スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 62 YouTube動画>9本 ->画像>22枚

■関連スレ

総合スレ
http://2chb.net/r/cinema/1514127314/
episode7
http://2chb.net/r/cinema/1462384670/
ローグ・ワン
http://2chb.net/r/cinema/1516189894/
ハン・ソロ
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アニメ総合
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スピンオフ総合
http://2chb.net/r/sf/1513855493/
模型
http://2chb.net/r/mokei/1516978652/
フィギュア
http://2chb.net/r/toy/1517134523/
スター・ウォーズ STAR WARS: ルーカス６部作 EP1 ＠ [懐かし洋画板]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1440072045/
STAR WARS＠2ch掲示板
https://fate.2ch.net/starwars/
Disney スター・ウォーズ｜STAR WARS｜
http://starwars.disney.co.jp/


■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ 予告編

Star Wars: The Last Jedi Trailer (Official)
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「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」本予告
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Star Wars: The Last Jedi Official Teaser
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「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」特報
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「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」特別映像
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「スター・ウォーズ／エピソード８（仮題）」撮影開始！
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■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト

　ジョン・ボイエガ (John Boyega)　−　フィン 役 (Finn)
　デイジー・リドリー (Daisy Ridley)　−　レイ 役 (Rey)
　アダム・ドライバー (Adam Driver)　−　カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
　オスカー・アイザック (Oscar Isaac)　−　ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
　アンディ・サーキス (Andy Serkis)　−　最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
　ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson)　−　ハックス将軍 役 (General Hux)
　キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher)　−　レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
　マーク・ハミル (Mark Hamill)　−　ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
　アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels)　−　C-3PO 役
　ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew)　−　チューバッカ 役 (Chewbacca)
　ジミー・ヴィ (Jimmy Vee)　−　R2-D2 役
　ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o)　−　マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
　グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie)　−　キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
　ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro)　−　DJ 役
　ローラ・ダーン (Laura Dern)　−　アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
　ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran)　−　ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)
　フランク・オズ (Frank Oz)　−　ヨーダ 役 (Yoda)

Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm

■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星

オクト−（Arch-To）　最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー（D'Qar）　レジスタンスの基地がある惑星
クレイト（Crait）　石の惑星
カントニカ（Cantonica）　カジノシティー カント・バイト（Canto Bight）がある惑星

マンデイターIV級シージ・ドレッドノート　キャナディ艦長
スター・デストロイヤー ファイナライザー　ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー　スノーク最高指導者の旗艦
バッタリング・ラム・キャノン　小型デス・スター（砲）

■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
http://2chb.net/r/cinema/1513352545/6

○エピソード7 フォースの覚醒　FAQ
http://2chb.net/r/cinema/1513352545/7

キングダムハーツ3の主題歌公開!!
宇多田ヒカル
日本ver.『誓い』
English Ver.『Don't think twice』


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独立系を含むランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
　*1　*10392　祈りの幕が下りる時
　*2　**7929　不能犯
　*3　**6679　羊の木
　*4　**6116　ジオストーム
　*5　**4607　嘘を愛する女
　*6　**4236　スター・ウォーズ 最後のジェ…
　*7　**3315　スリー・ビルボード
　*8　**2821　キングスマン ゴールデン・サ…
　*9　**2654　パディントン２
　10　**2647　８年越しの花嫁 奇跡の実話
[2018/02/08 23:50 更新]

（独立系を含む）デイリー上映25分前販売数合計ランキング：20180209(金)
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1　11417　283904　1001　186　******　マンハント
*2　10636　323748　1223　242　*72.8%　祈りの幕が下りる時
*3　*8039　213521　1136　226　*67.4%　不能犯
*4　*6689　158702　*784　156　******　羊の木
*5　*6576　*43046　*138　*28　******　劇場版マクロスΔ 激情のワルキューレ
*6　*5891　157618　*993　246　*70.6%　ジオストーム
*7　*5887　*76694　*249　*67　271.4%　ＳＨＯＧＯ ＨＡＭＡＤＡ ＯＮ ＴＨＥ ＲＯＡＤ ２０１５−１６「旅するソングライター」（ＡＴＭＯＳ
*8　*4669　112514　*800　217　*67.4%　嘘を愛する女
*9　*4636　102442　*712　252　*76.5%　スター・ウォーズ 最後のジェダイ
10　*3580　*67159　*400　*89　*66.0%　スリー・ビルボード
11　*2521　*60364　*441　245　*58.3%　キングスマン ゴールデン・サークル
12　*2227　*83819　*610　240　*67.6%　パディントン２
13　*2167　*53362　*388　232　*65.9%　８年越しの花嫁 奇跡の実話
14　*1444　**3662　**15　**7　445.7%　バーフバリ 王の凱旋
15　*1395　**5962　**34　*30　******　籠釣瓶花街酔醒 月イチ歌舞伎２０１７
16　*1359　*47802　*357　241　*67.6%　ＤＥＳＴＩＮＹ 鎌倉ものがたり
17　*1323　*71195　*494　161　*51.0%　ダークタワー
18　*1164　**2084　**12　*12　******　爆笑問題ｗｉｔｈタイタンシネマライブ♯５１
19　*1036　*15448　*132　*54　*64.1%　デトロイト
20　**876　*13731　**83　*23　*45.0%　宇宙戦艦ヤマト２２０２ 愛の戦士たち 第四章
21　**825　*10018　**70　*59　102.6%　映画 中二病でも恋がしたい！ Ｔａｋｅ Ｏｎ Ｍｅ
22　**737　*17859　**88　*19　******　仮面ライダーエグゼイド トリロジー アナザー・エンディング Ｐａｒｔ�T 仮面ライダーブレイブ＆スナイプ
23　**734　*14997　**89　*22　******　コンフィデンシャル 共助
24　**639　*21970　*164　101　*60.2%　劇場版 マジンガーＺ／ＩＮＦＩＮＩＴＹ
25　**638　*12651　**85　*20　******　アバウトレイ １６歳の決断

（独立系を含む）デイリー上映25分前販売数合計ランキング：20180210
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1　36211　379074　1257　228　******　今夜、ロマンス劇場で
*2　30054　261764　1181　244　*74.0%　祈りの幕が下りる時
*3　19640　241923　*997　187　******　マンハント
*4　17540　151323　1006　228　*67.8%　不能犯
*5　15633　108655　*696　158　*47.5%　羊の木
*6　15411　*62027　*280　*60　******　コードギアス 反逆のルルーシュ�U 叛道
*7　13235　123663　*831　249　*68.3%　ジオストーム
*8　10483　*81031　*565　254　*78.4%　スター・ウォーズ 最後のジェダイ
*9　*9433　*16877　*167　*48　******　名探偵コナン２０１６ 純黒の悪夢（ナイトメア）
10　*9341　*64897　*221　*67　******　ＳＨＯＧＯ ＨＡＭＡＤＡ ＯＮ ＴＨＥ ＲＯＡＤ ２０１５−１６「旅するソングライター」（ＡＴＭＯＳ
11　*9259　*68852　*499　242　*72.3%　パディントン２
12　*8371　*85767　*660　219　*64.6%　嘘を愛する女
13　*7795　*46221　*326　*89　*63.3%　スリー・ビルボード
14　*7012　*35538　*129　*28　******　劇場版マクロスΔ 激情のワルキューレ
15　*5234　*44532　*323　246　*60.4%　キングスマン ゴールデン・サークル
16　*4598　*50397　*354　234　*74.4%　８年越しの花嫁 奇跡の実話
17　*3074　*37608　*282　241　*65.6%　ＤＥＳＴＩＮＹ 鎌倉ものがたり
18　*2379　**3711　**16　*16　*39.3%　「ＴＨＥ ＩＤＯＬＭ＠ＳＴＥＲ…ライブビューイング
19　*2213　**2908　**19　*20　******　ラブライブ！サンシャイン！！Ａｑｏｕｒｓ…
20　*2017　*13789　**73　*13　******　劇場版ときめきレストラン☆☆☆ ＭＩＲＡＣＬＥ６
21　*1955　*14370　**79　*19　*25.6%　仮面ライダーエグゼイド トリロジー アナザー・エンディング Ｐａｒｔ�T 仮面ライダーブレイブ＆スナイプ
22　*1941　**2411　**12　*12　******　ＬＯＶＥ ＳＥＳＳＩＯＮ ラブセッション
23　*1912　*13189　*100　*54　*56.6%　デトロイト
24　*1845　*39482　*299　161　*46.3%　ダークタワー
25　*1799　*12840　**60　*21　******　メロホリック 恋のプロローグ

【アンチスレ2】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi【アンチスレ2】
http://2chb.net/r/cinema/1515476188/
【肯定スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 2【肯定スレ】
http://2chb.net/r/cinema/1515518347/
【肯定スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 2【肯定スレ】
http://2chb.net/r/cinema/1515586605/
【肯定スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 3【肯定スレ】
http://2chb.net/r/cinema/1517129160/
【肯定スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 3【肯定スレ】
http://2chb.net/r/cinema/1517140434/

【世界】STAR WARS 最後のジェダイ　ネタバレ　スレッド【最速】
http://2chb.net/r/cinema/1513078816/
スター・ウォーズフォースの覚醒の評価が微妙な理由　３駄作目
http://2chb.net/r/cinema/1513973084/
スター・ウォーズ最後のジェダイの評価が微妙な理由【アンチスレ】
http://2chb.net/r/cinema/1514507487/

新三部作でスター・ウォーズデビューしたカス共wwwww
http://2chb.net/r/cinema/1494087661/
ブレードランナー2049ってスターウォーズEP1レベルの映画だよな
http://2chb.net/r/cinema/1511774159/
スターウォーズを叩いて宇多丸気取りの奴ばかり ★２
http://2chb.net/r/cinema/1514692479/
2017年はスターウォーズとブレードランナーが死んだ年でした
http://2chb.net/r/cinema/1513761036/
スター・ウォーズ STAR WARS 議論スレ (ワッチョイ有) Part.1
http://2chb.net/r/cinema/1513764405/

あ

>>1
総合スレDAT落ちしてるぞ

（独立系を含む）デイリー上映25分前販売数合計ランキング：20180211
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画（作品名）
*1　44444　374376　1252　228　******　今夜、ロマンス劇場で
*2　37668　259270　1160　243　*96.5%　祈りの幕が下りる時
*3　22755　148824　*994　228　*77.9%　不能犯
*4　20652　239864　*986　187　******　マンハント
*5　19585　106730　*683　158　*82.7%　羊の木
*6　17527　120862　*821　249　*80.9%　ジオストーム
*7　14462　*80797　*560　254　*95.5%　スター・ウォーズ 最後のジェダイ
*8　13149　*67397　*494　242　*75.6%　パディントン２
*9　10795　*62038　*218　*67　******　ＳＨＯＧＯ ＨＡＭＡＤＡ ＯＮ ＴＨＥ ＲＯＡＤ…
10　10784　*11982　**40　*40　******　宝塚歌劇…「ひかりふる路」「ＳＵＰＥＲ ＶＯＹＡＧＥＲ！」ライブ中継
11　10033　*84760　*651　219　*73.8%　嘘を愛する女
12　*9566　*44945　*315　*89　*91.1%　スリー・ビルボード
13　*9329　*57460　*269　*60　******　コードギアス 反逆のルルーシュ�U 叛道
14　*7341　*16905　*169　*48　******　名探偵コナン２０１６ 純黒の悪夢（ナイトメア）
15　*6632　*44766　*323　246　*74.7%　キングスマン ゴールデン・サークル
16　*6435　*33748　*128　*28　******　劇場版マクロスΔ 激情のワルキューレ
17　*6083　*49572　*354　234　*61.6%　８年越しの花嫁 奇跡の実話
18　*4627　*37813　*283　242　*65.5%　ＤＥＳＴＩＮＹ 鎌倉ものがたり
19　*2721　**3717　**16　*16　*54.5%　「ＴＨＥ ＩＤＯＬＭ＠ＳＴＥＲ…ライブビューイング
20　*2666　*40068　*251　241　*67.3%　映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活
21　*2513　**3247　**16　*16　******　ももクロくらぶｘｏｘｏ…
22　*2280　*39699　*297　161　*66.5%　ダークタワー
23　*2259　*13241　**76　*19　*47.3%　仮面ライダーエグゼイド トリロジー アナザー・エンディング Ｐａｒｔ�T 仮面ライダーブレイブ＆スナイプ
24　*2178　*12461　**95　*54　*69.8%　デトロイト
25　*1549　*10019　**41　*20　116.6%　ミッドナイト・イン・パリ

