スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 266 YouTube動画>3本 ->画像>7枚

乙>>1ケノービ

■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト

　ジョン・ボイエガ (John Boyega)　−　フィン 役 (Finn)
　デイジー・リドリー (Daisy Ridley)　−　レイ 役 (Rey)
　アダム・ドライバー (Adam Driver)　−　カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
　オスカー・アイザック (Oscar Isaac)　−　ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
　アンディ・サーキス (Andy Serkis)　−　最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
　ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson)　−　ハックス将軍 役 (General Hux)
　キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher)　−　レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
　マーク・ハミル (Mark Hamill)　−　ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
　アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels)　−　C-3PO 役
　ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew)　−　チューバッカ 役 (Chewbacca)
　ジミー・ヴィ (Jimmy Vee)　−　R2-D2 役
　ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o)　−　マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
　グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie)　−　キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
　ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro)　−　DJ 役
　ローラ・ダーン (Laura Dern)　−　アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
　ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran)　−　ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)

Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm

■スター・ウォーズ (エピソード7) フォースの覚醒 キャスト

　マックス・フォン・シドー (Max von Sydow)　−　ロア・サン・テッカ 役 (Lor San Tekka)
　ハリソン・フォード (Harrison Ford)　−　ハン・ソロ 役 (Han Solo)
　ケニー・ベイカー (Kenny Baker)　−　R2-D2 役

Star Wars: Episode VII - The Force Awakens (2015)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2488496/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm

■スター・ウォーズ (アンソロジー1) ローグ・ワン キャスト

　フェリシティ・ジョーンズ (Felicity Jones)　−　ジン・アーソ 役 (Jyn Erso)
　ディエゴ・ルナ (Diego Luna)　−　キャシアン・アンドー 役 (Cassian Andor)
　ベン・メンデルソーン (Ben Mendelsohn)　−　オーソン・クレニック 役 (Orson Krennic)
　ドニー・イェン (Donnie Yen)　−　チアルート・イムウェ 役 (Chirrut Imwe)
　チアン・ウェン (Jiang Wen)　−　ベイズ・マルバス 役 (Baze Malbus)
　フォレスト・ウィテカー (Forest Whitaker)　−　ソウ・ゲレラ 役 (Saw Gerrera)
　マッツ・ミケルセン (Mads Mikkelsen)　−　ゲイレン・アーソ 役 (Galen Erso)
　アラン・テュディック (Alan Tudyk)　−　K-2SO 役
　リズ・アーメッド (Riz Ahmed)　−　ボーディー・ルック 役 (Bodhi Rook)
　ジェームズ・アール・ジョーンズ (James Earl Jones)　−　ダース・ベイダー 役 (Darth Vader)

Rogue One: A Star Wars Story (2016)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt3748528/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm

■スター・ウォーズ (アンソロジー2) ハン・ソロ キャスト

　アルデン・エーレンライク (Alden Ehrenreich)　−　ハン・ソロ 役 (Han Solo)
　ドナルド・グローヴァー (Donald Glover)　−　ランド・カルリジアン 役 (Lando Calrissian)
　エミリア・クラーク (Emilia Clarke)　−　キラ 役 (Kira)
　ウディ・ハレルソン (Woody Harrelson)　−　ベケット 役 (Beckett)

Solo: A Star Wars Story (2018)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt3778644/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm

Star Wars: Episode IX (2019)
http://www.imdb.com/title/tt2527338/


■関連スレ（ゲーム）

スター・ウォーズ ゲーム総合スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1140964345/
Star Wars The Old Republic
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1386774410/
Star Wars バトルフロント
https://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1497348803/


■スター・ウォーズ 銀河系の地図
http://www.swgalaxymap.com/search/

登場人物がバカなのはシリーズの伝統です。
物語が破綻してるのはシリーズだからです。

ルークが戦わなかった理由は、親友の子供に手をあげてしまったことを悔いているからです。

リンク先が多いと>>7のようなエラーになる
t http://2chb.net/r/cinema/1513518956/2

「最後のジェダイ」のスレを立てようとすると>>7のようなエラーになる

紫おばさんがポーに作戦を伝えなかったのは、内通者を防ぐ為という説が有力です。

>>12
なんという逆効果

そもそもガバガバで行き当たりばったりのストーリー性で、キャラもバカなのがスターウォーズの伝統！
これを理解した上で楽しめや！

レイアのようにきれいな編み込み？ならわかる
美しくて実用的なヘアスタイル
でも紫婆の髪はじつようてきではないし服装もホームパーティみたい
こいつを目立たせるためにアクバーがポイ捨てされて殺されたのかと思うと
何回みてもむかつく
ローズより嫌いかも
ローズも嫌いだけど

>>15
映像には映らない営みがあるんだっつーの。処理係だろうが！

ローズはツイッターでやたらやたら「ローズちゃん可愛いじゃん！私は好きだよ！」っていう擁護受けてるのが草
自分より明らかに可愛くない女に「可愛い〜」って言う女も、「お前ローズに似てるな」って言われたらぶちギレるだろうな

>>10
後ろめたいから幻影か
直接行ってすまん！と頭下げたほうがかっこよかったな

今までのスターウォーズ壊すとか言いながら
随所に5、6の焼き直しが登場するんだよなあ
島の地下は5の洞窟そのままだし
スノークの部屋でのスノークの台詞、ライト
セーバーの位置、味方がやられてるところを見せる
のは6の皇帝の部屋そのままだったり
もちろんホスの戦いとクレイトの戦いも同じ
7も4の焼き直しだったが、8は焼き直し+
ルークへの侮辱とフォースの魔法化+
キャラクター糞化+穴だらけの脚本で
救いようがない

観てきたわ
一切内容に関する情報入手しないで観たけど、むかーしのルーカスの構想とだいぶ変わってるのね
レイア宇宙空間で生きててわろたわw
俺のオッドボールも実は生きてたのかなー

あとスノークが石橋蓮司に見えて途中ちょっと笑ってしまったw

友人が映画観る前にディズニーストアで
最後のジェダイの登場人物のセットの
フィギュア買って映画観終わってから
よくよくそのフィギュアを見たらローズが
入ってて「コイツ何で入ってるんだよ！
いらねー！」ともの凄くキレていたw

>>22
ローズが入っててって
ローズのフィギュアを買ったんじゃないのか？

>>23
登場人物10人入っているセットで
値段は三千円くらい

ローズの中の人には強く生きて欲しいな
ジェイクロイド君ですら虐められて闇落ちしたのに、
あんな世界中からブスブスボロクソに叩かれたら自分なら自殺し兼ねない

ルークのセーバーぽいっ！が気に食わんって意味分からん。
理由が無きゃ拒んで孤島にこもらねーから！
むしろ前作の最後と、今作の冒頭で無駄に重々しいな空気を一気に吹き飛ばして痛快だったわ。

>>2
ついさっきクリスマスキャロルという1970年の映画をやってたが、つかみでスクルージの親友のマーレイって爺さんの幽霊が出てくるんだが、動きやギャグがくっそ面白くて見入ってしまった
誰このコメディアン？と思ったら初代オビ=ワンのアレック・ギネスでびっくりした
SWファンならまずクリスマス・キャロルも観るべき

八年越しの花嫁とか妖怪ウォッチよりスコア低いとか笑える
笑えない

今日見てきた。レイアのババアが宇宙服なしで宇宙遊泳してドン引き。
結局、量産型の黒んぼが白人とシナチクを二股でヤリまくるだけのくだらない映画になってた。
ジェダイの扱いといい、よくここまでスターウォーズの世界観ぶっ壊したねｗｗｗ
感心するわ

>>29
爆破されたデッキにフォースの力で戻ってきたときに、フィンとポーが普通に扉を開けてたけど、
扉の向こうって宇宙空間じゃないのかと思った。

小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html

>>26
島にこもった理由って説明されたっけ？

ツイッターで英語で検索するとJJの評価がうなぎのぼりでわろたw

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&;id=starwars8.htm

先週比−70％だとさ

ほんとにローグワン以下もありえそうだな
そうなってもライアンにやらせるのかね

邦題はスターウォーズ最後の十代にすれば良かったのに

二度三度足運ぶ奴いないだろうから一回でも見せようって感じだよな、高評価つけてるのはとか

https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
（町山智浩）
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか？っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。

小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html

二回目を横浜で見て来ました。
しっかりギャレスエドワーズ監督出演シーンも確認できました。
今回はIMAXでなく通常2Dで見たけど全然違和感無かったわ。
意外だけどSW８はIMAXの必要ないね。

伝統どおり今回のは悪役が主役で
カイロレンはレイとリンクして味方と敵といったりきたり
あとハックス将軍も冒頭からコメディ全開でワロカス。
スノーク、ファズマも順当に見せ場あり。
SWシリーズとしては及第点でしょ。
ただちょっと問題かなと思ったのは2時間半を越える上映時間。
もっと整理して1時間半くらいに整理したほうが良い。
たぶんEP9で予定してたシーンをみんな入れてしまったためと
監督を一作ごと入れ替えなのでなんでも詰め込んでしまうから。
次作でやること無くなってトンでもストーリーになりそう。

町山とか歌丸とか誰やねん。お前らに影響力ありまくりなんだなw
影響されるのは良いが受け売りになるなよ。自分の言葉でやれ。

自分の言葉で語るには訓練いるからねえ

>>40
長いのは同感。砦の防衛戦の前で既に疲れを感じた。
7が4のオマージュだとすると8は5と6両方のオマージュ、チト詰め込み過ぎだな。コード破りの話の部分が冗長。フォース、艦隊戦、コード破り、と３つの話同時進行は型どおりで良いんだけど、その後にまた見せ場あると、まだあんのか、と少々うんざりした。

8見る前に7を見返したんだが、7はレイとルークが血族、という目で見ると納得も感動もした。けど今回あっさり裏切られてしまったから、かなり拍子抜け。

あと、ダイバーシティとか子供搾取とか、ポリコレ的現代的なテーマ要らんし。3の「こうして自由は死ぬ」てセリフさえ鬱陶しいと思ったし、そういうの濃くしては詰まらんよ。

>>43
多様性の問題とかって、現代の戦争と平和とかを考えるのには切っては切れない問題でしょ。これアメリカ映画なんだから、ブッシュやトランプに対する制作者の想いなども入ってくるのは当たり前。ポリコレどうのじゃない。
かのルーカスもブッシュジュニアはダースベイダーだとか言ってたでしょ。それと同じだと思う

>>44
スノークはトランプだよな
金ピカは奴のパーソナルカラーだし

トランプの好きなピコ太郎にも一瞬見えたけどなw

SWは神話なんだから、神話らしく大人しく形骸化しとけっていうのはおかしいよな。生きてる神話を目指すなら保守的なファンの思うままの映画を作っていてはいけない

>>44
今回多様性が減ってたでしょｗ
女性の活躍！みたいなのでローズとローズ姉と紫婆がごりごり押されてた
宇宙人は個性がへり、レジスタンスにいるのはアリバイ作り程度の活躍しない下っ端だけ
活躍させざるを得ないはずのアクバーはそれはもう雑魚中の雑魚みたいな感じでサクッと殺した
死ぬ場面さえなかったｗ

現代の独裁者ってパルみたいにかっこいい存在じゃない。あれはあれでもちろんいいんだけど、その二匹目のドジョウを狙っても嘘になる。
だからep7のスノークの胡散臭さ、小物感は決して制作者が狙ったものではなかったが、今作ではそれも組み込んでストーリーにした。
やっぱり表面だけなぞってると分からん面白さってあるよ。

>>44
そういうのはしつこく出したら白けるんだよね。設定や状況で語らせるもモノ、セリフで説教されるとうえっとなるわ。

>>48
女を出すくらいなら宇宙人を出せっていう意見も多様な価値観の一部だわな。おれにはいまいち理解できんが。シリーズ全体であれだけ宇宙人出てるのに、今回ちょっと少ないだけでなんだよ。
おれだってアクバーもニエンナンも、なんならワンパだって大好きだし、活躍したら嬉しいけど、それとこれとは別とおれは思う。SWってただのおもちゃの販促じゃないんだよ。

>>48
女を出すくらいなら宇宙人を出せっていう意見も多様な価値観の一部だわな。おれにはいまいち理解できんが。シリーズ全体であれだけ宇宙人出てるのに、今回ちょっと少ないだけでなんだよ。
おれだってアクバーもニエンナンも、なんならワンパだって大好きだし、活躍したら嬉しいけど、それとこれとは別とおれは思う。SWってただのおもちゃの販促じゃないんだよ。

大事なことなので二回言いました

>>50
辟易するほどしつこく出てきた訳でも無いじゃん？カジノ惑星のバルコニーの一場だけでしょ。
しかもあそこは観客に対してのメッセージってよりも、下層民のローズが養殖トルーパーのフィンに「世の中の成り立ち」を教えるって側面のが強い。

