TRPGのスタンダードを議論する 546 YouTube動画>9本 ->画像>6枚

TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな？

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連呼等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 545
http://2chb.net/r/cgame/1541148344/

グッド。

今年も乙

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第12期
http://2chb.net/r/cgame/1494689112/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://2chb.net/r/cgame/1154871894/l50

スタンダード

ロードス買ったかどソロとか充実させて欲しい
なんか日本製TRPGってルールブックだけ売り逃げがおおいイメージ

ロードスなんてどう見ても懐古向けのファンアイテムで売り逃げ前提の商品じゃないか

日本に輸入される海外TRPGは大作ばかりなだけで、実際には海外TRPGもルルブ売り逃げ作品の方がずっと多いんだよ（雑な思いつき）

懐古向けのファンアイテム(イエサブ月間ランキングで5位)

ダードスレ民の感覚は世間とだいぶズレてるからしょうがないね。

売れてるのも事実だし、ファンアイテム扱いなのも事実だと思うよ
少なくとも、こっからサプリ出したりソロアド出したりって展開は99％無いだろう

ソロアドやシナリオはR&RやGMマガジンで出るんじゃないか

>>GMMよくよめ妄想癖持ち

あの手の雑誌記事って埋もれるから、単体の書籍で出してくんないかなーと思う事は多々ある
R&RのCoC記事とかな

そもそもソロアドなんてゲームブック時代の仇花でしかないからな
基本的にコミュ障お断りなんだから

そういやロール＆ロールにほぼ毎号のようにソロアドがのるようになったな

イエサブの年間販売ランキングでSWがCoCを抜いたらしい。
凄いねSW
（本当にすごいのは、未だに３位に居座るCoCじゃないかという考えからは目をそらしつつ）

ゆうやけこやけが意外と売れてるなあ

ロードスのソロアド、R&Rにあるね
ウッドの若い頃の話

富士見ドラゴンノベルスとやらが創刊されたが
今更の異世界転生ものばっかで富士見の周回遅れセンスを感じる
クトゥルフ神話TRPG世界に転生する『俺の正気度が低すぎる』の外してる感じもつらい
今後TRPG作品のノベライズをどんどん出してくって話だが…

カクヨム自体がなろうの二番煎じから脱却できてないからな

>>16
次点がのびのびRPGはともかくその次がシノビガミとはな

よくオンセしてる奴が配信で言ってたけど
最近はクトゥルフでも秘匿ハンドアウトとそうじゃないのでは集まり方が違うらしいよ

オンセの方もFLASHが終了したらどうなるかな
後一年で実用化されそうな有望な代替え手段も無さそうだし

イエサブの2018年間販売ランキング

ネクロニカとインセインも上位

所詮、Flashが無くなるまでの事だろうな

発売時期考えたらステラナイツもかなりやばくないか？

逆にだいぶ前に出たシノビガミやネクロニカが売れてるのも凄い

現代ものっていうか最大手はCoC
ファンタジーやるならSW2で賄えるから
あとはとにかく個性的なゲームが求められるって感じか

Ｄ＆Ｄはファンタジー物なのに銃が出てこない個性的な世界

>>30
銃ならあるよ
データはDMG、設定は旧版や未訳だけど

>>31
データがあるのと世界に存在するのはまた別ですからの
ランタン島が無くなったのでＦＲの銃設定も消えてるよね？

ステラナイツ・ゆうやけこやけ・ネクロニカと
いわゆるうちのこ勢向けのゲームはしっかり売れてるなあ

>>32
情報が古いぞ
5版になってからランタン島はFRに復帰してる
ちなみにソードコースト冒険者ガイドに「煙火薬を使った武器が作られている」との一文がある

>>32
あ〜4版の設定は全部無くなったくらいに考えた方が良いよ
異世界転移した地方は全部戻って来てるから
来てた方も行った方もね

>>34
個性が失われてしまった！

>>33
Vtuber人気とか見てもわかるように
可愛いガワかぶってイチャイチャしたり実はそこにダークな重い背景が〜とか
今のオタクめっちゃ大好物だからな

昔はともすればそういうの嗜好って地雷扱いされたりもしたけど
もうゲーム性が主でロールプレイが従って意識の時代でもないしね
（そもそも最大手CoCって時点で）

初代天羅とか今再販したら普通に売れそうだな

>>38
無料で配布してるのに？

昔からオタクはそういうの好きだろう
需要体制がどれだけあるかの違いだと思うよ、
ステラナイツとか最初からそういうことやるゲームですと堂々宣言してるわけで

どどんとふが稼働出来なくなったらどうなるかは興味あるな>オンセ
CoCやステラナイツとかはオンセが主体だろうしどうなる事やら

興味あるわりに開発者が頻繁に情報流してる後継のネタは、把握しとらんのか

>>30
でも同人誌より順位が下じゃないですか

>>37
実質3位ののびのびTRPGなんてロールプレイ要素がほとんどだしな

>>42
html版の開発が半年進展ないとかそう言う話なら流れてきてるな>どどんとふ公式
ユドナリウムとか他にもあるらしいけどまだテスト中だろ？
もう時間がないだろうに
自鯖の連中とか切り換えるのかなとか色々どうなるかなって話よ

実際、後継が出ても切り換えが進むのか、それとも面倒になって消えるのかはオンセ勢次第な気はする

今から作り始めるならまだしももうテスト段階にこぎつけててあと2年近くあるなら充分だろ

>>47
二年なんて無いぞ
Flash自体が色々なブラウザで既に弾かれ始めてるし、一年あるかないかだから危機感がないとヤバそう

マジレスすると仕事でなく趣味でやってるものだから期限なんてあった無いような物よな＞脱Flash
あくまで趣味だから急ぎはしないだろうし、Flashが駆逐されてから完成なんてのは普通にありそう

もう動いてる上とふ公式鯖から飛べるようになってるのに高望みしすぎ

>>43
そりゃ実際は個性的じゃないからなあ

まぁTRPGの版上げみたいなもんだな>Flash

結局スタンダードはCoCとSWで終了

スタンダードなんだからどっちか片方だろ
それを決めるまでは終了しないぜ

SW
・2D6の上方ロールベース
・事前HOは必須では無い
・マルチクラス制(複合スキル制とも言える)
・連続シーン制
・異世界ファンタジー

CoC
・1D100の下方ロールベース
・事前HOは必須では無いがPC設定幅が広いため共通HOが欲しい
・クラスの無い個別スキル制
・連続シーン制
・近代〜現代

あと個別HO必須のシーン制で専門クラス+スキル選択によるコンボ構築型の代表選手が欲しい

イエサブ売上で見るならシノビガミあたり？

HO必須まで言われるとビガミくらいでは
FEARゲーの大体は、別にHO無くても遊べるので
特にAR2EとかSFM辺りのダンジョンゲーだと、HO無しor共通HOでさあダンジョン潜るぞーでも構わなかったりするし

パラノイア

秘匿HOの元祖ってなに？

異世界ファンタジーと異世界じゃないファンタジーの違いが分からんのだけど、
異世界：この世界と行き来できる
異世界じゃない：この世界と行き来できない
であってる？

地球が舞台じゃないファンタジー：異世界
地球が舞台のファンタジー：異世界じゃない

でしょ

異世界ファンタジー→昔のハイファンタジー
異世界じゃない→昔のローファンタジー（エブリデイマジック）

異世界ファンタジー　→　セブン=フォートレス
異世界じゃないファンタジー　→　ナイトウィザード

FEARゲーやる奴は自己顕示欲が強いな

まあ具体例の妥当さはともかく>>63自体はあってんじゃないの

マイナーゲー出して通じると思ってるのが………

AからBになって一悶着起こしたゲームもありましたね……

さておき、スタンダードに相応しいのはAかBだと思う
現代舞台のゲームがスタンダードと言われるのは、なんかこう、ペルソナがCRPGのスタンダードと言われる様なむずがゆさがある

Aこそが本流である、というマニア的主張は
実際にはドラクエ以後くらいになってからのハナシで、
みんながホントにやりたいのはCなんだけど、
ソレをやる方便としてのBが実際にはファンタジー入門としての古典だった。
でも最近になって急激にBが飽和したのでこの次を探してるんじゃね？って偏見。

Bより先にCが飽和して廃れたから次が求められてAに来てるだけな気はする

指輪とゲド戦記はAで良いんかな
ナルニアとハリポタがB　（ハリポタ外伝のファンタはC）

ドラクエ・FF・スレイヤーズ・オーフェン・ロードス辺りはA
BASTARD!!はC……？　（アフターホロコースト物だよなあれ）

>>64
謙虚な人が何故ダードスレにいれるのか不思議に思うわ

確かになｗ

>>70
題名に「異世界」がつくマンガやらラノベやらは氾濫してるけど、大抵Bじゃね？

現代異能アクションはけっこう前の流行りだったね

今の異世界ファンタジーはゲームの中の世界だろw

今の異世界ファンタジーがどの媒体を指すのか判らないけど、ラノベ界隈なら電源ゲームからアナログ系に移ってる気はする
特にTRPG関係を元にしてるのが増えてる印象
上のタイプ分けだとAの世界を舞台にしながら現代から主人公を放り込んだり、その世界の人間を主人公にとか色々だけれど。

