッカリ評価だった
αに関しては小指余りを解消するL型プレートが山ほど出ていて、素の状態に不満でもそれを解決する方法があるんだよな。
縦グリにもちゃんとしたボタンがあるしね
DPreviewはスペックオタだからなキヤノンとは相容れないね
しかしスペックを語れなくなってるキヤノンも心配だが
やっぱEFレンズの使用感変わらんのと
フォーカス精度上がってるのが好印象なんじゃねーかな
スペックしか語れないデジタルガジェットなら、某S社が山ほど出してるじゃない
写真撮らないなら、データ消えようが防塵防滴に配慮しただけだろうと、何の問題もなしｗ
>>736 一眼レフではスペック番長だったのにねぇ
>>736 スペックを語れないメーカーとか、単に信者が屁理屈捏ねて擁護してるとしか見えんよね
いやスペックやスコア的には良くないが、全体的に見ると悪くないんだとか
そんなん言い出したらメーカーとして終わりの始まりだと思う
EOS－Rで、EFレンズの性能を引き出せるようになったのは嬉しい罠。何しろA7の方が性能引き出せてるとか言われて
それがちゃんとしたのは本当に嬉しい。あとはセンサーなんだよな…だがこっちの方が当分厳しいんだろうな
>>627 自分の都合のいい切り抜きとデマ拡散してる典型的ゲハ&キャノン信者のキチガイジじゃん
何故かもっと売れてる海外で問題になってない
あとデータ書き込みエラーについてはSDカードのロット問題と
通販サイトで流通してるリマーク品や偽SDカードも絡んでくる
>>740 それなぁ
過去発言からソニーというかαが憎くて憎くてしょうがないのが
手に取るようにわかるんだよね
性能で明白に圧倒しちゃうとこういう残念な人が生まれるんだよなあ日本では
しかしホントZ,R以前に
EVFは遅延がー
ミラーレスなのにレンズが大きかったら無意味だー
ミラーレスは動体撮影がー
OVFの見えガー
と喚いてた連中いったいどこに行ってしまったのだろうね
>>745 EOS RかニコンZ買ってニコニコしてるよ
皆納得してあるいは諦めて前に進む、変わることを選択したのに、頑なに変わらない変われない。
誰にも共感されず相手にもされないだけで、古今東西世界中一定数いるわなそういう人は。
ただ昭和世代のカメラ好きには、そういうのが多いとは思う。単なる人口比の問題ではあろうが
>>739 6D2なんかは本当に最低だった。全体ラインナップ考えて足枷はめまくるのはキヤノンらしいけど幾ら何でもひどすぎた
其れがあったからRは一応キヤノン内ではいいセンサーにしたのかもしれんが
有機センサーとかもまもなく量産機に出てくるんだから
完全に手遅れになる前に社内製造は諦めて設計と基礎開発だけやって外注する方がいいのにね
ソニー以外に頼むとしてもキヤノンよりはマシでしょ
>>749 めっちゃ殴られてて？かわいそう
>>750 キヤノンもオンチップADコンバータになってからそこまで差があるわけではないし、単純にスペックで勝るソニーならまだしも、ソニー以外にしたら外注にするデメリットだけが優って今よりぐだぐだで世代遅れのスペックになりそう。
巷では、日産の件で大騒ぎだけど
オリンパスもキテるのか・・・
>>715 > 画素数多くても肝心のダイナミックレンジが低い
6D2の印象はやたらと悪いけど、EOS RのDRはすごくαに劣るわけじゃないよ。
対7A3でいえばISO250までは負け、ISO320-500は同じ、640になると1段離されてISO25600くらいで収束、
対A9で言えばISO500まではRの方が1/2段くらい上、640で入れ替わってやはりISO25600くらいで収束、という感じだと思う。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R,Sony%20ILCE-7M3,Sony%20ILCE-9 今度こそ来るか？
>>753 オリンパスは伝統的にコンプラ意識低いね。
ウッドフォードの「解任」とか読むと関わりたくなくなる。
トップの白黒が逆だけど日産も会計監査に重大な問題があるという点で同じ。
ここでまさかのα6500スタイルのフルサイズ機α6の発表とかだったら最高なんだけどな
loxiaとかのコンパクトなレンズをα6500に付けるとカッコイイのよ
いつもなら何の前触れもないソニーなのに認証機関からお漏らしってのがちょっと変。
CP+とかに合わせて出す普及機のような感じがする
>>752 ADオンチッフになって3世代くらい引き離されてたのがなんとか1.5世代差くらいまで縮まったけど、まだまだ差が大きい
ニコンとかはソニー以外に設計投げてもソニーと同等以上のセンサー導入してきた事例あるから、、、