総合スレ

スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 265
http://2chb.net/r/cinema/1513518956/

スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 266　(dat落ち)
http://2chb.net/r/cinema/1514127314/

スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 267
http://2chb.net/r/cinema/1515203703/

乙です

age

今でこそ市民権を得た感はあるけど
1,2発表されたときの叩きはこんなもんではなかったのでは？
それこそルーカスがもうやりたくないって言うくらい

これ次回テンプレ入れといて

http://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted.htm
興行成績インフレ調整版

上位にズラリと並ぶ名作映画
その中で燦然と輝く糞映画

ep9が同じ人ならここまで叩かれないと思うけど、ライアンは逃げてJJに投げたからな

状況が全く違うから黙ってろ

おやおやスターウォーズは十分楽しめたけどね。
皆様は楽しめなかったのかな。
ご愁傷様。
ルーカスが亡くなってもスターウォーズが楽しめるのは嬉しいね。
君たちが死んだ後もスターウォーズは永遠に続くんだね。
良かったね。

http://www.imdb.com/title/tt2527336/reviews?ref_=tt_urv

IMDb
Star Wars: Saigo no Jedi (2017)
User Reviews

10点満点中ほとんど1か2
みな怒り狂ってます

https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_the_last_jedi/reviews/?type=user

ロッテン・トマト
Star Wars: The Last Jedi オーディエンスReviews

ほとんど星1か0.5

たまーにここの擁護派のようなアホや工作員が4，5点つける

Complete waste of time.

worst star wars movie ever

Totally ruined movie. Has nothing to do with Star Wars, except for the title. Rian: go home!

Garbage. Watch once, then forget about it.

世界中から同じこと言われてますな

http://www.metacritic.com/movie/star-wars-episode-viii---the-last-jedi/user-reviews

これまた批評サイトMetacritic
Star Wars: Episode VIII - The Last Jediゆーざーレビュー

10点中平均4.5
何とここはゼロが可能で
ゼロばっかし・・・
3以上無いぞ、まじ？

>>21

http://www.imdb.com/title/tt2488496/reviews?ref_=tt_ql_3
IMDb
Star Wars: Fôsu no kakusei(2015)
User Reviews

こちらも10点満点中ほとんど1か2
みな怒り狂ってます

ちなみに
フォースの覚醒 星8
ローグワン 星7.8
最後のジェダイ 星7.5

>>20
ゾンビとして生き返らせてもすぐに朽ちるだけなのになぁ

>>24
http://www.imdb.com/title/tt2488496/ratings?ref_=tt_ov_rt
Suta wozu: Fosu no kakusei (2015)
User Ratings

8以上が7割で平均8ってのもおかしな話

ちなみに
http://www.imdb.com/title/tt2527336/ratings?ref_=tt_ov_rt
Star Wars: Saigo no Jedi (2017)
User Ratings

しかしユーザーレビューは最低評価のオンパレード

要は「批判派は新しいスターウォーズを受け入れられない老害ですよ」って体で批判の封じ込めを図ったが
それは見事に失敗したことに気付けよなってことで
何より英語としてゴミなんだって、いい加減認めないとな

映画批評サイト
どのスコアを参考にすべきか？

https://gigazine.net/news/20170828-cinema-score/
こうした結果から、オルテアヌ氏は「さっと1サイトでスコアを確認したいなら『Metacritic』」と結論を出しました。

http://www.metacritic.com/movie/star-wars-episode-viii---the-last-jedi/user-reviews

批評サイトMetacriticのユーザーレビューは酷い
5点満点かと思ってしまう
10点満点でほぼ皆0点

普通のオツムならそりゃそっか

>>20
擁護派ってなんでいつも上から目線なの？

こういう批評サイトって公開前に点数つけられるんだよね
それで相当稼いでるし工作もできる

ブラックパンサーは公開前なのにポジティブレビュー100％

最後のジェダイはこの批判のオンパレード
当然ディズニーだって分かってるだろうに
公開終了後どんな発表があるか、楽しみだ
DVDなども売らねばならんので、あからさまに駄作認めることは無いだろうし
大ヒット映画の円盤ですよくらいのことは言うだろ

様々な情報の行間を読まないとな

>>31
酷評呼び掛け…アンチ『ブラック・パンサー』団体のページ削除される
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/m.cinematoday.jp/news/N0098195.amp.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D
>『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』でも同様の運動を行っていたという

こういうのに感化されちゃったネトウヨ君だろうけど、恣意的なデータで誘導しようとしても誰も反応しないだろ
おれに構ってもらっただけ感謝しなさい

早速、糞スレ化

>>31
ブラックパンサーもディズニーと黒人というポリコレクソ要素あるから
いくら褒められても期待できんな
特に最後のジェダイの後はね

>>32
ザックスナイダーの映画がゴミだと分からないなんてアホ集団だな

>>32
例えばMetacriticのユーザーレビューが組織的だとか？
オツム大丈夫？どんなに工作しようが8の評価は上がらない
むしろ基地外にしか支持されない映画と蔑まれる

ブラックパンサーは普通に面白そう
マーベルの実績から言っても駄作は無いだろ
ただ公開前から評価付けられる例を上げただけ

最後のジェダイは論外レベルの映画
これは事実、世界中のオーディエンスが最低評価をくだしている


予告もハン・ソロとブラックパンサーの予告見比べても
ハン・ソロってすっげー面白く無さそう

最後のジェダイが映画業界に革命をおこした
特に批評家はな
何の役にもたたんポンコツっぷりを世界に広めた
ブラックパンサーがいくら褒められようと実際に見るまではわからんな

批評家「内容はアイアンマン3と同じくらいの出来だが黒人が活躍するので100点」

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
http://2chb.net/r/bouhan/1516500769/

ルーカスは、スターウォーズで手に入れた資金を映画界の技術発展のために使ったけど、
ディズニーは、もう金儲けの為だけにスターウォーズの看板を利用してるよね

今日やっと観てきた
展開が速すぎて話の整理がまだつかない

スターウォーズは金になるはずなのにライアンのせいでディズニーは随分と損をしたな

ジュマンジに話題も評価も掻っ攫われちまったな
頼みの興行成績だけは上だが

ジュマンジのカスダン息子、次ナルニア撮るって噂あるね

8で興行収入ガタ落ちの原因の一つは7が凡作だったから。
凡作の続編をパスする客がいるのは当然。
8は凡作以下の駄作だから客が減って当然。
要するに今回の3部作は失敗だったということだ。

>>44
ナルニア、復活するんだ？
ナルニアもディズニーが捨てたものだよな
ライアンジョンソンと違って才能あるだろうし

ググってたら出てくるジェダイ・コードの日本語訳の一文「無知なはい」って単なる誤訳というか誤植？

いまはマットペインティングやってないの？

８を全体的には肯定的にとらえている。
ただ宇宙の広大感・異世界感に欠けてるという意見には同意。エイリアン少ない。
４では皇帝陛下や元老院とか一言いれることで世界観を表現してた。
人物の名前のつけ方もそう。
７・８は、いかにも英語圏的な名前ばかり。
黒澤のどですかでんや蜘蛛巣城の異世界表現すごい。ワイプも欲しい。

スターデストロイヤーのサイズや搭乗員数は数百万人とかインフレ起こしてるのに
世界観はせせこましくなる一方だよね
カジノも現実のモナコと大差ないように思えた

>>46
こいつのしおり


＞8で興行収入ガタ落ちの原因の一つは7が凡作だったから。

をNGワード登録すりゃ良い
ほんと擁護派って嘘は言うわ、勝手に自分のしおり挟むは、誹謗中傷しかしないわ
正に町山並みの知能のブサヨだよ

>>50
いや、あのワイプダサい。
今回の映像は垢抜けてる。
多分次で復活するけど。

物足りないのはベイダーやモールみたいなソリッドでカッコいい悪役がいないことかな。
カイロレン、ただの碇シンジだもんな

最後のジェダイはこうあるべきだった (good 4万 vs bad 429)

https://t.co/YBqAoUbG3c

傑作、必見！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>52
>>46は擁護派じゃないだろ

8のレンくんは多分7で父さん殺したの忘れてるよな

父親殺してんのに改心したらライトサイドに戻れますー
って本当にそれで良いのかと思うよな
アナキンは死んでからだからまぁ納得したけど

スターウォーズのパロディ映画のスレはココであってますか？

レンは無意味に自分の独り善がりのために父親を手にかけてるのか大きいな
アナキンは最初の動機は嫁さんと子供を守るためだったじゃん本人にとっては
それで皇帝に反旗を翻して息子の命を救って自分は致命傷で命をもって償った形

レン豚はもう何やったってダメだろ
アナキンのように家族のためにやむ無くでもなく、終始自分のためにでしかないし
それもフワフワとしてつかみ所がない、まさに中二病
中二病で父親殺しはなあ

>>47　FOXも捨てた。で、勢いのあるソニーに拾われた

>>46　凡作の世界興収が20億ドルもいくかよ！アホか。（２回目）

>>57
ライトサイドには戻らずダークサイドから抜けるだけだと思ってる

で、プリクエルが良く出来てたというかちゃんと役目を果たしたのはさ
そのアナキンの追い込まれ感とか因果と理由をきちんと描いてること「こりゃベーダーしょうがないよね」って
観客に納得させるものだったの
何か次作にレンに転機なりアクションさせるならさ、今作でそのための理由作りを克明にやらんといかんかったわけで
それを放棄してローズをはじめとして脇役に尺を取りまくってライアンの独り善がりで台無しにしてんの
ライアンの拘りとか知ったこっちゃねーよ、それが許されるのはきちんと必要なことを描き切った後だろ

>>63
そこがプリクエルの罪でもあって、その続編であるep7は善悪混濁のカオスな世界観にならざるを得なかった
しかしep7は全体の世界観はep4のような一見わかりやすい善悪観に戻してしまったので、その中でカイロレンの存在だけがものすごく浮いてしまった
ep8では、カイロレンを中心に世界観をとらえ直した結果、全体がカオティックな世界観となったのでは

>>64
やっぱりプリクエルを経てしまうとわかりやすい勧善懲悪な世界観は無理があるんだよなあ

EP３公開時はこんなんでベイダーになっちゃうの？という批判の声はあったけど、
レンのような何がしたいのか未だによく分からんキャラを出してきて
しかも何がしたいのかよく分からん展開でお茶を濁すような演出で
１作丸々潰してしまうような８に比べたら、遥かに出来が上だわ

>>64
>>65
いや、その理屈は全然分からんけど
レンについてはただ何も考えてなかった上にライアン豚が義務を放棄したからそうなってるだけで

はっきり言えばこのままならレイもレンも主人公、宿敵的地位から放逐した方が早いレベルだよ
それほどまで、今作でなにもしなかった

>>63
下手くそな二次創作なんだよな

>>56
ハンソロ殺したのを忘れたわけじゃないと思う。
むしろ両親殺し（レイアは本当は生きてたけど）を踏まえて自分の存在を“モンスター”であるとレイに認め返した。
７ではレイにモンスターと呼ばれて動揺してたけど、８ではいっそうダークサイドへの傾斜深めた感じだ。

カイロレンのキャラ設定や経歴だけはかなり細かく作られてると思うよ。
スピンオフ小説や設定集とか見る限りは。
ただなぜか小出しにしすぎて説明不足。
海外ではスピンオフでもいいからなんか出せって言われてるし。