行く先がゲーム世界でも魔法ある世界でもBではあるだろうけども

異世界系作品て最後まで見ないんだけど、
ゲーム世界に行ける原理は何が多いの？

悪魔とか魔法とか神ならBだけど、
現実逃避とか薬物とか明晰夢とかマトリックスとかVRとかならサスペンスやSFやサイコスリラーになりそうな。

「理由は特に無い」が多い印象
つーのも、理由を事細かに設定したって絶対ツッコミが入るから
なら最初から、説明しない方が賢い

>>80
トン
アニメ最初の1話で切っちゃった「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」は
きっと銀河鉄道の夜的な設定であるに違いないな

つまり、異世界もゲムの世界も“ドミニオン”のルールで表現できるBBTこそがスッタンダードってことデスネー！
ルーツ：帰還者なら、「異世界で無双してきた」元ゆうしゃサマもPC化できるぜよ！

>>79
のび太のパラレル西遊記だと、ゲム世界に入り込む（実体験としてゲム内世界で遊ぶ）のがヒーローマシンの機能だったナ。

>>80
俺は逆に説明がいらないからこそのゲーム世界なんだろうなと感じるわ
ゲームというメタが許されるんだからもう原因もいらないよねというテンプレ化

まあ確かに

というかスキルだのレベルだのステータスボードだのゲームの要素がそのまま入ってる異世界物が多い印象

ステータスが見える世界って標準以下なのが判明した瞬間にすげーやる気ない人生になりそう

古典ファンタジー小説での、野外で逢う凶暴なモンスター（設定上尋常な出生をしており、無限湧きではない）
↓
TRPGでの、凶暴なモンスターとのランダム・エンカウント（設定上尋常な出生をしており、無限湧きではない）
↓
CRPGでの、凶暴なモンスターとのランダム・エンカウント（設定上尋常な出生をしており、無限湧きではない［ゲームシステム的には無限湧き］）
↓
最近の異世界作品での、CRPGのランダム・エンカウントを再現するための無限湧き（設定上も）

と、最近の異世界作品はゲーム世界という設定ではなくても世界設定をCRPGに寄せてるよね

今後はTRPGも、最近の異世界作品を見習って世界設定レベルでモンスターがパスツールに否定された自然発生説の如く無限湧きするようになるかもしれない

モンスターの異常出現設定そんな珍しいか？

ゲームと異世界の都合のいい所取りな感じ
ゲーム世界ってしちゃうと戻れない理由やゲームバランスとかに言及する必要があるから異世界にしてるというか

というか明確に「俺がやってたゲームの世界だ！」ってヤツはもう大量にあるぞ

これって普段、どんな物を読んでるかが如実に出るな

最近のソシャゲRPGの隆盛を見て、
10年後の異世界ものは無限湧きと同様にガチャが世界設定に取り入れられてる作品が珍しくなくなっているのではないかと予想してる

ディバインチャージャーがどっかで一発屋とか言われてたな
そして一発ネタとしては高いとも

>>87
邪神の尖兵なので絶滅する事はなく無限湧きです、とか昔から割りとある気が

D&Dとかの下級フィーンドとか戦場でのアンデッドとかかね？＞無限湧き
小説とかだとそう言うのを何とかするのが主人公とかの目的だったりとかするけど
ゲーム設定（電源、非電源含めて）を使うようになったのは書き手や作り手が「ゲームで育った」世代になって来ただけじゃないかな？
最近のなろう系小説でTRPG関係のがちょくちょく出て来るけど、そう言うのは書いてる人が大概がゲーマー
しかも最近はゲームが出来ないから代替えで小説を書いてるなんてのがそれなりに居るしね

無限なのか単に多いだけなのかって何が違うの？

ドラクエやFFやウィザードリィ（CRPG）のワンダリングモンスターは
作中では両親から生まれてるが、
トルネコやシレンのモンスターはダンジョンの魔力によって虚空から生まれてる、
で良いっけ？

>>97
ウィザードリィのゲームの方は特に言及は無かったはず
ただ、小説（ベニー松山版）ではダンジョンの主（ワードナやル・ケブレス）が基本的には召喚してたはず
例外的にダンジョンの入り口辺りや一部の弱いモンスターは外から迷い込んで来た者もいると言う感じ

ある日突然無からわき出る闇の勢力が！みたいなのも珍しくないよなぁ……

そう言うのは作中とか設定でネタバラシされるのが普通だけどね＞ある日突然無からわき出る闇の勢力
TRPGの場合はGMセクションとかで設定してないと文句が必ず出る類いの話

どんな文句だ？

TRPGの場合新勢力よりも「善だと思ってたあの組織は実は悪だった！」が文句出るイメージ
GMが脚本家だと考えたら「あ、テコ入れで設定180度変わったから」って言われるようなもんだから当たり前だけど

ロストロイヤルだっけ？

リプレイ込みだとアリアンロッドもかね？＞実は敵
アルシャードとかNWとかも新しい敵勢力の設定が徹底的に不足してて文句言われてたな

>新しい敵勢力の設定が徹底的に不足してて
それはまた別の問題だな

＞実は敵
てゆうかどんな組織だろうが必ず腐ったり内ゲバ始めたりってのは
リアルでもエンタメでもワリと必然の流れだとは思う。
まァソレが面白いかどうかはともかくだが。
メリケンTVシリーズとかがそうやってｇｄってく展開嫌い、とかはワリと聞くかも。

ゲム世界ファンタジーの例もそうなんだけど、
世界観の構造化やぶっちゃけ度が保証されてるかどうか？ってのは
例えば「背景世界設定の緻密さ」なんかよりも
消費者側にとっては重要なコトなのかも知れず。

内部が腐敗しているのと、その組織全体が悪なのはまた別の話

ＰＣ支援組織全体が悪なんて例あったっけか
組織全体がＰＣの敵に回るならまだ解るが

ルリルラってどういう扱いなの？

>>107
「シナリオの切り口」以外の理由を除いて善悪が切り分けられるワケでもなし、
「中にはPCの敵対者／理解者もいる」みたいなケースも含めて特別な差はないよ。
公式が決めた設定ではなく、あくまで実際の扱いのハナシ。

やはり混沌の定義すらも相対的な世界の相に過ぎないRQが
スタンダードってコトかな！

>>109
・蟲化を秘密にしてた評議会陣営（実質的な世界政府
・蟲化をぶっちゃけて評議会に反乱し蟲化を幻糸的に制御する気の白銀陣営（親英雄派
・幻糸全体を消して解決する気の黄金陣営（正統だが初期は弱小な世界盟主

英雄大戦ではこの3つから選ぶコトになるのが大体の落としドコロ。

>>110
ちょっと言ってる意味がわからない。
組織全体が悪の場合と一部が悪の場合では対応も違うし

>>111
そもそもどんな背景世界なのか？
その中での組織の知名度や公共度や影響力や背景となる民族性や思想は
（主にPCに対して）どのような位置になのか？
その内部の穏健派と過激派のパワーバランスや交渉の余地の有無は？
とかも限定せずに語るのは不毛な思考実験の類でしかないと思うっすよ。

特にキミは単純に「悪」ってゆってるけど
ソレが一体どんな基準でゆってるのかもワカランし、
PCがその「悪」の側だって有り得るワケだし。
（そう例えばスタンダードなストブリでもだ！

その上で、PCが軍勢相手に無双する展開なのか
組織の首魁を暗殺する展開なのか
公的圧力なりを切り抜けて脱出する展開なのか
社会に潜むエージェント相手の陰謀劇になるのか
それともお使いなりで交渉材料を揃える展開になるのかは
実際のシナリオやその中での選択次第でしかないじゃろ、ってコト。

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>>112
悪って属性がいずれかの悪ってことだろ？
スタンダードなＤ＆Ｄでは明確だ。

この議論に関しては「何をもって悪とするか」に関してはオーバーロード（多重定義）可能だと思う
要は挫くべき存在と言うこと
その上で、組織内に協力者を得たいと思った時、
組織そのものが悪でない場合には情報拡散がポイントとなり、
組織そのものが悪である場合には情報秘匿がポイントとなるといった違いが出る

