働き蜂からいかに搾取するか
自分をいかに守るか
他人の不幸は蜜の味
共同体でない烏合の衆のコピペ集団
社史の積み重ね
企業風土、社風
6967
6755
6955
6945
6719上場廃止TOB
定年再雇用OB神
定年OB勝ち組
定年再雇用現役孫の小遣い稼ぎ
役職離任ローン完済勝ち組
50代逃げ切り、自己業務増やさない事、他人に押し付ける事に全力
40代8割ゆでガエル、ローン組み直し出来ず
30代全員マジ逃げ活動中
20代滑り止め入社、第二新卒予備校
投了なのに20年以上持ちこたえる珍しい烏合の衆コピペ集団
なんだこれ
https://air.ap.teacup.com/7110/34.html
替え歌で「さよなら富士通」も作ってみたいと思っています。
<歌詞案>
いままで いろいろ ありがとう
とうとう ふじつう やめました
いままで たいへんなことばかり
きが くるうまで やりました
ああふじつう さよならふじつう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) この10連休、レジバイトとかやってる人いるんだろうなー。
>>14
>業績が悪いのは社員が働かないから
社員==「予算を遂行できない幹部」を指しているらしい。
役員からみれば幹部も社員だからな。 研究所は、 □□初‼のタイトルつけたプレスリリースして、
今やってる研究テーマをしまいにして、成功裏に解散やね。
□□初はもう日本初とか製造業界初とか関東初でもいいんじゃね、めんどくさいから!
それと、いつもの、テーマは上手くいったが、出口が無く事業化にはつながらかった的な言い訳も考えといてね。
事業切り続いてるからこっちは説得力あるよね。
Shaping tomorrow with you.(キリッ
最近の研究所の発表聞いても
ただのリサーチ結果だからな
リサーチャーなんか誰も求めてないのや
>>27
研究所の人も内心自分達がいらないってことはわかってるはずだけどね
メーカーをやめた時点で研究所は終わった
だから研究所をアピールするために実態が伴わなくても〇〇初と言い続けた
結果誰も信じなくなった
オオカミ少年になってしまったからもう事業部もお客も信じないよ
はやく潰さないとまた〇〇初って言い始めるぞ >>25
若手とかローン支払いに追われる万年g4社員はやってそうだね
gwは時給高めだから稼ぎ時だな
富士通では残業させてもらえないから外で稼ぐしかない なんか通夜みたいな書き込みが多いなー
そんなんじゃ実態より悪く見られてまうで
空元気だけでも出していきまひょうや (`・ω・´)キリッ
富士通の社風はソシオネクストにもちゃんと引き継がれています。
2chb.net/r/company/1554585022
転職するならこの板にやたら伸びるスレッドがないところがいい
伸びる会社から分社化したりそれらの関連会社もよくない
売り物に市場価値があるだけで企業としてのミームはひどいものだった
学術芸術上の発明改良創作に関し事績著明なる者これだけの紫綬褒章受賞者がいる
三村_高志:(1998年)富士通研究所フェロー/HEMTの発明者
佐藤_良夫:(2003年)富士通研究所主席研究員/SAWフィルタの開発
武智__敏:(2012年)富士通セミコンダクター/ArFエキシマレーザー光を用いたレジストの開発
恵下__隆:(2015年)富士通セミコンダクター/高集積強誘電体メモリの量産化技術の開発
中川__章:(2016年)富士通研究所ディレクター/デジタル映像の符号化技術と伝送装置の開発
>>26
自分に責任が無いという認識が経営者としてクズ 叙勲は過去の栄光
過去の栄光に縋ることほど惨めなことはない
またスパコンでもらうのかも知れないが、官製出来レース
国民の怒りもそろそろか
富士通 田中社長がフランス政府から叙勲
1等 グランクロワ
2等 グラントフィシエ
3等 コマンドゥール 舛添要一
4等 オフィシエ
5等 シュヴァリエ 三木谷浩史、田中達也
新入社員の多くはこの会社の将来に悲観的になっている。
3〜5年修行して転職すると言っている人もけっこういる。
不安になる。
>>45
実際研修多めに受けてまともにプロダクト作れてる所に居られれば開発経験もできて数年の修行には悪くない
給料安いがそれなりに大規模の開発はまだあるからね
でも今回のリストラを機に30前後の層は修行から行動に移すよ
田中はパンドラの箱を開けてしまった、役員連中はいくら金かけて育てても社に残らないことの意味を理解してないだろ ATMに1989年と表示される不具合が出てるけどお前らまたやったんか?
プログラミングもシステムも組めないおっさんに囲まれて修行になるかよ。
エクセルパワポの修行でもして事務員にでもなるんか?
>>48
「まともにプロダクト作っているところ」って字が読めないのか?
少ないながらまだ一応あるんだぞ、外注に丸投げしてない部署
手配師(笑)しかいない場所ならすぐ転職すべき 北陸銀行、ND+Fユーザか
表記の問題だけだといいのだが
プロダクト作ってるところはあるよ
プロダクトやサービスが100〜200近くあるんだから
売れないものばかりだけどな
売上数億程度で赤字とか
売れないとわかっているプロダクトを作ることほど惨めなことはないよな
企画屋とまともな判断できない経営層が悪いのだが
そして7割以上がアフターサポート
新しい技術は身につかない
昭和時代の努力の蓄積が平成の叙勲につながった
平成の努力はなし、消費しただけ
>>51
ハードの論理設計なりソフトの実装なりをちゃんとできる奴って何割ぐらいいるんだろうな
間違いなく1割は切ってるんだが ハード設計などまともにできるのはいないだろうな
何せ自社で何も作っていないから
今は出来合いのチップを外から制御するだけ
メインフレームやUNIX時代とは全く違う
OSのおまけソフトも、元はドイツ製のものを持ってきてローカライズしてるだけだし
運管やDBもOSSベース
一から作れる人はもういない
45になってリストラする会社なんて普通の若者なら転職へのステップアップ程度とおもうだろう。
俺も今回の件で転職サイトに登録した
45になってからでは遅いからね
高齢者はいらないが若手は安く使いたいってギャグでしかないんだよな
45になったらGAFAも暗に退職をしろと言ってくるんだろうが、45までにちゃんと金を払ってるのよ
>>61
いや、バイク気持ちよさそうだし、そこそこ稼ぎもいいらしいし
時間の納期や制約は多少あるんだろうけど、でもコンビニバイトなんかよりマシでしょ
暇だから中免でもとって始めたいw mdrさんお隣の国の捏造ニュース嬉々としてRTしてるね
休みでホッとした
勤務時間中なら大問題でしょ
>>59
経産省こそが日本の産業破壊してる一番の癌なんじゃないだろうか 内定出てウキウキだったのに入社2ヶ月前になって45才以上リストラ会社と判明した今年の新入社員どもの心境やいかに
狂騒のバカ共が担当営業そっちのけでユーザアプローチしているのだが。
>>68
別に
今の自分に追い風
25年後のことは実感ないね
ここにいるとも限らないし
仕事・人生設計だけはしっかり
さよならだけが人生だよね
先輩! いまの時代の流れは必然なんだよな
潰しのきく仕事選択できなかった人の責任
Blockchain技術の先駆けになったWinny開発者が今頃注目されてるのは皮肉なことだな
来年度FCF改善しなかったら終わりだからな
こんな状態なのに配当増
外国資本に握られた企業の末路
退職金に手をつければ、まだまだキャッシュは湧いてくるから安心しろよー
今時の若い子はもう終身雇用なんて考えてないでしょ・・・
ただ踏み台としての富士通の名前はそこそこバリューがあるから、
最初の就職先としては悪くないと思ってるだけで
っていうか、他の内定先と比べて富士通が一番マシだった、
って奴しかいないと思うよw
>54
GSをアンドオアで作ってた人がここに生き残ってますよ
今は閑職においやられてますが、まだまだできる気満々
でもわが社にはハード設計の需要がない
不動産売却、事業売却、残業代抑制、に続く富士通のコアコンピタンスは退職積立金の没収や!
これで決まり!
自己都合乗率を100%にして、全員定年までに自己都合退職に追い込もう!
>>75
ただの滑り止めだよ?給料もらえて転職活動見据えてお勉強とか最高。新人のためのボランティア期間
潰れないでね >>75
ただの滑り止めだよ?給料もらえて転職活動見据えてお勉強とか最高。新人のためのボランティア期間
潰れないでね >>68
いま入社してくるやつは本当に質が低い。
Fランク大学か有名大学の場合はほかの会社に内定もらえないような低レベル人材
まあ、普通、今時、電機メーカー、しかも負け組にはいる時点で情報弱者 連休明けの株価が憂鬱すぎる、ストップ安ではなければ御の字ぐらいの決算だよな?
悪材料出尽くしで上がる可能性もあるよ
〆見ると日経は上がってるし、令和ご祝儀相場で連れ高になるかもね
>>49
むしろ内製化しろと言われて
有能な外注さんを切らざるを得ず頭を抱える日々ですわ
確かに社内メンバーでも設計・開発は出来るけどさぁ… 定期的に内製化の話が出るけど、
結局プロパーは誰もできず(責任も負いたくない・・・)、
「ここだけは無理」ってちょっとずつ外注発注し始めて、
結局元に戻るだけ・・・
何回やれば学習するんだろう
>>76
何でそういう人に後進の育成をさせないんだろ?
人が適当に配置されてる試しがないし今更か
>>86
丸投げじゃなきゃいいけど「ちゃんと」プロダクト作るならプロパーでやりたいって上司は思うよね >>78
50超えるあたりから、自己都合でも100%出るので意味なし。 GSもう延命できないでしょ
スパコンもとうとうARMベースになってしまったし
MSP/XSPが動くとうたったオープンのPQは失敗
オフコンはクラウドへ誘導
メインフレームが主事業の時代は良かったな
この会社が良かったのは、創立記念日に社歌がかかってた頃くらいまでか
期待するから失望する
徐々に枯れていく企業だから
何も期待せずのんびり過ごすにはいいだろう
先の長い若い人にはちょっとかわいそうかな
潰れない程度に、皆で仲良く低賃金で行きましょうや
GS終わったら利益の半分なくなるよね。GSそのものの利益は200億ぐらいだろうけど、GSに付随してるソフト、サービスが多いはず
もってあと10年ぐらいやな
エフサスがやばいだろうな
分離当初は荒稼ぎしていたが、ハード保守が年々減少、
100%子会社化し数字を隠したが、相当な右肩下がりだと思うぞ
CEのSE化や運用サービスなんかやってるけど、未だに主事業は保守
メインフレーム、UNIX,、IAサーバ、ストレージ、伝送装置、通信基地局・・
これだけの保守事業がなくなれば傾いて当然なのだが
ハード保守はノントラブルなら丸儲け
アプリ保守は手間がかかって儲からない
>>92
2018の決算、退職金改悪分をのけると実利益は400億ぐらいだが、ガチでメインフレームしか利益出してない計算になるがそんな利益だしてんのか? これからはクラウドAIが主力事業になるだろうから問題ない
みんな知ってるかもだけど、このGW中にメルペイがめちゃくちゃお得なキャンペーンしてる
今はメルペイ最強
翌日にはポイントバックされる
セブンイレブンが7割引、他も5割引になるキャンペーン 還元は2500円までだが酒もタバコもOK
招待コードで300円もらってね
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https://www.merpay.com/ >>94
ハードで100億、ソフトで100億ぐらいは利益でてるんじゃね?それプラスSIで100億ぐらいあるかと。
さらにGSつかってると、他の商談も取れる可能性が高いからその効果も加味すると凄い利益になるかと。 俺が川工在籍してた90年代はまだ配ってたけど創立記念日の昼に年寄りしか食わないような弁当配ってる?
311以降は復興支援を目的として東北のお菓子を配ってたな
今はどうなってるか知らんが
いい時代でしたね。
わたしは平成元年に小学校に入りました。
富士通のワープロ(OASYS)とNECのパソコン(PC98)で育ちました。
平成元年(1989) 携帯型ゲーム機「ゲームボーイ」
平成2年(1990) 大人も遊んだ「スーファミ」、自販機まであった「写ルンです」
平成3年(1991) 超小型携帯電話「ムーバ」が登場
当時世界最小最軽量を誇る商品は、三菱電機や富士通などのメーカー共同開発で実現した
平成7年(1995) PCが爆発的ヒット、インターネット元年
日本IBM、NEC、富士通はじめ各企業がインターネット接続サービス開始
平成11年(1999) ネットもできる携帯電話「iモード」の登場
平成12年(2000) 携帯で写真を撮って誰かに送信する「写メ」が大ブーム
平成18年(2006) リビングでスキーやボクシング--「Wii」が登場
平成23年(2011) 日本人の携帯電話は、スマホが主流に!「ヘイ、Siri!」呼びかけも話題に
平成27年(2015) マイナンバースタート、ドローン元年
平成28年(2016) 街では「ポケモンGO」が社会現象化、インスタが激増
平成30年(2018) あおり運転から「ドライブレコーダー」が異例のヒット
出典:「平成カルチャー30年史」(三栄書房)
>>93
データセンターでは保守も更新作業もなくならないよね?むしろクラウドやるならどんどん仕事は増えるのでは?
顧客にはその資源を小分けに売るわけだけど、当然保守等のコストは乗せるわけだし。 >>99
社内でGSの話なんかほぼ聞かないな、利益出してるのに話題にもならない不思議
俺の周りで聞かないだけか >>104
新規開発なんかせず、延命しかしてない部隊だからね
世間のトレンドには完全に乗り遅れてるし
話題になってるのに利益上げられん
話題にならんのに利益上がる
どっちがいいのかは知らんがね プライマジーのような値段も性能も中途半端な上に水冷とか迷走してるサーバーよりは
20年前から座して動かずを決め込んでるメインフレームのほうが客からみたら扱いやすい
それだけのことやろ
>>97
数年前はそうだったな
少し前にサビマネとISが統合してMISに
そして今はクラサビまで統合して、デジタルインフラサービスBGになりました!
FIPも同じBGの子会社になったから、もう収集がつかない
BG長が、子会社社長、その別の子会社取締役を兼務するってなんやねん >>108
つーか兼務が多過ぎて本部長クラス以上ってものすごく暇にしか見えないよね
つまり不要なんだろうけど >>110
本体BG経営を主務でやりつつ、かつ子会社経営も考えるって、決済だけでも相当に激務だと思うんだが
副BG長だが代理だか、子会社副社長に権限委譲しまくりなのかね
子会社含めてどういう組織にしようか、とかいう人形遊びだけやってるとしか思えない カシオが出してる電子辞書エクスワードEXシリーズみたく
敢えてネットに繋がないで使うIT機器っていいよね
GAFAがーとか言って粘着せず
「グローバルなモノ作りが苦手」と素直に認めた上での製品企画をした方が
案外上手くいきそう
それと
iso認定は、良い意味で理系オタクな技術者をやみくもに疲弊させる職場を
作るだけなので、もう縁を切るべき
>>112
何してんだか知らんけど損益は悪いし若手は加速度的に辞めてんだから結果からすりゃ舵取りは完全に誤ってる
間違いを認めずこれからも沈んでいくんだろうね、この状況で役員の首が一つも飛んでないのは異常 >>109
次期、富士通マーケ社長だね
営業だから出身大学はこんなもん エクセルパワポしかやんないんだから、学歴なんていらんやん。
中卒でも務まる。
やたらと学歴気にしてる人いるけどさ、自分や周りのやっている仕事を思い出してみなよ。
高学歴の頭の良い人がやるような仕事かね?
甥が富士通製品糞すぎって見せてきたのがarrows
知らんがな
その通り
研究開発メインの会社ではなくなって
文字通り質が変わってしまった
だが、経営者はMBO位取ってほしい
>>103
クラウド違いだな
自社クラウドは総崩れで社内システム程度しか乗っていない
DC事業も赤字続き、都市部DCを持っているFIPを統合して何とかしようって方向
システムごとメガクラウド(AWS, Azure, GCP)に持って行かれてる
客の希望でそうなってるんだがな
慌てて富士通もAzureに続いてAWSをラインナップに乗せた
オンプレ→DC→メガクラウドでDCは空になる
館林、明石は危ないかもなあ >>109
いい意味で昔から学歴あまり関係ないんだよな
高卒の役員や副社長もいたし
悪い意味で知能より根性が重視される社風
高学歴ほど過ごしにくいかもな
潰される HOPEは大規模しか取れてないから
全体からすると大規模病院はほんの一握り
中小は専業ベンダのシェアが大きく、毎年突き上げ食らってる
病院システムもコンシューマ化が進んでいて
電カルも行き渡って先のビジネスがないからね
専業も何も会社全体からすると小型過ぎでしょう
>>68
内定もらった時は両親も喜んでくれましたが、いまは心配の種になってしまいました。
心配させて申し訳ない気持ちでいっぱいです。
研修中の休憩時間もみんな浮かない顔でなにやらヒソヒソ話ししています。
20代のうちに転職を考えている人が多いような雰囲気です。
10連休の途中ですが日々もやもやしています。 >>130
で、どうするつもり。
先が無い会社だと言うことは、ネットで調べれば分かった事だよ。 この先は日本人が減っていくから簡単にはクビ切りをできなくなるだろう
そんなことをしたら組織を維持できなくなってしまう
考えたところでどうなるものでもないんだから連休くらいは楽しめ
今の時代に富士通に入社するとは
売り物も学ぶこともないのに、何を目的としているのか
過去の栄光話の社史でも見させられたのかな?
リストラを何度と繰り返し、株も固定資産も事業も売り払いもう何もない
いよいよ資金も尽き、この先回復見込みもない最悪の状況なのに
今のうちに転職サイトに登録して30社に応募するといい
10%は内定が出ると思う
架空のキャラ作ってそれに応えて一人で何やってるのかアホスレの象徴
GSとか話題に出せるのは50〜70のクソジジイだろくその集まりか
そのWEB版が高いのよ
基盤がお高い富士通クラウドだし
中小他社は10年以上前からWEB版で、うちだけポン置きサーバでことごとく敗退
中小は頑張って攻めてるけどまあ売れない
コスト圧縮狙いで手を入れたあげく東大病院や慈恵医大病院で大トラブル
毎年着実にシェア落としてるから、今ある客を守るのが重要でしょう
電カルも一回りしたからこの先は値下げ合戦
クラウド化でリプレースも無くなり、増々儲からないでしょうなあ
>>134
いやもう終わりが始まってるよ
製品も基本的な中身が20年前の汎用機とCOBOLの時代から抜け出せてない >>124
でも今や売上構成比でいうとテクノロジーソリューションのインフラサービスが最大だよね。ここで負けを認めるってことはありえないと思うけど。 >>138
WEB版といっても何故かSilverlightで作っちゃったし前の製品の悪いとこをそのまま踏襲したもんだから遅くなったしフィールドSEの能力が低すぎて導入すらままならなくてにっちもさっちもいかなくなってるよ >>130
連休明けたら転職活動せなあかん
今なら第二新卒として社会は大歓迎してくれるで
名の知れた東証一部企業でもヤバい会社なんて山ほどおる
そんなんは前世紀から判っとった事だが、ニュース見てなかったんか?