>>761 なんの差かさっぱりだなw テキトーな与太話かよ
>>754 そのサイトは全くあてにならないけど
dxoでは一段強くらいの差だから二段以上差があった時代とは
天地の差だね
まぁそのわずか一段差でa900は5d2比較で
ボロクソに言われてたわけだけどなw
>>765 悔しいとは思うが更新してようがしてまいが
測定と分析の正しさは何も変わらないんだよボク
キヤノンがセンサー外注するメリットなんかないだろ
工場どうすんの？単純労働者は考えつきそうだな
CanonはAPS-Cはソニーセンサーにするんじゃなかった？
センサーって普通小さいのから開発してくのに小さいのやめちゃって開発大変そうだけどどうなんだろうね。
小さいのも大きいのも原理は変わらん
コストがかかるだけ
コストが掛かりすぎると製品化どころか開発自体出来なくなるじゃん。
資金投入してちゃんとしたセンサー作ればキヤノンセンサー買うとこあるだろ
カメラは全然詳しくないので教えて欲しいのですが
夜撮影に強いコンパクトデジカメを買いたいのですが
https://sakidori.co/article/51576 ここに出ているどれがいいでしょうか？
主に夜景撮影ではなく夜間に人を撮ることが多いので
それにあった物はどれがいいのかなと思ってます
>>775 聞くならこっちで
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 123
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541609055/ >>774 今からセンサー事業始めるなんて、自殺行為だろ
少なくても、５年前にはそういった判断してないと
>>775 スマホの方が夜景に強いよ
ニコキャノ > スマホ > ソニーα > コンデジの順
>>627 まとめ主はじめちょっとイっちゃったカメラマンリストに見えて困る
>>774 投資すれば必ず良い結果が得られるわけでもなく
既にトップを独走中のSONYは今後更にガチ投資するので
同じ市場でそれと闘うのってかなりきついのわかるよね？
>>776 わかりました
そっちで聞いてみます
>>777 誘導して頂いたので向こうで聞いてみます
凡人の俺にはキヤノンが一番いい！
フェラーリ大好きハイスペック追求カメコはソニーでいんじゃね？
100%使いこなせるか知らんけどｗ
>>782 言い換えてみた
何となくブランドイメージやシェアでキヤノンが一番いい！
ロジカルに考えてスペックとかアウトプット追求する人はソニーでいいんじゃね？
100%使いこなせるか知らんけどｗ
どうでしょう？ｗｗ
アウトプットを追求する人がソニーなわけないだろ？
大事なのはカタログスペックだけ
データが消えようが外で使うと壊れようが、そんな些末なことはどうでもいい人が選ぶカメラｗ
今話題なSONYの不具合、ウェディングのカメラマンに結構多いらしいけど僕もウェディング。
僕はSONYのカメラ好きだし、α7RIIIはすごくいいカメラなので一刻も早く解決することを願うばかりです。
って、思い返してみたら数ヶ月前からフリーズする現象出てた。。。怖い。。
https://mobile.twitter.com/miyawakikouta/status/1064475716090126336 修理会社で原因わからずsonyで検査しているが異常がみられないと言ってるそうな、
ひどい、
sdも関係ない、ホットシューも関係ない、バッテリー残も関係ない、
原因がわかるまで戻さないでくれと伝えました。
他にも同じような症状で泣きを見ているユーザーがいるとも
https://mobile.twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1064428371910619138 仕事で使うカメラという視点でいうと、
原因はハッキリしないけど不具合の情報が複数あると知ってしまった時点で、
万が一そのカメラを使って撮影中にデータロストさせてしまったらカメラでなく
自分の責任なんでそれは他のカメラで換えが利くなら使えないという判断する。
私の場合は。
https://mobile.twitter.com/photostudio9/status/1064682541108518912 そりゃそうだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
某YouTuberのEOSRのレビューでw