底辺の人々が世の中を良い方に変えようと奮闘するってのがシリーズの共通テーマなんだし、そこは一言説明あっても良いじゃないの。
映画の最後に出てくる「6人目のフォースの使い手」に繋がる場面でもあるしさ。

>>51
×女を出すくらいなら宇宙人を出せ
〇重要宇宙人を雑に殺して女ごり押しするのはPCちゃうよ

もともとレイアが設計図を盗み出し拷問にも耐えジャバザハットも殺すような活躍する映画だった
アミダラは信念の人でかつピンチのときには泣き叫ぶだけのタイプではなく
手錠を外して逃げ回るくらいのガッツもあり闇落ちしたアナキンに会いに行く精神力もあった
新シリーズでは、レイが訓練を積んだレンと互角以上に戦いマスタージェダイをどついて転ばせ
暗い穴に落ちても闇落ちせずレンを救いに行くほど心身ともに最強の戦士

女は十分活躍してたのにさらにごり押しするからバランスがめちゃくちゃになってる

宇宙人がいっぱい出てきたら多様性について考えるって嘘だよね。ああ、いつものSWだと思うだけじゃん。でも黒人やブスのアジア人が出ることで、自分たちの差別心や劣等感についても考えざるを得ない。
説教臭いのは嫌だとか、ただだるい現実を忘れたいんだって意見も当然分かる。そこは否定しないけどさ

宇宙人がいっぱいいる世界が理由無く人間ばっかになるのは変だろ普通に

>>55
なるほどね。もう一回見直して見るわ

>>34
順調に落ちてきたな
これ見ても擁護派は評論家の評判はいいし
全世界でヒットしてるっていうんだろうな

>>41
同じ糞映画を見てるんだから
批評も自ずとに通うのは当たり前

>>59
おれは少数派の擁護者であることを自覚しているが、おまえは自分が多数派であることが唯一のヨスガなのか？レイアが聞いたら怒るぞ

>>49
えらそうにww

こういうやつってほんと滑稽だよな

>>61
世の中の評価は数字がちゃんと現しているってこと
それ以上でもそれ以下でもない

良作なら支持してるわ
そういうことだよ

>>64
世の中の評価がそんなに大事って、随分ナイーブな価値感だな。まあ、でも若いうちはみんなそうか。

>>64
「世の中」の評価なら普通に大ヒット映画だろ。
SW内でも「信憑性のない満点と１点を除外した平均」は8点弱、モードもメジアンも8点、
普通に良作という結果。

とにかく事実を見ろよ先ず。

>>66
大事なんて一言も言ってないぞ
勝手に改変して勝ち誇るなタコ

>>67
良作？
映画見てないのかよ

>>68
世の中の評価は数字が表すんでしょ？
だったら10点満点で8点与えて世の中が「良作」認定したって事じゃん。

事程左様に数字なんてのはあてにならんのよ。

>>55
「女性が活躍していいのは一作につき1人までとする」となんか残念な人が申しております

>>62
偉そうでもなんでもいいが、おれは銀河皇帝が入れ替わり立ち替わり現れるSWなんて見たくなかったからオーケー。それだけのこと

多様性についてもっと言えば、レイアとモスマを除いて白人男性しかいなかった一作目から、脇役で黒人が登場し宇宙人が増え、みたいに段階的に多様になってきた経緯がある。今回もその延長。もともと多様だったとかいうのは詭弁だよ

つまり、ポリコレ連呼厨の言葉を借りればまさにポリコレと共にあったのがSW。まあ説教臭いのは嫌というのは実は同意の部分もあるが

>>67
勝手に1点と満点削ってんじゃねーよ
こんなクソ映画、0点つけてやりたいくらいだ

単純にこの映画が面白いと言う奴は、映画見る目がないだけ。

>>72
そっちのほうが詭弁
当時の水準では多様を表していた
お姫様が設計図を盗み出し拷問されるなんてなかった

今回はポリコレ需要でぶち込んだ3人がストーリーを台無しにしてただけではなく
多様性もぶち壊してたってことは誰が見ても明らか

>>75
映画を見る目がないから評論家になるってことか。深いね

どう言い繕っても八年越しの花嫁以下のスコアだしなぁ……
1点レビュアーの数が物語る

>>78
8年越しの花嫁がおまえにとっての生涯の傑作だったらどうするんだよ！

>>76
だから当時の水準に照らし合わせてアップデートしてきたって話で、この映画をつまらない理由が女が多いからというのは違うとおれは思うわけ。女が多くても面白きゃみんな文句は出なかったわけだろ？

8年後し丁寧で良い映画だったぞ
傑作とは言わんけど

>>80
この映画が詰まらない理由の一つは、女のごり押しが多いから
ローズ姉の悲劇をみせるために、ヘイシリの時代にリモコンや見つかったら撃ち落されないのが不思議な爆撃機
ローズを活躍させるために、ただの整備員が司令官たちも知らない敵の最新兵器をなぜか熟知している
だけではなくローズが活躍する場面が全部不自然
紫婆を活躍させるためにアクバーをナレ死させた

>>82
しつこいようだが、設定の綻びが女を活躍させたかったからというのは同意できない。なぜなら司令官も整備士も女じゃなきゃできない職業じゃないから。男がやってれば「男をごり押ししてる」なんて言われず、単に設定が甘いと言われたはず。

脚本が甘い➕女が出てる＝女が悪い！
ひどいバイアスだね

多様性について
当然宇宙を舞台にしているのだから
あらゆる星人が社会に入り乱れる様は多様な世界観と言えた
これはあくまでスターウォーズという作品世界内の話
これから指摘する多様性は映画を飛び出した制作会社によるイデオロギーや社会的立場によるものだ
それはFOに女性と有色人種のヒューマンが加わった事だ
帝国軍は白人男性しかいなかった
作品の世界云々ではなく、ディズニーの都合で多様性を付け加えた
というのも7の演説シーンを見ての通り、FOは色濃くナチスをモチーフにしてるからだ
ならば帝国と同じ様に白人男性だけで形成されてなくてはいけない
ここで言われる多様性とは、ディズニーの社会的立場上、昨今のアメドラの様に有色人種、ゲイ、レズを織り込んで来る風潮的な多様性の事を言っているのではないか？

実写版の美女と野獣が黒人だらけとか、まあ賛否はあるよな。

でも確かにFOにもいたかもしれないが、ナチスにも女だって、賛同する多人種だってある程度いただろう。それにFOはナチスを参考にしたというだけで、別に優勢人種のために戦っているのではない。FOに女がいたことがどうつまらなさに直結したかと問いたいんだが。

ちょっと書き込み過ぎたな。すいません、一旦消えます。

そのディズニーのイデオロギーによりローズが生まれました
で、この映画のつまらなさの象徴はローズでは？

ローズだけではそのイデオロギーまで分析は出来ないけど
FOを見ればイデオロギーが介在してる事が分かるから

ルークやベンのエリートのスカイウォーカー家の血筋を引く物達は墜落者の象徴に
レイ、フィン、ローズ、奴隷の子供のような下々の人達が希望の象徴に
町山さんが言うようにアンチ血筋の物語としてのテーマ性が強いよな
今の日本やアメリカで理不尽に差別され虐げられるマイノリティの人達等に響く良い物語だと思う

間違いなく最高傑作ですわ。まるで鏡のように対になった構成。

対になる構造ってすごくSWらしいよな
ドンパチだけでなく、テーマ性もあるのがやっぱり大事なシリーズだ。

洞窟でベイダーのマスクの中に自分の顔を見るルーク。
洞窟で両親のおぼろな影が消え、自分の顔を見るレイ。
血は繋がってなくても、フォースで繋がっていることを示す名シーンだわ

>>27
この鎖巻いてる人なw（30:50~）
オビ=ワン・ケノービの中の人（アレック・ギネス）
ダウンロード＆関連動画＞＞

ルークと再会した3PO、ウィンクで返されてたけど
幻だと3POは気づいていたのかな

仮想ルークはデザインはルークが好みで若くしたり服装やセイバー変えたものだけど
意識は現実のルークその物だから別に偽者や幻というわけでもない

小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html

動物さんかわいそうとか、子ども時代悲惨だったとかそういうのって、プリクエルのアミダラさんの範疇やん。
そら嫌われるさ。

ローグワン→４は感動したが、EP４見直したら少し設定が可笑しいから辻褄が合わない部分が出てくる

>>84
女が悪いなんて一言も書いてないのにこれだからポリコレ棒って言われるんだよ
女をごり押ししてるのが悪い≠女が悪い

新キャラ3人の設定が全部変だから言われてるのに

>>98
別に変でもないべさ。ていうかSWに出てくるキャラみんなどどっか変なんだけどさ、その枠内でしょ？
たまたま性別が女だっただけで、別にストーリーの邪魔してる訳でもないし。
性別とか人種ばっかりこだわって見る人だけがPC臭さを感じてるんじゃないの？

ジョゼフ・ゴードン＝レヴィット出てたんだな。何処にいたんだろう？

駐車違反告発したエイリアンだよ

ありがとう
でも確認したいけど、もう一回映画観る気にならねえ…

>>101
絶対わかんねーわｗ

ノアセガンまで出てる（レジスタンスパイロット）
ギャレスエドワースが出てるのは既に既出だし・
身内を出すのって監督の身勝手がひどいな。

>>89
底辺が気づくのはこれがクソ映画だってことだけ
まさしくポリコレ棒でハリウッドを支配したディズニーらしい映画だった

関係ない話だけど、オーシャンズの最新作なんかなぜか全員女だもんな
オーシャンズシリーズ自体オワコンとはいえ
元々ブラピとジョージクルーニー目当ての女性客がターゲットだったろうに
配給も馬鹿だよなぁ、単純に誰が見るんだよこんな企画

>>92
幽霊の動きｸｿﾜﾛﾀ

吹替版、ホログラムのレイアは声優が別なんだな

>>99
ローズがストーリーの邪魔でないだと？

>>101
声だけ？

>>104
既に既出
↑
頭痛が痛い
馬から落馬

スターウォーズEP8の批判が多いが
とにかくEP12まで続くんだったら一応見続けるよ
もうEP9なんか見ないと言う奴が逆に凄いと思う
だっで話の途中でやめられないじゃん

>>89
精霊の後継者とすら呼ばれた天才様スカイウォーカー一族ですら長年の修行や実戦経験が要るのに
突然変異のレイ様と箒小僧は、そんなもん不要です。何故なら超天才様だから
だから努力とか苦痛とか別に要らんのです


血統主義が、より稚拙な血統主義ないしレイ様個人崇拝にすり替わっただけだね

批判してるのはどうやら女性にコンプレックス持ってる奴だけみたいなんで気にしないで良いよ。
映画そのものが面白ければ見続けられるさ。
俺ハリポは4で匙投げたけどスターウォーズは毎回面白く見られる。

>>113
フォースの均衡をかろうじて保っていた存在が無くなって
なんでもありの化け物ばっかの時代に突入って事なら
まあ分かる
ep9の前のスピンオフで、ジェダイやらシスやらが産まれることになる泥沼なフォースツエー連中のキチガイ抗争とか描けば良いんじゃないかな

>>112
7で失望した俺も結局8は展開気になって劇場行っちゃったしな

カイロレンの闇を見たって言うシーンで具体的な回想でも入ればルークの心情が分かりやすかったかもな。
間違いなくハンソロに手をかけたことが、ルークの心に大きな穴を作った理由だな。
新作肯定派だけど。

ハンソロはどこだ？！
ってルークに言われた後のチューイの悲しそうな表情ったら…ないよ

ここってそれぞれが
俺様こそが真のスターウォーズ信者とばかりに
講釈垂れとるけど
プリクエルから入ってきたにわかばかりな感じだな
ニュース系の板だと40代50代の
ジジイ多すぎと感じることも多いが
ここはガキしかいない

設定知らない人間は大概中立派を気取ってマウンティングもどきを始めて独り滑ってる

>>120
作中で語られない、描かれない設定なんてゴミ
「設定資料集を読めば分かる」って設定厨の厨ニ病が書いた小説かよｗ

ルークがハン・ソロの死を感じなかった理由ってフォースを閉じてたからだよね？
でも親友の死すら感じなかったなんて…

>>122
そんなにアヌスがデカイ男なら引きこもったりしない

というのはともかく、何でもかんでも見通せて体は一つしかなく救えない者の比重は100：1みたいな状態で弟子育ててたらどいつもこいつもダークサイドに魅了されてきてる感じ