>>71
設定集ってどういうのがあるのかな。
７からのアートブックとか？

レイは正義感にあふれてるけど、その裏には愛されたことのない空虚な自分への恐れがあって、正義という確固たる信念にすがることで自分の居場所が欲しかった
しかしその正義の象徴たるルークは、光と闇が互いを打ち消し合おうとしてフォースを争いの道具にすることが銀河の惨禍を生むことに気づいてしまっていた
カイロレンはどれだけ悩もうと悪であることは疑いようがない
光に帰還するだけでなくその罪は贖わなければならない
しかし力の論理で全てを解決しようとするダークサイドを、より強い力で屈服させることでは何も解決しない
ルークはその解決を未来を担う世代であるレイに託した
それだけの単純な話だよ

>>73
昼メロレベルw

>>74
ルーカスの言葉でこういう有名なやつがある

「SWはソープオペラ（昼メロ）であって、宇宙船がどうこうという話ではない！」

>>73　単純な話なのに書き方がクドい

というか信者の妄想レベルで実際の映画で描写してねーなって

>>1
ふぉ乙と共にあれ

ソープオペラであれば
どんだけどんぱちちゃんちゃんばらばらがダサくてもいいんですが
ジョージがやってたころはそんなんでもなかった
つうのが遡ってあだになってる気もしますね
だから、新しい んだ、てならわかんなくはないですが

具体的な描写となるとだいたいダサいので
ふわふわした概念的な昼メロ感でこそep8の本質が語れるのです
でしか語れないとも言うんですがそこは大人の対応ってあんじゃん的なですね

と、このスレ的には
指名手配中な凶状持ちのおれは思うんですね

>>57
一様まだ生きてる時だね
死ぬ直前

町山はスピルバーグのあれ舐めれるらしいが
ライアンとはもうやったのかな

アニメシリーズでもやんじゃないかそこは

>>73
レイは公の利益のため、銀河の平和のために戦うという意思は最初なかったが
友人が窮地になると助けずにいられない優しい性格だった。彼女のなかでの正義は
善と必ずしも繋がるものではなかったし、彼女の行為の結果の善悪を問うのはいつも
他人にしか過ぎなかった
ルークは恒久的な平和を願っていたし、ジェダイとしての立場もあって、
若い時のように思いのまま戦って死ぬこともできなかった
対処的な立場の二人が出会って、レイはスノークを単身乗り込んで倒すという決断をする
ＥＰ８の俺的なまとめ

対処的→対照的だったな
スノークを倒すことは、根本的解決にはならず
レジスタンスを逃がすための時間稼ぎにしかならなかった
その意味では対処的

話の中心である筈のルークやレイやレンは島と船にずっと引きこもってたな
その間にハックスとホルドが戦って三馬鹿ローズフィンポーが殆どを占めてる

>>70
前スレで、「怪物」呼ばわりされるのはいいが
「マスクの背後に隠れてるガキ」呼ばわりされて怒ったのに
自己愛性パーソナリティ障害なんじゃねーの？という指摘があって
なるほどなあ、と

怪物呼ばわりでも評価されたらドヤなんだが
真の姿をむき出しにされるのが異常に怒ると

ルークって義手も消えたけど義手も霊体化するんかいな

この映画で良かったのは、海中に沈んだX-wingの場面だけかな

>>49
CGで書けるんだからマットペインティングなんてやらないよ

>>87
境界性パーソナリティ障害の線もある

マットペインティングもデジタル化してるってだけでね
「特別篇」のころは３Ｄモデリングしたものにいろいろ描き足すほうが
レンダリングするよか結果が早く出るってアーティストもおったわけで

>>54
面白かったわ

>>88
それ考えるとローブが残って内側の服と下着が消えることも変と言える

>>54
ローズw

>>71
カイロレンが出てるスピンオフ小説、設定集って何？

>>54
ウォーカー vs. ルーク＆レイ
ありだと思う。

>>88
＞この映画で良かったのは、海中に沈んだX-wingの場面だけかな

ヨーダならすぐ引き上げてた
やっぱりルークは落ちこぼれジェダイだわ

>>87
スノークに「マスクの背後に隠れてるガキ」呼ばわりされる→マスクを叩き壊して今までの自分を脱却する決意をする
→部下引き連れて出撃した結果母レイアを死なせてしまった（実際は生きてるが）→ちょっと黄昏気分→
レイに出会って再びハンソロ殺しを非難される→自分が両親殺し（モンスター）であることを受け入れてあらためて
ダークサイドで生きていく決心を固めた

流れとしてはこんな感じだと思うよ。

>>98
レイにはダークもライトもない新しい秩序を作ろうって言ってたの無視？

>>91
例としてあげれば、
建物はＣＡＤソフトでモデリング（Form-Z)
速度の速いスキャンラインレンダラーでレンダリング(ElectoricImage)
で、仕上げはフォトショップ

>>99
ダークもライトもない新しい秩序を作ろうっていう実存ポジションに振り切れるのは最後の方で、岩小屋で手を触れ合う
シーンまでは割とレイをダークサイドに引き入れるための誘惑者の役割演じてるかと思う。

指先触れ合った瞬間見たヴィジョンで、レン的にはまた新たなステージ行っちゃったのかと思ってた。

>>87
この線だと思うなー
悪名高い祖父からフォースを受け継ぎ、姫様と英雄の子供として生まれたせいで
歪んだ自己評価だけすくすくと育てられて、人間らしい身の丈にあった環境をもらえなかった
そのせいで自分は何か凄いことをする奴って思い込んでるけど、それら取り去ったら実は
もっと普通に生きたかった素朴な男だったのかもしれない

>>102
ベンとアナキンの性格が逆なら平和だったかもしれん

>>67
よくわからんけどライアンの仕事で一番評価出来るのがレンなんじゃ？
7でネタキャラ扱いだったレンを主役級に押し上げて、作品に魅力を与えてる

>>57
9次第
9でライトサイドへ帰還しその後も生きていくという設定にするなら「罪を憎んで人を憎まず」という文化がない自分もちょっとなーと思うかもしれない

>>54
こうするべき。名作だわ
世界中の人がこう思ってるよな、やっぱり

>>70
自分の観ま違いかもしれなけど、レンは直前でボタンを押すことにためらい、レイアを撃ったのは別のファイターではなかったけ？

カイロとレイが指先で触れ合った瞬間
レイは＜カイロがスノークを殺害する＞ビジョンを観てカイロは＜レイと挙闘しプリリアンガードと闘い手を組む寸前＞のビジョンを観た
二人で銀河支配するというビジョンを思い描いたのではないかと

>>103
タトゥイーンの農家で育てられたらよかったかもしれん

ルークがゴネてた間にレイア将軍一行数名残してレジスタンス軍が全滅してもうたから
あの世でオビワンやヨーダにめっちゃ怒られてるだろうな。何十億人惑星ごと葬っても
霊体になれた父ちゃんに比べればレジスタンス全滅させても無問題か

>>104
そのために後のすべてをクズにしたよね

スノークとレン騎士団が強くて恐けりゃベンはネタ枠でいいんだよ
ソロの子が面白枠から脱却出来る訳ないんだ

そうなってホウキのガキがやっつけるんじゃないの

>>112
そうかオリジナル三部作の三人組も
ルークとレイアはシリアス寄り担当でハンとチューイが明るい面白パート多かったもんな
なんか納得したわ

>>54
最後のとこほんと同意
ルーク無双みたいな爽快なことやってくれたらまだ8を好きになれたのに
向こうのファンも悲しいだろうなぁ

>>107
うん、もちろんそうなんだけど、あれレンが“Follow my lead”って言って引き連れてった後続の部下が撃ったんだよ。
だから責任感じて黄昏モードになってたぽい。

>>102
それ＋胎児の頃からスノークの精神攻撃をずっと受けてた設定

>>117
ますますスノークが何者だったのかちゃんと設定つけて欲しいなｗ

>>108
もうダークもライトも必要ない、自分が本当にやりたいのはそっち方向だと思ったんだろうねレンは。

ベンくんは多分ハンが連れ回して雑に育ててたら、
多少グレてもあんなことにはなってなかったと思う。

>>116
でもあそこでもっとタイファイター出撃してたら
クルーザーなんて簡単に撃沈できたのにねw

レイア一人で殆ど子育てしてたらしいけど、ハンはもうちょっと父親的な役割するべきだったんじゃないかな。
それとも普通人のハンには強大なフォースの力を持って生まれた我が子を受け止めきれなかったのか。

>>120
逆に雑な父ちゃんを補ってレイア似のしっかり者になったかもしれん
親子で雑でも子育て先輩のチューイいたし…

アナキンのネガティヴな血筋と、ハンソロの愉快な血筋とで葛藤するベン
レイアのブサさはあっさり受け継いだ

特攻服を着せろ

旧作のレイアはブスだったけどEP7-8のレイアはキレイなおばさんになってたな

>>122
そもそも、ハンソロは、結婚とか子作りとかするキャラじゃないだろ
最後は野垂れ死にする無頼タイプなんだから

>>124
ほんと、なんであの美男美女の祖父母とイケメンの父からあの顔が…ってレイアだったのかorz
顔面の社会的地位が低いだけでダークサイドに落ちる素質は十分にあると思う

それ以上にレイアが母親に向いてないと思う

なんかものすごく孤独な幼少期送ってそう＞カイロレン

ハンって将軍にまで上り詰めたのに
なんでまた密輸業者に落ちぶれてたの？

>>131
組織に馴染めない、アウトローだから

>>75
＞ルーカスの言葉でこういう有名なやつがある
＞「SWはソープオペラ（昼メロ）であって、宇宙船がどうこうという話ではない！」

その思いっきり大衆向けのソープオペラ（昼メロ）をヘッポコ哲学的に「脱構築」して出来上がったのが今作か。
まさかＳＷの主人公たちが実存主義的に自らの存在に苦悩し、自分たちの世界を構成してきた価値体系・価値信条に
懐疑の目を向ける、という話を見られるとは思わなかった。

なんかカルト作品みたいで結構気に入っちゃったよこれ。

>>131
たしかレイアと結婚して将軍の役職ついたけど、ルークの所でベンが闇堕ちしたあと
レイアと別れてまた元のアウトローに戻ったんじゃなかったか？

>>49
デジタルで3D化できるマットペインティングやってる。絵描きとしてはやってる事変わらない。

「脱構築」とか意味も分かってんのか知らんが
ファッション哲学的衒学ごっこが今ＳＷ関連で見られるとは思わなかった

ベンソロは、
自尊心高くタカピーなところを母親から
組織に馴染めない規則を守れないところを父親から
受け継いで、
リーダーに求められる長所は受け継がなかったんだな
本来は、孤高の賞金稼ぎあたりが職業として向いてたかも

>>133
間違いなく、カルト作になるよ
SWの歴史の転換点になる作品だろう
ヲタの拒絶を得ながら1-3と違うのは批評家の評価を得ているところだ

SWの歴史の転換点になったらカルトにならないんじゃね
これだけ浮いてないとｗ

SFブロックバスター映画的に見ると目新しいことなんもないしなあ

>>133
おれは>>75だが、SWって元々そういう映画なんだわ
プリクエルでは良き者が悪に堕ちる話、旧三部作では悪が善に帰る話、そして新三部作は光と闇の振り子現象に終止符を打つ話
そのためには当然自明のものと思われてた既存の価値観の再検討も必要となる
君が好きな実存的テーマはただ偶然描かれてるんじゃないんだよ