>>114
>>108の解答にはなってないな

そういや属性も他に採用されずに全然スタンダードじゃないよな

>>116
悪の基準に関してしか言ってないからなねぇ

女神転生

特に流れと関係ないけどパスファインダーRPGこそがスタンダード
最近日本語版が発売されたからお決まりの突っ込みを受けることもなくなったぜふう

そりゃいまだに属性でもめるぐらいふわっとしてるからな

>>118
前提無視して言った意味がわからん

むしろ2軸属性のあるTRPGって他に何かあったっけ

>>122
１０８にレスしたわけじゃないからねぇ

>>123
ウィザードリィ？

>>124
なんだ>>102からの流れとは関係ない事を突然言い出しただけか

>>123
法も混沌も天秤も所詮は百万世界でのコズミックバランス上の
所属事務所に過ぎないストブリがスタンダードってコトっすよ。

エイラーンやアリージャンスで可視化されてるのが解り易いし
当然強くなると（組織ではなく）世界からご褒美もらえるし移籍したりもするし。

ウィザードリィってTRPG版は2軸属性なのか？
元はGNEの1軸だったが

Wizは1軸だろ

もう話題変わってるけど、不思議のダンジョン系の公式サイトをいくつか見たけどモンスターが突然現れる原理は特に書かれてなかった
本当に魔力で生まれてるのかもしれないし、ちゃんと親から生まれ育った上で、主人公が階段降りたらその階段が消滅するのと同じように別の階から降りてきたのかもしれない

>>126
突然じゃないよ。
俺のレス先を見れば元になる話が出てるからね。

>>96
それを話のギミックとして使うかどうかだがギミックとして使うつもりなら違いは出せる

>>117
Fateとかに採用されてるんで馴染みある人は多いと思うぞ

世界全体で無限と言うわけじゃなくて
どこからともなく補充されるのでダンジョンなりなんなり
特定の場において個人の冒険者の力で狩りつくすのはほぼ不可能って話ね

>>133
ダンジョンじゃなくてエリアならポップ区域の開拓は不可能なわけだし、
ポップを押さえ込めるアイテムなり儀式があれば話のネタになる

リポップのクールタイムが短ければダンジョン内での休憩や帰路にも影響が出る

とまあその条件でも設定によっては色々ありうる

ダンジョンの中のモンスターとかなら無限に召喚されるでも不都合はないわな
ダンジョンの中での上限数が設定できるなら特にね
属性もあると便利な印象
個人的には悪属性のモンスターなら良心の呵責なしに相手取る事が出来るのはありがたい

D&Dの属性は

1．ロールプレイの支援ツール
2．相手を気持ちよく退治するためのギミック
3．世界の記述

この辺の役割を複合して持ってるから、便利と言えば便利
二軸だと悪役にバリエーションが出しやすくて誠によろしい

ダンまちの無限湧きダンジョンて
不思議のダンジョン意識してるよね

各キャラのパラメータやスキルを作品内のキャラでも確認できたり、
CRPGをラノベ化してる感じ

オバロやダンまちは今後何故世界がゲーム的なのか説明されるかも知れない
ゴブスレは既に神々がゲームのために作ったからと説明されている

ダンまちはマップ固定だから不思議なダンジョンよりも
ラグナロクオンラインみたいなMMOを参考にしてるかもしれない。
ROのモンスターはPCの真横に出たりするけどどうやって発生してるの？

いや、CRPGのポップの仕方から発生論語っても意味ないだろ
ポップ形式に意味は無いですってのが殆どだろうし

>>136
便利と言ってもスタンダードになってないからねえ

>>138
オバロの方は現代の主人公がゲーム世界に入ってるって設定じゃなかったっけ？

>>142
今までの説明だと、あれはゲームの要素を含んだ異世界でゲームの世界とは別
MMO終了してもゲームが続いているからおかしいと思って調べてみると別世界
これまでにゲーム内からその世界に来たキャラクターがいるらしいが、
ゲームの世界と今主人公が存在する世界の関係は不明

そういえばROを参考にしたTRPGであるアリアンロッドは
モンスターを無限湧き設定にはしなかったか

まあそんなピーキーな設定にすると齟齬が生じやすそうだものね

何度倒されても無限湧きするベール=ゼファー

プレイ時間もゲーム内リソースもほぼ完全に有限なＴＲＰＧでの無限沸きって
ラスボスの無敵状態とか戦闘時間の経過で自動敗北とかと同じような
特殊なギミックの一種にしかならんだろ

ワンダリングモンスター

>>131
そのレス先のダガーは元々>>102からの流れだろうに
おまえさんは文脈を理解せず単語だけを取り出して
的外れなレスをしただけって事だ

俺、>>148の逆鱗に触れちゃった？
こんな粘着される覚えないんだけど？

Ｄ＆Ｄのスタンダード性を証明されたことが気に入らなかったのかしら？

同人誌より売れてないスタンダード

>>150
狭い範囲の売上は参考にはなってもそれ以上にはならないからね。

というか、海外も含めたら一番売れてるのはD&Dで終わってるから、
態々「日本では」とか限定付けて勝負してるわけだからなあ

>>146
WizardryRPGの狂王の試練場シナリオみたいな限定されたダンジョンを繰り返し攻略するスタイルだと、
ダンジョン環境を維持するために無限湧きになる

他にはメガテン系は分霊という設定上ゲーム中は無限湧きだなあ
（一応魔界にいる本体を倒せば無限湧きはしなくなるという話ではあったが、ゲーム内ではサポートされていない）

ゴブリンスレイヤーTRPGも発売されればおそらく世界設定的に無限湧きだろう

>>149
Ｄ厨独自の独りよがりな傾向を指摘されただけかと

むしろ「海外でなら勝つる」という逃げ道がないと立場すら保てないのがＤ＆Ｄ

Ｄ＆Ｄユーザーは常に海外ユーザーと一心同体の環境だというならともかくだが
別にそうじゃないからな

まぁ執拗に絡んでるのは確かだけどね
しかもどうでも良い事に

>>154
アニメで「時々人間の村に現れる少数のゴブリンは、どっかの敗残兵とかゴブリンの巣から追い出された奴だ」て言ってたし、
MMOモンスターみたく空気中から自然発生するのではなく、ちゃんと巣の中で胎から生まれるのでは？

また、いつものD&Dにコンプレックス持っているのが粘着したりしてるのか

むしろ日本のスレなのに「海外も含めたら」というのが限定付けだわなあ
日本では同人誌や使いまわしのゲームにすら負けてるのが現実

むしろ売れてもないのにスタンダードだと言い続けるほうがコンプレックスひどくないか？

>>158
確実なのは人型生物の腹を借りて増えると言うのがあるだけ＞ゴブリンスレイヤー
ただ、言い伝えみたいなので「緑の月から来る」と言うのやどこからかゲートを通って来てたのは原作でも出ていた

