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iPhone6sでのコンタクトレスはiOS11アップデートして数日は使えたんだよなあ
そのうちアップデートでWalletから外されて再登録したら店舗で使えないの文字がついた
ローソンでVISA payWaveデビット使ってきたけど音が悪いな
エラー音かと思った
最初サイフごとタッチして失敗しただけに
payWaveの決済音はプロに作曲し直してもらったほうがいいな
paywaveの音って世界共通？VISAレベルなら脳科学者とかと一緒にもっと気持ちいいかドーパミン出てもっと使いたくなるような音にして欲しいわ
Felica の電子マネーでも、次の4つが実現できればなあ。
・手数料が0.5%ぐらい
・手数料ゼロで個人間取引可能
・スマホ（あるいはタブレット）同士で取引可能
・一般銀行口座から手数料ゼロで資金移動可能。
>>11 んなもん無理に決まってるでしょ
複数の業者が間に噛んでるんだから
>>11 ぼくのかんがえたさいきょうのでんしまねー
>>8 世界でもビープ音だけど、音の高さや長さがちょっと違うね。
海外でこういうのに日本みたいに犬が吠えるとかフレーズつぶやくとか聞いた
ことないわ。お金の音とか機械的で分かりやすい音は世界でも受けそう。
その辺の決済端末でSuica決済する音は味気ないな。
WAONやiDの音は最初はやりすぎかと思ってたけど、Suicaの音と比べるとはるかにいい感じ。
>>13 例えば、片方のスマホをSuica受け取りモードにしておいて、もう片方のスマホで認証つきでタッチすると個人間取引が手数料なしで行えるとか。
これと同じ方式でお店で払えば、特別な端末や回線が要らないわけだし、手数料安ければ店舗での導入も容易になりそうだよね。
>>11 は全部中国のQRで実現済み。FeliCaがQRにハード面で遅れている訳では無いと思うが、ソフトは確実に遅れてるね。
>>17 銀行がすべての利用者に上限額5万くらいのサブ口座を用意して
その口座用の暗証番号なしのキャッシュカードを発行して電子マネーと言い張ればいい
オートチャージ機能も付けて
>>20 香港のO! ePayみたいなのだね。オクトパスカードの残高を友達に渡せたり
する。O! ePayはQR決済も付いてるというし、至れり尽くせりだ。香港はIC
カード発行で先行したし、この辺の分野もいずれ日本が後追いする?
>>20 中国のQRコード決済って、平たく言えば振り込みの手順をQRコードで簡略化したネットバンキングでしょ？
O! ePayはAliPayやWeChatPayのそれに、交通ICカードであるオクトパスを
噛ませましたって感じかな。まぁ香港の場合、AliPay、WeChatPayが香港人に
まで浸透するのはかなわんってことで、急いで自前の作ったんやろうけど。
>>27 VIEW以外のカードで、どのタイプのsuicaでもオートチャージできるようになったら考えてやる
paywaveローソンではじめて使った
決済が終わってるのに店員は
なんでかざしてるのか怪しい顔つき
Suicaですかとか聞かれて
決済終わってますけどと
涼しい顔でレジを後にした
あの決済音はマックも同じだったから
パナの端末の音だろう
>>35 マクドナルドにもたまにいるね。
決済が終わっていることに気づかずに、差し込んでくださいとかいう店員。
はやかけんでって言って交通系ですかって毎回聞き返されるけど気にしない
ローソンでも「クレジットカードで」と店員さんに伝えた上で、SuicaとかをタッチするところにNFCのカードをタッチすればいいの？
新iPhoneを一足早く触っている人によると
下に表示が出るみたいだね
https://twitter.com/tkoguchi787/status/1042571086376796165?s=21 小口貴宏 / Engadget JP @TKoguchi787
IPhone XS、電池が切れるとSuica(エクスプレスカード)は使えるとの表示
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>39 ありがとう！実際使ってみたら、
Suicaのピッより長めのポーって音が鳴った。
直感的にはエラーに感じる音だね…。
メガバンクは｢スマホ決済｣で泥沼にはまる | インターネット | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/237452?display=b 銀行Payのスレがどこにもないな。金融板に立てても過疎りそうだし
GMOが関わってるのが嫌だけど、この先どうなるか
GMOが関わってるんだ？
GMOって大規模アダルトQ2企業というのが世間の認識だが
そんな会社が銀行の決済ソリューション会社が関わってるのか
>>45 GMOは証券会社とかもあって、知名度・人気とも高くいまや大手と言っていい。
GMOはもう普通の会社扱い。世間じゃそんな怪しい認識どっか行ってるよ。
まぁDMMの場合は、金融も頑張ってるとはいえ、まだまだそっちの印象をぬぐい
切れてないけどね。
GMOのその手のサイトがひろみちゅ案件になってたね。
自分だけの感覚はわからないが、
DMMの方がアダルトしていたし、最近とはいえ
怪しい会社の印象しないんだよな
たぶんDMM→ただのエロ
GMO→倫理無ない犯罪グレーゾーンのエロ
というイメージ
246 名前:名無しさん [sage] :2018/09/20(木) 22:25:14.03 a
・イオン銀行、事前のアプリ操作でATM上の操作を省略可能に
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1143964.html これは一応当てはまる種類かな
>>53 すげえ！未来を感じる。イオン銀行口座開設する。キャッシュカード無くてもスマホだけで金下ろせるって事だよね？保険としてもいいね。
セブン銀行でも対応してる銀行だったら
QRコード読みとりで現金下ろせたような
そのむかし、SMBCやUFJでも出来たのですけどね...。
というか銀行口座からの現金引き出しなんて
小売店のレジでやらせてくれって話でしょうよ
キャッシュアウトやるとなると朝一でレジに万券入れとかないといけなくて面倒なんだよな…
そもそもキャッシュがいらない社会が理想であって、いまさら現代においてキャッシュアウトを導入する意義にも乏しい
>>53 いいね。でもBank of AmericaのApple PayやGoogle Pay方式の方が
スマートでなおいいなぁ。余分なアプリ要らんし。スマホに直接、銀行
引き出し用の暗証番号入れるのが何となく怖いというのもある。
海外だとキーパッドの下にスキマー仕込んであるとかあり得るけど、
日本ならタッチスクリーンで入れられるからそういう心配もほぼない。
オーストラリアのANZも開始したばかりだね。次の1、2年でスマホATMは
大流行しそうやな。
>>63 同じデビットでもJ-Debitの方やから微妙やわな。デビットカード普及させ
たかったらブランドデビットを口座開設者に自動発行、既存顧客も強制切り
替え、口座維持手数料導入で維持手数料無料になる条件にデビット利用を
絡めるくらいせんとな。海外やと口座開設で自動発行だから勝手に広まる。
>>64 Visaなどのデビットカードは、お店側からすればクレジットカードとほとんど変わらないんだよね。
従って今のままだと、お店に広がるペースもクレジットカードの延長線で、急拡大は難しいのでは？
欧州みたいに手数料を制限するとかしないと。
>>66 せやな。あと海外と言えば、クレジットカードはあくまで借金用として
2者が住み分け出来たら、デビットと手数料で落差付けるのも容易に
なるんやろな。クレカは原則リボ払いで希望者のみ早期全額返済すると。
日本人のクレカの使い方はデビットもどきばっかりやもんな。
月曜日ぐらいにGooglePayでNFCコンタクトレスで\1000程試しに使ったら、先程口座からFee$0.16も一緒に引き落とされた。
為替手数料すっかり忘れてたわ・・・・。
日本のデビットカード対応速くしてくれ。
UFJ経由で作れるユニオンバンクの口座でスマホ利用のNFC決済ができるの？
できるんだったら作ろうかな
>>71 条件満たさないと毎月口座の維持費かかるけどいいんか？
>>71 MUFG Union Bank, N.A.のチェッキング口座開設してるなら、デビット付帯カード持てるのでGooglePayへ登録すればNFC決済可能。
最初送られてくるのはもしかしたらATMカードかもしれんので、その場合は電話してデビット付帯カードに交換してもらえ。
俺の場合はそうだった。
>>73 そのデビットカード自体には、NFCはついてる？
Origamiかなんかと思ったらエポスオリジナルか？
なんでこんなもん出しちゃうのかね
各社QRの波に乗ろうと必死だな
さあ流行るかどうか
分からないものは使わなくていい
分かるものだけ使えばいい
プリペイド、ポストペイの二つがあればとりあえず良いよね
edyとsuica、IDとQUICKPAYから先が絞りきれん
>>54 うちの地元…というかYMFG系は指+事前登録コードだけでATM使える
キャッシュカードすらなしでもいいと言う謎の先進地域
EdyかSuicaならSuica
Edyのだめなところ
・Edyは紛失しても再発行に応じない。
Suicaのいいところ
・紛失すれば手数料を取られるが再発行できる
・SFなので不要の際は現金で払い戻せる。
Suicaのだめなところ
・物販にしか使わないとオートチャージされないくせに2万まで
・物販物販物販物販物販物販物販物販
Edyのいいところ
・楽天経済圏の人はポイントをチャージできる
Suicaのいいところ
・電車に乗れる
edyのいいところ
・楽天ユーザーなのでポイントが特
・ストラップ型で小さくて携行しやすい
suicaのいいところ
・オートチャージが便利
・電車に乗れる
・駅周辺での支払いに強い
懸念
・通勤が私鉄のみでおわり
・自宅はJR駅の方が近い
まあ相互利用の地方ICカードの取りまとめというか
新しい動きがあるときは音頭取って進めてほしい
QRは相互利用に期待。
例えばレジ側がOrigamiに対応していれば、Origami以外のQRでも払えるとか。
それができれば一杯できてもOK。
昭和の日本に国内専用のクレジットカードが乱立して、のちにお互いに相互提携が始まり、海外のVISAやMasterCardなどとの提携によりのちに発行企業の違いを感じなくなったように
QRだってまずは各社でお友達企業を囲い込んだあとは提携による集約化の流れになるでしょ
ローソンでorigamiPay試そうとしたけとレジの店員が「研修中」の札つけたおそらく外国人だったから諦めてSuicaにした
地方の小売店独自電子マネーって
10万円までチャージできますとか言ってるけどそんな常連いるんだろうか
てっきり牛のキャラクターにあやかってベコマだと思ったらペコマって何だよ
>>106 ホストが札幌にあったらDC止まって使えんだろ
>>110 俺はクレジットnimocaとWAONとグィッペとiD
ハゲ＆ヤフーのペイペイっていつ始まるの？
もう秋だぜ
>>113 10月開始と公表されている
開始日は知らんけど
ネーミングセンスの時点で信用できない
ダサいだけならまだしも既存の、しかも同じ決済サービスに似せるとかアホの極み
jcbでコンタクトレスを使ってみたいのだが一覧をみても該当のカードが見つからん。
三鷹本体が発行してるぶんでは
対応してるカードがないってこと？
アップルペイって使い方がいまいちわからん
ストアでもボタン出なかったし
>>120 日本のクレジットカードは物理的にコンタクトレス非対応がほとんどなので、Apple Payや(今後の)Google Payにはコンタクトレス・イネーブラーとしての期待があるが、一見できるように見えて、実際には決済できない例もあるね。
まぁ大体は大丈夫なんだけど、まだちょっと危うさがある。
Suicaが全国展開目指すってこと？
Sony Japan | ニュースリリース | Suicaと地域交通ICカード機能を併せ持つ2in1カード「地域連携ICカード」実現の取り組みについて
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-0925/index.html また混沌としてきたな
もうさ、JR東日本がJRというか日本の鉄道系電子マネーの幹事会社になればいいんだよ
https://toyokeizai.net/articles/amp/213356?page=3 サマろうか。
【国交省資料(2015年7月)】
・バス354台を保有する事業者の10カード参加の導入費用が3.13億円
【熊本県バス協会等（鉄道18駅8編成、バス約1000台）が導入済の地域独自カード「くまモンのIC CARD（熊本地域振興ICカード）」】
・2016年3月に10カードの片利用を導入した際の費用は約8億円
【高松琴平電気鉄道（琴電）バスを除く琴平線・長尾線・志度線の合計52駅】
・2018年3月3日から10カードの片利用を開始するが、その総事業費は8.37億円
これくらいポンと払ってくれるパトロンがいれば良いんじゃね。
そしてJR東はカードの特許料が。
>>111 詳しいことは分からないけれど、地震に備えて電気がなくても使えるオフラインの端末を予め配布してあり、
実際今回は95%の店が営業できたセイコーマートのことだし、
このタイミングで出す電子マネーにも何か地震対策があるのではと考えてしまうね。
未だにSuicaを搭載されたゆうちょ銀のキャッシュカードを欲してる
本当は地元のが良いんだが、作る素振りもないし、何よりEdy版を潰した過去があるからなぁ
>>131 財布の中で定期券と喧嘩するからやめとけ
PiTaPaが使える店で、他の電子マネー端末と同一筐体で決済してるの、コンビニくらい？
どこの店もPiTaPaだけはPiTaPa専用端末を別に用意してる気がするが気のせいだろうか？
>>124 んなこたあない
実際俺はApple Watchだけで一日過ごせる日もある
地震の時はタンス預金最強
電話もATMも使えないのにオンラインに出来ないって
>>135 すべてEMV contactless決済で？
地震勢もなぜかずっといるなぁ
災害時にどこにいるかなんてわかんないし、帰れるかもわからない。火事場泥棒なんてやつらもリスクだろう
何が最強なんてないと思うね
北海道地震の時非常用電源でレジ動かしてたセブンでは、釣り銭無くならないように、できれば電子マネー使ってくれって話だったそう。
>>137 ローソンがあるから余裕
一等地住んでりゃ表参道ヒルズや東急プラザ銀座もある
>>140 じゃあ貴方の持ってるカードやよく行く店のリーダーが当たりだったんだね。
良かったじゃないか。喜ぶべきことだ。
>>125 地域IC定期がモバイルSuicaで使えることに繋がるのかね
まだ少し先の話なんだな
>>142 アプリだけでなくFelicaのハードウェア拡張が必要かもね。
>>143 そうなのかもね
リンク先を見るとそのFelicaハード部分をSONYが担当してくれるっぽいね
>>144 ふつうに考えて必要なのは統一じゃなくて標準化でしょう
それにどういう思考プロセスを辿ったらアリペイに統一なんて結論になるんだか
wenaはSuicaさえ対応してりゃなぁ
まあ悪いのはwenaの人たちじゃなくてフェリカネットワークスなんだけど
>>147 androidだけで使えるようになったの？
>>149 なってないですが、こちらの商品は、Edyの初期設定だけ済んでるのでそれだけはiPhone無くても使えます。とはいえiPhone無いともったいないですね
>>150 ありがとう。
なかなか進化しないのね。残念だけど。
セディナ、アップルペイ6倍で継続するなら教えてよ
iDアプデしたら、Googleにログインしろって出てきた
主な変更点
カードの登録可能枚数が2枚から最大10枚に拡張されます。
カードを既に登録済みのお客様にはアプリのバージョンアップのための「初期設定」が動作します。
「初期設定」はアプリのバージョンアップを行うためのもので、初期設定を行った場合でも、カードが削除されることはありません。
「初期設定」は通信状態の良い環境で行ってください。
ドコモの白ロム
10枚ってあったから、同じ会社でも登録出来るのかと期待したけどダメだった
三井住友カードやVISAがNFCに積極的になれないのはドコモのせいだった？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35831800X20C18A9MM8000/ 三井住友FG、三井住友カードを完全子会社化
金融機関
2018/9/28 2:17日本経済新聞 電子版
三井住友フィナンシャルグループ（FG）は三井住友カードを完全子会社にする。NTTドコモが持つ同社株34%を買い戻し、クレジットカードの発行を手がける傘下のセディナと来年4月にも実質的に合併させる。
現金を使わないキャッシュレス化の進展をにらみ、グループの中核で成長戦略を担う位置づけを鮮明にする。