「先週からα7IIIがフリーズしてデータが飛ぶという不具合が出たと騒ぎになってますね！」
「私や見てるみなさんはCanonで良かったですね(ニッコリ)」
「さて開封動画なんですけど、手元と全体撮ってたんですが、全体のほうは動画のデータ破損してたので、手元だけの開封動画になります！」
プロカメラマンって撮りたくもない写真撮らなきゃなんないんだから哀れだな
ウェディングの若いカメラマンばかりが不自然に報告する不具合
収入がなく中華の偽SanDiskの高容量カードでも使ってるのか、使い方が悪いのか、頭に不具合があるのか疑う
＞思い返してみたら数ヶ月前からフリーズする現象出てた
思い返さないといけないの草ｗ
フリーズなんて他社でも散々起きとるのになぁ
まぁ話題には乗っておけってことなんだろね
ちなみに何時ものﾐﾈｵが騒げば騒ぐほどデジカメ板の住人は「あ、気にする程の事じゃ無いんだな」って思うだけだぞ
情報は誰が発信するのかが大事。信頼のない人間が発信すれば、信頼性のない情報になる
単なる故障事例なら他社にも山ほどあるのに不具合ってことにしたくてしょうがない
キヤノンおじさんはもう嬉しくて嬉しくしょうがないって感じだな
>>786 データ破損とか
どの機種で撮ったのか笑
>>792 これか…
>>794 壊れているのはお前の眼だよｗ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb
あっ、ゴキブリの眼なんて退化した跡みたいなものかｗ
8月に発表したのに未だに発売日を迎えてないデジカメがある。
遅すぎないか？
Z6に関しては発売時期を逸したね 何でこんなに経営下手なんだろうな
>>803 そんなん昔からだから今更。むしろ商売が不器用なあたりこそ日本人っぽいけどね。
逆にキヤノンは気持ち悪い位ww
フリーズ系の原因はだいたい電池かカードか気温じゃね?
>>806 操作した感じはZシリーズがRやαより好みだったな。
ニコンがこの２年ほど耐えたらそれなりに生き残れるかもね。
Chikonにならずにｗ
そもそもZ6とZ7は9割以上同じパーツだろ？
なんで一緒に出せないんだよ。
ニコン無能すぎるわ。
ニコンはD850が思いの外売れて勘違いしちゃったんだろうな。
>>798 うわーシングルスロットなのにデータ飛びまくりかよ
ゴミだなまじでない
カードの問題なのにa7m3の報告が多いのはちょうどその頃に販売されたロットで不具合が起きてるってことなのかね
SONYは、いつも欠陥ばかりだな
いつマトモなカメラを作れるんだ？
>>815 カメラ無知ゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVbは黙ってたらいいからｗｗｗ
>>798 >>814 自分の失敗を不具合にしたいブライダルカメラマンもどきが吠えてるだけでしょ
風景やスポーツなら起きないとか思う？
>>815 カメラ無知の恥かきゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVbは黙ってたらいいからｗｗｗ
>>798 128GのSDそのものが不安定ってあんまり知られとらんよなぁ
>>822 カメラ無知の恥かきゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVbは黙ってなｗｗｗ
>>798 ソニーのケチをつけるより、ニコンのミラーレスを買ってあげてください。
>>822 カメラ無知の恥かきゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVbは黙ってなｗｗｗ
http://2chb.net/r/dcamera/1541331165/389 ↑
これに反論できず誤魔化し続ける馬鹿チビゴキブリｗ
>>822 カメラ無知の恥かきゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVbは黙ってなｗｗｗ
http://2chb.net/r/dcamera/1541331165/389 ↑
これに反論できず誤魔化し続ける馬鹿チビゴキブリｗ
。。
>>110 江ノ島かな？ 右端のスク水の子が可愛いね
それにしても、最近の小学生は発育が良くて困るｗ
>>830 ソニーの欠陥カメラを仕事に使うのが失敗だね
>>834 ゴミクズ・ゴキブリが分かった風なことを
128GB（のシリコン）が不安定とゆーより、
ファイルシステムの実装系が不安定、のほうが正しいかも
>>834 お前自身が欠陥品のポンコツ人間失敗作
親が可哀想