俺なら引きこもる前に自殺したくなるw

ep4からのリアルファンには概ね評判良くて、
ep1あたりからの中途参加ファンに評判悪いというのが興味深い

中途参加ゆえの引け目からか、過剰に過去作を神格化することで熱狂度の高まってる自分に酔いたいのだろうか？

間違いなく最高傑作。

なんでデタラメ言ってんの？

>>125
同意。

>>21
俺は地井武男に見えた

>>124
本国でもむしろルークｦﾀの古参のが派手にブチ切れてる、というかあちらじゃその傾向がより強いのに
何を寝言ほざいてるんだｗ

ヤフー見ても古参がブチ切れてるな

というか、実際のデータでも、何時もは古参が狂ったようにリピートしまくって
公開1週間経過しようがある程度の興収は維持し続けるが、今回はローグワンより初動高いのに
落ち込み方はローグワンよりも激しくEP7とは比較にもならん

という時点で、リピーターが今までに比べ異様に少ないのが見て取れる推移になっている点からもお察し

だろうな
ルークが出るし5回は観に行こうと思ってたのに家でエピソード4繰り返し観るハメに
次作への希望も楽しみもなくなった

>>129
ローズにブチ切れてる奴らなら見かけるけど？

この展開で12また観たいと思ってるやつは異常だろw
7はまだ引きにルーク登場というオチのラストだったから
たとえつまらなくても色々な伏線の回収が気にって8を見た人が多かったのはわかるんだが、
その伏線回収がことごとくクソというオチで
誰も次も見たいと思えなくなってると思うんだよね

でもスレにはきてしまうという

>>89
でも、マイノリィはSWに金を落とさないからなw
SWに金を落とすのはフリークだよ。
ディズニーはマイノリィのために40億ドルもルーカスに払ったのか

>>134
伏線回収なんて気にしてない層もいる。
30年前の「実は妹でした」脱力事案を経験した身にとっては今回の回収具合はかなり優秀。
ていうか全部回収しきって謎解きゼロの状態で次に行けるのがすげー嬉しい。

小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html

>>137
今回の伏線回収が優秀とな。
俺は詐欺だと思ったくらいだけどな。
人それぞれだな。

ま、詐欺は言い過ぎたかな。
7で広げた風呂敷の畳み方の一端でも見られるかと期待してたらグシャグシャに丸められて投げつけられたって感じ。

おれがみたいSWじゃない
結局アンチはこれに集約される
てめーでファンムービーでも作ってしこってろ

続編前提でつくると色々と甘いわな

>>141
思わせ振りな描写で散々妄想促しておいて気に入らなければテメーで作れってか。
なら初めからそんな描写描くなよってね。
やっぱ詐欺だわ。

>>143
嫌なら見なくても結構
だれもおまえに見てくれと頼んだ覚えは無い

>>144
はいはい。だから9はもう見ねーよ。

こいつ次のができたらまた来て叩くぜw

そもそも7があんだけ伏線ばら蒔きっぱなしで終わるのが悪いんだよな

>>143
ていうか7の「思わせぶりな描写」に釣られて怒るのってマニアだけだよね。
謎って言っても「レイの両親は何者？」だけだし、普通の人はそんなの気にしない。

>>139
言うほど伏線回収してない気がする
二部作の真ん中だしな
もう次は観ない！とか豪語してる奴らも次作の評判が良かったらどうせ観に行くんだろ？

公開前にレイが闇堕ちしたとかルークが闇堕ちしたとか騒いでた奴wwwwwwwwwww

>>124
ep4から劇場に通ってるじじいもみんなおこってるでｗ

しかしあれやな。
SW観客同士で対立させるとは、
反乱軍幹部たちが二分してブラスター突きつけ合うあのシーンおもいだすわ。

ダース・ライアンジョンソン「Goood! 余の思っていたとおりに全てことが運んでおる」

悔しいけど9も見るよなー
腐ってもＳＷだなー

アンチの幼稚さに草w

日本でも超落ちめの溶解ヲッチに負けだしたぞw


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[2017/12/26 10:41 更新]

相変わらず信者は煽りレスだけなのな
頼むから「ここがカッコいい」とか「この場面が素晴らしい」とか8の良いところを語ってくれよ
8の良点なんて無いから無理かw

>>151
みんなじゃないな。俺含めて俺周囲は褒めてる。
一応デススターの扉が二度閉まり、エピソード5の説明字幕が日本語で流れてったのを目撃した世代。

>>156
むしろアンチの方が漠然とし過ぎてる。
どこのスレでも一緒だけど、ここではその上幼稚なジェンダー叩きまで混ざってるからなあ。
アンチの半分くらいは映画見てないと踏んでる。

>>158
自演し放題の5ちゃんの分析なんて良いから8の魅力を語ってくれよ

>>151
当時ep4があまりに評判良くて、公開終了後に近所の体育館で延長特別上映したのを観に行った世代だが
8はすっごく面白かったぞ

8は凄く評価が割れとるな
でも興行的にはヒットしとるようなので、ディズニー的には成功なんだろうな

中学生の息子、昨日トモダチとみにいったが
なにあれ？ってあきれかえってたわ。
・生身宇宙遊泳
・エアロックなし
・反乱軍負けすぎ
・ルークとレイがちゃんと修行やってない
・カジノいくとこ長すぎ
・スノークよわすぎ
・ルーク生身で戦わないとかなさけない
・幽体で戦ったりいろいろできるのおかしい
・レイとスノークが結局だれなのかわからん

と不満言うてたわ。

でも腐ってもSW。お祭り的に楽しかったとさ。

なるほど

>>159
戦争してるパートと冒険してるパートと自分探ししてるパートのバランスの良さだね。
どれもエピソード1〜3(あと6も)と比べれば演出的な見せ方がしっかりしてるし、終盤近くでその3つが揃ってダメダメになる絶望感も良い。
クライマックスの鉱石惑星での攻防戦は一旦ちゃぶ台返しされた後のお片づけパートなんだけど、そこでそれまでの各パートの落とし前をさりげなく全部片付けてる。
お陰で負け戦なのに終幕では妙にすっきりした後味が残るという、三部作の第2幕としては上出来なまとめ方だったね。

なんかもう擁護派はよっぽど観に行ってくれないと困るみたいだなぁ
俺としてはもうこの監督に映画取ってほしくないんだけど

スターウォーズ関連のスレ全体的に勢い無くなってるな
もはやEP8でレスバトルしてるスレしか伸びてない
SW終わったな本当

個人的には絶賛も酷評も両方の意見がよく分かる映画だった
自分の評価はというと難しくて一言では言い表せない
ハラハラドキドキできる楽しいアクションが見れたのも事実だし目を覆いたくなるような酷い部分があったのも事実

ハラハラドキドキのアクションSFなんて他にいくらでもあるだろう
ファンはSWでしか体験できない世界観も楽しみにしてるわけで
それ否定しちゃってるのが痛い映画なんだよね
古いものは叩き潰す
あたらしいswを作るのだと宣言してさといて
旧シリーズに変わるあたらしい世界観
しかもファンがSWとして納得できるし世界をまったく作れてない
文化大革命みたいな映画w

めっちゃ面白かった

というか、古いものを叩き潰す必要、なかったんじゃないですかね？
みんなそれで良かったし、それが7の評価だったわけだし、伝統芸能ってそういうもんだし
壊そうっていうこと自体オナニーなんじゃないですかね？
結局のところ、いつも通りの御約束のスターウォーズがみんな見たかったんだよ
それをあざ笑うようなことしたらこうなるのわかってたろ

ただスタートレックでもこんな話の映画だと叩かれるだろうなって程度の内容だったわけだけど

そもそもSWってIP自体一番最初の時点で温故知新的な作品でしょ

当時だれも見向きもしなかったフラッシュゴードンみたいな
レトロSF冒険活劇のテンプレを自分なりに作り直し
これからは電子音楽だって時にフルオケの音楽あてて
公開前は思いっきり時代遅れだって笑われてたっていうじゃん。

>>171
蓋開けてみれば受けたわけだけどな
映画評論家の目は映画見すぎてて麻痺してるもんだ

正月は大作目白押しのイメージだったが、swコケてオリエント急行もあれだしDC終了したらキングスマンまで観るものがない

>>165
業務請負の期間が過ぎるまで擁護続くよ
1か月ぐらい？

面白かったー。

「帝国の逆襲」的パートに「新たな希望」的爽快感求めちゃってるやつが多すぎるな
プリクエルから入ったファンならしょうがないか・・

>>174
擁護が主流になってきたらこんどはアンチの数増やして延命とかね。
ディズニーはん流石商売上手どすなあw

なんだかんだ言ってスターウォーズの核はルーカスの作家性あってこそだったのを、お前らが潰したんだろwwwww
今さらスターウォーズらしくないからダメとかどの口が言ってんのっつー話wwwww

評判いまいちなep2だってラスト5分の展開に関しては
次回の大破局を観客に予見させる見事な引きを演出してたけど、今回はどうかなぁ・・・

>>171
公開前はまだ特撮カットが完成してなくて、ドルビーステレオの音声も入ってなくて、
評論家はみんな(あんまりうまいとは言えない)お芝居のところしか見てなかったっていうのがその話のミソだね。

>>179
あのラスト5分はカッコよすぎた
EP2はあそこを何度も何度も何度も繰り返し見た

ただ、本編ではクローン戦争のはじまりと終わりだけってのはちょっと残念だった
まあアニメで山ほどやったんだけど

>>179
俺はジオノーシスの闘技場のくだりとか結構好きだけどな

ただ、前半が総じて退屈
アナキンとパドメのデートシーンとか延々と描く必要あったのかとね

epi2は暖炉しか覚えてないや

ザムウェセルとのチェイスシーンのジェットコースター感と
オビワンvsジャンゴは好きだけどね

ep2はやっぱり禁忌を犯しての結婚式
パドメの手を取るアナキンの機械の手
それをドロイド２体だけが見守っているっていう大ラストでしょ。

俗にいう「映画を映画たらしめる１ショットの力」って
ああいうシーンを言うんだなと納得。

そこ最悪だと思ったとこだわw

>>186
あれはあまりに美しいだけに一層不安を煽られるような
素晴らしい絵面だったね

友人夫婦が初日に見に行って旦那はこれ見て絶望したんだけど嫁はすごく面白かったんだって
さっき連絡来て離婚しそうになってる

>>189
なんでやw

>>190
あれからずっとケンカ気味なんだと
「思えばずっと馬が合わなかった気がする」とか言ってたわ
俺は話をはぐらかしてキングスマンの話をしてた

価値観の不一致は夫婦では重大

旦那「ローズクソだろ」
嫁「え？ローズかわいいじゃん動物好きだし悲惨な子ども時代を乗り越えた良い子でしょ？」

新作は女が出しゃばりすぎてうざいもんな
男から見たら萎えるし面白くねえわ

ヘイデンとセバスチャン・ショウを合成したベイダー卿にならなかった
マスター・スカイウォーカーの想像図だそうで
なんとなくクワイガンの面影があるように感じるのはヒゲが似てるだけかな

>>193
swは女と観るもんじゃねーな
そもそも女向けじゃないよね。

キャラ萌え要素てんこ盛りだから女性ファンかなり多い。
でも彼女達と話してるとなんか別々の映画の話してる気分になる。

「夫婦は意見が合う」などという幻想にしがみつくから軋轢が生まれる

>>197
分かる
女「アナキンかっこいい！」
俺「コーディかっこいい！」

わかる。映画は女とは見ない
アダムドライバーの話ばかりされてもパイルドライバーの方しか連想出来ない
役者には疎いんだ俺は

>>183
亀だが、あの二人がバカップルであり、アナキンにとってパドメが極めて大切な存在だ
ってことだけはひたすら伝わる代物だってんで。その点でプリクエル三作における大切な役割はちゃんと果たした

あと、バカップル全開ながら、アナキンがさらっと独裁を認める言動をしていたり。とかある程度
不穏なもの控え目も示すメリハリも見せてはいる

結局パドメが死んだのってアナキンの自業自得だからなぁ
ジェダイの失態や掟のせいでパドメが死ぬなら恨んで闇落ちする理由もわかるが

>>202
EP2の母親の死は相当重要で、ただ暗黒面に触れただけじゃなく

「前々からオビワンが許可する修行のペース遅すぎ。これじゃ強くなれるペースも遅いと思ってた
オビワンが適切に修行させてくれてりゃ、母親を救える力も得られたんじゃ？
それに、悪夢見出して心配になったタイミングで、オーダーが一時帰郷させてくれりゃあ
……母親を見殺しにしたのはあいつらの所為じゃねえのか？」

と思ってたのを、「オビワンは兄にも等しい大切な人だから、こんな考え忘れよう。これは逆恨みだ」
って誤魔化してた訳だが、EP3時点で

「パドメを救う手立てを得る為に必要な、古代ホロクロンの閲覧
それが可能なジェダイ・マスターへと自分を昇格することも認めすらしない（これは、自分の手でジェダイ聖堂を滅ぼして強引に手に入れた）
しかも、記録に残せない悪質なスパイ任務を押し付けて来る。それも相手は自分が叔父にも等しい議長だぞ？それを敢えて俺にやらせるって
こいつら鬼畜か」

