アリアンロッドＲＰＧ　Lv165 ->画像>2枚

富士見書房より好評発売中のファンタジーRPG アリアンロッド(以下、無印)、
及びアリアンロッド2E(以下、2E)のスレッド。
質問をする場合は、ルールブック・FAQ・エラッタを確認してからどうぞ。
また、「無印本体のみ」「無印SG」「2E(初版)」「2E(改訂版)」など環境を明記してください。

公式URL
FEAR公式 http://www.fear.co.jp/
アリアンロッド公式 http://www.fear.co.jp/ari/

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv161 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/cgame/1481679683/

※スレ立て時には本文一行目に
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を付けてください

---

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

>>1乙

>>2なら文庫リプが出る

>>1乙
パーフェクトスキルガイド増刷だってね
この勢いでパーフェクトエネミーガイド出してほしい

レガシーのあとがきに出版決定みたいな情報なかったっけ？

レガシーブックもちょろちょろとエラッタ出してほしいのところあるけどエラッタ出るんかな

アルカナムの辺りのシステムの根本から崩壊してる感じ好き

アルカナムの正位置と逆位置って同名扱い？

使う直前に正逆２モードのなかから選ぶだけだし、アイテムとしては同名扱いになるだろうね

正逆使って同一キャラに物理防御と魔法防御上げるとかはできないと思われ

>>8
やっぱそうなるか
ダメージ加算系とか重ねられたら強いと思ったんだが

ディアボロスの逆位置つえぇと思ったら直後のレガシーアクションでアルカナム使えないから残念

>逆位置
ひとつの枠で説明されてるから同じだと思う
例えば《ダブルドロウ》でマライカ二連発とかは無理だろうね

それにしてもシーフ縛りとはいえ《スイッチバック》にオマケ沢山とか、《リバースカード》はヤバい予感しかしないなｗ

シーフってほしい一般スキルが多いから自由度低くなりがちだしレガシークラスとはいえここまで自由度高いのは嬉しい

フォーチュネイトは寄らない理由がないレベルで強いよね…

>>10
直後のレガシーでアルカナム使えないってどこに書いてある？

>>14
アイテム使ったら隠密が解除される

「スキルとか使って隠密解除されてもメインプロセス終了までは隠密状態の恩恵を受ける」って以前話してなかたっけ？

横からだけどそれどこにかいてあるの？
FAQとかにはない感じだけど

隠密に関するFAQなら公式のテキストなりで確認できるけど
レガシーデータブックのみの新しい記述になるなら余計な口出しになるから下手な事言えないなｗ

アイテム使用で隠密解除は改訂版�@
対象：自身のスキルなら解除されないから普通はレガシーマイナーでパンプしても問題ないが、アルカナムはアイテムだから使うと解除される。

>>16
メインプロセス終了までってことになるとシャドウストークいらない子になるのでは？

前スレ隠密で検索したらうわあって気分になれたのでオススメ

えび天丼

こっちのスレ機能してるのかな？

サモナーの《ガーディアン》について質問なのですが
使用不可になった使い魔ってそのシーンの間使用不可、次のシーンからは使用可能と考えるべき？
それともシナリオが終わるまで使用不可？
シナリオが変わろうとも永続的に使用不可？（さすがにこれはないかｗ）

使用不可、に特別な書き方をしていない以上、シーンではなくシナリオ中だとするのが妥当ではないかと
シナリオ開始、終了時にスキルで取得したアイテムがどうなるかについては、
タイミング：アイテムについて調べればどういう処理かわかる。Pスキルガイドなら19ページ

そのシナリオ中使用不可じゃね？

シナリオ中だと思う

なるほど、プリプレイに取得してアフタープレイに失われるってことを加味すると
使用不可になったら次シナリオで再召喚したという解釈にしてよさそうですね。
ありがとう！

適正レベル以上のソロエネミーを火力下げてHP増やしてボスとして使うのってありかな

アリだと思うけど強い元データがある以上何かしらの弱体化フレーバーは欲しいかな
封印が完全に解けきってなくフルパワーを出せないとか。これだと解除までに何ラウンドとかにして、HPが減ったところで元スペックになって実質二段変身の覚醒モードになるとかそれっぽいんじゃないだろうか

ＧＭはデータ改造してもいいんだから好きにしたらいい
ただ誤解を招くといかんので元のエネミーより弱そうな名称に変更しよう
レッサー○○とか
識別前でも外見説明とかで「○○の成長途中の感じのやつ」とか伝えちゃった方が安全よ
○○の元々のデータの敵と勘違いされて負けイベントや逃走イベントと思われるとシナリオ回んなくなる

なるほどありがとう

FEARスレから誘導されて来ました

エクスパンションブック掲載の「鉄の山のドラゴン」をCL2のPC4人向けに調整するとしたら、どのへん弄るといいでしょうか
エネミーガイドは持ってます

回答はネタバレスレでいただければ他の方の迷惑にもならないかと思います

http://2chb.net/r/cgame/1548940605/

>>31
ＰＣがクイックスタートでないなら（ARAはＰＣを自作すると高確率でサンプルＰＣより弱くなる）
1レベル5人用のデータそのままを2レベル4人にぶつけて問題ない。経験点と報酬やドロップだけ色つけてやれ。

そもそも2.5の話するならPCはラーリス信仰できませんって書いてあるんだからそんなキャラ使えませんで終わりではないでしょうか

やだ恥ずかしい誤爆した

>>32
高確率で弱くなるという事は無かろう
ただ公式シナリオ側がサンプルキャラに合わせて作られている事はあって
その場合自作キャラだと難度が上がる可能性はある
普通なら使用頻度の低いスキルが刺さったり
行動値や移動距離の微妙な差が影響大きかったりする

追加データで強くなってる場合もあるしな

提出されてるキャラシ見る限りサンプルとどっこい（アコが殴らないがジョイフルあるので何だかんだ火力は出そう）だし5人用エネミー出しつつ様子見て2戦目以降調節してみる

レガシーデータブックのボスの事で聞きたいことがあるんだけどバレスレにかきました

>>32
クイックスタートは半分くらい外れだろ。
イメージ優先でアームズマスタリー取らなかったり、やりたい事はわかるけどスキル枠足りてなくて中途半端になってるの多いから。

>>33
ざっくり「当たり」と「外れ」があって、当たりは割とCL1の最適解に近いとこ走ってるけど、そうじゃないのは「こんなビルドやらんだろ」って構成してるからな。
神官戦士ちゃんは錬鉄の護り手にビルド差し替えましょうや…
CL2くらいで良い感じのシナリオに<プロテクション>Lv1のアコ当ててスタートセットとか言うのやめーや…

ごめん。↑の>>33じゃなくて>>35だわ

サンプルキャラは主にＭＰ足りない事が問題だと思う
ブレイクで代償無視できるＳＲＳみたいな組み方に見える
マスタリー取ってないキャラは大概固定値高いから大丈夫なんじゃない？
実際は３Ｄ６振った方が絶対安定するけど

MP問題はほんとつらいんだよな
MPポーションが足りない

初期作成はヴィーガンRPGになるという……

Lv1の栄養ドリンク超強いぞ
ただしアーシアン自体が微妙性能

野菜アエマコンボ超つよい

費用対効果はいいけど、戦闘中は微妙で重量効率悪いのよねー
いや、ゴーダ伯達のお陰で野菜の優秀さは本当に広まったな

序盤はMPがきつすぎだけど、ある程度までいくと回復力が跳ね上がってミドルの消耗もなんてことなくなってきて、
「ミドルの戦闘する意味あんのかな……」などと考えるようになる
まあそうなったら、ミドルの戦闘をクソ重くして回数制限を切らせるか、逆にギミック重視で消耗とか最初から考えない方向で行くかとか、方法はなくもないけど

>>46
なのでラウンド数を想定して戦闘中はＭＰ回復しなくて良いようにスキルを組む
戦闘後にＭＰを全回復できるように野菜を買う
その後残金で装備を買う
全ては野菜が基準なのだ
>>47
いや戦闘楽しいんで２〜３回やらせてくださいよ
ミドルはそんなに重くなくていいよ

ミドル戦闘がないと
シーン制限スキルとシナリオ制限スキルの差異が出せないからなぁ…

むしろシナリオ制限の方が復活させやすいまであるよな

１戦闘毎にシナリオ終了したかのようにリソース回復するセッション参加したことあるけど
スキルやギルドサポート、フェイトの価値が変動してキャラ作成新鮮だったわ

みんなの卓ではシーンの切り替えってどこで判定してるの？
うちの卓では探索中のダンジョンで一部屋切り替わるごとにシーン切り替えとか
屋敷の中を調べまわるなら部屋を変えるごとにシーン切り替えとか
図書館で本を調べるなら目的の書物を調べ終わって次の行動をするならシーン切り替えとかしてる

最近もGMと参加者でシーン切り替えの定義がわからなくて長々と話し合ったところなので参考までに聞いてみたい

基本、エリアが変わるごとでいいから>>52がお手本のような切り替えだと思うけども
ダブルクロスと違って、シーン更新されるごとにダメージを負うシステムでもないし

シーンはエリア毎、とダンジョンルールで定義されてなかったっけ？
今手元に無いが上級ルールで見た気がする
ダンジョンなら部屋毎だし、森や平原でもＧＭがイベントに合わせてエリアを区切っておく
部屋と部屋を繋ぐ廊下があるならこれも１エリアとして作っておくと混乱が少ない
あるいは廊下では何も起きないものとして省略しちゃってもいいけどな

何も起きない廊下でも分岐や複数のドアがある（PCに次のエリアの選択の余地がある）
場合には1つのエリアにする

上級ルールに定義あったんだ？シーンの定義が曖昧なものっぽかったから結構悩んじゃってましたｗ
基本ルルブ１，２、とエキスパンションとスキルガイドしかないんだけどそこに載ってたかな？見逃してる？

おっと見返してみたら読んだ記憶ありました
完全に忘れてた……
あの時あんなにみんなで悩んで相談せずに普通にルルブ読み返せばよかったのかｗ

というか知ったうえで、参加者に何となくｺﾚｼﾞｬﾅｲ感があってすりあわせしているのかと思ったら、
単純にそういうルールだと知らなかっただけかｗ

どんだけ信用されてないんだよ基本ルールブックｗ

でもそういう見落としあるよね
トラップの処理は基本ルルブを何度読んでもたまにわからなくなる
探知型とか感知型とか危険感知だとかトラップ探知ができる距離とか範囲とかルール通りに処理できてる気が全くしない