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」11月上旬ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/272307/ 第1位 タムロン 28-75mm F2.8 DiⅢ RXD(ソニーEマウント)
第2位 キヤノン RF24-105mm F4L IS USM
第3位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第4位 キヤノン EF70-200F2.8L IS Ⅲ
第5位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR
第6位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第7位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第8位 キヤノン RF35mm F1.8 MACRO IS STM
第9位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第10位 DC 30mm F1.4 HSM 〔Artライン〕(キヤノンEFマウント)
ソニーFEの勢いは圧倒的だな
>>846 すごいね、そのバカッターいつパクられるかとwktk ですよ。
>>846 情報の中身をちゃんと検証せずに食い付く人間はこの時代ドンドン取り残されていく
>>846 593 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/11/22(木) 23:41:23.46 ID:eY0UZ2hx0
頻発って毎回書くことでそうであるかのように広く印象付けることが大事
僅かなツイートさえあればまるで頻発してるかの様に見せかけ、広めることさえ可能です
https://gigazine.net/news/20181122-few-twitter-bots-spread-misinformation/ ボット怖い
なるほど。じゃ、ここは #家電批評 の評判落とすtwを誰かbotで流せば良い、つーことですかね（違
>>847 カメラが売れれば。レンズが売れるもんなあ
問題の出てる人はサンディスクのV３０という新しい仕様使ってるんじゃね？
中華製チップ使ってるらしいが認識しないいう報告がブラックマジックとかで出てるらしい
>>857 中身が一緒なのかもな。
SONYって自前でチップ作ってたっけ？
>>859 悔しいなあチビゴキブリ
ソニーはソニー製カードですらデータ消失
他社に責任を押し付けられないジレンマ
チェックアウト！
ぜひぜひ遠慮なくチェックアウトしてくれ
同じオリンパ持ちとしてほんとウッザ
>>861 オリンパみたいなゴミをまだ使ってるのかよ
>>857 それも嘘くさいんだよなぁ
電池抜けば消えるのは当然だし、管理ファイルの書き込み中なら
カメラからだけ見えなくなるも当然
dpreviewがお勧めする価格別カメラ 購入ガイド記事
500ドル以下カメラ
キヤノン EOS M100
1000ドル以下カメラ
ニコン D5600
オリンパス OM-D E-M10 Mark III
1500ドル以下カメラ
富士フイルム X-T3
2000ドル以下カメラ
ソニー α7 III
2000ドル以上カメラ
ソニー α7R III
ニコン D850
>>860 休日の朝っぱらからキチガイが飛ばしてるなあ
それはこれか？
>>862 パナライカ15mm/F1.7付けっぱなしのサブ機ですよ
>>863 RやZ出たタイミング的にゆーちゅーばーやつぃった民相手にアルバイト依頼にすら思えてる
現物要らんから現金振り込んでくれさえすれば俺もやっちゃうよｗ
しれっと壊れたはずの7㊦V使こうてても＝u直ったんだ」ｂｭらいにしか思ｂ墲ﾈいし、
そもそも会わないからバレようがないもんなｗ
EOS Rにバッテリーグリップ付けて100-400とx1.4のテレコン付けてもビクともしない剛性感には感心するわ
ニコンZにバッテリーグリップを予定していないのは小さなボディ過ぎて剛性不足だからじゃないかなと想像してしまう
>>867 フルサイズミラーレスはどこもアルミかマグネシウム削りだしの金属ボディやろ？常識やろ？何言ってんの？
この「レンズが重いとゴーセーガー」っていう定番区
ソニーA7から向こう5年くらい聞き続けてる気がするが
こういうのって総じて
・気に入らん
・グリップが小さいだけ
のどっちかなんだよね
