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コミックマーケット総合スレ(128) YouTube動画>2本 ->画像>9枚
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スレの流れが安定
&元々がIDのみで番号が続いているスレなのでIDのみに戻りました
年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。
【注】 コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はそれぞれの専用スレでお願いします
次スレは
>>980が立てて下さい
◆前スレ
コミックマーケット総合スレ(126)
http://2chb.net/r/comiket/1565556348/ コミックマーケット総合スレ(127)
http://2chb.net/r/comiket/1565670224/ 前スレ
>>996 間違えてもいいんやけど、すぐごめんなさい出来なかったのはあかんやろ
ましては総量が～とか運営はいません～とかガイジかな？
来年の五輪ボランティア笑えない
すっごいどっかで見た文句だらけ
全員参加者とか運営は居ないとかそれはコミケの中でのみ通用する事で
死人が出て管理責任追求されたらそんな屁理屈では済まされないんだけどなあ
ほんと危機感無いよね
前スレ
>>990 指示したのは誰か、誘導したのは誰か、それが出来るのは誰か
スタッフしか出来ねーだろタコ
自明な事をアホなふりしてうやむやにしたいのか？
ジェノサイドコミケの時は天災だったから運営が責められることはほとんど無かった
今回は運営による人災だから責められてるんだろうよ
東駐車場で被害に遭った人達はスタッフの指示にちゃんと従っていた
つまり「参加者」としてコミケ運営に協力していたわけだ
なのに都合が悪くなると「自己責任」「自分の命は自分で守れ」とかダブスタにも程があるわ
医療従事者の一般参加者が手当してなかったら確実にやばかったからな
その中の一人が「コミケでシ者を出してはいけない云々」と当日の事ツイしてて
今の3代表準備会よりよっぽど米澤さんの言ってた理念を解ってると思った
結局ワッチョイないのか…
もうけもフレ事件張りにどんどん内紛してくれ
そうしないと体制変わらないだろ
C96問題まとめ
1.徹夜組の問題が未だに解決しない
2.準備会が理念を不意にしてリストバンドと言う収支不明の集金ビジネスを始めた
3.リストバンドが機能せずあわや死人を出しそうになった
4.準備会によるスタッフの冷遇
5.準備会が運営の筈なのに運営ではない発言
6.金を取って置きながら一般参加者をお客様と認めない準備会
7.準備会の逆撫でツイート
8.搬入荷物の窃盗 ←追加
>>12 え…窃盗…？
マジでサークルにも被害あったの…？
これか…
【C96】コミケ会場でスリ、財布を盗んだ疑いで逮捕 無職の男(45)「生活費が苦しかった」と供述
https://www.2nn.jp/newsplus/1565668472/ また40歳以上の無職かよ…
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8ab2431905831dacf8b4fc1cebc2f355) それはスリ
上の窃盗はサークルの盗まれてアキバだかでぶちまけられてたの判明したヤツ
>>16 スリよりひどいのが発覚したってことかよ…リークじゃないとわからないなこれは…
もうコミケは危険でしかないじゃないか
スリ・窃盗・釣り銭詐欺・痴漢、何でも有りやな・・コミケはｗ
運送会社が会場に前日搬入した物が夜間か早朝に盗まれた
不法侵入かスタチケによる犯行
分かりやすい被害者↑他にも被害はあるがまとめられてないから全体被害は分からん
警察が動いて犯人が転売に来たとこ捕まえるためわざと詳細出さないのか
準備会がやらないだけか
準備会がグルの犯行か
は知らんがw
徹夜組にでもカメラ持たせて巡回警備させれば良いのに
いや前日搬入見たことあったら搬入中に盗めるだろうなーって想像できるよ、詳しくは解説しないけど
>>14 前日搬入や当日でも箱ごと盗まれることはある
サマソニ大阪が夏コミを上回る地獄でコミケ側が命拾いしそうな件
三日目の出来事
次の冬コミも使う館は一緒だろ？
夏ほど過酷じゃないにしても
今回のようなトラブルがないようにいのる。
本音言えば東駐車場に徹夜組を終了まで閉じ込めといて欲しいんだが
実行したらマジ暴動になりそう
前スレで山田太郎の名前が出ていたけど、それ以外にも文化庁絡みでコミケ関係者がごちゃごちゃやっていたりと、
ここ数年で政治と急激に近付いた悪影響が言動や姿勢にわかりやすく出て来ているね。
>>19 その被害者は前日搬入してなくて朝にパクられたらしい
他に前日搬入した箱を荒らされた人も複数いるって
これ、もしかしなくても徹夜組に巡回してもらったほうがいい説？
でも徹夜組対応してるスタッフ（）が荒らしてる可能性考えると結局無意味？
皆参加者やん
参加者同士ストリートファイトすればええねん
冬コミも東駐車場で放置されたらお漏らし脱糞祭りになるだろう
今回買った本がかなり少なくて驚いてる
サークルチェックの時点でいつもより少ない感じだったのだが
3、4日目が入場で激ハズレ引いて、かなり入場が遅れたのもあって相当買い逃してしまった
あともう行かなくなった西に数年ぶりってのもあったかな
西34に行くのも相当時間かかったし
とにかく今回のコミケは個人的には大凶だったわ・・・
>>30 なさけ むよう
タフすぎて そんはない
徹夜行為手当
こうですか
>>30 自己責任論の究極ってそれだからな
なんでもかんでも自己責任で片づけられないことを理解していないのが一定数いる
>>23 この人物はなんでこんな挙動を、、、
脚が疲れたからストレッチ的な運動？
米澤嘉博氏と同じ母校で、先輩の米澤氏の尽力したコミケの理念を尊敬していた自分としては、コミケの今後について少し心配している。
http://2chb.net/r/comiket/1565670224/990 3日目の東駐車場のトラブルは準備会の責任と主張する人が少なからずいるようだが
その理屈だと徹夜組のトラブルも準備会の責任となってしまうんだが良いのだろうか
そりゃそーだろ
徹夜組のトラブルも実質的に準備会が責任を取るような体制になってるはず
3日目の東駐車場のトラブルも実質的に準備会が責任とるべきと判断したから、公式で謝罪することとなった、と見ているが
コミケの開催についてトラブルを回避するべきだと考えているのが大多数で、
その方針に賛成している人が準備会内外にも多いと思っているが、
今回の3日目の件は、度を超えた範疇で一部のスタッフが調子に乗った
そんだけ
窃盗については警察に任せろって話だが、監視カメラ置くしかねーんじゃねーの
調子に乗ってるというか、スタッフ参加とか一度もしたことない俺でも簡単に分かるヤバい判断を3日目だけで連発してんだよな
何があったんだか知らんが
徹夜の責任にせよ東駐車場の責任にせよ準備会に責任無いかの様に詭弁を言ってる連中の言いたい事は
「準備会無くなったら同人誌買えなくなるよ」ってある種の強迫さね
コミケ潰れようが同人誌は無くならないんで安心して死んでくれ
場内の混雑を緩和する方法として、10時に展示ブース、企業ブースの一斉スタートをやめて時間差をつける方法はだめなのかな。
出展サークルは10時～16時
企業ブースは11時～17時
こんな感じだと客がやや分散する。
また、出展サークルでも10時～16時
と11時～17時の組に分けると、分散するように思う。
置き引きは徹夜に関わらず毎回起きてて注意喚起されてるじゃん。
オタク狩りと呼ばれる恐喝が減った（？）分以前より治安はよくなったのかもしれない。
財布を複数に分けるなど自衛をしろとは昔から言われてることだけど。
>>43 無意味つーか徹夜組に有利な対応だと思うが
開場後一定時間列だけ作らせて頒布禁止にすればいいって案はどこかで見た
列で島中圧迫されて圧死事件起きるまで想像に難くない
徹夜組は主に企業ブース狙いなの？それともサークルなの？
そんなん人によるとしか…
今回は企業の徹夜はほとんどいなかったみたいなことを見たけど
俺が見たのは頒布開始を開場15分後からにすれば
徹夜組のメリットをほとんど無くせるんじゃないか
ってのは見た
それでも初手は仕方ないけど
開場後にサークルの頒布時間を削るのは準備会的に絶対にあってはならない事だからな
なので頒布時間ずらすなんて判断は絶対にしない
今回みたいに大血栓起きて事故につながる可能性があってもな
>>51 シャッター前大手に関しては既にそれを実施してる
大手の搬入が箱ごともってかれたという物騒な話が最近増えてるなあ
俺は３日目１１：０６着のりんかい線で１１：５８にエントランス通ったよ。
１２：００頃に着いた人は、ほとんど並ばずに入れたんかなｗ？
２日目は同じ時間でガラガラだった。
１日目もガラガラだよね？
４日目は１１：４１着で行列はあったが止まらずに行けて、３日目と同じぐらいの時間にエントランスに居た。
>>3 逆。これまでにあったトラブル類から比べたらしらばっくれていてもおかしくない内容だった
今回なぜ謝罪文を出したのかよく判らん
不手際と救急車出動が重なってしまったから一応出した程度なのかな
>>5 商業系のイベント並に管理されている即売会なんてほとんどねーよ
行ったこと無いけどマジミラなんかは多少はマシなんだろうか
12時頃に着いた人のほうが、10時から並んでいる人より早く入れたってこと？
そりゃ愉快だわ。笑いが止まらん。
ニュースエブリの報道だと、午前11時ごろに東駐車場に誘導、会場には13時頃入れたとか
ダウンロード＆関連動画＞＞ 謝罪文出したのはそれこそ東で救助にあたってた方がまとめてかなり広がってたからじゃない？
>>8 天災だから免責されるというのは安全対策として好ましくない。本当に予期不能であればやむを得ないところはあるが
夏コミは暑いなんて判りきっているはずだ。ミスした奴は私刑みたいなやり方で問題が解決するとは思わない
>>37 前代表時のコミケの理念なんてとっくに消えているｗ
>>9 スタッフ参加者の指示に従うのは大事だがそれが全てじゃない
指示がおかしいと感じれば一般参加者といえども説明を求められるしスタッフ参加者経由で準備会に確認を求める権利はある
全員参加者ってそういう事のはずだけど、最近は準備会も含めてこのような認識の参加者が減ってきているのはトラブルの増加と
無関係ではないと思う
>>64 そういう物を入念に執拗に潰して回ったのが準備会
そんな事を今更言うのは準備会のアホなツイートと変わらん
>>64 そういう物を入念に執拗に潰して回ったのが準備会
そんな事を今更言うのは準備会のアホなツイートと変わらん
>>64 東でスタッフに聞いてもスタッフも孤立してなにも把握してなかったからな
無線届かず携帯通じずで情報的にも陸の孤島だった
>>68 オリンピックとコミケだと事情が色々と違いすぎる
似たような所もあるが
一連のおかしなツイートは総本部の
メディア対策部？が
やってたんじゃないの？
Gが徹夜できるのは弁当テント休憩所など装備が万全だからで
オリンピックのボランティアがコミケなみの補給体制を構築できるとは思えん
この動画を見て今回の準備会のしている事がことごとく被るだけどどうにかならんのか
ダウンロード＆関連動画＞＞ リストバンドを廃止するとしたらサークル参加費をどれだけ値上げすれば可能？
2万円でも足りない？
>>57 救急車の数が前代未聞。さらにトリアージまで
行われた。これじゃ消防、劇怒だぜ。
>>74 紙カタログ以外のリストバンド単独が30万枚売れたとして1.5億円
五輪後に東復活で3日間で4万サークル程度に増えそうだからプラス4000円程度か？
青海仮設展示棟から撤退、3日間開催に戻ることで、どんだけ支出減が可能かによるけどね。
>>69 モローの漫画のネタ以上の酷いオリンピックになりそうだ。
＞ヒロポンが再度合法化されるのでは
ﾜﾛﾀ
冬コミは大手サークルを落とすのかなー落とさないだろうなー
根本的な要因は今の体制になってから続いているキャパやスタッフの能力を考慮しない拡大路線だからな
東駐車場に列作ったのがどうのとか重箱の隅つついているに過ぎない
大手のえろ本が買えなければお前ら行かないんだろ
け っ こ う な こ と じ ゃ な い か
修正まみれのエロ本なんか見たくもねぇ！
俺はエロは卒業して歴史系へ移行した
>>78 どうせ運営は「いやー今回も色々あったけど何とか『乗り切った』なー！」って思ってるだろ
自分が昔いた会社もそうだったよ
繁忙期に大した人員補充もせずサービス品質はガタ落ち、クレームは山盛り、嫌気がさして辞めるベテラン
そして繁忙期が終わると「いやー今年も乗り切ったな」って言う
ビッグサイトに1日20万人呼ぶ、商品に限りはある、ってやってる内は何も変わらんよ
もうアレだけ金取る以上はコミケ参加者は｢お客様｣で良いと思うんだ・・。
どうよ？
東館がないと通路混雑酷いよな
あんなもみくちゃにされたの初めてだったわ
>>82 別に金取ろうが取るまいが内輪だけで「お客様は居ません」の理念は有効だと思うよ
じゃないと一般参加とサークル参加が「客と店」になる
問題なのは徹夜組とか警察消防とか外部と問題が発生した時にコミケ理論を持ち出すことだろう
どっちかってーと厄介（売り切れてキレる客とか）への防御策がお客様はいないだと思うんだけど
単なる準備会を守るガードになってしまったのがねぇ
それを盾にファンネルがうるせぇし
もう規模的にボランティアとか無理なんだから
サークルと一般参加者からお金取ってスタッフ雇えよ
そうすれば雇われた警備配置して徹夜組排除出来るだろ
エアコンつけずに寝てたら西の2階で彷徨ってる夢見て汗だくになって目が覚めた
悪夢でうなされることリアルにあんだな
今もまだ東の駐車場を彷徨っている3日目の参加者がいるという…
>>90 ご覧いただけただろうか
この影は今も移動開始を待ち続けているという…
>>89 いや、西34の中
ぎうぎうで臭いなかで
思い出しただけで涙でてくる
1週間経っても擦れが沈静化しないのが凄いわ
C84以来じゃないか
しかしまあ日程を増やして会場を別にしてもこんだけ人来るんだからもうオリンピック期間くらい完全前売りチケット制でも誰も文句言わんやろ
続々と燃料が透過されてるな女子更衣室・混雑チケットの転売
まだ件数としては生ぬるい気がする。
赤信号皆で渡れば怖くないってノリでドンドン出てきてほしいな。
更衣室はどんどんベテランが抜けてってるようだが大丈夫なのか
上の方の奴が冬以降登録出来なさそうですねとか実行力ともなわない奴なんか相手しないとか言い出してるね
そういう態度だからこの事態招いてるのに
幹部スタッフは（随分前から）増長、
ロクにコミケに行ったこともないオタクはオリンピック憎しで日々デマを流布
地獄絵図ですわ
オタクってなんであんなにオリンピック憎んでるの？もう死人でろくらいの勢いだよね
>>101 憎んですらないただ殴っても許されるサンドバッグが欲しいだけ
過去に体育会系にされたヘイトの結果
アスペにありがちな興味ある物以外への徹底した無関心
興味対象（この場合コミケとかイベント）を奪われたことへの憎悪
自分たちの趣味を何か神聖不可侵なモンと勘違いしてる一方でタピオカの行列を小馬鹿にしてるような輩なんでお察し
>>103 コミケ側も来年はスパコミとかティアとかからイベントを奪う側なのにな
創作系とか女向けとかから憎まれてもおかしくないのに
女子は冬はともかく夏場あんな所並びたくないだろ
2011年タイバニが流行った頃とは条件が違いすぎる
それよかスタッフスレでコミケの関連会社がクールジャパン機構から15億カネ貰ってる発言出てる
そんで準備会が1日目2日目の入場者数を水増し発表したのは何か理由があるとか
何かヤバイ話になってきてる
>>106 あの頃は赤ブーがなかなかジャンルオンリーやらなかったからそういう意味でも条件が違う
今はちょっとでも流行の気配がすると赤ブーとスタジオYOUが競うようにオンリーやるんだよ
だから女性向けは飢餓感がない
>>105 実際問題なぜそこで他企業を押し退けてまで無理矢理
開催しなきゃいけなかったのか
なぜ素直に2020夏のコミケは一回お休みですしなかったのか
全てコミケで飯食ってる準備会連中の生活費のため
虚しいよな
ソース皆無は流石に朝日並の信頼度になるからソースはよ
>>110 ソース探してるけどなかなか見つからん。
15億の案件であればTokyoOtakuModeがあるけど、これと混同したデマなのかなぁ。
ハンコチケ転売は笑った
つまり統括クラスが転売のためのチケットをばらまいてるってことだわな
で、毎回毎回チケット転売するなと説教食らってるのは下っ端スタッフ
おまけに枚数まで減らされて
やってらんねーわなこりゃｗ
理念のコミケは事実上、米澤代表の時代に終わってたんだな
やはり創始者でないやつが代表になっちゃお終いだ
ただの後継者には「志」がないからな。いくらでも「利」で転ぶ
まあいつかこうなるとは思ってたけどね
ケトコムみたいにカタログ必須入場は列毎抽選ランダムにすればいいんだろうな
ただ規模が大きすぎてどうもならないんだよな
>>114 今回リストバンド参加証をやった時点でカタログ全員強制購入は可能なんだよ
あんなのどうせチェックなんてろくにしてないし、それは３日目をみりゃわかるｗ
それでも建前として強制購入が導入できることは今回証明されたよ
でもってスタッフももうチケも封筒も知られてんだから報酬として公認すりゃいいんだよ
隠してどうすんのそれ。バレてないつもりなの準備会だけでしょ
正直馬鹿じゃねえのって思うけど
挙げ句に身内から準備会の責任者クラスが転売やってることまで暴露されて
まるで悪事のために隠してたようなもんじゃねえのそれｗ
隠す必要ねぇだろってものまで、昔の身内のノリでコソコソ隠すから無用な告発やら反発を産んでるって分からない？
スタッフの報酬(または補填)代わりの配布物とか公表して何も差し支えないだろ
転売とかチケット目当てのスタッフ参加とかはまた別に対処すれば良かった
手弁当でボランティアなんて誰も信じてないしチケット転売も黙認してるもんだと思っていたわ
現金報酬が無いのにそこを取り上げたら逃げるのわからないかな
諸問題に対策を取らず規模の拡大をそのまま放置したこと、
それに伴いスタッフ一般双方の質が低下したこと
大体この二つが現状を招いた原因だろうなぁ
手弁当でボランティアは割と信じてるピュアな奴がいたりする
>>114 参加できる一般の数そのものを減らせば解決
今のままの人数でやろうとするからできないんだよ
>>115 あなたの言うとおりだわ
全員参加者なら全ての情報公開しないとな
>>116 むしろ公開してスタッフやりたい人増やしたほうが良いわな
>>118 もう、規模を縮小するしかないんだな・・・
この辺を改めないとそのうち大事故が起きるなとは思っている