って不信感が一気に募り、積もり積もったものが噴出した展開

掟の影響でジェダイを見限った後はアナキンの自業自得
結局自分を高めることへの執着を捨てられず、妻をわが身より愛してるのに、自分の感情で目が曇って全部失う
でも、20年後にはわが身の立身出世より息子を最優先してフォースにバランスをもたらす
っていう、過ちを犯した人間が挽回するまでの物語だからね

１〜６は綺麗に終わったけど７以降蛇足というのがよく分かる考察だ

元々のルーカスの構想でもレイアの子供とルークの子供のバトルだっけ？>Ep7〜9

なんだかんだでアナキンが主役だったEp1〜6までの話とはやっぱ違うんだよね

Ep9でどう纏めて来るかも楽しみだけど、とりあえずハンソロ外伝に期待かね

というか、単純に8が膨らんだ観る側の期待を粉々にぶち壊しただけって構図なんだよ
ホントにかんたんな話
そのまま引っ張るだけでもまだ見れたものになってた

ライアン・ジョンソン監督、「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」のエンディングを語る

http://jp.ign.com/starwars-episode8/20654/news/

>>208
これはすごくわかるしそう受け止めてたけど、EP9のラストならねーって思ってみてた。
3部作だからね。

↑これのこと
>ルーク・スカイウォーカーやジェダイ・マスター、自分が作り上げた伝説の重荷を再び背負い、もう一度その伝説になることです。銀河が彼を必要としていることにルークは気がつくのです

後でならどうとでも言えるわなって

8はただ邪魔になったヒーローを間引いただけだった

え？気づいてなかったの？

真のジェダイの帰還

ルークが逝ったわって言わせなきゃ良かったよね

>>10
「手を上げる」どころか、パルパティーン陛下が師匠殺したのと同じ事やってしかも失敗するという大惨事
妹夫婦にファルコン号で撃たれても文句言えないです

>>26
彼の父親は良く無くしてました、父の師匠はよく故障させてたそうです
クワイゴンはどうだったか知りませんけど

>>29 >>30
・・・レイア姫ってアニーの子供ですけど、ジェダイの修行してましたっけ？
なんかルークよりも下手すると父親よりも強力なフォースの使い手のような・・・

>>51
ハットとか、アンザーティーとか、イウォークとか・・・好きです
ユージャンヴォングがいつか出る事を信じています

>>216
真面目にレスすると

まず、「未来の不吉なビジョンを無理に避けようとすると、悲劇しかない」というのは旧作では
アナキンの人生全てで表現し、かつルークもクラウドシティの大敗で経験済
そして、「愛情をもって親族を信じ抜く大切さ」も同時にルークは体感している

その上で、「甥をあっさり見限り、未来のビジョンを阻止する為にとまだ何も悪事をしてない甥を殺しかけて
暗黒面に追いやる」って、無能ってレベルじゃない

>>216
あと、ライアン自身「レイアは修行をしてないが、生命の危機において覚醒した」だの訳の分からんことほざいてるから、
このカノンとされるシークエルにおいてもレイアは修行してない


にも関わらず、宇宙空間で人間種がある程度生き延びる。なんてのはパルパティーンですら不可能な程の
超絶技量の達人でしか出来ない神業の類。それを「全く修行してない」と明言されたレイアがやらかした点も、
絵面の汚さと併せて問題視されてる

そこまで無理ありまくりな描写でレイアを生かしたのにリアルレイアがお亡くなりになってしまったので
無理やり生かす必然性がなくなってしまったのがな…これはどうしようもないけど

レイアがジャバを絞め殺したのって、あれも一種のフォースという解釈でOK？ｗ

>>218
>「レイアは修行をしてないが、生命の危機において覚醒した」だの訳の分からんことほざいてる

映画を見て俺はそのように解釈できたけど、理解力のない奴には「訳の分からんこと」と映るのか？w

>>221
フォースの大前提として、まず修行しないと使い方も碌に分からんし、何より
「どんだけ強大なフォースを秘めてようが、深く集中しないとフォースは扱えない」
具体的に言えば、少し深いな電気的刺激を受け続けて集中を乱されたり、呼吸が乱れて息苦しいだけでも
碌にフォースが扱えなくなる。そのくらいフォースの為の精神集中は難しい


宇宙空間においては、2分間一応「生命維持」だけなら出来るが、大体12秒で意識が飛ぶ。というのがNASAの見解
そんな過酷な環境でそんな精度でフォースを練れるなら、もうレイア独りでも万単位のトルーパーとＴＩＥファイターの群相手にしようが、
楽々無双出来るレベル
パワーバランスがもう滅茶苦茶

>>222
>もうレイア独りでも万単位のトルーパーとＴＩＥファイターの群相手にしようが、
>楽々無双出来るレベル

なんですぐ「なんでもok」になるの？頭大丈夫？w

NASAの見解ってｗ･･宇宙で爆発音がする世界だぞ？
どんだけ「オレの考えたSW的宇宙論」なんだよｗ

「おれの世界を壊された！もうなんでもありだ！」とか
みっともないw

少し時間かけて飛行中のスターデストロイヤーをぺしゃんこのスクラップにするよりも、
宇宙空間で多少生き延びる方が難しい
というのがレイアのやらかした行為だから、もうレイアのフォース・プッシュで何百何千という
トルーパーが突風で舞い散る埃のように消し飛ぶ
とかそんな状態

>>220
ハット族の重量が1300kgくらい。レイアの体重は恐らく50kg程度

重量で言えば、60kg人間の首に、2kgのダンベルを括りつけた細いヒモを巻き付けた状態だから、そら窒息死する

EP9はお互いの戦力補うためクローン兵団復活だな。レンは自分のクローンで組織。
何故かじいちゃん復活しダースベイダー無双で終わる。反乱軍はローズのクローン兵団で無双。

レイアの宇宙遊泳シーンは何で入れたのかよくわからん
一時的に退場してもらいたいなら普通に艦橋壊されて重傷を負ったでいいじゃん

>>229
ただの演出だよ
ない方が良かった演出だった

今後もレイアがEP9で重要な役割果たすならまだしも既にキャリーは逝去
整合性とパワーバランスが果てしなく崩壊しただけで何の意味も無い

カイロ・レンが母親殺しをしてしまって暗黒面の深みに嵌る、なんて展開のがまだマシなレベルで害しかない

ローズはあのキスさえなければ特にどうでもいいキャラだったんだが、あそこでズコーってなって不快感MAXになった
ep9ではどのくらい絡んでくるのか
もし今回みたいに出ずっぱりなら劇場では観ないレベル

>>229
おそらくキャリーフィッシャーが死去した影響で現場にもいろいろ混乱があったんじゃないかと

俺はあのままレイア戦死でも良かったような気がするが

ローズ不評だから字幕で死んだことになってたりして
そうなったら製作陣の変わり身の速さにズッコケる

真面目に8はなかったことにして署名にはサインしておくべき
実行されるかは未知数だけど、やらないよりはやっとこう

>>231
ほんとただひたすら意味不明でやりすぎなだけなんだよな

あの新観客はレイアがただ死んでても納得するし、ギリ死なずに重症でも納得するのに
宇宙空間にふっ飛ばされ死んだと思うも謎のムーブで宇宙空間を舞い戻り見事生存って
観客のキャパをただ逸脱し失笑を生む表現にしかなってない

>>234
ep8後半の主人公はローズだよな
結果的に本筋に絡まない失敗談を延々と
何これ、スピンオフムービー？って思ったわ

>>236
絵面も、優美で神々しいとかそういう類の演出でもなくシュールなギャグにしか見えないというおまけ付だしな

マジで何がしたくてあんな描写入れたんだか

しかも予定にないDJ連れてきてバレて作戦は失敗するって

なんかもうね
馬鹿げてる

ほんといいとこみつからない。
せめて、ルーク無双を実体でやっていれば‥
こんなドキドキわくわくしないなんて
ストーリーは破綻していても
せめてルークには、思い切りセーバー戦でいってくれていればまだ
よかった。

これを面白いとかいってるやつは
ep3のアナキンとオビワンの戦いとかみてないのかなぁ

>>240
今作がクソなのは同意する、けどEP3のセイバー戦なんてクソだろ
あんな下らないチャンバラを延々と見せられるのはもう御免だね
今作の問題はチャンバラがどうこうじゃないし

見栄えは十分あったと思うがね。EP3のアレ

それは別としても、単純に殺陣含めた見所と言える箇所が極端に無い。ってのも
この駄作における重要な問題点だしな

チャンバラシーンってスノーク死んだあと動くマヌケロイヤルガードと幻影でしたルークだけだもんな今回

7のチャンバラは結構よかったのにな
ライトセーバーの熱で雪がジュージューと溶けるとことか

>>241
だから
せめて
チャンバラぐらいはってこと
その他はもうどーにもならない
糞脚本だし、もうなかったことに
できないのなら
せめてチャンバラ派手にやって
楽しませてくれー

子供がみても、あんな陳腐な戦闘シーンで喜ぶのか！
ほんとディズニーボイコットしたい

フィンの生い立ちの謎とか、描かれると思ってたことが何も触れられないのはな
家族の記憶もなく、名前すら与えられずに無理やり兵士にされるとか、レイより悲惨だろうに
監督はカイロレンでオナニーするのに夢中で、ほかのキャラはどうでもいいらしい

>>243
どっちもカイロレンの残念さが目立つ

>>242
見所はスノークのロイヤルガードとレイ&レンの決闘シーンだな

あれぐらいしか無いのが悲しいが

DVDを引っ張り出してエピソード３観てるけど、面白いなｗ
皆殺しにされるジェダイも分離主義勢力もフリークス系の宇宙人が多くて
帝国が台頭することで多様性が死んでいることを示していたんだなあと、今さらのように気づいたわ。

>>248
現状映画として10点台が俺の認識だが、あれが無かったらマジで0点つけるわ

みんなあれ好きなんだな
俺はどうも好きじゃない
わざわざライトセーバーの見せ場を作った隠し芸大会みたいで
この映画の最大の見所はルークとR2の再会とホログラムレイアでしょ
あれを映画館で見るだけの価値はあるとしておきたい

>>251
戦隊もの特撮やTV時代劇の後半定例戦闘シーンって感じだったな。
時間が来たんでとりあえずアクションシーン入れまーすって感じ。

親分真っ二つにされて何今更オマエラと戦って何の意味あんの？って観点では
それらよりもずっと酷い

>>251
好きっていうか、虚無の荒野の中ではまあまだマシなものがあったかなっていう

映画館での観賞は体感とか体験を重視していて
日常とは隔離されたあの空間で、あの場にいたシリーズを観て来たお客が同じ感情になる瞬間だったんだなR2との再会は
あの瞬間だけ時を超えて誰にとってもスターウォーズだったんだよ
それは貴重な体験だと思うよ
世代的に旧三部作を観てないけど、
当時観たであろう年配の観客ともスターウォーズを共感出来た瞬間

小野寺系の『最後のジェダイ』評：ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか？


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html

ルークのちゅぱちゅぱと、スノーク氏にフォースで拷問されてるレイちゃんの悶絶顔しか見どころがなかった。

>>256
あのときのルークのこのみっともないわしの顔を見よ！ってドヤ顔は笑ったなw

>>222
>フォースの大前提として、まず修行しないと使い方も碌に分からんし、何より
>「どんだけ強大なフォースを秘めてようが、深く集中しないとフォースは扱えない」

ガタガタ揺れる宇宙船の中で数分目隠しプレイしただけの若造が、
初陣で敵に追っかけられてる最中に見事フォースの導きでデススターぶっ壊したの忘れちゃいけませんぜ旦那。
「修行しないと」「集中しないと」なんてのは映画の1本目から否定されてるのよ。

あとSW世界で「NASAの見解」とか言い出しても笑われるだけだからやめとけ

>>258
EP４のルークは修行はともかく集中はしてただろ。

ルークの座禅姿も見所だっただろ。

監督が、最後に子供が遊んでるアレを「アクションフィギュア」だと言い切ったのが気になる。あいつら裕福なんじゃん。

>>259
その程度の集中で良いなら今回のレイアも別におかしくはないって事。
絵的にちょっと間抜けだったけどね。

今作はルークの最後を気に入った人にとっては、その他の要素はすべてルークの最後を描くためのお膳立てとして見れば全部おkって感じだな

血族の後ろ盾を持った英雄が英雄らしく退場して、
その後を群衆の中の名もなき1人が継いで行くって筋立てだから、
そこを重視する人は気にいるよね。

筋書き的には継いでないよね全然

>>265
継いでるよ。
砂漠の星から来た「実はすごい血筋の人」だったジェダイの後を受けて、
砂漠の星から来た「別になんでもない人」が次のジェダイになるんだから。