只の手配師、パワポマンではなく、自分で手を動かす仕事がやりたいんなら、今なら景気のええ国内部品メーカーに行った方がええで
B2Bビジネスが主流になった事が日本のメーカーに元気が無いとマスコミが書き立てる大きな理由の一つやが、そんなん勝てば官軍やで SilverlightとかMSでもディスコンやで…
田中社長の昨年末のリストラ、副社長切りと5000人異動の時に、
全社員に発したメッセージで営業利益は、以下の様に述べています
今年度の年初予算では営業利益は1559億円、対外的には1400億円を設定、これを必達目標とした
この1400億円にも、100億円未達、社長交代は致し方なかったということでしょう
そのうち1000億円以上が、制度改悪や事業譲渡益の単年度益に依存したものです
次年度からはこの1000億が消えます
全社
営業利益 1302億(▲ 522億)
退職給付制度変更益 +892億
事業譲渡益 +160億(PC事業など)
営業利益(実質) 226億(▲1574億)
セグメント別
売上収益
インフラサービス ▲ 296億
ネットワークプロダクト ▲ 191億
ユビキタス ▲1539億(PC事業連結対象外など)
デバイス ▲ 730億
富士通の得意とする4Qの巻き返しもありませんでした
SI商談の小口化が加速しているのが見て取れます
10月のリストラは中途半端なものでした
次期社長は人員に手を付けることについて言及しています
どのように終わらせるのか見ものですね
>>145
全社売り上げの40%を占める主事業のインフラサービスが・・ >>146
10年以上前の記事だね
オワコンのNと比べても..
お爺さんかな >>148
>オワコンのN
「これを今でも」と書いたのに 医療分野を一つのセグメントにしておくのは意味あるんじゃないかな。
今後の厳しい局面においては事業の現金化も必要になるでしょう。
東芝だってヘルスケア事業売って窮地を凌いだんだし。
>>145
令和元年2019年度最終決算は1,000億の赤字になるということですか? 規模に対して利益がなさすぎるのが問題なんだから組織こねくり回してもなんも解決しないぞ
不採算部門ドナドナする以外ない
営利が2%や3%じゃ精算してその金でアメリカ国債でも買った方が良いと言われかねないね
一応業績予想では本年度並みを確保する予定になってるけどね。リストラによる固定費減とともに、海外のテクノロジーソリューションが底打ちして大幅に寄与する予定らしいよ。
業務用の配電盤みたくてかっこいいじゃないか
ハマー仕様だから
>>152
経営陣が組織をこねくりまわすしかできないからな
ずっと前からそう
毎年毎年組織を変えるしかやってない
それでなんにも効果が出ていないのに毎年毎年それしかやらない
経営方針はどっかできいたような内容で業界の方向を話しているだけ
富士通ならではの方針になってない
人事は外から人を招聘するでもなくぬるま湯
ようやくリストラしたけど場当たり的な対応
どうせまたすぐにやる 余剰人員は全員UT転籍と言うか事業改革と称して本体UT化でよくね?
全社員派遣化
>>134
電子カルテの新バージョンの出来が悪くて苦労してるの知らないの? >>157
社員より株主が何も言わないのも不思議
でもシャープだって株式会社なんだよなと思うと外野の力はアテにならんな みんな知ってるかもだけど、このGW中にメルペイがめちゃくちゃお得なキャンペーンしてる
今はメルペイ最強
翌日にはポイントバックされる
セブンイレブンが7割引、他も5割引になるキャンペーン 還元は2500円までだが酒もタバコもOK
招待コードで300円もらってね
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https://www.merpay.com/ 基本設計が古すぎるしCOBOL+VB6で作ってるからさすがに刷新しなけりゃいけないと開発に入る
モダンな考え方の設計に旗は振ってみたものの新しい考え方を理解できる開発者の不足と旧アプリケーションがクソすぎて機能をそのまま移植することに舵を切る
なぜかSilverlightを採用し発表した瞬間にディスコン技術を使うハメに
旧バージョンではフィールドSEは客と話してエクセルでマスタ設定すれば事足りていたため圧倒的にスキルが不足し泥沼
そしてそれを全て製品の質が悪いことに
電カルがやり玉に挙がっているが、他製品も似たようなものだ
新しいスキルが身につくことはない
古い設計、時代遅れの技術で作られたものを、何とか動かすのが仕事
その経験は将来役立つものでも、企業や社会に役立つものでもない
若い時間を無為に過ごし、ただ老いて仕事と行く先を失うだけだ
富士通にはAIもIoTもクラウドもある!
時代の最先端を行ってるIT企業です!
まず開発者にまともな開発環境用意してからほざいて
何故か社内環境が間接を基準にしてるの頭が悪い以外の何なの?
8割ぐらい間接的なことしかしてないからか?
最近はメーラーもまともに起動しないから間接業務にすら支障があるけど…
メーラーを自由に選べる時代はよかたなあ
さくさく動くしPCのスペックも自由だった
>>169
NとFは毎年下がってる...
Nは儲からないからやめたのかな >>167
そういった致命的な…生産性に直結することは声をあげて要求した方がいいよ
塚野が投資費用削減の音頭取ってるけど費用対効果は示せるだろ
仮想で不具合が発生する物は例外的にFATPC認めてるくらいだから開発用SPECの投資は戦え
結果的に報復評価くらったらゴメンな
しかしトラブルまみれの仮想をなぜ強制適用なのか聞いても教えてくれないから勝手に推測するが
セキュリティ関連で何かやらかして顧客への対応策として約束してしまったのではないかと勘ぐってる >>173
Fで声を上げるぐらいなら転職した方が早いじゃん
自分で改善していく価値のある会社じゃないんだからさ >>168
>>電子カルテの普及率は目標90%に対して74.6%
>>400床以上の病院で使用している電子カルテは大手メーカーのシェア率が高いが、使いづらさが問題となっている
>>クリニック、中小病院向けは、顧客満足度にコミットしたUX重視の電子カルテの開発が進んでいる
>>大手メーカーは開発に人的コストも金銭的コストも投下しているため、使いやすさに特化したシンプルで安価な電子カルテ開発を進めようとはしたがりません
あなたが貼り付けたリンク先の記事の通りなんじゃないの
GXの開発失敗も >>174
これがかなり致命的な問題で、頭の固いジジイを説得してまでFで何かしたいとまず思わないんよね
頑張って説得して得られるものがパソコン1台って説得する価値すらないよ
まともに技術者を扱う企業はそもそも手元の端末ぐらいなら黙ってても最低限のスペックはあるから悩む必要すらない >>83
キャッシュフローがやばすぎ。
普通の投資家ならなげるだろ、こんなクソ予想だしてきて >>103
そのデータセンターがAWSなど海外もしくは、NTTデータなどはDELLやHP、レノボを積極採用、もう富士通のくそ高いserverなんて買う情弱会社はいない >>124
パナソニックは高齢者を集めた情報システム会社を富士通に押し付けて、その後、社内に若手中心の情報システム部門設立。
AWSなど最新の技術を使ってグローバルで戦うって、富士通だまされた感じ >>130
まじで大塚家具のほうが専門知識がつくぶんマシ。富士通でテハイシになってもなんの能力ない社会人になる >>130
キャッシュフローみてみろ。まずは決算書読めるようになれ。
やばさが伝わってくる >>184
富士通も同じことやればいいのにな。
トヨタとかキヤノンあたりに売れない? >>183
いや、データセンターも富士通がやってるわけで。
機器の生産から一貫してやってる所って他にはないから強みといえば強みなはずだよね。機器の相性の問題とかないわけだし。ブラックボックス部分もないわけだしね。 PC、スマホに続いて、サーバ、ストレージも止めるんでしょ
2020年に海外出荷全台数を生産しているドイツ工場閉鎖確定なんだし
イギリス、ドイツ、イタリアでリストラ発表、デモも行われている
基本設計もドイツなんだから
それに向けてどう閉めるかの組織も作ったし
SIとサービス、その下請けのソフト開発事業以外は全廃止でしょう
>>188
10年前にそういう話聞いたなあ
メガクラウドはブラックボックスで危険、弊社のはホワイトボックスとか
自分たちでさえOSSの中身を理解しないで作りこんじゃってるのに
Red Hat版になったらIBMから教えてもらえるのかね
今は自社ハードが足手纏いなんだよ、高価格低機能で
社内調達価格でさえ高過ぎ
客だけじゃなく社内からも不評なのよ >>190
PCと一緒で、自社製造止めて他社部品を組み込んでるだけだからな気がする
自社部品組み込んでるなら社内価格ももっと下がるだろうにね PCもIAサーバも同じ
Intelや部品メーカーから買ってきて組み立ててるだけだから
固定資産、生産設備、人件費の安い新興国には勝てない
メガクラウドはODMダイレクトで自社製
国内もKDDIなんかのキャリアクラウドもODMダイレクト
サーバ1台数万円以下じゃないかな
クラウドで月数百円から使わせて、壊れたら捨てるんだから
自社外販品で作るほど不採算
サーバ監視サーバ保守業務は優秀なJINRAIに丸投げで無人化できるんでないの?
それともJINRAIってそんな事の自動化に活用できない程度だったの?
ソニーの電子ペーパー?パクったりポテンシャルは他社のモノマネだから特許で訴えられない限り∞
20年くらい前に富士通ゼネラルと仕事したとき、彼らは高齢者にも測定とか経験がものをいうような業務をちゃんと与えていたように思う。
一緒にやってて、色々教えてもらうことがありとても楽しかった。
富士通は20年前から高齢者には冷たかったよ。
×富士通は20年前から高齢者には冷たかった
△富士通は20年前から従業員には冷たかった
○富士通は20年前から従業員のことなど考えてなかった
>>188
機器の生産なんかやめちゃうし
横のつながりなんて元々バラバラで相性が良いとか言ったら笑われるレベル >>168
どうにもならないよ
変にシェアがあるせいで >>189
知ったかぶりしすぎ。間違い情報だらけ。 >>198
役職離任したPEとか10年間何もしないけど会社でぶらぶらしているぞ アイデアが先行他社のモノマネでも、よりコストダウンだったり工夫が追加されて
売れる商品の何がいけない?
「まねした電器」でいいんだよ。消費者に喜ばれ、市場で支持され、会社の売上が
上がるなら
SONYみたく思われたいー Appleみたく崇められる会社になってほしいという
つまらない見栄こそが、病根じゃないのか
>>204
パクった挙句消費者に蔑まれ市場で爪弾きにされ売上がジリ貧になってるんだよ >>204
マネシタ電器だと、賃金安くて老害抱えてない後進国の追い上げ食らって勝てないから、新価値創造、高付加価値路線に行ったんでしょう。成功してないけど。
もっとも賃金面は、後進国ゾーンに再デビューしかねない情勢だけどね。日本の製造業復活したりして。 >>204
使えない老人の給料分が価格に上乗せされるFで他社を上回る付加価値なんてつけられる訳ないだろアホか? 家庭用洗濯機で丸洗い出来る着せ替え人工毛皮装着可・年間維持費1万ポッキリの
富士通版aibo
過去に発売された富士通ホビー系PC(FM-Towns、FM-77AV、FM-7)エミュレータ
をファームウェアで搭載したAndroidスマホ。
アイリスオーヤマがパナソニックから大量リストラされたベテラン技術者大量採用
して開発された激安サイクロン掃除機(¥3,600円)がホームセンターやニトリで
爆売れ中なんだけど、モーター加熱対策で10分程で電源が強制offされて20分程
休ませないと電源onを受け付けない。このまどろっこしさをより低減、あわよくば
解消させた同価格・同性能以上の掃除機
欲しい。スマホはともかく、多くの客に支持されるのでは。真似で十分じゃ
ないだろうか。
>>204
「まねした電気」を実際にやるのがどんなに難しいか分かってるか?
先行企業が出した商品やサービスが確実に利益を出すと分かってから
その先行企業が市場のリーダーになる前に製造技術まねして量産設備で圧倒しないと市場のリーダーを奪えないんだぞ 使えない人材を市場に放出せず、他社の生産性と治安を維持することが富士通の社会的存在意義です。
使えない人材を市場に放出せず、他社の生産性と治安を維持することが富士通の社会的存在意義です。
金融 介護 防衛 で 復活
社名を 富士通 から fujitsu へ 変更
>>212
そうだよ。案の定バグが出たよ。なにやってんだよ、もう 農業に富士通の出番なし
国内2万人従業員の会社ではビジネスの相性が悪い
農業は小口、10人未満×nの世界
メインフレーム時代はIBMのパクリで売った
UNIX時代はSunのパクリで売った
PC/AT時代はIBMのパクリで売った
スマホは東芝から社員を受け入れて売ったがバグだらけ
IAサーバはHPをパクろうともパクれず引き離された
ストレージはEMCをパクろうにもパクれず引き離された
クラウド時代はAWSをパクろうにも技術がなく周回遅れになった
SI時代はIBMをパクって、パクリ元がこけて同時にこけた
>>216
富士通の防衛は訓練用しかやってないからな。実戦投入できる装備を開発しないとこの先やばいだろう 富士通 社員年齢層
2016.3 2017.3 2018.3
30歳未満 2,978 4,281 4,337
30-50歳未満 14,174 18,875 17,655
50歳超 6,960 9,939 10,977
毎年50歳超が1000名以上増
対して新人は500名から750名採用に大幅増(子会社吸収分)したにもかかわらず
30歳未満は50名程度の増にとどまる
若手離職に拍車がかかっている
30-50歳未満という曖昧な表現で誤魔化しているが、
毎年の50代増の人員数を見るに、40代後半に大きな塊があるんだろう
30代は離職者も多く層としては少ない
今年のFJQW吸収でまた高齢者が劇的に増える
70歳定年制になれば更に高齢化が加速
高齢者が利益を貪りポストも空かず
若者は永遠に昇級できない
>>197
20年前ですからねえ
高齢者がフロアにひとりいるかいないかだったのでしょう
今は3分の1が50代以上、年々増加してるんですよ
高齢者が多く割り当てる仕事もない
だからこんなことになってるんですよ >>202
今の時代では役に立たない昔話を、
新人へ教え込むっていう老人の暇つぶし
若手からの時間搾取をやらせてるんだから
会社もどうかしていますよ ドリアンってホントかわいそうな人だね。
ツイッターアカウント
@dorian5963
ドリアンをストーキングしてる人の方が、知能的に可哀想だとみんな思ってるよ。
>>225
>毎年の50代増の人員数を見るに、40代後半に大きな塊があるんだろう
大きな塊は現在50-54歳のバブル採用世代です。
しかも幹部だらけ。 >>232
>しかも幹部だらけ。
いままで根本が変わらなかった理由がこれ。
年齢で一律ってのは、コイツらを切れる初めての手段なんだよ。
きっと、今までよりはだいぶマシになる。
それで生き延びられるかどうかは知らんが。 切れるわけが無い
この会社の管理職は特権階級であり、降格の恐れもなく好き放題できる貴族様
業績が振るわなくても部下の責任にすればそれでお終いで追求される事も無い
何故か?
それは管理職同士でかばい合う互助会みたいになってるから
管理職への昇格も自分たちの存在を脅かさず仲間になってくれる従順な奴を引き上げる
刃向かう様な奴はいくら成果を上げても除外
そうして管理職=貴族のコミュニティを作り上げ、一般社員から搾取する事のみを考えて活動する
新ビジネスも何でもそうだが、部下にやれやれというだけで自分たちは何もしない
受注・売上が厳しい状況でも、部下にやれというだけで客先には行かない
社内で毎日のように会議し、不毛な資料を作り続けるだけ
これがこの会社の管理職の実体であり、外では全く通用しない集団だ
客先に言っても話についていけず恥をかくだけだから、ますます客先には行かない
社内で部下に命令しているだけ
>>222
自衛隊員30万人
商売気たくましく勤怠・給与システムとか
いっぱいあるっしょ >>234
>新ビジネスも何でもそうだが、部下にやれやれというだけで自分たちは何もしない
>受注・売上が厳しい状況でも、部下にやれというだけで客先には行かない
>社内で毎日のように会議し、不毛な資料を作り続けるだけ
働かない社員 >>236
NさんとかPさん、Hさんとかに押さえられてるんじゃないの? >>189
なにも今年度中に全部やめるって訳じゃない >>234
上級国民特権とまでは言わないがさすがに客先で座ってるだけの奴はどうにかしてほしいよな
素直に最先端はわからないと認めて、部下に裁量を渡して説明を軽く聞いたら判子だけくれるならまだマシというレベルなのよね
本当になーんもわからんのに態度だけでかいやつの多いのなんの
F以外でやってけない類のやつ(=実質何もしてないやつ)は本当に全員首でいいよ
Fでしかやってけないのは無能のゴミで間違いないからね 社内ならまだ百万歩譲ってヤバい管理職が存在するのは最早仕方ないと思うんだが
客先にまでそれが見えちゃってる状態はごく普通にまずいでしょ
無能でバカなのに管理職になってて、
見当違いの口だけ出してくるバカ幹部、ほんと勘弁してほしい
部下がみんな「そんなのやる意味ねえだろ」と思ってるのに・・・
旧日本軍なんだから、上層部が腐ってるのは当然でしょう。
お客さんもタバコ部屋で
同じこと言ってるよ
例外なく、あだ名が付いている
>>234
三菱UFJみたいに本社社員半減とかバッサリやらないと無理かもね。
いっそ海外ファンドに議決権握られるでもしないと変われなさそう。 管理職をクビにしないまでも、ヒラに落とす仕組みがなければ
早期退職なんてやっても、有能な人間が逃げるだけだよね。
子会社に島流しにされたところで、そこで入社した社員の士気が落ちて
負担が増えるだけで根本的な解決にならない。
>>248
ヒラに降格することで、退職金が減るとなれば、割り増しなくても早期退職の応募が増える。 もうこの会社はダメだと思うのだけど
間違って将来に希望を持って入っていくる新入社員とかがいるのが
社会的に問題があると思う。
>>250
下見ればキリないからね…さすがに土日は休みだし中小企業よりはマシ
年次休暇だって一応20日あるし潰れるまではそうそう首にもならん
公務員だと思えばそこまで絶望的に待遇悪くもないからね 管理職をヒラに落とす仕組みがないとダメというのは
城繁幸が15年前に指摘しているけど
結局彼が言ったような形で会社は崩壊しつつある。
今各所で話題になったりこうやってスレが進むのは
その「潰れない」という前提がかなり怪しくなってきたからよ
>>251
新卒カード使って入社するような会社ではない。
MARCHでも考え直したほうがいい、日東駒専、大東亜帝国レベルが順当。 >>254
選ばない方がよい会社なのはそうだけどお前は世の中を知らなさすぎ
Fの待遇なんて日本全体から見ればだいぶマシな方だよ
Fより悪いところの方が大多数、まず土日休みって全然当たり前じゃないからな? >>221
SIはIBMをパクリ?
お前ボケボケだな >>255
そりゃFの下請けとかはそうかもしれないが
時代は変わりつつある。
ヤバイ会社は学生から口コミで敬遠されるので
必死で労働環境は改善されつつある。
世間知らずはお前。 >>257
お前は間違いなく上澄みしか見てない、世の中を何も知らないんだな
キラキラした労働環境なんてそれこそベンチャーやGAFA、大企業の一部にしかない
ブラック企業が社会問題になりつつも全然減らないことをどう説明するの?