>>158
元々の世界設定として、あの世界（四方世界）は神々が作った遊戯版で、
モンスターも人類もコマだから神々が作り出して絶滅はしないと作者が言っている

その上で、外伝ではゴブリンが無限湧きする暗黒の塔を上ってるので、
二重の意味で無限湧きタイトルだと思う

売れてないと言いながら実数は出てきてないので何とも言えんわな＞D&D
逆に売れていない事にしたいだけの奴がいるのは判る

日本のスレでも車の売れ行きとかは普通に海外もカウントするだろ
アホか

そのコンプレックス故に日本のガラパゴス環境を認めないのは
むしろD厨の側だからな
孤高なのと孤立しているのは違うという事が理解できない

自分で日本はガラパゴスって認めてるじゃんｗ

なるほど、今度は孤立してると来たもんだ
余程、D&Dが苦手なんだろうな

実数が出なくても負けてることはわかるよな
もしかして実数3倍差じゃないと負けとは認めないとか？

>>163
『無限湧きする暗黒の塔』、ここのゴブリンは普通のゴブリンではなく別の世界から投影された影と言うのはイヤーワン二巻目でも言及されているぞ

そもそもダードスレで売り上げの話をする奴は素人ってダガーがいってた

>>169
悔しいのは判るが往生際悪くない？
実数が出てないのに三倍差とか苦し紛れにも程があると思わない？

同人誌より売れてないなら売れてない事自体は明らか

>>170
いや、それアウトにしたらメガテンの分霊とか無限召喚系も全部アウトだから無意味じゃね？

実数が出ないと負けが勝ちになるんだ

売り上げに文句があるなら売り上げの実数出してから言えって昔ダードスレで言ってた

>>175
実数が出ないと皮算用にもならんと言う話よ
それも判らないなら算数も出来ない訳だ

D＆D自体はどうでもよくて
覇権ｗｗｗ他クソザコｗｗｗとか騒ぎたいだけのいつもの子でしょ

むしろ実数が出てないから負けを認めないとか海外ならとか言い出すほうが往生際悪くない？

>>174
まぁ確かに「ゴブリンには変わらん」と主人公に言われてたな
ただ、あの世界の中でも一般的ではないパターンだったとは思うけどね

実数出さずにどうやって売り上げ比べるんだよ？
単なる妄想？
僕が売れてると思った物が勝ち？

往年のダードスレを彷彿とさせる、大変素晴らしい流れですね
これは現在のスタンダードはD&Dだと確定しましたな

>>180
どのみち、ゴブスレTRPGに関しては出てみないと分からないからねえ

>>179
土俵の上に立って無い話をしても意味が無いと言ってるんだけどね
数の比較も売り上げの比較もデータが無いのに言っても妄想でしかないと言う話よ

>>182
往年の負けパターンを繰り返してるとスタンダードになれるの？

イエサブは妄想でランキング付けてたのか・・・

そりゃ公表されてないだけでイエサブ内にはちゃんとデータあるだろ

イエサブのランキングは実数は出てないからね
その週（や月）にどれくらい売れた順番程度でしかないわな

>>167
ガラパゴス環境自体には良いも悪いもなくて
ガラパゴスの内と外は違うというだけの単なる事実だからな

年間ランキングで先にでた同人誌に負けてるのに
一時の結果とか実数が無いからとか言われても

海外は善でガラパゴスは悪だからスマイトしても許される（D厨脳）

まぁ、D&Dに関して言えばイエサブで買うのは少ないかも知れんなとは思う
あそこは定価販売だからネットだと割引販売が幾つもある訳だし
すぐに欲しいとか言うのでなければ割引販売してる所を探すだろう

PHBより前に出てるクトゥルフ、のびのびTRPG、シノビガミ、ネクロニカ、インセイン、ダブルクロスには確実に負けてるな
上級ルールブックに負けてるトーキョー・ナイトメアも微妙

実際に販売期間や全体の数が判らんと何とも言えんよね
同人誌の方もあくまでイエサブの数だけだから他所で売ってるかも判らん訳だしイエサブの売り上げだけ見てもね
逆に他所で扱っていなくてイエサブでしか売ってないなら当然のようにイエサブに集中する訳だし

書籍で売ってるほかと違って店舗販売はイエサブが中心だから逆にイエサブに集中するな

店舗販売はイエサブが中心というのはD&Dの話な

>>148
オレの>>106あたりからの流れは
「ゲム中のPCの認識と実際に行われたシナリオこそが真である」とゆう
もっと包括的なハナシを含んでるつもりなので
強いてゆえば>>115あたりが現実的な落としドコロに踏み込んでると思うよ。

売り上げバナシやガラパゴス云々もそうなんだけど
極一部を抽出するコトは畢竟切り口次第となるハナシでしかなく、
包括的（海外でなら〜も日本がガラなコトも等価な事実だ）な視点を以って
世界の相の一つに過ぎないのだと認識した上で
只一人の戦士として闘い続けているRQとストブリこそがスタンダードだってコトさ。

ネクロニカより売れてないのにスタンダードは無いわ

>>196
それはどうかな？
ヨドバシの店舗で扱ってるのはTwitterとかでも割りと見る話
通販の方でもビックは予約即完売が多い
他にもカードゲームとか扱ってる店舗や何かでも置いていたりする＞D&D
むしろ割引販売していないイエサブはメインではないのでは？

TRPPGとか扱ってる店を>>196はイエサブしか知らないのでは？

それこそ書籍はイエサブで買う必要ないな

確か駿河屋とかはD&Dは3割引きだったかな？
近所の店とかでないなら1800円違えば、普通はそっちで買うよな
出るのはイエサブの方が早いだろうけど

書籍ならイエサブよりポイントが付いたりする他店や通販で買った方がお得

>>201
書籍はどこで買っても値段は一緒だけど、イエサブは入荷が早いからそっちで買うのは多いんじゃない？
値段が同じなら早い方で買うのはいるでしょ

イエサブもポイントは付くんじゃなかったっけ？
確か、ポイントカード持ってた気がする

書籍もイエサブ以外で買うほうがポイント付いて安いぞ

書店のポイントって100円に付き1ポイントだったかな？
貯まると500円の図書カードと交換だった気が
イエサブは500円でハンコ一つ、ハンコが20ぐらい貯まると500円券で使えるだったかな？

書籍でもamazonやヨドバシなら6％付いて数百円安くなる

6％を高いと見るか安いと見るか
書籍の6％だとパスファインダークラスのを買わないと交通費とバーターで終りそう
まぁ近所や通勤路ならそこで買うのは変わらんだろうけど

つまり書籍はイエサブで買うより通販の方がお得と

通販は発売日には手に入らないからそれに耐えられるならじゃない？＞通販の方がお得
特に書籍（特に文庫）は書店発売日以降の発送になるから

通販でもプレイヤーズ・ハンドブックは
尼の書籍を含まないテーブルトークRPG部門で8位
ヨドのボードゲーム部門で448位

ソード ワールド2.0 RPGスタートセットが
ヨドのボードゲーム部門で257位

>>155
え？
そんな内容の指摘だったっけ？

>>212->>213
TRPGってつくづく売れねえんだな…

のびのびTRPG ザ・ホラーはヨドのボードゲーム部門で17位だぞ
がっつりTRPGかというと微妙だが

むしろ売れてるボドゲってどんなんだ

>>217
人生ゲームとか？

トップはその辺だろうけどヨドは日本語版出てるドイツゲーも普通に流通してるし

>>214
昔のDマン思い出すなあ君…ｗ

Dマンや214みたいなのがDnDユーザーの代表だと思わないでくれな？

1位はドミニオンの新作だな
昨日発売だから当然とも言えるが
https://www.yodobashi.com/category/141001/141336/141538/141539/ranking/re

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
(>>1)

ネタスレで何を

貼り付けミスしたからもう1回見たら順位全然変わってたわ
https://www.yodobashi.com/category/141001/141336/141538/141539/ranking/

まァHJはコレまで色々あったけど
D＆Dといいボドゲといい
今でも色々とスゲェなァってのはある。

http://deathball.jp/character/shisas/kurakura/
こんなの通しちゃう紙一重な人材いるくらいだし。ソコだけはマジでリスペクトっすよ。

ダガーが評価する狂気は他の人には評価されないからｗ

ＳＷワルツだけはその例外だが

新発売のドミニオンも表記ミスだの梱包不良だのトラブってるらしいが

この世界でいると存在すると考えられていたユニコーンやグリフォンが実在し、四大元素説が正しいファンタジー世界では、
自然発生説なんて正しいに決まっており、黴や羽虫に限らず大型生物にまで自然発生説の範囲を広げたダンまちは
先進的なのではなく、むしろ古式ゆかしいファンタジーの世界観を真っ当に継承している。

世のファンタジー作家たちも大森藤ノの志を継承し、ルルブに自然発生説が正しい事を明言したり、
燃素説や骨相学や瀉血が正しいことを前提としたスキルを導入すべきではなかろうか、と思いました

アルシャードだと、クリーチャーは動植物や無機物が過剰にマナを取り込むことによって生まれてくるっつー設定だった喃。
だからマナがある限りは倒されても無限リスポンしつづけるし、シャードでマナを吸収して復活しないようにできるクエスターのハンターなど（つまりPC）は重宝されるとゆう哲学。

>>225
有精卵ならともかく、無精卵ってソコまで扱いに気をつかうものかしらん。

人間で考えれば、毎月のオリモノみてーなもんだ
……いや微妙だなこれ

単体生殖する種族なのかもしれん

ソードワールド1やロードスの世界は
北に氷の門が、南に炎の門がある地球平面説を採用してるでいいんだっけ？

るるぶに書いてあることを嫁

常識で考えましょう

常識と言う眼鏡で　僕たちの世界は
　のぞけやしないのさ　夢を忘れた　古い地球人よ

常識、つまりドミネーターの歪んだエゴの発露たる世界律にすらも立ち向かえてしまうBBTこそがスッタンダード。常識的に考えて。

>>230-231
ところで、産卵萌えってどの程度のスタンダード性があるんか喃。
特殊性癖のデパートだった頭がおかしくなる前の小太刀右京すら言及してなかったところを見るに、最上級者向けのフェティシズムな気がするんじゃが。

2015年基準だと偏差値61だって

>>236
たまごっちが流行ってたから一般性癖

>>229
＞有精卵ならともかく、無精卵ってソコまで扱いに気をつかうものかしらん。
「勝利。」とかゆってるから
「そもボールを破壊してはならないルール（超人野球としては妥当か）で、
　更に卵がボールとして認められてしまう」ってトコまでがネタなんだろう、
なんつうネタの解説させるピカいもんは今年も相変わらずの読解能力。