キャリーはアクションできなくなってたね。
ハリソンは２０４９でやってたし、ハミルもデイジー相手に殺陣出来てた。

シークエルの路線はある意味でこうなるべき帰結に向かってると思うよ。
８の問題点はそういう問題じゃなくてサイドストーリーの雑さとルークの扱いの下手さだと思うし。

まあ４こそがＳＦ映画だけでなく映画の歴史を変えたカルトという点に照らしても
８の後に何が続くのかというね

>>143
ルークがまるで、レイの信仰を揺さぶるメフィストフェレスのようだったね

>>143
要は「かっこよくわるいやつらをたおすルークがみたかったよう」って程度の話なんでしょう？

>>146
少なくともなんの理由もなく醜態晒すルークは見たくなかったよなぁ

>>146
オリジナルのオビワンくらいを期待するでしょ

いえ、８を脱構築的だと大絶賛した批評家を揶揄して書いた言葉です＞ヘッポコ哲学的に「脱構築」
自分もポストモダンかぶれの人種って大嫌いなので。わかりにくい書き方ですみません。>>136

転換点になるか汚点になるか難しいところだね>>141
方向性は良かったかもしれないがスぺオペパートに重大な欠陥があるのは作品としてやはり致命的。

>>141
>>143
＞シークエルの路線はある意味でこうなるべき帰結に向かってると思う

自分もこの考えに同感。
ジェダイコードが持つ人間の自然性・感情性の否定が、シスコードに走る人間、アナキンを生んでるんだよね。
だったらジェダイコード、つまり旧価値体系の刷新はシリーズとして当然の帰結だと思う。

あれじゃジェダイの再興もカイロ・レンの闇堕ちもできなかった半端モンだしなぁ…

闇堕ち防止だ

>>128
ジェイムズ一世みたいなんもいるしな。

＞だったらジェダイコード、つまり旧価値体系の刷新はシリーズとして当然の帰結

自分で書いといてなんだけど、まさか本当にこれやる人間が現れるとは思ってなかったなあ。
７からこんな展開まるで予想つかなかったしな。

>>153
７からその布石はあったけどね

>>154
７から布石あったっけ？＞価値体系の刷新

>>155
レイとレンの設定そのものがそうでしょ

>>156
なるほどそう言われればそうだった。
でもまさか８でここまで二人が急接近するとは思わなかったな。
フォースチャット（笑）って言われてたけど、意外と巧い手だったな。

>>155
あとシスにもジェダイにも該当しない存在をマズが示唆してるね
マズ自体はどうも好きになれないんだが

シスとかジェダイって、士業の会みたいな感じだな
業務するには会に入らなければならないって、韓手に業法作って
士の国家資格取ってるのに会員以外が業務すると法律違反

>>158
７は映画館で観たきりだったけどだんだん思い出してきた。
そうだ、マズ。彼女もフォースの感応者だっけ。

こういう布石打ってたんだし、レイの両親が普通の一般人だったてのはＪＪの時からもう決定事項だったって話だし
次回ＪＪがうまくまとめるな！
安心して９を待てる。すごく楽しみになってきた。

いやーほんとに８って面白い展開になったな。個人的に大好きだ。いろいろ欠陥抱えた作品ではあるけれど。

>>159　訂正
韓手　→　勝手

>>153
CWからの流れでしょう。。

>>160
JJが普通の一般人って、ライアンのコメント見てないの？

レイの両親は７には出てないってポロリしちゃった件でしょ＞JJ

単に７に出てる人じゃないってだけだから
オビワンやシディアスの血縁であっても全然おかしくなかったけど

>>162
ＣＷ＝クローンウォーズか。観てないけど自分の好きな系統の作品かも。

>>163
リドリーがインタビューでうっかりそう言っちゃったって聞いたけど間違いだったかな？

8は肯定してる奴でも割と駄作と感じてる奴は多そう

肯定派ってあんなにでしゃばったローズに絶対に触れないなぁ…

ここまで統率取れてると逆に不自然

8肯定してる人ってレンやレイを妄想で補完してるような人しか居ないだろ
実際のストーリー語ってる人どこに居るんだろう

完全にどちらか振り切れる人は少ないんじゃ
完全否定なら題名見るのも嫌だろうし
完全肯定なら肯定スレ行ってそう
一部だけは肯定または否定という人達が残っていると思う
そしてローズパートは肯定しようがない人が多いんでしょう

＞そしてローズパートは肯定しようがない人が多いんでしょう

あとホルド

気に入らなかったのはローズの特攻シーンだけかな
あと最初の爆撃機の姉ちゃんのとこちょっとくどかったか
それくらい
ホルドは大人向けな描き方だな〜って感心したよ

作戦があることを理由もなく隠して
ポーの暴走引いては作戦の帝国軍への露呈を招き
はじめから特攻しとけばいいのに大半が殺されるまでただ見ていたホルドさんがなんだって？

みんな 忘れてる（？）と思うけど、8の一番最初の
宇宙での戦闘シーンに出てきた “青いAウイング” に
乗ってたレジスタンス側の姉ちゃん、かわいいよね？
（覚えてる人 いるかな？）





↑ この人

ローズかわいいじゃん
ま、美人だけど性格が悪い女とか出さないと相対価値がわかりにくいが

>>174
タリーだろ
この人めちゃ綺麗だよ
画像検索してみ

>>176
かわいいな
ぜったいセクハラされとるわ

>>172
無駄にアクバー提督殺して
代わりに突然ポーも会ったことない存在なのに司令官にしゃしゃり出て
レイアと白金のティールームみたいなノリでダベった挙句に
掟破りのハイパーアタックかけたホルドさんがなんだって？？

ローズとホルドの話すると荒れるからだろ
別に嫌いじゃないよ

ここもようやく目利きの人たちが何で誉めていたか分かってきた人が多くなってきたようで

>>173
物語がめちゃくちゃ
このめちゃくちゃなのが新しいとか言う馬鹿
一定数存在するんだよな
町山レベルの人間が

>>179
支離滅裂なのが分かってしまうからな

公開前に、レイアはレジスタンスの仲間の女から
ダースベイダーの娘のくせに！
って言われるシーンがあるとか噂されてたが、
そんなシーンはなかったぜ

興収だけでなく評価も日ごとに落ちてきてるな、結果にでてた
面白い

>>171
アミリンとレイアの関係性は『オルデラーンの王女』でフォローされてるけど
スピンオフもチェックするのが前程の作りになってるのは賛否あるかもね

>>183
スピンオフの小説の方でもうやってる

レイアとホルドが尊敬しあってるのは映画を見ればわかるし、だからこそ船に残る決断をレイアは尊重して止めなかったわけだよな
ポーやフィンの自己犠牲とホルドやローズの自己犠牲はなにが違うかとか、考えさせる作りだったと思うよ

ポーとフィンは自己犠牲とは言わないか
命知らずって感じだった

ローズに自己犠牲はないんだが、別の見ただろお前

ホルドが過去にどんな殊勲を挙げていようが、あのスローモーな敵前逃亡作戦を指揮されては、詳細を聞かされてない部下たちは不安を掻き立てられるよなあ。
で、最後の最後にはファルコンに乗れる程度しか友軍が残ってないなんて、レジスタンスは能無しもいいとこ。

女性を活躍させたいのならまずはレイアとレイを大事に扱えと

>>189
ローズは姉の死という悲劇に遭遇し、正義より自分の命を優先する者が許せないという極端に他人に厳しい人間になってしまったが、DJにペンダントを渡した瞬間に、その考え方は乗り越えたわけだよな
そして、仲間の命を正義のために捧げるのが正しいわけでなく、仲間の命を救うことこそ正義と気づいた
そしてそれを命を張ってフィンに伝えたわけだ
立派な自己犠牲じゃないか
結果としては生きてたけどね

>>190
ホルドは火花を残すこと、つまり生き残ることが最善策と思っており、それは言葉としてはっきり全員に伝えているがポーには響かなかった
なぜなら逃げるのは臆病者や卑怯者のすることと思っているから
だからあの時点でホルドがポーに具体的な作戦を話しても理解は得られなかったんじゃないか？
結局、謀反作戦が失敗することでポー達もようやく誤りに気付いたわけだから

>>169
妄想ではなく、小説で補間してるよ。

>>192
君の説明読んだらすごく腑に落ちて納得できたんだが、いかんせん彼女は演技力なさすぎてそれが観客に伝わらなかった。
ってか君よくそれ読み解けたね。ストーリーテリング的にはぜったいそうなってた筈だ。
シナリオライター志望者？

>>193
おいおい
ポー以外にも伝えてなかったから大惨事になったんだろ
つーかそれを言えないって指揮官失格だろ

クルーの多くが反ホルドになってたからな…

>>195
この映画は大事なところはあえて説明を省いたりペンダントの件のように象徴的に描いてるからわかりづらいのは確かだね
それにこの監督にはそういうことを直感的に納得させるセンスもあまりないのかも
でも読めてくると全エピソードが有機的につながって一つのテーマに向かってるんだなーというのが分かってくる

>>196
まずは上官の指示に従うこと、仲間を信頼することを伝えたホルドはそこまで間違ってないと思うよ
それを無視してポーがクルーを扇動し謀反を起こしたから、結果論としてホルドが責められてるんであって

>>197
ポーのもともとのシンパが一部にいただけじゃん
ほとんどのクルーがポーに扇動されたなんて描写あったか？

>>198
＞それにこの監督にはそういうことを直感的に納得させるセンスもあまりないのかも

うん、なんかそんな感じだ。
それがこの映画を残念な感じにしてるんだよな。

アレだけ仲間が死んで間違ってなかったはないわ…

というか、この監督人が死ぬ映画向いてないと思う

>>202
うん
でも今シリーズ全体の問題という気もする
SWって元々デススター破壊して大量虐殺して「やったー！」っていうノリの映画なのに、一つ一つの死の重みがどうのとか、トルーパーにも人の心があるとか、ちょっとパンドラの箱を開けちゃった感はあるんだよなー

>>180
牽強付会だ
こじつけて無理やり理解しようとする哀れな人たちだよ
理解しようとする価値なんかない映画なのに

>>202
というか、映画という仕事に向いてない

>>192
くだらん
自己犠牲に区別つけて
スターウォーズの自己犠牲はいい自己犠牲
イスラムテロは悪い自己犠牲とでも言いたいのか？
そんなテーマはよその映画でやれ

ローズの市場に満ちた自己犠牲阻止のせいで
味方の根城が大爆発してたぞ
塹壕で塩なめてた兵隊さんみんな死んだんじゃないか？
そもそもそんなアホな作戦立てんなよ、って話だ

この監督は大まかな構想はダメじゃないが
それを整理して噛み砕いて提示する具現化するための能力が決定的に足りない

>>203
全ては描き方と演出の問題なんだよ
そういう設定でも演出次第でどうとでもなる
OTやプリクエルだって似た設定はあったし

パンドラの箱開けたなら開けたなりの責任を持って各キャラをトリートする必要があるが
ライアンにはそんな力量はなかったってことだ

>>174
フィンが彼女と行動して恋に落ちる展開だったら
ここまで叩かれなかっただろうねｗ

この映画、どこかスラップスティックコメディみたいな感覚で人死にあつかってるんだよね。
だからスペオペパートが馬鹿馬鹿しさ以上に薄ら怖さがあって嫌悪感がある。
SWみたいな映画でやってはいけないと思うわ。