１．止まることを知らない拡大路線
２．一般参加者のお客様化
３．イベントそのものの商業化
準備会上層部の方針に起因するところだし末端の参加者が騒いだところで変わる物ではないが
前代表の時は一般参加者が列整理を手伝っていたりするのをちらほら見かけたけど最近は見ないよねー
組織に透明性がないんだよ
本当にもう縮小したほうがいい
だいたいコミケで飯を食ってるとかおかしいだろ。おかしいと思えよホントｗ
お客様化っていうけど入場料取ってる時点で文句は言えないと思うよ。
一般参加者がお客様化したことより、首脳部が御代官様化したことのほうが
大問題だな
商業化してるのにお客様化は避けられないよな
矛盾している
お客様ってでかいの規模のボランティア運営のイベントなんだから各自が自制しないとイベントが壊れるから気をつけようってことを分かりやすく標語にした感じだろ
お店に買いに行く感じのお客様気分は結構いると思うがイベント運営に支障をきたすレベルはそうそういないと思うが
一般参加者が変わったと言うより準備会がお客様を積極的に呼び込んでいるように見える
コスプレエリアで非レイヤーから入場料取るくらいでいいんだけどなあ
>>133 そう思う。理念の啓蒙もろくにやらず、自らは襟を正すこともせず
ただ下っ端を締め上げて、来場者へのお客様扱いをさせている
2002～3年のように企業ブースでステージイベント復活とかやりかねないな
もちろん事前チケット有料制で
一般参加者のレベルは高いだろこれ以上何を求めんの？
客ガーとかいうけどそんな奴ほぼいねーじゃん
準備会様が殿様商売してるだけやん
ＮＥＷ！！
「刑務所で青葉容疑者の大声や自傷行為には驚いた」（A氏）。その後、青葉容疑者は精神疾患の治療のため、薬が投与されたという。
青葉真司は親から虐待された障害者でアスペでＡ型でデブ
貧乏だと炭水化物(砂糖)ばかり食べて太る
そして炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
青葉の自宅アパートにはカップラーメンが散乱してるはず
青葉真司の特徴
・Ａ型
・父親は農家(先祖は百姓)
・メガネ障害者(子供の頃はメガネをかけてない)
・アパートのテーブルの上にカップラーメンとコンビニ弁当の容器がそのままになっていた(2012年コンビニ強盗の家宅捜査で)
・デブ
・向精神薬
・刑務所で大声や自傷行為をしていた・・・その後、精神疾患の治療のため、薬が投与された
・眉毛の真ん中から外側の部分が無い。おそらく毛がすごく薄い(学生のころの画像)
・前歯の右側(右手側)が前に出てる(左右非対称)
・エラが張ってる(かなり大きい)、髪の毛は直毛、目が二重、身長180センチ、下唇が太い
・運動オンチだけど力は強い、小学生のときはサッカー、中学生のときは柔道をしていた
・趣味は電車(撮り鉄)とアニメ(響け!ユーフォニアム)とゲーム
Ａ型＝農耕民族、弥生人、先祖が韓国人か中国人、免疫が弱い(障害者)、目が一重、髪の毛が直毛(真っ直ぐ)
Ｂ型＝遊牧民族
Ｏ型＝狩猟民族、縄文人
縄文人＝Ａ型でRh+、肌の色は濃いめ、髪の毛が細い、髪の毛が曲がってる、耳あかは湿ったタイプ、お酒に強い体質、ロシア沿海州、朝鮮半島、台湾など東アジアの沿岸部に少なからずいる
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
オタクは障害者が多い
鉄道オタク＝アスペ障害者が多い、アスペ眼鏡が多い
アニメ、声優オタク＝障害者が多い
ロリコン性犯罪者＝メガネ障害者が多い
■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
一般のお客様化って具体的にどれ？
徹夜組
今回3日目東鉄板焼の刑にされたリストバンド組で苦言呈した人
リストバンド買わない奴
割り込み馬鹿
痴女レイヤーと局部アップ撮るカメコ
人手じゃ無理だろうな
リストバンドにICチップなりQRコードなり入れて、
自動改札機を設置するとかw
スタッフ参加者の不手際なんてそれこそ米やん時代からあったけど一般参加者がそれをフォローするみたいな
関係だったと記憶している。今はその関係がほぼ無くなっているように見える
>>139 カタログに書いてあるルール読んでない奴
何やるにしても適正な費用負担求めるのが筋だよね
女性向けに逃げられてる理由の一つが何かにつけてサークル参加費に上乗せされてることだし
特にコスプレゾーンはもっと毟り取れよマジで
東で焼かれた人はどういうフォロー必要だったん？
救護するだけじゃだめだってこと？
▼の下に自動改札機をずらっと並べるくらいでないと捌けななさそう
何十台必要なんだ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これまでのオタクが身を守る為に展開してきたコミケスゴイ論が
いよいよ毒になってきたのかもなぁ…
フェミガー規制派ガーなんかより内部崩壊を恐れないと
>>143 ホントそれ。一般的なコスプレイベントでも参加費は３千円くらいとってるだろ
コミケは更衣室台700円だか800円だかだろ？
でもってサークルは1万円以上
それで共同代表は「同人誌とコスプレは同じ表現！」とかいってる
同格なんだったら同じ参加費取れよ！！！ クソすぎる
>>146 サークルは運営費として１万以上負担してる時点で
どれだけお客様化しても他の参加者が文句言えた立場じゃない
むしろ負担に比べてかなり冷遇されてると言える
>>142 なら徹夜せず真面目にリストバンドして暑さ対策した一般参加者は当てはまらないね
>>144 順番抜かしした事実から目を反らして救護した人を叩いたり倒れた人を叩くのは端から見て気分悪いわ
>>144 そもそも準備会スタッフが倒れた人を助けてない時点で主催運営者として
イベントがアンコトローラブルになってる
それ自体が大問題
>>148 2000円以上のイベントは遊園地のフリーパス込みよ
非レイヤーのコスプレ広場入場に500円要する程度が限界だと思う
>>152 それは言えてる
お粗末ってより最悪だわな
つーか今の体制になってから長蛇や牛歩等の理由で
落とされたことのあるサークルや企業ってどれだけあるかな？
前代表時にはペナ食らって落ちた的な話がちらほらあったよね
同人って自分の趣味でやってるんじゃないの？
負担云々言うのはおかしくね？
>>156 サークルの負担が増えすぎてサークルが離れたのが最近のデザフェスなんですが
もっとひどいのがショタスクラッチ
>>153 入場料取るなら屋上展示場や▽前のコスプレ広場は他の参加者の導線になるからなくしてほしいなぁ
デザフェスっていきなり販売停止で返金しないってしたからじゃなかった？
>>159 カタログ売り場と同じ位置でコスプレ入場許可証売ればええねん
んでレイヤーと同じ感じで冊子とシール見せて通る形で
米澤代表はさ、サークル参加費が１万超えたら高校生が参加できない
高校生にはキツイっていってたんだよね
あの人は、若い人が参加できなくなったら同人文化は先細りって知ってたからね
それが今の共同代表ときたらｗｗｗ
消費税言い訳に近々サークル費２万は超えそう
コスプレは下手するとワンコインまで値下がりそう
コミケが残ってたらだけどね
他人が「負担を強要する」もんでもあるめえ
「金を払ったから客だ」…ここまでは判るんだが、何故か「だから【お客様】だろ！」と、
【客は神様だ】理論を振りかざす極端な連中が湧くのが鬱陶しい
>>164 今や負担を強要してるのが準備会だから問題なんじゃねえのｗ
更衣室に限っては非レイヤーも同額払うのであれば1000円にしても問題ないって人多いかもね
>>146 サークルは一般と違って11600円払っていて合計3億75,28万3,200円コミケ支払っているよ
昔高校入学してこれでサークル側でも参加できるぞと意気込んで申込用紙取り寄せた当時
今より安かったとはいえ参加費納めるのに自分の月額の小遣いほぼ満額使うのは勇気いったわ
結局落選した時は残念な気持ちと返金による臨時収入にちょっと喜んでた
今の高校生には色々敷居が高すぎるだろうね
>>164 一般的には金払ったら客だよ
東のホッ!ホッ!(o｀Θ´)oも訴えたら多分負けるよ
>金を払ったから客だ
それはおかしい。有志運営の即売会でそんなイベントは見たことない
有志運営じゃないじゃんｗ
お金ぼってるくせにｗｗ
争ったときにそれが裁判官とか弁護士に通用するか見物ですなｗ
スタッフスレに上層スタッフ降臨中！
煽るなら今だぞ！
本も用意して行くことを考えると参加費12000円弱って働いてなきゃ難しいよね…
スマホ等で結構お金使っていそうなイメージがあるけど今の高校生の懐事情ってどうなの？
実際に同人誌即売会にサークル参加するとなると
サークル参加費の他に交通費、印刷・製本代、雑費も必要になる
サークル参加費が5千円だったとしても積み上げたら1万円は超えちゃいそう
コスプレ登録料は既に1000円だよ
先行入場使うと＋1000円の計2000円
>>162 米やん「コミケは全オタクのためのオタクによるお祭」
市川さん「コミケは金脈」
この差だね
今一度
来年のgw開催を目処にこれからは夏開催やめて6月開催にしたら？
8月12月ってのがもうおかしいだろ
>>178 6月は連休がないから厳しい
冬→春のGW
夏→秋の10月
あたりがいい
縮小しつつずらすのが現実的かもな
GW開催分はショタ系を少し優遇したりもして
開催時期はGWは厳しいだろうから
3月9月が連休あって半年間隔だからいいんじゃない？
ビッグサイトの現在のスケジュールは知らんけど
>>181 3月は年度末で新生活準備やらで忙しいから落ち着き始めたGWが望ましい
>>176 その代りに最近の市川氏の流行アンテナがさび付いてSDFよりダメになってるのは
そういえば来夏はイベント前面開催禁止でSDFやケットコムレベルにすら
国からイベント開催するなとの通達がきたとか聞いたが
来夏に向けての海外イベントのサークル参加勧誘の動きがかなり活発になってるようだけど
どこのイベントが勝つんだろうか
GWは他のイベントが会場使うんだろ
コミケ側の都合だけで会場は借りられねえよ
GWは同じ業界だから話は通しやすかもしれないけど
その後が面倒そうだよね
逆に3月9月はどこが使ってるか分からなけど違う業界なら
話は通しにくくても後腐れは少ない気がする
今日 DLsiteクリエイター大懇親会が渋谷であって行ってきたのだが
最初の挨拶で市川氏がサプライズ登場してて吹いた
（「夏コミ3日目はなぜ熱中症患者が多発したんですか」とかヤジろうかと
一瞬思ったが DLsiteスタッフ困らせそうだし場を悪くするといけないので控えた）
テレ東株主総会の絵面を思い出した俺はもう駄目だ…ｗ
>>153 コスプレ広場入場料500円+一眼レフ登録料500円で1000円取れる
スタッフがミスって並んだのに入場出来ない件はスタッフや準備会が非難されても仕方ないが
熱中症に関してだけは並ばない自由もある中での自己責任
混ぜて話すから主張が噛み合わないんだよなあ
>>186 それって結局コミケ擁護してるんだぜ？
コミケを批判したり叩く資格無いからなｗ
クズはクズ同士上手くやって行けよ。
>>191 行き先も言わず3km連れ回して脱出するだけで1kmの僻地に連れ込んで自由もクソもないわ
>>191 リストバンドで金とってる時点で「自由に帰れ」は通用しねえよ馬鹿www
ヤクザ以下だな全くwww
>>193 慣れてたら今向かう先はどこに向かうつもりか予測も付くだろうけど
慣れてない人なら大変だったろうね
連れて行かれた先で待つと決まった時点で既に辛かったら助けを求めたり1㎞引き返すなり選べると思うが…
100人とか救急車で運ばれたならスタッフが連れ回したせいでの熱中症と言われても納得するが
結構な人数が連れ回される被害にあった中で5人なら我慢しちゃったんだなとしか思えない
自分はこの板とTwitterの情報見て駅出てすぐ並ぶのやめて規制解除した情報見てから入ったよ
こういうことが発生するからワッチョイつけろって言ったんだけどなああああああああ！！！！！！！！！！
GWの女向けと創作やオンリーイベントを追い出して男だけの祭典のコミケをやれって？
どんだけヘイト買う気なんだ
冷遇して追い出したジャンルをさらに追い詰めんのか
>>191 そんな自由ねーよ
こういうウソを何度も繰り返すのって仕事でやってるのか
そういやあのリストバント払い戻しできたのかね
準備会の不手際で帰るなら当然払い戻し出来るべきだよな
受販は当然払戻窓口になるんだろうね
参加は強制じゃないし今回の準備会や擁護派と言われる意見に納得できないと思ったなら
次回から参加しなければいい話だよね
重ねて言うが案内の不手際は責められても仕方ない
でも500円の大金払うのも並ぶのも体調管理も自己責任なイベントだから
賛同できない人が嫌な思いしてまで参加する事ないよ
自己責任言ってる奴は日本中で行われてる祭りにでも不祥事やったら運営が言われると思うんだが理解できないわけ？
>>201 準備会が円滑に運営出来た上での参加者の自己責任だバカが
準備会円滑に運営出来なかった事の責任を一般に擦り付けるなクズ
>>201 金取った時点でそんな戯言通用しねえよ
一般イベントだって自由意志で来場してるが運営の責任は問われるわ
それと全く同じだっての
スタッフ登録してない多数の人が無償で救護してくれたおかげでコミケつぶれずに済んだのに
判断能力奪う対応しておいて開き直れるのが本当にすごいわ
あそこで緊急搬送された人運営訴えればいいのにｗｗ
弁護士？
コミケの参加者にいるっしょｗ
どこのイベントで「客は勝手にやってきたので自己責任です」なんていいわけが社会に通用するんだよ
だったら徹夜組の管理やめろ
次回から一切やめろ
ボケ準備会がw
>>201 事前広報の広域図にも載ってないような僻地に、事前説明したようなライフラインも用意せず押し込んだんだから
それで問題でたら運営の責任だろ
自己責任論者は飯処で注文してから数時間放置されても一切文句言わない聖人なんだよ
予約して居酒屋に手違いで客入れられて数時間放置されても一切文句言わない聖人なんだよ
>>207 運営と参加者は平等だからーって昔ながらの理論振りかざしたいんだろうけど入場料取ってる時点で無理なんだよなー
>>203 倒れちゃった人？大変だったね
もう具合はいいのかい？
コミケはちまたの祭とは違って何ページにもわたる注意事項やルールが多いイベントだから
参加者ひとりひとりが自分に責任を持たないと成り立たないんだよ
そういう形で何年も続いたイベントだから
納得できないなら特に夏はもう参加しないほうがいいね
>>211 一般参加者の前に運営が事前説明通りに運営しろや
>>211 東で焼かれた一般に何の落ち度もねーよクズ
準備会の指示に従った結果の人災だ
トリアージされただけでも大問題だよ
居合わせた医療従事の一般参加者が適切な処置してくれなかったら黒になってた人いたかもね
そうなったら4日目なんかなかったしコミケも下手すりゃ終わってた
>>213 夏コミはやっぱり危ないね
体調ばっちりで水分とか準備していても5人運ばれちゃうね
指示が間違う可能性のあるイベントだしもう行かない方がいいね
そもそもお盆の期間で医療機関も休んでる場合多いのに無駄な仕事増やしちゃー関与
ID:BqGu0Cuxの言い分に沿って行動するとしたら暑い寒いで身の危険を感じたらスタッフの指示無視して冷暖房利いてる西館南館へ集団突入しておkって事だ
>>195 いつもの東へ行くゆりかもめ軌道下の交差点で
右の東ホール側ではなく左の有明駅側に行かされ
た時点でどこに向かうのかだれにもわからんわい！
しかも、牛歩の５ｋｍ行軍だかんな。
まさか東駐車場へ行くとは予想不可能。
倒れた人を介助した女性の一連の呟き見たけど
本当にほぼ全部一般のお陰で事なきを得てるんだよな
運営は助けた人たちに謝罪の一言もしたのかね
その人達だって助けたことで500円無駄になってるんだしさ
>>220 行先が分かったとして、11時に一般解放もその時点で東隔離のままなのも知る由もないからな
子供を車内放置して殺すのとほぼ同等のことやった自覚ないんですか上層様＾＾
徹夜組は倒れないように、カツアゲもされないように優しくケアして優先的に入場させます (全日)
遅めに来た奴は暑中引き回しの上午後まで入場させない刑な。規制解除がミスとか気の所為だから (3日目)
始発組は圧縮蒸し焼きにしで東優先で突っ込むまでステイな。お前らは多少虐めても平気でしょ (4日目)
次回から9時ぐらいに来て正面から入るのが一番良い気がしてきた。
どうせ徹夜以外は来場順無視されるし、運営はいないらしいから、立ち塞がるスタッフ腕章付けた奴らも無視して良いよね。
昔から自己責任論も全員が参加者も言われているが、それらは準備会が運営責任を果たした上で言っていたから皆納得したし賛同もした
今回のは準備会が責任逃れの苦し紛れに言い出したからおかしくなっているし、同列に扱うこと自体無理がある
「金を払ったから客だ」を認めるなら「金を払っているんだから(頒布でなく)販売だ」も認めることになる
許諾無き二次創作は消えろと言っているに等しいんだが「金を払ったから客だ」言っている人は
理解しているんだろうか
暑かったり寒かったりするからお客様入場繰り上げくれと思うね
>>227 殺人未遂しておいて何を言ってるんだ君は
>>182 GWはもうずっと他団体が抑えてるし
なぜか来年とくに理由もなくコミケが割り込んできたってだけで
反感かってるんだからこれ以上無理げー
嫌なら来るなで女性向け排除して本当に少なくなって慌ててるの不様っすね
別に入場料でもカンパでも販売でも頒布でもいいから、起きた問題について詳細に公開して今後どういう対策するかは言えよと思うわ
現状公式の「お詫び」は即日の対応なら許容範囲だが、その後に渡って事を済ますには起きた事態に対して不足にすぎる
運営の不手際で死者出さないと根本が変わんないよ
三日目の東駐車場見る限り死者でても変わらなさそうだけど
>>227 うるせえ話を逸らすな
準備会は会場と周辺の管理に全責任追ってんだよ
金払ってるかどうかは関係ない
違うというならそれこそ徹夜組の管理なんかやめろ
徹夜組がレイプされようが強盗されようが泥棒しようが機材を破壊しようが
自己責任です勝手にやってますって準備会は強弁しろ
それやってみろや
それができねえのが現実だろうが。グダグダ屁理屈抜かすな！！！
別に世間のイメージ通りエロ本販売特化でいいんじゃね
後は馬鹿なオタクがこんな面白本ありましたーってドヤ顔できるマイナージャンルがあればいい
とりあえず準備会で３日目の不祥事キチンと総括してるんだろうか？
医務室担当スタッフが未だにツィッターで自分たちの不祥事棚に上げてオリンピックディスってるし
>>237 まあオリンピックは医療系はコミケみたいな自主参加ではなく国家から強制的に参加させられる上に対策を提案しても何も採用されなくてイラついてる
正直オリンピックにイラついていいのは理系だけだけどな
上層部の方々に理系は1名もいらっしゃらないでしょう？＾＾