＞産卵性癖
リアルでの疑似プレイ含めて存在してはいたが
しゅごキャラあたりで覚醒した戦士がいて
モン娘あたりでメジャー化した感はなくもない（適当

常識とはなんぞや

>>240
卓を囲んで人と遊ぶ上で最低限持っていてほしい共通認識

かなぁ

当然、卓毎に違う

ダガ夫の発言は聞き流すくらいで丁度いい。

>>237
偏差値61パワーっつーと、青山学院大（地球社会共生学部）とか学習院大（国際社会科学部）くらいの強度か、まあまあだな。
公家板だと、義手義足や石化の偏差値はもっと下がりそうよね。

ところでこの表、ネコミミ・ウサミミに縦マウントか横マウントかが書かれていないようだが……？

>>239
産卵プレイっつーと、オレの世代的にはドラゴンボールのピッコロ大魔王なんだがなあ。
もしかして、水曜夜7時台のアニメの出産シーンで覚醒した戦士もいらっしゃるのかしらん（ピラフ一味は始終ドン引き状態だったが）。

そのダガ夫よりよっぽど聞き流されてる人に言われてもな

銀ピカの書き込みは、五六段は落ちるよな

銀ピカは、あっいるのかって感じだな。話というより存在証明

アマいもんを銀ピカと呼ぶのはダード素人

素敵な人、略して素人。
BBTを手に入れて、もっと素敵になってみないか？

>>243
なあに、アンタが聞いてくれてるだけで充分さ。

>>245
いまオマエの部屋にいるヨ。なかなか趣味の良いカーテンだナ。

普段から言い慣れてそうな言い回しに草

キモいだけで面白くないからみんな黙っちゃう

今から>>249君が面白いことを言うそうです

wktk

なんというか以前からダガーのポジションに憧れていたけど
とうとうなれなかった感じはあるのは否めない

俺もそう思ってる

ダガ夫のポジシヨンっつーとどの辺なんだろ？
ザ・ライトブリンガーズでたとえて呉れんか喃。

ザ・ライトブリンガーって何だ？
ザいるの？

グローランサでしょ

最近は薬にも毒にもならない程度の立ち位置かな

そらフレッシュマンやろ
まあ、ライトブリンガーズはどいつもこいつもロクデナシだから誰でも良いっちゃ良いが

フレッシュマン……名前は爽やかハンサムガイの印象だな。

>>255
こう、オブ・ザ・デッド的な。

>>259
of つけたら意味変わるだろ

of付いたからって意味は変わらないよ

ただ、theは「あの建物」とか「あいつの持ってる鉛筆」とか「あの男」とか「チーム」とか固有のものに付けるってだけ

カラーズ（たくさんの色）には付けないけどカラーズ（色を例えたある一つの選手チーム）には付ける

＞でもまァ光持ち帰りし者の神話からゆっても、
＞「群れ（バンド）の中のステロタイプ像」みたいなのはあると思う。
＞つまり、
＞ボーカルであるオーランスは目立ちたがり屋のやらかし屋で、
＞ギタリストであるイサリーズはよく舌の回るエエカッコしいで、
＞ドラマーであるチャラナは天然だけどみんなに頼られるママであり、
＞ベーシストであるランカーマイは自分美学大好きな変態でぼっち。

キミはどのタイプ？
ちなみにユールマルはサイコな賑やかしのバンドストーカーで
ギーナ・ジャーは「みんなの為に場所取りと宣伝しとけ」って言われただけの裏方役。

＞ザ・ライトブリンガーズ
バンドとゆうよかグループサウンズ感が。

＞フレッシュマン
最初期から居てとっくに死んだハズなのに
なぜかまだ平気なツラで生き続けてるのがダイナシって事か。

俺ギーナジャーだわ

>>262
で、ダガーは自分では誰相当だと思ってんの？

俺は自分ではイサリーズのつもりだが実際には毎回オーランスの尻拭いな点も同じか…

ダガーはどれも持ってるような

>>264
地界の底でトロウル共を焼き払いながら
憤怒の形相でフマクトとストームブリンガーとCoC第7版を振り回して
のこのこやってきたPC4人に襲いかかるけど
死んだ後でちゃっかりキレイな皇帝になるイェルムってコトでイイよ。

CoC第7版が一番破壊力高そうだな
業界的な意味で

日本では版上げしないだろ

日本のマジック文化を変える――900人の手品愛好家が集合した「マジックマーケット」潜入レポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180907-00000002-it_nlab-ent
マジックマーケット2018商品情報まとめ
https://togetter.com/li/1242827

なぜ、日本だけクトゥルフTRPGが一位なんだろう？

なぜ他の物が選ばれないのかを考えると
D&DやSW2.0じゃ駄目な理由が、何かあるはずだよね？

単に、今がファンタジーの時代じゃない？
リアル現代世界のキャラが活躍できる、異世界転生(転移)系なろうが人気なのと同じ？

D&DやSW2.0は戦闘ルールとか意外に多くて、初心者がすんなり入れない？
D&DやSW2.0は世界観が固定されすぎてて、新しい国とか現代ネタも入れにくいから？
戦士や魔法使いよりも、探偵や警察や医者などの方が初心者がロールプレイしやすい？

ただでも世界ではD&Dが一番人気なんだよね？
なぜ日本だけ違いが出るのか？
それとも根本的に考え方が間違っていて、遊んでる人たちの人種が全く違う？

D&DやSW2.0は、キモオタ、アニオタ、現実逃避オタ?の好みで
クトゥルフTRPGは、それだけじゃなくて、リアル充実したホラー好き、バカ騒ぎ好きに受けてる？
ただ単に、オタクの数＜リア充の数の違いが、そのままプレイヤー数の差に出てるだけ？

うーん、そうだとしても世界ではそうなってないし
なぜ日本だけ、こんなに差がでかいのか？
リプレイの数なんてSW2.0の圧倒してるし、クトゥルフTRPGの有利な点ってなんだろう
ニコニコ動画とかでコメント投稿出来る、コミュニティー環境のせい？
キャラが死んで、ギャーギャー、ワイワイ、バカ騒ぎ出来るTRPGが便利に消費されてるだけとか？

でも仮にそうだとしても、その手のTRPGって過去にいっぱい出てたはずだけど
リプレイ動画作りまくってるクトゥルー狂信者の布教活動が熱烈なのかなぁ
漫画家が下手糞すぎてコケたとはいえ「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」は漫画化
これってロードス、初代ソードワールド、ルナル・サーガ以来?クリスタニアも漫画版あったかな?

クトゥルフが一位って何かデータあんの？

仮想脱出ゲームとして遊べるからとか
脱出ゲームって大衆に人気あるんでしょリアル脱出ゲームとかパリピが押し寄せるイメージあるし

日本で空前の巨大迷路ブームとか起きて各地に趣向凝らした巨大迷路がポコポコ建てられたらD&Dブームとかくるんじゃないの

D&Dのブームはもう三十年以上前に来てたからな
単に媒体が変わってきたのと翻訳販売してた会社が二転三転して海外から置いてきぼりにされているだけな気はする

>>271
ない
日本ではユーザー数のデータもTRPG関連商品の売り上げデータも存在しない
>>270の脳内でクトゥルフが1位なだけ

>>275
これが日本のユーザー数のデータだと思ってるなら頭の病院行った方が良いぞ

5ちゃんのオッサン連中には現実が見えてないからなぁ

お前、統計とかサンプリングとか全然知らないだろ

現実ってSW2.0のユーザー数がクトゥルフの1/10以下ってこと？
またまたご冗談をw

オンセだろうがコンベンションだろうがクトゥルフ人気は凄いぞ
特に女性からは圧倒的に支持されとる
意外と知っててビビるのは夜職のお姉さんたち

>>275と>>280だけでも順位が食い違ってるんですがw

で、クトゥルフが一位って何の一位？

そりゃ新発売の方が一時的には売れる

じゃあトータルの売り上げは？

現実ってD&Dの基本ルールブックが旧作のクトゥルフ同人サプリより売れてないってこと？
またまたご冗談をw

昔と違って専門店もイエサブだけと言うだけではないし、通販サイトもAmazonだけではないからな
それこそ出荷数だけでも把握してるのはそれぞれの出版社くらいだし外野が騒いでも意味無いわな

まぁお前らがどれだけ現実逃避しようがすでにクトゥルフが日本じゃスタンダードだけどな

いつものアレがどっかでやり込められて逃げて来たんじゃないの？
ここは逃避先の一つだし

さすがに数値で示されてないからクトゥルフが一位でない可能性も微粒子レベルで存在していると言われてもなあ
それこそお前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