そもそも年収の分布からしても500万もらってりゃ御の字だぞ 「優秀な技術者」が選ぶべき企業では間違いなくないが、文系の有象無象からしたら潰れなきゃマシな会社だよ
>>258
GAFAあたりと比較するつもりはないが
たかだか500万程度なら富士通よりまともな企業はいくらでもある。 >>259
まあ文系だけで仕事をするなら、それでもいいだろうけど
それなら大塚商会あたりと全く変わらない。
割り切ってやっているぶん、彼らのほうがマシかも。 >>234
搾取する側とされる側
される側はいくら成果を上げようとも、幹部に成果を横取りされる
ライン外幹部の成果に勝手に書かれ、かすめ取られた事もあった
支援とか貢献とかいう文字でな
搾取される側の士気は下がり続け、売上も利益も落ちていくのは当たり前だ
50代以上はほぼ搾取する側
40代は5%くらいか
30代20代は、ほとんどが低賃金で搾取される側だ
固定給や年棒制は利益連動賃金でいいのでは
粗利から部下の成果分を差し引いて、残りの中から幹部個人としての成果の数%
成果なしなら解雇、降格
SPではなく幹部を入れ替え制にすべき
売上、利益の上位5%以下は入れ替え 「優秀な技術者」の新規補充ができなければ
富士通の技術力が下がることはあっても、上がることはない。
そもそも大卒自体5割ぐらいしかいないし世の中はお前の思ってるより大分レベルは低い
今のFでよいとは間違っても言わないが、Fが特別ゴミ待遇な訳ではないので世の中を知った方がいいぞ
当然Fは企業規模からしたらGAFAを目指すべきで、技術者に投資することを拒んだ結果20年ぐらいかけてFはGAFAに抜かれたんだよ
この図体で今の事態に陥ってから騒いでも手遅れで、だからこそ各所で記事にされちまっている
>>264
雲の上にあるGAFAを目指すとか言っているレベルじゃないよ。
ヤフーやサイボウズあたりの優良企業を目指すという
現実的な線で考えたほうが良い。 >>265
上でも書いたが、今更そうしようとしても手遅れ
城さんに言われた時が最後の転換点だったよ >>145
2018年度
営業利益 1302億(▲ 522億)
営業利益(実質) 226億(▲1574億)
従業員数 140365名
営業利益 7.7万円/人・月
営業利益(実質) 1.3万円/人・月
年金制度改悪と事業売却益1052億円は前年度限りの数字
2019年度からはこの数字が消える
賃金を上げようにも、もう払う金がない
目測を誤れば即赤字 フリーキャッシュフロー
2017年度 1778億円
2018年度 1035億円
2019年度 500億円
文系の皆さんならどういう状況かわかると思うが
2020年度辺りに赤出して指名解雇か、どこかの事業部ごと解散か
汚れ役を引き受ける次期社長は捨て駒かな
>>268
富士通社員じゃ、文系でもキャッシュフローはもちろん
P/LやBSも読めないやつはゴロゴロいるんじゃないかね。
読めるような、まともな人間は見切りをつけて辞めちゃう。 我が部署には、一流大のマスターがほぼデフォルトだが、
やってることはインフラ管理ソフトのプログラム開発だよ〜
サーバーの更新にあわせ来る日も来る日もプログラムの
コーディングに明け暮れている
こんなはずではなかったな
売れるものが全くない訳ではないが、売れるものに対して人員が多すぎるんだな
それが会社が傾きつつある最たる原因
その余剰人員の大多数が、不老高齢、不老幹部という二重苦三重苦
若手の出来不出来を置いておいても、不幸な環境であることに違いはない
IT業界のヒット商品なら100億程度行ってほしいものだが、売れてるものでも数億円
この数億をかき集めてる状態だ
そして大半の利益はSI部門が出している
人月商売の薄利だけで14万名もいて食える訳なかろう
産流や地域等の小口客からの収益をかき集め、
大口客がいた頃の人員体制を維持することなど無理なのだ
縮小均衡は免れない
そこには老若男女関係なく巻き込まれる
むしろ若い時間を無為に過ごした分、若い人ほど被害は大きい
他社が無償でハード添付するようなインフラ管理ソフトを大金かけて開発
儲からないと嘆いても当たり前のことなのだが
それさえなければもっと売れなくなるからなあ
負のスパイラル
まず運動部のリストラ(コンシューマビジネスからはほぼ撤退してるんだからいらない)
次に総務等の間接部門のリストラ(まだまだ一杯いる)
最後に直接部門に属しているものの稼いでいない人のリストラ(営業支援やインサイドやら)
最低でもこれらをやらないといけない
インサイドセールスはむしろ今回のリソースシフトのポスティング制度で100人くらい募集してたよ
インサイドセールスは制度を複雑化させただけで、営業効率化にはつながってない
インサイドセールスに依頼するためのルールが一杯出来て、色々書いて依頼しても解らずに聞いてくる事が多い
最悪なのが別会社にした事でだたのオバサンが管理職登用されたりして、また納得のいかない人事の一つになって、営業のモチベーションを落とした事
N様とは横並びではないから
MEJARもそうだが、うちは下請け
N様が設計したものを、その通りに安く作って納品するのが仕事
NTT, docomo, ND, NCOM, Comware, ...
賃金も福利厚生も下で当たり前なんだよなあ
ってのは今の若い人は知らんのか..
公共事業向けのSIの人月商売も
NTTデータさえあれば日本の社会は回るしな。
データの仕事が特段優れているわけでもないが
富士通に任せる理由もない。
上位校の情報の学生が集まるようになっているし
技術的な差もついていくだろうな。
新社長の出身母体の金融系も寡占化が進んで
富士通の入り込む余地はもはや無いだろう。
地銀の元号バグもどこに原因があるかは知らんけど
独自性を出したところで、リスクがでかいだけというのを
露呈した形になるだろうな。
うちがメーカーが主要事業であった頃の名残
N様も、F, N, H, Iのどれかを使うしかなかったから
今はオンプレならHP, DELLから安く調達
クラウドなら客指定のメガクラウドか、N様自前のキャリア付きクラウドの方が安い
育て方かわからないが、ND辺りのSEは頭いいよ
N様のYRPの開発メンバは知っての通り
そこへ行って仕様や設計を教えてもらうのがうちの仕事
NTTデータに落ちたから仕方ないので、
「とりあえず富士通行っとくか」
という情報系の学生も多いだろうなあ
昔は逆だったかもしれんがw
富士通で1050万〜1750万って部長〜役員ぐらいにならないと無理でしょ、これ
Mで800万だっけ?w
SMで900万?
富士通って何?
ってか、新卒で入る奴はバカだと思う
こんだけネットが発達してて、他社の給料も福利厚生も調べられるのに、
富士通に入ってしまうとか・・・
生涯賃金で倍は違うと思うよ
データも所詮は広告だし、富士通も外にはこれくらいのハッタリはやっていそう。
ただ、家賃補助といった福利厚生のクソっぷりは、
すでに学生の間でも有名かもなあ。
Nのほうが、まだマシ。
別に新卒の心配してやる必要ないだろ。
日本人の平均給与上回る額もらえて、まったり仕事できるのを評価した学生が選んで入ってくるんだろうから。
別に富士通に過大な夢見てるわけじゃないから余計なお世話。
>>282
滑り止めだな
数年でスキルアップして転職
35歳までがギリギリ このスレにも常駐しているのだろうけど
人事の連中の感覚が
「どうやって学生を騙して、こき使うか」
という発想が強いから、まともな学生が来なくなる。
ネット時代にそんな手は通用しない。
>>286
まったりなら、こんなにメンヘラーがトイレにいないだろうと >>267
ひとり月1.3万しか利益がないのか
大学同期の同業他社は、毎年福利ポイントだけで2桁万円と言っていた
他社並みに福利ポイントを上げただけで赤字になってしまう
会社もぎりぎりまで賃金出してくれているのだろうが
なぜそうなるまで放置してきたのか疑問に思う
社長も交代しただけの敵前逃亡、若い役員へ汚れ役を押し付け
誰も責任を取らないのだろうか 利益率一律10%といった、できもしない目標を立てるあたりで
バカ丸出しだよなあ。
外注一律10%カットとかもだけど。
PPMが正義とも思えないが、目先のカネしか見えていない。
将来向けの持ち出しの小規模ビジネスは速攻で潰される。
このへんが富士通凋落の理由の一つ。
>>292
別に数値目標をつくること自体は悪いことじゃないよ
その数値に何の根拠もないことが問題なんだよ 「嘘つきコンテスト」のワールドチャンピオンみたいな管理職が
上にのし上がっていって
正直者の管理職が精神を壊して会社を去っていくといった光景は
ずいぶんと見た
>>292
将来向けの持ち出しの小規模ビジネスは速攻で潰される。
これな
潰した結果が今
理解できないし責任も取りたくないからねみんな >>293
うん、目標事態は悪くない。
しかし、そのためには構造的に薄利多売の部門は売却するなりしないとダメ。
ITじゃないけど、土建屋とか一桁だしね。 >>295
実は、ネット広告事業もやろうとしていたしね >>292
>将来向けの持ち出しの小規模ビジネスは速攻で潰される。
売れてないんだから終了は当然でしょ
別にFだからっていうようなことじゃない >>298
そんなこと言ったらGmailなんて、この世に存在しない GoogleもGoogle+やらでコケているので絶対ではないのだけど
カネになるまでの判断は相応に保留する
富士通の場合は異様にショートスパンで
市場規模も大法螺のレベルのハッタリをかまさないと潰される
あとは、野菜工場みたいに広告効果があるかとか
M昇格試験を受けるには上司推薦がないとダメ
入り口の時点から上司運次第では試験すら受けれない
推薦受けても本命と当て馬があり上司は本命をゴリ押し当て馬は放置
本命については役員含む面談者への忖度依頼にも奔走
M昇格試験の施策はそれなりに突っ込まれるが合格すれば勝ち
合格した後は試験時の施策を実施したかすら追跡されないので風呂敷の広げかたがポイント
管理職になってしまえばM昇格時点から責任を負わないシステムなんだよ
PPMなら、社内ではSIをスターと見るしかないよなあ
グローバルでは拠点閉鎖するほどの負け犬だけど
他の事業は負け犬として全て切り落とすしかない
問題児と言えるような事業もなく、FCFも底をつき始め、リストラしか無いのか
ファンドに株を握られ、身を削り無理やり黒にして配当出してって悪循環だよなあ
相次ぐ事業撤退も何か言われてるのか
>>302
SIにせよプラットフォームにせよ半導体にせよ
「花形」→「金のなる木」→「負け犬」という経過をたどるのは必然だったのだけど、
過剰な成果主義の空気で「問題児」はすべて潰してきた感じだな。 要求する配当金を出せなければ株主の議決権を集めて解任決議を行うくらいのことは言うだろ
外資の株主の影響が強くなったのは
富士通凋落の原因かもなあ。
時間のかかる事業戦略を練るより
中身のないリストラをしたり
ファナックの株を売っぱらうほうが評価される
>>299-300
それはビジョンがあるからであって、とりあえず世の中の流行に乗ってみましたってものや
社内ですらろくに使われないようなのをGmailとかと一緒にしてはいけない
それに規模で見たら小さいものである上、世に出すのが早すぎたサービスとかではないんだから、
ショートスパンで見るのは間違っていないと思うぞ まだ半導体事業が好調だった大昔の時代
強かったが利益率が低いという理由でカスタムLSIから撤退したが
日本企業の半導体で残存者利益を得たのは後発企業のカスタムLSIというオチ
利益率の低さは手間が掛かるためであってそれが参入障壁になるという発想はなかった模様
>>308
富士通の技術力がゴミだったというのは確かにあるかもしれないが
ネットビジネスは結構色々やっていたよ
若い人や間接部門の連中は知らんだろうけど 2016年
筆頭 富士電機
2位 日本トラスティサービス信託
2017年
筆頭 日本トラスティサービス信託
富士電機が資本撤退
IchigoTrustPte.Ltd(常任代理人香港上海銀行) 参入
2018年
筆頭 日本トラスティサービス信託
2位 IchigoTrustPte.Ltd(常任代理人香港上海銀行)
富士通従業員持株会は▲42億円減
富士通 大量株保有報告書
2019/01/25 ブラックロック、株式保有割合 (6.31%)
2019/02/27 いちごアセット、株式保有割合 (6.06%)
2019/04/22 みずほ銀行、株式保有割合 (4.79%)
みずほ銀行は保有割合が5%未満に減少したと報告(2019/04/22)
2019/04/15 5.40% → 4.79%
ブラックロックも最近調子悪いから
担当者も半期、年単位の成果を問われ、長期投資は考えられないのだろう
額も大きいし
みずほに見限られた時点で、そういう会社になったと思うしかない
5%を超える資金を引き揚げられたら確実に焦げ付く
AltaVista系の全文検索エンジン自体は珍しいものではなかったが
それを本気でやったのがGoolge。
AltaVistaを作ったDECもなくなったがな。
>>292
これだけ競争が激化している中お花畑なことが問題 >>316
ハビタットもネットゲームブームの時代まで粘れればよかったかなと思う。
「2」あたりは事業そのものをセガやスクエニに売っぱらうといった手もあったかな。 ネットビジネス関連は、秋草が古河をニフティに島流しにした時点で
すべて終わった感はある
インサイドセールスをわざわざ別会社にする意味がわからんけど
>>320
フルスペックの給料を払いたくないからじゅないの?
退職金も含めて。 本体の固定費削減じゃないか
ファンドからすると本体単独決算で利益出して配当金多く貰いたいだろうから
>>301
よくわかっていらっしゃる
意味わからん風呂敷ひろげても面談する側も無能だから
良し悪し判断できないからね
みんな実践してないから追跡したところで忖度発動して
無駄に追跡時間を浪費するだけ
管理職になれば逃げ切りを狙うだけの無能へまっしぐら
そりゃ会社も傾くよ >>301
>入り口の時点から上司運次第では試験すら受けれない
スマン。
>推薦受けても本命と当て馬があり上司は本命をゴリ押し当て馬は放置
推薦したが上でハネられた。
候補枠が一杯だとさ。 過去失ってきた有望事業ってのは
今まさに進行してるデジタルアニーラやジンライを育てて収益化できるか?ってのを示唆してるよね…
富士通よ、頑張ってくれよ。なにか面白いもの開発してくれよ。
間接部門は文句を言わず開発を見守ってくれ。
営業は自分のこととしてお客様のご意見を聞いてくれ。
新しいもの開発できる程、原資がないってことに早く気づいた方がいいよ
従業員ひとりあたり月1.3万円の利益しかない
FCFもここ2年で急激に悪化
新事業が成功しそうになると間接が群がってきて搾取
原価高で失敗
新事業が失敗しそうになると幹部自ら他部門へ逃亡
一番つらい事業畳むところは現場任せ
誰もやろうと思わなくなる
>>320
別会社にして焼け太る為
組織が出来ると管理職ポストが生まれるからね
本来管理職にしてはいけない人間が大量に管理職になってるぞ 一度、破綻した方が良い
そごう、エルピーダメモリ、タカタ、コピーの三田工業株式会社のように
どんなにいい会社でも何十年もやってりゃ程度の差はあれ膿が溜まるよ
問題はその膿が間違って権力層になってしまって修正も効かなくなったこと
日清とかマルちゃんとかの試食担当で正社員にしてくれないかのぉ。特許ばかり考えるのはもう面倒くさいぞなもし
企業が血管のしなやかさを失い
動脈硬化/脳出血(クモ膜下出血)/心筋梗塞のような
半身不随、言語障害、寝たきり、突然死に
なるのだろうか
GW中、持ち帰り仕事してるやついる?
G4だが、色々と考えること多すぎて、休めない。
ノートに色々考えまとめてる。
>>339
そこまでやる程の給料もらっていないので絶対家でなんかやらないね 死にかけでは無く、すでに死んでいることに本人が気づいてないだけのゾンビ企業。
早く成仏したまえ
PEは全員首にしても、会社の業務に何の問題もないと思う
AIブームはIBMのWatsonあたりも含めて、化けの皮が剥がれつつあるな。
もちろん、ジンライやデジタルアニーラは、それ以前の状況。
これまでろくにAIの研究もやっていなかった企業にできるなら
新興企業にだっていくらでもできる。
富士通で一番実績のあるAI研究は
2012年の伊藤英紀のボンクラーズだろうなあ。
今、何やっているのか知らんけど。
むしろ30年も本当に研究を続けていてあの程度のJinraiの方がヤバいと、キャッチコピーを考えた奴らは気付かなかったのかな
>>347
こういう恥知らずのことが言える管理職ほど
富士通では出世するというのが
残念なことだよなあ。 何ごとも本気かどうかって事。
ジンライやデジタルアニーラを、社運をかけるべきテーマかどうか徹底的に検証し、だめなら切り捨て、可能性を見出したなら社運をかけて挑むのが経営者の役割。
そういう覚悟がなければ新しいコアビジネスなんて生まれない。
経営判断をしないまま、中途半端な予算をつけてままごと遊びをさせておけば、あるものは消え、あるものは他社に劣後してチャンスを失う。どんなに光るビジネスシーズを見つけても、育てる意思決定がなければ枯れてしまう。
こういうどうしょうもない社内の意思決定メカニズムこそ、リストラクチャリングすべき事柄だよ。
やっぱ、連休中は書き込みが少ないね。みんな幸せなんだよね、本当は。
>>353
明日は出勤日だよ。
M研の本部内選抜予選が15日だから連休返上でパワポマンやってる。
TOEICの結果次第では予選も無効になるんだから、やる意味あんのか!?って感じ。
患部もTOEIC受けたらしく「あんなの良く勉強してるな(笑)全く分からんよ」と言ってくるスコア300未満なのを自慢してくるあたりで終わってる。
呑気に休んで、自分が連休中ヒマだから部下を呼び出して、資料にケチ付けてくるだけなんだから、気楽なモンだよな。 6月付の役員人事なんだよあれ
年下社長のサポートとは言いつつ、無理矢理その上の役職作ったってか
TS部門付けだったお偉方が、SPFに下ってるけど
やっとSPFに手が入るのかね
執行役人事ではFJMの本体吸収はなくなったように見える
みんな知ってるかもだけど、このGW中にメルペイがめちゃくちゃお得なキャンペーンしてる
今はメルペイ最強
翌日にはPointバックされる
セブンイレブンが70%バック、他も50%バックになるキャンペーン
還元は2500円までだが酒もタバコもOK
ウェルカムコードで300円もらってね
MXHMSH
https://www.merpay.com/ 外資系広告代理店で年収1200万円の部長が、年収260万円の電話番。
https://nikkan-spa.jp/1560462
定年で雇用延長ならそんなものだろう。
それでも有休はあるしいい身分だよ。
俺は電話番でいい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) ボーナスもらって辞めるのが6月
若手離職が一気に来るぞ
>>362
若手は会社の養分という自覚を持って、45まで滅私奉公せよ。 >>315
Altavistaの方はExaleadに名を変えて、今も生きてる。 >>367
パナさんも「打つ手が無い」でっか
裏事情スレの伸び速度∝経営状態のマズさ
の経験則を鑑みると
シャープ>東芝≧富士通=N>>>>パナ>(超えられない壁)>日立
ってところか
これはもう、あかんかもしれんね >>347
30年研究してるって明らかな嘘
嘘を公式見解として載せてうまくアピールできたぐらいにしか思ってない
倫理観が低すぎ >>339
まじめだね
g4だから年収600万円そこそこだろ?
それで休日返上で働くのか?