>>237 その辺はさすがに、配置されてもない遠隔地の責任まで問うのは無理があるんでない？
運営全体の問題ではあるから神妙にしておいたらとは思うが
自己責任だの参加者だのナメた事言うならその通りにやってやれば良いんだよ
スタッフガン無視で集団突破してやれ
コミケっていわゆる過激な伝統的祭りと状況的に大差ない
現実的に考えてコミケにまつわる死者が今までゼロと考えるのは無理がある
単に表沙汰になっていないだけだ
参加するからには全員その覚悟を持つべきだと思う
>>235 そういう1か0かみたいな考え方は同意できない
あなたの主張だと500mlペットボトル1本で夏コミに来た奴が死んでも
その責任を全部準備会が負うことになるぞ
>>241 まぁこれが正解だろうな
スタッフの指示にしたがい行動したら火炙り
準備会の指示でリストバンド購入したら買ってない奴が先に入る
その全ては自己責任じゃもはや従う理由がない
>>242 同意の問題じゃねえんだよそもそも
法的にその責任が発生する可能性だって否定できないだろうが
何でこんな収集つかなくなってんのこのスレ…。
各方面の問題と不満が一緒くたにされた上に全員取っ組み合いの喧嘩になってて訳わからん。
準備会に何を求め今後どうなって欲しいのかを一旦考えたほうがいい。その結果糾弾を選ぶなら止めない。
あと準備会関係者と擁護派は一旦黙ろう。現状反論はややこしくするだけで意味が無い。反論は公式の発表があってからで良い。
>>246 現準備会の解散を求めたいそして米澤スピリッツをスローガンに新たな準備会設立を求めたい
まず、スタッフの指示に従う必要があるか？というところから始まるな。
もし従わないと入場できない状態になっているのであれば、
実質的な運営/管理をしているのでそれに伴う責任は発生する。
現状準備会側は"そこは自己責任"と言っちゃってるので、今後指示が無視される恐れはある。
やるならきちんと参加費集めて、ボランティアじゃなくてきちんと人雇った方がいい気がするね。
入場も時間帯指定にして、早い時間を高額(+抽選販売)にしときゃいい。
せっかく今回チケット導入して大失敗してるんだから、次に活かしてほしいところ。
来年のGWのコミケってコミケ側が割り込んだっていうより都が貸さないっていってたのをGWに貸すわって言い出したんじゃなかったっけ？
>>250 結局コミケが大騒ぎしたからティアや赤ブーは共同開催って形で乗っ取られたのには変わらないだろ
もうショタイベと同じ感じで一度潰れる必要あるなこれは…
来年のGW開催は小池のババァが人気取りに他のイベントガン無視でねじ込む案持って来たのが始まり
そっからどうするか検討した結果がとばっちり食らった赤ブー他との合同開催
別にコミケ側は騒いでねーし小池が話持って来るまではGW開催なんて欠片も考えて無かった
>>252 やりたいけどカリスマ性がない俺に賛同者がいるとは思えないし赤松健先生が適任者ではないか？
自分でやる気ないくせに煽るだけ煽って全く関係ない赤の他人に押し付けかよ
最低だなお前
>>248 こんな規模のイベント、一度終わったら二度と再生できるわけないじゃん
市川代表を必死に攻撃してるのになんか違和感あるなあ
安田代表は会場企業行政の挨拶周り、筆谷代表は本業とコスプレ保護で忙しいとなると
確かに怪しいのは市川代表だがｗかといって首すげ替えたところで
サトミンが女性向け呼び込めるようには思わんし、他の偉い人なんて言わずもがな
まずは誰が悪いってより準備会の悪い所にひたすら声上げるしかねーんじゃね？
>>253 ショタイベは今のところ潰れる前に別勢力が出るって流れが続いてるはずよ？
関西は見事に潰れてるが
まーでも最近のコミ1集客のｇｄｇｄっぷりを見ると市川体制はもはや不吉なイメージだわなｗ
>>258 元々女性向けサークルの顔役だったのがイワエモンとさとみんで
そのうちの1人がなくなってパワーバランスが崩れた結果が市川氏の
エロゲ系男性向けサークル最優遇ろせんで
その弊害が出始めてるのが今って感じ
まあ、米澤氏死去の際も米澤氏の私物であることは認めるし賛同するが
市川氏の部下になった覚えはないという言葉であふれてたわけで
それでも黙ってやってきた結果のもつれが今出てきてるって感じだと思った
>>257 それならそれで結構
模倣やコピーはむしろ願い下げ
ビッグサイトという国内最大のハコでも収まりきれない程膨れ上がった参加者数
年々参加者の平均年齢上がる一方少子高齢化その他の理由で若手の新規参入が乏しい
仮に今の代表らが還暦辺りまでやってたとしてその後は？って感じかな
後任を据えたとしても現在と全く同じ規模で続けていけるか疑問だし
なんかもう日本の駄目になったコンテンツ見てると少子高齢化っていうか老害増加がやべーってなってる
上に上がっちゃう人はどうしても年齢高めだからね
分かってるなら謙虚に若い意見も聞くべきだが
残念ながらそうでない老人が多すぎる
コミケに限らないが
>>244 だからそれを言い出したら全く同じ理屈で二次創作自体アウトになっちまうだろ
違法な取引を幇助しているとか言われたらどのみち言い逃れは難しい
コミケに限った話ではないが
まあ甘い汁が吸える内は代表達もそう簡単に今の地位を手離さないだろうな
>>267 うるせえ馬鹿。それが屁理屈だってんだ
そもそも同人誌の発酵責任はサークルで準備会じゃない
準備会はショバを提供しただけだ
次に、二次創作は訴訟を起こされて黒になるまで黒じゃねえし
過去黒になったやつは頒布許可してねえよ
だが運営のミスは運営自身に責任がありアウトなんだよ
クソミソ一緒にすんな新人が！
昔サークルの先輩が青封筒目当てでスタッフやってたなあ
もう少し落ち着いて話ができんのか
いっそのことコミケ準備会を完全に特殊法人扱いにして、
それこそ全く新しいガバナンス制度でやってかせるってのも視野に入れるべきかもしれん
今回はリストバンドを必須として販売したわけで
何枚売ったのかとか、どういう収支になったのかとか
全員参加者なら知りたいところだが。
今までも収支は絶対に明かしてこなかったからどーせ今回も不明なまま。
いろいろやらかしすぎだから発表される数字も全て信用できないし。
開催前に問題点を挙げる奴がいると「そんなのとっくに考えてる」とかの運営としか
思えない紋切り型返答がすぐに書かれるし問題点を聴く気も考える気もない。
開催されてみると指摘受けてた事項になんの対策もないし、そもそもリストバンドに
入場総量規制の意味も持たさず、なくても入場させてる。
自滅まっしぐらだわ。
ワなんたらは現地時実況スレを無断で強制ワに乗っ取ってやったからそっちに引っ込んで棲み分けてろ
>>273 リストバンドの収入は3億6500万円というザル発表したらしいな
マラソンなど早朝に行われる競技については、ボランティアの会場入りが始発の交通機関でも間に合わないため、終電での会場入りを想定。その場合は待機時間が見込まれるため、ボランティア同士の交流機会や、士気を高めるような取り組みを検討していくこととなりました
オリンピックが徹夜推奨なんだからコミケもこのノリでええやろ
>>254 でも赤豚は毎年GWのビッグサイト抑えてんだから
少しは分けてくれとは思う
>>276 たぶん試合の時間までみんなでダンスとか花いちもんめとかして一緒に遊ぶことで
連帯感とか責任感を高めあわせようとしてるんだろうな
さすが東京のトップが考えた施策だけあって練りに練られてるな
それに比べてスタチケをけちるコミケ運営って・・・（笑）。
少しは世界最高峰東京高学歴を見習ってみたらどうでしょうか？
>>277 毎年盆と正月をがっつり抑えてるくせにまだ欲しがるのか
図々しい
>花いちもんめ
コミケ黎明期の伝説イベントだな
コスプレ参加者がキャラクターを取り合うという
上の方に自己責任論で話してる方居たけどさ
どこまでが自己責任だと考えているんだろうか？
対策がペットボトル一本で来たぼっちがぶっ倒れた
これは同意する
でも準備会すら想定してなかった何もない場所に誘導した後に放置しておいて帰る自由はあるんだから自己責任
これでは責任逃れと言われても仕方なくないか？
準備会は自分達も参加者であり立場は対等と言うが実質的には明らかに立場は上でリストバンドの無い一般参加者を入場させない権利を有してたよね
理念を盾に権利は実質的に有しながら責任(義務)は無いという言い方してるから批判されてるって事をどう考えてるの？
皆が参加者の理念を理解してたとしてもさ
一般参加者はリストバンドを販売したからには購入者に対しては入場に関する責任をおってくれると考えてたと思うんよね
でも蓋を開けてみれば
そんなの知らん
こちとら運営じゃないし
帰るのは自由だよ
こっちはもうお金取れたしメリットはあってもデメリット無いから後は自己責任ね
さすがにこれは無いやろ
いっそのこと企業は最初からリストバンド必要ないようにして、リストバンド買えなかった人は入場規制解除まで青海にぶちこんでおきゃいいよ…
だからリストバンドは4日開催で増える経費を賄う為だって。
入場はあんまり深く考えていなかったと思われる。
今放送してるサンジャポでコミケやるかな
えなこやキズナアイを出す番組だから
>>282 東駐車場がやばいのは退避する場所がないってところだと思う
3日目の場合、途中ひたすらただの道を歩かされてるから土地勘ない人は約1時間前に通った駅が最寄の屋内
だから、そもそも体調が悪くなったとして逃げる場所がないんだよな
東駐車場に入る前に"あと少し頑張ってくださいね～"と言われたビックサイト(動き始めれば30分くらいで入場できそう)と、
列抜けて1時間歩いてようやくたどり着ける屋内を比較して、ビックサイトに入るのを待ってた方がマシ？と思ってた人は多いはずだ。
ついでに言えば、"これだけ人がいる中で、(極僅かな)スタッフに手間をかけても・・・"と我慢してた人もいた。
もうすぐ動くって期待させて一時間放置とか言う心理戦も行われてたぞ
そんなに金が足りないなら、
形だけのリストバンドなんか止めて、
カタログを500円値上げでもしたらいい
サークル登録料も値上げ、
webカタログも有料会員限定にしてさ
>>287 何かこれからシャワー室に案内すると言われてついていった先がガス室だった…的なものを連想した
>>285 スタッフスレ詠んだら分かるけど、準備会は経費を賄う為だけではなくて、会場が狭くなることによる飽和を避けるために入場人数の規制をリストバンドで行うつもりだったのは明らかだよ
でも結局は売り切った後は入場フリーにして購入者を放置したわけで、銭ゲバと言わざるを得ないと思う
そもそも論としてコンサートみたく一般参加者の総量規制するべき所まで来てるだろ
１日辺り8万人までに絞るとか
コミケの一般参加者総量を１０万人ぐらいに限定して入場できるかどうかを抽選するとか
当選者のチケットなり入場券が目茶苦茶高騰しそうだけれどw
絞りすぎｗ
14-15万くらいまでならそこまでカオスじゃないべ
一週間前の今日この時間に東駐車場の悲劇が起こった
本当に痛ましい事件だったな
>>289 いやカタログ買わない奴が腐るほどいるからリストバンドなんだろ
カタROMにリストバンドつかないのは詐欺やで
>>291 入場人数の規制については3日目のやらかし影響だろ
4日にリストバンド無し列を作ってたら12:00まで東駐車場送りで死人でるのは確実やん
ただ曇りだったり雨降ったり天候的には11:00頃までならなんとかなったかも
カタログ自体購入義務無いからな
下手すりゃweb版も無料で済ます人もいるし
だから出来たのがリストバンドでの入場管理だったが
今後やるとして冊子版もリストバンド同梱を無くして今の不公平感を無くすぐらいでは
カタログ頼みの収益構造をなんとかするしかないよな
枕とかになるかもしれないとはいえ
特に意味のないものを意味ありげにして買わせるぐらいなら寄付でも募って経費を賄えと
とらとメロンの入荷がだんだん落ち着いて来たな
ホント一週間の阿鼻叫喚のイベントは過ぎ去っただなと感じる
>>299 wikipediaにクレジットカードで寄付しようとしたら
決済に失敗するこんな世の中じゃ
某クレジットカード会社に電話してみたら
盗んだカードが使われることが多いので（マネーロンダリング？）
寄付・チャリティー用途は一律ブロックしてるらしい
>>277 そこを抑えるために閑散期の借り手のない時期にも
埋まるかどうか分からん状態で借りざるを得ない
だからオンリーだの何だのやってなんとか埋める工夫してる
企業だから当然の努力だし
運営がいない、全員参加者のコミケとは事情が違うよ
>>284 それ結構いい案かもしれない
今回の企業ブースいつも以上に通路だったよ
午前中から余裕で回れたし午後なんか相当涼しかった
西南館のほうで呼び込み放送しまくってたのがまた哀愁を誘う
>>288 それは企業側でもやってたな
もうすぐ動くから立って準備しろ→動いたの一時間半後
その間自分が見た範囲で三人車イスで運ばれてった
スタッフの連携がとれてないのかと思ってたけど
わざとHP削る作戦だったのかw
リストバンド自体入場券じゃなくて
持ってれば規制中も入場できるよっていう優先券みたいなもので
規制解除後は不要なものだからね
なのに開場前の待機列で持ってなくても並べるようにして
その人達が買う前に売り切れちゃって、結果なし崩しで入れちゃったのがね
初回だから不備が出るのはしょうがないけど問題は次回以降だよね
>>296 カタロムにリストバンド付かないのも意味わからんな
ロムは共信の管轄で準備会に金が入らないからって聞いたが
リストバンド含めて全ての会計が不透明な状態でその言い分だと
ほんと守銭奴丸出しでｳﾍるわ
準備会が赤字だなんて余程のお花畑以外は誰も信じてないのに
リストに関しては当日なしで列形成時に分別するか、当日ありなら売り切れがあり得ん程度に潤沢に刷っておくだけでマシにはなったと思うが
リストバンドは開催前の説明で列ごっちゃにするかもっていってるし
総量規制する気本当にあるのか疑わしいわ
集金なら集金、入場規制なら入場規制で俺は構わんけど、結局どっちも中途半端で金出した奴が損って構図を作ったからな
次回以降どうすんだろ
最近はサークルが不利になる変更が多い
一番準備会にお金を払っているのはサークルなのにね
午後までリストバンドしてなきゃ買えないようにすれば？もちろん丈夫な物にすること
>>310 その分同人誌に上乗せして一般から取ればよろしい
万年赤字みたいなサークルはともかく大量搬入申請してるようなサークルからはもっと取っても良いと思うわ
>>303 待機列外に放置する問題解決するし、出展企業は人多くなって商機増えるしいいことずくめだと思うんだけどなー
問題は入口スタッフが足りなさそうで列を管理しきれなさそうなところだけど…
>>312 8割のサークルが売れなくなるだけし余計来なくなるし同人誌の意味
何で真面目に金払って活動してる人が割を食うんだって話だろ
単に売上増やして客減らしたいならリスバン千円でもいいだろ
なんかディズニーランドみたいなってきたな
数千払って入場先行パス発行でいいだろ、まあそれがサクチケみたいなもんだが
一般でも先行パス買えるようにして徹夜組とかにも払わせろや
この規模で客や運営はいないとか馴れ合いはもう難しい
>>315 何度も出てるけど、準備会が甘えたいがために利用する「免罪符」にか聞こえんのですわ＜客・運営は居ない
リストバンド制での追加収入も含め、値上げされてるサークル参加費が本当に妥当なのかどうか。
横領とか献金等に流用してねーだろうな？といった不信感がぬぐえない。
>>314 その2割からだけ取っとけばええやん
一般もサークルも参加者減るのは残り2回に限れば願ってもない事だしどのみち同人誌に上乗せして一般参加者に転嫁する金でしかない
リスバンは所持しててもしてなくても管理しきれないのがバレてるから無意味になりそうだし
日陰の少ない東の暑熱対策は街中にあるミスト噴射機みたいのは
設置できないのかな？
費用は夏コミ限定ってことでその時だけカタログ類の値上げで補うとか
>>312 申請した搬入部数に応じて1部あたり
100部以下：無料
500部以下：1円（500円）
1000部以下：2円（2000円）
2000部以下：3円（6000円）
5000部以下：4円（20000円）
5000部超：5円
とか徴収する感じか
んなもんあってもフライパンが蒸し器になるだけ
同じコストあるなら借りられるだけ足付きテント借りて少しでも多く日陰を作ったほうが万倍マシ
>>320 それもそうか
とにかく東は何か対策してもらわないとな
>>310 そもそもコミケは迷宮がはじめたもの。つまりサークルが主役であるべきもの
それをサークルでないただの一般上がりのイベンターが牛耳るようになったのが間違い
だから
>>312みたいなことを言い出すやつも出てくる
立場が逆。本来準備会はサークルのための即売会開催のために働く身分だ
>>316 それらの問題を考える為にも準備会は収支を公開してもらわないと始まらない
だいたい共同代表3人のうち、サークルをやったことがあるのは
安田代表だけじゃないのか
サークルの気持ちがわからない人間が２人も代表をやってるのがバランス悪い
今日の準備会の腐敗は当然だ
サークルじゃない人間はコミケやサークルを食い物にするに決まってる
出版社が漫画家を食い物にしてるのと同じ。アニメの企画制作がアニメ制作会社を
安働きさせてるのと同じ。コミケもそうなってる。馬鹿を見るのはクリエイター
コミケはクリエイターファーストであるべき
>>303 企業開催は１，２日目だけにして、３，４日目はサークルを配置するか
一般待機列を収納する場所として活用すればいい
どうせ同じ出し物なんだから４日もやっても場所の無駄じゃね
>>321 とは言え次の夏は5月で無し、その先は東の設備が戻る予定だから、一番気合い入れて対策すべきは今回だったんだよな
大惨事で終わったけど
>>323 実は公開できるほどの収支がまとめられてないとか。
スタッフからの暴露に、20年以上ビッグサイトで開催してるにもかかわらず「マニュアル」が存在しないとの指摘があった。
それすら整備してないのだから、実は収支が本当に黒字なのか判ってないんじゃないか。
そして誰かが「足りない」という鶴の一声でサークル費用値上げやリストバンド制で参加者に追加の出費を強いる。
>>326 5月は年によってバラつきあるから参加者も準備会も大丈夫と
タカをくくるのが一番怖いな
>>325 企業は一般目当ての客のおこぼれも目当てで出展してるんだろうし
出展禁止日作ったら出展取りやめ（＝運営の収入減）になりそうだけどどうだろうね
>>330 問題がないというより見つけた地雷を埋め戻しつつある感が強い
以前にも三日目だけサークル配置したことあったでしょ>企業
ってか企業はもう青海隔離で同日にやってる別イベントみたいな立ち位置でいいよ
>>331 むしろ準備会にとっての本番は｢DOUJIN JAPAN 2020｣と銘打ったあれなのに
浮き彫りになった諸問題をなかった事にしているのが凄いよ
DOUJIN JAPAN 2020は完全に入場料制に
するのかな?