フリーアクションは１ラウンドに何回も出来る
そう思ってた時期がありました

>>60
ファミ通の攻略本クラスの信用度はある

何を言ってるんだ…基本ルルブはゲームプログラムそのものだろう
ユーザーが読み込みに失敗してるだけだ

このゲーム、初心者用と謳っておきながらプレイヤーに地雷多いのが気になるわ
某Y氏とか

ゲームが初心者向けである事と地雷プレイヤーの有無に何の因果関係があんのさ
どんなゲームにでもアレナユーザーはいるだろ

正しくは「初心者用と謳っているにも関わらず、ビルドを他人に押し付けるガチ勢が多すぎるのが問題点だと感じる」かな

トラップ関連は俺も処理がわかんない
危険感知に成功したときの処理だとかトラップ探知に成功したときに開示する情報の指針とか

だからそれはシステムの問題点じゃないじゃん、他のシステムでも似たようなのいるわ
君が接するユーザーの問題をシステムのせいだと言うのはおかしな話だってのよ

ビガミはPvPと、一部忍法の凶悪なシナジーのせいで香ばしいPL育て上げてしまった点もあるし
100%システムは悪くないってのはなんか違うと思うよ

アリアンについてはそこまでシステム側の過失割合高くない気がする
あの某Y氏が主犯

そこまでシステムが悪いとは自分も思わないよ
他界隈にまで知れ渡るほど有名な害悪プレイヤーがいるのが初心者流入に結構なダメージを与えてるって話で

考えすぎだろそれ、アリアン始めたの去年位の新参の俺だが某Y氏とか言われても全く分からんし興味も無いし
やりたい人間はそんなもん知らず気にせずやってくるもんだ

もっと単純に初心者面してるくせにシナリオ集遊ぶと事故るとかそういうことの方が問題

>>68
その辺はいちおうしっかり書いているはずだけど、まあわかりにくいよね
トリガー型の探知(自分で調べる。トラップ探知)と感知(自動で察知する。危険感知)、
トラップに付属効果を与えるエンチャント、常に発動しっぱなしのコンティニュだったか

>>74
トラップの効果とか解除値とか公開するんだっけとか
危険感知が成功した場合にトラップにエンゲージしてるのかとか後続に対してそのトラップが発動するのかとかよくわからなくなる

>>76
ありがと！
開示の指針は明確にはないのね
エンゲージするかどうかを危険感知に成功したら決めるのかよくわかんなくなってた

>>77
そろそろ誰かにルルブ読めとか言われそうだけど、あえて自分へのおさらいを兼ねて書いてみる
ちなみに、ルルブ1のP368を見るのが一番手っ取り早い

・トリガー探知型は、特定の条件を満たすと発動(宝箱を調べる、石像を叩くなど)。それにトラップが仕込まれているかは、トラップ探知で判定
これはプレイヤーが能動的に判定する。ファインドトラップ超優秀。ルルブ1のP282参照な！

・トリガー感知型は、その場所(スクウェア)にエンゲージすると発動(落とし穴など)。これは能動的に調べるものではなく、エンゲージしたPCが危険感知を行う
この受動的な判定の危険感知は、成功するとトラップを作動させることなくトラップの存在に気付く。ルルブ1のP283参照な！

ざっくりまとめると、宝箱などピンポイントを調べるのは探知型でキャラクターは気付いてくれないがプレイヤーが気付いて調べるもの、
床や天井などいちいち調べるの面倒臭いトラップが感知型でこいつはプレイヤーが気付かなくてもキャラクターが気付くかもしれないもの

>>72
俺なんぞ初代の最初から買ってるけど、全然誰のことか分からんぞ

>>78
読み直したありがとう

危険感知成功してもトラップを回避だけで作動してないから残ったままなんだな
ここちょっと勘違いしてた

>>79
Twitterでヤツに絡まれたことなければそんなものだよ

>>81
あと、関西在住でなければな。
今では、奴は関西ＴＲＰＧ界から永久追放されたが。

>>72
いや、自分も初めて数ヶ月の初心者なんだけど、初めた当初にツイッターでボコボコにされたんだよね
システムが悪いみたいな言い方は悪かったと思う、ごめん

>>83
ツイッターの意見なんて半ば便所の落書きみたいなもんなんだから気にしなきゃ良いのでは？

そんな事無いよ！　って言いたいけど、なんつーかアリアン界隈は先輩風吹かせる変な「いつもの奴ら」が「どこに行ってもいる」んだよなぁ。
それが、入れ替わり立ち代わり違う奴じゃなくて「いつも同じ奴」ってのがなんとも…

「ここは卓が少なくて活気がないですね！　ところで私が引決めたこのルールで皆さん囲ってあげるので遊びましょうよ！　私はGMやりたくないので、誰かやってください！」
ってのがいくつものＳＮＳに渡って湧いてた時期は本当に怖かったゾ。

野良卓に行った時にその「いつもの人たち」に当たるのが怖いんだよね
トラウマになってるわ

無印アリアンロッドやる予定なんだけどモンクってアタッカーとヒーラーどっちの適正高いんだろう
無印・上級・アイテムガイド使用可です

そんなヒーラー適性あったっけ？
アタッカーは普通に強かったと思うけど

アコライトモンクは結構やるけどな
バッシュがなくても、バイタルフォース＋ペネトレイトブロウで結構火力出せるし
もっとも、ヒーラーというより回復もできるアタッカーという感じか

適正ってスキル次第だよなあ
でどっちにしても特化型には及ばない

トリプルブロウとペネトレイトブロウを使い分けする形にしたいなと思ってます

卓の面子と相談したほうがいいんじゃね？
積極的にヒーラーやりたいようには見えないし

PLが自分含め6人で役割それぞれ決まってて自分が何してもいい状態になってます
それで無印アリアンロッド初で初期経験170で、どんな風にしようか全く分からない状態です

(あー格差激しくなるなこれ)

とりあえずモンクでトリプルブロウ型にしたいけど周りがガチガチでついていけるビルドってどうすればいいんだ……となっています

何故、初めての人間に下駄を履かせたキャラクターを作らせるのやら

まず全クラスダンサーとモンクとサモナー経由します
みたいな記憶はある

メインクラスをファイターにする

ウォーリアのことでしょうか
いちおうウォーリアモンクで火力型をしたいなとは思ってます

ソウルバスターしてレイジからのトリプルブロウってゲームだった覚えがある無印

>>89
あんましカンケーないんだけど、そーいや昔どっかのリプレイで見たな。
遠方から一瞬で間合いをつめてきて、すかさず三連撃を叩き込んでくるアコモンク。

ルール的には、ただの《ブリンク》と《トリプルブロウ》なんだけれども。

>>101
神殿長になったヒロインが洗脳された時だったような
無印の最初のシリーズ

キャシャーンな少女か

ファランクススタイルってどういう効果なんだこれ…
イクイップリミットと同時に取得すると選択した能力基本値+5されんの？
流石にそれは壊れるし、おかしいよな

装備重量制限が、筋力基本値から指定した能力基本値に変更するスキルじゃないの？

重量＝筋力基本値を重量＝感知とか知力とか敏捷に変更することによって
装備品の重量制限の為に筋力上げようとしてたのを感知極振りにして装備もガチガチにできるって事でしょ
イクイップリミットはステータスに＋されるわけじゃなくて重量制限に＋されるだけだから何も壊れてない

今更だけど答えてくれてありがとう
能力基本値に修正を与えるって、別に基本値が上昇する訳ではないのね

アリアンロッドの神様関連の情報って基本以外だとどこに載ってる？

レベル２でサンプルシナリオやった時、ウォーリア／モンクが楽しかったな
アームズマスタリーなし　固定値で当てに行くビルドが良い感じだった記憶

アリアンはレベル１のキャラメイクが非常に手狭なので
それこそシナリオ途中でレベル２にして、成長の楽しみまで覚えて欲しい感じある

皆、10レベルとか高レベルになったPCたちのシナリオへの導入やら動機付けやらってどうやってる？

「レベル１０の熟練冒険者である皆さんにしかお願いできない事件が」
とフツーに神殿から依頼する
>>109
モンクはアイアンフィストとマスタリーに加えてメジャースキル欲しいとレベル１では出来んね
ファミリアアタッカーよくやるけどレベル１だとマスタリー取れなくて命中が不安

種別：格闘の武器である「素手」は「武器を使用しないときに白兵攻撃するときのデータ」であるために
攻撃以外の使用、具体的に言うとストライクバックやディフェンスラインには使用できない説

テキストを厳密に解釈すると制作者が想定したであろう挙動にならないことあるよね

素手によるストライクバックなら公式リプレイでやってたよ

公式リプレイがルールを正確に運用しているなんてあり得ませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

というのは戯言として、まあいちおうGMに確認だけはしといてもいいかもね。案外、「素手でそんなことしたら痛いだろ！」という観念が手伝ってアウト判定するかもしれない

素手じゃなくても痛いだろ…と思わんでもない

素手でゴーレムの装甲を貫通する人たちに常識が通用するわけない

暇だから適当に好きなスキルでも教えてくれ
ソウルコンバート

ソウルコンバートを組み合わせるのにいいスキルってなにがあったっけ

ただミラーアタックで無理やり低レベルでもクリしたいだけなんじゃ…

>好きなスキル
《ファーマシー》と《マジカルハーブ》
貧乏性なんで……

プリーチャー転職とソウルコンバートで2枠だから難しいねぇ…
エクセレントはF必要なの多いから相性よさそうだけど

シールドストライクみたいなダメージと命中が同時に上がるスキルが好き

マーダースキル

チートスキル：実は女神（ゲームが違います）

《ソウルフィスト》
白兵のまま射程延長、魔法化、しかも威力も上がる、そのくせ代償は魔法攻撃より安い
《エナジーフロウ》
係数５は明らかに強い　２枠で１０ＭＰ、威力＋１０なら無理せず使える　これ以上は辛いが

>>121
貧乏性なら《フェイス：アエマ》で野菜無双しよう
女神の加護で野菜無双する　って今っぽいタイトル

《ペネトレイトブロウ》
なんとなく語感が好きw

エンチャントウェポン
支援専門メイジも楽しい

支援専門メイジってどういう方向？

フェイスはアエマをつい選びがち
アエマもだがどの神様もどんな神様かよくわかってないんだが

1E上級にちらっと書いていたのは覚えている
超上級にも神様関連あるんだっけ？

神様関連はどこに情報載ってるかわかんなかったんだよな
フェイスとかとるうえで参考にしたかったけど

サーモンスピーチの鮭語りしてる感が高過ぎる

参加してるキャンペーンのGMが改訂版環境なのに基本ルルブの内容すらあちこち無印状態のまま更新できていない
その状態でサプリ買い足してるのをみるとそれより基本ルールブック全部読んでくれと思ってしまう