すごいな >>282
nttに落ちても他ベンダーのどこかは引っかかってるから富士通よりそっち行くよ
どこも受からなかった学生しか富士通は来ない
周りにいる去年の新人の話や大学のレベルからいってそうとしか思えない
ここ何年かはあまりにも新人レベルが低すぎる
頭悪すぎて育たないし
うまく育ててもすぐ辞めるし 仕事する気のない無能以外にとって最悪な環境なんだから、さんな環境でも自力で育つような奴は、そりゃ辞めるでしょう。
そして仕事したくない無能のみが残ってゆく。
ここ何十年と繰り返してきたことじゃないか。
>>362
ほぼ確実にそうなるけど開発とか継続不能になる部署が出そう >>330
これな
新規事業は絶対にうまくいかないよ
金が無いから
開発する金もなければ事業をじっくり育てる金もない
うまくいくはずがないよ
その証拠にここ20年で始めた新しいビジスでうまくいってるものは一つもない
いまの資金力と人材ではうまくいかないことを歴史が物語っている 富士通では、お客様との共創IoTプラットフォームにおいて日々刻々と生みだされる膨大なデジタルデータを、AIを始めとした独自のハイエンド・テクノロジーを通じて統合し、
インフォメーションからインテリジェンスへ、そして次世代イノベーション・テクノロジーへと、"IT" を未来に向かって深化させていきます。
高橋みなみ電撃結婚相手である42歳IT企業社員って、富士通社員との事。
年齢 x 100万円ぐらいが富士通の給料相場です。
今年4月1日に働き方改革関連法が施行され、サラリーマンの副業・兼業が本格的に解禁になっ
本業でクソパワポ作ってるだけの人が副業で何すんの?トイレ掃除でもすんの?
沼津工場は今でも大半が昔の和式便所だぞ。
こんな大企業が今でもあることに驚きを隠せない新社員w
AIは研究始めてから偶然30年経過しただけ
継続して何かをやっていたわけではない
3次ブームが来てAIと呼べそうな部品群をかき集めブランド化
OSSやライブラリをクラウドで使えるようにしただけの丸裸
見る人が見ればわかるのだが
官庁や行政も官側にSEが居て知恵のあるところはAWS, Azure使ってるからなあ
選択する理由が皆無
30年前のAIって第五世代コンピュータだろ。
大失敗したけど、その時の残党は今でも富士通にいるんだろ
>>355
ハードウェア事業はやめるんだろうな
海外生産全台数を担うドイツ工場は2020年に閉鎖
2022年に営業利益率10%を目指し
SI勉強会だかで役員がコンサルを手本にするとか言っていたから
利益率を上げるには販管費を減らし固定資産を手放す必要がある
前者は間接部門のリストラで対応中
後者は事業をどう閉めるか検討する組織も出来た
SE出身社長の投入
危ない橋を渡ってる気はするけどな 負債抱えて売れないもの作って、在庫抱えてさらに負債になること考えてハードウェア事業は無くすって方針なんだろうね。
売れないもの作る方が悪いが、手配師だけでやっていけるのか。
>>394
ドイツFTS B.V(兼)購買本部VPだった執行役員が
PFグループ長になっていることでお察しください
コンサルを手本にするって、終わってるね 物作らなくなったとして、今コンサルやってる連中にどう勝つのかという話がないのが終わってる
アクセンチュアなり外資のコンサルなりにFの糞人材で勝てる訳ないじゃんね
>>394
腹を括って迷わずやることだ
中途半端がいけない コンサル会社はコンサルで食っているという幻想を抱いているのと
ITコンサルと経営コンサルは全く違う事を理解していないから
ITに詳しいだけの人間が容易にマネできるものではない
IBMのGBSをマネようとして実力が伴わず出来ず、
GTS(インフラサービス)のコピーでMISなんか作ったが、
コピー元のGTSが毎年減収減益ってのが今の状況
IBMもハードが売れず、インフラサービスは右肩下がり
先のないIAサーバやPC事業を大分前に手放したのだけは先見の明があったが
>>388
コンビニFC加盟店オーナー
故郷 or ホノルル で
科学館職員とか、名曲喫茶店オーナーとか、昭和レトロ古本屋オーナーもいいな >>402
君らよりコンビニバイトの外国人の方が有能だから、オーナーなんて無理やで。 >>400
まずITに詳しくすらないという現実をいつ認めるんやろなと >>404
客のほうが詳しいしな
Excelは表計算ソフトだから方眼紙で使うなとか言われちゃうんだよ 今日日、非IT企業でもスプレッドシート使ってんのに、エクセル使ってメールで共有とかやってんのが笑えない。
コンサルできるエース級人材を育成するようなこと言ってたよね。
育成よりスカウトのほうが早いかも知れないけど
経営とかマネジメントに及ぶようなコンサルやるつもりなら、まず当社でまともな経営やらないと話にならない。
Fの経営コンサルタントとか噴飯ものだろ
まず自社をどうにかした方がいいんじゃないですかで門前払いだよ
ハードを切るならメインフレームと携帯基地局を思いきってバッサリ切り捨てるべきだろう
単純に目に見える営業利益だけでも500億オーバー減の激震になるだろうが
それで会社として死ぬならやらなくても令和序盤に静かに死ぬわ
>>410
人工知能や5Gと関連してるのにさすがに切れないでしょう。 >>410
GSってあと数十年はやるとか客に嘘ぶいてしまったとか聞いたことあるしやめられないんじゃないか?
基地局は5Gで蚊帳の外になったからもう保守だけだし切るのかも >>410
メインフレーム切って、金融業界と郵便局から追い出されて、食っていけるのか? 金融システムも、郵便局のシステムもメインフレームなんていう遺物で実現する必要性皆無なんだし、切った方が世のため。
>>390
それぐらいで驚いてるようじゃ器が知れるw >>411
どっちも実際のところKとかQとかがやってるんだろ? 富士通AI研究4000年の歴史の成果を今こそ世に出す時!
>>409
いちおうメーカーだから、産業SEはずっと言われてるよ。
富士通は売上に対するIT投資が多い上、ハードなんかは原価で買える。
その環境で練り上げた、一番いいのを持ってこい。
ITのおかげでこんなにすごいと見せつけてくれ。
そのおこぼれに俺たちは付加価値として金を払うんだ。
でなきゃ、うちの情シス部員の給料以上の単価は出せん。 オナニー藤岡秀彦は、杉崎真弓のクリトリスをなめた。
社内実践が遅すぎて使い物にならない仮想デスクトップと使われていないBOXだからなあ
実践されてるのは、暇人が遊びで使ってるYammerくらいか
>>407
>コンサルできるエース級人材
FIerだっけ、FJQWのお歴々ですね。 >>387
ヤフコメ
他山の石としなくちゃね。
>信じられないくらいだらしないカッコでな。
>スーツではあるがだるだるのスーツとシャツでこれがNECかと唖然とした。
>アポや問い合わせの電話には出ない、メールも返信が遅い。酷かった。
笑った。
アチラの自滅まであと僅か。後を貰っちまえばいい。 >>429
お客様NTTの力が弱ってるだからベンダーも弱るに決まってる。
優秀な人材はgoogleへ 2019年初めにデマと呼ばれた話が
その年の前半の内に計画に組み込まれる。。。
富士通グループ全社は、今すぐ南朝鮮企業との関係を断ち切り
社内に巣喰う鬼畜朝鮮人社員を即刻解雇すべきである。
5Gは中国ファーウェイ排除で富士通特需なはずだけど違うの?セキュリティとか数少ない富士通の得意分野じゃん。
他にも超高出力を実現する半導体も開発したはずだし。
>>435
国内2万人、世界14万人の給与は賄えません >>435
ドコモの品質基準満たす製品を量産できないから無理 >>428
Fなんかもっと酷いぞ
客先で食いカスを散らかしたまま帰るからな ミッションクリティカル分野でクラウドは無理。
顧客も気付いてきているよ。
↑
って数年前ほざいてたどこぞの本部長は
世情が全く読めない無能ってことなんだからG2に降格だよな?
>>427
>423,424
>何が言いたいんだか分からん
424はまだしも、423わからないってどーゆー事?
紺屋が漂白されたくらいの白装束着てるってことでしょ? そもそもミッションクリティカルとか言いつつ普通にトラブル起こしてるじゃん。
未だに銀行のシステムはSIerにしか作れないみたいな擁護論言ってる奴を見るけど、SIerが作ってるシステムなんかよりGoogleやAWS のシステムが落ちた方がよっぽど社会に影響あるわ。
彼らの方がよっぽどミッションクリティカルなシステムを構築、運用する能力がある。
ミッションクリティカルシステムを客毎に作り上げ
その人月で金をとるビジネスモデルはさすがに衰退するよなあ
客も数年毎のリプレースで辟易してるんだから
メガクラウドなら標準的な信頼性は無料、機能はソフトウェアで提供
客は使うか使わないかの選択のみ
DCも電源もサーバやOSの保守も不要
客が流れるのは、IT業界に居れば容易に気付くことなのだが
過去の成功経験がある経営層や上級幹部程、
過去の栄光話にすがり、まともな判断が出来ないんだよなあ
14万名が食えなくなるという問題はあるが
今のままなら10万名以上が食えなくなる
>>423
これはよく言われるな
ハードとSIの調達が別だとしても、客からはこういう目で見られる
ハードが安くなり、クラウドが客の選択肢の最初になる状況だと
メーカーであることがデメリットでしかないんだよな
いまはサーバ1台がスマホより安い
実践してるのは社内ITでSEじゃない
社内システムはボロボロで横展開できない
小さいシステムが本部ごとに乱立し統合もされていない
未だに認証が複数必要、遅すぎて使えないシンクラ・・
なんてことは言えないし 特需があればこんなことになってまへんがな
>>145
ネットワークプロダクト ▲ 191億
5G売るだけ敵に塩を送るようなもん
5G特許
1位:中国 34%
2位:韓国 25%
5Gの次の準備した方がいいのでは
それまで資金が続けば >>445
どうしゃったんだろう?
2016 ▲100億
2017 +0億
2018 ▲191億 >>443
まずLDAPなりで社内に乱立してるID一つにしろよとしか
何種類あるんだよ >>445
FNETSを吸収して
建設、工事、現調、保守でがんばる〜 >>436
全部賄える事業なんてそうそうあるわけ無い。黒字さえ出してりゃ十分優良事業。 >>437
基地局は1%でもシェアがあるんだからそれを伸ばすだけの話。技術的に無理ってことはありえない。
半導体の話は実用化を急がないと。既知の課題をクリアするのは富士通的な組織にとってアドバンテージあるでしょ。
触れ込み通り3倍の性能アップなら部品供給だけでもでかいビジネスになるはず。 >>445
ファーウェイ排除の件が業績に影響してくるのはこれからでは。
IoTだって5Gが前提だし、日本の通信インフラの老朽化と更新がみえてきてるから、この山はでかいと思うよ。 元請けのポンコツと下請けの精鋭との間で「入れ替え戦」すれば、富士通は
息を吹き返す。
年齢層は関係無い。
>>225
官公庁からの受注等を考えると段階的にしても70歳定年に対応せざるをえない
という点を数値的に見ると50歳すぎの大量採用世代を削ぎ落とさない限り、このまま70歳定年にはいけないだろう
間接対象では配置転換という言い方できたが、直接の場合はどういうやり方にするかだ >>455
分社化して資本関係解消だと思ったんだけどね。逆に本体に取り込むとかよくわからんよ。 >>453
技術が追いつけません
開発費が賄えない、あっても結果的にドブに捨てるだけ
エリクソンの代理店をやります。
部品供給、建設、工事、現調、保守で頑張る >>457
あすこを取り込むのはマジで気が狂ってるのにあまり話題にならんよな IoTなんか勝負ついてるのに今更やっても...
うちの悪いところだ
他社が明らかに先行しているのに、後出しで低機能なものを出し、世間からは悪評、
2, 3年で市場から締め出されるどころか、参入さえ出来ずに終了
その間、老幹部は延命、若手中堅は時間を浪費させられ、新しい老害になる
手の出し過ぎ、分散投資で全敗
今は何をやめるかを考えた方が早い
それでは富士通が今後選択すべきコアビジネスって何なんですかね。
SIはやれるとこまでやって食いつなぐとして。
AI
スパコン
IT商社、輸入代理店
指紋認証(セキュリティ)
あとなにか有望なのあったっけ
>>426
FJQWの存在自体を知らんかった
日経 xTECH『
「役職離任」制度がある。肩書きは「課長」や「部長」から「エキスパート」や「シニアエキスパート」になる。
「事情を知らない家族や知り合いの接し方が変わって、プライドを傷付けられてしまう人もいた」(豊田本部長代理)。
』
さすが幹部ナイーブすぎる…
こんな肩書でしか仕事できない(仕事してるつもり)の能無しのために会社つくるなよ
FIerといい、ほんと老害幹部のために若者の報酬を搾取するな >>439
これは実際その通りだっただろ
レイテンシーやオーバーヘッドを気にする部分をクラウド化してるシステムなんてないし
このスレの住民の好きなネタならNFVの世界的な失敗と引き潮が典型やろ
完全仮想とか言ってた楽天のシステムもアクセレーターつけるとかって白旗報道してたし
20年後は知らんが >>376
少なくともブランドを育てる努力をしているのは見習った方がいい 半導体を抱える意味は何もない
秋草の遺言を律儀に守っているだけのこと。
ポスト京だってARMの実権を持っている
孫のハゲの胸先三寸。
ソフトバンクに二束三文で売り払うのが最適解。
>>466
NFVやSDNの失敗の一番の要因はショートパケット問題じゃね >>465
本当に老人のポスト作りだけは絶対にやめないよね >>471
そりゃ制度作る側だからな
団塊世代は親と子供の犠牲の上に生きてるって自覚がなさすぎる >>463
フィールドイノベータやデジタルイノベータやらが商売を獲得してくるはずだったんだよ
フィールドイノベータなんて何年も無駄飯を喰らうだけの存在になってるけどな
これも幹部社員同士が馴れ合いでやってるから厳しいことを誰も言わないし、責任を追及される事もないから
社内のどこかの業務改善に会議に参加した程度で貢献したとか、顧客先に数回行っただけでその商売に貢献したとか実績は捏造三昧だよ 若手は成果出しても上が詰まってるからとかいうしょうもない理由で上がれないのにね
老人を落とせないのは労働組合が害悪過ぎるのもあるけどもFの組合なんて人事なんだから結局会社に問題がある
>>466
>完全仮想とか言ってた楽天のシステムもアクセレーターつけるとかって白旗報道してたし
この記事かな?
たしかにこの記事の感じだとクラウド化されてるのは軽い(どうでもいい)処理だけで
大事な処理は全部アクセラレータ側でハードベタ書きな印象を受けるな
ある意味”従来通り”のクラウドネットワーク、NFVで何の新しさもなさそう
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00031/041600004/?P=2
それに、当社が導入するサーバーは通常のCPUを載せた汎用的な製品とはいささか異なっています。
あまり知られていないことですが、実は米インテルとの協業に基づいて設計開発した「ハードウエア・アクセラレーター」を実装しているのです。 上がりにくく下がらない日本型の人事制度は既に限界はきてるんだよ
GAFAが規模で支配的になって、そいつらが本当に実力に対して金を払い始めてしまったから日本のIT企業が新卒を搾取できなくなった
でも単純にいきなり切り替えるとやっと給料上がった人がいきなり落ちてしまって氷河期みたいに犠牲になる層ができる
日本企業が急に変わるのは難しいよね、GAFAは劣化したら普通に給与落ちるからずっと金くれる訳じゃないからね
GAFAで若い時代を過ごして劣化したら日本企業にきて金だけもらうのが一番かな?
スゲーどうでもいいんだけど、GAFA、ってまとめってなんか違和感ある
グーグル、アマゾンと、フェイスブック、アップルじゃあ物凄い差がある印象
D級妖怪の富士通から見たらどのみち遥かに及ばないけど
グーグル、アマゾンが三竦みレベルならフェイスブック、アップルは野良S級妖怪
>>477
イオンとセブン&アイ、それらにドン・キホーテとマツモトキヨシ一緒くたにして
「ISDMがー」と呻く地方百貨店従業員みたいな構図 >>472
×団塊世代
〇バブル世代
バブル世代は本当に異質というかおかしい
昔の老人はまだ立派に生きようとしてた >>479
>バブル世代は本当に異質というかおかしい
少なくとも2人に1人の割合で、今なら採用すらしないレベルだよね。
ここ数年入社してくる新人よりも酷い。 >>480
日常会話もままらならないやつ
仕様書どころかメールレベルで文章が明らかにおかしいやつ
本当に何ならできるのかと言いたくなる一切のスキルがないやつ
自分は何もせず全てを丸投げするやつ
極端に物覚えが悪く物事を教える価値すらないやつ
あなたの周りのバブルはどれでしょう
東大卒でもコミュニケーションに問題あるやつは結構いるけどね
少なくとも新卒は会話はできるし、結果はさておき教えたらやろうと努力ぐらいはしてるよ
バブルはそれすらままならない >>482
バブルか
はじけて消えない頑固な汚れになってしまったなぁ
孫にすら迷惑かけて 「 怒りは絶望を忘れさせる 」
by アーノルド・シュワルツネッガー
>>475
なんか世界中の大キャリアがたどったNFV化の失敗を
そっくりそのまま同じように繰り返してしまいそうな勢いだな
>あまり知られていないことですが、実は米インテルとの協業に基づいて設計開発した「ハードウエア・アクセラレーター」を実装しているのです。
余りにもよく知られ過ぎているクラウド化のインチキ終着点でんがな・・・
どうせインテルのPCIカードFPGAでしょ GAFAの社員は仕事時間中にTwitterできて羨ましい。富士通も自由な風土を作ろう。
バブル世代を異常に憎んでいる奴がいるな
でも明らかに間違ってる
今の新卒よりバブル世代の方が頭は賢いよ
バブル世代が入社した当時のFは人気企業だったし、受験競争で揉まれた世代だしね
今の新卒のように訳のわからない大学卒なんて人は少ないよ
バブルは団塊の劣化コピーだから。
感性や行動様式自体が古くて時代についていけない
>>492
それを言うなら、入社時点で既に劣化しているここ数年の新卒はどうなの?
明らかに人材の質として劣ってるよ
本命から内定もらえず、内定もらった中では一番大きな会社だったので来ましたなんて奴ばっかりだよ バブルと団塊の共通する特徴は
上下の振れのうち下振れの方に異常に劣化した奴がいることだな。
平均レベルで言えば今の新卒よりはお勉強はしているだろう。
バブルの成因は
団塊世代の中でも上で言ったような下振れの劣化品で
本来ならば管理職になるべきでない連中が
年功序列方式で昇進して決済するほうに回ったからだ、という説があるが
ありそうなことだ。
>>491
新卒は仕事するぞ
だいたい試験を勝ち抜けば優秀だと思って選民意識持っちゃつてるのが浅はか
そんなんだから昇進試験に夢中で利益を生み出す仕事が出来ない無能管理職とその他の寄生虫しかいないんだよ >>491
51歳前後の社員だけで>>225のとおり約4千人いる。
20代の社員とほぼ同数なんだよね。
88-92年採用(今年49-53歳) いわゆるバブル採用に
優秀なのもそれなりにいることは知っているが、
そうでない連中が明らかに多い。
他の企業でも問題視されている。
https://president.jp/articles/-/24176
このバブル採用の管理職が一斉に役職離任し始め、
一斉に定年を迎え、
一斉に雇用延長し始めるという波状攻撃に耐えられるかね。
>>465
>昇進試験に夢中
バブル採用が受けた昇進試験は緩々。
次々と合格を出したのは既に退職した団塊の連中だけどさ。 前回の三択リストラでバブル泡は一掃できなかったのか?
>>499
違います
なんでそんなこと聞くの?