今の時勢に仕組みがあってない気がしないでもない
責任やら法令遵守などが明確に求められるし行政からも一般市民からも
>>324 市川もサークルやってたよ。
時々だけどね。
調べもしないで適当なこと言わないように。
>>338 確か、市川商店だっけ？
>>324 あと、筆谷氏は漫画雑誌の編集者だから、別の観点から「サークル（≒クリエイター）のことはわからない」というのは乱暴すぎるかと。
今回の失態に対して都がなんか言い出すとしたら明日か？
お役人なんて今日まで事実上のお盆休みだから
えっ、なんで都が？
仮に都が何か言っても大した事云われんでしょ。
どうせ奴等も気にしないし
都は来年の五輪本番が本格的に炎上しかけてるからコミケなんぞにウダウダ言ってる暇ないでしょ
>>336 で、徹夜組がさらに増えるわけですね。よくわかります
>>339 は？ 宮崎事件以来、出版社が表現規制に率先して動いたことはない
編集者はクリエイターの味方ではない
出版社ん不都合となれば、マンガごとクリエイターを切り捨てる側だ
>>338 それこそ本気でサークルやったことあんのかって話だろ
コミケって、公共性が高い、街の夏祭りとか花火大会に近いと思うんだよな。みんなで夏の風物詩を満喫するっていう。祭りって巨大なものでも入場料取らないから、そういう感じになった方がいい気がするな。
頒布実績で徴収額を変動させるくらいなら
部数範囲ごとに厚生年金みたいな等級づけしたほうが楽じゃないかな
やっても振込手数料の方が大きいサークル続出だろうけど
ジェノサイドコミケ2019から1週間たちましたね、と書きに来たら思ったより荒れてて驚いた。
救急搬送、AED、トリアージと、東駐車場はかなり大事だった。
冬はちゃんとした誘導できるスタッフの配置をお願いします
スタッフは待機人数次第で繰り上げ入場を判断してもいいと思う
館内のシャッター閉鎖が9時半だからあんま無理も出来ないんだろうな…シャッター閉鎖もあんま早すぎるとサークル入場に支障出るところもあるし
準備会だから作れて儲かる商品があると思うんだよな
例えば落選しない壁サークルに「一押し」「京アニ」「オリンピック」みたいなお題を出して
寄せ書きとスケブ書いてもらって次回トレーディングカードにして売るとか
表スケブで裏は並べると一枚の寄せ書きになるみたいなw
>>347 花火大会は有料席設けてるところもあるがな
>>354 それでも年々増大する来場客と費用負担に耐えきれず、中止に追い込まれる大会が続々と…
あれ、コミケの話だっけコレ？
未来蜂歌留多商会が有名な同人作家だけのオリジナルトレカ売ってたな昔
もう会社自体ないみたいだけど
逆三角から左に入った左側で売ってる公式グッズ？
タオルとかペットボトルカバーとか
あれは再販ないの？
TCGは需要があるけどただのコレクショントレカは需要が無いよ
他の即売会でも事情は変わらない物を
コミケだけ特別視する人がいるから話がおかしくなる
とりあえず今回のコミケに名前を付けよう
トリアージコミケ？
スタッフが減少する事を考えると見本誌のチェックがザルになるから多少の修正漏れがあるかもな
見本誌チェックといや09:00からずっと待機してたのに来なくて09:30になったから
結局受付まで逝ったわ
最初から窓口受付に一本化したら
今年の冬コミが正念場だな今回の一件でスタッフも減るし来場者も減るだろうしな
>>362 割とコレだと思う。
3日目だけじゃなくて4日目も始発組無視して焼き上げてたし。
思ったんだがチケット2枚デフォにして、1枚追加するなら+3000円と化したらコスト削減できるのでは
>>347 基本的にやり方が学園祭なんだよ
一日や二日開催ならその感覚で問題なく、三日開催で綻びが見えていた
それが四日開催では破綻した
果たして森林保護募金はちゃんと使われているのかそれとも…
C96の4日目の東駐車場は
前日の件があったから緊急的にベテランスタッフをまわしただけで、
次からはまた手薄な状態に戻りそう
会場の変則変更と有料を一緒にやったのが失敗だったな
同時じゃなければこんな事故はおこらんかっただろうに
>>372 森林保護募金って使い道や募金額とか報告してないの？
どっかの保護団体に寄附してるんだと思ってたんだが
>>375 森林保護募金だけは集まった額がカタログに記載されてるだろ
そうその金額をいつどこに寄付しましたとかの報告ないんだな
コンビニの募金箱よろしくオーナーの懐か
一億円集まったとしてそこから1000円募金しても「募金しました。」って言えるからね
前々スレぐらいで誰かが書いてた
前売り1500、当日3500で終日規制解除無しは割とありだと思った
捌ききれないならとにかく高くして人減らすってやつ
俺もそのぐらい高いほうが良いと思うけど現実的に考えるとその価格設定はすぐには無理だろうな
冬コミは前売りが1000円、当日が1000円or1500円
このぐらいの価格設定で来ると思う
制御できないのに増やし続けたから今回人を蒸し焼きにしかけたのに
筋が良かろうが悪かろうが
現実的な解はそれしかないんじゃないのか
開催しないってのも現実的な解だよ。
今の準備会ではアクシデントに対応できないというのが明確になったのだから。
シャア「コミケが持たん時が来ているのだ」
アムロ「エロだよ！ それは！」
シャア「では参加者に徹夜をさせない叡智を授けてみせろ！」
アムロ「貴様ほど急ぎ過ぎちゃいないし、一般参加者に絶望もしていない！」
逆襲のシャアにたとえると
シャアに理がある( ;´･ω･`)
>>375 「コミケの森」でググると森林文化協会とかいう団体に寄付しているようだ
>>353 去年出てたキャプテン翼のアンソロジーがほぼコミケ主催だった
>>349 ジェノサイドコミケの歴史がまた１ページ、、、
今回僕ぁ、昼過ぎに会場入りしたから、
ノーダメージだったが♪
>>381 無理に決まってるだろ
あいつらすぐ規制解除するもん
バカすぎる
>>382 それで一般客減らせたとして、その次の回からはサークル申込も減る
抽選がなくなり参加サークルにはメリットしかない
今落選してる分の申込書セットが売れなくなり約1,500万減収だけど
返金などの手間も減るうえ一般参加費のが実入りがよく
準備会にもメリットしかないウィンウィンな案だね
サークル減らしたくないにしても男性向けも平日にするとかさ
http://www.tokyorinkai-koen.jp/ 防災公園の館内トイレやカフェが休憩するのに良かった
屋上に庭園があるようだけど（ゆりかもめ車窓からも見えた）コスプレ撮影してる人は流石に居らんかったな
スタッフ減る減るってベテランボランティアのツイッターか、20年近くやったが今回で辞めるとか言い出したヤツ
あの人以外の情報で減る減る詐欺みたいな話ってあるのか
>>402 そらチケット転売できないし旨味ないから辞めるだろ
なんで東京オリンピックボランティアは叩いてコミケは許しちゃうんだ
オタクダブスタ過ぎるだろ……
身内みたいなキショい一体感(笑)持ってるんでしょ
そんでオリンピックにマウントとってイキってしまう
オリンピックのボランティアにスタッフ観戦チケットみたいな明確な非金銭的利益があるとか、コミケのスタッフチケット削減って怪情報に大賛成って奴がダブスタと言うならまあ分かる
>>402 むしろこれからスタッフが増えるだろうと思える要素ってある？
米澤さんの時代を知らない今の若いオープンオタク層は
別にコミケがなくなっても他はあるしネットがあれば困らない
昔から居てコミケに愛着があるベテランも高齢化には勝てない
いくらやる気があっても持病だの生活苦だので脱落する
増える要素が見当たらないな
守銭奴以外の社員を育てないと
じょうよわターゲットにすれば人は集まるだろうという楽観論
あの発言を深読みしたり、マイナス方向にデバイスかけて読み解いてしたり顔した発言者なんて微々たるもんだろ
声の大きい人に惑わされているのもほんの一部では
先週の今頃は会場内にいろいろ模索してるころだったな
SNSのおかげでオタクのパリピ化（オフ会イベント大好き層）は増えてる印象だけど
同時に叩きや晒しも増えたからなあ、スタッフ側になるメリットはつけないと誰もやりたがらんよ
代表が崩御して時代が進んで老害と若者が衝突する歴史みたいになってきてるけどどうなるんかねえ、
女性向けはもう離れていってるから、男性向けも赤豚みたいな存在がでたら減るんだろうな
今の傾向だとこみ1よりコミティアのほうに流れる可能性も高いな
エロ本でもDL市場とかだと二次創作よりオリジナルの方が売れるらしいね
受け皿をまとめてみた
オリジナル→コミティア
男性向けパロ→こみ１
ふたなり→ふたけ
抱き枕即売会→俺の嫁！
女性向けパロ→春コミ
こうして見るとコミケの役割が終わったような感じ
>>414 いや、規模が違いすぎて、受け皿になるのは難しいと思う。
溢れ出てしまうよ、サークルが。
>>415 恐らくこれからはサークルのコミケ離れがおきてこれらのオンリーイベントにサークル参加する人が分散化すると思う
まとめには入らなかったが
同人音声・音声→M3
同人ゲー→デシゲー博
同人アクセサリー→デザフェス
があるから大丈夫かと
同人音声・音声→M3
同人ゲー→デシゲー博
同人アクセサリー→デザフェス
↑
そもそもこれ「コミック」じゃない定期
なんでも受け入れるとはいえアクセなんて完全立体物やん
>>418 そうだなここら辺を削れば大分混雑緩和になるよな
コミケの役割が終わる話か
本当にいつかは来るのかもしれないな
コミケが終わる日が
今のベテランスタッフだって幾らメリット与えられても年々気力体力衰えていくからね
そこら辺がゴッソリ抜けた後を担えるような若手が揃ってればいいけど現状無理っぽそう
とにかく、人を減らすことを考えないと…まずコスプレ関係の人数を削ろうか
よし、カメコに1000円のリストバンド的なモノを義務付けよう
そういえば、冬コミとGWはコミケがTFTホールを使うらしいと噂が入ってきたが。
コスプレ関係で使うのか、スタッフの控え室にでもするのか。
使うとしたらコスプレ関係だろうな
冬は最終日防災公園が使えないからその代わり
何とは言わないがイベの近くをチョロチョロしてる寄生虫を公式に潰しにかかるのか？
>>423 カメコは規制解除するまで公園にいるから意味ないわ
何でも受け入れるというのは一つの価値だと思うけどね
細分化すると原理主義者が増え何処に行っても叩かれるという物が少なからず出てくる
ニコニコなんかそんな感じになってしまっていたし
>>421 老害と若手が喧嘩して若手が抜ける話は今まででも沢山ありましたしその辺は自業自得かと
結局文句言わない無給の奴隷が欲しいだけなんだもんな
無理よそんなもん
コスプレってあんだけ場所占有して邪魔なのにカメコから徴収してないの？
レイヤーはどっかの箱貸し切って撮影会はそこでやってくれないか
コスプレは防災公園か東の駐車場に隔離してよ
逆三角のエントランスは本当邪魔
コミケ期間中にすぐ隣でとなりでコスプレ博てのやってるけどな
コミケはコスプレ禁止にするだけで来場者は相当減らせるやろなぁ
でも無理やろね参加レイヤー２万数千人×参加費入場料２０００円だからな
TFTホールで同時期にコスプレイベント開催してるぞ
カメコ側も入場料（カメラ登録）が必要だが
冷暖房があるから、あっちのほうが快適なはず
ということで
>>424の話が気になる
口じゃ表現の自由がうんぬん都合の良い事抜かしてるけどよ、
要は銭儲けしか頭に無いんじゃねぇかよ代表達と運営は！
コスプレは切り離すか野外に隔離しろ邪魔でしょうがない
それかレイヤーから数万とれ
コスプレより一般の終日規制しろよ
リストバンドは買わんわ子供連れでくるわ規制しろよ
>>435 となコスの公式Twitterが
TFTビルを隣接イベントが使うということで追い出された格好らしい
>>438 今回のコミケは子供連れに対して「ガキを連れて来るんじゃねーよ」と罵声を浴びせた
>>418あたりなんて低密度ジャンルなんだから削ったところで待機列はろくに減らないよ。大口を削らなきゃ
なんで一般入場者がエントランス下のコスプレ軍団を避けるようにして通らにゃあかんのさ
>>435 >>439が書いてるけど、
となコス公式が「冬とGWは隣接催事の拡大会場としてTFTを使用するため、
となコスはありません」
って告知したんだよ。
>>443 マジですか
ビッグサイトに加えてTFTまで借りるんじゃ
ますます会場費かさむし
ビッグサイトの敷地にあれだけいるコスプレイヤーを
全員収容するなんて無理だろ
準備会の考えてることが分からなくなってきた ( ; ゜Д゜)
>>418 逆にワンフェスじゃ版権降りないようなものも受け入れたらいいかも
となコスは実際の所こう言う理由と言う話
(同じ人のツイートより)
会場と防災公園の管轄が異なる事による差異
レイヤーが下着撮影させて昔問題になった
秋葉原の歩行者天国みたいな状態だったのか？
うわああああ、もうだめだあああ
>>445 企業主催でそれは出来ないでしょ。それこそ訴訟になっちゃう
日本でもヌード撮影会の敷居が下がれば撮影者も満足するんだろうけど
つまり防災公園のコスプレイヤーは露出狂の痴女なのか
一般人の目に付きやすい場所である意味一番批判受けそうな事やってたらどうなるか想像つくよなぁ・・・
コスプレは規制緩和してから危惧していたけどこんな流れになろうとは
この状況だと会場よりも場外のほうが危ないんじゃないか
>>421 そもそもコミケが訴求力に優れていたのは何でも受け入れます、
表現の自由を守りますというふたつの理念に絶対の信頼があって
それは前代表の人柄が大きい
だが今の代表は後継者でしかないから、「利」でしか人を集められない
なのにその利を絞っているのだから組織が縮小化していくのは当然
しかも今回のような失態や内情の腐敗が露見したのではな
TFTの話
今回、青海までコス往来可能になったけど本陣から遠いしあっち側、撮影許可も微妙だった。
撮影許可に関しては無言の牽制というか管理の壁みたいなの感じたし。（個人の感想）
本当に準備会が使うなら更衣室にして青海寄りの拠点にするのかな。
大手を振ってプロムナードの撮影許可出せるし。
とな側が言ってるだけで準備会としては使う検討はしていない、となったら笑うが
>>432 レイヤーの会場の専有面積に比べて運営費の負担の少ないこと少ないこと
机半分しかないサークルは怒っていい
ROM売ってる商業レイヤーはともかく基本的には何の得にもならんことでコミケを金ら払って盛り上げてくれれてる側だぞ
>>454 コスプレやコミケ知らない人なら通報するよな
全裸すれすれの女をキモいカメコが囲ってる図にしか見えないのあるし
キャラのコスプレなんてもはや少数派だろ
表現としてはオリジナルってことで
より上なのかと思いきや
その実既製服着ただけちゃんの露出撮影会
サークルが商業誌のコラージュ本出したら
どうなると思う？ってくらい
今のコスプレは表現ではない
>>459 コミケなんか場所隔離されてるからサークルからしたら完全に別世界の人間でしょ
えーっと、女性蔑視じゃなくて
好みの女以外差別の間違いのような…
ちなみにえなこってコスプレで来場してんのかね
防災公園はコミケ会場じゃないって理論か？
スタッフに誘導させてるよね？
>>455 今のコミケに表現の自由はほとんどないと思うけど、他に表現の自由を標榜しているイベントがあるかというと・・・
その前に混雑の解消案かんがえろ
コスプレはどうでもいいわ
コスプレエリアのせいで、導線が余計におかしくなっている件
>>468 流石にエントランスのエリア開放は早すぎたと思うの
いつもお昼にしてたのに10時半位に開けて東の行軍阻害とか
コスプレエリア有料とカメラ登録はさせてもいいと思うな
コス見るの好きだし華だと思うから無くしてほしくはない
海外勢の気合い入ったの見れる機会でもあるし
とにかくちゃんと公平に取り締まろう？代表さん
実際に会うと気さくなおじちゃんなのがなぁ……ネットで言動が変わる人はヤバいってか
>>453 露店が可能であれば本来どこでも売れるのが同人誌
儲かっていれば、パワハラセクハラ上等の
ブラック企業の理屈だな
待機列整理のスタッフ変わったんかね
3時位に歩かせて並べ始めたけどぐだぐだで横入りしまくりだったので前の方に行きました
去年まではきっちり詰めて動かしてたのに
「申込書アンケートの記載内容は抽選に何ら影響を与えるものではありません」
まあ今更引っかかる奴は居ないと思うけど、真に受けちゃ駄目だぞ？
東駐車場の件で準備会様にご意見なんかしたらブラックリスト登録されて二度と受からないからな
>>479 普通に反論すればまだマシなのに
微笑みが出てしまうとかいやみったらしいのがいかにもイキリオタクというか
準備会以上に準備会援護の連中が実は一番厄介なのでは？と思ってしまう
>>486 影響与えてくれていいから一応苦言を呈しておいたわ
もうコミケ出なくてもいいけど申込書セット買ってたから
まぁ事務作業するような中心スタッフは全部信用してないから
べつに落ちても構わん
>>465 先の自民甘に押し切られようとした時、市川達何してたの？
山田も赤松もウロウロしただけで、何一つ役たってなかった。
赤松が感謝していたベテラン漫画家さん他が、頑張っただけだしね
>>486 カタログのアンケートでもいいじゃん
（開催中は目安箱に入れればいいけど）
郵送までするかって話になるけど
>>486 今まで意見や文句を書いてますが、ほぼ当選してます。
そのソースを提示できないなら、単なる嘘つきですね。
会計開示してくれ、って書いた回はずっと落とされてる。
アホらしくなって書かなくなったから当選した。
会計開示してほしい、って声が上がらないのはそういうこと。
>>486 マジか……Web申込時 アンケートぼろくそに書いたのだが
（自分のサークルは夏まで3連続落選が続いていたので
次の冬どうなるか）
>>486 大手が「うちの客を危険な目に遭わせるんじゃねえよ」と書いたら
ブラックリストに載るんでしょうかねっと
外部からならともかく同じイベント参加者同士で叩きあうとかやめとけよ
版権モノのエロ本を売ってるってだけで味方はいないイベントなんだからさ