ドコモは2005年に980億円で三井住友カードの株式34%を取得。共同出資の契約が来年3月末で切れるた…
dカードVisa、dカードマスター、dカードMiniはドコモ発行
dカードプリペイドマスターは三井住友カード発行
このあたりの整理がされるんかね？
あとdカードでJCBブランド出すのかも
ドコモはd払いを心置きなく進めていくんだろうな
dカード系の特典は縮小かな
iDはどうなるんだろう？
そんなことよりセディナのnanacoチャージがどうなるかのほうが気になるがw
ガラケーのIDは更新できない機種を使ってる人が減っていくし
IDどうなるんだろうね
>>156 板挟み←現実
VISAはNFC、docomoはiDをそれぞれ推すけど相反するし
>>158 OMCは現状楽天edyチャージくらいしかポイント対象外がないけど増えるかもしれないね…
(nanacoチャージ自体はSMCCも可)
最近ローソン専用としてdカード作ったんだけど
iDは先行き不透明なん？
QRってちょっと面倒くさそうなイメージだわ
実際使ったことないからわからんけど
SMCCがVISAインターナショナル様の意向に従順な犬とは限らない
こりゃdocomoも銀行始めそうな雰囲気だな
そうしたらまた自分勝手におサイフ系をいじくってくるぞ
国策で東京五輪までに外国人観光客が来る場所を電子化推進
最初がVISAのNFCで、余り広まらず、現在はQRが主力になる予定
何故なら観光客の中心を占める中国人がターゲット
国内はFeliCaが主力は変わらず
外国人向けや小規模店舗はQRコードが主力となる
>>161 ドコモがやっててApple Payでも認知度上がったからなくなることはないだろ
dカードはdポイントばらまいてるからいいぞ
スタバとかドトールでポイント割増あるし
エネオスでも割増ある
オリンピック開催でQRのサーバーがダウンしそうで怖いな
Apple Pay使ってるけど
Apple PayってiDと QUICPayしかない？から今のところ無くならないと思う
iDなくなったら QUICPayだけになってしまう
多様性？
規格乱立してたらあっちでは使えてもこっちでは使えないになって流行らないよ
>>173 どうかな？
ガラパゴス感出して、出だしから普及に失敗したら意味ないと思うけど
利用者が求めるのはまず何処でも使えることだと思うよ
実際に規格統一のために話し合いが行われているみたいだしね
統一なんかできないんだから無駄な努力はしないほうがいい
国際カードブランドだっていっぱいあるけど困ってないだろ
>>174 > 実際に規格統一のために話し合いが行われているみたいだしね
その規格はバーコードとかの分で
各会社の統一という意味ではないと思うけど？
>>176 そうだよ、バーコード規格のことだけど？
>>179 QRの会社が統一という意味ではないんだけどｗｗ
>>180 言葉足らずだったな
俺はずっとQRやバーコードの規格統一の話してたんだ
最近の5chは支那チョンだらけだな
純粋な日本人はもう使ってないのか？
Suicaでいう交通系ICみたいな相互利用の形での統一は無理だろうな
理想だとは思うけど
>>185 規格乱立してると此処ではA社のQR決済が使えるけど、向こうではB社のものしか使えないということが多々ある
規格を統一すればそういうこともなくなる
使える加盟店が多いほどメリット感じて使う人も増える
日銀券・財務省硬貨=Felica
人民元=QR
それ以外の通貨=EMV(Contactless含む)
これで良いだろ。外貨が欲しけりゃEMV入れればいいし、内需だけでやってくならFelicaでやってきゃいい。
>>157 >>158 >>161 >iDは先行き不透明なん？
それより みずほ直系のオリコのカードに載ってるiDを docomoが どう扱うか心配。
三井住友カードが三井住友FG直系になることの 何らかのトバッチリが来るんじゃないかと。
>>186 それ規格が統一であって
AとBが両方使えるようにするには事業所と契約しないとｗｗ
>>190 IDを名称変更して収集した形でいいんじゃない？
同じタッチ式だし
携帯は3社と契約するやつなんていないのに、QRの話になると全部入れる前提の話をするやついるよな
他のサービスの動向を全部追うからわけわかんなくなるだけで、自分の推してるひとつのサービスが使える店でだけ便利に使っていけばいいのに
台湾とかモバイル決済20以上あって、レジカオスだったなぁ・・・・。
何枚もカードを持ち歩くのはお断りだが
アプリなら気が向いたら使ってもいいかな
気が向かないだろうけどｗ
今行ってる現金オンリーの所がQRやるならそこでだけ使う
電マやクレカ使えてる所が入れてもわざわざやりたくはない
>>198 昨年だけど、入り口に対応決済方法掲示してあるんだけど、めちゃくちゃ一杯あった。
俺が知ってるのって、国際部ブランド以外はAliPay・UnionPay・LinePay・AndroidPaｙ・ApplePayぐらいだった。
てか、QRコード決済っぽいのがすごく多かった。(バーコードもあったけど・・・)
台湾国内の銀行もそれぞれ独自にQRコード決済参入するらしいから、QRコード決済だけでも50超えそう。
まあそのうち台湾Pay?で、そのぞれのQRコード決済できるようになるらしいし。
>>166 SMCは今後もiD押しなんだろうけど、
ドコモはiD押しをやめるんだろうか？
>>200 iDはドコモのサービスなんだから押しをやめるわけないだろ
d払いみたいなQRはやるけどd払いがメインとはならないだろ
>>200 iDはドコモがおサイフケータイのためにSMCCに出資してまでして作ったんだよ。
>>199 日本も今のままだとそうなっちゃうな
同じ轍は踏まないでもらいたいもんだ
俺もコード決済期待して台湾（台北）行ったけどそうでも無かったなぁ
みんな悠遊カードで払ってた印象
>>202 その牙城が崩されたんだ
流石にSMFGは何かやるだろう
>>156 日経電子版は契約してないけど、朝刊なら取ってるから見てみた
キャッシュレス化の進展は成長分野で
LINEやヤフー楽天などの異業種からの進出で競争が激化している
三井住友グループFGとしては意思決定のスピード感を上げ、営業力の強化につなげたい
ドコモは出資を引き揚げるがスマホを使った金融サービスの開発などで
三井住友FGと業務提携を続ける
三井住友FGは決済代行を手がけるGMOペイメントゲートウェイと組み
小売店や飲食店から送られてくる決済データを処理する基盤づくりにも乗り出した
>>177>>207
NFC ってマスターカードのコンタクトレスとかのこと？
Applepay でどういう設定するの？
>>1で気づいたけどvisa paywaveって名前はもう使われないの？
>>208 そうそう、多分カード追加したら店で「nfcで」とか「カードで」っていってかざせば支払える
iPhone持ってないから詳しくは知らん
>>209 レスありがと
マスターカード登録してるけど QUICPay設定になるから
NFCとかよく知らなかったw
>>210 カード画面にQPと共にマスターカードロゴも出てるでしょ。それが使えるという意味。
ローソンやマクドナルドで「クレジットで」と宣言してかざせばポーという音で決済される。
>>211 え？そういう意味なんだ
マスターカードのロゴが出てるのに何で QUICPayしか使えないのかなと思ってたw
「クレジットで」と言って端末にかざせば決済できるんだね
スマホの設定は必要ないんだね
つべでNFC 見たけど海外ではvisaも使えてるみたい
日本もそうなると面白いのに
スタバのプリペイドカード？をApple Payに登録してた人もいた
教えてくれてありがと
欲を出して自社開発する奴に普及をやらせて
軌道に乗ったところで全部のサービスを一括して使えるラッパーを作ったところが一人勝ちでしょ
おいしいところは全部googleがタダで持っていく感じで
もしGooglePayのiD、QUICPayもApple Payと同じ仕組みになるようなことになれば
現在のカード会社にアクセスコードを発行してもらう形式はなくなるのか
>>204 元々ヨウヨウカーは台北MRTの事業会社が作ったもので、
この会社が台北市政府が作った会社だから
他のNFCプリペイドと相互利用どんどん進められたんだよね。
台北だとこれだけあれば困らない。
>>206 別の決済サービスが噛んじゃうとどこで何買ったかのデータが無くなっちゃうのが嫌なんだろうなあ
>>213 つーても使える店あんまないけどね
マクドとローソンと後少数
決済方法が乱立すると決済記録が分散して結局いくら使ったのかが分かりにくくなり、予想以上に出費してしまうそうな
>>215 ガラケーやGoogle非対応おサイフ対応の簡単Android端末があるから仕組みはなくならん
>>220 ガラケーとかは近々対応打ち切りとかならないかい?
Androidも4辺りは切り捨てられ始めてるし。
>>219 そういうのよく聞くけどそもそも今月いくら使ったかとか見てないな
>>212 GPayからNFCに伸びる矢印にバツ印がついてるけど、実現の可能性が無いって意味なのか？
MVNO初期を思い出すな
新規参入、価格競争その他サービス追加のたびに比較表作っては貼っていた
マメな人だったんだけど
いつからか業者の手先になった
今mineoマルチしてる奴がそうだと思う
>>223 海外では対応してるけど日本で対応してないだけだから、むしろ実現の可能性アリで線引いてるんだと思うぞ
規格の乱立は圧縮形式の乱立と似てるな
自分が主流になれば儲かるだろうと思って次々出てきても
マイナーなものなんかオタしか使わない
使われなくても無くなりはしないが
汎用性の高いものがひとつあれば利用者はみんなそれを使う
イオン系のカードの更新の噂噺があるらしいけど、クレカもデビもすべて非接触二種搭載になんのかな
三井住友VISAもドコモと離れてコンタクトレスに力を注いで行くのかな
>>231 少なくともその自由と選択肢は出てきたよね
蜜墨的にはVISAから切られたらダメージ大きすぎるよ
客としてはVISApaywaveとMasterID出してくれれば大歓迎でデュアルで作るよ
>>233 そこはSMBCデビットよろしくiDとcontactless両方搭載でしょ
なんか最近、カード会社がVISAを忌避してるように見える
paywaveも縮小気味だし、カード申し込み画面でもマスターとかJCBが前面に出てるような
一年くらい前の記事で、visaがpaywave対応を強要してくるから特に自前の非接触決済載せてる企業と仲悪くなってきてるって話あったけどそれかなぁ
>>236 理想はそうだね
さっさとpaywaveつけてくれればiDはマスターでもありだけどね
とにかくドコモの邪魔がなくなれば銀行みたいにそういう両方搭載も含め選択肢広がるね
>>238 NFCも載せろと強要されたのならカード発行コストも高くなるし、そりゃ避けたくなるだろうね
>>241 その記事胡散臭いんだよね
ビザという最強の国際ブランドを使う見返りとして、フェリカ搭載のクレカに
ペイウェーブも載せろという圧力があったって書いてあるんだけど
フェリカ搭載のクレカはそんなに多くないのに
コスト云々より何か日本側に致命的に都合悪い仕様があるから揉めたって聞いたぞ
どこで聞いたか思い出せないので話半分なw
paywave一体VISA
iD一体Master
を基本に(電子マネー無しも可)
分離型で
V紐付paywave
V紐付iD
M紐付iD
が選べれば大体いいかな
iD一体VISAも続けていいか？
paywaveとiD両方搭載のVISAならどうか？
揉めてるんとしたらこのへんかなあ？
>>241 なんでこの記事はVISAを悪者にしているんだろう。ガラパゴス強要のドコモ、イオン、セブンより、世界中で自由に使えるVISAを応援したい。
でも実際VISAでFelicaつんでるカードで発行停止orFelica外す例も出てるし
Felica関係なくてもTマネー停止とかになったカードもあるし何かしら言われたのは確かでしょ
未だにApple Payに対応しないのもそうだしシェアを笠に着て自社のやりたいようにゴリ押し上等の態度は疎まれても仕方がないよな
VISAは国際ブランドなんだから海外でも使えるpayWaveを
載せるように要求するのは当然だと思うんだけどな
もちろんICのみでも海外で使えるんだけどさ
いま世界で伸びてるのはVISAじゃなくてmastercardだし、アジア諸国のように日本でもmastercardしか使えない店まで出てきたし、蜜墨がVISAにこだわる理由も最早ないよな
VISAのクレジットカードにはpay waveとiDつけるべきだと思う
マスターカードにはpay passと QUICPay使えるようにしてほしい
こうしておけば国内でも海外旅行でも使えるだろ
需要あると思うぞ
三井住友銀行のデビットカードにはデビット型pay waveとiDがついてるが
なぜクレカにつけてないんだろうなクレカにはiDしかつけてない
実際、VISAブランドカード発行するコストや縛りがキツイって話は風の噂レベルで聞いたことがありますし
驕れる者は久しからずってね
個人的にVISA嫌いなのでJCBとMASTERには頑張って欲しい
>>250 VISAの盟主というイメージは蜜墨にとって最重要な生命線、iDなんかと比較にならない
蜜墨のmasterも所詮はVISAの盟主蜜墨のmasterだからこそのもの
>>251 銀行はドコモに邪魔されず自由にpaywaveを付けられた
蜜墨はドコモの出資を受けていた為、iD普及を進めるドコモに邪魔されていたと思われる
蜜墨からドコモの出資がなくなり銀行の完全子会社になったので、これからはpaywave付く期待が持てる
>>250 masterしか使えない店なんてあるか？
>>254 ルノアール
4で始まるカードは一切仕向け不可
>>255 ルノアールはJCB、ダイナース、ディスカバー、アメックスも使える
VISAが使えないだけ
数年前だがヨーロッパでMastercardやJCBはOKだけど、VISAはVPayとかいうEU専用VISAデビ？だけって店はちらほら在った。
MastercardのみなのはコストコJapanぐらいしかしらん。
コストコUSAはCitiVISAのみだった気がするわ。
提携先だけだろうけど現金キャッシュバック率めっちゃ高かった、レストランとか3%、なぜかガソリンスタンド4%だった。
今もそうなんかな？
>>202 その出資を引き上げて、三井住友銀行が三井住友カードの株を全部ドコモから買い取るってニュースだよ。
となると、iDをやめるってことなのかなと思うよね。
au WALLETのチャージとかもMasterなら全カードでチャージできるけど、VISAは特定のカード会社のみ対応だもんな
ユーザーの数は置いておいて、店側の数では国内でも既にMasterの方が幅広いんじゃね？
ドコモの出資はもともと来年3月までの共同出資契約だったらしいよ
Visaからの要求を飲みたくないなら話は簡単だろ。
・Visaのカードを取りやめる
・消費者と加盟店を味方に付けるために加盟店手数料をVisaより下げる
これやればいいだけ。
>>251 iDいるか？具体的にiDがないと困って死んじゃうシチュエーションが思い付かないんだが。
個人的にはpayWaveとiDデュアルで積んでコスト上がるくらいなら
DNPに頼んでInfineonのNFCチップ積んだpayWaveカード作ってもらった方が嬉しいかな。安いし。
>>247 Felica外したカードって何カード？
>>257 コストコはAMEXのみ→Masterのみに変わっただけだからこの文脈に入れるのは不自然
てかコストコに倣うならMaster使える店舗はPayPass使えなきゃいけないけどなw
>>263 いるかどうかは人それぞれ
iDが便利だと思うなら使えばいいだろ
プリペイド、デビット、ポストペイあるし
マスターカードのカード型pay passは今後拡大すんの？
>>263 現状はpayWaveはそんなに使えるところがないのに何言ってんだ
>>269 全世界で使える共通規格なんだよ。消費者を馬鹿にした日本のガラパゴス利権を打破するにはpaywaveしかない。
>>270 現状ではiDがあればpayWaveはなくてもいい
まあオレは乱立ウェルカムだからどうでもいいけどさ
>>270 VISAにカネが落ちるか茸蜜墨にカネが落ちるかの違いだろ
どうせカネが落ちるなら海外流出より国内に落ちた方がマシだろうよ
>>272 その発想はトランプと同じじゃないか。日本企業は変な囲い込みじゃなくてちゃんと競争して世界市場で買って欲しいな。
末端の店は自分の利益だけで国の利益なんか知ったことじゃないだろう
シェアの大きいVISAに対抗するにはダンピングしかないのでは？
PayWave強要の割には
当方九州であるが、セゾンnimocaとかMUFG JQ CARD GOLDとかエポス JQ CARDなんかはVISAしか選べなかったりする
PayPay10月1日開始という情報もあるけれどどうなんだろ
未だ詳細はベールに包まれたままだが
国内に落ちるつーても企業は貯め込む一方で世間に回さないけどね
この争いも双方とも利用者の事なんて何も考えとらんのだし