ここは部外者は出入り禁止だよ
つまんないから >>498
これ
中でも平均レベルが低いバブルが特にヤバいだけで他もヤバい 新人はいつだって頼りないと思われるものだから仕方ないけど、バブルはもうすでに育ちきってあとはますます劣化するだけ。
今の時点で頭の悪さを発揮してボトルネックになって風通し悪くしてるのに、それが管理職になって意思決定を行うようになったら救いがない。
45歳以上をリストラクチャリングというのは経営判断として十分合理性あると思うよ。
>>500
身内が富士通からそこに出向してるとか言うからほんとかなと思って
色々あってその人のこと調べてるんです >>503
防衛関係の再就職先(東芝、NEC、富士通)
一般財団法人みたいなもの >>480
しかもバカばかりのバブル世代の多くが幹部だからね
でも昔お世話になった数少ない一人がバブル世代なのに
幹部になれなかったという…
優秀だと上がれない富士通って組織はクソ >>482
>仕様書どころかメールレベルで文章が明らかにおかしいやつ
殆どが最近まで「課長殿」「部長殿」でメールしないヤツは
礼儀知らずだ!と言ってたレベル
課長・部長が敬称とさえ知らないのがバブル
>本当に何ならできるのかと言いたくなる一切のスキルがないやつ
「部長できます!」「課長できます!」
>自分は何もせず全てを丸投げするやつ
丸投げするヤツはいい方
大半は現場を混乱させる能力に長けてるから
>極端に物覚えが悪く物事を教える価値すらないやつ
教えちゃダメよ
教わった知識を中途半端にひけらかして現場混乱させるから >>491
何いってんの?
バブルは普通高卒でも入社できてたじゃん >>508
マジでこんな感じで頼むから昼寝して給茶器レイプしててくれ何もするなって奴が多すぎるよな
さすがに新人にこのレベルは幾らなんでもいないからね
そんなんで40過ぎたら何より改善される可能性0だからな
20代ならまだ変われる可能性がある んでそういうジジババをG4に居座らせて上が詰まってるからとかいう理由で成果出しても下を上げられないからね
ジジババファーストの人事制度故に間違って入ってくれたまともな若手が辞めていくんだからね、末期としか
>>503
出向者はいると思うけど、それと子会社かグループ会社かということとは別問題
中学生? >>512
彼が富士通から出向してると言い張るから
色々あって身辺調査してるんです
その人が嘘が多い人なので
グループでも無いならそこの会社自体のこと知ってる人いないですよね >>510
実は歳を取っても謙虚に成長することはできるんだがうちにいるバブルのポンコツには無理
だから居座ってるんだけど >>495
バブル世代も仕事してるよ
直接部門で稼いでいる奴も一杯いるし
そりゃ一部には仕事してない間接部門の奴とかいるけど、それをいうと若い世代も同じだろ >>502
お前も45になったらリストラな
そういう事だよね
自分たちは違うとか言わないよね >>509
何言ってんの
今の新卒なんてカスだよ AO入試で大学に入ってまともな試験受けてない奴とか完全に使えないよ
昔の高卒相当の力しかないよ 氷河期世代おっさんの「プライドの高さ」は異常。間違い指摘しても絶対に謝らないよねこいつら。
http://www.google.com/url?q=https://2chb.net/r/poverty/1547301923/&sa=U&ved=2ahUKEwjOmpjF24DiAhWYx4sBHflpB0cQFjAEegQIABAC&usg=AOvVaw1bzCZETacu2n9BOCuxH8J4 >>517
会社の方針を決めてるのは間違いなく40以上なんですけど有能ならなんでこんなに損益が悪いんですかねぇ バブル世代にもまともな人間はいるが、まともなやつは既に富士通なんて辞めている
バブル世代が無能なのではない、「富士通のバブル世代が無能」が正しい
>>522
おれ超氷河期世代だけどムリ
改革するには年取り過ぎたわ
でも改革できる若年の理解者にはなれる
本当に改革するなら脂の乗り切った30歳あたりの中の優秀層だよね イカレた人事制度を「元に戻す」だけでも相当大変だろうね
そもそも人事制度いじらなくても、コンピ要件を機械的にあてはめるだけでもいいはずなんだけど
大半の人間がG2以下に落ちるはず
>>515
自分たちのやってるのが仕事だと思ってるからタチが悪いんだよ
受験勝ち抜いて就職活動勝ち抜いて出世競争勝ち抜いて学んだことは人を蹴落とすすべと小さな器だけ 試験対策の小手先のテクニックばっかりで思考力も知性もないおっさんばっかりだからな
別に能力高い訳じゃないんだよ
>>515
直接部門=プラス、間接部門=マイナスが短絡的
間接部門のマイナスより
直接部門のバカが作り出すマイナスが過大と認識すべき
まぁ間接部門の仕事ぶり知らんけど
でも直接部門の優秀な人のモチベ下げてるのは直接のバカども
特にバブル幹部 >>516
その時そういう状況なら仕方ないよね。
今リストラしないで会社傾いたら将来もなにもないから。 >>527
試験対策出来ただけ偉いじゃないか。
試験対策も出来なかった人たちの方が、思考力も知性も足りないだろ?
だって、高等数学使った信号処理とか、英語でのプレゼンとか、自分のアイデアの特許化とかには、それなりの学が必要だと思うよ。
まあ、僕は高卒だけど、簿記なら負けないよ。 英語、数的理解、一般常識、ITの知識あたりで例外のない全社統一テストやって、成績順に職位を振り直したらいいんじゃないかな。年齢関係なく。
高齢者がボトルネックになってるのは、時代にフォローアップせず研鑽もせず中身が劣化してるのに分不相応な待遇を受けてるからでしょ。
逆にテストクリアするクオリティ保ってるなら50でも60でも何ら問題ないし。
>>531
正論だし是非やったらいいと思うが実施を決める層の待遇が間違いなく落ちるからね
自分から給料下げたいやつはおらんよ 意思決定する層が無能で占められたら保身第一の互助会化する、これは富士通に限らず一般的にそう
一度この状態に陥ると倒産でもせんと立ち直ることは絶対にない
成果評価の時に、上司に「お前はどんな成果を出して幹部になったん?」て聞いてみれば良いよ。
>>534
くっだらない手柄話を延々と話し出すからやめとけ >>507
>1962年生まれで1988年入社となると多浪か。
院卒なんだろ、たぶん >>531
降格ありなら、英語だけでもいいよ。
無能がたくさん落ちるだけで、十分に画期的だ。
英語だけのバカが残ってもオツリが来るよ。 >>536
東工大学卒
他社に就職後富士通へ入社第二新卒
多分、金融関連の会社だろう
当時、バブル時の理工系は流行の金融系へ就職した
落ちた人および理工系以外の学部卒が富士通などの製造業へ就職した バブル期は、理工系の上澄は金融系の会社へ就職
製造業へは沈殿物しか入社してこなかった
そういう意味でバブル入社は二重三重にも劣化した人材
>>531
日本語、国語だけで十分に篩をかけられる
語彙が少ない、同じセルフを何回も繰り返す
壊れたテープレコーダーみたいだから >>542
そっか
>>491 は当時は人気企業だったとか言ってるけど本当の人気企業は東京海上とかだったんだもんな >>543
営業なら↑で良いが、
技術部門だと、16進数の計算で篩にかけられる
バブル入社組の中にはパニックになるものがいる >>544
当時は、今のAIみたいに「金融工学」が流行りだった >>538
モチベーションと基盤的能力を測るだけだから。
今はそれが全く人事に反映されてないのが問題。 能力検定やればバブルと新卒とどっちが能力あるかもはっきりする。
どっちも能力低いようなら両方共ヒラにすればいいだけだしね。
無能が権限握ってるんだから自浄なんてするわけないでしょ。
手足が腐ってるなら切り落として生存もできるけど、脳が腐っているのだからもうどうしようもない。
死ぬことは確定している。
2019年3月期決算を黒字にするなんて経営陣は本当にド素人のバカぞろいだな。
これで復活再生の芽はなくなった。
常識で考えたら、大赤字にして膿だしだろ。
社員の退職金にまで手をつける禁断の金策、本来は最後の手段にまで手をつけたのに。
黒字にしてしまったら、税金も払わないといけないし、配当も払わないといけない。
整理解雇のリストラもできない。
2020年3月期を大赤字にして膿だしするのかもしれないが、一年間リストラが遅れる。
無駄な人員数万人を一年間飼うことになり、数千億円がドブに捨てられる。
そんな余裕はもはやないだろう。
本当にバカ。
そして田中のくその保身のため。
>>550
>黒字にしてしまったら、税金も払わないといけないし、配当も払わないといけない。
.............。 >>551
>>552
え?何かおかしいか?
会社の再生存続こそ最優先だろ。
税金や配当なんてその後だろ。
会社潰れてしまったら元も子もないだろ。
この簡単な論理が通じないなんて驚きだ。 >>555
::: ,.- .., :
,゙ ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',
: .! ,.γ⌒ヽ ;
,'゙ ゙'‐-ヘ, ノ.,⌒)
. ,’ ~ ^ヾ_ノ
: :‐‐┼- ;
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. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l"
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'".
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il |
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_ 別に数字をごまかせと言ってるんじゃないんだけど?
生産性向上につながる、単年度償却投資とか、これからの復活再生に必要な投資を前倒しにするとか。
無理して黒字に着地させる必要はなかった。
てか、こんなことまで説明しないといけないことに驚きを隠せない。
>>557
決算書読める人間はとっくに転職活動始めてるからね
儲かってないだけじゃなくて復活の芽すらないのがヤバすぎる
事業売却ならまだいいが今年は禁断の退職金に手をつけて1300億って実質400億しか利益がない、その上でもう売るものも手をつける退職金もないんだぜ
市場はガンガンメガクラウドに奪われるんだから今年は前年並の400億も怪しい >>550
ほんとこれ
田中の保身のために富士通は今年度数千万円単位の負債を追うことになった
経営者として最悪
恥を知れよ >>560
バブルも若手もそれ以外の世代も全世代総じて無能
優秀なのはすでに出ていっているか入社年次が少ない若手でこれから出ていくやつ
富士通には無能しかいない
これからも負け続けてどんどん売上は落ちる >>560
まだ富士通ゼネラル、FDK、新光電気が売れるよ! >>555
俺も再生こそ最優先だと思う
というか経営としては当たり前だと思うのだが
これに反対してるのはリストラ対象になりそうなジジババ
自分の保身しか考えないグズ
保身しか考えてない田中と同レベル >>547
SPA試験も老化して全然できないだろうな。TOEICやIPA試験科目は問わないから一つも通らないやつは無条件高確率させろ。要領がよければ数日で取れるのも一杯ある知識がたらない意欲がない頭が老化のどれかだ。どっちにしろ時代の変化に対応できん。 >>562
ライン患部には若手の離職どうにかしろというお達しがきているが、どうにかできる可能性が唯一あるのが役員だろうがという話だ
結局無能の排除or降格と比較的まともな層の給料上昇がほぼ全てなのだから、人事制度を改める以外ない
そこでライン患部に話振って何をするんだか >>550
Amazonの赤字を見習え。2018年も引き続き所得税ゼロ。引き続き巨額の研究開発投資。 >>527
>試験対策の小手先のテクニックばっかりで思考力も知性もないおっさんばっかり
バブル世代幹部の資格って何?
第2種とかIPA無しとかゴロゴロいるんだけど判っているのかな。 田中は自身の進退と引き換えに2018年度は本体赤字で膿を出し切って引き継げば外部内部の評価も変わったろうに
院政を敷くつもりかも知れんが退任するのだからファンドから詰め寄られようが腹くくるべきだったろ
>>569
社内資格でもいいや。
論文審査したことあるけど、無茶苦茶厳しい。
幹部社員も二割は残らないね。 どうでもいいけど資格と言ってIPAやTOEICが出てくるのがマジでヤベーって感じしかしないわ
IPAなんてネットワークスペシャリストはCCIEの足元にも及ばないゴミ資格だし
データベーススペシャリストはオラクルプラチナの下位互換の下位互換状態
英語もTOEICなんかよりGMAT、せめてTOEFLが標準だというのに
>>571
決算からすると完全に退くのが適切なのに責任を取って会長に就任
田中は保身しかないのが明らか
さすが富士通評価制度の勝者
恥を知らない >>574
そうじゃなくて、誰でも手の届くスタンダードな資格を基準に選別しろってことだよ。それでも落ちるようなやつは降格させる目的で。 社長クラスが保身しか考えないのが本当に終わってる
生活に困らないだけの金はとうにもらっているだろうに欲深すぎる
社内資格?取ると余計な仕事が増えるようなので
あえて取らない
そもそも会社の外じゃ無価値だしな
平均年収定期
【富士通社員年齢別給与試算】
一般50代 850万円
一般40代 640万円
一般30代 540万円
一般20代 440万円
全社平均は790万円だが、これは全社員の2割を占める幹部社員と全体3割を占める50代の一般社員が平均を釣り上げているため。
富士通の年齢別構成比と幹部社員比率から計算した値
>>577
高齢者が運転免許講習受けるのと同じちょっと頑張れば普通とれる資格を取れない奴は既に社会の環境変化に耐えられんから降格の理由になる。パワポ職人とエクセル眺めてる進捗管理なんか何も生み出さないんで。最低限の思考力も持たない奴が承認してるとかおかしいんだから。 FCPなんて乱発しすぎて意味不明になってるしな
そもそも元ネタにしてるPMP自体がオワコンという
>>574
お前みたいなのもバカだとしか思えないんだよなあ・・・
そんな資格を偉そうに書いてどうすんの?
話の流れとか読めない人居るんだよな・・・ FCPなんて乱発しすぎて意味不明になってるしな
そもそも元ネタにしてるPMP自体がオワコンという
富士通が凋落してるのってゴミが人材が残って優秀なのがやめるからだと思うんだけど
そもそもゴミ人材が量産される理由は歪んだ評価制度が原因
業務の当たりハズレによって評価の大部分が決まる
お手盛り評価が横行
研究開発業務に短スパン評価適応
降格が事実上ない
この辺にメス入れられない限りなにをやってもダメ
>>574
>IPA
PMPやFCPよりマシだと思うよ。 同じ大学 同期で一方は関節部門で周りが高卒だらけで早く昇進し部長になりこの前めでたく割増退職。
こちらは院卒も多い開発部門で競争が激しく患部にもなれず割増もなし
開発と間接で給料が同じってのがおかしいし
最初に配属された職場の運で人生きまるのもおかしい
>>588
配属ガチャの不公平ってほんとひどいよなあ・・・
ほかの会社なんかだと定期的に義務的なローテーションがあるのに 30代前半だけど、IPAの資格もっていただけで、転職で高く評価されたよ。
G3の待遇が一気にSPの待遇になったよ。
日本人はなぜ真夏でも暑苦しいスーツを着てるの?
国外にでるとしばしば日本人は「融通が利かない」という話を聞くことがあります。具体的には、規則とか規律を重んじすぎ、何事も日本本社の意向を確認した上でないと、決断ができないという話です。
出典
(2/3) 夏にスーツを着る日本人の融通の利かなさと賄賂 | All About News Dig(オールアバウト ニュースディグ)
元号バグ出て対応中の案件あるみたいだね。
役所が動く7日までに直るかな?
>>593
GW皆無な連中がいるってこと?
酷いな… ウチにとっては改元なんかより昭和100年問題のほうがやばそうだけどな
>>588
これな
富士通だと高学歴は競争相手も高学歴で出世が遅れる
富士通にくるなら三流大卒が得だよな
競争相手もアホだから少し頑張れば簡単に勝てる 消費税8%の時も、某スーパーでトラブルを起こしている。
早く消えろや、こんな糞会社。
お客さんに、迷惑掛けてばかりやんけ、
いなくなった方がよっぽど世の中の為や
外部のIT部門の者だけど出入りの富士通の人がやたらアクションしてくるようになってしんどい。
やれAIだ働き方改革だって、うちはほぼ自社の手組みシステムで済ましてるから聞ける話なんて無いんだけど、話だけでもってさ。
使ってるオンプレの富士通製サーバは段階的にクラウドに移してるし接点も少なくなるからこちらとしてはいいけど、富士通からしたらここで何かしら繋ぎ止めておかないとってことなんだろうか。
ただAIの話聞いたとき、具体的な話がなんにもなくて、オープンソースの機械学習系ライブラリ、例えばTensorFlowと何が違うのか、どこにメリットがあるのか聞いたらまともに答えが返ってこない。
じゃあなんでそんなもんを売り込みに来るんだよ。そんなもんをあんたから買うわけないだろ。と言いたくなるわ。
まさかTensorFlowを知らなかったわけではあるまい。
成果が評価されて昇進したわけでもない、成果評価する能力のないおっさんに、成果云々言われるのが富士通の成果主義。
しかも部署や会社の業績で、昇格できる数は決まってるから、成果を出しても評価されるか運。
>>598
一昔前の感覚だな。
今、これからは学歴はもの凄く重要になるよ。
経営陣がいろんなところで話している、コンサルを手本にしたビジネスへの転換、もしこれがうまくいくとすれば、高学歴を重用していかざるをえないだろう。
相変わらず学歴は関係ない、なんて言ってたら、コンサル出来るような人材は入ってこないだろう。
まあ、俺はコンサル的ビジネスへの転換は無理だと思っているけどね。 これだけ多くの離職者を出し、士気を下げ、45歳で使い物にならない廃人を多数輩出してしまう富士通の人事システム。
問題があるのを放置して惰性で運用してる人事部の責任は重大。会社を傾けた戦犯だよ。
守秘義務て具体的に言えないけど、人事の偉い人がIT屋さんとして言ってはいけないことを言ってた
シリコンバレーのプロダクト企業のようにハイスピードビジネスをする体制が整ってない。社員全員がシリコンバレーに一度は行くべき。世界を知らなすぎる。無駄なことに時間をかけすぎる。
>>605
そんなの行ってる時間が無駄だわ
そのシリコンバレーの奴らをマネジメントにワンサカ迎えればいいだろ
あのスピード感は人材があっという間に入れ替わるからこそ起こるもんなんだから >>602
具体的にコンサル的ビジネスってどういうのを想定してるんだろうね。
クライアント企業と顧問契約して、現状把握、分析、改善提案を出して、その実施を指導する感じ?分野はITで。
それとも、大前研一みたいな教祖っぽいの作って、信者集めて会費集めるとか? ITコンサルははっきり言って市場が飽和どころか固定化されてる
本家本元の戦略コンサルは一般企業が賢くなりすぎてマッキンゼーやボスコンすら方針転換してる状態
経営コンサルは戦略コンサル崩れで飽和状態
詐欺師がやるような意味不明なコンサル以外に参入できる隙間なんてあるんか?