コスプレがーとかいがみ合ってる場合じゃない
>>479のコメ欄で必死になってる青髪赤メガネアイコン有名人なの？
煽りまくってるけど華麗にスルーされてて笑う
改革？側が参加者みんなや将来を語ってるのに対し
準備会援護側が（俺は）問題ない等個人でしか語れてないのな
やいや言わなくても多分数年で問題起こして自然と無くなるなこれ
ちらほら書かれてるけど三日目焼かれた件は完全に準備会側の落ち度なんだから
少なくとももっと突っ込んだ報告はしないと
やる夫の謝罪AAみたいな謝り方みある
あと「運営はボランティアだから報告義務はない！( `∀´)ﾑｷｰｯ!!ｼﾞｺｾｷﾆﾝ!!」
>>498 いろんなまとめに顔出して逆張りコメするのが趣味のおばさんだよ
悪い意味で有名人
>>501 あーやっぱりそういう系かｗああいう場所しか自分の居場所が無いのね
死んじまえばよかったんだよとか言ってるから援護派ですらスルーされてるのは笑うよ
援護派が居場所を守りたい老害そのものだな
>>494 自分もこれで腐り具合を察したのでコミケはもうサークル参加してない
オンリーのが人来るジャンルだし
Yesマンしか残さないなんて、
三代表になった後からは周知の事実だと思っていた
ピュアな人まだいたのね
>>502 次回のカタログが
準備会事故スペースだらけになるのか？
(0ﾟ･∀･)wktk
今回島サークル参加者も「列が延びたのにスタッフが整理してもすぐどっかに行って整理出来ない」と嘆いていた
さすがに準備会の件は前スレから自演で連投してるのが居るな
在宅がスレに混じりたいんだろうが同じ話題を何回もウザいわ
スタッフが整理してもすぐどこか行って整理出来ないってなんのこっちゃ
それそのサークルが列整理人員居なくて自分らで整理する気ゼロだからじゃねーのか
>>512 そのサークルは二人しか居なく前例が無いぐらい並んでいてマジで苦労していた
多分同じような事が勃発していたと思う
>>502,504
愛想つかされたんじゃなくて「入金完了で止まったまま」の連中が多いって意味だろ
何でこんなことも読み取れな…あっ、サークル参加者じゃないからオンライン申込みの
方法が判らないのか…成程ね
なんか煽るような書き方になっちゃったけど「知らない人だからこう考えるんだな」
という自己完結したレスなので、お気を悪くされた方が居たら申し訳ない
>>512 最近は自分を支援してくれる仲間が集まる前にバズって急激に人気作家になる人が増えてきたから、列整理とか無理だわな
>>502 あんた達は理解出来てなさそうだから教えてやるけど、としか伝わらない文面を書けるのも一つの才能だね。
引退済みのオジオヴァがイキリに来たのか？
AAどころか顔文字文化はとっくの昔に廃れたんだぞ…
というか完了有無以前に申込書セットを買ってる事は確かだからな
スタッフ参加でもらえるチケット減らしたのって
今まで通り配布したら今回より更に一般入場者が入れるの遅くなって
リスバン買った勢からのバッシングや体調不良者増えてただろうし
結果スタッフが減ったとしても一般参加者への公平性を優先したんだと思ってた
それでも入場混乱した訳だけど
チケット減らしてスタッフ減らしてどうすんだって叩く人居るのが不思議
あちらを立てればこちらが立たずでバランス難しくて準備会大変そう
>>518 ヘッダーには
>なお、１ツイートに情報を収めるために文体が丁寧でない場合があります。
と一応書いてるからな、免罪符にはならんだろうが
もうここ10年くらいは最初から大手ってサークルが増えてるから
他人に上げ膳据え膳当たり前みたいな志向の人が結構いる
小林幸子など芸能人が来るようになってから狂い出した気がする
夏コミはあのお騒がせ議員が来た程度だったけど
>>521 普段なら平均でスタッフチケット入場者だけで１日あたり6000人前後いるもんな
今回の参加した日のみ２枚のやり方ならそれだけで３０００人前後まで減らせたのは減らせるのは有効だしな
>>529 ダマが酷くなる前に解消したいから列の道筋は作るけど
維持はサークルの仕事と考えたほうがいいよ
>>524 ほうほう。都合が付けば行ってみるか
しかし自分がチェックしているコミケでガチ本出しているサークルはそちらには出ていないようだ
技術系って何かとハードル高いよなぁ。特に一緒に展示したい場合場所無い、電気無いはあるある
>今まで通り配布したら今回より更に一般入場者が入れるの遅くなって
スタチケ組は開場前に入場出来るのになんで一般入場が遅れるの？
>>534 会場内が人混みで混雑していると、新規入場者（一般）を入れるスピードが遅れるから
通勤ラッシュの電車だと思ってくれれば判り易いかな？ 来た電車が混み混みだと
新たなお客さんをあんまり乗せられないでしょ？
>>521 3日目が叩かれるのは早々に規制解除して、後から来た人がタダで先に入れる状態にしたから。
4日目が叩かれるのは意図的に順番入替えて、東待機列を始発より先に入れたから。
それぞれ万人単位で順番の逆転が起きてるから、スタッフのチケット数で減った分の数千人の影響なんて誤差レベル。
まあ入場順がおかしくなったのは両日とも中核レベルの判断が狂ってるのが原因で、スタッフの数は原因ではないけど。
準備会はスタッフの一般参加を減らしたい意図があってチケ配布を絞ったんだろうけど、一般参加者との公平性なんて微塵も考えてないと思うよ。
暴露ツイートのリプでも指摘されてたが通行証絞った理由は
スタッフ参加日以外の日に一般参加して欲しくないでは無く、
正しくはスタッフ参加日以外の日に「通行証を使って」一般参加して欲しくない
一般入場に後れが出るからと言うより開場前の館内の混雑を少しでも緩和して
サークルの準備の邪魔にならないようにってのが目的
>>538 え？リストバンドすらわざわざ付けなかったんでしょ？
>>537 新しい条件の中で試行錯誤していくと
事前に全ての参加者に協力をお願いしていて
結果的に判断ミスで一般参加者に不利益な事があった訳だが
憶測でしかない部分まで否定的に捉えるよりも改善策を話せるといいと思うわ
>>538 3，4日目も一般参加でもできるだけ来てほしくない
って言ってなかったっけ
>>521 これは言い換えれば
万が一入場規制が閉会まで解けない場合に絶対誰かが言うであろう
「スタッフ・サークルチケット優遇で一般は来るなって事か」などの不満を言われないためでもあると思う
リストバンド販売もあるから入場出来ない場合に出るトラブルを色々なケース考えた結果だろう
色んな参加者が集まるコミケだからこそ
ひとつのルールや発言には言葉通りじゃない色んな意味や懸念が含まれているはず
中には準備会側に都合のいい決まりに見える内容もあるだろうが
単純にひとつを変えれば解決する問題じゃなく変えると別の問題を引き起こす連鎖が多過ぎるから難しいんだよ
混雑する日の大手サークルおよび超大手サークルを1/3削れば解決
参加人数の多いい4日と参加人数の少ない1日を入れ替えるだけでも混雑軽減できんじゃね
・観光客は4日目に多い
・全体的に1日目は会社があって来れない人が多いい
・1日目の企業狙いと4日目の壁狙いは同じ人間が多いいだろうから企業と壁に分散できる
・4日間もあるのに1日目から全力ださない
>>525 企業スペースの増加がおかしくなったと思う
ずっと前は企業と言えば画材屋がくる程度だったろ
屋上コスプレ広場も企業の待機列のため封鎖、待機列が無くなり次第に開放となっていった
それで屋上が使えない代わりに庭園やエントランスも使うようになって
特に庭園はローアンの無法地帯になった
>>545 すべての日に本を買いに来るほど
幅広い趣味の奴がそんなにいるのか？
カメコはたくさんいると思うが
>>544 削るとどこかのサークルに委託→想定していた導線が破綻し事故発生。
そのくらいの想像も出来ないの？
大手を落とすと委託の列ができるからダメなんだよなー
企業ブースより並ぶサークルもある
混雑の手っ取り早い対策はサークルを減らしてスペースを確保する事
だけど大手は減らせないから規模の小さなサークルを減らすしかない
それをするとコミケは間口の狭いイベントとして縮小の道しかない
いまは同人活動＝即売会ではないし他のイベントも存在感があるし
>>549 んなことした奴は作家と委託先のサークルはブラックリスト入りで終わり
サークル側からすると、人が増える一方で同人の売上は全体的に下がってきてるから
大手とかそこまで問題でもないと思うんだよな、こみ1だって大手は多いわけで
やっぱりコスプレや企業が拡大して外人や芸能人、配信系の有名人やニワカが増えて
いろんな人のお祭りでごった煮してる印象
それで入り口がほぼ一つなんだから、そりゃパンクする
何の問題もなく成立してるイベントで無意味に対立煽りでぶち壊そうとしてるのはどこから来てんだろうな
>>554 大手を外したら島中の弱小サークルに委託されてパニックになったりするから大手は当選させるしかないという理屈の模様
> 何の問題もなく成立してるイベント
問題だらけなのに何言ってんだ？準備会の回し者か？
>>447 きわどい衣装のローアングル撮影が問題なった発端は庭園や西屋上だと記憶してる。管轄による衣装既定の差異はお門違いな指摘に思えるな。
同様にとなコス民が外に出られないってのも言いがかりに聞こえる。
何の問題もないところに火を放ってイベント潰そうとしてるクズどもどこから湧いてくるんだろうな
問題しかなくて成立してるか怪しいレベルなのを
一般来場者を参加者とかいって不都合な事全部押し付けてるだけでな
ギリギリのところで何とか回避して大事には至ってないだけなのになあ
よくもまあ何の問題もないとか言い切れるなこの馬鹿は
>>546 企業第一回目からNEC とか大企業が参加してますわ。
>>558 委託先と委託を依頼した大手は次から当選させないとすれば解決
二日開催コミケで大口の委託が原因で事故ったなんて話は聞いたことがないんだが前例あるの？
いい加減人抑える方向にしないと警察消防が黙ってないと思う
更に数年経てば年齢体力その他の理由でベテラン～中堅スタッフもゴソっと辞めていくだろうしな
若手の育成が出来てなければ他所に委託か管理できる規模に縮小せざるを得ないんじゃ
そんなに大手サークルが憎いのか？ その大手サークルの本が欲しい人間の機会を奪う権利が
誰に有るんだ？ まずサークルがあってのコミック「マーケット」だろうに…本末転倒に過ぎるわ
サークルを削るんだったら、その前にコスプレ関連を全廃させて場所を確保する方が先だろう？
>>571 つか、コミケって死亡事故とか起きたら現場スタッフが賠償金請求とかされるんじゃね
遺族は準備会を訴えるだろうけど、準備会はお前のせいだみたいに言うんじゃね？
スタッフをやるのはそういうリスクがあるって広める必要あるでしょ
>>572 大手サークルっつーか本屋に同人誌おろしてるサークルは全部落選させていいよ
>>523 昔は同人活動が下積みみたいなもんだったけど今はその場はネットに移ってていざサークル参加した時には既に…ってケースばかりだね
上げ膳据え膳っていうか単純に自分の集客力を理解出来てない人が過半数って気もする
突発で列が出来ても良いようにサークル数を減らして広めにスペースを空けるくらいしか出来ることはなさそう
今回のだってたまたま運良くというか不幸中の幸いで最悪の事態を免れただけだしね
もしもあの時シ者が出てたらどんなにコミケは全員が参加者で運営はいませんなんて
理念()掲げても世間には通用しなかったろう
即売会以外の販路を持ってる同人誌やサークルにスペース用意してやる必要ないでしょ
>>572 あそこで生活費稼いでるのをファン活動と定義するのは無茶すぎるとずっと思ってる
>>550 それ20年前から同じこと聞いてるけど
このご時世ほかのサークルに委託なんかするかねぇ？
書店委託限定ですーで終わりな気もするけど
まぁ準備会への嫌がらせで無理矢理島中委託する奴はでてくるのかな
>>573 最悪の事態が起きた場合、当然責任は代表達や運営に有るんだけど今の代表・運営なら現場のスタッフ達に責任・賠償を擦り付けるだろうね・・。
>>580 被害者遺族は準備会を訴え損害賠償するが、準備会や代表は
対応した現場スタッフを訴えてその損害を補填するって展開、
十分考えられるよな
もはやスタッフやるのはすげえリスクだと思うね
大手の宣伝や、有名人の突発参加で事故っているのは時々見るが
>>549みたいな理由で事故っているのは見たことないや。具体例plz
島じゃ搬入できる量も物理的に限界あるしな
どうせこの手の話は「青年の主張」に至り易いんだよな
青臭い「エロパロを全落にしろ」とか「大手を落とせ」だの
問題ないって
（俺は今の所満足してるから）問題ない（余計なことして俺の居場所を奪うな）って意味だぞ
>>567 来るもの拒ます去るもの追わすの基本理念から逸脱しすぎ。
大手が落とされて島中に委託して大事故なんて前例は無いな
準備会もそこまでアホじゃ無いんでそういうのは相当目を光らせてる
つーか仮に大手が落とされたとして、委託先にわざわざ島中選ぶか？って話だが
>>582 近年は落ちないから無いけど、俺の記憶では週刊少年フェイトかな。
発刊したサークルがあまりにも大量に作ってしまい過搬入で頒布中止。
やむを得ず原稿を書いたサークルに搬入して頒布。
会場で噂が広まり、どこで頒布してるのかで大混乱。
真面目に問題視してるんじゃなくてあれは俺には関係ないから潰せ、連呼だもんなぁ
>>568 二日間コミケではなかったと思うが振込用紙が初めて三連になった時はお客様控えを申込書に貼って送るサークルが沢山いて
大手が島中に委託して混乱が起きそれ以降お客様控えと貼る方の形を変えた経緯がある
でもせいぜい十何年か前の話だからそれ以前から大手は優遇されてるしな
メーター系サークルも突発的に～で委託します!からのプチ大騒ぎになるケースもあるな(自分が判る所だとFAガールのメーターの本)
アニメで何が当たると言うのも対処不可能な事が多いからね
>>588 C71か。今ほどガッツリ回っていなかった頃だし型月信者でもいないしよく知らないな。どのくらい混乱してたの？
開場直後でもないのにみんな血眼で走り回っているとか？
目的はキャパ減少に伴う一般参加者の削減＆負荷低減なのだからありがちな局所的な混乱ですむなら
イベント全体としてはプラスになると思うし
>>568 艦これの大元のC2機関が過去にやらかして3箇所で血栓作ったことはある
それでも数が少なかったから解消は早かった
大手が優遇されているのは昔からだけど2日間開催の時は大手も含めて相応に落ちていた気がするんだが
開場直後の混雑緩和のためにスタッフに配るチケ等の削減って聞いたけど、
スタッフになるメリットを減らすことは、長期的には大悪手だと思うけどなあ
スタッフを1人増やすことで、確かにその分チケで入る人が1日あたり1人か2人は増えるけども、
1人スタッフが増えることで、その何倍もの一般参加者に新たに対応できるようになるでしょ？
そういう効率を考えても、スタッフになるメリットを維持or拡大、あともっとオープンにした方がいい
既存スタッフの高齢化と日本そのものの少子化は今後加速的にダブルでやってくるわけで
>>596 C99からは会場拡大で会場のスペース不足は解消されてスタッフ不足のが大きな問題になりそうだからな
企業を西34-南34で東1-7と西南の12をサークルに回せれば3日開催で全当が実現できるけど
今のスタッフ数かさらに減少するとみるとその体制は不可能だろうしな
>>598 その辺は参加サークル数は据え置きでスペースに余裕が出来るように
して欲しいけどな
会場費用は相対的に嵩むだろうけどその辺はカタログ類の値上げで
補えないだろうか
>>596 スタッフチケットを転売するバカが多くて削減という意味もある
転売することで利益を得た上に人数は減らないという現況が問題だったので
人数減らしつつ転売防止という
対策としては良い手段ではあるけど
先の展望を考えてるとこのままではダメだろな
スタッフチケットを貰える以外の利点が必要
敢えて言うならスタッフと１日頑張れば希望する大手の本グッズを確実に買える取り置きの公式許可だろうな
>>598 東1-6が全部男性向けになりそう
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>597 つかそもそもくだらない。そんなことまでするほどのものかと思う
準備会のその辺のバランス感覚マジわかんねえよ
別にいいだろ、スタッフがチケ２枚３枚もってようが
それでやってくるのはどのみち一般で入場する予定のやつなんだし
>>600 大手の本なんかいまどき本屋で買えるんだから対価になんねーだろｗ
転売転売っていうけどそもそも転売でどっかの誰かが数万もうけようが
別に知ったこっちゃねえけどな
準備会にとって何が損なのそれ。そもそもコミケは入場料取ってないんだから
チケ転売で損するやつはいないと思うんだけど
不公平性がどうのこうのいったところで、どうせそのチケで入ってくるやつは
結局一般で入ってくる予定のやつでしょ。別にどうでもいいじゃねそんなの
チケットなんて遊戯王カードみたいなもんだからスタッフにくらい渡せばいいのに
スキあらばコスプレ潰せーだからなこいつら
コスプレは潰すんじゃなくて一部の悪質なローアングラーを何とかする
間をすっ飛ばして潰せとなるなら版権モノのエロ本販売を潰すのが先だとなる
無駄に対立煽りしてりゃいいってもんじゃないよ
スマホがあるから難しいんですよとかカメラの種類はとか詭弁ばかり垂れ流してる奴いたけど
コスプレ広場有料化他での撮影禁止でFAだろ
広場以外は邪魔なんだし
>>606 だからさあ転売とかクソどうでもいいって言ってんだけど（鼻ホジ
転売にこだわってるやつが人間としてちっちぇだけだと思うんだよね
準備会もお前みたいに転売気にしてるやつもさ
貧乏人が数万円小銭かせいだからそれが何だっての？
そんなのクソどうでもよくね？ 何が問題なのそれ
他人がどうやって入場しようが、いくら出してチケット手に入れようが関係ないでしょ
>>609 それもさ、自発的にエロい格好してる女をローから撮ろうが何処から撮ろうが
別に文句言えた立場じゃねえだろって思うわ正直ｗ