互いに存分に殺し合えとしかw
>>275 そもそもJQエポスはエポス自体がVISA専業なのであるわけがない
>>276 加盟した店舗のブログに１日からと書いているね
>>269 ローソンの店舗数14000くらいあるのに「そんなに使えるところがない」とは。
>>272 その茸に落ちるカネを重視するあまり中国以外の海外非接触クレカ利用を要らんと結論付けるのは早計なんじゃないか？
結局VISAに恫喝されてFelicaを外したクレカは
>>247の脳内にしかないし
フェリカスは外需全く要らんというネトウヨってことなの？
>>280 いくつあってもローソンでなんでもできるわけでもない
>>282 マクドナルド、TSUTAYA、IKEA
まだないジャンルはドラッグストアとかかな？
スーパーはイオンが対応表明してるし、
ごく稀に本屋で対応してるとこある。
ショッピングモールはヴィーナスフォート、コレットマーレとPayPassが切り開いてるけどまだまだ手薄感あるねー。
んで「現状はpayWaveはそんなに使えるところがないのに何言ってんだ」って言われると
「おっ。そうだな！」ってレス返すくらいしかできないな。
どっちにしても大手のイオンがpaywave対応表明したのは大きい
イオンはカードと店舗両方自前で整備できるからいいな
>>283 スマン自己レス。ヴィーナスフォートじゃなくてイクスピアリだった。
あと、近くないので行く気はないけど座間にある文教堂ひばりヶ丘店もpayWave/PayPass対応っつってるので
行ける人確認してくれw
(FC店なら同じFCの店なら使える可能性あるし)
TSUTAYAもローソンもイオンもマックもiD使える
今のところ圧倒的にiDのほうが使えるところが多いだろ
>>262 ドコモから三井住友カードへの出資が終わり、iDは三井住友カードが引き継げば、DoCoMo以外のAndroidでもiDが使えるようになるかもしれないね。
あるいはまさかiD事業だけ三井住友カードからドコモが買い取るという選択肢もあるんだろうか？
そして三井住友カードは、iDをやめてVisaのタッチ決済を導入する！？
なんてね
モバイル決済だと、iD使える店舗圧倒的に多いから使ってるけど、EMVコンタクトレス使える店増えてきたらiD捨てるわ。
iPhoneだとMastercardコンタクトレスしか使えないから、仕方なくiD併用してるわ。
AndroidだとVISAとMastercardどっちも使えそうだけど。
結局キャッシュレスを進める店舗は多機能端末になり
現金オンリーのところはずっとニコニコ現金払いしか受け付けないままになりそうな悪寒
>>286 ドラッグストアはコクミンが既に対応済み。
実は間違いないなのはコレットマーレでヴィーナスフォートは合ってる。
(前者は大家が替わりNFCは廃止、後者は森ビルの施設で共通導入が始まってるため六本木や表参道と共に対応済)
さらに東急系施設でじわじわ増えてるのも面白い特徴。
>>289 公式にソフバンとワイモバの記載があるだろ
>>289 iDがdocomo限定ってガラケーの頃の話だろ
＞＞202
VISAの外圧に対してバラバラだったFelicaが統合していく流れだね
これは非常にいい流れ
高性能なFelicaが統合にされると凄いことになる
>>292 森ビルのは、SMCCが関与してるね
東急は今年になって店舗端末の接触IC化を進めているけど
PASMOのリーダを更新するとNFC対応品になるので、NFCも導入する方針になったのか
docomoじゃねぇぞ
DoCoMoの話してんだからな
近所のドラッグストア2店舗は各種カードに対する対応は幅広く
paywaveも時間の問題に見える
ホームセンターがいまいち
>>301 楽天ペイとかAirペイは端末実質無料やってるからりそなは出遅れたね
>>298 ×DoCoMo
◯DOCOMO
って言いたかったのかな？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
クレジットカードの手数料は下がればよいというものではない – アゴラ
http://agora-web.jp/archives/2034963.html 個人的にはポイント還元率は下がってもいいんだが
禿同。
だけど、還元率よりもキャッシュレスは板内でも過激思想扱いなんだよなぁ。
板内最前衛と思われる現金後悔スレにもジェフグルメ信者みたいな
似非キャッシュレス主義者も公然と出没してるし。
>>288 今使えるから今最強って言いたいだけマン？
>>298 >>303 ドゥーコミュニケーションオーバーザモバイルネットワーク
ってことでどうかひとつ
>>296 沈みゆく泥舟ですね。わかります。
唯一残る島は交通系IC。Edyは楽天経済圏、iDクイペは残穢になる未来が見える。
一番キャッシュレスが進んでいるのはネット通販で
クレカ比率6割だとかなんとか
QRはネットでも普及する見込みはあるが日本の電子マネーとなると
ごく一部で使える場合もある、程度しか使えんしクレカに勝てるとは思えん
通販でクレカ決済以外って代引き、銀行振込、振込票、尼岐阜チャージ分、他ポイント決済？
むしろクレカで6割しかないってびびるわ
ネットで完結するのにリアルでひと手間かける理由がわからない
そもそもクレカ持ってない（持てない）とかネットに番号流すのが怖いとか
クレカが持てなくてもデビットや
プリペイドでもいいわけだしな。
まあそんだけ現金志向が強いお国柄の裏返しかと。
アマゾンで常時アマギフ払いのおれはクレカ決済に含まれないのか
現金は介さないでアマギフチャージしてるんだけどなあ
amazonギフト買う取引
amaoznギフトで商品を買う取引
つまり5割がクレカ決済となる！
なんてね。
>>313 未だにクレカ=借金=悪という化石みたいな原理主義者も健在だしな
んでそういう奴に限っていざ海外渡航でクレカが必要になってもスーパーホワイトで無慈悲に落とされるというのもお約束
>>317 クレカ=借金=悪と思ってる人達って
電気とかガスとかどう思ってるんだろ？
借金してるよねえ。
マンスリークリアで一括で口座からひかれるのに抵抗あるのかな？
俺は口座直結のデビットのほうが嫌だ
>>318 要はツケ払いの一種であり歴史的にはむしろそういう商習慣の方が一般的だった時代すらある訳だしな。
危ないから子供に刃物は使わせないみたいなウブで幼稚な価値観だわな
お歳を召した方のがかえって理解しやすそうなんだけどね
酒屋さんや米屋さん等の支払いは「三河屋です～」みたいに
月一でまとめてやってた家庭が多かったんだし
地方だとまだまだ健在のスタイルだし
実家帰ると月極めで請求に来る・支払いに行くところいまだにたくさんあるよね
実際に使った店じゃなくて金融機関に、それも顔も見ずに勝手に引き落とされるってのが人情味なくて抵抗あるのかな
ヤフオクのかんたん決済で落札者にコンビニ支払い選択されてがっかりした記憶があるな
>>318 電気・ガスは借金じゃないだろ。後払いが全部借金なら吉野家も借金になるぞ！
後払いは、借金と同等だろ。
払わずに、食べ終わったらそのまま外へ出てみろ。
そうすれば、おのずと事実が分かる。
>>326 似てるけどやっぱり違うんじゃね
一番は利子が付かない事だろか
分割やリボを駆使する向きや延滞を繰り返す輩にはこの限りではないが
>>286 >ヴィーナスフォートじゃなくてイクスピアリだった。
ヴィーナスフォート（森ビル）も イクスピアリも、提携カード発行会社は オリコ。
>>292 >さらに東急系施設でじわじわ増えてるのも面白い特徴。
具体的に どこ？
>>329 東急プラザ銀座
あそこUnionPayQuickPassまである
親がバブルで破産したり過払い金請求したりしているのを見た子供は電子マネーになったんじゃね？
金に余裕があればクレカで問題ないが生活費がカツカツだとクレカは危ないだろう
ここだけの話、このスレでマンクリって書いてるのは猫頭だと思っている。
外してるかなぁ。
>>304 これの著者は物価が上がる要因としてのコストプッシュインフレとディマンドプルインフレの違いをわかってないな。
コストプッシュインフレは業界全体でおしなべて高いコストが必然的にかかるからその業界で競争原理が働かなくなるのを無視している。
店でデビットカード使うとき、しっかりデビットでと店員に言って決済できるようにするべきなんじゃないかな
今みたくクレカに成りすましてコソコソするのは非常に不快
デビットの券面もクレカの劣化版みたいなデザインはやめて欲しいよ
実際デビのメリットは即時払いだけで他はクレカの劣化版みたいなもんだしな
>>338 その必要はないと思う。
クレ/デビ/プリの別はホルダーとイシュアの契約であって加盟店が関知するところではない。
まぁ、縦型とか傾いてるカードはどうかとは思うが。
デビットカード米国で使うった時、デビットとクレジットどっちで払う？聞かれた。
試しにクレジットって答えたら、サイン決済なって5日後ぐらいに引き落とされてた。
仕組みがわからん・・・。
>>339 限度額に関しては強いけどな、まあクレカでも使い切らんか
>>338 店側がJ-debitと混同する可能性があるから当分無理だろ。
>>337 アゴラの この話は、コストプッシュインフレとか大掛かりな経済の話ではない。
じゃあ 何が結論か？ も財務省OBのくせに ハッキリと書いてない。
キャッシュレスの消費者利益の最終目標を何処に置くかにより、加盟店手数料の高安のメリット・デメリットは変わってくる。
つまり加盟店手数料高くしてポイント還元をタップリすることをメリットと採るか
それより中小企業の薄利多売店でもキャッシュレスでカード等が使える利便性を追求するか。
各店はカード決算は出来なくてもいいから、何かしらの電子マネーに対応してくれればいいや。
>>344 >>343 どこがよいんだ、デビットなのにデビットと言えないのは明らかにおかしいだろ
Ｊとの区別なら店員を教育して認知させれば良いだけ
理由にならんよ
>>348 クレジットでというのがいやならカードでとかVISAでとか言やあいいやん、めんどくさい奴やなお前
>>348 クレジットの仕組みをに居候してる立場のブランドデビットが、家主であるクレジットと同等に扱えだとか、何を偉そうに
それが嫌ならJデビみたいにクレジットとは独立したネットワークを作ればいいだけの話
Ｊデビットですか、それともＶＩＳＡデビットでご利用でしょうか？
言いたいのは、デビットを店員側が理解・認知しないと
今のようななりやり方なら
いつまでたってもデビットは日陰の存在になってしまうということ
海外では有り得ないことだぞ
Jデビットなんて今や下手したらJCBデビットの略と誤解されかねないくらいオワコンだよな
キャッシュカードさえあればいいのでカード自体の普及率はいいのに
>>356 デビットを普及させるのはイシュアの仕事です。
加盟店からすればJCBブランドロゴのついているカードは全てJCBカードだし
VISAブランドロゴがついているカードは全てVISAカード。
割賦の取扱いでもない限りクレだとかデビだとかそういう区別は一切必要ない。
>>329 東急プラザ銀座の他に渋谷ストリームも対応
海外ではあり得ない……つまり日本と同じくデビットカードの利用率が著しく低い国は我が国の領土ってことか
まあ日本の場合は特殊で 、デビットは無職とブラックが中心だからw、
あえてデビットと店で言わないように気を使ってるのが原因だと思う
デビットメインは皆隠したがるからw
うちにくるアメリカ人、兵隊とかその関係者なんだけどみんなＶＩＳＡで払うって言うけどな
デビットなんて言わないよ、聞いたことない。
加盟店と利用者の違いはあれど、
>>359の言ってることが正しいと思う
>>362 違う
デビットでと言わないのはJデビットと混同されないため
クレカに詳しくない一般人はデビットしか使わない奴＝ブラックとか考えないし
>>364 なんでそんなに必死なんでしょうか？
もしやあなたも隠れデビット
>>365 普通にレスしただけなのにそんなに必死な書き込みに見えるのかな
日本のデビは劣化クレカだから使うことないよ
ほぼクレカしか使ってない
前スレで出てた日本は電子マネーが乱立しすぎて店員にサービスの名前言わなきゃいけないのが不便とかいうのも同じ話だよな
米国でもVISAって宣言してからNFCカードをかざすし、電子マネーって宣言するやつなんていない
>>295 私のAU htl23、htv33はいずれもiDアプリが使えない。
アプリ初期化時にエラーが出ておサイフケータイがロックされている可能性があると出る。もちろんロックはしていない。
QP、Edy、Suica、三井住友Visa payWave もスマホ1台で使えるのだが、iDだけカードなので一番役に立たない子。
ドコモにau回線au端末を確認する動機がないのは理解する。
三井住友100%になれば改善されることを期待したい。
>>348 客「デビットでお願いします。あ、デビットってのはブランドデビットです」
店員「(デビットってJ-Debitのことかな…メガバンが出してるJ-Debitのことか)ポチポチ…」
客「ブランドデビットっつってんだろがワレオモテ出てこいやボケ！」
な態度を取るおつもりですね。わかります。
>>346 クレジットの加盟店手数料を下げるのが簡単ではない理由が
しかし、既に規制を導入した国の経験では、手数料が下がった分だけ加盟店の販売するモノやサービスの価格が下がった訳ではなく、加盟店の収益を助けただけだという批判が出ている。
っていう書き方なのでこの記事の論旨としては店側の値段設定に絡んでるのは明白じゃないの？
大体加盟店手数料が高くてもポイント還元が他の国際ブランドと比べていいと思ったことはないけどな。JCBに関して言えば。
消費税を外税表記にしたのに加盟店手数料が非開示なのはどうなのかなと思うけどね。
店都合ではない経費は表示させても良いんじゃないの？
加盟店手数料は経費のひとつでしかないんだから、そこだけ目の敵にするのも変でしょ
私企業間の契約条件を無理矢理開示させるのは流石に暴論
>>349 ドコモはiD開始当初から他キャリアからの要請があればiDを使えるように対応させると公言してただろ
実際ソフトバンク系のアンドロイドでは使える
auがゴミ糞キャリアなだけ
>>377 EUみたいに手数料に上限があるわけでもないし、オーストラリアみたいに手数料率を表示した上で利用者に請求できる訳でもない。
大体アンケート取った結果として加盟店手数料が高いってことは
アクワイアラと加盟店が妥結してる料率が納得できないくらい高いからじゃないの？
それなのに利用者からは何でクレカ使えないの電子マネー使えないのでは
加盟店は態度硬直させるだけでしょ。
デビットとかプリペイドって言ったってどうせわからないんだからお互いストレス溜めないためにはクレジット呼びするしかない
ただでさえ店員さんは覚えること沢山あるだろうから「クレジットで」の一言で片付けるのは親切だと思うよ
それはそれで、タッチしてるのを見て！？みたいな顔になるからめんどいっちゃめんどいけど
>>382 店員が覚えるの大変だからデビットは廃止でいいと思う
電子マネーもFeliCaで統一
そうしないと店員が可哀想だよ
デビット君 「あの,くっ，クレジットで・・」
店員(が券面を見て) ［店長！これクレカじゃないみたいですが」
店長(他の店員も集まり皆で券面を見回す) 「なんだこれ、怪しいな」
並んでいる客 「早くせんかーボケー、それはデビットじゃー」
ようやくカードをきったが決済まで異様に時間がかかる
並んでいるおばちゃん 「あんたクレカくらい持てるようになりなよ」
デビット君(泣) 隠れるように店を出る
>>384 かわいそうって仕事だろw
その程度の事も覚えられないんじゃ他の仕事も無理だし
頭の足りない店員にムダな人件費割くならそれこそ無人レジの出番だな
なぜ「カード」を使う上でまったく必要のない情報を伝えたがるのか。
理解に苦しむ
ビザで、じゃあかんのか？
CMでもそう言ってるやん
>>384「Felicaで」
店員「(なにいってだこいつ)交通系ICとEdyとiDとQUICPayのどれですか？言ってもらえないとリーダー待ち受けに入れないんですけど」
>>390 マイナンバーがポイントカードになるのか？
デビットでクレジットでと言うと嘘になる
一回払いしかないので支払方法は伝える必要なし
VISAでなんていっても見ればわかる(クレカでもそんな言い方はしない）
結論
無言で差し出すか、デビットで・・
しかない
>>393 JCBはJCB一括と伝えるよう書いてあるけどな
というか最近はポイントカード等とカードが1枚になってる場合も多いからクレジットかどうか必ず確認されるスーパーとかもあるし
カードだけじゃなくてGarmin Payなんてのもある
もうめんどくせえから「ビザで」でいいんじゃね？
JT-R600CRのように同時待ち受けならそれでいいんだけど他は… ＞「クレジットカードで」
>>393 誰がどう見てもVisaだとしても、QUICPayやら余計なものが付いて
たりすることもあり、Visaでと具体的に伝えないといけない可能性大
ですわ。この辺がもうpayWave一本でいいんじゃないかという根拠?