市場に満ちた自己犠牲って
誤発注でゲロ安爆売りかなんかしたのかｗ

だいたい合ってる

>>206
＞イスラムテロは悪い自己犠牲とでも言いたいのか？

狂信的全体主義的な発想と寛容で隣人愛に裏打ちされた発想の対比というのは今まででのSWでも描かれてきたことなのでそこに文句言われてもという感じだ


＞ローズの市場に満ちた自己犠牲阻止のせいで
＞味方の根城が大爆発してたぞ

なんでや？
フィンという貴重な戦力が、どうせ間に合わないのに無駄死にするのを防いだんだからローズの立派な戦果やないか

>>184
興収は落ちるけど評価って変わらないか上がるものだよ
複数回観た人の評価が現に上がってきているみたい

>>173
ローズとフィンとポーの三馬鹿により
結局外にもれたんだし隠しているのは正解だったな。

もしFOが最高指導者バンザーイとか言って自爆したら叩かれるんだろうが
レジスタンスが自爆テロしても正義扱いなのが解せない

ローズで〜す！
フィンで〜す！
三波春夫でございます

批判派「テーマは分かるけど糞だよ」
擁護派「糞だけどテーマはあるよ」

結局言ってることは一緒だよね

>>215
FOはトップがアレだが待遇はめっちゃホワイトらしいぞ
福利厚生ばっちりだし艦内で結婚生活送れるらしいし勤務も三交代せいとか

>>218
俺もそれ思った
ただまあ、無茶な作戦で死ぬ羽目になるときはあるな
脱走即死刑だろうし
レジスタンスもだけどね
戦争に正義はないな

>>217
出た！どっちもどっち奴

どちらかというと良作だと思っているよ
悪い部分があるのも認めてるが、糞ではない

>>192
これは、その通り
大義のために死ぬことが正義と考えていたよね
その意味では大義のために死ねないルークとの対置でもある
若さと老いの違いでもあるね

>>218>>219
ベイダー時代は失敗したら即チョークで死刑だったからなあ
カイロレンも真に闇落ちしたらやるんだろうか？

レジスタンスで言う事聞かなかったらスタンガンや電撃浴びせられるけど
スノークやカイロレンは口で怒るか壁壊すだけだし優しい

>>213
いや、解析結果によると確実に落ちている
かつてないほどに

ここで粘着してるアンチがバカかどうか判定してみればバカとしか言えない
馬鹿を相手にしても無意味

こんなしょぼい軍団で
ファーストオーダーぶっ潰して
その後どうするつもりなんだ

>>226
むしろどうやってぶっ潰すの？

>>213
何を根拠にそんなこと言ってんの？

しかし惑星型兵器スターキラーを破壊した直後なのに全くビクとしてないFO
こんな設定がまかり通るならディズニーは本当に100年後も
SW（というまがいものなSF）を作ってそうだな

>>192
自己犠牲を払ってもキャノンを破壊しようとした
フィンの気持ちを尊敬していない点でアウト
もたろんフィンが破壊できたかどうかはわからない
だがローズのやった行為は自己犠牲ではなく自己満足だよ

>>230
どうせここまで失敗続きならローズの激突でフィンもローズも犬死にするパターンでよかったとすら思うよ

今更見たけど本当にくそだった…
スノーク死ぬ意外性はいいけどラスボスがレンじゃ弱すぎ薄っぺら過ぎ
ルークのちゃんばらが一番見たかったのにほぼなんもしないでおまけに死ぬとか
良かったのはルークが3POにウインクした一瞬かな…昔のルークみたいだった

フィンが気を失ったロースを基地までズルズル引きずってきたのが地味に面白かったわ

エピソード6のラストとか見るとまさかルークがこんなわけのわからん最期を迎えることになるとは、と悲しくなるよ
作らない方が良かったよシークエル

7の冒頭でルーク行方不明、とか無茶しすぎw

>>229
そもそも、7の時点でスターキラーみたいなバカでかい兵器を開発してるからな
残党勢力なのに、あれだけの兵器を開発するにはそれなりの資金なんかが必要な筈なんだが、その説明は一切なし

デス・スターの場合は、帝国が正規軍を動員して支配地から税金を絞り取っていただろうからまだ分かるんだが

>>212
おまえ頭おかしいのか？
フィンがキャノンに向かってる時点で無駄死にではなく成功の可能性もあるわけだ
それを個人の感情、それもブスが英雄に恋したという勝手な理由でフィンに特攻とか
身勝手にもほどがあるわ
フィンにぶち当たって二人とも死ぬ可能性だってあったんだからな
フィンが「なんでこんなことするんだよ」って言った後のローズのドヤ顔でのセリフ
「I SAVED YOU, DUMMY」(あなたを助けたのよ、この間抜け野郎)
この台詞には吐き気がする

>>225
とほざく馬鹿擁護wwwww

>>234
ほんとそれだよ
若い時に付き合ってたことがある初恋の人に
40年後に会ってとんでもなくがっかりさせられた気分だなw

少なくとも7の時点ではそんなことは全く思わなかった
焼き直しであろうが、旧キャラに出会えて満足してたのになあ

大義だの言ってるがやってることは完全にゴミクズだよ
レジスタンスをかき乱し物語を空転させ自己主張の押し付けしかしていないローズとかいうバカ、過去最低のキャラだよ

次は大島あたりを相方につけてやれｗ

>>116
ありがとう
レンはFollow my leadと言ってたのか

新潟のオバドルねぎっこのメンバーの一人にローズに似ている人がいるから
アイドル的にはブスじゃないんだろう

ヨーダまで
まさかのジェダイ否定
それで良いのか

>>242
見てみたけどねぎっこの方がはるかに可愛いだろ

>>243
ジェダイはクソだししょうがない
ただジェダイのクソさ体現してたヨーダはおまゆうだけど

レイの日記より


せっかくこんな辺境まで届けたセイバーをポイ捨てされた
あの爺、ぜったい一発どついてやる

>>243
フォースになっちゃったら、もう何もかんもどーでもいいとか

これからはジェダイとシスが戦うこともないんだろうね
そこが面白かったのに

ヨーダはそんな糞じゃなかったと思うけどな
パドメのこと相談して
死んでも悲しむなみたいなことしか言わなかったのは
アナキンを失望させたけど

Negicco今週の関内デビルのゲストや

>>192
よくわからない
ローズは信じる大義があってその目的でレジスタンス仲間をFOから逃がしたい
その為に形見のペンダントを仲間を救うために犠牲にする
ここまでは一貫性あった
それがなんで後ろでレジスタンスが壊滅させられようとしてるとき一の犠牲で他の仲間を救おうとしたフィン止めるわけ
フィンだって仲間を救おうとしてたのに

>>251
出撃前のフィンを止めるならまだしも
自分で横から突っ込んでるからな

ジェダイはディズニーだと扱いきれないんだろうよ。
で、自分たちの都合のいいように改変するために、今回の駄作を制作したわけだ。

>>251
フィンが好きだから体が勝手に動いてしまった
正義とは愛するものを助けることであって
大義のために死ぬことではないと思ったから

>>251
ヒントは最初の方のポーの「（犠牲の代わりに）英雄も生まれた」というセリフだと思う
映画の後半、成長したポーは仲間の命を優先し撤退を命じたが、フィンはポーのそんな思いに逆らって特攻した
その時のフィンはただ死んで英雄になりたい、正義に殉じることで自分の価値を証明したいという気持ちで、仲間のことも特攻が成功するかも重要でなかったのであれは自己犠牲とは言えない
あのキャノンが放たれれば確かにレジスタンスは一層追い詰められるが希望がなくなるわけではない
こんなところで名誉のための無駄死にしてる場合じゃないということをローズは伝えたかったのかと思う

＞映画の後半、成長したポーは仲間の命を優先し撤退を命じたが、

そもそもなんであんなおんぼろで出撃させたん…

>>255の続き
フィンの動機が「英雄願望」であるというのは俺の妄想でもなんでもなくep7から繰り返し語られている
レイにレジスタンスと間違われた時に否定しなかったのは英雄たちと自分を比較しての劣等コンプレックスの表れだし、ローズにヒーローと言われた時も得意げになって「May the force 〜」なんて言ってるしね
そして、ローズがペンダントをDJに渡した時にフィンがDJに突っかかったのは、ローズの決心を尊重するだけの理解がまだフィンになかったことを表している
遁走は恥ではなく仲間を救うことこそ正義というのは、ローズ、ポー、最後にフィンの順に学んでいってることがわかる

>>256
そこはよくわからん
なんか一矢報いる秘策でもあるのかと思ったよな

何百年も同じ奴がトップに居れば組織も腐るさ

ヨーダはアナキンとバドメの仲は知らなかったけど。

>>255
英雄は生まれてないから単純にはポーがバカなだけ

本当はライアンだけど

８の戦闘シーンで深い理由があるとか裏があるとかってのは考慮外だろ
こんなシーンがあれば面白そうの繋ぎつなぎで作ってるんだから、
前後の脈略もでたらめ
>>257

>>255
>その時のフィンはただ死んで英雄になりたい、正義に殉じることで自分の価値を証明したいという気持ちで

これ間違ってるからな
フィンは死んで英雄になりたいとか、自分の価値を証明したいとかそういう気持ちで向かって言ったんじゃないぞ
というかこんなふうに思ってるやつがいることにびっくりした

I won't let them win

これくらい訳さなくてもわかると思うけど
これがフィンの心からの気持ちだよ
英雄になりたいとかそんな卑しい気持ちなど微塵もないわ

>>262
死んでも奴らに勝たせるものか、逃げるなんていう情けない姿は見せないぞってね
もちろんそういう心理もあるだろうね
だから冒頭のポーと同じで命知らずでなんぼ、勝利こそ至上命題という妄執に囚われてるんだよ
今までこそこそ逃げ回ってたフィンからすれば大変な成長だがやはり間違っている

>>255
ポー「犠牲の代わりに英雄も生まれた！」
ホルド「せやかて、ワイ一人の特攻でそんなんイチコロやで？ほれ、ドッカーン！ほらな？OPでお前ら何やってたの？」

>>257
ああ、これもまったく勘違いだわ
7の時は逃げる男だったのが友人(レイ)のことを守りたいと思う男になっただけで
英雄願望などどこを見てもない
レイにレジスタンスだと嘘をついたのはレイがレジスタンスに憧れを持ってるような口ぶりだったので
気に入られたくてそう言っただけだ

とことん頓珍漢だなあんたw

指揮官のレイアも兵士の動揺を誘うようなことは
辛くても洩らせないでしょ
ポーはあの時、勝つことが正しい選択だと考えたのは
バカじゃなくて、考えるための情報がなかったからだよ
視聴者のわれわれも、何も知らないからポーと同じように感じて
叱られて、勝ったのになぜ叱られるの？と思ったはずだ
次にレイアにも理由があるはずだと考えるのだけど、物語は進んでいってしまうから
わけがわからないまま進んでしまう

フィンもカイロやファズマと戦うからね
7でもそうだったけど自分のためだよね

>>257
物語を合理的に見たら、むしろあれはもうポーの心が折れちゃったとも取れる
あそこで特攻をやめることが、仲間を救うことに一切の貢献もしないからな。むしろ仲間をより危険にさらすだけにしかならない

それでも、あのポー・ダメロンが、諦めた

>>262
俺がレジスタンスを勝たせるって意味だから
英雄願望があるとしても正しくね？
承認欲求としても良い
仲間に認められたいっては感じてただろう
仲間意識が生まれてたってことでもあるね

>>269
おれがレジスタンスを勝たせるなんて
おごりなんてないだろ
なんでそんなうがった見方をするの
上に書いた台詞はそういう意味じゃないぞ

それだとＵＳになるのか、自分も含めないとけないから

>>269
承認欲求なんて全然ないぞ
認められたいとかそんな気持ちでフィンが
戦ってるとマジで思ってたら
100回見直してこい
フィンが戦う動機はただひとつ
レイを守りたい
7でも8でもそれだけだよ
8でキャラクターが成長したとか書いてるやつを
時々見かけるけど、もしかしたらライアンは
そうしたつもりなのかもしれないが
失敗に終わってると断言するよ

>>269
あんた英語理解してないなw

>>270
will not
には強い意思が含まれると思うけど
themはＦＯで
ＦＯには絶対、俺が、勝たせないだから
やはり、俺が、際立っているけどね

>>271
I want let them win
レジスタンスを勝たせたい

ではなくて

I won't let them win
ファーストオーダーに勝たせるものか

だぞ

>>265
フィンが単にレイに気に入られたかっただけと思いたいならまあ解釈は自由だが、おれはそれだけじゃなくて、あれが空っぽな自分にコンプレックスがあることの表現に思えて仕方ない
ファズマがフィンを単なるバグと言ったのは、歯車の一つに過ぎないくせに自我に目覚めた気になるな！ということだしな