>>611 転売の問題は他人の得じゃなくて自分の損だろ
欲しいものが手に入らなくなったり余計なコスト払うハメになる
一般参加者視点からの問題提起を装ったさらなる儲けの追求
あそこからもここからも金を取れという工作に載せられてはいけない
立場を良いとこ取りで使い分けてる準備会が一番クソだな
全員参加者で運営はいないなんて建前通すなら会計や待遇やルールちゃんと開示して公平にやれよ
しないなら有料化してでもきっちり運営して責任取れよ
>>611 コミケ規約で転売禁止と書いてあるがな
日本語読めない韓国人か中国人だな
年齢的にはそろそろリタイヤに差し掛かってるのかな
今から後任になりそうなのを育成してるのか自分達の代で終わらせるつもりかは知らないけど
「準備会に代表はいません。みんな参加者です( ◠‿◠ ) 」
米ヤンが存命だったら今の代表達の醜態を見て何と言うだろうか・・。
>>609 大手「サークル」参加禁止を謳う、サークル締め出しを願うバカよりはマトモだろｗ
サークルとコスプレなら、コスプレが切り捨てられるべきだ
勿論、コスプレより先にカメコ連中を排除する方が先だけどな！
少なくとも今の市川氏に関しては思うところはあると思う
2000年代に一度だけサークルチケットを1枚にしたときがあったが
その時は不正がいきなり数倍に増加して手にを得なくなったという前例があってだな
リストバンド形骸化はバレてスタチケも減り
徹夜組が増えますなあ
リストバンドに当該日のWEBカタログ閲覧権が付いてくるとかやったらいいのにと思った
運営への改善要求は当然として、リストバンドで儲けが跳ね上がった中でやれって話を
さらにここを有料化しろもっと金を取れと言ってるやつがしれっと紛れ込んでくるなｗ
>>628 有料化したのになあなあで運営続けてて不手際多いからだろ
もっと金取れは責任者はいない()だのスタッフはボランティア()だの建前辞めろ
そのためなら金かかっても仕方ないってスタンス
筆谷と米やんが仲良かったのは知ってる、他2人は知らん
リストバンドについては、集金のつもりなら当日買う気ある奴に売るだけの数がなかったのは論外だし、入場数の抑制目的なら全然役に立ってないし
一石二鳥を狙ったのかも知れないがどちらかと言えば二兎を追う方になってる
>>632 入場数の抑制目的ならリストバンド持ってないと入れないようにしないと意味がないような
リストバンド持ってなくても入れるから当日会場付近に人が殺到するわけで
集金っつっても減った収入分の穴埋めが目的であって必要以上の儲け出すのが目的じゃないんだから論外でも何でもないべ
入場者数制限は解除の仕方がアホ過ぎただけでちゃんとやってりゃそれなりの効果あったんじゃねーの
>>634 まずチェックが機能してないし、そこが機能しても買わずに当日来た奴全員に売ったり、売り切れたら以降なしで入場OKでは制限としても機能しない
リストバンドの有無関係なく同じ列に並べてたし
入場者数抑制は消防と会場へのやってますアピールだけで本当にやる気はなかったんだろうな
リストバンド買った意味無しで笑うわ
転売どもから買った奴可哀想
>>629 コピーの完成度が高かったけどスタッフが触った感触で見破って逃げようとしたからタックルして捕まえた武勇伝は聞いたことある
リスバン転売で儲けたのも準備会関係者だろう
スタチケと一緒
自称情強キッズが現実社会でボコボコに騙されただけだろ
>>617 徹夜組も規定じゃ禁止だが事実上黙認じゃねーか
コミケは万事がこの調子なんだよ。学習しろｗ
>>634 あんなのただの利権確保のためだろ。有名無実だったわけだし
とりあえずああいうことやるなら会計公表しなきゃな
現代表にも準備会にも信用ゼロだ
だけど信用回復の試みをする気ないだろ
リストバンドで文句言っているのはカタログは買わないがリストバンドは欲しいみたいな奴ばかりだろ
カタログ買って東で焼かれた勢だが、きちんと金集めて倍の西列捌く土地用意するなり準備しとけやアホとは思ってた
サークルチケットが1枚になったことなんかねーぞ嘘吐くな
未だに日焼け治ってない
次回の8月コミケは3時間外待機を想定した日焼け止め塗っていかないとな
>>643 徹夜と違って対策でスタッフチケット減らされてるじゃねーか
どこが事実上黙認されてるんだ
>>649 次回の8月開催コミケは再来年だからそれまで忘れんようにな
>>650 対策じゃなくてポーズなそれｗ
実際にテンパイやってんのは統括クラスでそいつらの枚数は別に減らされちゃいないというねｗ
そういう無駄なことやってるからスタッフを減らす自殺策だと反発されてんだよｗ
>>652 行動してる時点で徹夜と違って黙認じゃねーだろ
日本語分からねーの？
>>653 行動してることが根拠になるなら徹夜組だって管理されてる時点で行動はしてるんだよ
馬鹿だなーｗｗｗ
東京駅からビッグサイト方面まで地下鉄が建設されるって発表でコミケ線と騒がれてるけど
ここ見てると虚しくなっていく一方だな
>>654 アホか
対策しても的外れで効果がない→行動はしてる
そもそも対策すらしない→行動してない
徹夜禁止は運用そのままで行動してねーだろ
>>656 ひょっとして、徹夜に何も対策してないと思ってる？ｗ
警備に準備会が運営費使ってんの知らんのかｗ
>>657 禁止を守らせるために新たに行動したかどうかの話してんだろ
日本語分からないのか話そらして逃げたいのか
>>657 警備は「徹夜組を保護するため」の処置であり、対策でも何でもないぞ。
徹夜組を1か所に集めて管理した方がマシという考え方でな。
対策というのは「徹夜組を減らす」手立てそのものだ。
今の規模や様式をそのまま維持するようではほぼ不可能だし、準備会もそれを改めようとは一切考えていない。
よくもまぁ勝手な決め付けで考えてないとか軽々しく言えるもんだ
少しでも考える頭がありゃ我欲最優先のクズ数千人を他に影響なく排除ってのが
どれだけ無理難題か分かりそうなもんだが
スタチケ転売は徹夜と同じで運営が黙認してるから問題ないって言ってるのに対して
禁止が守られてなくても新たな対策してない徹夜は黙認してると言えるとしても
禁止が守られないから新たに対策してるスタチケ転売は黙認してるとは言えないだろって話なんだが
禁止を守らせるための行動の有無の話で対策の効果の有無はまた別の話
排除しろとは一言も言ってないわけだが・・・その意味を含めて「今の規模や様式」と言い含めたまで。
なら準備会が何か徹夜組を減らそうとする手立てを打ってる、それを言及したソースは何かあるのか？
始発組が入場できる時間差を減らしました・・・以外でだ。
「徹夜組を減らす」手立てなんてそんな単純なものでなく、コミケの規模様式にまで踏み込まないと解決しないものだ。
スタチケ減らすがなんの対策にもなってないって話でしょ
>>664 スタッフ応募者減って困るのは立場上の連中だから効果なくはないだろ
つーか何度も書いてるんだが効果の有無じゃなく行動の有無の話な
「スタチケ転売は黙認されてるから問題ない」に対して黙認されてねーし問題あるわが主題なわけで
現状の対策が効果ないからスタチケ転売は黙認されてて問題ないと思ってんのか？
徹夜組なんて本気で無くそうと思えば無くせるだろ、列散らせてバリケード置いて警備しときゃいい
不法侵入したら警察行き
他の一般イベントだって徹夜の対策してるだろうに、参考先あるだろう
昔から続いてる文化で排除しずらいとか、ウロウロされる方が近所迷惑とか
暴動がおきるとか、徹夜組が死んだから開催中止になるとか、
大人の事情ズラした理由で逃げてるのが今までだったけど
今回まともな参加者が死にそうになったから、もうその理由は通用しなくなったんだよね
入場料値上げしてでも警備増やして対策しろって話だわ
徹夜しようが始発で来ようがサークル入場組には勝てないのに
準備会がやれるわけがない。
なぜなら、徹夜組の元締めのバックには準備会そのものが居るから。
要は身内なのだよ。
そんな輩が身内を切れるわけがない。
まあ徹夜対策自体は出来る事が今回ではっきりしたよね。
前日から開場まで短時間で圧縮と移動を繰り返して疲労させつつ、トイレも飲食物も補給出来ない場所に誘導すれば良い。
マナーを守った来場者に対してやっておいて、徹夜組に対して出来ない理屈は無い。
だから抽選のなくなる来年冬以降は徹夜組もダミーでコミケ申し込めと
惰性で申し込んでる老害サークルとか実質ダミーみたいなもんだろ何年同じもの売ってんだ
>>659-660 何だ、禁止を守らせるために対応しないことが立派だと思ってんのかｗ
それはそもそも論外ってやつじゃねえのかよｗｗｗ
詭弁家どもがｗｗｗ
>>665 最初から効果の実効性の話ししてんのに、お前が話をすり替えてんだよ
もう一度言ってやるよ
コミケは万事がこの調子なんだよ。学習しろサルｗｗｗ
まあコンサートのようにコミケに参加できる一般参加者の数を絞りつつ朝に抽選で順番を決めてそれぞれのグループで入場する
それでも各グループの先頭なりたくて徹夜するだろな
そもそもサークル入場列とかいうのがおかしいんだよなぁ
ワンフェスみたいにやめさせたらいいのに
開始時にブースにいないとペナルティじゃなかったっけ
>>532 両方に参加してるけど、コミケと技術書典で売れる本の傾向が
違いすぎるから、作り分けせざるを得ない
あと、技術書典参加サークルが多数応募・既存のサークルと
入れ替える形で当選したC93は青紙が最多だったよ
>>672 >>673 お前が最初にしてるのは
>>643のスタチケ転売を徹夜と並べて黙認されてるって主張じゃねーか
それに対してスタチケ転売は黙認されてねーし問題あるってのが主題って散々書いてんだろ
最初から実効性の話してるならそのレス持ってこいよ
旨み無くなったからスタッフもやる奴減ってダミーサークル増えるわ
スタッフは無給なんだから
チケットぐらいケチらずあげればいいのに
>>681 事前集会の参加も含めるとさらに時間拘束長いしなぁ
ブラックな内容を世界で一番の同人誌即売会のスタッフやれるって言葉で釣って労働力確保してるんだし
スタッフに全日チケットやるくらい別にいいだろって思うわ
スタチケ転売が給金みたいな三店方式なんだけどそれだとサクチケ転売禁止に疑問符が
そもそもチケ転売は違法でもなんでもないんだな準備会()にバレたら出禁になるけど
そもそもスタッフチケットに言われている程の魅力があるのなら人手不足なんて話にはならないだろうに
>>671 市川氏はコミケのクオリティを下げたくないから抽選は止めたくないとはっきり明言してたんだけど
コミケのクオリティ()
同人誌を何だと思ってんだアホ市川
> コミケのクオリティを下げたくないから抽選は止めたくない
準備会はあくまでも場を提供するのが目的なんじゃなかったっけ？同人誌のクオリティまでコントロールしたいの？
上手下手玉石混交なのがコミケの魅力だと思うんだが
代表さんとその他しゃいんさんがコミケを開催するのら
お金を回収するのが目的だから…
>>686 米やんと市川は思想が違う
市川はふさわしくないと判断したサークルを落選させる自由を担保したい
という意思がある
たぶん100％当選するくらいのスペースが確保されても
企画スペースとか企業拡大とかで調整して90%くらいにして
10％の「ふさわしくない」サークルを落としたいんだと思った
このふさわしくない、ってのは主にダミーサークルだけど、
もう一つはサークルカットもよくないオフセットじゃない低クオリティサークルと思われる
コミケは場を提供してるだけみんな同じ参加者です運営もいません
でもサークルの選別・厳選はするお
救護室担当のスタッフがツイッターに今年の夏コミで救急搬送されてる数は例年と変わらない、マスコミが騒いでるだけと書き込んでるけど、心肺停止の参加者まで出たことは準備会ではなかったことにされてるんだろうか？
相変わらずその心肺停止になった参加者を救護したのは医療関係の一般参加者であること認めてないし
>>671 抽選がなくなるとかどこから出た情報だよ
いいかげんなことほざくなアホ
>>685 いつ発言したの？
ソースを提示してください。
>>685 まじ？
自分のサークルは3連続落選が何度も続いてるので
来年冬以降理不尽な落選がないと考えていたが…
抽選なくすぐらいなら開催日へらすだろ
1日開催ならスタチケ問題はない
>>693 南は冷房効いてるしシャッター外も西南は日陰多いしで減るはずだった傷病者を、たった一日午前だけの東で台無しにしてるんだよなあ
>>698 >>691の低クオリティサークルに該当すrから落ちたんやないの
ついでに言えば駆け付けた救急すら手が足りずトリアージが行われてたようだから「通常なら搬送レベル」の人数なら更に多いはず
というか自主対応(帰宅等)したのも含めれば3日目東だけで並のコミケ全日分くらいの傷病者出てそう
まあ救護どころか119番通報すら一般参加者任せの状況で救護担当者が東に居たわけもないから、把握してないのはしょうがない
根本的に悪いのは救護を東に配置しなかった奴と一般を東に閉じ込め放置した奴であるわけで
次からは96の東の時みたいに蒸し焼けにされて緊急搬送されたくないです！
もし何かあったら訴える覚悟あります。 って言えば通用するやろ
>>698 普段からコミケ以外のイベントに出たりしてる？
>>705 東待機列以外の駅から東に行くまでの途中の歩道から直接救急車で運ばれた人もいたのにそこの数が準備会側がカウントしてないのは少しでも被害者数を少なくしたい姿勢が透けて見える
>>704 取りあえず、ダミーサークルだけでは？
初参加サークルのレベルまでは分からんし。
>>708 裏でひっそりならともかく衆人環視の事なら、単純に無能故に組織として把握できてないだけの方が理解できる
デスロードの時点でもうスタッフの混乱は極まってたと思うし
>>690 てめえの即売会でだけやってろよな本当に
>>694 来るもの拒まずはコミケの基本理念ですが？
抽選はあくまで会場キャパのためというのが昔からの公式の理由
そんな事も知らないアホはお前
米澤時代に晴海から出て戻ってきたときにほぼ無抽選が一度あったはず
>>709 100％超えたらむしろ全サークル参加させることでダミーを暴けるんだがな
なんでソースもないのに信じてるんだろう？
もしかしたら全部一人が書いているんじゃなかろうか。
なんだ結局ID:m0RVzdf3は逃げたのか
主張がスタチケ減らすな転売は問題ないだったことからみるとスタチケ転売潰されて発狂したスタッフあたりだったのかね
そうだとすればチケ減らし実効性あったんだな
ボランティア()なんだしいっそ次はゼロでもいいんじゃねーの
>>712 過去に無抽選があったかどうかなんてどうでもいいし何の参考にもならんぞ
「来年の冬コミは100%確実に定員を下回る」というふざけた情報の出どころを聞いているんだよボケ
今のところ分かってるのは「東館が使えるようになって東西南体制になるから従来の3日間でも今までよりは多く参加できる」だけだろ
あいかわらず頭悪いなお前は
>>716 算数ができない馬鹿に他人を頭悪いなんて罵る資格はないぞ
頭悪いのはお前だお前ｗ
>>717 だから早くソース出せよクズが
出さないなら死んでこいや
>>601 緩衝材として評論が絶対どっかに差し込まれるだろｗ
単発が必死。どのホールに何卓入るかなんて既出なんだから計算すれば判かる話
市川主催の即売会には買い物のためのダミー島があるだろｗ
>>716 最近のコミケの申込数は公表されてないが数回前までは公表されていて
その減少率からすると来年の冬コミは大体申込数が35000になると推測される
男性向けはともかく女性向けはコミケ離れが進んでいるので減少数が下げ止まっているとも思えない
だから予測なんぞどうでもいいって何度も言ってるだろ
>>671は確実に抽選がなくなると断言しているんだぞ
それならそのソースを出せって言ってんだよ
まさかここにきて「断言なんてしていない」とか言い訳するのはナシだぞ
あそこの数字から35000まで下がるかはともかく
ある程度維持して40000前後として
企業を西34-南34で
東1-7西12南12だと確実に3日間で4万～4.5万は確保できるから
東7に企業やらコスプレで使ったとしても4万には届く
スペース的には現状なら全当選ができるだけのものがある
ただ現状ですらスタッフが足りてない状況なら
南12をコスプレに回したり東7を企業維持で
サークルが現状の東1-6と西12だけになって
35000程度でお茶濁しってのもあり得るだろうから
正直Ｃ99は募集発表みるまで分からんな
単発必死すぎて草
どこからの要請で書き込んでるのか丸分かりだなこりゃ
単発が単発必死は草
ソース出せないヤツの苦し紛れかね
>最近のコミケの申込数は公表されてないが
汚いなさすが準備会()きたない
一冊千円もする申込書売ってんだから収支報告も含めて公表すべき
評論とかもうBLOGでいいじゃんとかとも思うがアレは要はダミー島なんだよな
>>704 うーん…まあ自分は絵はうまくないです ただオフセもサンクリやオンリー系等で
継続的には出してるしダミー行為などは絶対やってないので…サクカもちゃんと書いてるつもり
>>707 はい Comic1・サンクリ・SDFその他オンリー系など1年に最低8～10 のイベに出ています
評論よりも学漫の方が露骨に買い専ダミーだろ
スペースで戦利品の山分けとか普通にやってるし・・・少しは隠せよお前らw
>>727 評論は真面目に出してるやつもいるぞ
ダミー島になってるのはコミ1だ
コミケアフターレポートを確認したところC93の申込数(42000)が最後の公表かな
ここに至るまでおよそ1000/1回のペースで申込減少してたんだよな
あとめちゃくちゃ昔は収支報告を出したりしてたんだよな…(毎回ってわけじゃなかったようだが)
学漫は発行物はちゃんと出してるじゃん需要ゼロだろうけど
元々学漫の交流会だったから切れないんだろうけど時代にはそぐわないよな
>>697 ラブプラス破壊騒動でこの界隈に居てはいけない人間なのはハッキリしたはずなんだがなあ
裏を返すとそんなのでも居座れるんだからお察しでもあるが
>>719 評論も最近では人気出てきてその効果薄くなってきてね?