ジェダイじゃ無いんだけどね

誰でも能力ありゃ教えとか鍛錬なくても最強フォース使いになれる話だよだから最後のジェダイのルークは退場した

ローズが「共和国に栄光あれー！！」って言いながらデススターの
心臓部に特攻するシーンでは正直泣いたよ

でもこの映画のセコイところはレイがジェダイの聖典窃盗してるところ
何アレ読んでレイもジェダイになれるってかマジで無能過ぎるだろライアン
ほんとなんも考えてないよなこの監督

>>270
あれ読んだからってジェダイになれる訳じゃない。
実際ルークは読んでなかったっぽいし、ヨーダも古臭い説教集だって言い切ってる。

素質とセンスって事なんだろうね。だから結構簡単にいろんな人が使えちゃう。
だけど、とっかかりだけは簡単に会得できてそこそこ便利に使えるもんだから、
心の準備なしにフォースに寄りかかると簡単に暗黒面に落っこちる。
だから師匠が必要ですよと。
ルークは今回それを身をもってレイに教えた訳ね。

映画的にみたら聖典盗んでる時点でテーマボケてんだよ気づけよ

エピ3の最初、オビワンとアナキンは戦闘機でグリーヴァスの船に向かいましたが、レイアみたいに生身で宇宙を泳いで行かなかったのは何故ですか？
レイアにできて彼ら程の腕利きが出来ないとは思えません

映画館で歓声が上がったのはポーグが映ったときくらい

>>272
映画的に見たら聖典どうでもいいのよ。
インディジョーンズの映画じゃなくてSWだからね。宝物が物語を左右したりしないんだわ。
実際、映画の中でなんの役にも立ってないでしょ？

>>273
君、橋がかかってる川をわざわざ泳いで渡るタイプ？

>>275
だから無視しときゃよかったんだよ蛇足も良いとこなんだよ
なんでその描写入れたかといったら後々にジェダイ復活の余地を入れたいっていうセコイ商業意識でしょ？
それが間抜けだっていってんの

>>271
なるほど次回までにあれを読んで自主練習にはげむんだな
レイたんは

キミたちの質問にすべて答えて　あ・げ・る
答えは　「外伝があるでよ」

>>277
ジェダイ開祖の地オクトーとそこにある聖典は、ルークが過去に回帰っていうか拘泥して現実に目を向けない事の象徴だね。
ジェダイ復活どころか、(生きた伝説扱いだった)ルークが、本物の伝説上の人物と一緒に忘れさられたいって言う願望の表れとして登場する。
復活の方はレイとカイロ・レンが担って今後色々やってく事になるんじゃないかな。

だから商業主義ってのはあたらない。ジェダイそのものは別に復活しなくても、銀河に平和さえ訪れれば物語は成立しちゃうしね。
「商業」的にはそれで十分。

>>278
別に期限切れの参考書読まなくても、半透明の家庭教師いっぱいいるじゃんw

『スター・ウォーズ』スノークの正体、新たな手がかりが判明 ― 『最後のジェダイ』関連書籍より
https://theriver.jp/tlj-snoke-clue/

子どももいたので吹替版みました。
ルークが島田敏でよかった

>>276
では何故オビワンの戦闘機がバズドロイドにやられてたときにアナキンは命がけで助けようとしたのですか？
オビワンが戦闘機を乗り捨ててけば済む話ですよね

レイアはバリアの中なんだよね
それで本人のフォース覚醒と合わせて色々納得できちゃうんだよね（絵面は可笑しいけどw）

>>284
どうみても命かけてはいなかった様に見えるが。
(これプリクェルに共通する弱点なんだよね。ジェダイが強すぎてどんな窮地も窮地に見えない)

真面目に答えれば、たぶん宇宙船が全損してもオビワンなら敵艦までたどり着けたとは思う。でもそれ非効率でしょ。
攫われた上院議員がいつ殺されるかもわからない。仲間のジェダイも既に潜入して奮戦中。そんな時にのんびり宇宙遊泳してらんないじゃん。

まあでもキャリーが亡くなってCG再現もしないならEP9で死に様描かれないだろうし
あの宇宙に投げ出されて眠るように目を閉じた顔アップ撮っといてよかったかなと思う

>>286
「よせアナキン、二人とも死ぬぞ、もう手遅れだ」「貴方を残して行けません」
死ぬリスクを犯すくらいなら、宇宙を泳いで行ったほうが確実。
少なくともオビワンから「アナキン先に行け。私も泳いで後から行く」等のセリフすら無いのは不自然

>>286
そもそもあの時点でオビワンは死を覚悟しており、任務とアナキンの危険回避を優勢させるため先に行かせようとした
効率重視といった指摘は的外れだと思います

>>286
そもそも最高議長はあくまで人質であり、必ずしもすぐに殺されるとは限らない状況ではありますよね。

映画しかシリーズを見てない奴はフォースがどんなものかわかってないんだろ
強大なフォースは星を壊せるし、レイアもきっと星壊しまくれるくらいの使い手なのさ！

>>288
「私も泳いで後から行く」

セリフとして間抜けすぎる

俺はフォースの覚醒だけ見に行ったんだが、ルークによるフォースの説明だけだったのが何だかな
特になんの修行もなく、石浮かすのとセイバー振り回して岩を切るだけという…
レイの中の人のトレーニングシーンのがモチベーション上がった

キモヲタ「おれの世界を壊された！こうなりゃもうなんでもありだ！」

どうせならCG丸出しのレイア婆も殺すべきだったのでは。

鑑賞後にレイアの顔ばっかり浮かんできて
レイのシーンをもっと長く撮って欲しかったし

俺は鑑賞後は自分だったら、こう撮影してたなぁって考えてたわ

どう撮影してたん？

＞ ID:bL0fihyu　＞キモヲタ「おれの世界を壊された！こうなりゃもうなんでもありだ！」
そうやって不必要に喧嘩売りまくるから対立激化するんですよ

スターウォーズはハリウッド映画史上最大の問題作になったな
撮り直せとまで言われるほど注目されてるじゃないか

そもそもアナキンが処女懐胎なんだよな、この話って。
科学的とかお約束とか良く分からんｗ

爆撃機使いたいなはFOの船にして反乱軍の基地を爆撃すれば良かった
ペイジ？はまあ、要らんでしょ
ペイジを使い多ならFOのトルーパーで(顔なんて晒さなくてもいい)
逆に反乱軍基地への投下を妨害し、反乱軍がギリギリ逃げ切った所で
トルーパー(ペイジ)がペンダントを握り締めながら爆弾と共に落下して行く
あのトルーパーは何だったんだ？ってなって
ローズのペンダントでペイジだと気付く
こっちの方が深いよね
FOにさらわれる(売られる)馬小屋出身の子供がいてもおかしくないし
心の内は反FOの人間もいる

>>288
どんぱちやってる真っ最中に、生身で攻撃ドロイド払いのけながら泳いでくの？ないないw

面白かった。

ローズのバックグラウンドのためにペイジの死にざまを描くって言う
撮り方がすでにSWじゃないんだよなぁ

>アナキンは処女懐胎なんだよな、この話って。

そうつまりこのシリーズもともとおとぎ話や神話の類なのでリアルティーとかは求められてないから
重力とかレイア宇宙浮遊とかはある程度気にしてないけど
だからこそジェダイやフォースや血脈とかはすごく重要であってそこを適当に描いてよい話ではないわけで
フォースのバーゲンセールやったら魅力を失うだけなんだよね

それと一度6で大団円迎えた話なわけで一度しめた話を蒸し返すとろくなことがないってことだな
やるなら仕切り直して全くあたらしいシリーズとし300年後からスタートでよかった
もしかしたらその時代なら神話的なアプローチを無視しても許されたかもね 上古の時代は過ぎたと解釈もできるから

穴金が処女懐妊ってあのおばちゃんが遠回しにそう言ってるだけで実際父親はいるだろ
奴隷だったんだから性奴隷でもあったんだろうし

あの宙にプカプカ浮いてるやついたじゃん。アイツじゃないの？
「俺にはフォースは効かねぇぞ」とか言ってたし

>>308
フォース読心術あっさりかわされてたやつな
あれが父親なら笑えるがありえない話じゃないな

アナキンの設定が並外れたフォースの持ち主ということなので処女受胎も別に変な設定ではないだろう
もちろん神話やおとぎ話としてだけど
良くも悪くもswってそういう話だろ

それだと宗教臭くなってしまうというのもあって、ミディクロリアンや処女懐妊のは以後言及されずなかったことにされてるのかもな

宗教臭いというけど、神話ってのはそういうもんだし、
それがSWの個性として面白い作品になってるので
変にリアルティーとか追求し出したらもうそれはswではないと思うよ
宇宙空間で戦闘してるのにみんな宇宙服の類も着ないんだぞw

リアルティーが気になる

>>312
言うたいことはわかるぜ。リアリティー追求したら爆発音も聞こえないしなw
けど神話っぽい宗教的な要素はあんまり前面に出して欲しくないと思っちまうなオレは
過去作もジェダイが会議とかしてる場面が一番退屈だもん

処女懐胎はむしろ血統の断絶の象徴だろ。子供も居ないことになってるしなｗ
ジェダイは何かその辺が良く分からない。何をやりたかったのか

炎の惑星ムスタファだっけ？
あそこでの戦闘だって普通直接炎にあたらなくても星の中の温度とか人間が耐えられるようなものではないだろうし、
そもそも星の大気にしろ人間か居られるような惑星とは思えないし....
そういうツッコミどころはたくさんあるのがswなんだよね
処女受胎なんて可愛いもの
これは神話であり昔話なんだから
変にリアルティーにこだわったりハッピーエンドを否定して
英雄の末路描く必要はないんだよ
6の後にハンソロは還暦すぎても密輸業やってて、ルークは弟子の育成に失敗して逃亡引きこもり、レイアも反乱稼業って....
夢なさすぎだろ...

ちなみにジェダイの創業者はヨーダってことであってる？

民間伝承における英雄譚派生テンプレのパターン通りでしょ。
基本ストーリーが支持を受け、やがてその人生が後から遡って創造される。

その中で出生に関しても後から遡って「盛られ」て、得意な設定が付与され

「流石傑物！その出生からすでにすごい！」
「そうやって生まれたなら、のちにあんな大人物になるのも納得だ！」

とみんなも納得する。

処女懐胎から異類婚姻、生まれた瞬間喋ったり歩き回ったり
出生に関する特殊な設定を後から付与された英雄傑物はいっぱいいる。

>>314
神話やおとぎ話をSFに落とし込めたのがswなんだから仕方ない
そういう世界観を捨てたらSWではないし

>>317
ヨーダが銀河一の高僧の末裔、とかなら貴種流離譚としちゃ筋通るんだけどな。
そこへ伝統無視で突然変異のアナキンが生まれてしまう。

リアルティーを追求したSWを描くなら時代ずっと後の時代にしないと変なんだよね
スカイウォーカーの時代を上古としてそれから300年くらい経ちましたならもっとリアルティーを追求したものもありあるけどね
でもそれやっちゃうとそもそもswの必要あるの？という疑問もある

>>317
何度も言ってるけど
若き日のヨーダを主人公にしたエピソード0の方がはるかに見たいんだが....