エクセルにいくつか条件入れるとマニュアルが出来上がってそれを元に自社製品の売り込みをかける程度のものをコンサル的ビジネスとか言わないよな
言わないよな
>>596
高専卒幹部がいるんだよな、バブル世代には。
びっくりしたよ。
通信教育でも受けさせて大卒資格を採らせてから昇格すればよかったものを。
>>598
役員以上を狙う野心があるなら、出世すればするほど学歴はあった方がいいと思うようになる。 >>599
>>まさかTensorFlowを知らなかったわけではあるまい。
その「まさか」なんだろうな >>612
高卒にも優秀な人もいればバカもいる
高専卒にも優秀な人もいればバカもいる
学卒にも優秀な人もいればバカもいる
修士卒にも優秀な人もいればバカもいる 戦略や経営コンサルは自称だが、その道で食べていくには経験が必要
経験には客との付き合いや人脈も必要になる
金を払って調査会社に教えを乞うような付き合いではなく、客の経営層や出資者との人の繋がりだ
30代も半ばを過ぎ、コンサルへの変換は困難と言われる所以
今までITしかやってこなかった人間が、机上でいくら知識を蓄えようとも不可能な領域なのだ
ITさえまともにやっていなければ話にならない
FIerやFRIの失敗要因もここにある
現状を見ず、それを目指そうと言い出す経営層が無知なのだ
まずあなたが全ての肩書を失った上で、手本を見せろと
他社の猿真似文化は、もうやめた方がいい
ビジネスさえ回せれば学歴は関係なかろう
ものづくりをやめた富士通が、高専卒や高卒を必要としなくなった
ただそれだけだと思う
>>612
役員以上になると仕事の役割がかわってくる
他社との協力・提携・合併etc
有名な研究室の同期先輩と顔の繋がりが大事
相手の経営クラスも同胞が多いから接点になる
休日ゴルフで大事なことが決まる進展することが多い
役員以上は今誰ゴルフで合っているかで次の一手が読める
このような人脈を一から築くのはむり
有名大学学歴研究室出身は武器になる >>612
高卒の副社長もいたよ
いまだに専卒高卒の統括部長、部長もたくさんいます
40代後半以上の入社年度が古い人はそうです
怒鳴り散らし下を叩くのがうまければ出世できたから
実力ないのに上がるには、そうするしかないのよ
恨みは沢山買ってると思うけどね
客との宴席の世間話で無知が露呈されたのは困ったわ
国語や社会も最低限の知識は持っていてほしいね
それなりの役職に就く人は
55歳で居なくなってくれればいいけど、
FJQWを吸収するような会社の方針だと
70歳定年制、その後15年くらいは幹部賃金で居座りそう
困ったものです 学歴問題もあるが、稚拙な役員や幹部の方針に従って、失敗させられるのに辟易してるのだろう
過去の栄光、PC事業は中華へ売却
一昔前は一番人気だった携帯事業はファンドへ
世間的に目新しいAI, IoT, Cloud事業はすべて敗退
通信事業は毎年減収減益で廃止寸前
サーバやストレージもそろそろかな
右肩下がりの事業に付き合わされる若者が、アホらしくなるのは良くわかる
50前後で学歴とか言っちゃうのは寒いしゴルフで物事が決まると思っているのはカバン持ちくらいだろう
人が学校を出たっきり何も学ばないとか1日がかりでだらだら立ち話をして商談が決まるとでも思っているのか
合成の誤謬のようなものだよ
物事の因果関係を正しく見定められない会社だから成果主義が簡単に崩壊したんだ
お前らの好きなGAFAが学歴不当にシフトチェンジしてるのにFでは学歴が重要なのかw
最近薄れたがFは元々は学歴重視だ
大昔は東大閥、その後は数の力で早慶閥が強かった
実力主義ではなく可愛い後輩を引き上げてきた結果が今の惨状なんだけどな
あとゴルフで物事決まるとか昭和脳かよ
ゴルフで決まっているように見えていても
あたりまえだがゴルフ以前に大筋合意まで内容を詰めているに決まってるだろ
>>614
その記事が言わんとする所は、現在の大学教育のあり方だよ。
入学して1〜2年は教養だろ。
高専はその歳でも延々と実験を繰り返している訳。
そりゃあ、使い勝手がいいだろうさ。
>>624
>合成の誤謬
高専卒幹部だ学歴は関係ない成果主義だなどと標榜していたらこのザマだよ。
これを合成の誤謬と言うのです。
そもそも成果主義じゃないとも言えるし。 凄いのは従業員番号x35xxx〜x43xxx(85年〜93年 グループ会社入社)の連中だろ。
日本語もまともに書けない、会話も成立しない、あとTOEIC100点台なんてのもいたな。日常生活に支障が出ているレベルじゃないのか。
よくこんなのを本体に吸収合併したものだな。今だったら一次面接どころか書類選考も通らないぞ。
>>625
>GAFAが学歴不当にシフトチェンジしてる
Minimum qualifications:
BS degree in Computer Science, similar technical field of study or equivalent practical experience.
Software development experience in one or more general purpose programming languages.
Working proficiency and communication skills in verbal and written English.
Preferred qualifications:
Master’s, PhD degree, further education or experience in engineering, computer science or other technical related field.
等々、意図されていることが判っていないのでは? >>625
学歴不当って、ひょっとして学歴不問(ふもん)を(ふとう)って読んできたのかな? 学歴もそうだが学がないことも問題
アメリカや中国はダブルディグリーが当たり前
学歴は知識だけでなくエリートとしての精神や人脈も作る
日本のサラリーマン経営者にはそれがかけているから
世界についていけない
>>610
富士通既存人材は素養がないからそれくらいしかできない
本気でコンサルやるなら年収2000万円以上を提示して外から来てもらわないと
絶対来ないけどね
人事制度的に年収2000万円のプレイヤーを作れないってのもあるけど
彼らにとって富士通に来ることはキャリアの汚点てしかないから >>633
そうではなくて>>588のような事が起きていることを憂慮している。
ましてやバブル世代幹部の異様な多さ、
成果を上げられない、そもそも今時の基準で昇格しそうにもない、
採用されそうにもない方々をみていると残念でならない。
このバブル世代幹部が再来年あたりから役職離任し始める。
そして定年を迎え退職金をかっさらい、雇用延長で居座る。 >>629
俺もそう思った
>>625は中卒以下のバブル高卒、ゴルフ脳なんだろ
こんなのが偉そうにしている時点で終わってる
義務教育の内容ぐらいはマスターしろよ使えねえな・・・ >>620
幹部賃金ではなく、4割カットだと本人談 仕事出来る人が出来ない人の分まで背負ってしまっているのが問題。
出来る人が代わりに残業や休出しているから会社全体から見てスキルが上がらない。
従業員番号x35xxx〜x43xxx(85年〜93年 グループ会社入社)の連中
自分の名前が書けたら合格できた世代だ
>>638
55歳以上役職定年だから
1,000×0.6=600万 7割カットぐらいにしないとだめだろう
または、歩合制
無能な高齢仮想敵叩きに夢中になる事で己の置かれている現状を忘れんとする若者の何と多い事よ
体制に敷かれたままで会社を変えようとアクションもできずコンナ匿名掲示板で日々吠えているだけの
自称有能若手〜中堅社員もお察しレベルの人材であると自覚を持ち自省すべし
役職離任という制度はもう止めて、高度専門職かヒラかの二択にすればいいのに。
まあこのバブル世代幹部の問題は、同業他社も同じ問題を抱えているはずだよね。
>>643
若手批判でお茶濁すんじゃなく、無能でお荷物になってることを自覚して自省してくださいよ。 クソ会社に相応しく上も下もクソ人材揃いだとおもつた
>>643
若手社員離職は、本年度の重要対策事項ですぜ。
間接から異動してくる中高年社員が代わりをしてくれるにせよ
そもそも若手中堅の絶対数が足りないのですよ。
ましてや幹部のほとんどが50代ですからね。 幹部の訳のわからない指摘を必死で補完して若手やBPに笑われてるアラフォーくらいの中堅もたいがいだけどな
>>617
>>まずあなたが全ての肩書を失った上で、手本を見せろ
だよねー、まだ上は夢見て勘違いしてると思う 他社の猿真似文化
出来もしないのに、バズワードを並べる文化
過去の成功体験にしがみつく文化
他にある?
>>647
重要(給料は上げない)だから恐らく何も解決せず悪化する
辞める原因なんて第一に金だよ、何もしてないジジイが倍ぐらい金もらってたら単純に不満なだけでなく社がおかしいと感じて当たり前
しかもジジイのやらかしを給料安い側がどうにかするというバカみたいな展開がそこら中にある始末
異業種ならまだしもITではもう年功序列に無理がきてかなり経つ上に、建前では成果主義なんだから納得いくはずもない 業績が上がれば諸問題の9割は解決します
右肩上がりにすることです
業績回復以外に解決策はなし。
富士通は既にパラドックスのループに嵌ってると思います。
>>656
沼津工場は今でも和式便所が大半なんですが、、、 ファーウェイでは、実力のある若手社員は積極的に要職に引き上げる方針をとっており、
早い段階で「エリート」の素養のある社員が出世していく。
必然的に、上に上がれなかった社員は「ヒラで生きていくか、
ファーウェイを離れるか」を自発的に選ぶことになり、
結果として精鋭若手社員の新陳代謝が進んでいくようだ。
品質も格段に上、世界のシステム稼動数が実証
いつまでも品質と言っているうちに技術・デリバリーで抜かれた
ファーウェイ日本法人なんていつまであるのかわからん気がするけど
おいおい世間では富士通って安かろう悪かろうのイメージだぞ
>>652
そうそう
年収600万円以下で35歳まで使い倒そうとするのがそもそもおかしい
しかもいまの35歳以下はそれ以降もあがることはない
辞めた方が絶対にいい
年収600万円で都内生活だと極貧だぞ 給料安すぎて働くモチベーションがね
連休明け出社するのが憂鬱
>>267
>>営業利益(実質) 1.3万円/人・月
払う金がないんだよなあ
利益連動制でむしろ下がるんじゃないか >>664
そんで老人の待遇だけは維持しようとするからね、どうしようもない
とにかく重要なら金払えよと、金払わずに解決する訳がないのに 役員、幹部、SPなど、固定給の賃金が高すぎるんだよな
労働対価のバランスが取れていない
労働貢献度、効率の高い準に割り当てないと
それ以外は時給制でいいんじゃないか
固定給にすれば、そりゃ働かなくなるさ
共産主義体制と同じ
>>638
資格や条件に応じてらしいね
段階的に適用され最大4割カット
当年度の成果次第で変動
何れにしても賃金は管理職待遇(固定給)
それでも不満らしく、賃金下がったからその分しか仕事しないって、
中堅若手に仕事投げて毎日定時帰宅
こんなの15年も続けられたらたまったもんじゃないわ >>670
賃金に対して働くなら若手は毎日仕事終わってなかろうが定時退社やな >>613
GoogleのGCPがフルマネシサージドなtensorflowと言っている意味理解してから客にいかないと。そもそも機械学習理解してるかどうかも怪しいかも >>670
会社の状況をちっとも考えてない
シルバーデモクラシー
たち(質)が悪い 一度、会社を潰さないと👎だ
諸問題の10割は解決する
クソSIerのおかげで日本のIT産業なんて中国にとっくに抜かれてるよ。
シリコンバレーでCTOになるのも中国人、インド人ばっかだし、Githubのリポジトリーも中国語のが目立つようになった。
シグマプロジェクトの頃から何も成長していないSIerとかいくゴミグズが人的資源を散々無駄にしてきた結果がこのザマだ。
資源に乏しい日本が、ITで力をつけないでどうするんだよ。SIerとそのゼネコン構造は将来において戦犯として語り継がれるだろう。お前らはそれに加担したゴミグズとして、墓にションベンをかけられる覚悟をしておけよ。
490 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/05(日) 01:32:05.26 ID:QpXpqlxp0
SIはマジで経営者にとっては麻薬みたいなビジネスだよ…
参入障壁なんて全くないから参入しようと思えば最低限の知識だけで参入できる
H、F、Nみたいな元超一流企業は豊富な知識を持った従業員が大量にいたから
技術に疎い客をそれっぽく言いくるめて簡単に150万以上の単価を請求出来た
こりゃあ一度手を付けたらなかなかやめられませんわ
技術者に適当に手持ちの技術をひけらかせさせとけば金が落ちてくるんだから
優秀な学生を集めて長い時間をかけて育てて莫大な金を投資して…
それでも報われないかもしれない研究開発なんか馬鹿馬鹿しくてやってられん
しかしSIに手を染めた元超一流企業では人は育たず技術は進歩せず価値も生み出せず
結果、マンパワーで押し通す事しかできない図体がデカいだけの企業に成り下がる
SI参入を決めた経営者が気分よく天寿を全うするころ
数世代後のその会社の経営者は判断を迫られる…
禁断症状(死のリスク)を覚悟してSIから脱却し新たなビジネスにトライするか
現実逃避して小銭を眺めながらSIに傾倒し続けて静かに死ぬのを待つか…
間接部門の方が早く出世するのマジでおかしいよな。狂ってる
ファーウェイはスパイ仕込まれてるからだめなんだろ。
>>681
直接部門はお客様のために仕事をしないといけないが
間接部門は上司がお客様みたいな感じですし。
出世が早いのは当たり前ですね。 あと、たったの6年!
その後は、契約社員かバイトでもして、
年金受給まで凌ぎます。
長期的な成長も期待出来ないと感じていて
報酬と待遇に不満なのになぜ富士通にしがみついているの?
自己評価が高いだけで転職市場では相手にされてないのか?
>>685
転職市場で、書類選考ではじかれるのがほとんどの
クズしかいないから。 >>685
バブル採用が適正数に減りさえすれば立ち直ると思うから。 俺もどうでもいい。
転職で、G3→SPの待遇になったから。
あとはこの板で、残ったクズどもの愚痴のカキコを見るのと、
いつクズどもが奈落の底に落とされるか、
いつ潰れるのか?
が楽しみでしょうがない。
子会社から転籍したシニアマネージャーや出向中の専門卒マネージャーもいるよ
「学歴不当」なんて、それで恐らく40年以上そのまま生きてきたわけだからな・・・
2chで指摘されてやっと間違いに気付くとか、ほんとアホw
>>355
>TS部門付けだったお偉方が、SPFに下ってるけど
というか、その人が次期社長じゃないかって噂もあったよね
出世競争に負けて降格的なヒドイ話だったりして >>695
子会社を吸収合併してデカくなった旧ソ事本みたいな部署に行くとそのレベルの人間がウジャウジャいる。 やっとGWも終わり!
明日からうんこ製造作業に戻るぞ!
今年のQfinityは、オフィスの座席を全部便座に置き換えることによりウンコ製造の並列度をあげる案でいこう!
>>690
時価総額が大きな大企業なのであと20年末くらいはもつとおもう 学歴が有るならHに転職した方が幸せになれる
HはFと違ってSIerだけで食ってないかつITの自社製品が少なく縛りも少ないので、自由な提案もしやすい
社会インフラそのものを多く握っているため経営は比較的安定している
但し旗振り役なんて不要
学歴が無いなら察し
>>669
>労働対価のバランスが取れていない
労働対価と職位がアンバランスである大きな原因は
職位と世代がアンバランスであるから。
>>225のとおり
現在51-52歳と20代社員の総数がほぼ同じ(約4千人)
バブル採用(88-91)は現在49-53歳辺り。
>>225から察するにこの世代に約7千人はいそうだ。
少なくとも2人に1人は幹部だろうから3千人はいそう。
バブル採用世代だけが異様に膨れているかが判る。
この世代は三分の一くらいにしないと他と釣り合わない。
>690
>>転職で、G3→SPの待遇になった
良かったじゃないか。おめでとうございます。 富士通を弱体化させた本質
・目標管理
・バブル社員(質・量とも異常)
・子会社の本体待遇での吸収
>>680
この通りで、その禁断のSI市場が年々縮小し、大量の従業員を抱えている企業ほど苦しんでいる
参入障壁の高かったハードウェア事業に依存していた、IT専業のメーカー系SIer程苦しみは大きい
今苦しんでいる代表格が、IBM、F、NEC
HP、DELLは一足早く苦しみ、SI部門は切り捨てた
Fは新事業を始めるも何れも立ち上がらず
過去の栄光に胡坐をかいた経営思想に縛られ、基本的な開発力を失ったことに気付いていない
弱り切った開発力で何を作っても同じ結果になるだけだ
その間に競合他社は10年以上先を、若い力で走り続けている
GAFAの平均年齢は20代後半から30代前半
従業員の地頭が良かろうと、企業構造的に追いつくことができないのだ
賃金や人員の高齢者偏重、70歳定年制が敗北構造に拍車をかける
どうか若い人は無為な時間を過ごさないでほしい >>697
あれやりすぎて、同業務内容の社内異動禁止になった
いまは会社が率先してそれをやってるんだから話にならんわ
FE, FW, FMCS, FIP, FJQW, FJM?
それだけ異常な状態なんでしょうな
客に裏で聞いたが、他社は子会社にしたまま単金下げてるってよ
うちの全業種子会社吸収は裏目に出るな 高卒バブル採用なら40代後半
70歳定年制で、バブル採用が適正数に減るのって20年後じゃね
それまで既存SI市場も会社ももたないでしょ
FCFが来年にも破綻しそうなのに..
>>709
500名の定数採用はもっと後
70歳定年制なら適正数に減るのは30年後
500名定数採用は60歳定年制をもとにした数字で
70歳定年制となるとその数字自体が怪しいけど そうは言っても意識高いだけで実力が伴っていない若手も何とかせなあかんで
>>697
ディスクトップPCでシュミレーションしてふいんきを掴む、みたいな >>699
もつってどういう意味?
毎年事業売却してるし退職金にも手を付けてしまってすでにもっていない気がするんだけど >>715
あと20年末くらいはもつ
だから来年度末までのことじゃね マネージャー経験無しの転職は35歳まで
これが現実
>>712
日本IBMは米IBMの孫会社だから
今はもうアジアの1支店と同程度って見られ方なんだろうな
うちも落ちたな...
以前は米本社と比べられていたのだが 辞めていってるのは若手や中堅が中心だけと40代の平でも辞めてる人結構多いよ
もちろんそれなりにできる人だけだけど
>>713
そもそも今頃この業界に足を踏み入れる若者ってどうなのかと
市場は飽和し右肩下がり、大手客は次々消え去り、
金融は客自体がリストラ、少子高齢化で官庁行政は予算を毎年削られ、
システムのクラウド化でおいしい数年毎のリプレースもなくなり、
ノントラブルなら自動的に金が入っていたインフラ運用保守もなくなる
重労働低賃金覚悟ならいいけど、意識高い系って・・・ >>721
うちにはいってくるようなのは無能揃い
勉強ができないのはもちろん
業界に対する知識もない
大学受験ももともにやらなかったやつばかりだから自分の実力がわからずセルフイメージとずれていて意識高い系
今の若手やこれから入ってくる社員に期待はできないよ
現役の富士通社員も無能揃いだけどね >>718
>日本IBM
椎名氏、北城氏の頃は凄かったらしいね。
新卒の就職人気も高かったらしい。
大歳氏辺りで陰りが見え始め、こんなことを言い始めた。
「人事制度改革で日本の毒味役になる」
とどめがIBM大和開発研究所の閉鎖かな。
かつて(20世紀末)はSIの最先端だったのにね。
日本IBMが辿った道を1周遅れでなぞっているのかもしれん。 富士通からIFの仕様変更が伝わってこず改元バグ発生。改元関係ない…
ホント富士通クソだわ。
再発防止策は富士通と関わらないこと
仕方なく仕事するなら富士通を信用しないこと
無能とわかった上で富士通と仕事してあげること
>>724
最近はとくに障害多いよな
わたしのところは若手がすごい速度で辞めてるから現場が成立してない
ほかの部署もそうなのかな >>719
>辞めていってるのは若手や中堅が中心だけと40代の平でも辞めてる人結構多い
俺の周りだとBPも撤収し始めている(他業種へ鞍替だとさ)。
プレイングマネージャーである俺も、バブル世代幹部の介護にそろそろ辟易している。 >>725
実影響がかなり出てるのにまーだ離職に対策できないの無能以外表現がないよな
辞めちゃってから対策するんでも遅いのにね
転職なんてしなくて済むならそれに越したことないんだけど、この期に及んでFJQW吸収とか言い始めた辺りで流石に見切ったわ
会社が傾いて尚老人のことしか考えてないのはね… >>727
日本の人口の半分は高齢者(50超)らしい。
有権者の半分以上が高齢者ってことだよな。
幹部のほとんどが高齢者。
役職離任を除けばほとんどがバブル採用世代。
バブル採用世代の役職離任が数年後に始まる。
FJQW吸収って、そういうことだよな。
国も会社も高齢者の好き放題だ。 >>728
老人ファーストで成り立つうちはまだいいが、Fの場合度が過ぎて今回のリストラに至ったのにまだ離職対策しないのは知恵遅れ
影響出始めてからだと普通は手遅れなのに、金も出さずにライン患部に何とかしろは冗談にもならない >>730
集団でつけ回されてるなんてのは、典型的な精神病疾患にある妄想だな。 金を払いますよと言っている会社に若手は逃げていくのに意地でも若手の給料上げない時点でねぇ…
他社は必要経費として払ってる金をFは払わないんだから、技術的に衰弱しないはずもない
年齢とか、所属が親か子会社かといった集団に対して話している時点で未来がなさそう
一人ひとりを見て評価すればいいだろ
若くても仕事ができなければリストラ対象にすればいいし、
子会社所属でも仕事ができる人は厚遇すればいい
毎年入社試験と同レベルのSPIやらせよう。
入社基準に達しなかったやつは一段回降格。
GWにNew Yorkへ行ったけどアメリカは働くママにとても優しい国だったよ。
働くママに対する思いやりが国民全体に浸透しているの。国や会社が働くママをサポートし成長に繋げているの。
家庭内も協力をしママをサポートしているの。
君達は社会の害悪になっていることを自覚し、学ばなくてはならないの。
はじめは簡単なことからでいいよ。
例えばレディースファースト。臭くなった安物のスーツを着てエレベーターに並んでいるけど、後ろに女性がいるなら女性を優先させるべきだよね。
人として当たり前のことをして欲しいの。
>>734
それができれば大企業苦労はしない
一人で全ての社員の顔と名前を認識できる零細ならできる >>736
ワキガ、脇汗を改善してくださいね
香水との混合臭、くさいし かつて日本最高の技術者集団といわれた富士通は、秋草氏が社長に就任した98年以降、坂道を転げ落ちるようにIT企業の負け組になってしまった。
秋草時代の富士通は経営責任を明確にしない会社という、大きな汚点を残した。秋草氏が「富士通をダメにした男」といわれる所以である。
(文=編集部)
>>736
子供産んでない女性社員についてはどう思ってんの あと6年!