決済手数料は頑張れば結構下がるぉ。
最初3%ぐらいだったのが今は1.8%までになった。
イオンが乗せるpayWaveは今出てる情報だとWAONとpayWaveのデュアルだろうと思うけど、
単純に生カードが高く付くからやらない方がいいと思うけどね。会員数多いし。
クレカはFeliCaのみ搭載、あるいは一部
FeliCaとpayWave
デビットはpayWaveのみ搭載、あるいはまったくなし
こういう感じになっていくのかな
M オリコがコンタクトレス先行中
A コンタクトレス切替中(QuickPay中止)
J 今までどおり？
VISAがどうなるかが気になる
蜜墨はタッチ決済導入の検討を進めてるが、
時期が言えない。
調整に手間取っているかもしれないね。
>>390 ポイントとはｗｗｗ
現金店＞脱税したほうが得
>>407 ここまでしてるのに現金店なんて怪しすぎるから税務調査されまくりだからな
脱税分や手数料で利益減るから嫌なんだろうけどそれでもキャッシュレス導入するしかないよ
>>403 WAON乗せないっていうのが現状出来ないカードなので、どうせならpayWaveだけ別にした方がいい。
所有カード番号指定レベルで対応するクレかデビ、現金以外のチャージ方が無い専用カード出せないかな、とか思ってたな
>>404 ほんとそれ
ガラパゴスがーって拒否反応する奴いるけど生活圏で便利ならそれでいいや
>>412 両方の規格に対応する端末の量産が一番良いんじゃね？
>>413 どの規格もばら撒きやってるならそれでもいいとしても端末代とか保守代が上がるし
お店もよくわからん方式を一気に導入するのは嫌だろうな
payWaveなんかついても
ローソンとMacしか使えんし、観光地くらいに広がるくらい
FeliCaならコンビニやドラッグストア、飲食店など
どこでも使えるからな
>>415 フェリカスはMcDonaldをMacって略すのか…
東京オリンピックで外国人が使うのはなんだろ
普通にクレカ？
手持ちの中で日本で使えるのはV/Mくらいしかないでしょ
日本はアメックスなんか欧米より使える。VMAD以外にもディスカバーも使えるしもちろん銀聯も使える。コンビニとかでもよくわからない韓国のカードも使えるし
観光客がカード使えなくて困るという事はないのでは？
>>412 何十年も同じ場所に住み続ける人はそれでもいいけど
2年おきとかに転勤を繰り返す人はどこでも同じでないと厳しいのはわかるだろう
銀行もゆうちょがメインになる
雨が国内でも結構使えるのはJCB提携のおかげでしょうなあ
非接触ICしか持ってない外国人は流石に少ないのでは？
>>420 >よくわからない韓国のカードも使えるし
「新韓カード」やろ？
池袋や新宿のドラッグストアでもよく見る。東京駅の店でも見たことある。
てゆうか東京のデパートでは皆 入口に貼ってあったと思う。
中国人 アジア人全般が喜んで来そうな場所で、既に銀レン アリペイとウィチャットペイを入れてる店で
中国人対策後の 次の段階として 新韓 を入れるんだろうな。
>>422 それとセゾン MUFG もな。
JCB提携っていうか、もともとJCBは昔AMEXの日本総代理店だった。
JCBは、AMEXの無断での単独日本進出に怒り狂ってた時期もあるが、今はお互い 昔の腐れ縁。
観光をかねた外国人が百貨店やコンビニには最低限しかいかんだろう
日本人でも行かないような個人商店に行ったりするで
>>418 V/Mのクレカと、あとはSuica（意外と持ってる）くらいだろうな
>>424 新韓カードは JR九州の主な駅店舗で使えるようになったなあ
いっそのことJCBと相互提携して良い
>>424 新韓は提携先の九州カードがVJAの一員ということもあってか
SMCC契約で銀聯とセットで入れやすい
>>425 >日本人でも行かないような個人商店
すると突然キャッシュレスに対応した
近所のとても小さな惣菜店は先見の明ありか。
早くも決済端末が脇に押しやられ気味ではあるが。
ちなみに知人(米国のクソ田舎者)の親族やそいつの現地友人連中は
食料品店が大好き(特に東横のれん街的なやつ)。
クレジットカードに QUICPay電子マネーつけようとしないんだろうか
iD、ナナコ、WAON、edyは付いてるカードあるのに
ICチップ対応の端末も五輪までには整備されるんかな
ヨーロッパの人たち、磁気ストライプのスキミング不正利用に敏感なんだろ？
交通機関はせめてオープンループにしないと外国人にはきつそう。
NFCクレカやApplepay等で改札通ろうとして通れずに暴れそう。
>>436 海外に行くときはある程度は交通事情を調べておくもんじゃないか？
いきなり改札にタッチして暴れだすとかヤバすぎだろw
8以降の全世界のiPhoneがFelica載ってるってすごいよな。当の所有者達はまさか自分のスマホが海外のガラパゴス規格に対応してるとは思ってないかもだけど。
>>436 成田から来る人は今でも空港でSuica買って使いこなしてるよ。帰国するときも空港の自動払い戻し機あるし。
Apple PayのSuica使ってる外国人観光客も目立ってきた。
長距離移動者ならジャパレが十分浸透してるし、交通機関については変に決済方法イジる必要無さそう。
>>441 Apple Payのsuica使ってる外国人観光客が増えたっていうけど
海外Apple payでsuica使えるようになったのが8からでここ1年でできるようになったからなので当然の話。
iPhoneは俺の知らない間にFeliCaとNFCの壁を打ち破ってたのか。
Androidはだいぶ前から両方対応してたけど。
>>378 ソフトバンクアンドロイドは使えるんだー
auはホント糞だなボケ
>>444 日本国内向けモデルじゃないとSuicaやらEdyやらnanacoやらは使えないぞ
キャリアかメーカーが契約しないといけないから
>>441 ＞Apple PayのSuica使ってる外国人観光客も目立ってきた。
これって本当かなあ？suicaアプリって海外からでもダウンロード出来るけど対応言語は日本語だけで英語を含めて多言語にはまだ対応してないよ。
>>436 例えがあり得なさすぎw
さっきいきなりステーキ行ったら、Applepayのロゴステッカーの下にquicpay,id,suica onlyって小さく書いてあった
こっちの方が揉めそうじゃない？
Apple Payでって言ってQUICPayコインでも使えるよね
>>451 普通の旅行者は郷に入りては郷に従うと思うけどな。
マスターカードコンタクトレスのデバイスアカウント番号割り当てられてるのに
なぜかアメリカのセブンイレブンとかホールフーズとかロスドレスではことごとく使えず
ほとんどSquare端末でしか使えなかったが、普通に諦めてプラで払ったし。
>>451 別にシンガポールでも全店舗でVISA使えるわけじゃなくてMasterCardしか使えなくてもNFCのマーク群出していいわけだし、AMEXが使えないロンドンの店も同様だし、店舗に入りては店舗に従うのが常識
こないだシンガポールのアップルストアで、そのアメリカでことごとく使えなかったマスターカードコンタクトレスApple Payで
iPhone XS Max 256GB買ったわ。今思えば、非接触決済最高額更新した(SGD2039=約17万円)。
>>440 iPhone 7も実はハード的には全世界モデルでFeliCa載ってるんだよね
ただ技適？的なやつの関係で実際に使えるのは日本モデルだけ
>>454 アメリカの711が対応し始めたのは先月中旬からで、9月中に全店で
対応予定ってことは、下手すると始まってまだ数日だね。そりゃ無理
だったでしょうよ。
>>460 プラのマスターカードコンタクトレスは使えてたけど、Apple Pay対応はまだだった
ってこと？？日本だとiD/Quicpayが使えるのにApple Payだと使えないとかいうことは
ないから、NFCが使えるんだから当然Apple Payも使えると思ってたわ・・・。
>>461 >NFCが使えるんだから当然Apple Payも使える
そう考えるのが普通なんだと思うけど
なかなかそうとも言い切れないのが微妙なところ
まだ物理カードレスまでは踏み切れないね
スタンドアロンの通信機能なんていらんから、VMJDAU問わず50～100枚登録できて、
スマホのアプリで切り替えられるカードが欲しいわ・・・欲を言えば全面カラー電子
ペーパーで券面も忠実に再現w
古いスマホをおサイフ専用機にしてる人いるよな
おサイフ専用機出したら売れるんじゃないか 低解像度ディスプレイでバッテリーが１ヶ月くらい持つやつ
>>467 それは単におサイフケータイ環境移行を面倒がって
使い続けているだけでは？
そういう人は新規に専用機(？)が出ても
移行手続きしようとは考えないだろう
【芸能】鳥越俊太郎氏（78）が電子マネー強制社会に怒り 「私たちは現金世代」★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1538564115/ >>467 sonyのwanaが全電子マネーに対応してくれるのが理想。
https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20181006 マネー・ワールドⅢ ～資本主義の未来～
第１集 お金が消える！？ ～貨幣消滅の未来～ （仮）
2018年10月6日(土) 午後9時00分～9時49分
爆笑問題とともに、最前線の「マネーの秘密」に迫る経済エンターテインメント・シリーズ第３弾。
初回は、世界中から現金が消えていくキャッシュレス化の“深層”に切り込む。
ポイントカードやモバイル決済、仮想通貨やブロックチェーンの拡大・・・。
いま私たちの暮らしから、どんどん現金が姿を消している
>>472 >どんどん現金が姿を消している
なんと実感を伴わない空虚な響きであることか
早くそうなってくれよ
>>466 そういう感じのやつ、海外でちょくちょくクラウドファンディングに出るけど
成功したって話を聞かない
>>474 そりゃ、カード会社の承諾得ないと無理だから、クラウドファンディングでどうにかなる
次元じゃないw
>>475 ユニバーサルクレジットカードでググってみよう
>>476 モバイル決済じゃどうしても接触型IC方式をカバーできないし
クレカ集約するならやはりその手のスマートカードが本命だなぁ
>>477 でも数年前ならともかく、NFC決済が普及し始めてる今となっては正直下火かなと…使い勝手もセキュリティもスマホの方が上位互換だし
今からでもクイペの決済音変えてくれね？
音さえまともならめっちゃ使うんだが？
IDがEdyに名称を似せやがったから
せっかくのスマートスピード決済なのに
たまに聞き間違いが起きてクソウザ
アホバカボケクソドコモ
クイックペイは名称が長いわ、ッ促音、ペ破裂音を入れるわで
発音するのがクソだるい
何度も伝達すること考えて名称つけろアホ
意味をそのまま乗せるな略せアホバカボ考えろクソJCB
>>479 >めっちゃ使う
そうかな
決済音程度で使うのを躊躇するなら
大して必要としていなかったということでしょう
決済音で周りも笑顔に出来る
こんな素晴らしい事はないだろ
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| ｸﾞｲｯｸﾞﾍﾞｪｪｲｯ!!