愚痴スレ行きな

思ってしまう
じゃなくて言えばいいのに

無印ルールに改訂版サプリ重ねてるってこと？
色々噛み合わないからそこは指摘しないとダメだろ
疑問点を指摘しないPLはよくないぞ

アネットは斧ぶんぶんしてもいいんだけど
ボルトアックス持てる斧Bまでが辛い

ごめん、誤爆

アネット……？　ア……A……B……ベネット！

斧なんか捨ててかかってこいよ！

バイキングにアームズマスタリー:斧ほしかったな
というか命中+1D系は各クラスには必ず1枠くらいほしかった

サイバーオーガンにアームズマスタリー:内臓ほしかったのはあるな

肋骨（格闘）とか高圧血流（射撃）の命中が＋１Ｄされるのか……

腎臓　肝臓　脾臓　小腸　大腸

っていう武器をオリジナルで作ればいいわけだな

エクスプローラーって他の上級に比べてほしいの多いんだけどどうとる？

卓の仲間と相談する

必殺技、露骨な肋骨！！

エクスプローラーは短剣使ってないと腐るスキルが多いのがきつい

ガンガンちゃんの明日（上級職）はどっちだ。ウォーロードかナイトか
ラストリゾートないと死ぞ

なんでこいつマスタリー持ってないの
キャリバーガンパードじゃなきゃ盾持ちナイトいけたのに
ストラグルクラッシュは違うんだしクロススラッシュが白兵限定じゃなきゃなってのはあるけど

だって、2丁拳銃ってかっこいいし……初期作成なら固定値だけで、まあ何とかなるかなって……

二丁拳銃ってかっこいいけど片手持ちもあデータ的には盾持たない限り片手開けとく理由があんまないけど

ウォーロードは弓か錬金銃の方がやりやすいよね
>>151
まあリビルド申請しか…
盾＋片手銃は機動隊っぽくてカッコイイ
ダメージ出んけど

魔導銃でウォーロードはきつい

>>154
遠距離攻撃持ちの盾役ってのは立ち回りの幅広そう
ダメージはワンコインショットとかで頑張る方向？

片手部位の武器を使う理由はハンターアーツか盾持つくらいだからな
他の理由は思いつかん

ドルイド経由の片手剣ならエクスプローラ行った方がかみ合う気がしなくもない
AM取るための転職は必要だけど

ツインフェンサーとか短剣専用スキルが死ぬの痛そう

ボーパルアーツとツインフェンサー捨てるのはちょっと惜しく感じちゃうんだよな

GFコンで言ってたがパーフェクトエネミーガイドが来月発売予定

やったぜ！

GMやると一番欲しいデータ集
敵データ作成はもちろんだけど、スキル構成や種族、短い解説文がシナリオソースになることも多くて助かる

まぢで！？

やったー！

エネミーガイドまんだらけで安かったから何ヶ月か前に買っちまったよ……勘弁してくれ……

エネミースキルも増えると嬉しい

一ヶ月前に定価で買っちまったとかならまだしも
何ヶ月かその安い値段でデータ使えたんだからいいだろｗ

安い安くないを言い出したら荒れるぞ

ケンカはーやめてー
二人を止めてー

安かった言うてもamazonのプレミアに比べれば安い（6000円）だから心境は複雑だよ
出番2回しかなかったし

そもそもレガシー出たあとの話題でエネミーガイト出るって言われてたじゃん

よほどのコアゲーマじゃないとあの情報拾うのは無理だと思う
レガシーガイドにしたって中隈無く読んで後書きに記載見つけられる奴なんてそうおらんやろ

そんなもんか
このスレで盛り上がってたから広まってるのかと思ったんだ
そんな見てないもんなのか

>>170
出る出る言うて追加情報無かったからなぁ

出るのが来年になるかもと思っても仕方ないくらい何も言わないのやめて欲しいってのが正直な感想

すまん、そもそも出る出るって話題になってたのこっちじゃなくてモウ一個のID出ない方のスレだったわ
勘違いしてたごめんな

……id無しスレでも出てたかな？

最近のFEAR売る気感じられなさすぎて嫌

id無しスレの方を「エネミー」で検索するとこっちよりは大分前からまだ活発に話題出てたよ

ここでも今年の夏くらいには出したいみたいなの出てたような
fearスレだったかもしれないけど

>>177
すまん、見てるスレが違うのかも知れん
検索しても出てこないんだ
164スレで良いのだろうか？

レガシーからこっち新情報がでてるほど活発には見えなくて良ければどこか教えてほしい

いやそれであってる
というか前提にしてる意識が違ってるぽいけど
出るって話が出てたので近いうち出るんだろうなあと思ってたんだ
いつ出るかという話にはそもそも触れてない

今年の夏くらいに出せたらなみたいな情報はどっかで見たことあるけどどこで見たかは思い出せん
たぶんFERAスレのGFコン情報だとは思うんだけど

各卓でルールで揉めたことってどんなのがある？
うちはマジックアイテムってなにで揉めてまだ結論が出てない

また、突っ込んで行くと深みにはまって抜け出せないようなお題だな……

稀少武器くらいの感覚でいるな
でも稀少だから買えないとか言い出してもつまらんから通常武器と違う扱いにはしてない
PCのオーダー通り武器調達してくる武器屋ないし卸業者スゲーくらいのフレーバー要素は使う

揉めやすいとことどう解決したか気になったんだ
マジックアイテムはスキルやルールで参照されるんだしちゃんとタグ付けしてほしい

現代アイテムがマジックアイテムなのかとかクリスタル入れる時に参照する価格とか揉めたな
マジックアイテムじゃないし価格は購入価格ってことでうちの卓は決まったが

インサイトのしすぎでＧＭが「尋問ゲームじゃないんですけど」って困ってた

そこまで疑うならマインドマスターとっておけって感じだよなぁ

いやレベル５とか６とかの話で、ＧＭもプレイヤーも初セッションだったのでどこまでか加減がわからず
シナリオ的にプレイヤーサイドからすると周囲全部が敵に見えて目に付くもの全て疑ってかかってた
ＧＭの開示内容もプレイヤーの質問内容もお互い核心がつかずに何が聞きたいの？って話だったから
ＧＭはもっとわかりやすくしてくれ
プレイヤーは嘘つき判定やりすぎるな
という解決策だったよ

事故だな

GMはそこらへん続くならぶっちゃけてもいいな
一般スキルは取ったけど使うタイミングがないことが多いからつかえるときは嬉しくなる

メジャーアクションやリアクションへの補正スキルは乗るタイミングがわかんなくなるときがある

そしてさらにあいまいな代用判定の定義

代用判定もなにが適用されるかわかんなくなるときあるな
判定する能力を変更するのと混同しやすいしこっちはこっちでややこしい

エンサイクロペディアでやるエネミー識別やレガシーアクションで攻撃を行なうソードマジックにエチュードが適用されるかどうかみたいなのもうちの卓だとまだ答え出てないな
エチュード適用されないなら放心も適用されないってことになるんで一長一短なんだが

その理論は威圧でクイックヒールが止まるのかとかで結構重要なんで
卓でしっかり裁定を明確にしておくべきだゾ

うちの卓では
「タイミングがメジャーアクションのスキルを使用する」
「メジャーアクションを行う」
これは別って裁定になったな。
なので威圧中でもスウィフトウェポンやクイックヒールは使えるが
マドリガーレはエンサイやスウィフトなどのセットアップ、
ついでレガシーなどの「メジャー以外で行う判定には乗らない」とした

そう裁定しないと威圧中に万能薬飲めなくならない？　とかなったので

そもそもレガシー以外の段階でも、メジャーで行わない判定が一部あったりする
「ラウンド進行中」の跳躍、登攀判定や、封鎖から離脱を行う場合の判定も
メジャーで行わない判定、かつ、リアクションでもない判定行動だし

まあ、卓の数だけ裁定はあるので、カリッカリに「正しい」「正しくない」よりも
「こう裁定する方が自分たちの環境では良いだろう」程度で共有するのが吉

裁定次第で衰弱のロスにも影響してくるまでありえるな
「識別はメジャーで行う判定だからエンサイクロペディアでセットアップに行ってもはいロス」
みたいな。別解の方で裁定して、さらに一貫性を持たせるとあり得るのがまた

>>195-197
エチュードじゃなくマドリガーレだった
衰弱威圧にも関連すんのはすっかり忘れてた

登攀とか跳躍については乗せたい気持ちはあるながそこ含めて卓内の裁定ってことだな
一貫性は欲しいとこだがきっちり話し合わないと例外がポコポコ出てきそうだ

メジャーアクションってのはタイミングの名称で
例えば威圧のメジャーアクションを行なえないってのは、メジャーアクションのタイミングで何も行動を行なえない
で、エンサイクロペディアでのエネミー識別やらクイックヒールでのヒールなんかはメジャーアクションのタイミングで
行動してるわけじゃないんだから影響を受けるわけ無いでしょ、としか思えないけどなぁ

メジャーアクション＝メジャーアクションのタイミングで行なうと指定されている行動、じゃないでしょ、どう考えても

「どう考えても」決まってるような事だったらそう明記してなきゃ
他の解釈の仕方がある書き方されてる以上卓によって変わるのは仕方ないよ

まさに揉める原因の一端が、こういう風に展開されていると考えたらわかりやすい

何が一番揉める原因かって人によって解釈違うってことを考えずに
「普通に考えたらわかる」
「常識的に考えれば」
「言わなくてもわかるでしょ」
って自分の意見押し通そうとする人だと思うよ

自分はこう解釈してるけどみんなはどう？とか聞き方考えて相談しないと

それよね。常識で考えろ、ほどゲームでズレた考え方はない
長年一緒にやっている卓でもこういうことあるけど、大抵はどっちかが飲み込んでいるだけだし

エネミー識別をメジャーでやるのとセットアップでやるのとじゃダイス数や適用される効果が違うってのは混乱はしちゃうな
他社製品含めた数多のルールと同じようにアリアンロッドも曖昧で卓ごとにルール解釈が異なる部分が多数あるし
たとえば上で出たマジックアイテムの定義なんかそうだしエフィシエントなんかは厳密に適用するとチェックメイトに入らない

曖昧曖昧とは言うが曖昧さなくすのは日本語である限り無理だと思っている

曖昧さを無くそうって訳じゃないぜ
人によって解釈違うんだから相談して落としどころを決めようって話だよ

マジックアイテムの定義なんかはどうにかしてほしいし曖昧さは極力なくしてほしいけど限界はあるな
制作も人の子だから見落としは絶対発生しちゃうだろうしそういうとこは卓で相談して落としどころを決めるのがいい
即答してくれるサポート窓口とかあれば別なんだろうけどね