売り上げに拘るのもいつものパターンだな

>>274でクトゥルフが1位という売り上げデータは存在しないと言い出してるしな

まあ、スタンダードかどうかはともかく、
ユーザー数とかはクトが１位でいいんじゃねーの？
スタンダードかどうかはともかく

まあ個人の感想よりは3万近いプレイヤーデータや全国30店舗の売り上げ順位の方が信用できるのは事実

>>286
君の現実ってイエサブだけなのか
そりゃ話が通じないわけだなw

D&Dはきちんと第三者に取材されて記事になるんだが

世界中でいまだにプレイされる世界最古のRPG「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」
https://gigazine.net/news/20180528-dungeons-dragons-revival/

世界最初のRPG「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」はなぜ2018年に歴代最高の売上を記録できたのか？
https://gigazine.net/news/20190110-dungeons-and-dragons-best-seller/

>>292
お前の日本にはTRPGが買えるのはイエサブだけなのかw

>>295
これこそ何万とか数値的な売り上げデータ無いよなｗ
ボジョレーヌーヴォーの過去最高みたいなもん

>>296
売り上げに拘り始めたのは>>274という話だぞ

D&Dに関しては専門店よりホビー扱いでヨドバシとか駿河屋みたいなところつかえば２割引きくらいで買えるからそっちつかうほうがやすいんだよな

>>295
>合計300万回以上の再生数を記録しているとのこと

日本のクトゥルフ動画で多いのは合計500万回ぐらいあるんだが
もしかして日本でのクトゥルフの方が売れてたりして

否定も肯定も出来ないネタだからね
いつものに付き合う必要もないでしょ

ダードスレで売り上げの話を始める奴は
僕はバカですみんな貶してくださいと言ってるようなものだ

>>296
D&Dや同人誌とか以外は一般書店で注文できるから
交通費とか使ってイエサブで買わなくていいしな

>>303
D&Dもネット通販してるし、Amazonより安い所もちょくちょくある

>>300
日本での5版の公式配信は数千回だから全世界や日本のクトゥルフの1000分の1だな

公式配信はとっくに止めてるから比較しても意味無いわな

シリーズ終了したのは日本のクトゥルフ動画で再生多いやつの方が早いぞ

つまり関連性は欠片もないと言う訳だ

公開自体を停止したとかならともかく再生回数が少ない理由にはならんなあ

再生数云々も所詮は形を変えた売上論争の一つに過ぎないのに
それでもまだ数字に拘らなきゃいけない理由でもあるのかね

>>270ぐらいから1位がどうとか言い始めたからじゃ？

むしろ売り上げや人気関係無いなら
スタンダードではなくオーソドックスとかでは

関係ないと言うよりはデータとして抜き出されてるのが局地的なものでしかないからだろ
残念ながら全体を俯瞰できるようなデータは公表されてない

そうそう
データが公表されるまでクトゥルフが一位なんて誰も認めないよ

確かに再生数500万回なんて日本のTRPGにとっては局地的なデータだわ

マジレスすると何百万回再生されようと実際の売れてる数が明示されない限りは根拠にはならんよ

合計300万回以上とか歴代最高の売上とか言われても実際の売れてる数が明示されないと根拠にならんのはホント

実際の売れ数は、オリコン調べで10万冊をちょっと超えたくらいだって何度も
で、10万達成してる作品は幾らでもある

確かオリコン本ランクって加盟店だけだし調査が始まったのも発売始まって結構経ってからでは

加盟店数は全国書店数の5分の1
集計開始はクトゥルフ発売開始から4年後

スタンダード獲得
クトゥルフ=ルールが曖昧で言ったもの勝ちの世界でゲームは面白くない、なりきりチャット化してる
プレイヤー=若い女の子も参加してくれて楽しい

スタンダード脱落
D&D=ルールや世界観を補足するサプリも多くゲームは面白い
プレイヤー=汚いオッサン多すぎて楽しくない

※個人の感想です

D&Dのアドベンチャーリーグは女性が結構いるらしいぞ
Twitterでも女性率は結構高い【年齢層も高い】

直結乙

実際売れてるしなあ

割りとどうでも良い話＞女性率
クトゥルフはルルブ未所持率は高そう

脱落どうこう以前に何回も死んでるしなあ

不死鳥のように甦るTRPG、それがD&D
そして甦る度に(会社が)強くなる

ROUGAI

浪人生みたいだな

>>326
販売数的には、色々なところで売上が上位になってるから、買ってる人が少ないわけじゃないんだろうけどな
人が多ければ買わない人も多くなる。

買わないのが５％として
５万のうちの５％と
１万のうちの５％じゃ目に留まる数は違うよな

そもそもクトゥルフってルルブの書き方ではチャート類コピーして渡せとか簡単にルール説明しとけとか
プレイヤーはルルブ持ってない前提だし真紅郎もオフセならKPだけでいいしオンセなら各自持ってた方がベターつってたはず

そんでどどんとふの作者に目をつけられると

>>333
オフセでの話だからな
オフセでCoCやってるのってどれくらい居るんだろ？

>>334
正直、あの人もなぁ
「ルルブ買わずに遊んでる人を私は嫌ってます」で終わらせとけばいいのに

>>336
それ以上の事言ってたっけ？

>>334
でもアイツは豆腐メンタルだから、とふ周辺の悪口書いとけば勝手にブロックして目をつけられなくなるぞw

それは正しいブロックの仕方じゃねぇか

自分にとって不快なものを目にしたくないのは当たり前の心理であって、豆腐メンタルとか関係ないでしょ

真紅郎がわざわざ「未経験者や初心者は他の参加者がサポートできるなら
未所持でもいいよ。でも何回か遊んで楽しかったら買ってね」っていってるのに

どどんとふのアレが「初心者期間の判定なんてできないから全部乞食認定でいいやん。
趣味にくらい金払えよ」っていって言いだしてて

そのくせ自分は趣味のサイト運営で広告収入を得たり、「欲しい物リスト」を張りだして
リアル物乞いしたりしてて

？？？ってなってる

>>337へのレス

>>341
判ってないみたいだけど、どどんとふの管理人と開発者は別の人間だぞ
批判するのはいいが対象の区別くらいつけんと恥をかくぞ

開発者が運営費用を語りながら乞食してたから全くのゼロ運営とは思わんかったわ

スタンダードTRPGの話をしようぜ！

>>340
だったら、自分が不快な「ルルブを買わずに遊んでる層」の話も見ないようにすればいいのにね

>>345
無料の抜粋ルールを公開するには今後スタンダードになっていくのかねぇ
個人的には、誘いやすくてありがたい流れではあるんだけど

>>344
そう言う風に居直ってる奴が何を言っても正当性は感じられない
あまりにも間抜け過ぎる

この雑な無理筋感…

>>347
いや、居直ってないよ。勘違いした理由を書いただけで間違いも認めてる。
なんでそんな必死なの？

五十歩百歩かな
どっちも相手を責めるだけだしな

責めなきゃいけない理由があるんだろ

スタンダードRPGの開発者等にはTwitterで特定政党の支援を表明するのやめてほしい

リアル物乞いって言われて本人が反応したくらいにしか思わないがな

>>333
今SWのルルブも見たけど
ルールブックはGMは必ず1冊用意して下さい。
プレイヤーも、ひとり1冊持っていると便利です。
ぐらいの書き方だな

オフセに関しては最初からずっとそうだぞ

>>355
オンセでは例外ですってルルブに書いてあるの？

https://www.kadokawa.co.jp/product/321808000785/
このすばTRPGとゴブスレTRPGはスタンダードを狙えるのか

>>356
オフセは最初からそうだぞ（オンセは安田均がツイッターで補足している）

>>358
すまん、オンセでのことを聞いてるのに「オフセでは最初から」と言われても困る

人の話を聞かないで自分の意見しか言わないのは居るわな
そう言うのが事態をややこしくするんだが

>>359
ヒント、相手はオンセの話はしてない

そもそもCoCの話をしてたのにいきなりSWの話をしはじめるあたりからおかしいんだがなぁ

>>361
うん、相手がオフセの話をしたから、オンせではどうなのって聞いたんだぞ。
お布施の話はもう聞いてるから、わざわざ聞き返さない。

流石にこのレベルで会話が成り立たないと心配になってくる。
俺、なんか致命的な勘違いしてる？

>>362
まあ、そこは「こｃではこう」に対して「ｓｗでも同じ様にこう」って話だからなぁ。
わからない流れじゃない。

たぶん>>354にオンセとオフセどっちが知りたいか書かなかったのが問題だろ
そのうえSWの話に切り替えてるし
どっちかわかんないんじゃあSWのオフセのツッコミ入れられても文句言えない
結論、勘違いというかバカだと思ってる