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
>>481 こんなかんじか？
〇エディ
〇ナナコ
〇ワオン
〇スイカ
〇イコカ
×アイディ
×ハヤカケン
>>484 EdyとSuicaの命名担当者は賢いわ
口動かさずに楽に発音できるし短いし
響きも伝わりやすい
そのEdyに似せてきて更にIDなんて汎用性の高い単語を使いやがってアホバカボケ頭悪いクソdocomo担当者
クイックペイなんて発音めんどくさ単語そのまま繋げただけのアホ丸出しバカボケ頭悪いクソJCB担当者
>>481 発音悪いんじゃねーか。
「アイ」を強調すれば、100％間違われない
>>457 総務省指定だな
7出て半年後からディスプレイでもよくなったからなあ
クイックペイって言うだけで長くてダルいとかないわ
もうそれなら「支払いはクイックペイです」って大きく書いた紙を
服に貼り付けとけばいいんじゃね
「支払いはクイックペイです」って描かれたTシャツを着て街を歩きたい。
>>468 アンドロイドのスマホからiPhoneに替えた時
ずっとお財布として持ち歩いてたよ
機種変えたのはnanacoがサポート切ったから、
別のシムフリーおサイフスマホ買ったわ
>>449 自分のiPhonoeにsuicaを入れる方法、とか
suicaアプリの使い方を現地の言葉で説明した
そういう解説サイトがあるかもね
決済周りの仕事してるけど、クイックペイのことはキューピーって言うけどな
>>482 いやiDという選択肢があるからね
使いたいカードの長所短所殆ど拮抗してるところにグイッペでのマイナスは大きい
>>493 自分で適当なTシャツにアイロンプリントした方が早いな
>>499 店員「楽天Edyですか？楽天Payですか？」
>>500 客「いえ、この楽天カードで、、、、いや楽天ポイントのがいいかな」
支払方法がちゃんと理解できてるかどうか怪しいコンビニの外人店員にそれ言う？
俺クラスのプロになるとクイックペイはキュピでっていう
クイックペイがッやペがあるからダメだってんなら
アップルペイもそうなんだよなあ
>>506 セブンやローソンはApple Payモードがある
極論海外ならどこでも通じるんじゃねえか
>>509 米国でもみんなVISAって言ってからiPhoneかざしてますし、、、
マックとローソンでは、専らコンタクトレス
決済しか使わなくなった。
クレジットと言って、カードをかざすだけ。
VISAカードはiDやめて、コンタクトレスに
さっさと切り替えればいいのに。
>>511 iDやってるのは、VISAじゃなくてドコモと三井住友でしょ
ANAカード使ってて長らくEdyだったけどiD ついたらそっちばかりに
まあメインはグィッペだが
さっさとGooglepayがkyashに対応してくれれば全てが片付くんだけどな
夏頃対応予定というのは何年の夏のことなんだろうかw
ソフトバンク系スマホ決済に「導入リクエスト機能」 加盟店拡大、年内に１００万カ所目指す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000621-san-bus_all ５日にもサービスを開始することが４日、分かった
>>516 これはいい機能だね
営業担当が行きやすいし経営者もリクエスト多ければ導入考えるだろう
EdyとiDの聞き違い問題は楽天が先に名前変更しそうやね
たぶんシステムが整ったらやるやろ
東京ミッドタウンの店舗で使われてる決済端末が全部一新されてた。
ぱっと見、QRとかNFCに対応しそうなインターフェイスだったように思う。
そうなってくれればあそこのセブンが(ry
乱立と言えば乱立だな
>>520 PayPayを利用してるヤツならリクエストするだろ
お前はそもそもPayPayを使うつもりがないんだから関係ないわな
>>525 無理矢理カオスにしてるな
バーチャルプリペイドは各国際ブランドに準ずるのに何故個別に書くのだろう
ついでに言えばKyashとエポスプリペイドはリアルカードがあるのに何故バーチャルのカテゴリにしたかったんだろ
リアルブランドプリペイド含めたらもっとカオスにできるけどなんでバーチャルだけまとめたくなったんだろ
Apple PayやGoogle Payを電子マネーの一種にしたのも意味不明
Contactlessは各国際ブランドの磁気決済やEMVとのインターフェースの違いでしかないのに通常アクセプタンスと別個に書くのも謎
共通ポイントやスマートレジ系を入れて行レベルの水増し
こんな事しなくても十分カオスなのにこの画像作った人は実態以上にカオスだと一般人に思わせて混乱させて喜んでんのかね
>>522 TeamCAT/miniV3だな
日比谷のほうは開業当時からあの構成だったが
>>529 >この画像作った人は
単に理解していないんだろうね
>>525 >>529 一番下の段のAirレジとかコイニーは決済手段じゃないしな
>>525 さり気なくコード決済に混ざってるけどローソンスマホペイも決済手段ではなく買い物アプリ
レジに並ばず買い物を済ませるアプリってだけで支払いはカード等の他の決済手段
WeChatPayとAlipayは中国人観光客向けに加盟店が日本にあるだけで日本人向けじゃない
日本に来た外国人向けのロードマップには見えないからわざわざ入れてる様にしか見えない
>>525 これだけこじつけといてSquareないの謎すぎる
PayPayの利用者向けサイト
https://paypay.ne.jp/ まだアプリは配信されていないようだが
>>539 自分の場合アンドロイドOSのバージョンが古くて使えないってオチだと思う
2chMate 0.8.10.10/KYOCERA/KYY23/4.4.2/GR
paypayは13時過ぎたらインストール出来るようになった
鈴木純さん早いね
お店の人に、「PayPay（ペイペイ）で」と言って支払おう
…これはひどい羞恥プレイ
Nfc type ab
なのか
Feliciaなのか
きっちり書いてほしい
PayPayはYahoo IDと連携したらなんか良いことあるの？
連携自体にメリットがあるかは知らんが、連携したらポイントプレゼントとかキャンペーンやりそうだから今は止めとく
PayPayアカウントは電話番号を変更することができないのか
https://support.pay2.jp/consumer/s/article/4007 機種変更した場合、情報は引き継げるか
携帯電話の機種を変更の場合、電話番号に変更がなければ、PayPayアプリをダウンロードいただき、PayPayに登録した携帯電話番号とパスワードでログインすることで、引き続き利用できます。
携帯電話番号を変更した場合は、誠に恐れ入りますが情報を引き継ぐことができかねます。
そういや言葉喋れない人って特定の電子マネー使いたい時どうしてんの？
現金やカードならどうとでもなるだろうけど
>>548 ほんまや。瓜二つ。日本ではPayPalはあまり知られてないとはいえ
ちょっと問題やね。
PayPay残高不足時は、不足分がクレカから支払われるようにしてくれ
>>557 そういう仕組みかと思ってたけど違うの？
単純に言って、同じ単語を2つもただ連結させるだけのセンスはいかがなものかと。
ペイペイなんて名前にしたのは中国人客がメインターゲットで日本人”も”使えるって感覚なんだろｗ
PayPayまたJCBハブられてる
ゆえに日本ブランドじゃない（こじつけ）
なにペイだか知らないが、裏側では銀行口座やクレジットの引き落とし機能とかに頼ってる訳で、結局は他人のふんどしで相撲を取ってる感は否めない
そんな偉そうに誇れるようなサービスなのかと
>>562 リンリン・ランラン的なやつな
幸せ食べに留園行きたかったわ
どのQR決済でも「QRで」で利用できるようにならんの？
そのために規格統一の話し合いされてるけど、うまく行くかは知らん
訪日観光客が「Suica」をベタ褒め。アップルが惚れた技術と
世界統一への明るい未来
http://blogos.com/article/329451/ 外国人観光客たちがSuicaに驚いた
この新しいキャッシュレス世界の出現に目を見張ったのが外国人たちでした。
日本に進出している外資系企業の支店や営業所には毎月のように本国から幹部がやってきます。
その人たちが一様にショックを受けるのが、新宿の朝夕のラッシュアワーです。
何万人もの通勤客がSuicaをかざして整然と改札を通り過ぎる様子を見て目を丸くします。
会社に戻ると、自動販売機にSuicaをかざしてコーヒーを飲む社員を見てまた驚くのです。
電子マネーは欧米で誕生したものですが、実際に普及・活用しているのは日本が一番でしたから、
東京の様子を見て度肝を抜かれたのです。
中略
VISAとの決裂。そしてiD・QUICPayがパートナーに
アップルにとって誤算だったのは、カード業界の盟主VISAとの話し合いが決裂したため
、VISAに変わる信頼できるカード会社を探さねばならなくなったことです。
そこで選ばれたのが、iD（ドコモ）・QUICPay（JCB）というFeliCaネットワークの
ポストペイのメンバーたちでした。
http://blogos.com/article/329451/?p=2 あちこちにリンク張り倒しているが
そんなにトラフィック不足で困窮しているのか
かつての2chならどんなクソスレでも
結構なアクセス稼ぎになったけど
最近の5chじゃそうでもないもんな
Apple PayにSuicaが標準装備されるようになれば、Suicaはガラパゴスどころか世界中どこでも使えるようになるわけです。将来、Suicaが世界を席巻することもあり得るのです。
世界のあちこちで人々が改札にSuicaをかざす光景が見られるようになるかもしれません。
もうそうなってから1年以上経ってる現状でFelicaの海外での採用例はいつくあるんでちゅか？
>>575 このブログではAppleとVISAの話し合いが決裂してどうこうって書いてあるけど
海外ではApplePayでVISAのコンタクトレスが使えるから違うよね
＞日本でのApple Payの決済がこのような仕組みになったのは、カード会社に配慮し、
＞カードという形にこだわったために起こったことだと今になるとわかります。
＞スマホ決済するには、カードにこだわらなければ、QRコード決済のように簡単な
＞アプリをダウンロードすれば済むのですが、それではカード会社は自らの存在を
＞主張できなくなります。ですから、カード会社の顔を立てるために、どこかに
＞「カード」のカタチを残す必要があったのです。
こういう記載もあるけどアメリカではカード社会でApplePayが始まったときから
ウォレットアプリにカードを読み込む形だからこれも違う
想像で記事書いてる？
>>578 インドネシアとベトナムの都市単位であった。交通のオープンループが
南米まで広がるような時期に、先進国も躊躇するようなくそ高いもんを
導入しようとは、いくら賄賂渡したんだろうね。東南アジアだとミャンマー
辺りは素直にpayWave他で突き進んでるらしい。
>>575 べた褒めしてたとしたら4年前までだよな。交通専用のIC化はロンドン
はじめさらに前から普及してるし。一体いつの話?
利便性は日本はもはや劣ってる。プリペイドが面倒で。日本と似た
環境の香港人も自動リチャージがあっても嫌になりつつあるらしい。
気持ち悪い記事だな。いや記事に値しない。
どうせ日本人は海外のことを知らないと
タカをくくっているのかもしれないし、
書いた当の本人が海外へ行ったことがない
かもね。
10年位前は隣国を冷ややかな目で眺めていたのによもや自国がこうなるとわなあ
>>559 >>560 PayPayボーナスを含むPayPay残高不足時は全額Yahoo!マネーで支払われます。
Yahoo!マネー残高不足時、またはYahoo!マネー未登録の場合は
全額メインのクレジットカードで支払われます。
>>559 >>560 PayPayボーナスを含むPayPay残高がお支払い金額に満たない場合、
PayPay残高によるお支払いができません。チャージしてからご利用ください。
または、Yahoo!マネーもしくはクレジットカードをお支払い方法に選択してください。
なお、PayPay残高と他の支払い方法の併用はできませんのでご注意ください。
>>585 なんつーかもう終わってるよな
しかも相当深刻なレベルで
蜜墨がタッチ決済(コンタクトレス)導入へ
目下調整中なのに。
>>575 なるほど
現在の電子マネーの動きが、わかりやすいね
>>588 深刻なレベルの自分の語彙の無さを嘆いたほうがええぞ
>>590 タッチ決済は日本での言い方らしい
VISA Contactless Payments
>>575 ＞アップルにとって誤算だったのは、カード業界の盟主VISAとの話し合いが決裂した
＞ため、VISAに変わる信頼できるカード会社を探さねばならなくなったことです。
＞そこで選ばれたのが、iD（ドコモ）・QUICPay（JCB）というFeliCaネットワークの
＞ポストペイのメンバーたちでした。
特にここおかしいよな。むしろ日本国内では当時NFC決済端末がぜんぜん普及してない状況
だったから当然FeliCa対応しようとしたら、FeliCaとNFCの両方のデバイスアカウントを
割り当てるなんて受け容れられないって言ってVISAがおりて、Mastercardは妥協しただけの
話だよね。そもそも次元が違うブランドとカード会社(イシュアー)の話をいっしょくたに
論じるからその意味でも不正確になってるし・・・。
こんなデタラメ記事の続きを読むのに課金が必要とか何かの冗談だろって感じだわw
この記事の著者の岩田昭男は信用できないって覚えとこ。
動詞を用意しないと店頭などで案内しにくいため
英語圏ではタップしろと案内する店が多い
>>596 >何かの冗談だろ
本気だからこそあちこちに同じリンクを書き込んでいるわけですよ
3方法対応端末の定番は、Swipe, Insert, or Tapだよな。順番忘れたけど。
コンタクトレスというのはシステム側視点の言い方だな。
>>575 なんか事実を妄想で繋ぎ合わせたような記事やな
文章力のせいか？
岩田氏は昔から色んな意味で著名な方なので推して知るべし。
東京駅のマクドナルドで
カード使えない
最近はキオスクでもカード使えるのに
大人の事情？
そういや京成の駅ナカのファミリーマートは、Suica使えるけどチャージはできなくなってたな
ラメチャンタラ ギッチョンチョンデ パイノパイノパイ
パリコトパナナデ フライフライフライ
カード界の重鎮の真摯な情報にも難癖つけるなんて
妄想ではなくて、岩田氏みたく、ちゃんとアップルやVISA、JR東に足を運んで、生きた情報集めたらいいのに
いっても全く相手にされないだろうけど(笑)
5ch中にリンク書き込みまくるような輩が重鎮とはおこがましい
行ってもって、岩田さんとやらはそれでメシ食ってるから
それをするのが当たり前な訳で
何で俺らがそんな事せにゃならんの
御仁は著書でマスターカードインターがユーロペイと合併して株式会社になった件についてマスターは
非営利団体の看板を捨てたなどと書き立てVISAを賛美するもその後、VISAインターも株式会社化。
その実は、アソシエーション組織ではメンバーへ訴訟リスクが波及するおそれがあるので有限責任化により
リスクを排除することだったり、資金調達だったという…。
なので記事を読むときは特に注意して読んだほうがいいライター氏だと思っている。
>>611 自社券売機チャージでは発生しない中間搾取の防止
マジレスするとカード界の池上彰じゃなくて青山繁晴やろ
池上もテキトーだったり嘘混ぜるから
どっちでもいいよ
>>616 カード界の重鎮はVISAに話を聞きに行ってるの？
VISAの生きた情報は有料の部分に書いてあるのか。
>>616 >>575の記事をどう読んでもAppleへ取材したとは思えない
取材したけど大して成果がなかったんなら分かるが
単にVTS(Visaトークンサービス)で発行したくないイシュア(三井住友カードや三菱UFJニコス等)対VTS以外の発行を認めないVisa
自前でも許容したマスター&JCBなだけであってVISAがアップルと揉めたわけではない
国内決済網はNTTがいろいろ変なシステムで作ってる上に日本独自の事情ゆえの問題
iDやQUICPAYは国内独自だからブランド関係なく導入できるし、実際日本でまともに普及し
使える電子マネーはSUICAとiDとQUICPAYしかなかった Appleは事前によく調査した上の結論
3種に対応すれば日本では十分と考えたから導入された
妄想以前にカード会社に今年入社の新人より知識がなさすぎる
完全にデタラメ
中華のAndoroidスマホについてるNFC(ab)を使って
楽天やイオン等のどこにでもあるMasterカードを登録して海外でMasterカードコンタクトレス決済できる？
国沢が軽は究極のダウンサイジングターボとか言ってぶっ叩かれてたの思い出す
岩田氏も似たような人なのか
>>632の文中に「一部店舗では未対応」とあるけど、このZARAはイオンの
中のお店とかはあかんやつなのかしら。独立した路面店限定とか?