>>206
それは曖昧さをなくそうってのと違う話なのかってのは思うな
元から定義しとけば（せめてFAQにでも載っていれば）揉める事はないし

ルール作ってる側も見落としは絶対あるだろうからな
投射した武器が装備からなくなるタイミングとか種別:収納のアイテムを収納する行動はどのアクションかとか見落としてると思う
表記揺れで処理が違うとか一杯ある

投射や破壊、使用不能はメインプロセス終了後だな
なのでテンポラリリペアは「次の手番」まで使えなかったりするし
レイジなどした魔導銃は使用タイミングが来る前に消失するので
テンポラリリペアの「破壊を修復する」では復旧できない落とし穴。意味のない効果になってる
無論、「使用不能」ならちゃんと残るので次手番でちゃんと復旧できるけど

>>210
テンポラリリペアってそんな落とし穴あったのか
前調べたけど見つからなかったんでどこに書いてあったか知りたい

投射の失われるタイミングは基本改訂1のP.160「投射可能」の項目
破壊や使用不可能の起こるタイミングは各種スキルの効果の項目

で、上記に挙げたやつはだいたいが「メインプロセス終了時」に処理が入る
そしてテンポラリリペアは「フリーアクション」での宣言
フリーアクションは「プロセス中ならいつでも行える」だが、メインプロセスが終わった後では行えない

破壊や使用不可能になる行動を行った手番中では「まだ壊れていない」ため宣言できず
実際に宣言できるのは次の手番になってから、である

んで、使用不可の場合はアイテムとして残るので、テンポラリで対象指定ができる
破壊の場合はアイテムとしてそもそも消失するため、対象指定ができない
なので破壊に対する対処は「その破壊を打ち消す」系じゃないと間に合わないかなと

ハンターのクイックプリペアーは「消耗」の定義がされてないのでまたややこしいから置いておく

>>212-213
そういう理屈なのねありがと
投射については探したときにここ見落としてた
そうなると片手投射キャラでインターフィアレンス使用するなら一工夫いることになるな

テンポラリリペアが破壊時や使用不可時の効果参照ならよかったんだな

なにしたいかはわかるけど厳密に適用するとそうならないスキルってのはたまにあるよな

めっちゃスキルの相性とか調べ尽くしてるメンバーと2Eで初KPする事になったんだけど
敵のバランス調整でコツとかありませんか？
なんかサンプル通り出すと戦闘、歯応えもなくシナリオ終えられそうで…

とりあえずKPじゃなくGMだという事を覚えよう

初期作成のGF掲載シナリオ遊べばいいと思うよ

出すエネミーに全部「調整してあります」と伝達をし
HPや防御を盛る。HPは殴られた後で盛っても良い。バレなきゃ

場面攻撃で消し飛ばされそうなら同一エンゲージのエネミーを2の倍数にして
半分を行動放棄カバー半分かばわせて次のPCの手番まで敵を残存させる
ターン経過で増援出すのも良いが、「楽しくやれる範囲」の匙加減は貴方の采配しだい
インタラプトとかでPCの行動自体をキャンセルして歯ごたえを出させるより、行動は通して
その上で戦闘が続く方がPCとしては楽しいと感じる人が多いと思う

ボルデクスアタックとリゼントメントは綺麗に食らう前提でボスのhpを盛る
インタラプトとアフェクションで消させる用の一発限りの大技を用意しておく
回避下げて体力を盛る

だいたいこうすれば無難に収まるんじゃない

>>218
いやそこはルルブ掲載シナリオにしてやれよ……
GF買ってるかどうかも解らんし

>>216
>なんかサンプル通り出すと戦闘、歯応えもなくシナリオ終えられそう
マンチ組みして戦闘ヌルいとか言い出すのは自己責任だからなあ
活躍出来ないよりは活躍させた方が不満少ないので、ヌルい分にはそこまで気にしなくて良いよ

>敵のバランス調整でコツとかありませんか？
オリジナルバランスで頑張るつもりがあるなら、だが
HP以外のステータス（特に回避・防御関連）は、低めに設定しておき
「スキル使用によって、一時的に大幅増強される」「スキルコストを、PLにも目に見える形で支払う」とすると不満が出難い

>>221
だってマンチ相手らしいし…

>>217-222
ご返答有難うございます。
普段KPとして活動してる事が多かったので間違えてしまいました、しっかりとGMであると意識して活動しようと思います。
GFは購入してなかったのですが、バランス調整で有用な参考例になりそうなら購入しようと思います。

細かな敵の調整案、とても参考になりました。
あくまで負け役って事を忘れず、PL共々楽しめるバランスを頑張って考えます。
重ね重ねありがとうございました！

最近持ちまわりでGM交代で回してるけどみんなプレイヤー側だと楽勝ムードでも全然楽しんでるのに
GM側にまわるとなんとか苦戦させてやろうって感じになるんだよね
GM「緊張感ない」「楽勝だ失敗だ」って言うんだけど、いやいやこっちは十分楽しんでるし緊張感あるよ？ｗ

苦戦しないと面白くないって意見もわからなくはないけど
それだけが正解じゃないよー

CLがわかんないんでアドバイスできないけどCL1なら奇抜なビルドは出てこないと思うからまずCL1でやるのがいいと思うよ

苦戦・楽勝ってのもないようによるからな
1キャラの行動で片付きました、他のキャラは何もする暇がありませんでした、はヨクナイ
PCの見せ場、長所を引き出してやれればだいたいはOKなんで、最初に「そのPCの持ち味」を
それとなく聞いておいて対応した敵の行動をしてやればいいんじゃないかな

まあ楽勝されるのも、割り切ってしまえば悪くないものだよ
GM自身がそれだと不満というなら、どれぐらいの苦戦で満足するか自問自答してもいい
ギリギリを攻めすぎて、うっかり全滅とか無理のある救済とか辛くなるぞ……なるぞ……

>>224
>いやいやこっちは十分楽しんでるし緊張感あるよ？
よくあるのは、GMが「PCが持つHP以外のリソース」に目が行っていないケース

MP減ってる、回数制限スキルを使い切った、ポーションの在庫がヤバイ、等の要因でも
PLは十分な緊張感を得られるんだけれど
GMがHPしか見てなくて、それに気付かない奴な　HP減ってないから楽勝なんだと思い込む

最終的にはプロレスだからな……
お互い気持ちよく楽しむための
そしてあとからの強さ調整はGM側しかできないので。GMがんばれ

っていうか妖魔の砦で既に結構キツくないか？主に2戦目が

PLやってるときなんかは楽勝くらいでもぜんぜん楽しめるな
ぎりぎりの戦いもたまにならいいが毎度そうだと疲れるｗ

>>228
視点の不均衡ってのは逆もある
GMはシナリオ中の全部のリソースが見えてるけどPCは見えてない
クライマックスまでにどのくらいのリソース管理が必要かとか判断できないからひやひやする
エネミー識別とかあれば必ずセージがいるわけじゃないから毎回あるもんでもないしな

>>219
行動放棄カバーされると萎えるわ

>シーン全体攻撃を雑魚が行動放棄カバーして被害半減
慣れてないPL相手なら、「半分は倒せたから良いか」と思ってくれるかも知れないけど
慣れたPLだと、「最初からその為に雑魚数増やしてたんでしょ？」と思われて終わりだからな
一時期ダブクロやアルシャの公式シナリオなりリプレイなりで多用してたけど、あんまやらん方が良い奴だね

>>231
そこの感覚の違いに加えて、GMとしての嗜好も混ざるとこれまたややこしくなる
そのとき読んでいるリプレイとかの影響もめっちゃ受けるし

>>233-234
多用したらそうもなるけど、多用するような段階だとそもそも聞きにこないだろｗ

まあここで語ってるのも各自俺が気持ちいいと感じるエネミーバランスだからね
必ずしも守る必要はない

自分がGMやってたときは回復系のギルドスキルを使わせたら、バランス調整が良かったと思うようにしてたな

>>216
公式ページ掲載のサンプルシナリオの１本目をそのままやるといい
あなたはＧＭ初心者なのだから少しずつ上達していけばいい

>>231
プレイヤーのレベルに合わせてどんどん敵強くしてくれるのも楽しいんだけど、
たまにはヒャッハーで倒して「余裕だわーｗ」っていうのもやりたくなったりする

>>232
プレイヤーには先の展開がわからないというだけで十分緊張感あるよね

>>240
GMからしちゃ「ミドルでインタラプトを切らせるためにこのエネミーを配置しよう」とか考えられるがPLは「ここでインタラプト切っても大丈夫なのか？」ってとこから考えないといけないからな
GM次第では事前にわからない状態でダブルクライマックス仕込んでくる可能性もあるし

>>235
リプレイはどうしても見所を作らなきゃいけないから戦闘を厳しめにしがちな傾向はある
でないとサガ無印の再生怪人モンドーラさんみたいになる

>>240
毎回気をはってセッションしたい訳じゃないしなｗ
クライマックスに「やった3桁ダメージいった！」みたいに高ダメージだして気持ちよくなるだけのセッションも楽しい

モンドーラさん……(泣)

>>241
＞GMからしちゃ「ミドルでインタラプトを切らせる
このＧＭの考え方はギャンブル性が高くて危ないと思ってる
インタラプトやアフェクション、ギルドの蘇生とかはセーフティネット
事故が起きた時にそれを防ぐためのもので
使用されなかったとしても別に構わないものだと思う
ＰＬ側にも　インタラプト使わずに終わった、ヌルい　とか言い出す人居るけど
この感覚俺には分からん

告知無しダブルクライマックスはほんとアカンよな！
クライマックスって言われたからアレやコレや使っちまったよ！

低レベル時はそれでいいんだけど
ある程度のレベルになるとその事故が起きたときの切り札PT全員で何枚もってるの？って話になるから使わせる

セーフティネットだから必ず使わせるみたいなのは困るな
削っときたいからちょっと強くしとこうならわかるけど

>>244
クライマックスはリソース吐き出して気持ちよくなりたいからな
ダブルクライマックスにするなら情報収集やらエネミー識別やらでわかるようにしてほしい

>>246
ダブルクライマックスの予定がなかったセッションでさえ、
それを警戒してめちゃくちゃリソース切るの躊躇されたことあったから、
PLが警戒していたり「ダブルとかだったりしてｗ」みたいなこと言ったら、「ないです。安心してどうぞ！」と言うようにしている