あと6年!!
そのあとは契約社員かバイトかな。
>>741
バブル採用世代ですか、勝ち組ですね。
同期入社が2千人くらいいそう。 >>734
政策金融公庫とか電力で朝会やらかしたヤツは即解雇、もしくはケアネットに送ればいいんだよ
眠たいコンプラe-Learningとか意味ない NYなんて公共の場所は汚い街だよね 道路もぼろぼろ
落書きだらけ
意識高い系は、あんな街にあこがれるのか
意識高い系の若手社員さんはジャンジャン止めて、GAFAでも国内web系中小でも挑んでください
空いた穴は、薄給に耐えブラック社風にも耐え忍んできた独立系SIer社員が中途で埋めますから
金より夢こそ大事
浦和レッズ社長さんもおっしゃられた真理に邁進し、研鑽に勤しんで高みを目指して
マネージャー経験無しの大手転職は35歳まで
ただし中小webなら行けるかも
>>746
FNETSとスクランブルエッグにするかポーチドエッグにするか
検討中、どっちが美味しいかな? 蛆痛からGAFAに転職したやつなんていないだろ?
格下に転職するくらいならしがみついたほうがマシだ
>>746,750
FIP・FTNの末路を見ると、美味しい部分だけネソリに持っていかれるのが現実的じゃないかなぁ
FNETSってネットワークの工事・インテグ・保守だろ?某兼務の常務が鉛筆舐め舐めしてんじゃないの? >>747
逆に足枷になって嫌われる
調整とパワポ芸しか出来ないから >>751
確かにみたことないな
富士通から格上にGAFAに転職した人
向こうはクラウドグローバル企業だからレベルも求められるスキルも違いすぎるのだろう >>753
周りでマネージャーで転職した人はみんなプレイングマネージャーだな
富士通単なるマネージャーはマネージメントできないエクセルパワポマンだから需要ないんだろう >>757
一般社員なら40代でもいけるよ
実際たくさんいるし
最近の転職市場の状況わかってないんじゃない? 富士通よりいい企業ばかり受けているんだろ・・・
派遣や請負みたいなところは避けてるとか
なんかもう、ヒューマンセントリックインテリジェントソサエティ()って
小学4年生が30秒で考えた技の名前みたいw
>>760
40すぎの富士通社員がnttdとかnriとか受けてるってことかね
それは身の程知らず
企業としても人材としてもレベルが違いすぎるからな
中卒が東証一部の総合職受けるようなもんで最初から受かるわけない
年収も300万円は違うからね
同じくらいの給料の他社なら富士通社員でもいけるとこあるからそちらを受ければ転職できる >>754
AWSの求人よく見るけど相手にされないの? 忠信デジタル化をデジタルトランスフォメーションっていったり横文字でもセンスが感じられん。
>>765
相手にされてないね
富士通はエクセルパワポマンだらけだしぬるま湯
アマゾンは技術がないとやってけないし競争が激しい
レベルが全然違う上にスキルも文化も全然違うから難しいのでは? >>762
ヒューマンセントリックインテリジェントソサエティって意味ない言葉だしね
意味を知っても何一つ情報が増えない
それくらいどこにでもある概念をわざわざセンスのない横文字にしてる
富士通はずっとこうだよね
情弱ビジネスを何十年も続けてる
情弱なんてもう絶滅寸前
来年は黒字化できないだろうな あと、6年!
あと、6年!!
そのあとは契約社員かバイトでもいいかな。
ネソリなんて富士通の縮図のようなものじゃん
人材育成に失敗して中堅が口先だけのPMモドキだらけ
フロント強化とか称してネプロや共開本、QNET、KCNから
人を結構な数移動させてるけど無駄だろうね
>>769
給料半分になってもいいならあと6年持つかもな
仕事する気がなく逃げ切りだけ考えてる50代しかいない
そんな社員が全体の3割以上いるんだから勝てるわけ無い
このままリストラせず富士通が潰れなければこれがあと20年以上続く
富士通はまさに超高齢化会社になった
若者(20-40)二人で高齢者(50代)一人を支える構図 あと、6年!
あと、6年!!
住宅ローンも完済したし、
定年後は契約社員かバイトでもいいかな。
>>764
ごく一部の人間だけ本体に取り込んで、あとは人売り会社行き
FIPはまだマシみたいだけど、本業のDCビジネスを本体に持っていかれた >>751
Linkedin見たら分かるけど、FからGAFAに移った人、いくらでもいるよ。
何れにしてもここに書き込む人って、ホント内外のこと知らなさすぎる >>772
うるせーよ 何度も物乞いみてーに
恥を知れ ! >>774
いくらでもってほどいないだろ…
誇張しすぎ FからGAFAへの転職がいくらでもって100人とかか?
まさか1人、2人じゃないよなwww
>>774
Linkedinとかみていると結局、高学歴は人がFを飛び出している気がする。
愛想つかしたんだろうな。
外で通用しないと低学歴パワポマンは転職も難しいだろうな 中華奴隷のPCと投資ファンドのスマホが富士通名義なの笑える
順調に新卒が減るな
GW終わったな。今日から頑張りたいが、
回線パツパツなのかな?
GWは終わった。クソ回線とクソスペックPCで、クソみたいなエクセルパワポ資料を作る毎日に戻るんや。
>>770
>人材育成に失敗して中堅が口先だけのPMモドキ
確かに幹部でもないのに幹部ぶる高齢平社員っているわ。
悪しき影響だろうね。 令和一日目、一に業績、二に業績、三四がなくて五に業績
富士通「増益」基調へまっしぐらだ!
>>736
こいつバカ。レディーファーストの本質は、「女は弱い生き物」という男尊女卑の典型! 新体制を見るに、次期社長も現会長や現社長の手足、自分からはリストラできないだろうねえ
55歳以上限定のFJQWを吸収したくらいだから
全体的には緩やかな衰退だろうなあ
おまえが責任もってやれと言われれば、やるだろうけど
どちらにしても最も割食うのは今の中堅や若手の人たちかな
将来不安定で低賃金、徐々に下落する生涯賃金に満足できなければ、社を去るのも選択肢
若いうちは年功序列だと言われて、歳をとったら成果主義だと言われるワリを食う世代はどこになるかな?
若いうちから給料くれる会社に行けばそんなことに悩まなくても済むのにな
おはよう
糞野郎ども
今日も朝から糞野郎がトイレに居座って満員御礼ってどいうことやねん
こいつらを即刻リストラしろ
プロダクトはスピ廃止ですかぁ
残業も出来ないし
開発者の待遇がどんどん悪くなりますねぇ
>>786
> 幹部でもないのに幹部ぶる高齢平社員
わかる エクセル眺めて偉そうにするだけのアラフィフ何人も見た
管理職ごっこばかりしていてヒラなのに人を使う側じゃないことを認識できてないんだよな
これで忙しそうにしてたり仕事した気になっているのがほんとに痛々しい 幹部も別にマネージメント能力ないんだから同じでしょ。そんなどうでもいいことばっか気にしてるから君は富士通社員なんやで。
ここで高齢を貶すことしか出来ない意識高い系社員も目糞鼻糞
仕事してない奴がいるなら記録して是正処置を求める行動をすればいいだけ
俺の知り合いがいる部署は既にそうしていると聞いた
徹底的に調査するらしい
>>797
スピは全社的に廃止してもいいくらい無駄な制度だと思う > 有能でもないのに有能ぶる意識高い系若手平社員
わかる パワポでテンプレイラストをスクロールさせて偉そうにするだけのアラサー何人も見た
コードも組めず仕様書も書けないのにプレゼンごっこばかりしていて無能なのにソリューションを立ち上げられてないのを認識できてないんだよな
これで仕事した気になっているのがほんとに痛々しい
年齢経歴関係なく、仕事してないやつは初任給レベルにおとしていいし、新人でも使えるなら高い給料出してやればいい。
それとは別に、感度が落ちて事なかれと逃げ切りしか考えてない高齢管理職は大幅に削減すべき。意思決定を歪めて会社の活力を奪っている。
高齢管理職の削減が一番効果あると思う。Mを廃止して給与体系をヒラと同等にすべし
>>806
そんな既得権益が損する方策この会社が取るわけないって、もうわかってるんでしょ。 幹部社員は基本任期制にすればいいのに。理研とか研究は結構多いし。一度なると楽して老害になる奴が多すぎ。
>>808
そうそう
幹部と老人は特権階級
若手中堅は搾取され続ける
ここ30年続いてきた富士通の伝統だぞ 任期制を選択した幹部社員は年収高めにして。一般の幹部社員は強制的に年収下げるかあがらないようにする。任期制の理研とか基本優秀な奴しか採用されんのだが。小保方の例があるからパワポ職人技はだめ
>>805
プレゼンごっこ、富士通で生きていくなら正解では?
(転職するなら別として)
富士通で実務できても出世できないし
人事制度も諸先輩方もプレゼンごっこを推奨してるし ■富士通—急落、今期業績見通しは市場予想を大きく下回る
https://www.mag2.com/p/money/674647
■もはや手遅れ?日本が最先端の技術を生み出せる国ではなくなる理由
富士通—急落、今期業績見通しは市場予想を大きく下回る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) みんな、連休明け早々お互いの士気を鼓舞し合っていてイイね。富士通サイコう!
>>818
そう言われるほど勉強していませんよ。
近年はABCを教える大学さえあるそうですし。 >>818
コイツ、馬鹿。
鶴見線の扇町の駅を扇島って言ってる。
極限の馬鹿。シネ 決算では早期退職募集の公知は無かったので、次の公知のタイミングとしては株主総会後あたりかな。
早く直接部門を対象にしてほしい。
こんな会社早くいい条件で辞めたい
>>822
10.3%安まで下落
みずほは寸前で逃げ切れたんだな >>312
1日で10億も飛べば担当者もただでは済まなかった
メインバンクに見放されるとは
ファンドも良く持ってるな
いくら事業切り売っても、もう何も出てこない
この20年の歴史が物語っているのだが 期末に決算をよくしたいための前倒しで納入させるのはいつもの手段。
それでこの状態だということを皆も良く理解した方がいい。
この会社は何をやりたいのか?何で世界でトップシェアを目指すのか?
20年以上勤めているけど、何もわからない。
今の役員、理事、幹部は、社が悲惨な状況であることは認識しているが
自分たちでも何やっていいかわからないのだろう
役員会でも結論出ず、リスケしているうちに時だけが経過し、時代に取り残され状況は悪化するばかり
いよいよ溺れかけ、苦し紛れに中途半端なリストラをしたり、社長交代してみたりと、施策でも何もない
役員、幹部の優秀と言われた方たちが、自ら社を去ったのを見れば、相当悪い状況なのはわかるけどな
>>830
違うよ、役員や上級患部の中でも内心結論は出てるんだよ
自分たちが一番不要なんてわかっていても認めないでしょう
何で既得権益持ってる側がそれ捨てるのか、自分が向こうの立場なら絶対捨てない
年齢からしたらあと10年もいないのだから自分がいる間持てばOK
それが秋糞以降の考え方です 若手が異常なペースで辞めようが、別に役員は嫌な思いをしない
白目むいてるのは下級のライン患部
資生堂とか花王とかの時価総額って4〜5兆あるんだよ。富士通の3倍。
>>831
これだな
役員と上級幹部は富士通が傾こうが知ったことじゃない
自分がいる間給料がでればいいんだから
なにか変えようなんて全く思ってないよ
施策を見てればわかる かつて日本最高の技術者集団といわれた富士通は、秋草氏が社長に就任した98年以降、坂道を転げ落ちるようにIT企業の負け組になってしまった。
秋草時代の富士通は経営責任を明確にしない会社という、大きな汚点を残した。秋草氏が「富士通をダメにした男」といわれる所以である。
(文=編集部)
富士通で通用しない社員が辞めてるだけだと思うけどね
>>835
秋糞以前はそういう考え方するやつは偉くならないか淘汰されていたからね
とはいえ間違って自分が偉くなったら何も変えたくないね、それで若手が辞めようが自分の任期逃げ切ればいい 富士通で通用しない社員www
今日自分がやった仕事思い出してみようや
高度に専門的で人を選ぶような仕事だったかね?
経営者からしてバズワード叫ぶだけの簡単なお仕事なのにwww
平均年収定期
【富士通社員年齢別給与試算】
一般50代 850万円
一般40代 640万円
一般30代 540万円
一般20代 440万円
全社平均は790万円だが、これは全社員の2割を占める幹部社員と全体3割を占める50代の一般社員が平均を釣り上げているため。
富士通の年齢別構成比と幹部社員比率から計算した値
>>837
富士通は特に安いよ
電気大手−200万円が富士通の給料
SI大手−300万円が富士通の給料
富士通の給料は中小並! >>838
富士通から出ていくのは優秀どころから
若手なら優秀でもそうじゃなくてもすごい速度で退職してる
いくとこある人が急速に辞めてる あと、6年!
あと、6年!!
定年退職したら、契約社員かバイトでもいいかな。
こうやって会社を私物化して食いつぶそうという経営者に対抗できるのは株主しかいない。株価が落ちて配当ができなくなれば彼らも黙っていないだろう。
今はほんとの意味で追い詰められてはいないんだよね。内部の腐敗は進んで先の展望はないけど、表面上は現状維持くらいに見せている。
>>803
>高齢を貶すことしか出来ない
それは誤解です。
読んでね>>225
20代社員の倍 と 50代社員 がほぼ同数。
20代社員 と 現在51−52歳がほぼ同数。
等々、数字から考えてみてね。 >>841
それ50代が変
平社員なら40代と変わらないはず
人事の知り合いか組合に聞いてみ 富士通株買ってるのなんて見る目のないバカなんだから、株主になんか期待してもしょうがないよ。
株主も経営者も幹部も平社員も無能だから自浄作用なんて一切期待できない。有能な社員がいたとしても、こんな組織を一生をかけて正していくよりは転職を選ぶ。
顧客も大概バカだからやってこれたけど、流石にバカでも富士通なんていらないことに気付き始めた。
>>849
M,GM,GPの役職離任者を含めた平均だな
G4,SPまでなら同じ基準だから50代で増えることはない 45過ぎて昇格対象外になると頑張りましたねで評価Aは与えてもコンピは良くて3の現状維持
昇格対象者をコンピ4〜5にする必要があるから高齢平社員は踏み台要員になる
50代平社員は低コンピで給与が下がるケースが多く微増すらまれ
富士通が45以上の平社員に高給出すわけないのは分かるだろ
今期の目標設定は
電卓のブラインドタッチが出来るようになること
にする。
>>851
6年なんて、50台になると
あっという間に過ぎる。 ほほとんどの人が改善活動、コストサウン活動をやっているからだ
コップの中の仕事を嵐のようにやっているからだ
企業活動は受注から始まる
一に受注、二に受注、三四がなくて、五に受注
>>853
「大手企業に勤めている会社員」という先のない肩書
国内で似たような企業が血みどろの競争
国内でどれだけ頑張って官公庁や国内メガバンクの仕事をしていても、
海外で通用するプロダクトとはお世辞にも言えないプロジェクトで疲弊しているのが日本企業
東芝を見ましたか、シャープはどうでしたか、ジャパンディスプレイはいかがでしょう、
それと類する事態が企業の崩壊よりも前に優秀な若手人材の大規模な流出、
それも取り返しのつかない規模での喪失という現象を起こしている
不明瞭な方針しか立てられず、貴重な人材はどんどん戦死してしまい、
組織がガタガタになって利益構造が壊滅してから
お金が足りなくなって身売り先を探さざるを得なくなる、それが繰り返される失敗の本質 >>850
>M,GM,GPの役職離任者を含めた平均だな
>G4,SPまでなら同じ基準だから50代で増えることはない
何か勘違いされていませんか。>>225の記事は社員数ですよ。 >>854
まずはロールオーバー機能つきの電卓を買え。
3キーまでは不要。2キーで十分だ。 あと、6年!
あと、6年!!
定年退職したら、契約社員かバイトでもいいかな。
6年なんて、50代は、あっという間に過ぎる。
>>861
>>850は>>841の
>平均年収
>一般50代 850万円
のこと
>富士通の年齢別構成比と幹部社員比率から計算した値
↑
の幹部社員比率は役職離任者は除かれている 言い換えると
>平均年収一般50代 850万円
は役職離任者が平均を上げている
役職離任で年収が下がると言っても平社員よりは恵まれているよ
過去に乱発したSPが、40代後半以上に多いというのもあるな
50歳以上が同一賃金だとしても、生産性低下している分、原価高になってるのは否めない
SI費用が年々下落してるのに、原価が毎年上昇する組織構造
幹部が多すぎるのが一番の原因だけどな
ライン外幹部、横文字の意味不明幹部、役定後元幹部
この層が相当会社の金を食っている
幹部なら部下なしでも一人で毎年5000万以上の売上が必要
それ達成できているライン外幹部なんかいないでしょ
無駄金の垂れ流し
目標設定に「効果、支援」書くの禁止な
あれ集めたら社の売上100兆超えるから
年度末に数字が合わなくなる大きな要因
他人の売上に乗ってるのが多すぎる
SE激務で体壊して間接送りになって今回のキャリア転身で46ヶ月貰った者だが中小社内SEとして来月度からの再就職が決まった
社内SEなので完全週休二日と基本9時5時だが給与はFと同水準のままで通勤も都心通勤とは逆方向でラッシュは無縁
45以上でもSE求人は0じゃないからスキルある奴は行動した方がいいぞ
サーバ開発とは名ばかりのA4の紙を折る折らないのコストダウンの議論に邁進している院卒エリート軍団
>>870
その待遇で決まったって話でしょ?