リアルティー言いたいだけだろ

リアルティー今気づいたw
見事に釣られたよw

>>189
ダース・ライアンジョーンズに御礼言わないとな。おめでとう　と伝えてくれ

>>195
抱かれてみたい

>>303
そういうことではなくて、あの時のオビワンは半ば諦めてるように思いました。
アナキンを危険に捲き込むよりかは、一人で泳いで任務を続行or離脱すると思います。
ましてや、オビワンならレイアよりも高速の遊泳も可能でも不思議はありません

重要なのは、宇宙遊泳が絵的に見たいか
観客がワクワクするか

どっちもなくね

ルークが忍術使ってたとしても、レイアとの再開シーンは泣ける

忍術とわかって怒りの涙にはなった

スター・ウォーズの「デス・スター」がどう作られているのか2分でまとめたファンムービー｜Gigazine
https://gigazine.net/news/20171226-death-star-construction/

ジョージ・ルーカス版のスターウォーズを外伝で作ってほしい

宇宙遊泳は単に船まで戻っただけでしょ
身体までフォースで守れてたとは思えない
ジェダイでも宇宙遊泳なんて出来ないでしょ
でなきゃオビワンを無理に助ける必要ない

まあ宇宙で爆弾投下する世界だから深く考えなくてもOK

ルークに容赦ない爆撃を指示するレンに
ちょ…あんたやり過ぎちゃう？みたいな顔して止めようとしてたハックス将軍はやっぱ二人の関係を知ってるのかな

�Yから�Zの間にルークに何があったのか、これまたスピンオフのネタが出来たじゃんかｗ

>>337
8のマイナスを取り返すにはマジでそれくらい必要だと思うわ

EP3見直してるけどチノ＝リえげつないなぁｗ
一見大した不利が無い様に見えるから頭に血が登ってると瀕死確定という

キモヲタSWマニア達はかなりの打撃を受けているようだなw

>>339
今思ったんだがあれ二人で訓練中に何度もやった定番ネタだったのかもな…
二人にとっては傍目でみる以上の挑発行為だったのかも

ディズニーは旧作からのファンを切り捨てに入ってるんですかね？

スターウォーズって宗教なんだよ
それの原典を汚されたら戦争だろうが
ガンダムだって同じことしてるだろ

本当にガンダムとか要らんて

要らんとかじゃないんだよ
宗教の話をしているんだ
ガンダムは宗教戦争でスターウォーズの先を行ってる
ライアンみたいなのが続くならあれが今後のスターウォーズの未来だ

ガンダムとか漫画で語られても
よく分からん

宗教戦争が始まるとだけ理解すればいいさ

観るのやめればいいだけじゃね？

ただの映画だと思ってる軽いやつはそうだろうな
人生になってるやつが居るんだよ

例えば？

>>346
そのSWのパクリ漫画ごときが30年前にやって不興を買った事を
今更パクり返したんだから言われても仕方ない

ガンダム興味ないしep8は楽しんだから
自分が面白ければそれでいいわ
信者の方々は乙だとは思うけどさ

>>334
つか、フォースでもって宇宙空間で身を守ることも、理屈の上では出来ないこともないけど、
それが出来るのは、もう何百、何千の戦闘兵器の軍勢相手に素手で無双出来るようなフォース怪人くらい

修行すらしてないレイアがそんな領域にライアン曰く覚醒（）した時点でもう滅茶苦茶

>>352
愛がないほどに楽しめるとは思うよ
スタートレックでもイントゥダークネスはファンじゃない人ほど楽しめるけど、ファンには糞叩かれてる作品

>>317
ヨーダは創始者の伝統を長年継承した歴代屈指の高僧。そんだけ

元々銀河が荒れ果ててた時代があって、ジェダイは「フォースで人々の平和に貢献しようサークル」だった
その上で、平和を維持するのに共和国が必要だと思ったから、共和国に忠誠を誓っただけ

そして、共和国を維持する為じゃなく、平和を維持する為に
「負の感情に触れると、感情に起因するフォースの力を使う俺らはあっと言う間に万能感に呑まれてマジ基地化する
もう無菌室状態で、幼少期から愛情とか触れさせず、極力無感情な洗脳手前教育をしよう」
って考えて、遵守し始めて、ヨーダはそれを上手いこと継承して800年持たせた

でも、そんな無菌室状態の人間性乏しいもやしマンが、人間の感情熟知しててフォースの守備範囲が遥かに広い
ジェダイを研究して殺す為にフォース鍛えてた暗黒卿に勝てる訳が無く、未来予知諸々妨害されまくり。挙句ジェダイは惨敗

そこでヨーダとオビワンは
「無菌室状態で育てた俺らは間違ってた。これからはちゃんと俺らと違って感情豊かな人間らしい
暗黒面にも対抗し得るジェダイを育てよう」
って考えて、ルークとレイアを自分達で赤ん坊のころからガッチガチに英才教育するのは止めた

そしてルークは、ヨーダから見れば未熟だと思う部分はあれど、結果として未来を視ることに執心しない、
暗黒面に堕ちた人間だろうが信じ抜く希望溢れる新芽になったのだった。新世代の誕生を霊体化した先代達は
笑顔で見守ったのだった

というのがジェダイの歴史
その新芽を、未来のビジョンに囚われて甥の寝込みを襲い、失敗してふてくされて引き籠る屑。という改悪をされて、
信者がマジ切れ。という顛末

最後の段、納得いかんな･･
20代の男と50代、60代の男が同じ人生観のはず無いだろ。
どんな僧だって成長するし、ルークほどなら新しい宗派を創造するかもしれない。
天真爛漫に生きてりゃそりゃ他人に騙されるだろうし、裏切られるだろうし、
あれだけでとても屑とは思えないわ。

>>356
シリーズ全体通して、
未来の光景が見えるからってそれに囚われるな。それを前提にして衝動的に動けば待つのは悲劇だけ
成すべきことは、自分が出来る限りの「その生きている今における」最善である

という教えを受けて、ルークもEP5で衝動的に友人を助けに行って、結局無駄足だった上に惨敗して痛感
更に言えば、父親のアナキンも人生全てでもってそれを身をもって味わってる

そういう状況だから、ルークにとっての最善であり、物語の肝だった「人間は更生出来ると信じる」ことも捨てて、
「未来の光景に囚われて衝動的に動く」
それを、よりによって、その失敗を乗り越えて一人前になって笑顔で親達が見守ってたルークでやらかす

って、SWって作品そのものを全力でぶち壊す最悪の描写であり展開なんだわ

更に言えば、カイロ・レンが子供の頃だからまだそんなに老いを感じる時期でも無いし、
まして、ヨーダすら死んで自分が本当に最後のジェダイだという危機に瀕した状況ですらなく
新たな弟子達も見つかって希望が幾らか見いだせてた時期でもある

その上でそんな真似をやらかすなら、相当緻密に説得力を持った描写が無いと到底お話にならん訳だが、
肝心のそれすらも、何も無い

ルークが幾度も幾度も説き伏せてるけど、それでもカイロ・レンがルークの見てない所で人間種以外の生物の虐待を止めない
とか、そんなカイロ・レンの闇の深さを現す描写の一つでもあればまだいくらかマシになるが、あれじゃルーク自身が全ての元凶で
退化した屑としか言えん

>>356
ちなみに、EP7から始まる現行のカノン小説の設定を分かり易く書くとだな

まず、ハン・ソロとレイアは互いに忙しかったし、偶に顔を合わせれば考え方の相違から夫婦喧嘩も多かった
フォースの才能に恵まれたベン・ソロがそんな家庭環境に置かれ続けることを危惧したレイアは、
息子がちゃんと育つようにとルークに預けた
そのベン・ソロが自分の祖父の正体を初めて知り、暗黒面への憧れを持ち始めるのは”24歳”
これ以前は周囲には暗黒面への影響等を親にも、少なくとも表面上は見せてなかった
というのがEP7の頃の設定だった


つまり、EP8によって
まだ純真な少年だったベン・ソロに対して、何の悪事も犯してないのに衝動的に殺しかけて、
ベン・ソロ少年に深いトラウマを植え付けて、暗黒面に落とす要因を作った大戦犯であり全ての元凶
それはルークスカイウォーカーというクソ無能である。新たなる希望（）
という状態にされてしまってる訳だわ

なるほどな。じゃそれはやっぱりルークの中のダークサイドの発動を意識して作ってんだろな。
何しろ半分はダースベイダーだからな。両義性こそが主人公の条件だし。
そこに根本的な葛藤を置きたかったんだな。何だよ面白そうじゃんｗ

＞その上でそんな真似をやらかすなら、相当緻密に説得力を持った描写が無いと到底お話にならん訳だが、
＞肝心のそれすらも、何も無い

結局、この駄作においてはこれに尽きる

まあ、サーガ全てを否定してでも、英雄ルークの暗黒面を描きたい
というならそれはそれで作家性なるものが存在するのかも知れないが、
実状は堕ちた英雄でもなくただふてくされて引き籠って、無駄な大技使って煽ったり、しょうもない演出の末に独り死んだおっさん状態
マジで何がしたかったの？ライアンよ

つーか、ルークが思わず甥のベンソロを殺しかけた時、アレはまだｶﾞｷﾝﾁｮだったから
ルークの年齢はあの時どんだけ歳喰ってても30〜40歳だろ。EP6時点で25歳。その1年後に産まれてるからな

25歳の頃に、命懸けで父親を救って構築した価値観が10年そこらで激変して、甥殺しする程に成り果てました
って説得力の欠片もねえぞ
それに、その後24歳まで、ルークの弟子を真っ当に続けてたことになったから、カノン時系列との整合性も滅茶苦茶じゃねえか

>>362
10年前の自分なんか他人だぞｗ

>>355
なるほどね
なんで８が信者からこんなに不評なのかこのレス読んでわかった気がするわ

カイロレンが小さい頃から悪の素養がある異質な子供だとか、
小さい頃に忙しい親と離れて育てられた隙にスノークにつけ入れられて洗脳されて
ルークに預けられた頃には手遅れだったとか、
そういう描写があれば良かったのかなあ
あの描写は突然すぎてスノークにすっかり変えられてたって言葉だけで言われても
よくわかんなかったわな

カイロレンはただの思春期の中二病のバカにしか見えないから
ガチで取り返しがつかない程暗黒面に落ちてるようには見えないんだよな
カイロレンは漆黒の翼生やしてるただのバカなガキにしか見えんわw
だから殺すしかないってのもあんま説得力ない
銀河皇帝ぐらいになってないと…

ベイダーの手術でマスクが装着される前に子供の顔に戻るよな(諦めの表情か…)
それと陛下に忠誠誓うシーンで陛下に暗黒パワー送られてるでOK?

>>351
1978年にも君みたいのいたわ。
些細なディテールをこじつけて「SWは宇宙戦艦ヤマトのパクリだ！」って何ヶ月もスターログで吠えてた。

>>357
ルークは未来の光景なんて見てないけどね。
目の前にいる若造の中にある闇を見てたんだよ。本人がそう言ってる。

>>358
>更に言えば、カイロ・レンが子供の頃だからまだそんなに老いを感じる時期でも無いし、

これもEpi8に関して言えば間違い。
ルークが甥っ子に脅威を感じたのは成人してから。これも映画に出てくる。

キリスト教原理主義者じゃないんだし、描写の違いや設定の変化を無視して「正典に背いた異端だ」なんて事やっちゃいかんよ。
ヨーダさんもそんなもん燃やしていいんだって言ってたじゃん。

どうせならアクバー提督に神風させろよなと思ったわ

「これは罠だ！」ももう一度聞きたかった

原作のレン(カイダス)だとルークの奥さんを亡き者したり息子のベンを拷問したりしている
それを上手くアレンジすればルークがなぜ危険と判断したかえがけたろうにライアンは投げ捨ててしまった

小説は正史じゃないぞ。当然、原作じゃない。

>>368
成人してからっていうのはどこに出てた?

>>371
あれ位ヤバい奴と認識させないとイカンよな
レジェンズのスカイウォーカーチルドレンはレンなんか可愛く思える危ない奴等だった

ベンの中に潜んでいたという暗黒面にしろ、レイの出生の真実にしろ、台詞の上でしか説明してないのがめちゃくちゃ素人臭いんだよな…。
例えば、
アナキンみたいに怒りに駆られて原住民虐殺に走った。
伝説的な血筋の人々に出会う中で自身のコンプレックスを垣間見せる。
そういう、「説明」ではない「描写」が必要なんじゃないの？脚本学校あたりで習う初歩の初歩だろ？

この監督の他の作品見てないが、なんの信用もできなくなったわ。
春頃のことだったか。アホから「SWは女に乗っ取られてからダメになった」ってクソリプ貰ったこいつがフィッシャーのファックサイン写真を送りつけて華麗にブロック()したことがあったよな。
ポリコレ勢からは「この監督は信用できる」と絶賛されていた。
きっとそういうので承認欲求得てるんだろうな。だからダメなんだよ。8のPC配慮についても正直言ってダメダメじゃん。ローズなんかアジア人差別やルッキズムからの脱却を狙ったんだろうけど、作中の描写じゃかえってそれらを煽ってるだけだし。
信じられないくらい愚かとしか言いようがない。

>>349
SWが人生になってるって
どんな状態なの？？？

>>376
今のアシガールスレの状態がまさにそう

【NHK土曜時代ドラマ】アシガール 13戦目【黒島結菜・健太郎】
http://2chb.net/r/tvd/1514291193/

>>373
ルークとレンの回想シーン。アダム・ドライバー演じる成人したレンが出てるよ。

>>375
そんなルーカスさん全否定するみたいな事書かなくても…

過剰なポリコレ配慮の結果、登場人物が人間ばかりになり
作品の持ってた多様性や未来感が失われたのが皮肉で笑えるよね
過去作に比べると世界観全体が灰色というか
狭くて浅いイメージになった

7も8もスターウォーズじゃない

>>381
「ぼくのかんがえた」が抜けてるぞ

>>382
るーかすのかんがえた

>>383
「るーかすのかんがえたスターウォーズ」は散々な結果に終わったから、
そうじゃないスターウォーズの方が今は求められてるんだよ。

>>196
君みたいな考え方をする人が現代でもいるとはねえ。時代錯誤もいいところ。

自らお盆ひっくり返して次はどうするんだろうな

女とは見ないほうがいいよ
役者がかっこよかったとか可愛かったから良作とかいいだして内容の話がさっぱりできない

>>355
完全に勘違いしとるwww
とくにルークとレイアに対する教育がどうのこうのというとこ根本的に違うからwww

>>387
男もきれいなねーちゃん出てたら、
許さないか？多少映画の出来は多少アレでも。
例、ダークナイトライジングのキャットウーマン（アン・ハサウェイ)