>>272
え？
あの時にレイのことを思ってたの？
ファルコンに乗ってどこにいるかわからないのに？
あんたこそ、それありきでみてないか？

>>274
え？
themがFOってわかってんのに
なんで US になるのか、なんて言ったの？

>>277
え？
あんたマジで言ってるの？
100回見直してこいよ

>>274
いやそれあんたが勝手に「俺が」って書いてるだけで
I はただの守護なだけで俺様ガーなんて言ってないから

>>279
レイ見ててくれってあの時言うべきだよな

ファーストオーダーに身内を殺されたのに
ファーストオーダーで生きるしかなかったフィンが
やっと自分の意志で戦っているのは確かだ

>>280
ただの主語ならＷｅでいいじゃない

まあフィンについては昨日まで同僚だったトルーパーをなんの躊躇もなしに殺せる人間だから
設定がすでに破綻してるんだけどな

>>283
おまえは「明日学校に行く」を「私たちは学校に行く」って言うの？

マスターヨーダは全て知っている
アレで抜いてたからな

>>285
単騎で出撃したわけでわないよな
あのとき
状況的にはＷｅでも良いよな

>>272
＞フィンが戦う動機はただひとつ
＞レイを守りたい
＞7でも8でもそれだけだよ

解釈は自由だがかなり偏った見方だと思う
こういう解釈だとそりゃローズの存在とか全てが意味不明だろうなと思う

>>287
何言ってんだよおまえは
もう出撃した後でポーに撤退命令出された後だろ
なんでWEなんだよドアホ

>>288
ローズの存在は無意味だろw

>>289
ローズも隣にいただろうが

フィンはポーレイローズと世界が広がってるんじゃないかなあ…
レイの世界は広がらないように見えるが

お手上げだわw
映画見てないやつとは会話にならん

以後スルーで

>>293
そういう勝利宣言ってダサいな

おまえがいちばんうざい

スルーじゃなかったのかよｗ
もういい、あんたの勝ちでいいｗ

>>292
ルークもいないし、フォース使いであるレイとは絡みにくいよね
絡めるのはカイロしかいないかもね

>>292
それが最後のレイがフィン見るシーンの意味と思った
フィンは自分の世界が広がってるのにレイはハンもルークも死んでカイロとは決裂してるし
チューイが数に入ってなさそうなのがアレだが

>>232
今更見た？嘘ついてまで粘着したいのか？

ハックスくんにマッドサイエンティストが
改造手術すればジェダイ以上の力を持てるよと持ちかける。

科学者は一応いる世界なんだし。

>>299
擁護派見苦しいぞ

世界一無能な集団
FF製作委員会
ルーカスフィルム上層部New

チャンバラは中の人がついていけないやろ
ドゥークー先生方式はカネかかるし

プロなんだからそこは頑張れよ
7より酷くなってるから多分中の人じゃなくてライアンの問題だろうけどさ

>>218
その情報は、どこから？

>>306
https://bokete.jp/boke/57192840

>>131
ハンソロの詳しい経歴わかったよ。「フォースの覚醒ビジュアルディクショナリー」（講談社）より

「銀河大戦ののち、ハン・ソロは想像もしなかった人生を歩み始めた。彼は影響力を持つ新共和国の政治家の夫となり
父親となって、つかのまであるが一流のレース・パイロットとしても活躍した。だが、この穏やかな生活は長続き
しなかった。やがて恐ろしい悲劇が平和な生活をひっくり返すと、ハンは貨物船の船長として法の目をかいくぐる
フリーランスの商売に舞い戻った。」

恐ろしい悲劇ってベンがルークの所で闇堕ちしたことだよね。その後レイアと別れてアウトローになった。

きちがい隔離スレ

>>255
「正しい自己犠牲」「正しくない自己犠牲」、
なんてことをこの映画で訴えようとしているというのなら
それはものすごく傲慢かつ不埒で、しかも何もかも間違っていることだぞ

それはスターウォーズごときが立ち入ってはならない領分だし
それこそ軽々しく戦争を描くなと言いたい

正義と悪の境目だって7と8で扱い方が違うから
わけのわからないことになっている
それを無視してこの映画をしたり顔で評価するのは愚の骨頂だよ

>>308
ベンが闇落ちしたのって何歳の時？
２０歳くらい？だとしたら20数年は平和家庭だったんじゃん

闇落ちした後に運び屋に戻ったなら
闇落ちはソロがダメ親父だったからじゃないってことかよ

英雄になろうとしてなるんじゃない、なってしまう者が英雄

>>310
正義と悪の境目はそれぞれどうなっているの？
具体的にお願いします

>>311
でもベンは何故か自分が両親に見捨てられたと思ってるんだよね。
親子でタイプ違い過ぎたために両者になんらかの齟齬が生じたんじゃないかと思う。

ベンはただの心の病気
地球っていう惑星の隔離病棟に入れとけ

SWは世界中の老若男女が痺れる最高にカッコいいSFで良いんだよ
理屈っぽくなってキャラを下げたり風刺を入れてみたりとか他の映画でやれよと
SWの監督を引き受けたのにSWをやろうとせず壊しまくってローズまで土産に残すとか永久追放にして欲しいわ

>>311
ダークサイドに転向して５〜６年らしい

>>316
それだと飽きられるからね
100年持たせるにはそれなりに変かが必要

いや飽きてねーし

>>318
8の路線が飽きられずに100年も続くと思っているのなら会話になりそうも無いですな

＞やがて恐ろしい悲劇が平和な生活をひっくり返す
良くある話で、父親ハンソロの浮気相手が、息子ベンソロの彼女だった　って話だったりして

有名な卒業って映画だと
彼女の母親と浮気して、ばれて大変なことになってしまった

仮にライアンの新三部作もやることになったとして、出演する俳優がいるとも思えない

親父を憎んで殺す要因にもなるし
ベン君のぐれた原因は、家庭内しかも親父にあったんだろと想像できる

78揃って史上最低のクソ映画
SWをこんなクソにしやがって絶対許さん

>>307
教えてくれた人、ありがとう。

>>306で書き込みをした者だけど、URLを開こうとすると
画面に「502 Bad Gateway」というエラーメッセージが表示
されて、見れない (;'∀')

ベンくんは父親が憎いから殺したんじゃなくて
怪物になりたいから父を殺したんじゃないかな

>>314
だから銀河のド田舎タトゥイーンで育てればよかったのに

ゲームオブスローンだと
実はレイアとルークの息子って落ちに。

過去作はその時のVFXやCGIの先端技術の博覧会という趣があったから内容が駄目でも
新作を待ち侘びる意義があったけど7も8もCGIが成熟してしまったから物足りなさを
感じるのも無理はないし9やそれ以降の新作にも新鮮な驚きは全く期待出来ないな

映画で表現出来てもいない、描写されてないのにどんどん自分勝手な妄想を牽強付会して「脱構築」「それがねらいだったんだ」みたいに猿芝居されても白けるだけだね

客の想像力を掻き立て議論を呼ぶのはいい映画の証拠かと

>>332
過去に7作もあるからね

「脱構築」だのなんだのも、それまでスターウォーズシリーズの積み重ねに乗っかってるだけなのに、それまでのものに対して監督も信者もリスペクトもなくバカにしきって
ぶち壊すだけぶち壊して監督は逃亡
主要キャラを描くことすら放棄して、サブキャラクターの要らないエピソードで水増し、だから映画全体が散漫になる
だから、そういう全体の構造をやむ無く語るしか無いが
それも信者の妄想で補完するしかない
それも「脱構築」だなんだバカの癖に吹き上がるから
必然それまでのシリーズの積み重ねやファンに対して泥を塗ってマウンティングのみが目的になる
本当に徹頭徹尾駄作だな

>>334
ツイッターにでも書いてきなよ

>>331
スクリーンに映っていないから描写されていないって、それは子供の鑑賞だぞ

>>336
相変わらず、おまえはIDコロコロさせてんのな、しょーもねーカスだ

>>334
100パーセントそのとおりです。
擁護するやつはやはりどこかいかれてると思います

批判派　オーディエンスの大多数、宇多丸

擁護派　少数の低知能、在日サヨクの町山

なに9が公開されるまでこいつ毎日こんな事を言い続けるつもりなの？
本物の患者じゃん
怖いわ

種死やAGEは次が公開されても叩かれてるゾ

止まるんじゃねぇぞ…💃

ゲースロコンビの新作て、監督はだれになるんだろう
JJ だったりして

>>330
激同、あのころのＩＬＭはまさに先端を走ってた

>>336
描いてる部分から逆説的に補完されているわけでもないものは、映画の中では存在しないわけだぞ

設定集の中にはあるもん！は、中学生がノートに書く小説まで

>>313
自分は>>310じゃないんだけどそもそもＳＷ世界における「悪」って何なんだろうな？
とりあえず７、８の区別は置いといてそれまでのＳＷにおいての「悪」って殺人、強盗、侵略などの
一般的な倫理規定に触れるもの以外に、ジェダイコードに対立するシスコードに堕ちることがそれとされてる。

Peace is a lie, there is only passion. Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power. Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken. The Force shall free me. Peace is a lie.

シスコード見てぱっとわかるのは人間の情熱や感情の肯定、権力への欲求、闘争の肯定、
束縛からの解放への欲求だ。権力闘争への欲求なんてヤバめなのも含まれてるけど根底にあるのは
人間の自然性の肯定なんだと思う。

シスコードを「悪」と規定することによって成り立つ「善」であるジェダイのお話というのはもはや
続けるのは限界だったろうなと思う。アナキンの話を描いちゃった後だしね。

>>327
怪物になりたい、自分を怪物と自己規定したい人間の心理って悲しいものがあるな。
孤独と無力感の裏返しだよねそれ。

>>318
あほかおまえ
100年持たすどころか存続の危機だろ
アメリカのおもちゃ屋行ってみろ
もうスターウォーズのおもちゃが余りまくってて
クリアランス価格でも売れない

>>345
ネコ殺しの連中並だろうよ

>>316
おれもこの考えに100%同意するわ
何勘違いてんだろうな
そのうち間違いなくLGBT登場させるぞ

>>334
同意
このスレでも「脱構築」って言葉使ってるやつは町山の信者で受け売りしてるだけのカスどもだからな

>>335
くやしいのうw
くやしいのうw

>>344
それはおまえが勝手に解釈し過ぎだろ
まずシスは平和が嘘って言い切ってる時点で絶対悪と言っても差し支えない
完全なる弱肉強食の闘争が文明を内在することは無いからだ

現にシスの体現であるFOは大した理由もなく共和国の中心領域を破壊した
おそらく何十、何百億もの人間が一瞬で死んでる
感情も人間の側面としては否定は出来ないよ、そりゃね
しかし、それへの度を超した傾倒で力のみを求める姿勢は自然の人間のあり方からも外れてるし
ただ自分のみの欲求の追及は世の多数を不幸にする、そして自らも破滅する
レジェンドのシスは軒並みそういう末路だよな？
だからそれの抑制機構としてジェダイが必要なんじゃないか

でもだからこそジェダイ(光)とシス(闇)の戦いは終わらないわけ
光と闇の、価値観の相克こそがドラマなんだよ
そして全てが灰色の曖昧なところにドラマは生まれない

今更そういうジェダイとシスの対立構造からの脱構築だ、だから優れているんだ言い出してる池沼はバカの上にそういう読み込みも甘いのよ

じゃあ次におまえは何を提示するつもりなんだ？
そういうつまらない現代的な人間の悩みとか下らないことは、それこそ別の現代劇ででもやってろ

ジェダイ(光)とシス(闇)の対立構造はむしろ終わらしちゃいけないわけ
それが終わる時はスターウォーズを終わりなんだよ

それが推進力でありダイナミズムなんだから

それがバカの受け売りで「脱構築だ！」だってはしゃいじゃってるの
救いようがねえ低能

ほんとバカは喋んなよ

>>344
このコード自体プリクエル制作時造られたんかな　これ知ったの7公開前位だった
シスコード見ると野良フォース使いはそのまんまだとシスもどきになってそれだと無法地帯になるから必要性あってジェダイコード出来た感あるわ
レイ見てるとやってること自覚なしのシスだし
カイロは善悪何かわかって悪いことしてやるぞーみたいな所あるけどレイはブレーキ自体無い感じがする