>>247
そういうのをGM発言すんのは大事だよな
GMからの情報はPLにとって絶対であってほしいから不意打ちみたいなのは極力避けたいし避けてほしい

あと気を付けたいのはデータ的なガチと戦術的なガチは明確に違うって事
今回の話の発端のPLは前者との事だけどそれが必ずしも後者を兼ね備えているとは限らないから後者の意味で手応え盛ったら案外事故ったりする
逆に後者に単純なパワーゲーム吹っかけると対応力の幅にリソース割いてるせいで厳しかったりも

対応力上げるために複数属性の魔法や複数種別のマスタリー使うタイプのキャラ作るPLとかいそうだな

そういうのってどちらかというとロマンなんだけど(強いデータをゴリ押しで通す方がビルドも戦術も楽)、
器用貧乏なデータで上手に立ち回るプレイ憧れちゃう
下手に立ち回ると、足を引っ張り何の活躍もできないがらくたになる諸刃の剣なんだけども

複数マスタリーは流石に、対応力ではなくただの無駄では
予備武器持つくらいならまだしも

ミリタント出て無意味とは言えなくなったが無駄が多いのは間違いないな

武器破壊に備えてテンポラリリペア取るみたいな対応力を上げるスキルっていろいろあるがどこまで取るかってのは

ミリタントは複数のアームズマスタリーを取るのに抵抗がありすぎて実際に使うにしてもサロゲート一択になりそうだわ

アリアンロッド2Eスキル評価Wikiっていうwikiを見てるとブリガンティアは契約を司るとかダナンは狩猟や畜産など動物関係を司る大地母神とか載ってるけどこれってホント？
どこに載ってる情報かわかる？

神関係は1の頃のサプリに乗ってた気がする

どのサプリかわかる？
知りたいんでちょっと探したい

アリアンロッドRPG上級ルールブック、リィンフォース、アリアンロッドRPGトラベルガイドのどれかだとは思うんだけど詳しくはおぼえてないやごめん

>>258
ありがとうちょっと探してみる
フェイス取るときの参考にしたいのに神様関連の情報が2Eだと少なすぎる

知りたい設定がどこのってんのかわからんみたいなのはたまにあるな
六種族以外の種族は設定面でどうなってんのか調べるけどよくわからんことが多い

戦闘データよりもそういう世界観のデータまとめてほしい気持ちある

売れないからね……
文庫版トラベルガイドは本当、素晴らしかった

トラベルガイドは結構売れたんじゃなかったっけ？
単に設定を練れる人が今は居ないから同じようなのが出せないだけな気はする

人手の問題はな

旧版と2Eで情報が散らばってんのが困る

基本ルルブ、スキルガイド、アイテムガイド、エネミーガイド　で纏める形式自体は良いんだけどな
エネミーガイドをGMガイドに変えて、設定面の纏めとかもそこに入れてしまうのが妥当なんじゃないかとは思うが

世界設定まとめるだけで結構な分厚さになりそうだけどな
エリンディル西方と神々なんかの世界設定だけでもエネミーガイドと合わせてやんのは無理そう

そもそも必要な情報を纏められる人間が居るのかは疑問だな
情報をただ放り込めば良い訳でもないし、何が必要で何が必要では無いかを選らばなければならない訳だしね
版上げ以降にその手のサプリを出してない訳で実際にはそれが出来る人材が居ないんじゃないかな？

とりあえず種族回りとかのビジュアルや設定ほしい
妖魔種族は人間社会にどのくらい溶け込めるのか気になるし
グライアイとかアルカードはいけるかもしれんがジェルボアとかホブゴブリンとかはどうなんだろ

ディーヴァやるときのエルダとか亜神とかの設定ってのもわかんなくなるけどなにに載ってたっけ

>>255
神々の記述は初代アリアンの上級ルルブだ
だがAR2E改定版のルルブ１のp298『神話と伝説』、p320『世界を司るものたち』を合わせて読めば
情報量としては充分だと感じた

ダナンは初代上級に
『狩猟や畜産など動物関係の仕事をする人々が信仰している』　とあるが
『司る』とは書かれていない
ダナンが地母神である事は2E基本にも書かれてる

ブリガンティアが契約を司るというのは初代上級にも2E基本にも書かれてないな
他のサプリに書かれてるのかもしれんが

個人的にはサポートされなくなった初版に書いてたとか言われてもなぁって感じにはなる
手に入んないし

>>269
ありがとう
無印は仕舞ってあるんで今度みてみる
案外トラベルガイドとかに追加でありそう

自分もトラベルガイドとか中古で手に入れたけど
もう手に入らないものはなあ
最終手段は国会図書館で有料コピーさせてもらうしかないよｗ

ブックウォーカーに電子は無いのかね？

電子版は基本とパーフェクト系しかなかったはず

いろいろとデータ見てるとどう使っていいのかわからんクラスとかいるな
カンナギとかエクセレントとかCL1だとすげぇ作りにくそうだしレンジャーとアルケミストは未来が見えづらい

レンジャーはストロングボウ、スピードショット、リサイクル、デュアルアロー
アルケミストは錬金銃かポーション
カンナギとエクセレントはわからん

ポーションアルケミは序盤は強そうだが中盤以降なにすんだろ

錬金銃の威力を+CLにしろって百万回言った

弓と錬金銃はウォーロード
それにアリアンはクラスチェンジあるからそのクラス一筋で未来が見えなくても問題無い
>>276
リビルド？ｗ
まあエリクサーはずっと有用だしマグニフィ戦後回復は便利

ウェポンクリエイトも攻撃力に+CLするかスキルで二本作るやつあげてほしい
ハンドグレネードも初期3つはきつすぎる

投射した武器を回収するスキルがシーフになかったっけ、
と思ったらスイングダガーは短剣用だったよ！

スタイル：コチョウならハンドグレネードも手元に戻せたはず

>>278
スカウトよりそっちのが強いのかもな＞弓銃

リビルド抜きなら途中からなんか攻撃手段取るかヒーラーいくかってとこか
食糧･料理はいいのあるしポーションにもうちょいバリエーションあればな

>>278
地域クラスと比べんのもどうかと思うが弓だけならバートルのが優秀だな
隠密やるならディスアピアはほしいけどそんくらいか

>>281
初期からスタイル取れるかはGMによる

射撃武器は一長一短
魔導銃が頭抜けて使いやすい性能はしてるが
錬金銃はパッシブ範囲化できるからバッシュとか範囲で打てるのは強みかな

>>281
コチョウバーストルビーやったなあ

アルケミストに関してはウェポンフォージにグリーンサム
メンターアーツ、フェイタルアーツまで乗せれば火力はもうそれだけで十分になる
あとはグリーンサムのついでにガーデンもつまみ食いすれば
メンターアーツとグリーンサムで固定値20点のダメージ増加／軽減を添えつつ火力出せる
器用判定増やせてその場から動かず射撃できるスカウトでやるとちょっと笑える強さのができるぞ

それアルケミストじゃなくてガーデナーが強いのでは？　って言われたらぐうの音も出ない
でもウェポンフォージは珍しく明確に「ダイスを振って効果を求めるダメージ増加」だからなぁ

ガーデナーもCL1から作ろうとするときついクラスだな
グリーンサムとウェポンフォージの組み合わせは一度やってみたいけど

エクセレントはゴッドマスタリーみたいにフェイト消費でいいか任意のマスタリー取得とかできてもよかったのに

ウェポンフォージがクイックフォージまで使いづらいのが問題なんだよなぁ
最速取得するにしてもCL4までは手番を減らすか死蔵するかの2択になる
アーマーフォージと比べたらはるかにマシだが。フェイトじゃらじゃら注いで超強化したくなる

ギフトとかつぎ込みたくなるんだよなウェポンフォージ
メジャー手番捨てて強化するスキルは取得するか悩む

ハーフブラッド：ディーバ：ヒーローで+3D！
ギフトでさらに+2D！　そこに幸運を上げてフェイトを注ぎ込めば！
ストロングスタイル、お前を上回るnDパワーウェポンフォージだぁぁぁぁ！

とかやれるんで楽しくはある。

楽しそうだけど複数戦闘あると厳しそう
ウェポンフォージはガーデナーとかメンターで強化はできるんでそこは楽しそうなんだけどね

アルケミストは錬金術判定で命中を代用判定できるスキルとかあったらちょっと楽しそうだったな

錬金術判定はもうちょいなんか使い道がほしかったな
ガーデナーは地域クラスだし性能的にも設定的にも使いづらい

アルケミストにエネミーに対して使う錬金術判定がポーションピッチでデスポーション投げるくらいしかないのが致命的

翻訳コニャックでも投げつけてやればいい（なお、お値段

序盤じゃ辛すぎるｗ

呪歌なんかはまだラウドボイスやアンプロンプチュで使い道があるんだが錬金術判定はどうにかならんかったかな
呪歌は呪歌でフォルテの性能をもうちょっとどうにかしてほしかったが

錬金術判定は錬金銃撃つのに使えたらよかったのに

そういうスキルほしかったよね
地域クラスでないサポートクラスのなかでアルケミストはなんか不遇
ポーション投げられるのだけは見所あるんだが

アルケミスト自体は不遇ではないと思うよ
錬金銃カスタマイズするの楽しいし

楽しいけど強くないよね
グレネードの方がよっぽど強くなる
それですらバーストルビーがあるので使われない

グレネード運用しようとすると投射武器の宿命とはいえ組み方がムズい
CL1からグレネードやろうとするならまずはマスタリーとウェポンクリエイトになる

久しぶりにアリアンやれる、高レベルだから色々出来るな

射程あるし金掛からんし強いよ？
金掛ければ弾丸系でさらに強化できるし

ちょっと聞きたいんだけど電子版はエラッタ更新されてるの？

確認不足かもしれないけどされてない、と思う
エラッタ更新された後でもデータ更新してる様子ないもん

アルケミストに必要なのはリサイクルだったのか

>>304
されてない

>>304
テキスト流し込んでるわけじゃないから、エラッタ適用した版が無いと反映できない
面倒くさいことしてるように見えて、テキストで組むともう一冊作るくらいDTPで手間がかかるから
KADOKAWAの体制変更や無限に金が出るパトロンでもないかぎりはこうなる

fearが悪いってよりぶっちゃけどこもこうでしょ

>>309
ゴブリンスレイヤーとかは対応早いらしい>どこも同じ
会社に依るんじゃないか？

>>310
どこもの範囲は角川に限定してたんでGAとかは想定外だったすまん

>>310
らしいじゃなくてソース持ってきてほしい

単純に増刷(版上げ)のタイミングにエラッタ掲載して
それ反映しただけじゃないの？

>>312
現状、FEAR関係はそれすらしてないと言う話では？
まぁ、スレで見た話だからソースは5chなので信じる信じないは好きにすれば良いよ
面倒だからやらないけど、調べれば判るでしょ