ってか答えてるじゃん
オンセに関してはあとで安均が捕捉したって

>>363
致命的な自演失敗をしてる

この、日本語で書いてるけど会話ができてない人は、一人なの？
このレベルが複数人居るの？

ルルブにはGMが持ってれば問題ないと書いてあるというだけで
後からオンセとかオフセとか条件つけてるだけだよな

>>368
多分自演だとバレてるから騙せないんだよ

>>369
それが理解できてないから自演までして暴れてるんだろう

まあ、ＳＷだと魔法とかＰＬが参照する情報もそれなりに有るからなぁ。
各参加者が自分で見れる情報がないと大変だってのはわかるよ。
必要（必ず要る）とは言わないが、ないならそれなりの苦労をするわけで、
卓の主催者がルルブ無いと参加駄目っていうパターンも多いだろうし、主催が言ってるなら従わないとだめだよね。

とりあえず、ＩＤもわっちょいも何も出ないダードスレで自演とかアホなこと言い出すならＩＤ出してくれないか？NGリストに入れるから。

>>358、>>366で答えて貰ってるのに、理解できてない奴が次々書き込んだ時点でみんな分かってるよ

で、安田均のアカウントをフォローしてないから内容知らんのだけど、「オンセだと各自手元に一冊用意してね」って話だったでいいのか？

自分で調べろ自演荒らし

ツイッター、過去の発言探すのめんどいのよねぇ。
ぶっちゃけ、苦労してまで探す気が出るような話題でもないので。

意味不明なのは>>359あたりからか
>>358はちゃんとオンセの話もしてるのにどうして>>359になるんだ？

>>377
じゃあ俺もそんなクズのために調べ直す必要性を全く感じない

>>378
そりゃ３５６の返答になってないからだぞ。
３５６で俺が書いた質問を読み返したか？

>>379
うん、面倒ならそれでいいよ。
書き込む手間かけさせてすまんかったね。

荒らし火病ったか

ルルブに書いてあった？に対して
安田均が後からツイッターで補足した云々なら
答えてるじゃん
バカは自演しちゃダメだよ

>>383
オンせでは例外なのか、ルルブに書いてありましたか？
に対しての答えは、
書いてあったor書いてなかった
だよね？
そこから説明が必要か？
なんで「オフセでは〜」が出てくるんだよ。

池沼かよ

せめて、「ルルブには書いてなかったが安田均があとからツイッターで云々」という話にならなきゃ話のつながりが意味不明だよね？
俺が聞いたのは安田均が説明したかどうかじゃなくてルルブにはどう書いてたかって話なんだが。

ヒント：ルルブに書いてあればツイッターで補足する必要がない

まあ、俺が池沼で話にならないと思ってるならNGに入れといてくれ。
せっかくＩＤ出してるんだから利用してくれよ。

池沼だと罵倒するのが目的なら知らんがな。

自分からCoCの話題をSWに切り替えたんだからSWのルルブくらい持っとけって話

>>387
ヒント：ルルブに書いてあっても補足が必要な話はいくらでもある

アリアンロッドのルルブも見てみたが
筆記用具やシートは全員分必要と明記
ダイスやルルブはひとりひとりが持っている方が望ましいという書き方だな

>>389
切り替えたのは俺じゃねーぞ。

>>389
これだな

持ってもないゲームのルルブの記述に他人を攻撃するほどの興味持つなよって話

まあ自演バレバレだったしな

>>390
その場合、補足という表現を用いないんじゃないかな

こんだけ荒らしたんだから、もう相手してもらえることはないと気づいて消えなさい

>>396
そっか？
普通に補足という表現はすると思うんだが。

連投規制でも食らってたか？ｗ

安田均の意見って
asama_uru/status/1098711909019279360
に対してのこれ？
yasudahitoshi2/status/1098751089896116225

違う

安均が仲間と遊んでた頃って時点で気づけよ池沼

こっちじゃね

安田均
GMが持ってない(コピー)のは論外だが、ここでは時代の変化もある。
ぼくの論はオフセが基本で、今問題なのはオンセでの各員ルール保持についてだろう。
これは正論以外にも意見はある。遊ぶのにゲームが1つ以上必要なのは珍しい。正論と同時にオフセでも遊ぼう。

NGにしてるからID出してくれよ池沼

>>403
ふむ
あんまり今回の話と関係があるようにも思えんなぁ

文脈を知らないから正論の意味が理解できないだけだろ

>>406
そうなのかも知れん
ツイッタは、その辺の検索が致命的にやりにくいんよねぇ
直接引用コメとかしてくれてるならともかく、ｒｔ入れてそこに別出しで意見とか書かれると追いようがない

正論はたぶんこっち
あさま
‏「ルールブックは、なるべく買って遊ぼうぜ」とは私も思うのだけれど、個人的には、
TRPGの楽しさが詰まったルルブの魅力を伝えることで、「わぁ、楽しそう。欲しいな」で、買ってもらいたいな。
そんなルルブこそ、宝物になるのだと思うもの。皆で推しのルルブの魅力をどんどん発信していここう〜。

違う
つながらないだろ池沼

それではここで正解をどうぞ！

ID出せよ池沼

直前に引用リツイートしてるんだよなあ

こういうところでまた自演がバレる

>>357
ゴブスレTRPGはともかくこのすばTRPGはシステム的にはアリアンロッドクローンなのが確定してる

自演君満足した話を切り替えたか

何でずっと居る設定なんだろ

そうするとどうやってか連絡を取り合って同時に消えたことになるなｗ

そりゃ飯の時間には消えるんじゃねぇかなぁ普通

いちいちそんな反論するから、あっ（察し）ってなるんだなぁ

あー、そうやって本人確定するのか

だからズレてるって言われてるって気付こうよ

>>410
まあ、最初に書いた本人しか正解はわからんし、その人が正解張らなきゃ誰もわからんわな。

同時に湧いてて草

>>422
おいおい、バカが気づいてないだけで答え書いてあるぞ
どうなってるんだお前の自演精度

ひょっとして自演厨はずっと居てるのか？

>>424
で、どれのことを言ってるのか知らんが、その答えという代物が正しいことをどうやって証明するんだ？

また連呼ちゃんかよ
いい加減板から出てってくんねえかな

またそうやって話ずらそうとする

>>426
RT先だから。
Twitterの機能が分かってないのは分かるが、無知で恥ずかしいぞ。
当然、話も完璧につながる。

Twitterの機能というか作法か

>>429
だから、ｒｔ先も何もどれが正しい安田均のつぶやきなのかがまずわからんだろ？
お前はわかってる（つもりな）のかもしれんが、当人以外には正しいことの証明なんてできんのだよ。

は？

そういえば連呼ちゃんが大好きなできルフくんがなんかTwitterでオモロなこと言ってたなぁ

バカがいる

>>431

>>400
>>403
安田均の書き込みだけで２個スレに上がってる。
どちらも、オンセで全員ルルブを買うべきかどうかについては話してない。
どっちらもそれ自体にはｒｔがついてない

>>433
今日はここを荒らしてたのかガラケー＝連呼ちゃん
擦り付けはよくないぞｗ

>>436
ツイッター知らないからワカンねぇだけだぞw

>>436
rtついてる

あ、やっぱり図星だったのかこの反応の早さは

>>429
で、どのつぶやきのｒｔ先がオンセにおけるルルブ所持の話を安田均が書いてるつぶやきなんだ？

日本語でおｋ

そも、どれが該当の安田均のつぶやきなんだって話にｒｔついてるって返してるの、ｒｔが何なのか理解してない？
文中にｒｔって文字を入れるのがｒｔだと思ってる？
あれは、自分が直前にｒｔしたつぶやきに対する意見だよって意味なんだが。

ヒント：文中のＲＴの入れ方に作法がある

>>444
さっきからヒントって言って的はずれな書き込み繰り返してるの、あなた一人でやってる？
それとも、あなたレベルがあと何人か居るの？

おまえやばいよ
超恥をかいてるよw

自分で答えにたどり着いてるのに気づいてないのが草

ずいぶんと態度のでかい物乞いだな

twitter.com/asama_uru/status/1098711909019279360?s=19
ｒｔ無し

twitter.com/yasudahitoshi2/status/1098751089896116225?s=19
直接のｒｔ無し
書き方からこの前に入れてるｒｔも安田均当人のつぶやきではなさそう

>>403
ｒｔ無し

>>408
ｒｔ無し

ほかに見逃してるやつある？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Twitterのことをググった方が早いぞ