ミネオはマックでテイクアウトではなくテイクオフしてそうだ！ｗ
まぁ～チェックアウトやチェックメイトも未経験のDTじゃしょうがないねｗｗｗｗ
ニコンZはマウントアダプターで重いレンズ付けた場合はレンズ持つようにって注意書きがあるとかだから
いやー今日も朝から要チェックアウトなネタがさく裂しているようだな～ｗ
キヤノンもライカも、大口径ショートフランジバックにし過ぎると剛性が落ちるって指摘してたね
>>866 まだデータが消えることを認められないんだ
すげー馬鹿が世の中にいるもんだなあ
>>875 俺のαは128GBのサンディスクなのに消えてねーもんｗｗｗ
抹消されちゃうのか、復旧選ばずに消しちゃってるのか、わざとSD抜いたり電源OFFって消しちゃってるのか笑いながら見守るだろ？
オリンパだけ片手に騒いでてもバカ丸出しよ？
>>627 サンディスクやばそうだな。報告の殆どがサンディスクでしかもEOS Rでも起こってるみたいだし
>>886 ゴミは黙っとけ
カメラ無知のクセにw
>> ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb
キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm
ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm
ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm
これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示してみ？
まずはそこからや
どーせ、覚えたばっかりの単語を書き込んでるだけのゴキブリには出来へんやろけどなw
ほら、さっきとやってみ？w
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
馬鹿だなあ マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ 頭が悪い！
↑
これなw
878の後が888までレス番飛んでてワロタ
おキチガイさんが怒りの連投でもしてんの? w
>>890 連投主の病原菌はこのデブｐミネオらしいっすぉ？
>>860 チェックアウトwww
それいうならチェックメイトなww
今話題なSONYの不具合、ウェディングのカメラマンに結構多いらしいけど僕もウェディング。
僕はSONYのカメラ好きだし、α7RIIIはすごくいいカメラなので一刻も早く解決することを願うばかりです。
って、思い返してみたら数ヶ月前からフリーズする現象出てた。。。怖い。。
https://mobile.twitter.com/miyawakikouta/status/1064475716090126336 修理会社で原因わからずsonyで検査しているが異常がみられないと言ってるそうな、
ひどい、
sdも関係ない、ホットシューも関係ない、バッテリー残も関係ない、
原因がわかるまで戻さないでくれと伝えました。
他にも同じような症状で泣きを見ているユーザーがいるとも
https://mobile.twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1064428371910619138 仕事で使うカメラという視点でいうと、
原因はハッキリしないけど不具合の情報が複数あると知ってしまった時点で、
万が一そのカメラを使って撮影中にデータロストさせてしまったらカメラでなく
自分の責任なんでそれは他のカメラで換えが利くなら使えないという判断する。
私の場合は。
https://mobile.twitter.com/photostudio9/status/1064682541108518912 仕事で使うなら当然の判断だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プロも含めて数十人単位で問題あるなら、偶然じゃないだろうに
まあソニーは日本人がいくら騒いでも、知らぬ存ぜぬでスルーだよな
アメリカで集団訴訟か中華が騒いだら、DOGEZAだけどｗ
>>36 間違いなく実刑判決が出るよ
あと民事訴訟……損害賠償で徹底的に追い込まれる
フランス政府だって助けてくれない
ソニーのα7Ⅲはチェックメイト！って叫んだつもりが
声高らかにチェックアウト！言っちゃうミネオさんちぃーーーーーっす！ｗ
ここのデジカメinfoスレチェックアウトしちゃうの？まだいるの？ｗ
>>910 α買えない僻みが酷いなw