>>385
女はこのシリーズ理解できないだろ

>>390
このシリーズを理解するのに必要なのは性別でなく年齢。
だいたい7歳以上でないと理解は難しい。
君は3歳5ヶ月くらいかな？

>>384原作者 ルーカス以外のスターウォーズは全て僕の考えた同人が正解な

『スター･ウォーズ』ローズ役女優、SW出演はアジア人の誇り
https://news.mynavi.jp/article/20171228-564193/

＞「たくさんの『スター・ウォーズ』ファン、中でもアジア人のファンたちは、これまでそっくりになれるような仮装のできるキャラクターがなかったし、
＞もし今までのキャラクターの格好をしても『アジア人のレイ』とかって『アジア人』ってつけなきゃいけなかったでしょ」
＞「だからこのキャラクターを自分に重ね合わせられる人たちを見ると感動するの。私にとってとても意味のあることだし、この感覚に飽きることはないでしょうね」

いや、お前みたいなキモブスのコスプレ誰もしないだろｗｗｗ

本音を言おう
わしはデイジーが可愛いから許しているのじゃ

>>392
「旧約以外は聖書と認めない」みたいな事を言わないの。
ていうか君だけ新作の話に混ざれなくて寂しくない？

>>387
SWにもお前にも興味ない女だったんだろう
一緒に行く人を間違えたな

>>391
周りに女いないの？w

>>397
いや今回のもその前のも夫婦で見に行ったけど。
誰が見ても何かしらの楽しさを見つけ出せる間口の広さがSWの魅力よ。

スピンオフの作品が今までのナンバリンクの続編で
7、8はむしろ外伝だと思って見れば文句も減る。

ただ、7で色々と伏線張って観ている方の期待値上げるだけ上げておいてハシゴを外された状態だからな。

>>395なにその変な例えw
最初と旧約聖書はそもそも周期夜雨が明確にはちがうし
旧約はユダヤ教、新訳はキリスト教の祭典だし作者だって明らかなわけではない
swはそもそも宗教ではないし
原作者が明確にある作品で全くちがう人がしかも原作者のプラント別な方向に話を持って行くなら
それは僕の考えた〜だよねw

>>393
チアルート涙目

>>400
原作者の作った原典だって「僕の考えた〜」であることに違いはないのよ。
で、最初に考えた奴が「他人に任せる」と決めた以上、
任された他人が考えて作ったものと最初の奴が作ったものは等価なのね。

同じ神様に関して別々の奴が書いたものが旧約になり新約になりコーランになる。
どれかの信者は他の二つを認めない、もしくは「俺の信じてるこれこそが”一番正しい”」と言い切っちゃう。

まさに君が>>392でやってることじゃないかさ。
まあ「俺がそう考えてるだけで押し付けたりしません」て言うんなら別に良いけどね。

>>400
しゅうきやうって旧仮名遣い？

見てないのに叩いてるおっさんは何なんだ
映画ぐらい見に行けよニート

>>393
昨日レイのコスプレしてる人を見かけたんだけど、
ぶっちゃけローズの方が似合うだろう仕上がりで胸が痛くなった

「スターウォーズを奴隷業者に売ってしまった」

このスレ観るだけでわかる
クソ映画のスレそのもの

7がクソだったおかげで8は同人SWとしてそれなりに楽しめた俺みたいのもいる
もうどうあがいてもルーカスのSWの新作は見れないんだから同人は同人として割りきって楽しんだ方が健全だよ

ルーカスかカスダンの残したプロットってもうほかに残ってないのか
それを映画化すりゃあいいのに
アニメじゃなくて実写でやれよ

>>408
俺もそういう楽しみ方をした
ファーストオーダーvsレジスタンスっていう構図で始まってしまった時点で希望を捨てたわ

>>409
ルーカスがディズニーに出したプロットがあるでしょ。
子どもが主人公とかいうの。

>>408
俺も7の方が不快だったね
俺の場合には女主人公に全ての責任が有った

同人に金払うならその金で別の映画見ますわw
同人のくせにエロくもなんとないとかw

>>408
７は「父殺し」なんて神話っぽいこと描いた割にはレンが何を愛してたのか何も描いてないのな。
エディプスコンプレックス、エレクトラコンプレックスの話かと思いきや、そうでもないし。
何も描かなかったJJが悪いわｗ

いやライアンが全部悪い

>>393読んで「それは俺がやりたかったこと」って真剣に羨ましいと思った

>>406
パドメ「スターウォーズブランドは死んだわ。ライアンと提灯批評家の拍手の中で」

>>368
亀だが、原作があるものの続編を扱う時の姿勢なんてある種宗教に等しい。と言うか本国じゃ
SWなんて宗教化しかけてる代物
まして、30年通してそれを守り続けてたなら、それをおざなりな楽しめる要素も無い駄作で穢されたなら
「他所の独自作品でやってろ」
としか言えんわな


シークエルを、全く新しい再出発とする為に、EP7〜9の三部作としての出来を高めるべく追求したならともかく、
EP8の出来はEP7のフラグも全部丁寧にへし折り、楽しめる要素足り得るものは何一つ残ってない
独立した三部作としての価値すらも貶める誰も得しない有様
全く持って話にならん

EP1〜6はぐちゃぐちゃに破壊したが、EP7の伏線はしっかり回収してまた見返したいと思う出来栄えへとEP8を仕上げ
EP9に相応しい壮大な最終決戦の為の準備を整えた
というならまだしも、実際には、EP1〜7まで完膚無きまでに破壊し尽くして、精々珍走団の小競り合いレベルの
ただただ広がる焦土なのに、閉塞感溢れる。という砂漠のような不思議空間だけを用意した

なんて有様だからね。あの雑魚ボス、カイロレンとメアリースー、レイ様の乳繰り合い。そして出張り続けるロースの活躍（）に
なにをどう期待しろというのか

アメリカじゃライトセーバーの正式競技化はあるわ、ジェダイの教え説くセミナーみたいなのもあるもんな

SWに詳しい人の言うことが真実とは限らない。
映画を見る限り、ルークが引きこもったのはレンの件が直接の原因ではない。レンの件も含め、光が強まれば闇も強まるというパラドクスについて深く考えるうちにシニシズムに陥っただけ。
シニシズムは深く思索する者が必ず一度は陥る闇だから、ジェダイとはいえ全く不自然ではないのでは？
また、ルークが剣を抜いたのは、闇の力に対する反射的行動で、理性がすぐに押しとどめたこともしっかり表現されている。
寝込みを襲う、と言う表現とはだいぶ違うと思う

一瞬たりとも間違った考えを起こさないのがジェダイであるならば、ジェダイとはなんとつまらぬ存在であろうか

訳も分からず叔父に殺されかけた甥が心に深い傷を負ったようにしか見えない
何故なら、それ以外に深い闇を抱えるシーンが一切無いから
シニシズムと言っても、所詮「加齢の影響で日寄ったんじゃね？」以上の推測の域を出ない

しかも、クワイガンやオビワン、パルパティーン、ドゥークー、60〜80歳の精強な壮年や老年が多い映画で
「まあ歳喰ったししゃーないよね」は余りにも情けない
それをやるなら相応の描写が必要になる

>>421
ライトセーバーはボタン押し込まないとつかないんやで？
しっかりグリップ握ってボタンに手をかけてたまたま起動しましたとか設定も知らんギャグやなあ

何より、口先だけ「光が強まれば闇も強まる」とか言っても、これまた描写が一切伴ってないから
説得力も無い

例えば、ルークがレンを何とか更生させようと何度も何度も説得してるが、その度に、ルークに隠れて
レンが行う憂さ晴らしの残虐行為がエスカレートし続けて、ルークが危惧する
なんてシーンでもあったならまだしも、一切無い
ただかつて英雄だった男が甥を襲って、勝手に情けない言い訳捏ねて引き籠る無残な展開とシーンがあるだけ

>>424
それも安全装置用機構の一つだし、更に、安全を期して、押し込んでる間だけ刀身が出続ける構造だからね
ライトセーバーは
反射的、衝動的と称する割には随分と強い力で長いこと殺意を抱き続けてボタン押し込んでますね
………衝動的でも何でもねえよ

>>426
ほんと設定知らないにわかが勝手に妄想して無理矢理都合つけようとしてるよね
古くからのファンはその辺見越して批判してるのに
浅すぎる、ほんと浅すぎる

>>423
帝国軍が滅びてもすぐにFOが台頭する時代、ルークが全銀河の行く末や、そこで起きた様々な悲劇に責任を感じなかったとでも言うのか？
ルークはアナキンを救ったが自らが救われたわけではない。
クワイガンがシニシズムに陥らなかったからルークも大丈夫だなんて、ジェダイなんてみんな同じ人格だとバカにしてるようなもんだ

設定知らないニワカねえ・・そういうの選民思想って言うんじゃないの。これ映画だよ？

>>427
まあ、浅いこと自体は悪いことじゃないが、40年近く続いたものにおいて
何故ここまで批判されるのか。という辺りくらいは理解する姿勢は欲しいところだな


それに、「今出来る最善を尽くす。やれるか試してみる、じゃない、必ずやるという強い意思を持て」
という教えを受け続けたキャラが「僕に出来る最善。それは引き籠り(ｷｯ」
ってどんなふざけた解釈すりゃそんな糞キャラに出来るんだってな

>>429
単純に映画批評ならいいよ
否定派の人格非難や映画観る目が無いまで言い出して論拠が設定も知りませんじゃお話にならないって

>>426
手続き記憶という言葉があってだな。例えば車を運転するときにいちいち意識的な手続きを踏んでたら運転なんか出来んのだよ。
無意識にある程度複雑な操作をすることができるというのは人間の基本的能力の一つだ

>>430
言いたいことはほんとそれ
口が悪すぎたのは謝るよ
SWファンを馬鹿にした態度取ってるのが我慢ならなかったんだわ、ついついね

>>432
流石に無理有り過ぎるわ

というか、手続き記憶は、長年ブランクがあろうが身体がやり方を覚えているという性質のもの
いずれにせよある程度意識してその行為を行おうと当人が思わないと出て来るもんじゃなく、
お前さんの言うような、「無意識的本能的に」出るものではない

更に言えば、「ジェダイはフォースに必要な精神修行をひたすら積む、強い精神力を持った人間」だが、
そんな長時間呆然自失としてるのも有り得んわ

とりあえず、映画なんだからさあ
口で説明せず場面で説明しろよ
解説役が行間埋めていいのは実況だけだぞ

ローズ出す余裕あったらルークとベンの関係をもっと描写して欲しかったよ
おもちゃ箱ひっくり返して全てポイ捨てした感がある

4Dのダークサイドバージョンて何が違うんだろ

>>434
若干スレチになるが、例えば超絶ピアニストが全ての運指を意識的に行ってると思うか？
違う。「手が憶えてる」んだよ。
ルークがどれほどの年月ライトセイバーを握ってきたと思う？セーバーの起動くらい眠っててもできるわ

>>438
車運転したことある？
無意識でブレーキ踏むことはあるけど、無意識でアクセルはそうそう踏まないんだよ？
包丁持ったことある？危険物を触ってる時は、むしろ無意識で常にブレーキをかけて事故がないようにするのが人間なんだ
そういう扱いを覚えるのが修行だしね

そういった感覚面でもズレてるからみんな批判してるんだよ？

>>438
お前のそれは屁理屈超えて詭弁になってるが、そのピアニストは寝ながらピアノを弾けるのか？
「ピアノを弾こうと少しでも意識しないと」指は動かないだろ

「わざわざ安全装置的機構を設けてるライトセーバーを長い時間握りしめる」行為も、ある程度意識して
殺意や害意を持たなきゃ出来んわ
と言うか、そんな意志の強さすら無くライトセーバー起動して握り締めてる心の脆弱な阿呆だとすれば、
それはそれで全く別のヘタレクソキャラとしてルークが扱き下ろされてるに過ぎん

>>439
いい例えをありがとう。あの場面でルークはまさに危険を察知し「ブレーキを踏もうとした」んだよ

>>440
すまん、あの表現は間違っていたので訂正する。
ルークは、寝ながらセーバーは起動しない

変だが真面目なクチかと思ったが、こりゃ完全に釣りだな

ブレーキ踏む行為と衝動的に刃物抜く行為が同じ。しかも精神修行を長年積んだ男がそのザマ
って、駄作擁護したい余りに頭がおかしくなっている

>>423
＞何故なら、それ以外に深い闇を抱えるシーンが一切無いから

それだな
ベイダーみたいに小さい頃からフォースの天才で傲りたかぶってて
そこで両親殺されて闇堕ちとかそういうわかりやすいの必要だよ
ルークは田舎ですくすく育ったから両親殺されても両親に愛されてる方が大きくて闇堕ちしなかったし
カイロレンというキャラ作りに完全に失敗してるな
カイロレンがハンソロと一緒に宇宙を旅でもしてたら親父そっくりのクズに育っても闇堕ちはしなかったと思うし
カイロレンが小さい頃からフォースの天才で傲り高ぶって力を発揮したいけど
銀河系落ち着いてて力使う暇がなくて鬱憤を溜め込んでてスノークに付け入る隙を与えたとか、
カイロレン自身に闇堕ち要素が無いと説得力が無いんだよなあ
だからただの中二バカにしか見えないw