男性向エロ見たく「新刊1つくださーい」で終わる様なジャンルでも無いし時間帯によっては詰まってる所あるぞ
サークル当選100％になると、スタッフ出してるサークルがスタッフ出すの辞めてさらにスタッフ減るかもなぁ
>>723 もうお前みたいな予測能力のないバカは誰も相手したくないってよw
お前はほっといて現実的な話をするから10年ロムってろカスwww
>>724 まあそういうことだな
ソースバカは数字かわからないから現実的な話ができない
実現したときになってあたふたしても遅いわけだがなw
ソースバカがスタッフでないことを祈るわw
>>698 少し前の全体反省会の時に3回落選1回当選のサイクルが続いてるんですがという質問に
市川が、サークルカットや参加実績は当落に影響するのでもっと活発に活動してください
或いは配置担当がその本を欲しがるサークルになってください
ってはっきり抽選の内実話したことがあってだな
>>712 それは米やんのサークル理念で、抽選は会場キャパ制約によるやむを得ない措置
って建前だったんだけど
市川トロイカ体制になってから明確に継続することが理念になって
低レベルサークルに関しては選抜する厳しい態度で臨むという後期レヴォ～1体制と同じ考えになった
>>733 評論で1日500～1000部出すサークルってのが普通に出てきてるからな
書店委託ありでそれだから怖い
>>737 それ一つ間違ったら商業化しろと言っているようにもとらえられるが
同人活動なんだから年1や2年1でしか活動しないサークルがあってもおかしくないはずだ
あとそんな事しているからキャパを超える人が詰めかけるんじゃないかな
>>735 予測www
結局ウソだったんだなこの犯罪者め
ここはてめえの予測なんてクソどうでもいい話をする場所じゃないんだよボケ
わかったらさっさと責任を取って死にやがれクズが
>>740 市川はレヴォのころからそういうサークル作家に対する誘導を行ってるような空気がある
レヴォのころはもっと露骨に文句あったら俺が欲しくなるくらい上手くなれ
（ただし上手くなったらなったで嫌なお付き合いが増えるがな）
ってスタンスだったし
>>737 それは知りませんでした…自分と同じようなサークルがいて
そういう質問があったと（自分も3拡あたりで質問してみようと思っていた）
コミケ以外には結構出てるつもりですが
カットとかもっとちゃんと描かないと
>>728 それだけ出ていて落ちる回数が多いのか、例えば艦これでマイナーキャラ本で３つほど枠があったとしてそのニッチなジャンルで割と人気作家がいてそちらを優先されているとかかなー
あと搬入数が本だけでなくグッズ含めて５０以下の所は落とされやすいぞ
ただし島中なら搬入数５００以下にしておかないと胆石や壁で大手の間に挟まれる通称「緩衝材」に使われるから気をつけてね
>>728 それだけ出ていて落ちる回数が多いのか、例えば艦これでマイナーキャラ本で３つほど枠があったとしてそのニッチなジャンルで割と人気作家がいてそちらを優先されているとかかなー
あと搬入数が本だけでなくグッズ含めて５０以下の所は落とされやすいぞ
ただし島中なら搬入数５００以下にしておかないと胆石や壁で大手の間に挟まれる通称「緩衝材」に使われるから気をつけてね
>>728 それだけ出ていて落ちる回数が多いのか、例えば艦これでマイナーキャラ本で３つほど枠があったとしてそのニッチなジャンルで割と人気作家がいてそちらを優先されているとかかなー
あと搬入数が本だけでなくグッズ含めて５０以下の所は落とされやすいぞ
ただし島中なら搬入数５００以下にしておかないと胆石や壁で大手の間に挟まれる通称「緩衝材」に使われるから気をつけてね
>>728 カットがあまり上手くないサークルでも受かってるから3連続は申し込みの記入内容に落ちる原因がある可能性
あと落選通知に落ちた理由が書いてる事がある
いつも受かる知り合いとかいるなら申込の入力内容を見てもらってマズイ点を出してもらうといい
COMIC ZINが大変なことになってんな
同人誌はコミケで買わないとダメって鉄則は半永久的に変わらないな
> 配置担当がその本を欲しがるサークルになってください
これ酷いな。配置担当の個人的好みなんかわかるわけねーだろ
>>751 カットが上手くないところは普段の活動が配置担当に知られてる可能性があり
割とそういうムラはある
後うまくないところは謎の封筒使ってるスタッフの可能性も高いので
アレを使ってるところはそうそう落とせないところはある（絶対当選というわけではない）
ウン年ぶりにイチから同人復帰して、当然名義もSNSも新しい垢で登録したけど
普通に昔のコミケデータを参考にされて、混雑配置にされてたな（大手ではない）
だから直近の参加歴より過去データやクオリティで見てるとは思った
落ちやすい人はアンケに答えると当選有利になるけど、書いてるん？
あれ本当かわからんけどな
>>737 こういうやり方するところって傾いてくるとその責任を人のせいにしたりするよね
>>737 コミ1で何度も失敗やらかしてるヤツが
コミケの首脳部いるんだよなー
>>737 配置担当云々は流石に冗談で言っただろ
冗談だよな？
正直2000年前後に言われたら怒り爆発大荒れになってもおかしくない話だからな
8月12月のコミケに全落ち、5月10月のレヴォに全落ち、1，3，6，9，のサンクリ当選率半々
明らかに絵の上手い下手でみてるだろ舐めとんのかって話になる
抽選率が50～60%うろうろしてる時代だと
当選する面子は半ば固定で、小規模系が落選率７～８割当たり前とかそんな時代もあったから
そりゃ不信あっても仕方ないと思う
落選してるサークルってそこらへんのスタッフ捕まえて仲良くなって優遇を得ようとは考えないのか
>>762 そういうことがありすぎて綱紀粛正が図られた結果が今なので
さすがに１側もこのままだとまずいと悟ったみたいでそういうときの対処だけは早い
コミケ全入りなんて事態になったらその時は昔みたいに複数鳥を復活させるかもな
女性向け大手に顕著だったけどパロディと創作で二重取りが常態化してたし昔の同人誌
のイベント参加予定ではコミケ三日間参加とかしててビビる
今だって別代表者名義なら問題ないよそれ
ただ明確に別サークルと認識できる何かを提供できないとだめだが
モローとか新田真子とか、今でも複数日取りやってんの？
抽選じゃなくて
抽出選考だって2ch度々言われたもんだよ
>>747 >搬入数が本だけでなくグッズ含めて５０以下の所は落とされやすい
自分のサークルは本1冊の印刷数=搬入数は50程度（あまり出ないので）で
新刊と既刊合計で200以内にしてます（搬入数を水増しとかの嘘はつきたくないので）
オリジナル特殊性癖が多いです
>>751 > 3連続は申し込みの記入内容に落ちる原因がある
>可能性 あと落選通知に落ちた理由が書いてる事がある
いままで落選通知に理由が書いてあったことはないです…
頒布物概要の内容とか 知り合いにみてもらうことにします
和民が「ありがとうを食べる」っていうのは企業理念のひとつ
理念っていうのは「こういう考えでやってます、賛同出来る人は来てね」って事
だから準備会の理念に賛同出来ず不満があるなら行かなければいい
強制ではないのだから
今回ここで改善策ではなく不満ばかり書き込む人は当然もう行かないよね？
>>773 オリジナルならコミティアの方が向いてそうだけど、出たいんだよなコミケに
わかるわ
めげずに続けていくのは大変だけど応援してる
駄作描いても勢いで売れるからなあ。
コミティアはシビアすぎる。
安永航一郎とか隠す気無いよな
沖縄とかエジプトとか使い分けててもサークルカットで一目瞭然
オリジナルだと結構落ちやすいかもな
下手な二次創作より、下手な創作が落ちやすい
二次はキャラの需要や枠が考慮されるけど、創作はクオリティ勝負だし、申し込む人も多そう
20年以上前にコミケで初めて買った同人誌が安永航一郎自身が描いた「県立地球防衛軍」の新作だったが、後書きで「これは何になるんだ？創作オリジナル？二次創作？」とか書いてて笑った思い出
錯乱坊のサークルカットの人とか新刊出してるの？
毎回カタログで見かけるけど
>>778 まあコミケはオリジナルよりパロディー優先な感じはあるよね
今朝のufo鬼滅カフェ整理券騒動
待機列が騒がしいため住民が通報して警察を呼ぶ
→列先頭の有志が公園に誘導し並んだ人達の名前を控え、優先上位名簿を作る
→公園待機組は整理券列でもないし名簿も関係ないと店が告知
→6時半から整理券配布開始、店前に残っ人達が大勝利し公園待機組がブチギレ
こみトレに全て持っていかれそうだな
13 カタログ片手に名無しさん 2019/08/25(日) 20:58:56.76 ID:LRYS/SGB
カタログに書いてた新情報
2020年9月6日 超こみっく★トレジャー２０２０
連休コミケの残り物がメインだろ
こみトレはいつもそう
>>774 理念って普通変えたりしないもんだが、一方的に書き換えられたからなあｗ
>>788 GWの同人イベントがコミケに潰されてこみトレまで4ヶ月も準備期間があるのに新刊無しでは格好はつかない
>>789 インテックス大阪の2号～5号を使って行われる
なんだ大阪の話か。
五輪後に行われる直近の大規模なのって
コミティア?
大阪だけど夏コミがなきゃ夏新刊出す場所の代替に参加する大手中堅は多いだろうからな
秋コミ１は夏の代替としては結局遅すぎるし
>>792 コミティア132以降の開催予定はまだ発表されてない
コミティア132
2020年5月17日（日）11:00～16:00
東京ビッグサイト青海展示棟Ａ・Ｂ
夏は一切イベント開催禁止の通達が来て何もできないの忘れてるの
SDFやケットコムレベルにすら国から通達来てるのに
2020夏はむしろ海外勢が日本の夏コミ代替イベントを誘致しようといろいろ動いてるって話が
特に台湾が活発
サークルから見ても一般から見ても海外は所詮海外でしかないからなあ
8月は都内のオンリーで新刊出すよ
こみトレも出るあい賑わうイベントだけど
やっぱり都内の方が本が出るし
クロスオーバー物はコミケみたいな真の意味のオールジャンルじゃないと厳しい
ジャンルが離れている場合は特にそう
海外から誘致しても旅費がね
ただてさえ国内地方民は都内の移動だけで金がかかるというのに
海外だとそれ以上の出費になるだろ
実際国の制限かいくぐっての第一号が9月8日大阪の超トレジャーで確定っぽいしなあ
それより前はSDFもケットコムもNG
旅行だと割り切って行くのはアリだけど
海外で二次創作売るリスクがまず無理すぎるし、エロなんて論外
二次創作は判らんが台湾だかどこかの即売会でエロ本売っているサークルは見たことあるな
海外で日本の同人ファン誘致して大規模にやろうとしても
二次創作の基準よりエロ規制基準の違いが問題になるわな
エロなんか現地に合わせたら国内持ち込みできないし
逆にイベント全体で日本基準に合わせたら現地ファンからブーイングだろうし
無修正エロを大量に持ち込んで税関案件が頻発したら行政や権利者からの風当りも厳しくなりそうだしな
台湾、日本の同人が現地にいって即売会にでたら就労ビザが必要で警察沙汰になってなかったっけ？
マレーで地下アイドルが拘束されてたのが記憶に新しい。
まあやってる事はファン活動というより行商人扱いかもな
香港のイベントでは海外からのサークルはものを売っちゃいけないから
主催が用意した売り子さんを介した三店方式が必要とかどっかで読んだ
詳細はソースが無いので失念したが
現地通貨を同人と交換できるコインにしてやりとりするみたいな事やってた即売会があったような
そしてコインを得たサークルは日本円に交換するとかだったような
今はそうでもどこかが日本のコンテンツ産業を誘致しようとか考え出したら判らないけどな
>>796 愚かだな。日本の社会背景があってこその日本の同人誌即売会なのに
コミケの代替なんか海外ではできるわけがない
そもそも今のコミケにしたって、昔からの地道な会場周辺への配慮や当局との交渉、
社会のオタク弾圧をかいくぐって現在の規模があるのに
それをいきなり実現するなんて海外でだって無理でしょうよ
もっともこれがわかってないやつは日本国内にも多いけど
東京民としては名古屋や大阪でさえ行きたくないのに
ましてや海外なんて行かない
台湾でティア的な創作オンリーなら可能かな ２次・エロ絡むと日本以外の
どの国でも難題山積だよ、つうか、ほぼ不可能
しかし台湾は微妙にいいロケーションといえなくもない
地方からも格安便が割りと出てるケースある
これが中国本土の上海深センとかだったらどんなに大規模でもソッコーパスだが
台湾なら少しだけ行ってみようか食指が伸びなくもない
ただ夏コミで大手の勧誘頑張ってた台湾のイベンターは複数いたからなあ
実質コミケ代替狙って拡大開催するところがいくつかあるんでは
8月の都産貿でやるイベントあるけど
それくらいの規模ならある
元々台湾に足伸ばしてた＋興味がある層程度が需要開拓のために行く大手は多少あるだろうが
９月頭に国内で代替がある以上限定的だろ
関西周辺の一般は青ブタが夏のメインになるだろうし
関東の一般に至っては秋イベに資金重点するだろうし
８月に台湾でやったところで一般が押し寄せるかといわれた無いとしか
あっちで夏コミ代替つっても「日本に来て台湾人のための夏コミ代替」にしかならんだろ
逮捕者が出たのはエロを売ったからじゃなくて、
海外の同人イベントで日本のサークルが就労ビザ無しで同人誌を売ったからだったような。
コミケが申込者数公表しなくなったのって要は減り過ぎて恥ずかしい(/ω＼)からだろ
>>826 逆に当選率が高い方が女性向け界隈からは安心感あるんだがな…
>>685 これは本当
島中ピコ手はお呼びでない
影響力の強いサークルが重要
>>825 毎回台湾のイベントに行って、開催が近くなると中国語のツイートをし、終わったら台湾のおいしい店のツイートをしている作家知ってるけど、彼女は就労ビザ取ってたのか？
>>829 サンシャイン時代のレヴォとサンクリだと露骨に選別してたからな
だからサンシャイン年6回開催でも全落ちで1回も参加できないサークルってのが普通にいた
ただ市川がサンシャインの流儀をコミケに持ち込めばそりゃ反発必至だろう
実際米やん存命時代はなんだかんだで小手ピコ手保護を半ば義務的にやってたし
市川の理想：当選しないピコ→力をつけてコミケに参加するようになる
現実：当選しないピコ→力をつけても（落とされまくったトラウマから）コミケに参加しない
コミケ以外にイベントが充実しているジャンルではこうなってきている
保守的だった女向けですらイベ売り＜書店委託な所も多いし
大手は儲ける手段には事欠かない
売上ゼロ万年赤字みたいな所はわざわざ金銭リスク負わなくても
ネットで発表すればイイねついて満足できたりする
多分5年と待たずにコミケも抽選無しイベントになると思う
男向けでも若手はそこそこ上手くてもSNSの1P漫画でネタ吐き出しで十分って層多いからなあ
わざわざ現物の本にしたいって若手はほんとに少ない
5年どころか来年冬から必ずなるんじゃね
よかったじゃん下手な人も受かるし落ちて萎えることもなくまた盛り上がりるぞ
>>834 実際例大祭や砲雷撃戦にしか参加しない大手ってのが男性向けですら出てきてるからなあ
実際市川なんかはコミケを作家選抜の手段としてとらえてて、育ってきた大手に唾つけて
自分たち子分が展開するビジネスのネタにしようとしてたんだろうが
とらメロンやPixiv、DMM、DLSiteがさきにでてきて目算が狂ったって感じだとおもった
女性向け赤豚は初中後満了になってんだよねしかも結構早く
>>842 初代代表の原田氏は同人（アマ）をプロの前座、前段階と位置づけてた
この思想性は現在はコミティアに受け継がれてる
二代目代表の米澤氏は、同人は同人のままでもプロを目指しても作家の自由にすればよく
あらゆる同人を趣味としてそのまま受け入れるという方針だった。これがコミケを巨大化させた
市川は一見、原田氏に似ているようだが、決定的に違うのは、彼の目的はビジネスだってこと
初代、二代目はあくまで表現者の側からコミケを作り考えたが、一般上がりで同人の消費者に
過ぎない市川にとって同人誌は金づるであって、表現そのものや趣味としての表現活動には
何の価値も認めていないんだろう
米澤代表はよく、広い裾野が高い山を創る。高い山には広い裾野が必要といっていたが
市川にはその言葉の意味がわからなかったのだろうな。鼻でもほじって聞いていたのだろう
コミケが選抜の場になれば、裾野は絶対に狭く小さくなるのだが、わからんのだろうな
同人でもどんな分野でも
「目的の為の手段」に過ぎない金儲けを真逆の目的に挿げ替えて「手段のための目的」を求める輩の侵蝕は最悪だよね
そいつはその分野が壊滅したところで別の分野に逃げて一番の目的のカネ儲けを知らん顔して再開すりゃいいだけなんだから
人類にとって究極のゴミだ
323とか東京Leaf組達とか今なら深崎暮人と懇意だったりするの見てると
彼がそういう志向なんだなとはおもった
実際レボは後期～末期は市川の姿勢と子分の無茶振りに嫌気さして出ないと公言してる作家結構いたからな
よくコミケの理念ということが言われるけど市川には最初から理念なんか無いだろ
奴は規模の拡大と金儲けしか考えてないよ
>>844-845 コンサル紛いのゴミはどこの世界でも碌な事しないから死んで欲しいわ
米やんが亡くなって代表職受けてから鳴りを潜めてたけど
なんかその間にエロゲ衰退とかで想定外が起こって地盤がなくなってるんだな
かといってコミケで売れ始めた大手に唾つけるには掛け出しからかかわってたPixivやKADOKAWA等が
いい顔しないという問題で
レヴォみたいに地位使ってやりたい放題が出来なくなってる
（というのは閉会後の終礼で市川経由で運ばれてくる何かが年々ショボくなってるのでなんとなくわかる）
昔ならもっと露骨に地位使って引っ張るみたいなやんちゃもしたかもしれんが
代表についてるからそういうのはできなくなってるみたいな
>>843 今回会場が狭かったのもあるけど10月のが5月満了したからな...