カメラ無知ゴキブリw
wwwwwwwwww
さすが中卒やな
ゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb
860 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb) [sage] :2018/11/23(金) 09:14:10.37 ID:/41v0g9IM
>>859 悔しいなあチビゴキブリ
ソニーはソニー製カードですらデータ消失
他社に責任を押し付けられないジレンマ
チェックアウト！
チェックアウト！
チェックアウト！
チェックアウト！
チェックアウト！
wwwww
>>878 その記事のどこに削り出しって書いてあるんや？
つか、今時削り出し？
ニコンのミラーレス発表前は、期待でいっぱいだったinfoスレッドだったのにねえ。
ここまで殺伐となるとはね。
ガジェットカメラに実用性は求めてはいけない
たくさんの機能が詰め込まれた物を「すごいね～」って愛でるためのもの
データ消失も写りが悪いものをAIが自動で判断して消してくれたんだよ
SONY α7III, α7RIII 不具合まとめ
https://mobile.twitter.com/i/moments/1064558372907667456 αユーザーの10人に1人がデータ消失を経験
https://twitter.com/kazemachi/status/1062712383053815808?s=21 相当ヤバイことになってる
今話題なSONYの不具合、ウェディングのカメラマンに結構多いらしいけど僕もウェディング。
僕はSONYのカメラ好きだし、α7RIIIはすごくいいカメラなので一刻も早く解決することを願うばかりです。
って、思い返してみたら数ヶ月前からフリーズする現象出てた。。。怖い。。
https://mobile.twitter.com/miyawakikouta/status/1064475716090126336 修理会社で原因わからずsonyで検査しているが異常がみられないと言ってるそうな、
ひどい、
sdも関係ない、ホットシューも関係ない、バッテリー残も関係ない、
原因がわかるまで戻さないでくれと伝えました。
他にも同じような症状で泣きを見ているユーザーがいるとも
https://mobile.twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1064428371910619138 仕事で使うカメラという視点でいうと、
原因はハッキリしないけど不具合の情報が複数あると知ってしまった時点で、
万が一そのカメラを使って撮影中にデータロストさせてしまったらカメラでなく
自分の責任なんでそれは他のカメラで換えが利くなら使えないという判断する。
私の場合は。
https://mobile.twitter.com/photostudio9/status/1064682541108518912 まあ仕事なら当然だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>923 へー やっぱソニーのカメラが最高なんだな
こんなにネガキャンされてら
今話題なSONYの不具合、ウェディングのカメラマンに結構多いらしいけど僕もウェディング。
僕はSONYのカメラ好きだし、α7RIIIはすごくいいカメラなので一刻も早く解決することを願うばかりです。
うん、典型的な嘘つく時前置きと長い言い訳必要とするタイプだなｗ
ウェディングカメラって趣味で撮ってる奴よりヒエラルキーが最底辺だと思うんだけどよく自分から名乗れるな
コイツらの使ってるSDをTwitterに載せたらいいんだけどな
中華の偽物はやっぱり駄目だよって言う方がよっぽど世間様の役に立つし、イイねも共感も得られるだろうに
ソニー純正で強制フォーマットされることが確認済み
>>928 残念だったね、ボク
>>929 いつチェックアウトするんだい？
ボクwwwwss
そもそも純正のSDカード使って症状出たって言ってるやついるけど
ソニーのSDカード自体に問題がないなんてことははっきり言えないようだけどな
https://www.amazon.com/product-reviews/B06ZY3KSWG/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;filterByStar=one_star&showViewpoints=0
やっぱりSDカードに問題があるっていう説は消えてないな