>>630 日本のGooglePayではできない。
>>637 日本のグーグルペイじゃなくて日本のクレカができないんじゃね？
>>638 Apple Payならできるからカードの問題じゃない。
>>639 Googleとクレカ会社の連携も必要でしょ？
Appleは日本でそれをしてる、Googleはしてない、ってことでは？
Googleペイにしか登録できないカードとかも海外にはあるよ
海外のカードならできるって聞いたから日本のカードが問題じゃ無いかな？
>>640 ぜひGoogleに頑張ってもらいたいよね
高島屋、いつの間にか磁気ストライプ読み取りをやめて、IC対応に変わってた。
交通系とEDYも使えるようになってたけど、iD＆QUICPAYに対応してないのは以外。
イシュアがGooglePayに対応すればNFC決済できるはずだが、日本は独自構築なってるからな。
今後はフェリカのクラウドサーバ利用してるイシュアも使えるようになるらしいけど。(ApplePayと同様の方式)
三井住友不参加なのでNFC決済絶望的だし、iDに割り当てられるdカード・ライフ・セディナ・イオン辺りはGooglePayに登録しても
QP+として使えないんじゃないかな。
iD陣営はおサイフケータイ提供してないとこないから、AndroidがあればiPhoneなくてもいい
QUICPay陣営はMUFGとか、おサイフケータイに対応してなくてApple Payにだけ対応してるところが存在する
この状況がGooglePayで改善されるのを期待している
>>645 p-one wizとかアマクラとかはおサイフケータイのiDはなくて、ApplePayは提供してるが
PIXEL3発売までもう少しだけど、
Google Pay についても何か発表があると期待して良いのだろうか？
>>646 さすが
Amazonクラシック忘れてた
ポケットカードは知らない
いいと思うよ
日本でここまでプロモーションしたPixel 3がGoogle Payに触れないとは思えないし
ただ、Pixel 3がFeliCaに対応するのかGoogle PayがNFCに対応するかはわからん
FeliCaの壁とか絵に描いたような参入障壁なのに、トランプは何も言ってこない
のかな。どうでもいい事ばっかりちょっかいだしてくる癖に。不思議だわ。
VISAの圧力が効かなかったの見て考えあぐねてるんじゃないの
>>650 EMVコンタクトレスを使えないことで迷惑なのがアメリカだけじゃなくて世界中のクレカイシュアだからだろ。
岩田はちゃんと有料のところにシンガポールがFelica捨てたことを書いてるのかね？
それがないなら大本営発表と変わりないんだけど。
>>652 IC取引はガワはSmartCardだし決済の通信はEMVで統一されてるだろ。
これＱＲコード決済系では一番使い勝手良いね。
１回３万、１日１０万の制限あるから高い商品だと手数料かかるけど
２４時間３６５日即時送金ってのと
他行宛手数料無料で、りそな、スルガ、住信ＳＢＩの口座に金入ってればＯＫってのがかなり良い。（スルガは今経営がアレだけど）
「Money Tap （マネータップ）」一般サービス開始に関するお知らせ
～チャージ不要で、24時間365日 送金手数料無料での銀行間即時送金が可能に～
http://www.sbigroup.co.jp/news/2018/1004_11291.html >>655 Twitterでも話題になってたよ
電子マネーやクレジットと違って現ナマが即時でかつ無料で、口座に入るのは宣伝効果高いやろね
>>655 ローンチのキャンペーンさえないからなぁ。最低pringぐらいの特典がないと
わざわざ登録する気にならん。
>>658 使う技術は分散型台帳だね。リップルの作ったシステムだからブロックチェーンとは言わないが
>>653 そうは言ってもiDやSuicaからコンタクトレスに移行して圧倒的に恩恵
受けるのは誰?Visa、Mastercard=アメリカの会社では。日本での話は、
インバウンドもあるけど圧倒的多数の日本人消費者が本流であって、
実質上記のアメリカ企業vsJRや三井住友他日本勢の構図ではなくて?
>>662 アメリカ人以外の外国人からの外需も必要ないし自分も海外に行くことないからFelicaに囲まれてる今が最高
って書けば？
日本人に｢脱･現金払い｣は本当に定着するか | 金融業界 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/240999?display=b もうdat落ちしてるが、なんJにこんなスレがあって笑った。
ワイ「エディで…」店員「アイディですね」ワイ「“エディ”で！」店員「アイディか…」
http://2chb.net/r/livejupiter/1538880934/ 東京の日本交通は非現金決済が充実してるし、短い距離でも利用しやすい。
>>655 内外為替一元化コンソーシアムに61行加盟していて初動対応銀行が３行だけとか
初っぱなからズコーッ感あるけどATMが消えるまで頑張って欲しい
でも最近タクシーつかまりにくくなってないか
駅のタクシー乗り場行ったら客の方がタクシー待ちの行列とか以前ではあり得ない感じになってきてる
さんざん待った挙げ句に来たタクシーには現金のみとか気にしないで乗っちゃう
ちなみに東京ね
タクシーごときで腹立つわ
>>663-664 話通じてる?日本市場でVisaやMastercardが利益増やすのに、日本独自
仕様のFeliCaが邪魔だとトランプは日本政府に突っかからないのか?と
疑問を呈してるんだけど。意味不明だよ。
まだそこまで頭が回っていない（業界からの突き上げが無い）のかもネ。
>>672 タクシーごときとか自己中目線のしっぺ返しだろ
ざまぁ
>>674 FeliCa載せた方がIphone売れるからじゃない？
邪魔だって言っても、日本の鉄道事情に対応できるのはFeliCaしかないんだから排除は難しいよ。
>>672 この侮蔑が自分の身に降りかかっただけやろ
>>674 EMVコンタクトレスを導入することで圧倒的に利益を得るのがビザマスという前提がそもそも間違ってるのでそういう意味では相手にしてないだけだよ。
クレカの非接触決済で現金経由の外貨両替をしてまで海外で使われるより、
自社のクレカを使ってもらったら万々歳。ビザマスに入る手数料なんかたかが知れてるのをお前はわかってない。
>>674 米国人はコンタクトレスを使わないし知らない
知らないものに反応のしようがないしVisaとマスターが使えるので困ってない 何を反応しろと?
それに決済系はその国の金融の基本なのにちょっかい出したらシンガポールのNETSやフランスのCB
ダンコート(デンマーク)やいまロシアが作ってるミールみたいにVMが余計に不利にされるのに介入するわけないし
VISAインターとかがそれを望むわけ無いやろ
台湾人に「JCBのJ/Speedyですら普及していない」と書かれるしょぼさ。
そりゃJCBの本国に行きゃ非接触決済でJ/Speedy使えるはずだと思うよね。
非接觸式信用卡
台灣有 Visa PayWave / MasterCard PayPass，但是這些東西在日本並不普及，甚至 JCB J/Speedy 也沒有。
https://github.com/taiwanese-work-in/japan/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%9A%84%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%8D%A1 蜜墨はともかくJCBはQUICPayも JCB contcctlessも自前でコントロールできるんだからなんとかしちくりい
>>680 >米国人はコンタクトレスを使わないし知らない
俺の知る限りではごく当たり前のように使ってる
まるで使わないのはスマホ決済
>>682 アスカの真似ならギフハフだし、githubは今やMicrosoftなのも知らないのか。
>>679 だから外貨両替って一体何の話?日本で日本人が日本円で買い物
するのにQUICPayやiDやSuicaで支払うか、EMVコンタクトレスを使うかで
それぞれ利益の行先や金額がどうなるかと尋ねてる。上記前者と後者で
VisaやMastercardの利益は変わらないと言うの?
>>688 >>650 →これはお前が勝手にアメリカだけが儲かると思いこんでるからだろ？
>>662 →恩恵を受けるのはpayWave/PayPass/Express Pay/J/Speedyを既に使ってる人(iPhone6以降を使っている海外の人含む)
前者については日本でのVISAデビ含む。
アメリカ人は2017年の訪日外国人に占める国別割合が4.7%なので特別重要視する対象ではないし、アメリカ人の海外旅行先で日本は12位。ビザマスの出てくる話ではない。
トランプが怒る前にその他の国の方が言いたいはず。中国はQRで入ってるから特に文句ないだろうが。
大体Felicaっつっても日本で使われてるのはまずRC-S915かRC-SA00かRC-S962で日の丸規格ヅラしてるけど中身は全部ソニー。
ソニーにお布施したくてしょうがないなら勝手にやれよと思うが、
日本スマホ/WAON/nanaco/iD/QUICPayの付いたカードを更新する度に
日本国民からソニーに利益を渡す構造いつまで続けんの？コストが高すぎんだよ。
で688。
→恩恵を受けられる世界中の人は、日本に来て買い物をする時に
・クレジット(EMV決済)
・クソみたいなレート+都度かかる手数料で日本円に外貨両替(これは日本に来る前に両替した方が安く済むことが多いんじゃないかな)
・外貨両替した日本円でSuica買って激高デポジット500円払ってもらう
交通機関を使う以上はSuica買うの仕方ないと思うが、自国でEMVコンタクトレス使ってる人が
先進国ヅラしてる日本に来たら訳のわからない非互換規格でしか非接触決済できないのは観光立国としてどうなの？
大体Suicaがどこでも使えるっつっても日本円にしないとチャージ出来ない時点で色々駄目だろ。
ふつー電車の乗り方とかどの国もガラパゴスだと思うけどな
ドバイは券売機から出てくる切符が非接触だったよ
どここれ？ってググったら愛宕神社か
今度行ってみるかｗ
Sony、非FeliCa端末向けにFeliCaチップ内蔵のmicroSDカードを提供
http://www.datacider.com/56596.php 4年前のこれがどうなったのか気になる
>>695 これ、いわゆるSDカードにFeliCa SE内蔵したものなんだけど結局大人の都合でポシャったと思う
今使われてるのは日本のキャリアとかでも採用してるSIMカードにSE載せる方法と、Google Payが採用したHCE（クラウド版SE）がメイン
Apple Payは埋め込みSEかHCEか忘れた
>>692 iPhoneのシェアが日本ほど高い国はないぞ。(日本>オーストラリア>アメリカ)
日本に来るくらいカネがあるなら使ってる割合は少し高いと見込んでいいが。
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://2chb.net/r/liveplus/1538706566/l50 いまグングン伸びてるスレ、総人口動態が証明した、大量被曝死の実態！
TYPE-A/B/F搭載が規格準拠の条件になったから、Felicaチップは問題ないけどSEどうするかだよな。
NFC-A/Bみたいに、SIMに搭載とか無理なのかね。
それかHCE-Fに期待するしかない？
>>690 コンカスに宿題を与えます
VISAの純利益と
フェリカネットワークスの純利益
提出しなさい
ソニーの儲けなんて大したことない
>>701 Appleは実現してるんだから、力の差だろ？
欧米でもスマホ決済が進まないのはSEのを自分の所で押さえて情報や利用料を取りたい携帯キャリアやGoogleやスマホメーカーなどのせめぎあいで滞っているんだし
日本ではGooglepayは普及してるおサイフケータイを採用したんだし
>>702 VISAの手数料とフェリカネットワークスの手数料ならどっちが高いんだろうね。
おサイフケータイ搭載機なんて情弱が高い金額払って機能制限の著しいのを使ってるイメージしかない
>>705 高いお金払えないほど困窮して必死なんだね
貧乏って嫌だね、可哀想に
OPPOがSIMフリー2機種を発表 「R15 Pro」は防水＋おサイフケータイ対応
https://www.google.co.jp/amp/www.itmedia.co.jp/mobile/amp/1808/14/news032.html R15 Proは、グローバルで販売されているモデルをベースにしつつ、日本でニーズの高い「防水」と「おサイフケータイ（FeliCa）」に対応させた、多機能なモデル。カラーはレッドとパープルの2色。
プロセッサはSnapdragon 660、メインメモリは6GB、内蔵ストレージは128GB。3430mAhのバッテリーを内蔵する。SIMスロットは2つあり、どちらもVoLTEが使える「DSDV（デュアルSIM、デュアルVoLTE）」に対応する。
アクワイアラは自分が開拓した加盟店からの収入は国際ブランドに中抜きされないからな
そりゃ全日本で反対するだろうよ
>>704 フェリカネットワークス 官報
http://kanpo-kanpo.blog.jp/archives/24582444.html 平成30年度決算
売上高：50億6,900万円
売上総利益：33億2,700万円
営業利益：13億3,600万円
経常利益：13億3,000万円
当期純利益：5億2,700万円
VISA
米ビザ、第2四半期利益が予想上回る 通年利益見通し引き上げ
https://jp.reuters.com/article/visa-results-idJPKBN1HW324 2018年4月26日 / 07:12 / 5ヶ月前
米ビザ、第2四半期利益が予想上回る 通年利益見通し引き上げ
https://jp.reuters.com/article/visa-results-idJPKBN1HW324 ［２５日 ロイター］ - 米クレジットカード大手ビザ(V.N)が公表した第２・四半期（１─３月）決算は、利益が予想を上回った。世界景気の復調でクレジットカードの利用が増えたことが要因。
第２・四半期（１─３月）決算は
純利益は２６億１０００万ドル
３ヶ月で日本円(1ドル=110円換算)て純利益2871億円！！！
３ヶ月で純利益2871億円！！！
因みにVISAは自らカード発行事業はしてません
>>707 あたかもお前がそれ使ってるかのような言いようだな
スマホでおサイフケータイ使ってもいいと思うけど
端から見ると頭悪そうには見えるよね。
あと実際やってるのは底辺が多いと感じるわ。
まぁ他人にどう思われようが気にしないことだ。
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
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（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
JCB以外のブランドだと決済データ分析は国内でできないんかあ(´･ω･｀)
>>717 JCBは国際ブランド、イシュア、アクワイアラ全てやってるからね
VISAは国際ブランドのみ
おサイフケータイなんかなくてもSuicaやEdyのついたクレカ出せば済む話だからな
カード出すのが面倒とかあるけど
社用携帯と私用スマホの2台持ちするのに比べたら屁でもない
日本人はどの道クレジット機能をスマホに入れるのを嫌がる奴多いから
おサイフケータイが普及しないだろうな
アポーペイに入れたけどスピードと手間でカードメインなだけだぜ俺は
>>710 ほぼ日本でしかビジネスできてない会社と国際ブランドを比べるのがどうもというか、
売上50億でケイツネ13億とか下手なパテントトロールよりも利益率高いんじゃね？
貧乏人でおサイフケータイ欲しいなら3万未満になったNuAns NEO Reloadedがある
ゴミだけど
安いSIMフリーおサイフケータイ付きスマホならいまなら HTCのU11Lifeとかかな。これももう終息時期かもだが。
AQUOS sense plus SH-M07もそれなりに安く手に入れられるかもね。
電子マネーって乱立乱立言われるけど
交通系のせいでそう見えるだけで
交通系を一まとめにすると
・交通系
・waon
・nanaco
・id
・QP
・Edy
でほぼ固まって来てんだよね。それでもまだ多いとは思うけど
>>727 個人的にはまず前提としてDSDVでないと意味がない
>>728 十分乱立してるねw
交通系はダントツだけど
edyが無駄にしぶといよだよな
nanacoかWAONがedyを吸収して、ハブられたほうもどこかに吸収されて、くらいの統合があればねえ
電子マネーはSuica、iD、QUICPayの3択で良い
>>733 高速道路のSAではEdyかWAONでないとダメ
交通系がポストペイタイプをラインナップに入れたら
交通系が他を淘汰しちゃいそうだね。
VisaもMasterも公共料金支払用途以外淘汰される。そこにしたって個人識別番号をカードに入れれば淘汰される。
定期券あればそれがクレジット代わりになる訳なので。余計なカードは要らなくなる
後はクレジットを持つのに抵抗ある人向けに銀行がデビットカードのサービスを提供するくらいか
>>702 フェリカス的には国際標準のはずのFelicaのチップが独占供給に近くなってるのは問題ないと思ってるのか。
即時払いはVisaPaywave
後払いは交通系で棲み分けされるでしょうよ
Felicaはいずれ中国やインドが採用すると思うけどね。
中国はQRで改札してるみたいだけど無理でしょｗ
>>738 ん？FeliCaのチップってFeliCa SEのこと？
もう普通にNXP社とかが作ってるNFCモジュールにも統合されてるけど
>>728 nanaco、WAON(JMB)は収納代行無くなったらいらん
「アタマの交通系」入りました!