FEAR関係っていうか角川がって話でしょ

ソースがないってことは嘘でいいんじゃないの

錬金術判定はアルケミスト単体で見るとなんでわざわざ分けたのってなるやつ

なるほど...今電子版が半額だから買おうか迷ってたけど、更新が無いならエラッタの少ない基本だけ買おうかな

当たり前だけど電子版のメリットは場所を取らないことと書籍自体が行方不明になる事を防げる程度だよ

>>311
取りあえず、ゴブリンスレイヤーTRPGもブックウォーカーみたいよ
エラッタは昨日だか一昨日に更新されてるから今のに反映されているなら早いんじゃない？
https://bookwalker.jp/series/203606/list/
ゴブスレの公式サイトに差分が掲載されているし

そら昨日更新されたとネタ持ってきたら早い早い騒げるわなとしか

騒ぐとか以前に電子版が更新しないのはカドカワの所為みたいになっていて同じブックウォーカーで早めに更新されたゴブスレが提示されただけの話でしょ
別にゴブスレが早いから良いとか言っていると言う訳ではないわな
電子の更新が遅いと言う事ならブックウォーカーの所為ではなく他に原因があるんだろ
カドカワが憎いのかも知れんけど謂れの無い事で攻める必要はないよ

それはFEARに対してもなんで荒れそうだし別の話しようか

各メインクラスで必ず積んどく機能ってある？
識別とカバーリングとかそういうので

ボルテアヘェリゼインタはやはり抜けない

そこらへんは抜けない
インタラプトとアフェクションは早期取得を目指すけどボルテクスとリゼントメントは後になりがち

エネミー識別系はうちの周りでは面倒がって取らないなあ

識別はほしいがとるとなるとセージいかなきゃならんからメンバー間で頭悩ませるな

ボルテは特殊攻撃型や純壁にすると稀に抜ける
識別はアコがエフィシェントついでに取りに行ってたな

公式の想定だとメイジが識別担当なんだろうけどメイジそれやってる暇ないんだよな

複数体攻撃、回復、ダメージ軽減、識別、カバー、支援、ダンジョン探索あたりが主だった役割どころか
ダンジョン探索(危険感知、罠感知、罠解除、警戒行動)がシーフに偏りやすい
識別はモンスターロアが自動取得だから命じになりやすいんだがセージにならないといけないのがきつい
うまいこと分業できればいいんだがむずいよな

昔なんかシーフまじで戦闘用特技何個削らせるんだよって感じだったし…

一般スキルができたのはいいんだけど戦闘系でほしいのとってると枠はやっぱきついんだよな
CL×2くらいの枠ほしい

>>328
罠解除は器用もＨＰも高いウォーリアに任せるといいよ

>>331
言われてみりゃウォーリア向けだ
シーフは器用上げない場合もあるしな

ウォーリアがトラップ解除担当するだけでシーフの負担結構減るよな
エリアサーチなんかは感知あげてるならメイジあたりも持ってると割とあり

ウォーリアが罠解除！　メイジが罠探知！
シーフおまえなんでここにいんの？　ああインタラプト係か

実際問題インタラプト係は欲しい

罠にリソース割かないなら思う存分回避盾できるじゃないか
むしろトラップ解除くらい持っとかないとウォーリアがミドルで立ってるだけって良くある

まあ実際のところ、回避盾と壁盾のどっちがいるかっていうと壁だけど、
シーフとウォーリアどっちがいるかって言われたらシーフ
公式サンプルシナリオの、推奨サンプルキャラのPC番号でもシーフが1でウォーリアが4とかだし

範囲攻撃が重要
序盤は回復リソースも少ないから複数エネミーを手早く倒せるワイドアタックが必須

よほど変な作り方をしない限り序盤はウォーリアとシーフに火力差はそこまで出ないからな
なら範囲攻撃の方が重要だわ

危険感知はパーティの先頭を歩く必要があるのでメイジだとちょっと不安
うちの鳥取だと探索中のＰＣの配置そのままに戦闘始まったりするので
>>334
そういうこと言わない方がいいですよ

ランダムダンジョンとかでも出てくる罠はシーフ好みのものが多いしな
そして精神系トラップになす統べなくやられるお約束

ランダンはプライズイベントがプライズになってないことがあるのが気に食わない

メイジの警戒行動って言うとアナライズエリアがあるんだけどこれ使用方法がよくわかんない

ＧＭ次第で「エネミーが散開するからシーフはいらない子」とかなるのだが

それ言い出すと、ＧＭ次第で魔法無効エネミーばっかり出すからメイジいらないとか、カバー軽減不可の攻撃ばっかりだからアコいらないとかなっちゃうから

>>344
それはそうなんだが
エネミーが１エンゲージに集まる理由が無い状況は多いからな
無意味に固まってると接待感強いし
だがらＧＭ的には白兵エネミー多めに出すと良いと思ってる
ＰＣ側の前衛戦士が１人突出してくれれば自然に集まれる

そこまで気にするほどかな＞接待感
射撃・魔法攻撃エネミー多めは止めた方がいいとは思うけど

ＰＬやってる時に範囲攻撃のために集まってるような敵見ると気になるのよ
敵にとって合理的な理由があれば納得できるんだけど

そこは鳥取や>>347の感覚だからな
そもそも1エンゲージって5mだから自然に1エンゲージみたいなこともあるでしょ

「俺がそう思うから」を振り回されても困る

戦闘環境なんかは鳥取によって違うのは当然なんだがな
近接が一人もいないギルドなんかもあるだろうし

シーフとアコライトは必須だけどウォーリアとメイジはどうしようってのはやるとき話される
上級までいくとまた違うんだけど下級だと優先度はシーフアコライトの方が高い

中衛のつもりで組んだガンスリが射程一番短く前衛　よくある

敵が固まってくれてる場面が少ないのでワイドアタックはそんなに伸ばしてないけど
うちの鳥取は自分含めシーフ二人いるのでワイドアタック担当とバード兼用の自分とで役割分担してる

むしろワイドアタックは1で止めるものだと思ってた

ワイドアタックはシーフやるとクソ雑魚ォ！　ってなるけど、
ウォーリアで範囲攻撃を取ろうとすると神スキルかよ！　ってなる不思議

シーフと差別化したかったんだろうがブランディッシユ、マジックブラストあたりの弱体化はちょっとな

敵側に同一エンゲージで開始する理由が無いなら味方パーティも同一エンゲージで開始する道理もないと思うんだが
予め前衛後衛で5m離れた陣形組んでいると宣言しても戦闘開始時に同一エンゲージにまとめられる理不尽さ

それはGM次第だから相談しようよｗ
うちは戦闘前に立ち位置決められる余裕あるかどうか毎回相談してる
無理ですって言われたら仕方ないけど

支援をまくのと相手の範囲に対処するのとどっち取るか難しい

わかる
バード的には先に味方にバフかけたいから固まって欲しい気持ちある

範囲バッファーはそこ難しいよね
範囲バフ取ったよ！　あ、陣形っすか、そっすね……ってなる

バードはマズルカの前提が重すぎる

ホーリーオーダーI+IIもあって
それ使うなら密集でスタートだなぁ

アコライトのクラスロールは使いにくい
ホーリーオーダーは3で突然プロテクション強化になっちゃうしセイントセントリーはもうちょいどうにかならんかったのか

>>345
今更だけど、接待でいいのよ
その気になればＧＭは初期ＰＣに高レベルエネミーぶつけて圧殺できるんだから

別のゲームでエネミー全部ばらばらで、ｎ体かシーン攻撃でないとどうしようもなかった範囲攻撃役やったときとか辛いのよ

「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか（笑）」

>>366
その精神を否定する奴もまたアレ
PLもGM接待するんやで

GMの楽しみ方も人それぞれだからな
だからこそ噛み合わないと悲惨なことになる

うし、発送通知きた

>>365
極論、全ては接待ではあるが接待『感』は弱い方が良いと考えている

＞範囲攻撃役
ＰＬたちで話し合って「範囲攻撃役は必要だな」という事になって担当になったなら、まあドンマイ

接待感とか気にならんけどな
お約束みたいなのって重要だと思うし

接待されたら接待されたで「フッ、弱すぎて○○(必殺技）を使うまでもなかったぜ」みたいなRPを楽しむという手も

範囲攻撃の的は出来るだけ出す様にしてる
高レベルならシーン攻撃の的も

「こここうしたら悩んでくれるかな」と「こここうしたら気持ちよくなってくれるかな」の両方が楽しい
各役割が活躍できるように配置するのは後者

範囲でのバフや回復もあるのだから敵が同一エンゲージに密集したがらないこと自体がスキルが効果を発揮しているという考えもできる
範囲攻撃スキルの抑止力によって相手の行動を制限しているとか考えると気持ちよくなれる
かもしれない

でも使えた方が気持ちいい

>>375
＞敵が同一エンゲージに密集したがらないこと自体がスキルが効果を発揮しているという考えもできる
うわ、同じ考えの人おった
良かった俺だけじゃなかった
最近は範囲取る時はそういう思考で取ってる

そういう抑止力に枠使うほどスキル枠に余裕ないしな
一般スキルなんかもそうだが取ったものは使えるなら使って気持ちよくなりたい

遠距離と範囲の使い分けみたいなのでメジャーを複数とるみたいなのはやるけど範囲がそもそもありえないような卓なら範囲はとらんな
常に腐るようなものにスキル枠使ってられん

やってることはアースバレット持ちのメイジに地属性や抵抗性:スリップ持ちばかりぶつけるとかと似たようなもんだからな
楽しめてるならいいけど推奨は俺はしない

弓使いのPCが常にエンゲージされてるから相手の動きが制限されるとかダメージ軽減不可をマイナー潰してるからプロテクションは生かされてるとか
たまにならいいけど常にやるもんじゃない

地属性や抵抗性は設定しなければ持てないが
仲間同士でエンゲージしない事は移動可能なエネミーであれば誰でも出来る事なので
問題の性質が異なる

GMの采配次第という意味じゃ同じじゃねぇかな

違う違うのだ！

GMがそうすると言う裁量の範囲ってことなら同じだと思うけど
事前にPCたちの能力を調査して知っている連中が敵で対策していたみたいな設定があるならともかく

ザ・ニンジャごっこの書き込みがしたいだけだったけど、それだとあんまりなのでいちおう真面目なことも書いておこう
システムが提示するメインクラスの役割分担と、それに対するプレイヤーの予想と期待、
そのPLに対する説得力と納得感を考えたら、まあだいぶ違うと思う