そうさなあ、そういう話を描きたかったのなら
せっかく帝国を倒したことだしFOなんて二番煎じを再び出す必要がそもそも無かったねとしか

それで平和になった宇宙で、でもレイのように孤児で貧困な子供は居なくならなくて
それで光と闇の戦いも関係ないレイの成り上がり物語でもやりゃあ良かったんじゃねーのとしか
それ全くスターウォーズでやる必要のねえ話だけどな

>>353
レイはジェダイ要素はほとんどないのに今のところの行動原理が正義感寄りってだけだからな

そしてねジェダイとシスの神話的な光と闇の戦いの要素を除いたら、スターウォーズ世界っての見る価値のないつまらない、くだらないゴチャゴチャしただけのガジェットに満ちた空疎な空間、箱しか残らないってことに気付くんだよ

じゃあローグワンはどうなんだよ？言うかもしれない
ああ、俺はローグワンは良かったと思うぜ
だがあれもまた帝国と同盟軍の大いなる戦いの一部、一局面だからこそ成り立つ話だしな

>>351
このスレに８が脱構築的といって絶賛してる人なんかいたっけ？？

脱構築とか言って絶賛した某批評家への批判はあったけど。

>353
たしかに製作者側がコードをいつ作ったか知りたいね。

＞現にシスの体現であるFOは大した理由もなく共和国の中心領域を破壊した

スノークはシスじゃなかったし、FOは殺人、強盗、侵略などの一般倫理的な悪だとおもうけど。

>>357
過去スレ全部見てこい
「脱構築」って言葉使ってるやつ結構いるから

これはスターウォーズの数多の設定作りをバカにしてるわけじゃなくてさ
スターウォーズの設定はそういう神話的な宇宙の創造から始まってるから
そういう神話的な要素が全てに光を与えて実在性を与えてるの

例えば「脱構築」が売りらしいのに「最後のジェダイ」で未練たらしくライトセーバーを使ってるのは何でなの？
ジェダイとシスの話をしたくないのならさ、一切ライトセーバーを使うなよ、なクソライアン
ライトセーバーはまさにジェダイとシスの神話性の象徴だろ
ジェダイとシスの話をしないのなら今後ライトセーバーを使うなよクソが

>>320
100年どころかEP9まで体力持つのかも怪しくなってきたよな
スターウォーズ神話をたった1作で破壊したライアンってすげーわ(棒)

>>359
殺人、強盗、侵略はシスがシスであることを追及することによって必然的の生み出される
シスにはその抑制が無いばかりか、その抑制からの解放を美徳としてるからだ

じゃあ次はハリセンでやれ

SWが観たいわけで
脱とか何なんだよ

進撃の巨人のジャンプへの持ち込み思い出す

脱衣をウリにしろ

>>338
いちおう書いとくが
俺はガチの左翼だがEP8断固否定派だからな

>>367
脱衣されてもピクリとも反応しそうなアクターが居ないんだが･･･

>>360
過去スレで私、たしかに「脱構築」って書き込みしたけどそれ全部、８を脱構築的だって「大絶賛」した内外の評論家への
批判の書き込みだよ？

>>367
それはフォースに還るシーンばかりの
涅槃映画になりそうな

ep8を脱構築とか言ってるのはSWをよく理解せず単純な勧善懲悪ものとでも思ってたような奴らだろ
そもそもep8でも善悪の対立構造は否定してない
SWは昔から重層的な構造になっているんだよ
例えば、慈悲と寛容、自己犠牲の象徴たる光明面と、怒りや攻撃性の象徴たる暗黒面の戦いという形而上的な話と、善側と悪側の武力衝突という現実を並行して描いてきた
だからこそep4の時点でダースベイダーと帝国軍の上官の意見が対立したりしていた
実は今回その多層構造についても言及していて、それがルークのレッスン3なんだが残念なことにカットされた

じゃあ脱税で
勉さん……ホントのこと言うなら今だよ！

脱構築は別に善悪論の否定ではなくて物語のセオリーを外しまくった話運びのことを指してるんでは？
単純にストーリーテリングが下手なだけだと思うけど。

>>369
一人パイロットでいたけど
なんかあっさり死んじゃったしなぁ

>>372
考察ブログでオリジナルもプリクエルもライトサイド＝善、ダークサイド＝悪と言い換えられてたけど、
シークエルでは、ライトサイド＝光、ダークサイド＝闇に言い換えられてるって考察があったわ。

>>376
宇宙そのものにとっては「闇」こそが善なんだけどなぁ

EP8のスノーク殺しを、シスとジェダイの、光と闇の戦いからの脱構築と言ってるの？
シスとジェダイの戦いはこれからも続くよ。ＥＰ８でこの構造を壊してるわけではない
ＥＰ７でマズカナタが語るように、暗黒面が銀河を覆いつくそうとして、昔は帝国で
今はＦＯだと語ったが、シスが代表して率いていても、暗黒面の発現として捉えていた
ジェダイが暗黒面に堕ちてシスとなるように、表裏一体にそれは現れ続ける
フォースの使い方を具体的に継承するものがいるから、それを良いほうにも使えるが
悪いほうにも使える。最初からフォースの扱いをしらなければ、ジェダイもシスも現れない
とルークが考えていたのじゃないのかなと思う
ジェダイとシスの戦いはなくなっても、光と闇の抗争は終わらない
光と闇が争い混ざりあって、宇宙ができたということが神話であって
ジェダイとシスの抗争は、その一部の人の中での出来事に過ぎないのじゃないのか？

ルークが戦ってダースベーダーを倒したというおとぎ話は
人の行いではあるけど、光と闇の抗争を、人を通して描いているという方便でしかない
それそのものは人の行いではあっても、人でありつづける以上は
ジェダイとシスの争いを続ける以外にない
意味を捉えなおそうが、やることはこれからも変わるわけがない

>>376
ああこれ、今作の本質をよく捉えてる考察だと思うな。

「ライトサイド＝絶対善、ダークサイド＝絶対悪」の二項対立から、「ライトサイド＝光、ダークサイド＝闇」への
パラダイムシフトってやつ。
光も闇も一人の人間の心の中に共存するもので、どちらかがどちらかを滅ぼすべきものでもないんだよな。
要はバランス。

「神と悪魔が戦っている そしてその戦場こそは人間の心なのだ」 ってなセリフを思い出す。

レンはレイと手を組みたがっている＝光と闇のバランスを保とうとしている。
が、レイは拒否している。
レンは「戦争はもう終わりだ」と言い、ルークは「戦争は始まったばかりだ」と言う。
どっちが平和的なことを言ってるか考えたら、今あの世界ではレンの方が善なんじゃないか、実は？

最後のジェダイは
スターウォーズシリーズにおける純と愛

勉さんが昏睡してレイが宮古島の海っぺりで
宮沢賢治風ポエム朗読すんのかよ！ｗ

>>380
そもそも元より絶対善と絶対悪との戦いですら無かったけどな
今作を持ち上げるために前6作をそういうことにすること自体がおまえらライアン信者の見当違い勘違いの旧作への最大の侮辱だって良く分かる

都合良くこちらの話をつまみ食いや改変、解釈違いで盗んで行くなよキチガイ

>>381
出た出たカプ厨の「レイロ」キチガイ
キモい妄想してるわ

>>385
別に381読んでもカプっぽいレスじゃないと思うけどレス間違いか？あなたこそ意識しすぎて神経質になってないか

とはいえルークのあのセリフもよくわかんないんだよな
戦いって何と何の間をさしてるのか
例によってライアン別に考えてないのかもしれんが

>>385
は？
ノイローゼか？

>>386
まだFOが勝利したわけじゃないってことだろう
いくら圧倒的な暴力で絶望させて支配しようとしても諦めず抵抗してくる者は必ず出てくる
レジスタンスやレイの存在が火花となって銀河中が立ち上がるぞと言ってるのでは

今の銀河の状況がよくわからん
とりあえず共和国の首都を吹っ飛ばしたけど
そのあと銀河全域をＦＯが支配してるのか？
まるごと合法的に乗っ取ったパルパティーンと違って
そんなこと無理だと思うんだけどなぁ

いまは無政府状態なんではないか？
各星系独立政府はあるだろうけど

いわゆる実効支配やろ

(´･ω･`) 娯楽映画なんだから適当に考えないで見ようよ




それでもつまんなかったわ！

>>384
>>385
君、大丈夫？
少し、ネットから離れて休んだ方がいいと思うよ。

おそらくこの後FOも倒れて銀河戦国時代になるんじゃないかな

>>389
帝国との戦いのあと、モンモスマが元老院を再建し、新共和国政府ではすべての惑星が平等な発言権を持ってる。
そして首都は選挙により加盟惑星内を転々と移され持ち回りで元老院を開催することに。
で、FOがちょうど元老院が開催されてたポズニアン・プライムをスター・キラーで吹っ飛ばす奇襲をかけた。

っていうのが７の時点。
だから８はその直後の話なので加盟惑星も大混乱中と思います。

勉さんの野望　全・国・版

>>392
適当に見るとブスなローズが終始ウザく感じてどうしようもなくなるからなぁ…
かといって頭使うといろいろとはぁ？ってなる場面がありすぎて

これは拷問だな

設定の継承がどうこうより映画としてダメならダメなんだよね
６１２８
３７も危うい
最初からハードル高いのもあるが

>>389
宇宙戦国時代みたいなもん？
Vガンのような

間違えた、>>390へのレス

マジでつまんねえ
団体パシュートみたいな映画

ローズを別人にするだけで大絶賛
まあそんなもんよｗ

林志玲とか？
いいねw

例えるならレジスタンスは足利幕府。
ＦＯは織田氏みたいなもの？
ｅｐ８は本能寺みたいな。

>>404
共和国が足利幕府では？

燃え盛る炎の中で人間五十年と能を舞うのかｗ

三回目観に行ったときなんとかローズを齋藤飛鳥の姿に差し替えてみようとしたがやっぱダメだった。

>>385
君、自意識過剰って言われるだろ？

スノークとガード達を倒した後にレイに対して一緒に銀河を支配しよう、と言ったのは紛れもない事実なんだから「カイロがレイと手を組もうとした」って表現はおかしくないだろ

それがどのような感情から発せられた言葉なのかは観客の解釈の自由だと思うが、何故そこまで過剰な拒絶反応を示すのか理解できないわww

共和国連合（鎌倉幕府）からパルパティーン（足利）が後醍醐混乱時に帝国（後室町幕府）を作った
帝国崩壊後（室町末期）、戦国時代にスノーク（織田信長）率いるFO（信長軍団）が台頭、レイア一味（本願寺門徒衆）が反抗
スノーク（信長）を謀反により倒したレン（明智光秀）がFO（信長軍団）の跡目が継げるか？
？（秀吉）により滅ぼされるか？
までが８じゃないの？

レイロが駄目ならマトレイで妄想しちゃうわよん////

>>409
レジスタンス弱小すぎでは

>>406
あれは能じゃなくて幸若舞だよ
どうでもいいけど

>>377
なんか自分では上手い事言ってやったとでも思ってそう

>>412
それ以前に>>412の「人間五十年〜♪」は本能寺じゃなくて桶狭間出陣前のこと

レイロとか妄想キモいな
レンハクが正史

>>411
そもそもつい先日まであった共和国軍がなんで20人まで減る壊滅状態なのかと小一時間
それでレジスタンス()ってw
なに言ってんだか・・
8でそういうとこフォローしとかんとさぁ