ｱﾘｱﾄｺﾞｻﾞｲﾔｽ
>>740 67V04と80V18ってApple以外に採用例あるの？
>>744 有名どころだとGALAXYとか、Xioamiのフラッグシップとか
貝々（ペイペイ）は現在どこで使えるんじゃい？
居酒屋チェーンばかりずらずら書かれてるけどこれらも来月からか？
居酒屋チェーンは客単価上がる可能性があるからこの手の決済方法の導入は早いな
SAの食券の自販機はSuicaが使えた
土産物のほうは好きが使えなくてiDは使えた
>>737 ピタパのあまりのゴミっぷりに関西各社局がイコカを導入せざるをえないはめになったのに何アホなこと言ってんだ
TYPE-A/B/Fのチップって、ドイツや米国などの半導体企業が製造始めてるよな。
GSMA準拠及びNFC Forum仕様にTYPE3としてFelica採用されたからだっけか？
でも、Felicaのセキュアエレメントはどうなったんだろ。
FelicaSEないと、結局使えないよな？
>>733 交通系1枚、先払い電子マネー1枚、後払い電子マネー1枚で
いいのでは
iDとQUICPayて同じに見えるが
後払い電子マネーっていうのはただのクレジット決済なので名前変えた方が混乱しなくて済むんじゃないか。
そもそも用途が同じなのに交通系ICみたいに地域ニーズが違うわけでもないし
ただのJCBと三井住友の縄張り争いっていう理由だけで2種類あるとかアホくさ
>>753 A級戦犯の黒幕はJCBとQUICPayの共同開発に関わりながらまんまとドコモ陣営に寝返って規格の分裂に手を貸したイオンクレジットだろ
>>754 ホントその動きは意味不明だよね
何がしたかったのか
>>750 いやPiTaPaの方が遥かに楽だから。いちいちチャージしてる奴が馬鹿に見える。オートチャージだって出来る場所が限られてたりするし
>>755 JCBと仲違いしたのかと思いきや電子マネー以外では普通に提携を継続してるいし
理由や内幕がwebを漁っても全然出てこないからな
なんか業界的なタブーだったりするんだろうか
pitapaは作るのは面倒だが作ってしまえばあとは楽
icocaは気楽に作れる、と双方メリットがある
いがみ合わずもっと早く共存していればどんなによかったか
pitapaは他の交通系と物販共通化してから出直して
阪急だとpitapaしか使えない自販機あってクソ不便だから
むしろポストペイ型を用意しなかった他の交通系がクソ無能で、PiTaPaがハブられてるというか…
JRがポストペイ導入してもどうせビューカードのみになりそう
>>753 ホントこれ。
業界はEMVに対抗するなら
iDとQPをとっとと統合するべし。
プリペイドiD
デビットiD
QUICPay(プリペイド版)
これらの決済時間が長過ぎるのを改善しないと普及にはほど遠いだろうな
クレカの限度額気にして上記のiDやQUICPayを使ってる人間もかなりいるだろうし
iDとクイックペイはクレカの代理カードみたいなもんで電子マネーではないと思うわ。
決済時間はそこまで遅いこともそうないと思うけど
たまに使えないからなあ
ApplePayでクレカのiD,QPのほかにプリペイドのiD,QP+もいれてるけど
自販機はプリペイド全部ダメだな
>>763 そんなのヨーカドーみたいに未だにINSのところくらい
NFCクレカ使うならプロパー雨が一番進んでるな
VISAはデビットしかないし
マスターはジャックスの有料マイナーカードしかないし
JCBは消息不明
PiTaPaはJRでもポストペイで使えるようになったから見直す価値はあるかもな
電子マネーとしては役立たずなんで枚数増えるだけかもしれんが
SMART ICOCAはApple pay・google payで年会費無しで使えるようになって以降あんまり意味無いな
カード型にこだわるor対応端末が無いor新ポイント制度が魅力or振替輸送くらいか？
>>764 ヨドへ行くと痛感するよ
断じてクレカでは無い
ポストペイ型電子マネーなんだと
>>774 そうそうクレカは現金同様のポイント還元という中に含まれない
クレカはアプリ提示で10％還元受けられる
iDやグイッペは駄目だけど
ということでGooglePayのキャンペーンでヨドでドカンと行く予定にしてた方は注意しましょう
とはいえ10%キャッシュバックに対してヨドポイントが2%減るだけなので、満額いく見込みなければアリだと思います
>>772 関西だけ定期券無しでも振替乗車は可能
(これもいつ他の地域に合わせて不可になるかは時間の問題だけど)
>>756 PiTaPaは利用者に嫌われて全く普及しなかっただけだからなw
>>771 ICOCAの新ポイント制度は評判悪いだろ
特に昼特ユーザーから
ジュースの自動販売機ってなぜ ｉｄ は使えるのに QUICPay は使えないパターンが多いの？
Apple PayってiDプリペイド登録できるのか？
知らんかった
AUウォレットだけだと思ってた
>>781 QPが後発だから
>>779 PiTaPa定期じゃないとか面倒くさすぎて無理だわ。
わざわざ私鉄でICOCA使ってるやつはバカだと思う
ボタンの数足りないからQP後回し
新型自販機はボタンの数に余裕あるからQP入ってるぞ
俺んちの近くにこの前自販機設置されたんだけど現金のみ、BTはある。
ちょっと遠くにある1年ぐらい前に設置されたのは大概の電子マネー対応とBT付き。
嫌がらせか！？
>>784 まああんたがどう思っていようが現実は関西私鉄で続々ICOCA定期券導入だからなあ
関西の利用者からPiTaPaはガッツリ拒絶されたってこと
>>787 その代わり私鉄定期はオートチャージ使えんけどな(´・ω・｀)
そんなもんの何が便利か分からんが
近所のドラッグストアは非接触＝電子マネーと呼ばれてる
端末に電子マネーってポップが付いてるし
>>788 ただ定期を作って電車やバスに乗りたいだけの人にはクレジットカードの発行と同じ手間のかかるポストペイ型なんて受け入れられるわけがない
オートチャージどころかチャージすらしない連中も多いのだから
>>787 PiTaPaに時代が追い付いただけじゃろ
普通に考えてポストペイの方が楽じゃん。
チャージとか面倒くさいじゃん。
残金不足分を現金で支払おうとしたら、店員がそういう場合のオペレーション分からなくてオタオタして
無駄に時間かかったことがあってチャージ式はゴミと思った
現金余り持ちたくないからICカード持つのに
銀行からまとまった金おろしてチャージしてって手間がある時点でチャージ型は本末転倒だからなぁ
オートチャージにしたって交通系はチャージ出来るの改札だけだし
交通系カードタイプだと
SuicaはJR東ATMでチャージできて、
PASMOは東急の券売機でオートチャージ枠内でクレジットチャージできるくらいだね
岩田はこのあとBSテレ東に出てくる
定期券に「ポストペイならチャージ不要で便利」なんて強弁してもユーザーに理解されなくて当然じゃん
ただ定期券として使いたいだけなんだから
pitapaの話なら別にカード要らんよ
まあカード作るようなもんだが
>>784 京阪と地下鉄乗り継いでるんだけど
おけいはんポイントに魅力ないから仕方なくICOCA定期なんだよ
京阪はなんでPiTaPa定期導入しないんだよ
ただの定期券として使うならどっちでもいいじゃん
そんなにやたら定期券の区間外で乗るのか？って考えたら別にプリペイドでもポストペイでも関係ねーわ
そんなにポストペイが良ければ余計な手間かけずにすむようにクレカで乗らせろっての
Felicaがー、ってならiDでもQPでもあるだろw
https://www.businessinsider.jp/post-33711 セブイレってこのページの下のほうにある写真のようなタブレット端末あるよね。
客の注文用みたいだけど、この端末、NFCのマークとかICチップらしきマーク付いてるけど
何に使うの？
もしかしてクレカとかコンタクトレス使って支払いまで完了できる機械？
必ずクレカと紐付いていないとならない
ポストペイは敷居が高いんだよね
プリペイドなら親がチャージして子供の塾通いに使わせるとか、
年老いた親に息子がチャージしたプリペイドを渡すとか、
記念カードの発行とか自然と発行枚数が増える要素がある
発行枚数、普及率が劣れば対応する店舗もエリアも増えないよね
いくらシステムが良くてもね・・・ベータマックスは無くなるの？
爺ちゃんちにVHSでもβでもない超初期の訳分からんビデオがあるな
>>796 PiTaPaもnimocaもSAPICAも改札だけじゃなくてバスでもオートチャージできるし
PASMOは東急バスでオートチャージできる。
改札でしかオートチャージできない交通系ってSuicaとmanacaぐらいじゃないの。
カード紐付けなのに手動チャージがいるというわけのわからなさのスマートICOCAさん…
2018年版 鉄道系ICカード発行ランキング
順位カード名 事業者 発行枚数 昨年比 加盟店数
1位SuicaJR東日本 ?? 7,161万枚 +790万枚 23万7,750店
2位PASMO関東私鉄?? 3,399万枚 +229万枚 9万2,799店
3位ICOCAJR西日本?? 1,845万枚 +278万枚 6万6,091店
4位manaca名鉄・ ・ 621.3万枚 +56.3万枚 1万7,850店
5位nimoca西日本鉄道 366万枚 +38万枚 1万3,600店
6位Pitapa関西私鉄 322万枚 +12万枚 2万6,000店
7位TOICAJR東海 265万枚 +23万枚 2万4,480店
8位SUGOCAJR九州 252万枚 +32万枚 4万3,000店
9位KitacaJR北海道 137万枚 +19万枚 1万6,390カ所
10位はやかけん
福岡市交通局 1 117万枚 +18万枚 442店
http://rail-card.com/railc2018/ Pitapaは西鉄のnimocaにも発行枚数で負けてる
しかも、昨年からの増加枚数が12万枚でランキング中一番少ない
そのうち、TOICAやSUGOCAにも抜かれるんちゃうか
訂正
10位はやかけん
福岡市交通局 117万枚 +18万枚 442店
>>803 知ってるかもしれないけどe-knetのpitapaは京阪の区間登録割引適用時に10%オフになる
でこれがだいたい6ヶ月定期と同じくらい
問題はご指摘の通りおけいはんポイントがクソってことだけどね…
>>804 普通に乗るでしょ
休日出かけないのか？
>>784 iDサービス開始 2005年12月1日
QUICPay サービス開始 2005年4月4日
QUICPayから離脱したドコモが三井住友と始めたサービスがiDなので後発。
>>806 本当はポストペイにして欲しいって本音が透け見える
SUICAやPASMOは外国人も使ってる
海外からの旅行者が増えて交通系ICカード購入する外国人も増えてるけど、
外国人にとってPiTaPaは入手難易度高過ぎだし、
ポストペイ出来るならVisa paywave使わせろかもな
大型アンテナ搭載したpayWave2出せば良いんじゃね
【サヨナラATM】Money Tap (マネータップ) Part.1
http://2chb.net/r/money/1539134624/ 「Visaのタッチ決済(旧称Visa payWave)」
「Mastercardコンタクトレス(旧称MasterCard PayPass)」
「JCB Contactless(旧称J/Speedy)」
「American Express Contactless(旧称ExpressPay)」
UnionPay(銀聯)の「Quick Pass」
他のEMV Contactless(NFC Pay)は知らん
>PASMOは東急の券売機でオートチャージ枠内でクレジットチャージできるくらいだね
>PASMOは東急バスでオートチャージできる。
東急はPASMOの 言い出しっぺ だから、色々できるが、他のPASMO陣営の私鉄だと Suicaと比べて 全然何もできないよ。
ド素人なんで教えて
世間で騒がれてる一般的なQRコード決済っておサイフケータイ対応じゃなくても使えるの？
>>825 カメラがついてるスマホなら使える
というかそれがQRの一番の利点
台湾だったか中国だったか忘れたが、コンビニに貼ってあるステッカーはQR決済だけで10個以上あったな。
提携とかして、QR読み取ったら自動で振り分けてくれるとかできない？
pitapaの電子マネー部分がiDならいいのになぁ
どうせPiTaPa使えるとこはiD使えるんだし
>>829 QRコード決済は Wechat pay か Alipay か客が指定しなくても自動判別できる。
SuicaとかWAONとかiDか、顧客が指定して店員がボタン押さなければならないのもFeliCaの弱点。
QRコード決済は利便性ではなく
ポイント消化 or キャンペーン目的の乞食にしか使われてないでしょ
>>832 今のQR決済も宣言しないと進まないのでは@ローソン
>>832 そりゃ、カードを重ねて財布に入れててそのまま使えるんだからな
複数のFeliCa入ってたら
客が一枚選び出すか、店側が選択するか
しないとあかんわな。
QRは客が選んでるだけ。
けっきょくローソンではりそな-VISADebitなどのPaywave搭載カードを店員に 「VISAの １回で」とコールして差し出すとコンタクトレスになるのか？
コンタクトレスの場合って決済ブランドを言ったほうがいいんかいな?