10月に比べると規模の小さい9月も7月に早めに満了した
>>844 アンタのはよい苦言なんでスタッフスレでも書いてほしい
今のコミケは今の日本の写し鏡とも言えるか
・選択と集中(保険無しの死亡フラグ)
・目先の利益重視(戦略性無しでお先真っ暗)
将来の終了が約束されているソシャゲと大差なく見える
三日間に戻った際に漫画アニメ芸能の日に何が足されるか気になる
ラブライブは戻ってくるだろうけどそれだけでは女性向けの減少分を埋められないだろうし
創作少女とJUNEと創作その他が入ってもまだ足りなそう
>>855 デザインフェスタに出ているようなハンクラ系が増えてきてるからそれで穴埋めしてるのが現状だよ
>>856 ああ雑貨があったな
配置担当とコネがないのか今は4日目に配置されてるけど
あと独立系だとコスプレがあるけどアニメ漫画芸能の日だと浮きそう
創作少女とかJUNEのあたりほんとに今回島自体に人がいなくて(毎年昼までしか賑わないが)
オンリーは盛況だから高い金出してコミケ来る理由がない
素直にバランス的に男性向け創作をオリジナルと二次創作に分けて
どっちかを１日目に持ってくればいいよ
もう屁理屈は聞き飽きた
>>851 求心力が落ちてるってのもあるんじゃない
>>850 エロゲの衰退を予期できないのは能がないんじゃね
あんな売り方を継続して行えるわけがないだろｊｋ
>>980 初代代表の原田氏は同人（アマ）をプロの前座、前段階と位置づけてた
この思想性は現在はコミティアに受け継がれてる
二代目代表の米澤氏は、同人は同人のままでもプロを目指しても作家の自由にすればよく
あらゆる同人を趣味としてそのまま受け入れるという方針だった。これがコミケを巨大化させた
市川は一見、原田氏に似ているようだが、決定的に違うのは、彼の目的はビジネスだってこと
初代、二代目はあくまで表現者の側からコミケを作り考えたが、一般上がりで同人の消費者に
過ぎない市川にとって同人誌は金づるであって、表現そのものや趣味としての表現活動には
何の価値も認めていないんだろう
米澤代表はよく、広い裾野が高い山を創る。高い山には広い裾野が必要といっていたが
市川にはその言葉の意味がわからなかったのだろうな。鼻でもほじって聞いていたのだろう
コミケが選抜の場になれば、裾野は絶対に狭く小さくなるのだが、わからんのだろうな
これ至言
テンプレ化していいレベル
コピペして半永久的に残していこう
一時期のエロゲーバブルが異常だっただけだよなあ
高価格にも関わらずゲーム自体は紙芝居で発売延期にバグまみれ
シナリオは糞でグラフィックはみつみモドキの判子絵だらけ
いい加減ユーザーも愛想尽かすわ
あの頃よく名前出てたエロゲンガー
今じゃ跡形もなく消えたの多いしなぁ
>>864 メーカーは延期やバグをなんとかするなら不眠不休の精神で俺たちユーザーに奉仕しろよ思う
正直に言うとエロゲーに、のめり込んだ時期も有りました・・
でも所詮｢エロ紙芝居｣と言う評価で我に返り以降買ってません。
>>863 「広い裾野が高い山を創る。」なんて名言っぽく聞こえるかもしれんが、割かし当たり前の話なんだよな。
アリの巣の中で、怠け者のアリを排除すれば巣全体のレベルが向上するか？
答えは「否」、怠け者より勤勉なアリが「怠け者」に堕落するので、レベルが変わらん。
むしろ勤勉なのが減るので、落ちる可能性すらある。
これと同じような話。
レベルが低いもの切り落として・・・がいい方向に働くのは、
「良くない実はすべて排除、いい実に栄養を集中させて高級な果物を作る」
程度しかないと思う。
エロゲの栄衰は目先の利益に固執するとどうなるかの良い例では
エロゲはノベルゲーなんだからテキストを読んで理解できるファンの囲い込みと開拓をしなきゃいけなかったはず
それを葉鍵に勝てないからって画押しでアニメイナゴの取り込みに走り業界上げて粗製濫造
短期的にはブームで潤ったけどイナゴがいなくなった後はごらんの有様
表の大手相手にイナゴの財布を取り合って生き残れるわけがないのにな
逆に粗製濫造に突っ走らなかったところはなんとか生き延びている印象がある
>>864 シナリオはキャラ萌えゲーが粗製濫造されていた頃から比べれば大分持ち直してきているよ
ただテキストを読めるユーザーがいない。当時なら良作判定もらえるレベルのシナリオを用意しても1万すら出ない
今のソシャゲも良シナリオを出したって売り上げが出るわけじゃなく
ガチャを渋くした方がずっと儲かるからなあ
文化としてデススパイラルに入ってる
>>869 残念ながら日本だと当たり前じゃないんだよなぁ・・・
市川だけに責任擦り付けても、
共同代表の残りの2人はお飾りだと言ってるようなもんだな
>>875 実際残りの二人は何をしてるんだ？
筆谷はまんレポを担当してるのは知ってるけど
あと一人は何をしてるんだ
>>876 有限会社コミケットサービスの社長だよ
ここがあらゆる問題の核にもなっている所
ここにコミケの収益の全てを集めていて、有限会社だから会計を公開しなくても済むように隠している
そもそも女性向けがコミケ避けるのは
腐女子の主婦化高齢化でお盆大晦日参加がキツいってのがデカいからなあ…
あと申込書表紙担当が横暴を働いて告発された事件や黒子事件とかの要因で
出戻り層を失ったのもある気がする
盆と大晦日、人多すぎ、半年前に申し込みの弊害も大きいが
腐女子はジャンルにつくから、仲間が集まるオンリーが強くて
赤豚がそこに目をつけて成功した感じ
本来オールジャンルは求められてないんだよな腐女子は
オールジャンルに近い集め方なのにオンリーの集合体と言い張るのは一種のアイディアだよな
>申込書表紙担当が横暴を働いて告発された事件
ｋｗｓｋ
黒子事件もなあ・・・警察当局からの要請とか止むを得ない事情があったとはいえ
コミケ開催のために特定のジャンルを生贄にしたのは悪手だった
それこそコミケの理念って何だったんだよと言われても反論できんわな
結局何がなんでも開催にこぎつけたいわけよ
来年にしたって赤ブーブーやティアなんかを蹴散らすくらいなら
別に一回くらい開催しなくてもよかったんだよ
参加者は他にも出るイベントはあるんだしさ
何がなんでも開催しないと困るのは運営ではない誰かさんたちだよね
その辺のイベントゴロと同じgkbrじゃねーか
今までコミケは批判してはいけない風潮があったよな、赤ブーは運営が悪いのもそうだったが一時期叩かれまくってたけど
「参加者の安全」という口実ならむしろ開催そのものを見送って犯人逮捕を待つのが最善策だったし
そもそも犯人が「黒子ジャンルを排除したら攻撃を止める」という確証はあったのかねえ
冬コミはスタッフに対して「テーメー等の云う事を聴いていたら命がいくつあっても足りねーよ」とふんぞり返ってやる
>>870 エロゲが衰退したのは、18禁レーティング問題でスマホの公式ストアNGになって排除されたのと
そもそもエロゲは当時衰退・減少傾向にあったティーン向けアニメの粗悪な代替品として始まったのに、
当のアニメがラノベ原作の深夜放送で大量に作られだして大きなカテゴリーにッチを奪われてしまったから
ってのは大きい
だからイラストレーターやライターはアニメ・ラノベ畑にすんなり移行した人が多かった
スマホが便利で最近家でパソコン使わないからな。
パソコン用のエロゲーなんか３年ぐらい買ってないわ
それにアニメやコンシューマーゲー、ラノベ業界だと、
幹部スタッフ崩れの同人ゴロがフィクサー気取りで引き込もうとしたら衝突必至だからなあ
結局コミケ準備会やラポートがPixivを自分で作れなかったのが全てだと思うんだな
今頃になってからcircle.msとか機能ふやしてるけどPixivの後追いのニコニコ静画にすら負いつけてないありさまで
>>882 それな。あれ開催しちゃいけなかった
もっといかんのは、ジャンル切り捨てて開催したことを正当化するために後付で
理念を書き換えたこと。あのときにコミケは終わったんだよ
今のコミケは開催に不都合なジャンルがあったら切り捨てていきますって方針
例えるなら、問題になったマンガの掲載や出版を自粛する出版社と全く同類
つまり、三馬鹿は表現を規制する側だ。規制論者と同類
もはや今のコミケ、三馬鹿に「表現の自由」とかほざく資格はこれっぽっちもない
誰も指摘しないけど、今の理念がいかに腐っているかは分かる人は分かるはず
>>883 まったく同意
>>884 今のコミケは昔のコミケとは全く違う同人イベントゴロ主導のブラックイベントだから
批判していいと思うよ。企業がやってる赤ブーの方がまだ信頼感あるし公正明大
>>885 確証はない。それ当時俺も思ったわ
お前らが議論してるふりしても世の中何も変わらん
黙っていうこと聞いとけ
>>878 冬コミが三日間開催になっても
主婦は大掃除とか忙しいから
女性向けを大晦日に配置しないよう
配慮してたはずだが
（これはカタログにも書いてあった）
スタッフスレにこんなことが書いてあったけど、これどういうこと？
この後のレスに全て無視されてるから、何となく準備会の闇を感じるのだけど。
298 名前：カタログ片手に名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saad-GEUB)[] 投稿日：2019/08/29(木) 02:04:56.16 ID:4n2oiSxRa
そういえば、搬入物の盗難が実はヤバいみたいだけど、アレの犯人ってスタッフじゃね…？
>>895 例の秋葉原に放置されてたやつは当日の搬入だったみたいだけど
他には前日搬入の人も荒らされてたらしいからなぁ
>>882 当時「警察の指示なんだから従うのは当然だ」みたいな表現の自由もクソもない人が複数湧いていた記憶があるが
東駐車場組が焼かれたのは安倍が悪いぐらいの書き込みだからスルーされたんだろ
>>896 事前搬入物が盗難にあったと聞いたけど、それ複数回あったということ？
前日搬入物なんて、スタッフ以外は触れないよね。
>>899 2日目の壁サークルが何人か前日搬入分が荒らされて立ってつぶやいてたよ
>>894 大晦日を避けりゃいいってもんじゃないって言う批判から去年は1日目になったはず
大晦日一日で年末の準備が全て終わるのは相当ベテランの主婦やぞ
正直29日も年末の準備に充てられるものなら充てたい人が多かろ
夫の実家への帰省もあるし
黒子事件は死傷者出なかったので今でこそ笑い話だけど1歩間違えてたら京アニ以上に死傷者出ていた可能性あったからな。
黒子じゃないけど発火装置が仕掛けられてた事ならあったな
コミケ会場にガソリンいれた缶を台車に載せて入場するのは無理だろう
>>907 段ボールの中にガソリン入れた容器を入れればいいんじゃね
コミケは犯人がたどり着くまでの疲労が半端ないから、素人のキチガイには難易度高そう
軽犯罪くらいなら可能だけど、計画的で自爆前提ならあまり現実的じゃない
まあ起こるときは起こるだろうけどさ
いつ盗まれたかわからんからな
①運送会社
②サクチケ
③スタチケ
④不法侵入
のどれかは確実
①はまあないだろ
④はスタッフの目があるからつまみ出せるだろ（深夜は知らんが）
で
スタチケの方がサクチケより早く入れる
スタッフは腕章つけてぶらついてても怪しまれない
スタッフは腕章つけて変な方向に荷物運んでても怪しまれない
それなりの上のスタッフじゃないと自由行動できない
ここから導き出せるのはもっとも簡単に犯行が行えるの誰かってことでしかない
自衛のためにもスタッフにスマホで撮影しながら歩かせた方が良いかもな
犯人捕まえんでも何時荒らされたか手掛かりになるやろ
スタッフを犯人に仕立て上げたいのは分かったから妄想にしてももうちょっとマシな根拠並べろよｗ
前日搬入も設営も行ったことあるけど
あんなだだっ広い空間で数百人いたとしてもポツポツ点在状態
いる人も荷物や段箱運んでたり何かしら作業してるから
それが盗んだ箱かなんて正直わからんよ
搬入作業可能時間一杯まで見張って帰ったとかなら
スタッフか出入り業者、までは絞れるだろうけど
>>882 アレで規制に従うんなら五輪なんてなんで立候補したんだ?って話にはなるわな
いまの準備会の最優先は開催し続けることなんで
そのためには他の理念は後回しだし
10年ぐらい前は人にぶつかったらお互い謝るだけで済んだけど
今はぶつかったら殴り掛かる怖いやつが多くなった気がする
もう、漫画大会を告発する会のように、
コミックマーケット（あるいは準備会）を告発する会
を作ったらどうだろう・・・
まあ、支持者がいなければ、コミケ分裂騒動と同じ結末になるけどね。
>>917 多分、赤豚を告発脱退して、後に更に御粗末な結末を迎えたＭ一派みたいになると思うぞｗ
会場での、一般・サーウルの前で行われた公開の罵り合いは実に醜かった
コスプレ広場で騒ぎになったお姫様抱っこ強要YouTuber
しれっと炎上止んだと判断して非公開にした動画復活させてるな
再生数かせがせたくはないからリンクは崩す
https://www.youtube.com/watch ?v=SrvMRGIKFN0
紅一葉 おひとり様
@japanese_Ahorn
レイヤーさんへ
#C96 連日
お姫様抱っこ＆足の臭いを嗅ぐ男がいます。黒地に白字で「ユーチューバー」と書かれたTシャツ、サングラスを頭にのせ日焼けの細マッチョな男です。
撮影者の男と2人組でいます
撮影許可した瞬間お姫様抱っこなので気をつけてください
細身の方が狙われます
https://twitter.com/japanese_Ahorn/status/1160118248341295105 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
数を減らすって意味ではいいと思うけど、あいつらちゃんと払わないでしょ
今でさえ車の中で着替えて乗り込むクズがいる
もうコスプレ禁止にしろよ
惨事とかどうでもいいちゅーねん
来年の全館だとスタッフたりないから全ホール使えないかもってので
コスプレホール誕生の噂もあるくらいだし
本当に誕生したらコスプレに憎しみ丸出しの奴は憤死しそうだな
>>926 むしろその形でエントランスのコスプレエリアを縮小して欲しいわ
>>926 当然応募に1000円の封筒と9000円の参加費とるんだよな
そこまでやってサークルとの負担格差は酷すぎる
じゃあコスプレする人に待機列管理を義務付けでいんじゃね？
まぁ机とか設営要らないとすると参加費5000円位でいいんじゃない
守銭奴主催がなぜコスプレ（というか主にカメコ）から金を
とらないのか謎すぎる
案の定憎しみ丸出しの流れは笑うけど
とっても+1000円くらいだろ
コスプレーホールなんてスタッフ不足とサークルの値上げ回避くらいのために出てるようなおｍんだし
サークルと同じくらい金とるとサークルのスペースを差し出す必要出るから
損するのはサークルでしかないからな
コスプレホールなんて作るぐらいな開催日数減らせば経費抑えられんじゃねーの？
スタッフ不足も日数減らせば解決やん
エントランスが邪魔なだけだからそこからいなくなるならむしろ歓迎だろ
兎に角開幕一方通行は廃止に出来ないの？
一方通行のせいで混雑しているしお客様に取ってデメリットでしかないけど
全館使用可能なら2日で完結できる気がするし、広くするけど短縮って形でいいと思うわ
スタッフ足りねえから全館運用難しいって話なのに
ホールがあまるから2日開催は何を言ってるのかレベルだわ
>>936 3日目・4日目しか担当してなかった人が回ってくるでしょうに
最もC96の現実を見た人がスタッフとして来るかどうかって状態だけど
>>937 1日目か2日目かのどっちかしか出ないってスタッフが増えるから
3日4日開催より必要な人数が少なくなるもんでもないのよ
両日義務なんてしたら確実に集まらないだろうしな
スタッフの暴露でもうスタッフが少なくなっても可笑しくない
>>934 一方通行敷いてすら大混雑する状況で取っ払ったら確実に詰まって通行不可能になりますが
何の為に一方通行敷いてるとお思いですかお客様ｗ
>>937 三日目四日目しか担当してなかったなんてピンポイントなスタッフがどれだけ居ると思ってんだ
寧ろ男性向け買いたいから三日目四日目をやらんスタッフのが多いくらいだぞ
流石斜め上の提案する方は目の付け所が違いますなぁ
出入口じゃなく島中で突如やってる一方通行のことだろスタッフ様
スタッフ足りないなら開催しなけりゃいいだろ義務じゃねんだ
二日開催ならスタチケ当日のみで実質問題ないんじゃね
抜けたやつが戻ってくるさw
まあ二日分スタチケ配布にすれば大量に増えるだろうしな
開幕一方通行に対する話ですので全く見当違いでございますよお客様
割り込んで来るなら話の流れくらい把握されてからにした方がよろしいかと存じます
>>940 黙れや無能スタッフ！テメーの言う事を聴いていたら命が幾らあっても足りねーし欲しい物が買えないだよ！
入場一通＆通行止めで一部の島へいけない時にイラッとすることはあるな
一方通行を廃止して横の通路をバイパスとして使えよと毎回思う
大橋じゃなくて明石花火だ
てか、スタッフもチケで釣れなくなったし
青封筒も当選率が上がればオマケ程度だし
労働に見合ってないわな
開幕も島中も木を見て森を見ずな一方通行はどうかと
一方通行をしているその場所さえスムーズになれば良いみたいなやり方が蔓延してて
そこから少し離れた通路が逆方向の流動で余計に大混雑してる現場は枚挙に暇がない
一方通行は入口と出口で告知しないと人の移動を無駄に増やし混乱を増長しかねない
最近は一方通行吠えているスタッフととなりにいるスタッフしか一方通行であることを知らないみたなケースをよく見る
結果となりの通路がやばいことに・・・
今年の冬は申し込まなかったんだけど、2020GWの詳細とかサイトとかまだ出来てないよね？
複数主催が開催するってページは見てるけど、更新ないし
GWにするなら申し込みは年内かなって思ってたんだけどな
夏→冬でも4ヶ月無いくらいなんだから
来年のGWコミケの申込は冬三毛からだろうな
そもそも国展までの帰り道に当たるエントランスをコスが占有してるとかあり得ないわけでして
それこそ東駐車場でやれば広いんだし
東から帰るとき、ゴキブリホイホイを避けて
外側の通路を通るとコスプレエリアに放り出される
あれがなあ
1/6必着とかじゃないだろうか＜2020GW締め切り
大体目標地点に向かって一直線なオタ相手に途中で一歩通行かましたらどう言う感じになるんかは予測出来る気が
そう言う時のゾーン内の殺伐感半端ないし
現実的な対処が当選率下げても通路幅を広げるしか無い様な気が
一方通行はスタッフ（）の報連相が致命的に駄目だからなあ…
14時までは少しずつ入場させるしかないかと
仮説トイレはじめて利用したけど臭い
いま思ったけど仮説トイレって普通換気扇が備わってるものなんじゃないの？
青海駅前の仮設トイレって換気扇無かったような気がするんだけど
普通がどうとかは知らんが
水洗でもないのに上の方に換気扇つけたら
顔に向かって下から臭いが吹き上がって来そうだが
それでもよろしいか
仮説トイレって設置場所次第じゃ周囲に臭いが漏れるとまずい事もあるから
換気窓ならともかく常時悪臭発散装置になる換気扇付きは普通には見かけんだろ
無いわけじゃないけどね
仮設トイレなんて非水道非電源でも使えるのが最大のメリットなんだし
換気扇なんてついて無いのが当たり前だぞ
工事現場や公園トイレ工事中で何週間何か月も置きっぱなしにする
仮設という名の実質据え置き式だと臭突とベンチレーターとかついてることあるけど
コミケの時に使うような仮設タイプについてることはまずないわな
>>960 仮設トイレなんてそういうもんや
ここ最近洋式トイレも出てるけど
ほとんど水洗や
もうお台場海浜公園の砂浜を公開トイレ場にすればよくね
汚ねぇオリンピックになりそうだな・・。
泳ぐ選手達が気の毒だ
4Kオリンピック
画面の解像度のことではなく・・・
コミケってオリンピック後にあるリセッシュの影響で
会場が広くなった分抽選落ちは大幅に減るんだろうけど
申し込みも減ってくんだろうね
こみトレみたいにダミーとBLだけ落として後は実質全当選になるようにならないかなあ・・・
同人誌即売会なのにコスプレが居るのはやっぱよくわからんなあ
そんなこと言ったら企業がいるのだって（いる理由はわかってるけどさ
表現の一つとして理解は出来るけど
通行の邪魔になるような場所で展開されたり過剰なエロ推しとかはどうかと思う
コスプレこそ同人誌即売会の醍醐味だろ
個人的には興味はないし、エロ撮影会キモい、邪魔ってのは同意だけど
売り子にコスさせたり好きなキャラが買いに来たり、ネットでネタにされたり盛り上がる要因の一つ
コミケ側の規制が甘いだけ
コスプレは別にかまわんけどあの写真館だかは企業でブース取ってやれよと思うわ
コスプレはエントランスだけ無くしてくれればどうでもいい
あれ本当に邪魔
逆にエントランスをコスエリアから外すとなにが困るの
写真館はビッグサイト全館借り上げるとなるとどうしても使いづらい
余り部屋ができちゃうからその活用もかねてコミケ側からアプローチ
してるやつじゃないのか？
無駄に空き部屋ができるよりはいんじゃね
コミケ全館埋まる程申し込み有ると思えんし
参加者も回り切れんし賃料で参加費跳ね上がるだろうし
全館貸し切りは意味が無いな
>>991 ホール、会議棟から付属の小部屋まで全部借りるという条件じゃなきゃビッグサイト側が貸し出してくれないんだよ。
何で
>>991のようなアホが何度も出てくるんだよ
いいかげん死ねクズ
今ならコミケの隣でイベントってことさえ事前に伝えておけば
全館借りなくても残りのスペース借りたい団体もいるんじゃないかとは思う
流石にそれはお花畑すぎるわ
あと、コミケとは別に入場導線を作るってのは
コミケの入場導線退場導線をいくつか潰すってことだからな
逆に言えば併催イベント側も入退場導線作る必要があるってことは
それだけ人数もコストもかかるってことだからな
しかも事情知らねえ現場のオタクからのヘイトは確実に来るだろうし
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