>>416
２０人も居ないだろ
ファルコン号に乗ってた面子がすべて　
レイとチューバッカは、レジスタン軍じゃないから
５人か？

>>417
もう次回はFO内紛劇にするしかないな…

ジュマンジが3000って公開規模維持してるのすげえな。
5日しか違わないゴミ映画はもう800とかなのに

海外で見たけどジュマンジおもしれーよ

6で帝国軍壊滅させたのに7で同じようなFOとか出してくるからつまらなくなった
悪魔とか機械生命体みたいな分けわからんけどもの凄い強敵を出せばよかった

個人的に、ファースト・オーダー（First Order）は
好きだわ。銀河帝国版のストームトルーパーよりも、
ファースト・オーダーのストームトルーパーのほうが
好きだな。

帝国軍はドイツ
ファーストオーダーはソ連
みたいなもんじゃね。

>>421
お爺ちゃん何回同じ話をしてるの？

わしも同じ噺をするかの

アクションもの作戦ものとしてダサすぎんだよ

こんな感じのよろしいですか？

近ごろの言葉を使うと
マウンティングは大事
いうところなんですよね？

こんな感じの
↑
こういう自己レスがまたカチンとくるらしい

この映画の意味とか辻褄を妄想で補完
それを前提として語る馬鹿
それか擁護派

馬鹿ライアンはなんにも考えて無いのに

>>421
ユージャンヴォング出せってことか
もうシークエルとかいうゴミから100年後とかでユージャンヴォング戦争出したら
きっと古参は喜ぶよ

>>422
またいつもの画像厨だな
どうせだったら珍しいの貼れば

>>422
あっ8では完全に空気だったストームトルーパーくんだ

>>423
なんかFOって本拠地もってなくて戦艦自体が本拠地＆ホームらしいよ。
スター・デストロイヤー艦内に若手将校を養成するアカデミーがあって一度もスター・デストロイヤーの
外に出たこともない人間もいるそうな。たぶん艦内に子供もいたり託児所なんかも有るんだろう。

第一次世界大戦の後追い詰められたドイツの逆襲とかISとかのイメージかな。

そんなんで最高指導者失って、船半壊とか全滅と同義じゃん
最後の一人が死に絶えるまで戦うのかい？
そんな泥試合、スクリーンで1800円もだして観るきしないんだけどw

>>417
バトルフロントで、元帝国のアイデンの娘がレイアからの依頼でレジスタンスの応援を探すという重要なミッションを受けているよ。

>>428
謎と突っ込みどころ満載の設定過ぎて、この映画、もはやロールシャッハテストの領域に達してるんじゃないか？
観る人間によって見えるものが違うという。

訳わからなくてもはや吊り橋効果とか。

羽生くんは顔や姿がカミーノアンにそっくりだな

蝶々……綺麗な蝶々……

>>436
疑問が多いけど考えれば納得いくことも多いので面白いよ
例えばレイアがなぜフォースを使えたか？
↓
あれはレイアの防衛本能が働いた。ルークもワンパの洞窟でセーバーを引き寄せる技を習ってないのに直感的に使っている（オビワンはフォースの概要までしか伝えられず、具体的操作はルークの直感に委ねた。本格的修行はダゴバまでしていない）

ヨーダの雷は敵を一撃で倒せるチートでは？
↓
ジェダイはフォースを直接的に攻撃に使わないので無理。敵を攻撃するライトニングなどはダークサイドが使う。しかしダークサイドは霊体化及び自然と一体化はできない
などなど

まれにある合コン号の中で
ボット相手に練習してたやん

>>439
自分ももちろんこの映画を面白いと思ってるよ。
ってか８観て初めてＳＷというものに興味を持った。ＳＷというコンテンツを取りまく状況を含めて。

自分とは異なる感性や思考回路を持つ人の感想や意見を読んだりするのがとても面白い。
どんな作品についても言えることだが、自分と異なる感想や考えをする他人が許せない、というタイプの人間は
ネットなんかするべきじゃないな。本人のメンタルの為にも。

なんかＳＷってものの全容を知りたくなったから小説とかも読んでみようかな。ニワカだから勉強しないとね

>>395
そんな状態にまでなってるのに
レジスタンスは私設軍で共和国はなしのつぶてなのか？！？！？！

どんなお話の設定なんだよ、シークエルは
めちゃくちゃだな

フォースの能力って、レベル差があるんだな
９００年も経験積んだヨーダの戦闘機を持ち上げるのが最強とか言われてるけど
レイちゃんは、フォースに目覚めて１週間ぐらいで岩を何十個も持ち上げられるヨーダ以上のフォース使えるようになってる
いずれ、小惑星集めて宇宙船にぶつけられる能力まで進化するんだろうな　メテオ

>>443
逆に言うと
レイちゃん一人でスターキラーまるごと吹っ飛ばすくらいのことをやってくれないと
もはや話が収まらない

EP7. 東京下町系レトロコンセプトしょうゆラーメン
EP8. 背脂チャッチャ系ラーメン

8は酸化した醜悪な臭いを放つ豚骨ラーメンみたいななにかでしょ

映画にすらなっていないから、深読みしてたのしむことすら出来ない

スターウォーズフランチャイズという素晴らしいご馳走を
腹いっぱいになるまで全部一人で食い散らかしたライアン
その結果公衆便所で出た下痢便が「最後のジェダイ」だ

一部のスカトロファンにはとても美味しいものらしいｗ

名店の看板を借りて好き勝手な酷い料理を出し 客が文句を言うと逆に煽る店主ライアン

明星食品の Quick 1 やろｗ

>>440
フォースを読む防御法を習ってたね
でも念力で物を引き寄せるのは習ってないよね？

>>443
ヨーダが戦闘機を持ち上げたのが最強なんて誰も言ってないしもっと色々できる奴はいる
そもそもep5のヨーダは「石は持ち上げられるが戦闘機は持ち上げられんというのはお前の勝手な固定観念。できないと思うから出来んのじゃ」と言ってる
つまりフォースは一種の霊性なので重い軽いでかい小さいとか、ここにあるからあそこにはないといった観念を超越したもの
その感覚により意識を向けられることがフォースを扱うのに何より大事でレイはとにかくその感覚を掴むのが優れてる感じだね
ただ、その超能力で敵を殺すというのはジェダイの道に外れてるのでやらないだろうけど

>>442
一世代でFO勃興する7の時点で相当無理ある設定だったけど8で完全に破綻したな
あの銀河100人くらいしかいないに違いない

＞ただ、その超能力で敵を殺すというのはジェダイの道に外れてるのでやらないだろうけど

レイはジェダイコードすら知ってるか怪しいしわからんよ

>>452
あの本で勉強するのかもしれんが、修行してないせいでやりたい放題の破壊神になるレイというのもそれはそれで見てみたいなw

映画・小説で引き寄せるという場面を描かかなかっただけであって4と5の間でオビ=ワンが教えていたかもしれない、という見方もできる
5のホスの雪原でセイバーの引き寄せていたし、吹雪のなかでオビ=ワンの霊体を観ても全くおどろかないわけだから
あと8でブリッジにビームが直撃寸前の際、レイアが唾を飲み込むらしき仕草を見せる
「わたし、これからフォースでシールドでを張るけどうまくいくかしら」という仕草ではないか、と自分は受け取った

>>454
解釈は人それぞれだね
そこらへんをあえてぼかすのはSWらしいと思う
おれはep4のラストでオビが「フォースを使え」と言ったのが「理屈で考えず自分の直感を信じろ、あとはフォースが導いてくれる」という意味に受け取って感動したので、無意識にフォースにアクセスしたレイアのシーンはそれを再現してくれたんだなと受け取ったんだけど

>>453
というかこのままじゃそうなる予感が
ルークやヨーダの霊体ご一行に頑張ってもらわないと友人守るなら何でもする！とアナキンコースになりそう

>>422
ファースト・オーダーのヘルメットは17世紀頃の西洋兜がモデルだろうな

>>456
教えながら霊体同士で喧嘩しだしたら面白いな
ヨーダ「レイ、感情を捨てるのじゃ！」
ルーク「師匠、それは違うと思います」

このタレ目がたまらん

素晴らしい
全て間違っている
のはおめぇらだよライアン JJ
死ね

>>422
おれもトルーパーはファーストオーダー版が好きだな

>>450
その実力はジェダイの中でも屈指のものであり、卓越したライトセーバーの技術と、その強力なフォースにより史上最強と讃えられ、
かつての弟子であるドゥークー伯爵や宿敵ダース・シディアスら強大なシスとも互角に肩を並べる程である。
このフォースを操る術は晩年になっても殆ど衰えず、大型の戦闘機を持ち上げて動かしてもいる。

>>395
>>442
帝国がポしゃったので、それまでの反乱軍も参加者が
「あー終わったおわった」で故郷に戻ったりして、規模縮小してたのかね

>>462
それはWikipediaの記者の書き方も悪いが、ヨーダのようなグランドマスターが出来る最高の技が「戦闘機を持ち上げる」程度という意味じゃないよ

もうさ
俺が撮ろうか？
版権さえ買ってくれれば

>>458
寒いよお前

まあ考察するだけ無駄な徒労
今三部作は語るべき英雄の叙事詩とか作品というよりも、SWの商品的な色が濃い三部作
製作陣はなんにも考えてない　SWの大看板を借りただけだね
理由なき爆才チートのレイなんか格ゲのキャラみたいなインスタントキャラ
急場しのぎで、いい加減なキャラをでっちあげただけ　
語るべき旧ジェダイからの３０年の空白を埋める時系列も考えてないし
新造キャラの詳しいバックボーンなども当然考えてないし、
インフレ激しい８のフォース能力もライアンの陳腐な奇を衒ったびっくり演出ってだけ
少しでも理屈が通るようにファンが好意的に考察なり解釈してやろうとすれば、製作陣はさらに
甘えて理屈が通らない何でもありの即席の粗製濫造SW映画を量産しまくる
映画を観た中国人が言ったらしいが、ほんとIＱが下がる感じ　タドタドしい説明が足らない部分を
何でもファンが好意的に忖度して脳内補正してくれるわけだから

シディアスもレイアの宇宙遊泳の半分もできれば死ななかっただろうし3の議事堂での戦い見る限り全盛期ヨーダでもレイの真似は無理
つまり馬鹿がインフレさせただけ

>>466
昔、雑誌のファンページで4コマあったの思い出したわあ

>>468
スターウォーズというぐらいだから、宇宙空間をこえる技があってもええじゃん
フォースは只の念力ではないんだろうな

上の方のレスを読んだら今回のＦオーダーには本拠地が無いｗらしい
戦艦がホームらしいね　スノークの戦艦大破したけどいいのだろうかｗ
そのぐらいの設定ちゃんと考えなさいよｗルーカスフィルムさん

すんごい宇宙が狭い　旧帝国とか共和国みたいな母星的な本拠地とか
両陣営の後援勢力なり惑星なり出してよね
ほんとアルカイダとかレベルのゲリラの小競り合いすぎる
説明無い天才レイからスノークから、ルークとベンの辻褄が合わないテキトーな
回想とかなーんも考えてない

うしろのジェダイマス太郎

ダンケルクも戦争の大局は見せないで一人一人の見える範囲での話で映画を纏めていたけど
イギリスとドイツの戦争の顛末は言われないくても知ってるからなぁ

やりたい事は分かるけど何か上手く行っていない映画

レイがレンの誘いを拒否するのはなんで？
レイがレジスタンス側にいるのも意味が分からない

レイからすればライトサイドもダークサイドも
FOもレジスタンスもどっちもどーでもいいんじゃなくて？
ルークみたいなしがらみも運命もないパッと出の天才少女なんでしょ？

>>474
お友達から始めましょうって感じだと思ってたのにいきなり結婚してくれって言われたからw
というか、なんか温度差感じたんじゃないの。

レイちゃんを喩えれば
羽生くんが4回転連続ジャンプを何本も決めてパーフェクト演技した後に
観客のスケート初心の少女がいきなりリングに入って、５回転連続ジャンプを何本もパーフェクトに決めて滑ってるようなもんだな
技術点だけ異常に高いけど、自己流のでたらめな構成だから芸術点が極端に低い