両親ってのは勿論育ての親のことな

>>444
今のところ、親に構って貰えなくて幼児としてはふてくされてました
という情報と、
特に理由は無いけどヴェイダーだった祖父に何か憧れてます
以外の情報が、終盤差し掛かって尚存在しないのは作劇的に致命的

>>443
熟練の兵士がつい自宅で本能的に銃口を影から飛び出してきた家族に向ける
とかそういう場面もあるっちゃあるけど、創作にしろ現実にしろ、それは重度のPTSDを患ったまま放置されたり
心身共に憔悴し切って弱った人間の象徴としてのシーンだからな

ルークが危険を察知したのは、自分の身でなく、全銀河だからな
ある意味究極の選択なんだが、君らの考えるジェダイは迷うことなく銀河の民の虐殺を許容するということか。

というかその後のルークがどうしてシニシズムに陥ったかは確かに説明不足なんだよ。別に頑張って擁護する筋合いもないから言うけどさ

>>447
そのテーマに関しては、EP6で「ジェダイの未来視に頼った結果ジェダイは滅びたよ、それに従うことなく己で未来を勝ち取りなさい」とオチがつけられちゃってるんだ
だからどんな暗黒の未来が見えたとしても、ルーク自身がそれを覆してきた歴史があるから負けないとファンは考えてるのよ

宇宙の民の多くが殺される未来を見た上で、ルークはレンを殺めることを諦めた。
なぜ不幸な未来が見えたのに、殺すことを止めようとしたのか？今の行いが正しければそれでいいのか！？
おれは納得できない。無数の民の死より、たった一人連を殺して仕舞えばよかったのに！
誰か、ジェダイの教義に詳しい人は教えてくれ。

上の方に丁度良いのがあったから>>217。これはジェダイ達にとっては周知の事実でもある

「甥が虐殺する場面を断片的に見たからって、それを止めようと即甥殺し
なんてやったら、最悪な事態を自分の手で実現させる羽目になる。それどころかより悪化する」

って既に身をもってルークは味わってるし、EP8の設定上ジェダイの勉強をこれでもかとやってる癖に
それを敢えて自分の手でやらかす姿は最低レベルの見下げ果てたアホ

>>450
だから、やめた。違うか？

ルークが寝ててカイロが闇堕ちしかけでボケーっとライトセイバーうっかり出しちゃって
それにビックリしてルーク反撃、反撃にショック受けて闇堕ち後押しのが良かった気がする

>>451
弟子殺すか目の前で迷ったり本燃やすのためらったり
もっと悟りを開いていて欲しかった
でも嫌いじゃない

ファンの頭では、レンがたまたま起きちゃったから殺すのやめたんだって。

普通は、剣抜いちゃっただけで殺すつもりないのに誤解されたー！ってシーンだとわかると思うけどなあ

まあそれがダサいという意見ならわかります

>>454
誰もそんなこと言って無いぞ…？
あそこでルークがセーバー振りかぶってること自体が有り得ないってみんな言ってるのよ

>>451
振りかぶってた点も含め、そもそもビジョンに惑わされて衝動的にであれ（衝動的と片付けるのは無理あり杉
と散々指摘されてるが）剣を抜く、長年精神修行を重ねた男
って有り得なさ過ぎるから、違うね。としか言えないね

無意識に剣を抜き思い留まるって、そんなに許せないことなのか
難儀なもんだなあ

>>457
まずフォースをしっかり扱う時点で、そういう精神的な弱さが許されないキャラだから
だからこそ、カイロ・レンに対して「ナニコレ……」とかいう評価が腐るほど出る

それに、無意識的に武器を抜く。って基本的に>>446だから

>>356
あれほど否定していたパルパティーン卿が彼の師匠を自ら会辞めたのと同じ手をルークが使った
と言えばご理解いただけます？
しかも皇帝陛下と違って失敗した挙句にカイロ・レン暗黒堕ちのダメ押しになる始末

>>457
そもそも、ヨーダは暗黒面の使い手に散々未来視を妨害されまくった経験もあって、
ルークに有難い助言を>>217以外にもしてる

「暗黒面の使い手は、フォースでもって悪夢を見せることもできる。お前が見た友人の危機は、
ヴェイダーがお前を誘う為に見せた罠の可能性が高い」
ちなみに、アナキンが見た母やパドメの死の夢も、パルパティーンによるものである可能性も触れられたりしてる。あくまで可能性だがね

つまり、カイロ・レンの件においても、まずルークは、絶賛妨害工作中だったというスノークの
妨害工策の一環をまず疑うべき
それをあっさり忘れて衝動的に剣を抜いて長いこと握り締めたり振りかぶったりしてました

って状況は、
×　ルークは年を取ったことで精神的に弱ってしまった
○　ルークはアルツハイマーになって、精神力も記憶力も脆弱になっていた
こんな状態。もう色々と酷い

擁護とそれに対する反論によって、このEP8が如何にシリーズを破壊し尽くした
破綻に満ちている駄作かの考察が深みを増していく

そうか
例えば代案で、ルークが見た闇のビジョンを観客にも見せて、その中に現れた影にルークが敢然とセーバーを抜くが、現実のルークも抜いてしまっていて・・とか考えたけど、それもダメか

じゃあ、そもそもルークはどうやって危機を迎えたらよかったのかね。ただ単に強い敵と戦うとか？なんらかの危機は必要なはずだよね

万能のジェダイは映画の主役にはなれないから、やっぱりルークは出すべきじゃなかった？

>>464
カイロの暴走を止めようとした上で失敗、ジェダイそのものの力の限界やより強い闇を呼んでしまう、という実体験が提示されていればこんな荒れ方はしてないと思うかな
曖昧な未来視ではなく、体験として自分は何もできなかった、という結果があるならああなるのもやむなしかな

>>465
スピンオフの小説でも、ある程度完成したジェダイを捕縛。なんて展開にやる時にも
如何に不運が重なったか、何重に罠張ったか。これでもかと書き連ねる
しかもそれをやれるのは同じくフォースの達人ばかり。もしくは「まだ未熟なパダワンだから」の法則
そんな感じに過敏なまでに気を遣ってたからな
その辺の制約をある程度取っ払ったクローンウォーズでは、逆に「ジェダイ無能になり杉」なんて指摘もあったりで

完成したジェダイ。ってキャラクターは扱いづらい

>>463
そういう納得させる気の描写があればまだ違っただろうけど
根本的にレンのときより状況は最悪の中で暗黒面に対して屈さないと答えを出してしまってるから難しいね

確かになあ
光と闇の拮抗とか、言葉はわかるけど具体的じゃないんだよな
映画づくりとして下手だとは思うよ、本当に

ルークに闇が深すぎるって言わせた割に全然レンくんの闇が見えないからねえ

>>467
それをこのアンサンブルキャストで描けって、そもそも無理ゲーでもあったよなあ

>>463
まあ、ルークをそれほど巧みに騙す程に、スノークというのは強大な敵である
という方向で、スノークをラスボスとして立てていく一環として、そういう演出やるのは一手だったと思うよ
もしくは、そういう強大な相手に「真正面からちゃんと打ち勝つカイロ・レン」を描けば、カイロ・レンが立派にラスボス張れたかも

実状は、あのｽｲｯﾁﾎﾟﾁｰで即退場の何ともしょっぱい中ボス扱いだった訳だが

>>471
映像技術やその他諸々の事情から、映画としてこれ以上先を作れる気がしない
というのも、ルーカスがEP7以降を手掛ける気が無かった理由の一つだからな

ほんと、そもそも論だな
ルークが隠遁した理由はただ一つ。はじめから伝説のジェダイ・ルークがいたら映画にならないから、ってことなんだよ、結局

>>472
それなら、ep7の時点でしっかりアウトライン作っとくべきだったよね。
今作の中心がレイとレンです。ルークも出してね。あとはご自由に、と言われたライアンが、ルークの扱いにどれだけ苦慮したかは想像に難くない

>>474
そこでいまやifストーリーにされてしまったレジェンズ小説でのルークの描かれ方を参考にすればよかったのでは？と思うよ
そちらではルークは悩みながらもジェダイ・アカデミーを再興する

7の投げっぱなし布石に全て納得のいく答えを出し、物語としても意味のあるものにし、ルークを最強のジェダイとして描きつつ主役を立て、って考えて作れるやつが世の中にどれだけいるか。
そもそも無理な企画だなあとしか思えん

ワンピースとかの漫画なら投げっぱなし布石を、いつか回収できるときにしよう、とかは可能だろうけどさ。でも、もうちょい最終作に残しとけよとは思うが

破棄されたルーカス案では、EP7でルークの挫折をゆっくり描く筋書きだったんだよな
絵的に地味だからとディズニーに却下されたが
今となってはそちらの方がマシだったんじゃ無いかと思わされる

>>476
あちらは何だかんだで結構無難に作ってたけど、商業的には焼き直しにならないようにするのも
正解ではある。実際EP7も「レジェンズ消しておいて、作ったのはレジェンズの焼き直しかよ」とか言う意見出まくったし

まあ、それでも逆張りオンパレードの崩壊状態と化すのは問題だから、結局
三部作を作るなら、ちゃんとすり合わせてタイムラインも構築しておいて、リレー小説形式みたいな行き当たりばったりを止めれ
という話に行き着く

キャスリンとjjにスケープゴートにされたおバカライアンかわいそう・・・

ルーカスがやる気がないからjjたちが作ったのかと思ったら、ルーカスもノリノリで企画して却下されたと聞いてお茶吹いたよ。
そりゃルーカスへの世間の不満もあるだろうが、創始者の意見を簡単に却下って、ありなのかと

>>482
肩の荷が降りてほっとして色々アイディア出てきたが、
ほとんどアイディアの走り書きだったんじゃないかと想像している
たぶんルーカスがやってたらEP7は2020年頃になってキャリー・フィッシャーが間に合わない…(´･ω･`)

インディ5はルーカスが書くのかね

スピルバーグが「いやー宇宙人（異次元人）はねえだろう」と言ってたような…

つか結局甥を襲わせたのが一番いかんわけで
心配な甥の寝顔を見に行く→闇をみたその中で自分がセーバーを取り出して襲う場面が頭に入ってくる
→襲いたくないから距離をとる→何もできない事に荒んでいく
これだけの変更でええんちゃうん

なんだかんだ言って、画面に現れない設定までしっかり考えた上で作ったルーカスは正しかったんだな
たまに飛び出す突飛な発想にブレーキをかけられるやつが周りにいれば良かっただけなんだよ

逆に、こんな行き当たりばったりの作り方でなにが生み出せると思ったのか

>>488
へー、意外だ
SWの世界作りだけじゃなくて、スクリプターとしての技術論的な視点もちゃんと持ってるんだな

ローズ

>>418
宗教って信者が創り上げるもんなのよ。
で、信者が崇めるのは創始者だけなのね。

継承発展させた後継者の偉業も、自分の愛した創始者と違うからってだけで「異端」の一言で切り捨てる。
違う事はさせない、違うものは一切認めない。そうやって原理主義者は原典を窮屈に縛り上げてる事に気付かない。

公平に見て今回の映画、「シリーズ物の最新作」として充分良くできてるのね。
キャラ整理して新味出して見せ場も散りばめてる。
思想的にもテーマ的にも方向転換した訳でもない。
普通にシリーズ見てきた人には納得の行く仕上がりなんだわ。

それに文句つけてるのはシリーズを「愛しすぎちゃった」人。
前作の展開から勝手にフラグを見つけ出して勝手に解釈始めた連中、「だって”これまでのスターウォーズ”はそうだったから」って連中が、
お馴染みのアプローチが通用しないからって腹立てて、腹立ち紛れに駄作認定してるだけ。

生きて動いてる現役のシリーズだって事忘れてるのね。
信者にとっては教祖や経典が全て。そこから外れたら全部失敗。
この映画の凄いところは、信者のそう言う態度をとうに見越してて、
そんな態度を突き詰めると何が起こるかを劇中で示しちゃった所にもあるね。

>>455
それベンの視点ね。
そのあとルーク視点で「振りかぶってない」映像出てきたでしょ？

>>487
なんか恥かしくなる
この国にまだこんなルーカス信者が生存してることに