質問です。
エネミーがキャラクタに、メインプロセスのメジャーアクションで《ララバイ》を使用したとして、キャラクタは諸条件を満たせば《インデュア》できますか？

《インデュア》　使用条件「防御中１回」
　防御中１回：対象のメインプロセスの攻撃に対して１回、それ以外の…

公式FAQ：呪歌は攻撃ですか？　→　攻撃ではありません。

範囲攻撃なしでも敵がエンゲージしない卓なら決戦使えばいい
封鎖維持にシーフの行動値が生きる

>>387
2体ずつの複数エンゲージに分かれるエネミーばっかとかだな

>>377
キャンペーンのファミリアアタッカーでシーン攻撃を切り札でなく駆け引きの手札にしてたっていう感覚は鳥取ではあまり理解されなかったな
ある時は押し込んだかと思えば次は逆にあっさり引いたりしてたのが周囲から見れば不思議だったらしい
だいたい通れば良し通らずとも防御リソース吐かせれば良しの場面で撃ってより良さそうな方に寄せてただけなんだけど

>>386
個人的にはフレーバーどおりに「精神力で打ち消す」のなら適用でいいんじゃないかなと思うんだけど（呪歌自体精神対決だし）
wikiでもめっちゃ延びてる話題なのでご自分の卓で相談して決めるのがいいんじゃないかな
https://w.atwiki.jp/mgrpgar2e/pages/568.html

>>386
難癖レベルの話かと思ったら、面白いなこれｗ
どういうルールの解釈をするかというのはさておき、>>390の通り予めどっちにするかはやる前に決めておいた方がいいね

>>61辺りのトラップ処理とか>>192 >>194辺りのBSやアクション周りの処理とか曖昧なのはなにげに多い
エフィシエントは厳密に適用するとチェックメイトにははいらないみたいな問題もあるし

エフィシエントがチェックメイトに乗らないってどういう理屈なの？

>>393
Q&Aからだけど
＞Ｑ：セージのスキル《エフィシエント》やメンターのスキル《メンターアーツ》などに記述されている「効果をダイスで求めるスキル」とはどのようなスキルのことを指すのですか？
＞Ａ：スキルの使用時にダイスを振り、その出目を値として適用するスキルです。たとえばウォーリアの《バッシュ》や《スラッシュブロウ》は、ダメージロールのダイスを増加させる効果であり、
ダイスの出目を値として適用しないので該当しません。一方、アコライトの《プロテクション》や《ヒール》などは、スキルの使用時にダイスを振って、ダメージを軽減する値やＨＰを回復させる値を、ダイスの出目で決定するので該当します。

こういう裁定が出ててバッシュとチェックメイトって処理同じじゃねってなってる
ウェポンフォージみたいな記述だったらたぶん乗ったんだろうけど

公式にpdfが掲載されているランダムダンジョンルールを遊びたいのですが、
昨日発売のパーフェクトエネミーガイドには改定前の2eエクスパンションブックや各種ガイドのエネミーデータを再録、
あるいは改定版 対応済みのランダムダンジョン自体は載っていますか？

PEGに載ってるのは
精錬ルール(EG)
通常エネミー(既存全て)
ネームドエネミー(既存全て+新規)
エクストラドロップ(同上)
エクストラクリスタルルール(新規)
で全て

質問に答えると
エネミーは乗ってるけどランダンは載ってない
ランダンを使う場合はPEGではページ参照が機能しない

・致死ダメージに対する《ソウルバスター》の処理
・隠密中にポーションを使ったり攻撃に矢弾を使った時の処理
・火属性かつ水属性の攻撃を水属性のエネミーに漬かった場合の処理
・火属性のPCが《エレメンタルブリード》を使用した際の処理
・衰弱のBSを受けていたエネミーがそのダメージで戦闘不能になった場合のメジャーアクションの処理
・ダイスロールの直前にしようと書かれてる効果参照タイミングのスキルとタイミング：判定の直前と書かれてるスキルを同時使用できるか
このあたりってなんかしらの裁定出てたっけ

フィニッシュイメージ、サーバントブラスト乗らないんすね…

>>399
根拠と合わせての回答ありがとうございます

＞(1)　使用できるとするのが普通です。ただし、2Eでは跳ね返されるHPロスに上限があるので注意。
これどこかで見た気がするんですがどこに書いて教えてください


＞　(5)　？？？（日本語がよくわからない）
衰弱はメジャーアクションの行為判定の直後にロスが入りますがそのロスにより戦闘不能になったときにどうなるのわかりませんでした
メジャーアクションで攻撃し衰弱によってHPロスを受けてそれにより戦闘不能になったときにその攻撃がどうなるかという質問です

ソウルバスターの反射上限は、ソウルバスターのところに書いとるやんけ

>>401-402
確認したつもりになって見落としてたorz

衰弱についてもありがとうございます
レガシーアクションは前にも話題になってましたけど卓ですり合わせた方がよさそうですね

雑な質問で悪いんだが、レベル20とか超えてくると両使用と双使用両方満たすこととかってできるん？
できるなら強そう

1つの武器を両手持ちするのが両使用で
右手と左手それぞれに持った2つの武器をまとめて扱うのが双使用だよね
これ両立できるわけないとおもうんだが

>>404
ナイトの《パワーアーム》とウォーロードの《ツインウェポン》で満たせそうだが
ツインウェポンで『部位：双のひとつの武器』として扱うので
元の武器の『部位：両』が消えてしまうかもしれない
>>405
装備部位が両の武器を使用するのが両使用で
装備部位が双の武器を使用するのが双使用

その定義上両立しえないので、無理というのが回答かな。

ちなみに「パッシブスキルとなるこれらのスキルを切って柔軟に適用する」という手もあるけど、処理が怪しくなる上に
旧版の「タイミング：パッシブ」の中でも、「装備品のデータや種別その他に影響のあるパッシブスキルの影響を受けない
ことを選択することはできない」という至極当然（処理が恐ろしく煩雑になる）ルールが2Eでも準用されるので（上記であがっている
２つのスキルはパッシブだけど、趣旨的には「タイミング：アイテム」に近い扱い）、やはり2Eでも無理かな。

スキルは通常のルールを書き換えるから定義上無理ってわけじゃないぞ
バートルなんか騎乗してない事が条件の効果と騎乗時のみの効果を同時に受けられるしな
ツインウェポンは実質的に武器データ書き換えだから無理だと思うが
仮に「双使用の条件を満たすものとする」みたいなテキストだったら両使用と双使用を同時に満たせる
無理な理由は「定義上両立し得ないから」ではなく「両立できるスキルではないから」

>>408

そうでした（根本的な処理を変えない限り、ルール総則とスキルその他の細則は、細則が優先されるというルール）。
なので、説明的には「スキルの記述上両立しえないから」が正しい解説になります。


ところでインデュア論争どうするんでしょうねぇ。
厳密に解釈すれば「防御中１回」は「メインプロセスの攻撃に対して１回、それ以外に対してもダメージに１回」なので、呪歌に対しては「改定後」のルールでは
適用できるとする余地はないけど（この点が問題になるのは、インデュアのみ）、この点、ゆるく解釈する運用も普通にありうるしなぁ。
パーフェクトエネミーガイドも、このインデュア論争に巻き込まれるエネミー（適用不適用が問題になるスキルを持っているエネミー）が数体います。

これ、公式としては回答しづらいんだろうなぁ。2Eであれだけ攻撃の定義を厳密にして改訂版で「防御中1回」の定義まで持ち込んだ上に「《インデュア》に対しては
適宜旧版・改定前と同趣旨な処理を行っても構いません。GMの判断にしてください」としか言いようがないと思う…（これ、そこらのルールの不備どころではなく、
どうにも矛盾しない回答をするのは理論的い無理）。

Ｑ：モンクのスキル《インデュア》のように「１メインプロセスにｎ（ｎは自然数）回使用可能」と書かれているスキルは、セットアッププロセスなどでも使用できますか？
できる場合、回数制限はどうなりますか？
Ａ：使用できます。「１メインプロセスにｎ回使用可能」と書かれているスキルは、各プロセスごとにｎ回使用できるとしてください。
したがって、エネミースキルの《死の咆哮》に対して《インデュア》を使用することは可能ですが、二体のエネミーから《死の咆哮》を受けた場合は、どちらか片方にしか使用できません。

こういうのQ&Aがあるから呪歌にも使えてもいいと思う

そこは微妙な論点なんです。
というのも、現在のFAQ・エラッタは４年放置された（最終更新の2019年7月の前は4年放置された）あげく、この時修正された「ターンアンデッド」の処理が４年間
残っていたからです（グレイスフォースが適用されるかどうかの論点。現在では「されない」が正しいが、４年間ずっと「される」という2E旧上級を前提に話をしていた）。

このインデュアの回答も、現行の「スキルガイド対応版」のほうなのに「１メインプロセスにｎ回使用可能なスキル」といった、今では存在しない記載（現在は「防御中１回」に全て吸収）が
あるので、どこまで効力が及ぶか微妙です（ほか、指摘するときりがないけど、非常に分かりづらい「効果でダイスを求めるスキル」の説明が不十分に過ぎるとか、色々問題点がありすぎ）。

ただ、インデュアは旧版・2E改定前とも利用頻度の極めて高いスキルであるため、この点、「公式が想定していない問題」と解して（「防御中１回」への書き換えが論点になるのはインデュアのみ）、
旧版・改定前と同等に解する説もかなり有力です。

とはいえ、改定後のルールに従うなら、「適用されない」「だけ」が正しい答えなので、良かれと思って旧版・改定前と同等な緩い運用を行ったら、今度はマスターがルールを理解して
いないとか、ちゃんと有利になるように裁定したのに何とか言われるのが酷かな、と思うわけです。

利用頻度が高かろうが低かろうが
効果が改訂されたらそれの通りに処理する、それ以外なんかあるんだろうか
旧版でこうだったから、ってレイジを死神の手の効果で使う人なんていないでしょ

デスズハンド！
ではなく、超上級スキルだったか……

正直２ｃｈであれこれ悩むよりも直接問い合わせメールするしかないのでは
してて長年無視されてる問題なら「みなさんにおまかせします」なんだろうし

こないだ高レベルボス狩りやったんだけど、ネームドの皆さん防御無視と軽減不可詰みすぎでは？
タンクつらたん

＞インデュア
これ、何度か公式には投げてます。某wikiの通り２通り（厳格解釈説、旧版・改定前類推適用説（表記ゆれ説））の考えがありうる点を示し、かつどちらの言い分も一定程度は
間違っていない点を明確にして、本件は本文重視とするのかインデュアの特例対応（実質改定前と同じに解するか）にするのか、FAQにも改定前のものが残ったのも
相まって、さらに理解が困難になっている点も添えて投げてます。