「カードで」と言えばローソンのレジは
VISA、MasterCard、JCB、American Expressのコンタクトレスと
それらに加えDiners Club、Discover、銀聯などの接触式も同時待受になる
(こちらからはそんな風に見える)
>>841 クレカ払いを頼んでこちらがスマホを取り出すと
「iD(あるいは別の電子マネー名)ですか？」
と聞く気の回る(回りすぎな)店員さんはいる
店によるのか内部的にクレカで処理される所もあるよな
普通はマックとかローソンの全待機型が世界標準なんだけどな
>>845 自称電子マネー
実態はただのクレジット決済
そんなこと言ったらプリペイド式は有料で購入するポイントやな
払い戻しできる交通系ならまだしもだが
真の電子マネーはデビットの非接触決済しか無くなるぞ
>>849 その珍説だと、
Suicaやedyは自称電子マネー実態はただのプリペイドカードってなっちゃいますね
てか、電子マネーって意味分かってますかw
まあ実際電子マネーという概念はいらん
非接触クレジットと非接触プリペイドと非接触デビット
それだけ
>>851 つまりEMVコンタクトレスも電子マネーってことか
定義が何であれクレジット払いを申告したときのローソンレジでは
iDやQUICPayの待受状態にならない
オンラインで決済してたらなんでも電子マネーだから
磁気ストライプ読み込みでのクレジットカード決済でもオンラインで承認取ってたら電子マネー
シュッとしてチャリンで売り込んだau walletも当然電子マネー
ドイツは、なんか日本みたいだったわ。
安い買い物にはカード使えなかったし、カードより現金主義の方が強かった。
流石に現金のみ、デビットカードのみな店多いのはビビったけど。(しかもドイツ国内専用デビカ・・・)
J-Debitみたいなガラパゴスデビットって結構あるんだな。
韓国、イギリス、ドイツ、EU圏内とかな。
ユニオンペイもENV仕様じゃないから、端末側で追加対応しないと使えんし。
アメックスも更新時期の関係でIC化完全には済んでないから、東京オリンピック間に合わなそう。(ApplePayに登録したらNFCで行ける？)
ペルソナスタシアだけICチップ付いてないよな国内アメックス
というか穴雨など全部にコンタクトレス載せてくれや
フランスもカルトブルーが幅を利かせてるな
sncfの切符自販機でも現金とカルトブルー専用機が結構あった
オーストラリアとニュージーランドはエフトポスってのがあるらしいな
ジパングのSuicaってe-moneyはなんと電車も乗れるしほとんど店で使えるし便利だったよ
日本以外のストアードフェアシステムカードも交通系以外にも対応店舗で使えるんじゃね？
韓国ですらSuicaみたいに交通カード相互利用や対応店舗少ないけど使用できるんだから、他の先進国なら普通に使えるに違いない！
オープンループで電車とかクレカかざして乗れるような国しか行ったことないから、交通系カード買ったことないんでわからんけど・・・
>>851 CCT端末とかだとIDQPは電子マネー扱いになってるぞ
そもそもその判断が間違いだったのだが
>>863 電子マネーのサブカテでプリペイドとポストペイに別れる
従来のiDQPはポストペイ
>>864 そうそう
で、ブランドデビットやpaywaveなどのNFCはクレカに包含されたりと、今更ながらカオスな状態だわな
IDQPNFCどれをとっても実態はただのクレジット決済だけどな
iPhonとpixelの両方がガラパゴスと言われたFelica積んだのって、感慨深いな。
各所で導入されてるそのチェーンでしか使えないようなチャージ式商品券も電子マネーとされてるな
■日本
・クレジット：QUICPay、iD、PiTaPa、SmartPlus、VISATouch
・デビット：J-debit、VISAデビット、JCBデビット
・プリペイド：Suica、楽天Edy、nanaco、waon、PASMO、ICOCA、toICa、manaca、SUGOCA、nimoca、はやかけん、kitaca、SAPICA
■アメリカ
・クレジット：EMV
・デビット：EMV
電子マネーの定義ってなんだ
カード側に電気が通るかどうか？ではないよなあ
>>856 オランダもそうだよ
Maestro欲しい。オランダの銀行口座無いと無理でつらい
>>856 否、むしろクレカ後進国こそJCBと提携してだな
おい外務省出番だ
>>862 交通系カード色々持ってるよ…
ワシントンDCメトロ smarTrip
オランダ ov-chipkaart
ノルウェー Reisekort
イギリス oyster
香港 Octpus
>>871 それは色々な定義の仕方があるから一概に言えんだろ。
ただ、非接触＝電子マネーと思ってる奴は言葉の意味を考えられない奴だとは思うけど。
>>871 現金代わりに決済できるものが電子マネーじゃね？
図書カードやお米券等の金券類は流石に使い道限定されるから、電子マネーと言い張るのは無理そうだが。
そんな定義だったらクレカ系ギフトカードなんかが紙のくせに電子マネーになっちまうw
決済の承認をオンラインでサーバに問い合わせている決済システムを電子マネーと呼ぶ
>>856 音楽市場でCDのシェアが日本についで高いのもドイツらしい
形あるものが好きなんだと思う
>>832 FeliCaでも自販機だと自動選択の機種あるよ
当然、複数のFeliCaが入った財布だとエラーになるから、
単独でかざす必要があるけどね
>>880 オフラインではクレカのフロアリミットに相当するのがSuicaのカード内残高情報ってことか
こりゃクレカも完全に電子マネーだな
>>882 クレカは「電子」の部分は該当するかもしれないが、「マネー」ではなくないか？
現金と同様に、今の残高はいくらと明確になっていて、
使ったら減っていって、手に入れたら増えていくのがマネーだと思う。
あなたがでんしまねーだとおもうものがでんしまねーです。
ただしたにんのどういをえられるとはかぎりません。
>>884 ならQUICPayやiDは電子マネーではないな
「電子マネー」という言葉には明確な定義が無いらしいぞ
つまりクレカはエンボスがあると電子マネーではないﾉｶ?
>>891 たぶん順番に読みにいってる。
指定したければ選べばいい
>>893 以前はローソンでも、FeliCaをかざすと画面に検出結果が出て、客がどれか選ぶ方式だったね。
ローソンはこの方式やめちゃったけどね。
俺のケータイのおサイフで
電子マネーがズラリ並ぶ様は壮観だった
後ろの客がどよめいていた
NFCコンタクトレスはVisaかJCBかを店員さんに言わなくても端末側で識別できる。
QRコードも。
本来はFeliCaも、SuicaかiDかWaonか端末側で識別できるはずなんだが、
2つ以上搭載しているカードやスマホが出てきてしまったおかげで、
店員さんに言ってボタンを押してもらうスタイルが一般的になったね。
個人的には
・プリペイド(残高がわかる)
・非接触決済
・交通機関以外で使える
国内ではこの3要件が揃うと電子マネーになると思う
>>895 ポーリングで時間かけさせて後ろの奴が文句言ってたの聞き間違えたのか
>>897 uniko「あ？シバくど、このクソタワケ！」
イオン マレーシアと言えば Easy only
ダウンロード＆関連動画＞＞ マレーシアはもうEMVコンタクトレスが普及してるだろ。イオンカードにも搭載済みのはず。
ドルも円も紙幣より電子の流通量が遙かに多いから電マだな
https://www.aeoncredit.com.my/aeon-cards/aeon-credit-cards/aeon-big-visa-classic-card もっと先に見りゃよかった。イオンビッグVISAは特典がエグい。
・毎月28日イオンとビッグで5%キャッシュバック
・日曜ガススタ5%キャッシュバック
・payWave決済でイオンとビッグで毎日5%キャッシュバック
・オンラインと海外利用で2%キャッシュバック
・毎月10日国内のイオンビッグポイントが4倍
・イオンとビッグで1リンギット利用毎に2メンバーポイント(詳細不明)
バブルが崩壊しないで少子高齢化が進まなかったら社会福祉の支出少なくて
日本もこんな感じだったんだろうなレベルの還元だわ。
社会福祉とか関係あるか？
会社の手数料収入次第だろ
>>908 これあれだろ。レジで釣り銭を間違えるのが普通とか
用意しといた釣りが切れて補充で持ってきてもらう時間とかで
レジが進まないからpayWave使ってもらうことで渋滞解消を
狙ってるリワードプログラム。
そろそろソフトバンクプリペイドも非接触型付いて欲しいんだが、PaywaveってプリペイドもOKなんかな
>>909 マレーシアの法人税25%だってよ。
年寄りが少ないから社会保障費に税金突っ込まなくて済む側面もあるだろ。
http://www.yappango.com/faq/malaysia02.html 去年、Visa payWave載ってるプリペイドカードどっかで見たことあるな・・・。
新生銀行だっけか？
>>911 クレジット、デビット、プリペイドの区別なんてないよ
磁気ストライプの読み込みと同じでカード番号のような基本的なカードの情報をやり取りするための規格にすぎないんだから
デビットカードの場合
押すボタンが違うのはファミマのレジだけ？
BINでプリペイド・デビット・クレジット判別できるんだけど、最近はプリカやデビット多くなりすぎてサイト側で対応追いつかないのか
デビットカード番号入れたのに「クレジットカードは使えんぞ、デビットカード使えやボケ」って感じで怒られる場面が多くなってきた・・・。
>>917 それはそうなんだがプリペイドカードは使い捨て的に使う人もいるから
ほぼ磁気カードでICもなくてコストかけないようにしてるっぽい
>>917 サーマルに「VISA PREPAID」って印刷されるけどな。
それと、プリペイドだとVISAデビのキャンペーンの対象にならないという点では利用者視点でも違いがある
>>920 GAICAはIC付いてるよ
>>920 911->917の流れになんでそんなレスしてんだ？
>>922 >>911がプリペイドにpayWaveついてほしいっていうけど
ほぼ磁気カードしかないのにpayWaveとかありえないでしょ
>>921 911->917はpayWaveがプリペイドに対応するか？という単純な話なのになんで利用者視点だなんだというレスをしてるんだ？
>>923 911はソフトバンクプリペイドと書いているからiD搭載のdカードプリペイドが当然念頭にあるだろ
コンカスはAppleやGoogleがFeliCa搭載スマホを出してきて、悔しくて今日も枕を濡らしてるかな
シンガポールのなんかのプリペイドにVISA Contactless載ってた気がする
じゃあ訪日外国人はFelica搭載スマホを買ってSuica使ってくださいね
とはならないからなあ
普通に外国人向けにEMV Contactlessの導入は進むだろ
はっきり言って店舗がキャッシュレス化進めてるのって外国人のためなわけ
日本人はおとなしく現金で払ってほしいと思ってる部分もあるわけ
本音は外国人のみクレカ使用可能といいたいところでそういうことをほのめかしてる店もあったね
外国人しか使えない方式が主流になることさえありうるよ
>>934 まあ訪日外国人は今でも普通にSuicaカード買ってるしな
外国人旅行者も買い物にはクレカ使ってるぞ
NFC決済入れたら普通に使うだろ
中国人用にアリペイ入れたらちゃんと中国人が使ってるように
地味に気になるんだが
なんで
>>1のテンプレで "waon" が小文字なの
大文字の "WAON" が正式なスペルじゃないん？
>>936 日本人のくせにキャッシュレス決済ばかりでごめんなさい
>>940 >地味に気になる
ならば次回からあなたが
>>936 日本人のくせにカード使ってごめんなさいてか
日本人はカード利用率はやたら低いくせに、カードの所有枚数はやたら多いと言う変な民族
>>928 Pixel3もFelica使えるの日本版だけなのでOppoのR15 Proと同じように
今回も海外販売スマホでFelica使われへんなー
と思っただけだけど。
この店はこのカードが還元率がいいかな、って騒ぐか、ポイントの取りこぼし云々を騒ぐか、デビスレでおめークレジット持ってねーだろって騒ぐか、どっちかなんだもの
少なくとも、この板では
>>944 いろんな店がポイントカードをクレジットカード化してた時代があったせいじゃね
コンビニでレジがオーナーさんだと
はぁ、現金で払ってくれよとか思ってんのかな
>>944 一部の人が複数枚のカードを使っている、という感じ。
カード会社の策がいまいちなんだろうね。
早く手にチップ埋め込んで決済したいわ
今の日本のままだと10個くらいチップ埋めないといけなくなりそう
それぞれのチップごとに5年やら10年ごとに再度埋め込みをする、みたいな。
右手にSuica、左手にiD
何処からでもかかってこい
>>947 この知識の乏しい記事は以下の記事と合わせて読むべき↓
リアル貨幣の最期──2人のビョルンの「お金の存亡」をめぐる闘い | WIRED.jp
https://wired.jp/special/2016/money-money-money/ コンビニ店頭で現金を電子マネーにチャージすると、
コンマ数％だかの報奨金が本部から貰え、それはピンハネされないらしい
ソースは大量のJCBPREMOに現金チャージしまくった時のコンビニ経営者の発言
>>959 なにその猫頭がツイッターでつぶやけないようなメタ情報
>>954 QUICPayコインを手術で手に埋め込めばいいだけ
>>549 マジレスするとロゴを見せる。
ちなみに最近はカードを使うときもクレジット払いかポイント利用か付帯の電子マネー利用か質問されてしまうし、現金で払ってもポイントカードは持っているか、新規で発行するかと聞かれてしまう
一括かどうかの質問は基本的に首を振るだけで一括にできるんだけどね
ロゴって障害者マークなのか国産ブランドなのかが私気になります
>>962 もうApple Watch でいいやん
こんな感じで腕にスマホを埋め込めば複数の電子マネーにも対応できるし良いと思う
充電どうすんだ、画面も見られん
パッキンの痛みも早そうだな
てか操作出来ん
>>972 吉野家ではSuicaが使える店舗が増えてきてるけど
さらになんか使えるようになった？
ってかスマホ埋め込むとかそんな大がかりなことしなくても、手の甲にQRコードの入れ墨彫ればいいだけじゃん。
日本でキャッシュレス比率が低いのは、
手数料が低い有力なキャッシュレス決済方法がないことが大きな原因だと思う。
北欧と中国にはあるしね。
なぜかこのスレのテンプレに書かれることのないpringが一番有力だけどな
オレも個人の飲食店なんかはpringを入れるのを期待してるんだが
pringは対応銀行が増えないと広まらないし、加盟店開拓とかどうなってんだって感じだし
各都道府県の有力地銀を巻き込んだりしないのかなと
>>975 入れ墨なんて簡単にコピーできる。
QRコードは毎回変わるから意味がある。
そういやスマホのモバイルポイントカードのバーコードって一定時間で変わるな。
コピーされても問題ないように、そういった仕様にしてるのか。
>>980 ミス〇〇大とオシャレカフェ行きました！ってプロモーションしてるような会社が流行するとは思えない。
中身は1番まともなんだけどね～
増税方針決まった以上出る話だけど、マイナンバーカードにポイントカード能力持たせるらしいが、本体？カード毎回提示させるのかな
どう記録させるのかが判らん
どこでもいつでもATMあるし、どこでも現金使えるし、現金もキャッシュレスでも価格差ほとんどないし、
我々みたいな好き者以外は現金(＋せいぜいクレカ)で困らないよね日本
海外でもNFCやモバイル決済等のキャッシュレス化の波に対応できずに困惑してる老人多いからな。
日本の老人だけ取り残されているわけじゃないぜ。
>>983 いやdポイントのバーコードは変わらないらしい
>>984 森川葵、「タッチ」主題歌で全力はっちゃけダンス！ QUICPay（クイックペイ）「踊る店員」篇
ダウンロード＆関連動画＞＞ JCBが一番プロモーションクソだろww
>>957の記事にあるような少々強硬な策を取らないとキャッシュレスは進まんでしょ
現金払いオンリーと比べると警備費用を抑えられると思うんやけどねえ
特定の金融機関を国策で支援したり、現金に足枷を設けたりすることによって、たしかに電子決済へ急速に舵を切ることはできる
しかし、現金を廃止することを主目的にしてしまうと、事業者の経済的合理性や消費者の利便性が二の次になってしまい、ただのディストピアになってしまう
金融機関が電子決済を推進するにあたって阻害要因となっている制度を改正することのみが政府の仕事であって、消費者や事業者が自ら電子決済を選択するように誘導できる優秀な金融機関を市場競争によって誕生させなければならない
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