何言ってんの? やはり、運動部の廃止と間接部門のより一層の削減が必要
お金を稼げない人には退場いただくしかない
直接部門でも余剰人員と化している幹部と役定延長も退場で
昔は>>869みたいなのを見てもなんも思わなかったんだけど、
今は本気で羨ましいし、腹立たしい
何でこんな無能の老人を優遇してんだよと
早く直接部門にも割増出せよクソ会社 >>869
社内SEだから、完全週休二日?
甘いよ。実務に入れば、休日出勤や
夜間対応は当たり前! >>880
全角英数使うあなたも大概ではあると思うよ 半角英数じゃないといけない理由は?
書けるんかぁ?アァン?
>>879
割増退職金は、50歳以上でお願いいたします。 >>881
とはいえ、製品名の英数字みんな全角だしなあ。
一方、昔のFNは英数字記号それにカタカナも半角だった。 >>880
社内SEの緩さをあなたは知らないだけ笑 >>869
そもそも激務になるのは基本能力がないからでしょ
能力あるヤツはさっさと片付けるけどな >>887
それは普通の会社の話
無能が金にならない仕事を作り出すからな 社内SEは言う成れば、「 直接職の皮を被った間接職 」
調子に乗って、年功給とか技能手当、呑気に貰ってると
ある日突然、再就職企業から「あいつ、売り上げに直接貢献してないよね」
「もっと安い人件費で済む若手新人を雇って変わってもらった方イインジャねえ?」
となるのが、ありがちなオチ
組合が機能してそうな世間的に名の通った会社でも駄目だ
中途採用社員の窮状に目も配らず無関心なんだから、日本の会社ってどこもね
富士通の社内開発環境とかNWとかクソなんだから、社内SE雇って刷新し手間貰えば?
>>892
ただ、コネ作りとかにある程度、長じていないと、社内SE求人のクチって見つけ
られないのが割と普通なので、普段からそれなりに人脈(と呼べるほどのモノかは
ともかく・・・)作りとアンテナ張り、それと虎穴に入る覚悟と勇気で転職に挑んだ
行動力と実行力は大いに評価出来ると思う >>869
おめでとう🎉
叩いている奴らはただの嫉妬 富士通より待遇の悪い環境にしか転職できない奴www
嫉妬しても解決しないぞwww
自分のスキルを磨けwww
今の君は富士通にぴったりのゴミ人材だwwwww
勤務時間内に一時間毎に5chを見ている社員がいるから富士通は今のような駄目会社になった
>>900
ごめんw転職できるだけのスキルがあったから、もう富士通には居ないんだわwww 就業時間中に5ちゃんを見ない()キミが富士通でゴミみたいな生活送ってのに、君より良い環境で働いててごめんねーwww
>>841の50代って役職離任者が含まれてるのか。ようやくおかしな差に納得いった 53歳って直接にいる職歴だけ長くて現場で使えないのに上から目線の無能なおっさんの気配
>>908
直接部門でも
・事務所で間接作業のみ
・顧客先で間接作業のみ
のヒトがいるからね
(いちおう、パワポマンは直接に入れてあげる)
前者はお客さん対応できない(お客に見せられない)人たち
本来は直接部門なのに事務所で無理に養ってあげてる分、間接部門よりタチ悪いかと 直接&関節ですが、割増くれれば、さっさとやめますって
直接部門の割増募集は当初予定していて日経に流したけど、人材流出恐れて急遽取りやめたのだろう
35はガチゴミしか見た事ないわ
斎藤バカシなんてAAになるほどの逸材だったがカス部門ごとどっかに逝った
解雇や賃下げの規制緩和と両睨みかな。
働き方改革、同一労働同一賃金の名目でやるんだろうけど。
>>904
前スレ
58名無しさん2019/04/18(木) 08:45:25.07ID:EyvVkUl00
平均年収定期
【富士通社員年齢別給与試算】
幹部 1,300万円
一般50代 850万円
一般40代 640万円
一般30代 540万円
一般20代 440万円
全社平均は790万円だが、これは全社員の2割を占める幹部社員と全体3割を占める50代の一般社員が平均を釣り上げているため。
富士通の年齢別構成比と幹部社員比率から計算した値 35以上で富士通以上の会社への転職は難しいよ
幹部経験があれば別だが
>>911
勤務時間中に会社のパソコンから書き込む神経おかしい まぁなぁ、年功序列を目の敵にする気持ちはわかるが、年功序列は暗黙の契約なワケで、
そうじゃない完全実力主義に移行するんなら、勤続年数が長い奴はこれまで
抑えられていた報酬を一括精算でもらうことになって、どーせまたぶーたれると思うぞw
ま、清算後は、例えば50にもなって平社員でまともな開発出来ないような奴は
年収200万とかになるとは思うが、過去分一括支給分はいくらくらいになるのかねぇ。。。
どーでもいいが、同期最速の奴がG4になってから3年経ってもG4になれないような奴、
同じく同期最速のSPから遅れること5年経ってもSP・Mになれない奴、
そして同期最速のがMになってから7年経ってもMになれない奴は、
実力がないんだから体制への文句禁止なw
3・5・7年は長すぎるかもしれないし、もうちょっと短いのかもしれない。
大津市園児死傷交通事故
また高齢者運転の自動車事故、ブレーキ痕なし
今日日の高齢者は罪な存在になっている
いい加減高齢者をどうにかしてほしい
44歳とかで、幹部が必死に手取り足取りしてやってなんとかギリギリMになってるバカとか見ていると、
この会社はいったい何なんだろうと思うなあ
30代でSPになってて、今までさんざん休みまくったりしていてMになれなかったんだから、
そんなの上にあげる意味もないだろと
意味わからん
富士通って勤続年数によらないコンピテンシーによる評価なんですよね?
なんで割増退職金が貰える人(=つまり会社にとって辞めてほしい人)は45歳以上と決められているんですか? それに暗黙でSPとか幹部が対象なんですよね?
これを年功序列と言わずして何というんですか?
↑
っていう誰でも思いつきそうな疑問を人事はまさに今
研修中の新人からぶつけられているんだろうが、どう答えているんだ?
どうせ適当なこと言って誤魔化しているんだろうけど。
幹部になってもアホな上位幹部の接待ゴルフや飲み、ゴルフ、休日会議。
相手にするから貴様らよりお金を稼ぐんだよ〜
>>925
富士通の新人にそんなことを聞くやつはいない。
新人飲み会で富士通ウェーイな日々を過ごしてるよ 日本全国の病院が医薬分業で処方部署丸ごと「院外薬局」として独立させた様に
富士通一社とかでなくSIer業界丸ごと人件費圧縮の大ナタが降り降ろされる予感がする
勿論、政府(所轄官庁)主導で
氷の人が泡憎しとばかり、ここで書いている年代足切りではなく
もっと広範な基準、例えばPMより下は全員分社化で給与水準は独立系SIer社員級、
労組も完全に分離、雇用期間を区切った契約社員(当然、富士通労組入れず)制度活用
を望めば大手本社員時代と同等以上の給与がノルマ達成認可に限り貰えて契約延長
される
>>921
過去分ってさ、むしろ今まで実力以上の給与を支払われてきたんだから返還しないとまずくなるんじゃないの? 連休明けで仕事で特許庁のデータベースにアクセスしたら、
システム更新されているのはいいがめちゃくちゃ遅く、タイムアウトエラー頻発。
しばらくしたら「富士通と一緒に原因探してますのでごめんね」と表示されるように。
まったくもう。
>>930
なんで、返還しないといけないんだよ?
馬鹿? >>920
年収の話をたくさんしてるから無能なの?
意味不明 >>921
勤続年数が長いのは抑えられていた報酬を一括でもらえるってなんの話?
そんなことあるわけないじゃん
いままで年功序列の会社がリストラしたときそんなことした例ないでしょ
アホなの? >>922
3・5・7年は長すぎるかもしれない短いかも知れない笑
この数字が大事だと思うんだけど笑 >>912
6年待ちの 53歳の人ですね。
45歳以上を50歳なんかにしたら、あんまり大企業で例がないから
また、日経、文春、。。 新潮 ... の記事ネタで総たたきだね。
株主から物足りないってまたいわれるかも >>928
その考えはさすがに10年前だぞ
今の新人はやめることへの抵抗がないから普通に同期飲み然り上司がいても文句言ってる >>939
基本同期とかで集まるとメインの話は転職なんだよな
Fが終わってることなんて共通認識だよ やる気のある人はさっさと逃げ出そう!
それがこの泥舟をはやく沈ませることにつながる!
年寄り無能 若者有能 っていつも書いてる奴 何なの?
そんなの人によるって
学歴だけ言うと泡世代は今の新人より上だし
今は少子化で同じ大学でも昔より馬鹿になってるからね
東大ですらレベルが落ちたと言われてる
>>946
年寄りの無能は確定してる。しかも過去の甘い査定で昇進していて分不相応に高い賃金を浪費してる。
若いのは無能なのか有能なのか育つ余地がある。賃金は低く抑えられてるから当面問題ない。 適正賃金になっていないから不満が多いのでは
成果ないのに高給、成果出しても低賃金
明らかに賃金分アウトプット出していない幹部やSP多いし
賃金の元は評価だが、評価も曖昧
いつぞやの世間の10年遅れでGit使い始めただけでSPとかありえん
幹部やSPは売上や利益との完全連動にすれば良い
支援、効果、発表、企画、PoCしましただけでは当期評価なし
利益が出始めて、数字に応じて評価するとか
じゃないといつまでも投資ばかりで回収できない
というのを20年続けてきてしまったんだが
大丈夫だ
若いのも無能だから
入社する時点で無能で、育たずそのまま無能
あのさ、人事総務が考える「若手の離職対策」なんて、どうせ40歳未満の社員だけフィードバック面談の結果入力欄に
1: 私はこの会社で定年まで働きたい
2: 将来的には転職も考えたい
3: 1,2年以内の転職を考えている
みたいな画面ができて、1を選択しないと次の画面に進めないようになるだけだろ?
で、この「離職対策」を導入した奴は例によってSA評価な。
昔の富士通は日本のトップクラスの人も入社してたみたいだけど、バブルで
バカも大量に採用してしまった。バカはのし上がるために社内政治のため
仲良し軍団を形成して出来る人も追いやった。
今の東大は世界ランクもどんどん落ちて下は昔の阪大レベル。その中で富士通に入社した奴は
過去の名前だけで選んだのが大半だから、GAFAMや中間のバリバリレベルに育つとは
とても思えん。たまに学生時代、他のことに打ち込んだり研究に熱中して就職を
適当に選んでしまった奴なら可能性あると思っている
人を集めれば自動的にB要員の要否とができると言うが、GoogleやIT以外の高収益
企業は基本バカを雇わないし、意識の高い人しか雇わないことに徹底しているので
無気力社員も生まれにくい。富士通は大量のバカを雇って規模を求めたから後が大変
パワポとエクセルくらいしか動かないで有名な仮想デスクトップだけどついにその辺もまともに動かなくなった
メールも印刷も遅いしこの会社は俺に何をしろと言うんだ
超一流の人材なんか集めたところでしてもらう仕事ないし腐らせるだけだから無駄。
普通でいいから安くてフットワークの軽い、頭の凝り固まってない若者が必要。
一番いらないのは働かない上に高給で、しかも時代についていけず意思決定を歪めて会社の風通し悪くする老害。
来週からのFF見てみ。
得意の和製英語羅列のパワーポイントが並んだ抽象的な大博覧会だから。
あれれ、デモが動かないですがこのようになります。
パワーポイント資料バラマキ。
アップの有名デザイナーが退職したらしいから、10億ぐらいで雇えば?
デザイン部門クビにすればさ それぐらいのお金浮くでしょ
>>956
そうか?
今だけ見たらそうかもしれないが
ブラックな仕事で過去稼いできた人は違う
親が老衰したら捨てるの?
1人コードで頑張っても最低ノルマ3千万売り上がる?マネージャーなら30億いける?
まあ頑張れよ >>960
今から将来にかけては無駄飯ぐらいのお荷物なことについては反論しないんだね。
過去の稼ぎもどんどん希薄化して到底今の給与を正当化できるものではない。
このままリストラなしにやっていって、今の新人が45になるまでに、今の45の受け取った賃金の何%を手にすることができるのか。
保身のために子供の将来食いつぶす親がどこにいる。妙なレトリックで同情さそうとかみっともないにもほどがある。 >>956
45歳以上の早期退職は賛成。
でも、自分の都合のいい安くてフットワークの軽い若手を使ってやろうという意識だと高齢になったら使いもんにならなさそうなのて同じく切り捨てほしいかな 社内のスーパープログラマーの待遇を3倍にして、英語とビジネスとデザインの研修を受けさせればGoogleにいるようなスーパーソフトウェアエンジニアを作れる。
他の人と差別化できるスキルを持たないと生き残れない時代
キーエンスなんか人も商品もなんでもかんでも世界初、世界唯一ばっか
>>967
社内にスーパーエンジニアっている?
基本、地頭良くないと教育しても追いつけない。IQ120以上。
年収でつれるのは2流。能力のある奴は理念、名誉欲、自己欲求を充たせるかで動くから 本当に成果主義だったらスポーツと同じで30前半が年収のピークになるはず
>>965
今の会社の状況を考えると、高齢老害を切って風通しを良くし、フットワークの軽い若手を使ってSIでコツコツ稼ぐしかないと思うよ。
その間に新しいコアビジネスが見つかって、新しい局面を生み出せればそのときはまた違う、質重視の採用もあるかもしれないけどさ。 利益への貢献度は30代>20代後半>>20代前半>40代前半>40代後半>50代以降 >>960
> ブラックな仕事で過去稼いできた人は違う
「昔頑張ったんだから高給なのは当然だ」と言いたいんだろ?
年功序列を無くしてコンピテンシーによる処遇にしたんじゃなかったのか?
なんで都合のいいところだけ年功序列の発想を持ち出すんだ? >>970
ほんと、そう
ただね、30前半に能力ピークになるように
若い間ガッツリ意識高く働いてるのが少ないよね
ワークライフバランスの名のもとにワーク軽視してるし
会社がなんちゃってマネジメント重視だから
若手も働かず小手先に走るわけで… >>972
「利益」貢献度は、確かにそう
残念なのは「収益」貢献度が年齢に関わらず、あまり変わらんところ
(老人はコスト高だから「利益」貢献が低いのは確かだけど)
本来なら若手が「収益」も「利益」ももっと稼ぎだして
報酬制度も老人⇒若手シフトさせないとね
元社員の言い分でした >>964
それを解った上で入社したんじゃないの?
成長企業に入社したんじゃないんだから、自覚足りなすぎ >>964
だから捨てるんだね
君たちの子供もいずれそうだよ
無駄飯?自分の親の分は払ったよ
無駄とは思わなかった。適材適所で使った
俺の受注した顧客は今も続いてるよ
お釣りくるくらい充分に儲けた
自分で受注してきな
自分のだけじゃなく親食わせるくらいな
受注できなくなったのは親のせい?
おれの給料は子供達に払ってんだよ
お前らの年金払うためにな
俺は30代で30億くらい自力受注してたけどな
親がいなくなれば稼げるようになるんだよね
コード書く?手段でしょ
他と同じことして何が生まれる WBSでやっていたがアメリカのIT企業の年収は30中くらいから横バイ。日本のIT企業は50だいまできれいな単調増加。
米国からすりゃ昔がんばったからもらって当然というのは10年ちょいじゃね。定年までというのは若い頃もらってなかったとか言ってももらいすぎ
上への忖度を元に出世したきた人たちが先輩を切れると思うかい?
本当の成果主義なんて入れようとしたら稼いでいない人たちからの反発で自分が潰される
野副さんみたいになるだけだ
君たちの言うとおりに出来るなら、とうの昔にそうなってる
>>978
能力主義、成果主義人事って言ってるのに、まさかここまでいびつな年功序列が残ってるとは思わないよ。 年功序列というか、金がないんだよ。
高齢者の給料下げたら解雇できないないなら、若手の昇給を抑えるしかない。
その為の方便としての成果主義。
>>981
富士通の成果主義って虚偽なんだ。
てっきり過渡期で今回のリストラもその是正の一環かなと思ってたんだけどね。
しかし意図的にやってるとしたらかなり罪深いね。新卒に対しても、株主に対しても背信行為だよ。 >>984
おいおい今さら何を言ってるんだ賃金カットを目的としてるのはみんな知ってるぞ
> 新卒に対しても、株主に対しても背信行為だよ。
新卒に対しては背信だけど株主はきっと大喜びだよ
従業員の賃金をカットしただけ利益が増えて配当を受け取れるのだから 成果主義を成立させるにはそもそも成果を正当に評価できる能力を持った成果者が必要でしょ。
年功序列で歳をとっただけのおっさんに、ある日から部下の成果を評価してくださいって言っても無理。
そんなのに嫌気がさして、まともな能力な社員は、自分が評価する側に行くまでに辞める。
>>963
またファンタジーかwww
凡人以下の社畜のくせに。 >>985
会社傾いた上に、能力低いものに高い賃金払ってるとか背信以外の何物でもないよ。
はっきりしたら経営者は背任だよ。 >>988
> 能力低いものに高い賃金払ってる
能力の有無を評価できる者なんて富士通には皆無なのだから賃金の総額で見るしかない
全従業員に支払う賃金の総額は成果主義導入前に比べたら大きく減ってる >>989
もうはっきりと欺瞞だって言ってるんだね。能力は測れないけど能力主義だと偽って若手の賃金抑制してるって。
株主総会でもそう説明できるのかね?
富士通が傾いてくコアの要因でしょこれ。 >>990
株主総会では成果に応じた賃金だと言うに決まってる
なぜなら、人を評価して(それが間違っていても)それに相応しい賃金を払ってるから 早いのは30半ばでM昇格してるぞ
能力あるなら高齢層の平はごぼう抜き出来るだろ
能力評価できないなら、まだ、統計的に相関の高い学歴、TOEIC、資格とかの方が客観的でいいんじゃないか?
上司媚びてだけの奴を出世させるのはおかしい。
Samsungとかファーウェイなんかだと日本よりも学歴重視になってる気がする。
>>993
> 能力評価できないなら、まだ、統計的に相関の高い学歴、TOEIC、資格とかの方が客観的でいいんじゃないか?
そのとおり
ハッキリ言って今の評価の方法よりは年功序列の方が基準がハッキリしていて良いと思う >>993
>Samsungとかファーウェイなんかだと日本よりも学歴重視に
そいつら見習えってwwwwwwwwwww >>991
株主に対して不誠実な回答をするということどよね?括弧内も答弁するならともかく。
管理職や経営者がそういう認識だとしたら大問題だよ。
「当社の人事制度は経営資源の最適配分にどのように寄与していますか?エビデンスを付して説明してください」 >>992
そんな超例外の話されてもねぇ
それと能力も必要だろうけど上役に気に入られないとmにしてもらえないから媚び売る能力の方が大事 >>993
>能力評価できないなら、まだ、統計的に相関の高い学歴
士官学校や幼年学校の席次成績順通りに昇格させていた某元列強国の軍隊? >>994
年功給で、45をピークに下がっていくのが一番合理的かもね。 >>995
いろんな指標あるがTOEIC600もないのに幹部社員にする会社っておかしいかな。それくらい頑張ればできるレベル。SamsungのTOEIC800とかと比べりゃ大分低い mmp
lud20190722132331ca
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