要は
　・　旧版、改定前のユーザ　→　現状（2019）、インデュア「だけ」がこの特例処理になるのはびっくりする
　・　改定後のユーザ　→　「防御中１回」のルールに出る「攻撃」の「攻撃」の定義をちゃんと読み込む必要がある
　・　さらに、参考までに、FAQに改定前前提のQ&Aがあって、何が何だか意味不明な状態（公式もどうしたいのか意味不明）になっている
…点ですね。

＞ネームド
　防御無視に対しては《フォーチュンガード》（弱点属性その他などで防御・魔法防御を0とみなす攻撃に対し、通常通り防御力を効かせる、１シーン最大５回）などがあります。
　軽減不可はさすらにどうしようもないですね（0置換するアフェクション等はこれらにも対抗できますが、0置換も禁止するネームドもいます）。

　まぁでも、そんなのはマシなほうで、「タイミング：効果参照（スキルが使用されたとき）　スキルの対象を勝手に決めなおす」 など恐ろしいのもいっぱいいますので、
その辺のエネミーは、GMが全力で取り掛かってくると手に負えないです。

高レベルネームドなんてその辺はデフォだしそんなものだろう
アストレートとか武器耐性持ってるのに耐性ある武器装備しないとＨＰロス２５０点クリンナップに飛んでくるし

高レベルネームドとかまともに倒せる気がしないわ

レンジャーやニンジャってどういうスキル取りするの？

射撃は予算があれば矢弾で強化出来るんでデュアルアローとリサイクル
コンシールアタックのためにディスアピア
ムーブは移動のために空けておく派

レンジャーは弓やるなら弓強化系と矢弾系か
デュアルアローは何レベル取るのがいいかはちょっとわからん
他の射撃スキルは無理にとらなくても良さそう
CL1のニンジャはマジでなに取るかわからん

ここにまでYが出張するようになってきたか……

>>423
ワッチョイでＮＧするといい

Y？

>>422
低レベルでニンジャ取るのはスニークアップが欲しい時
あと１枠はソアスポットならメインクラスが何であれ使えるし
毎回使うわけでもないからＭＰにも優しい
デュアルアローは強力な矢弾を６個以上持ってるならＣＬ３まで上げても良いんじゃね

>>426
CL1でソアスポットやスニークアップは腐りそうに思えるけどそうなるか
コンシールアタックは隠密をメジャーでやんなきゃなんないしマーダースキルは不確定
サンプルのニンジャとかイメージボディ持ってるけど重すぎる

矢弾はどのくらいから対費用効果がいいのかはある
ミスリルの矢くらいでも十分な気もするが

ニンジャなら《ブロウアップ》だろ！
ニンジャは無駄に散ってこそ花
戦闘終了まで意識を保っているのはニンジャの名折れだぞ

ファインアローだと微妙だがミスリルの矢ならありじゃない
別種の2個使うとかならまじ強かったが今のままでも2〜3くらいはありだと思う

関西追放者のYは出てくんな

封鎖はＧＭ次第なのでスニークアップは基本腐ると思って取る
ソアスポットが腐るのはダメージの出目が良い場合なので全く問題無い
実際には腐る日なんて無いけどな！　出目１１２２とかよくある

CL1だと基本2個だろうから効率が悪いってのはあるな＞ソアスポット
あとソアスポットはSL上げるか微妙なライン
スニークアップは初期で取りたいもんじゃないが他にCL1でほしいもんがあるかというとないんだよなニンジャ

武器について考えるけど現代とかUMDとかは別として上級込みで考えると組み方悩むな
短剣と格闘がなんだかんだでスキルが豊富で優遇されてる気がする

片手開けとくビルドとかやりたくなるけどメリットがほぼないんだよな

質問なんだけど、装備に対して能力変更を行うスキルとアイテムを同時に発揮させる場合って効果処理順って定義されてたっけ
具体的にはマスケット（行動修正-5）に対して《スピードショット》（行動修正がマイナスならゼロに）と「ガンストック」（行動修正+2）を適用する場合、ゼロになるか2になるか

ガンストックの効果をあとから適用しようとしてもその時点で
スピードショットの前提の「行動修正0未満」を満たさなくなり
スピードショットが働かなくなる。だから最終的に両方適用して
有利にしようとしても上限0になるんじゃないかな

その理屈で行くとスピードショットの効果を適用した時点で
前提の「行動修正0未満」を満たさなくなりスピードショットが働かなくなる

0未満、つまり0になった時点でそもそも前提の範囲から外れてるから
0から2になったから今まで満たされてた前提が満たされなくなるということはないはず

前提が「0未満」でなく「0以下」ならその通りだと思うけれども（0の間は前提を満たしているが2になったことで満たさなくなるから）

その理屈だとスピードショットの効果を適用した時点で
前提の「行動修正0未満」を満たさなくなりスピードショットが働かなくなる

範囲が「0未満」である以上、0から2になったところで範囲外が範囲外になっただけで
状況は全く変わらない
なのでそれによって前提を満たさなくなるということはないはず

条件が「0以下」なら頷けるんだけど（0であれば満たされていた条件が2になることで満たされなくなるから）

ごめん
送信失敗したと思って2回送った

定義は記憶の範囲ではされてなかったと思う
そういう細かい適用順をルルブとかで見た覚えがない

＞＞スピードショットとか

「ガンストック」自体はスキルで取得できるアイテムですが、アイテムとスキルの適用順や処理方法で矛盾が発生する場合、（都度変えない限り）
プレイヤー側が有利にとることができる（スキルガイド）の類推適用（アイテムではなく、スキルで取得できるアイテム、という違い）になりますので、
そこで決着がつく（プレイヤー側が有利な処理を選べるが、その都度処理を変えるようなことはできない）のではないかと思われます。

某wikiより

　＞例えばですが、攻撃者が5D、《ディスコード》使用者が4Dダイスを振ったとして、《ディスコード》使用者が《ソアスポット》を使用した場合は《ディスコード》使用者が振った4Dに対してのみ効果を適用することができる

いつから《ディスコード》に《ソアスポット》が適用できるのさ？
　（　《ソアスポット》　／ダメージロールの直後／あなたの攻撃のダメージロールの直後に使用を宣言する。そのダイスのいくつかを選択し…）

もっとひどいのは《ブランディッシュ》論争。ルルブの読めない人がいるのか…。

1と2入り混じってんじゃね

質問です。
ロールプレイのために、後衛寄り知力伸ばしのメインアコライト(少なくとも非メイジ)で
ニンジャの地水火風属性を強化するスキルを魔法攻撃で運用したいのですが、
メイジ以外で地水火風属性の魔法攻撃スキルを持つクラス、または使用できるマジックアイテム等はありますか？

環境はストレンジャーガイド等の2E初版サプリメント使用可の2E改キャンペーンで
5〜10レベルで上述のニンジャスキルの運用できればと想定してます。

>>443

質問の意図がよくわからないけど、その書き方だと、2E改定前（ニンジャのそれらの４属性スキルがメジャーアクションだったころの話）ですね。
結論からいうと、「探したらあるかもしれないけど」、（メイジ、（上級クラス）以外では）、ほぼないと考えてよいです。
アイテムも、特定のスキルを１度だけ発動できるようなアイテム（スクロールとか）ってこのゲームないんですね。

この辺、どこまでのサプリを使うのか（この質問だと、スキルガイド前か後かで全然違う）が分からないと、レスつきにくいですよ。

スキルwikiは新しいのあるし気になるならそっち使えば？

>>443
サモナーの無属性魔法をセージのマジックオペレーションで属性を変えられるが
ニンジャの属性強化とタイミングが同じだからこの場合は無理
キャラクターレベル５以上ならクラスチェンジして
メインアコ、サポでメイジとニンジャのスキル取ればいいと思うんだが
なんでメイジ駄目なの？
>>444
どう読んでも改定後だろ
ニンジャの属性強化を使いたいから属性魔法攻撃を探してるって書いてる

>>443　４色の魔法攻撃はメイジ以外にはない
ニンジャのマイナーダメージ増加スキルは、「魔法ダメージ」なら有効なので
理力符使った武器攻撃でもいい。ただ上げた知力は腐る事になると思うが

ないものはないからショウガナイネ

質問です。
プリーチャー専用リンクアイテムのフォースイヤリング（PIG p222）の効果についてなのですが、
「ダメージ軽減を行なうスキルと同時に使用。MPを3点消費。その効果に+1d」という効果は、「装備者の使用する」という一文が書かれていないため、装備者以外が使ったダメージ軽減スキルに対しても適用することはできますか？
類似した効果を持ったアイテムのケセドの杖（PIG p101/タイミング:魔術と同時に使用）、召喚具:カドケウス（PSG p360/タイミング:魔術を使用する直前）は、きちんと「装備者の使用する」と書かれているため、これらとの差異が気になりました。
適用環境は2Eの改訂版です。

同時に使用系で他人のスキルに使えるのあったっけ？
無いなら記載漏れの類だと思う

質問いい？
ｋｉｎｄｌｅ版持ってる人いたら
エラッタとかどうなってるか教えてください

>>304から読んで

されてない濃厚なのか・・・
何のための電子書籍なのか
ＳＷはほぼフルに電子書籍化してるのに
あとAmazonの所読み直したら文字検索できないのな

それは角川が検索できる形にするほどコストかける気がないからじゃないの

検索できないベタ電子化はＳＷも同じだけどな

文字検索無いのもそうだけど
基本1・2とパーフェクトスキル・アイテムしか電子書籍になってないのも問題
せめてパーフェクトエネミーも電子書籍化しろよ

そこは同意

紙書籍の増刷嫌って電書化が通例じゃない？

エネミーガイドが電子化しなかったのはパーフェクトがあったからだろうけど
じゃあパーフェクトエネミーガイドはさっさと電子化しろよとは確かに思う

>>457
書籍は紙で刷らないと困る人達も居るのよ
書籍の取次店や印刷所なんかは最たるもの
取次の親会社は大体が印刷所だったりするしね

多分嫌ってじゃなくてやっての誤字だと思う

パーフェクトエネミーガイドどんな感じですか？
今でのまとめ程度なのか、前とデータ結構変わってたりしますか

>>459
そんなん消費者の知ったこっちゃないんだよなあ……
中抜きのための余計な金かける代償が売り上げ減なら
そりゃ商売失敗で自滅も同然よ
電子書籍の波についていけないなら黙って離れるわ
一部の紙媒体至上主義者のためだけの商売が成り立つ時代じゃないんだよ

>>462
それなら離れるしかないな
さようなら
書籍流通の二大大手がその最たるものなんだから変わりはしないよ