不良ガソリンで故障した車の責任をメーカーに求めるのか？
ソニーが8K60pに対応する新型フルサイズセンサーを投入？
http://digicame-info.com/2018/11/8k60p.html > 情報の出元によればソニー社内の機種や富士しか製品名を見ることができませんが、キャノンが見え隠れするのは私だけでしょうか。。
www
民生機に搭載されるとしてもスペック落としてくるだろうな。
キャノンが開発中の記事ならハイハイで終わりなんだけど、ソニーだとやりかねないからなあ
>>935 なんじゃこりゃｗ
こらまた一気に数世代飛び越えたようなスペックのセンサーやなｗｗ
デジタルオーバーラップHDRとか事実なら有機薄膜センサーの優位性まで殺しかねん
>>935 こういうinfo的センスあるコメントでないと採用されないんだよな
ここには採用された奴居ないんじゃね
アルハーに目覚まし内蔵したら
チェックアウトに便利ですねっ
そこでキヤノンがAPS-Cセンサーにソニーを採用する流れか
>>935 これどーゆー意味？
ソニー製スーパーすごいセンサーをキヤノンも採用するのが予想できるってこと？？？
こんなん二年ぐらい未来のSPECだろ、本当に出たらパナ含めて皆終わってしまう。流石にこれはガセ、ありえんだろう
これソニー専用じゃないから
キヤノンも買える
そうなればセンサー事業撤退。。。
発表されたとしてそれが俺たちの所まで降りてくるまでにどれだけの時間がかかるか
グローバルシャッターセンサーだって各社製造出来るとかいいつつ一向に降りてこねぇ
>>935 本当だとしたらすごいんだけど
こんなセンサー搭載機が30～40万とか、一般人が買える値段で発売されたら、少しレンズがいいとかどうでも良くなりそう
飛躍してるからちょっと信じ難いｗ
こんなバケモノセンサー作ってしかもそれを独占したら
もう映像関係全般SONYだけしか生き残らんw
そうなったら最高に面白いとは思うけど流石にナイだろ・・・
>>935 キヤノンが見え隠れするのは病気ですね、早めの受診をおすすめしますw
>>949 画素数的にスチルカメラしかありえないスペックだから最初から俺らのところに降りてるだろう
事実ならば、だが
ソニーのはセンサーを発表だろ
コンシューマ機に載るとは思えないんだけど
業務用では？
その昔ハンディカムでCとSは共同開発してたから映像関係でCS連合ができても不思議では無い
>>954 業務用って映像用のこと？
映像用はセンサーの形自体がスチル向けセンサーと異なる。
つまり60MPとか36MPなんて画素数には絶対にならない
確実にスチル用途向けのセンサー
>>937 αはマウントが足りないもんねえ
ソニーはコンデジ路線しか残されてないか笑笑
860 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb) [sage] :2018/11/23(金) 09:14:10.37 ID:/41v0g9IM
ソニーはソニー製カードですらデータ消失
他社に責任を押し付けられないジレンマ
チェックアウト！
913 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-qSu8) [sage] :2018/11/23(金) 18:45:27.03 ID:IrMQM0Qka
ソニーのα7Ⅲはチェックメイト！って叫んだつもりが
声高らかにチェックアウト！言っちゃうミネオさんちぃーーーーーっす！ｗ
>>535 > ネットスラングを
↑
誤魔化すのに必死wwwww
>>946 ソニー製すーぱーセンサーはキヤノン様のお声で開発されたと
そういう事なんだろう
>>959 確かにニコン、キャノン、パナと続き、大口径マウント化の流れだけど、ソニーがそれを黙って指を咥えて見ているほど無能なメーカーではないと思うぜ。
ソニーが何時、大口径マウント化をやらかすか？だな。
>>962 ワロス
そういえば、ソニーのセンサーがスゴいのはニコンと一緒に開発したからだ
ってのもあったなぁｗ
カメラじゃなくてセンサーだけ発表ってのは
パナS1への牽制？
皆さんチェックアウト馬鹿にされてますけどっ
実は不具合に対し正しい使い方ぽいですねっ
さすがですっ
(6) 《主に米国で用いられる》〈…の〉性能[安全性(など)]を十分に検査[チェック]する; 〈…を〉調べる, 確かめる.用例
check out the brakes ブレーキの点検をする.
Would you check out this report? この報告が正しいか調べてくれませんか.
チェックアウトのアナザーな使い方が
わかったのでよかったですよっ
まとめると
チェックアウト
ジ・アルハー
アルハーの不具合点検ということですねっ
ミネさんスタディーイングリッシュっ本出せますわよっ
何人かのソニーマンセー書き込み続けてる奴らの
努力に感心するわw
その代表格だったライトさんは部署変わったのかな…
>>966 Rumorsサイトに載っただけだし発表なんかしてないからな…
そもそも自社未採用のセンサ外販してるし正常進化だから予想外のスペックじゃないだろ。
SARも更新して外販用ってなってるし。dclはSAR更新版の翻訳済み。
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/1123_01.html ソニーセンサーの進化はカメラの進化だからね。キャノンユーザー以外にとっては
>>975 みんな「新しいセンサー素晴らしいな」
おまえ「ソニーマンセーが許せない！」
面白いよねホント
このセンサーが登場したらいよいよキヤノンはチェックアウトだな
>>955 そうなったら風前の灯火のニコンはどうなってしまうのか
>>949 ソニーのグローバルシャッターセンサーは既に産業用高速カメラや車載器向けのが販売されてるのでは？
>>959 http://2chb.net/r/dcamera/1542033370/276 276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
ならば
キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm
ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm
ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm
これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示してみ？
出来なければ「偉そうに知ったかぶりして書き込んですみません。」と謝罪しろやｗ
ミネオ篠田は同じネタを五年続ける、その飽きずに千日手を繰り出す痴呆さに見習ってこちらもひたすらチェックアウトしなくてはな！
害虫退治は根気よく！
>>987 誤魔化すなやｗ
さっさと
>>984やってみ
ソニーの例のセンサーは外販用だというから、キヤノンも買えばいいんじゃないですかね？
ソニーは産業用センサーでPregiusとかSTARVISってブランドもあるしね
PregiusがGS-CMOSのブランドだけど、あくまで産業用だからコンシューマに求められる画質やらはまだ無理だろうし
Exmorにグローバルシャッターはまだまだ先じゃないかな？
>ソニーのα7Ⅲはチェックメイト！って叫んだつもりが
>声高らかにチェックアウト！言っちゃうミネオさんちぃーーーーーっす！ｗ
おれは篠田が
「抱腹絶倒!」って叫んだつもりが
声高らかに「匍匐前進!」と言ってしまいスレがざわついた過去も知ってる。。。
>>989 キヤノンの場合は自社センサーがあるだけに、その辺りは慎重になるんじゃないかな
フラッグシップ機にソニーの外販用センサーを搭載して、ソニーがα専用センサーでスペックが上回るのは避けたいだろうし
かといってカスタムセンサーを発注するのも自社センサーの手前避けたいだろうしね
ミネオ 中学くらいは出てるんだよな? 何か心配になってきたぞ・・・・
篠田ってチェックアウトする人をみただけで爆笑して本能的に匍匐前進始める性格なのか。
だいぶおかしいよな
ミネオの脳内ネットスラング集ｗ
「匍匐前進!」（抱腹絶倒!）
「チェックアウト！」（チェックメイト！）
http://2chb.net/r/dcamera/1542033370/276
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ 頭が悪い！
↑持論を展開するも以下で次々に反証される
311名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI)2018/11/17(土) 11:33:51.62ID:fqq6tIOCa>>312
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 14:18:37.03ID:EYwLFpx0M>>325>>326
>>309 画質がまったく別次元だろ はい、やり直し
↑苦しい言い訳
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を説明するも
354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム
↑であっさり論破されるｗ
結論）頭が悪いのはｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コラ、ミネオ
次スレに書き込みたいならこの宿題やってこいやｗ
↓
http://2chb.net/r/dcamera/1542033370/276 276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
ならば
キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm
ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm
ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm
これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示してみ？
出来なければ「偉そうに知ったかぶりして書き込んですみません。」と次スレで謝罪しろやｗ
ゴキブリミネオ！
lud20250127141037ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/dcamera/1542033370/
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