まぁ少なくともこのスレで質問することじゃないわな

別に一人でも複数でもいいけど
やたらツンツンしてる人もうちょっと控えてくれ
いい加減にしないとおじさん「マターリしようよ♪」とか古代の呪文唱えちゃうぞ

さっきどっかで「致命的な勘違いしてる？」とか聞いてたやつなら
今まさにだぞ

RTを直接じゃなく間接的にしただけでこんなに混乱するもんなのか

RT自体はしてるよ
安均がRTとRT先への発言を分けただけ
それも別に珍しいことじゃない

>>454
キチガイがはしゃいでるだけじゃね

ようするに
「ルールブックは、なるべく買って遊ぼうぜ」を正論と認めつつも
オフセで共有しつつ遊ぶのも認めてる感じ

微妙に違うんじゃね
オンセでは正論（1人1冊購入）の他にも異論（オンセのような共有）もある
オンセだけやってるとわからないこともあるからオフセでも遊ぼう
じゃね

>>454
安田均の発言ってどれ？
に対して、ｒｔ先って言われたら、「へ？」ってならない？
「ｒｔしてる書き込み」ならそれがどれなのかはわかるけど。
ただ、それだと、書いてある内容がルルブの準備に対する補足になってない。

>今問題なのはオンセでの各員ルール保持についてだろう。
>これは正論以外にも意見はある。
>遊ぶのにゲームが1つ以上必要なのは珍しい。
>正論と同時にオフセでも遊ぼう。

オフセに馴染んだ安田御大は「オンセではルルブが1つ以上求められる」
ことに違和感を感じていてオフセも経験して良いことは取り入れては？
（そして、浮いたお金でリプレイでも買ってね。）と読むと、
すべてのツイートに一本筋が通んだなぁ。

>>429
ここでｒｔ先だからって言ってるが、この流れだとｒｔ先じゃなくてｒｔしてる安田均のつぶやきがそれに該当するってことで良いのか？

周回遅れの池沼の振る舞いに草不可避

>>460
SNEの公式な意見じゃないにしろ？少なくとも安田均はオンセでもオフセでも、「ルルブは卓に一個ぐらいでいいんじゃねーの？」って認識って事なのかね

やっと理解したかバカめ

ｓｗのルルブ記述はオフセでは昔からこうだし、オンセでは補足されてるよって話だから、オンセだとおふせと違うよって話なのかと思ったよ

というか、別にＳＷのルルブに書かれてる事について補足をつぶやいたわけじゃないよね、これ。

SWではオフセは昔からGM1冊（オンセは安田均が補足
そのまんまだったんだよなぁ

だから主語がswじゃなくて安田均個人なんだな

池沼ってやっぱり理解が遅いんだな

>>467
ＳＷの補足？

だから主語が違うんだろ。理解遅いぞ

>>471
それって、ＳＷの話に主語の違う話を唐突に持ち込んできましたって話？

そんな流れ、正気度なくなってるやつと書いた当人以外に理解できるのか？
俺はずっとＳＷの話をしてるものだと思ってたわ。

たぶんｅｂはクトゥルフの他はそうでもないからルルブ１人１冊主義で
ＳＮＥはｅｂよりは売るものがたくさんあるから
共有しつつ色々手をだしてねって主義になるんだろうな

(理解できたから安均ツイートと解説が複数出たんだろうよ)

そんなん、どんなに遅くとも安田均のツイートにＳＷの文字がなかった時点で気づくことじゃね

>>474
関係ないツイートまで出てきた上に、正しいとされるツイートが正しいことを誰がわかって、それが本人じゃないってのは何かでわかるのか？

正しいとされるツイートはＳＷとは無関係で、もとの発言はＳＷの話にかぶせている
この状況で、ＳＷ無関係なツイートが正しいってどんなロジックでわかるんだ？

そもそも真紅郎のツイート自体がCoCに限定してなかったはずだしなぁ

>>475
それが正しいツイートだとわかってる人ならね。

ただの池沼荒らしだな

>>478
何人かは余裕で分かった。おまえは全く分からなかった
それでいいじゃないか

分かんないときに意味不明の自演と中傷をするのやめれば教えて貰えるのに

自分の能力が低いだけなのに
「こんなレベルの奴が複数いるのか？」と言い放てば
そら嫌われますわ

これは恥ずかしい

ほんと

なるほど

やっぱりわかったロジックは誰も説明できないのね

正直、わかんない方が不思議なんだが

>>486
んじゃなぜわかるのか論理的な説明よろしく

でもどうせわかんないよ、バカには

ＳＷのオフセこうです、オンセは安田均が補足入れてます

この流れでＳＷ関係ないつぶやきが転記されて、これが言ってた補足だとわかるためにはどんなロジック展開が必要なんだ？

>>473
クトゥルフルルブも真紅郎も１人１冊主義なんて主張してないが

日本語でおk

もうこの時点でダメな雰囲気

もちろん、安田均の補足がＳＷ関係ないことも、転記したつぶやきが正しく言われてた補足だということも知っていた人間なら正しいことがわかるが、それって最初に補足云々言った当人だけじゃない？

少なくともツイートについては、それって答えて貰ってたんだから
どんなにバカでもそこにSWの文字がなかった時点でわかるだろ？

>>490
少なくとも、何度か遊んでどんな遊びかわかったら買ってねとは言ってるぞ

>>494
「それって答えてもらった」本人の発言だとわかる人って誰だと思います？

本人しか正しいかわからないはずの情報を、複数人が正しいとわかっている事前提で書き込んでるのが不思議でしょうがない。

そりゃ実際正しいからだろ

なんではなから論理がわからん奴に論理的な説明をするなんて苦行をせにゃならんのだ

安田均　オンセ
でツイッター検索したら一番上にある

少なくとも答え出てたじゃん実際。あれ以降は完全にバカの空回りだった

>>498
「実際正しい」ってのがわかるのは、最初に補足云々言った人だけなんですよ。
最初の補足がＳＷ関係ない話だったのか、後の転記が間違ったつぶやきを転機してるのかわかる人はね。

俺は正論以外もあるというセリフを覚えてたから、安田均、正論でググったはず

>>501
なぜその答えが正しいとわかったんですか？
本人以外にはわかりようがないはずなんですが？

>>502
それも答え出してもらってたじゃん、ツイッターの作法をしらないから
お前が個人的に理解できなかっただけで

回答してたじゃんね

>>358に正論なんて全く書いてないけど、ＳＷ無関係なつぶやきに書かれていた正論以外もあるって言葉をどこから思い出したんだろ？

>>499
連呼はこの有様で自分は頭いいと思い込んでるからな
相手に証明要求して答えられなかったからはい俺の勝ち〜
っていう無敵の馬鹿バリヤに逃げ込むのもいつも通り

坂東真紅郎@隠居中

‏ときおり話題に登りますけど、ルールブック未所持でもTRPGはプレイできますし、やっても全然構いません。
友達がもってれば、みんなでそれを参照しながら遊べます。
TRPGコンベンションに行けば、とくに断りがない限り未所持でも卓に入れます。
何度か遊んで気に入ったら買ってください。

>>505
んじゃあなたは、「答えだした人」が最初に補足云々言ってた当人だってわかったんですか？
すごいなぁ
知らないはずの匿名掲示板の書き込み相手を特定できるなんて、書いた当人以外無理だと思ってました

>>412が答えてるし、その直前のrtを最後まで読むと
ルルブ問題を話してるのがわかる
それが安田均のrtの内容と完全につながるし、先の真紅郎の話とも一致する

>>511
で、４１２が最初の発言主だってどうやってわかったんです？
あと、ＳＷとは無関係な話をしてるってことがわかった経緯についてもよろしく

それはそれとして、直前のｒｔってツイッタの仕様上、探すのがむちゃくちゃ大変だと思うんだけど、みんなどうやってる？

>>511で分からなかったら人としてもうダメだよ

最初の発言者かどうかは関係ない
最初の発言者の発言より前のこのスレの話題と繋がるから正しいとわかる

>>514
ごめんな。
俺、本人じゃないから、複数の噛み合わない名無しの書き込みがあったときにどれが正しいのかなんてわからないんだわ。
本人じゃないからさ。

本人かどうかも関係ない
その通りに試してみれば、それ以前のこのスレの話題とリンクするから
バカじゃなきゃ正解だとわかる

>>515
最初の発言者に対するレスなんですけど？

関係ないってどーゆーこと？

もしかして、これだけ言っても、「本人しか知り得ない情報をもとに会話してる複数人」って話がわかってない？

みんな友達で、電話かなんかで連絡取り合って書き込んでるんだよね？

安田御大がつい最近そういうツイートをしたことをチェックしてれば分かるしな

やっぱり基本的に知能が低いんだよ

>>517
元の話からＳＷの話に変えた（変わった）直後にＳＷの話にレスして、ＳＷのルルブ記載の話をしてるけど後半のカッコ内はＳＷ関係ないことがわかるなんてすごい！

2月22日だとわかれば見にいけるだろ

>>519
ＳＷのルルブ記載の話に対する補足が最近出てきた話だってどうやってわかったんです？
本人みたいですごい推理力ですね。
まさか、７月発売のルルブ記載の補足が最近のつぶやきだとわかるなんて。

>>518
バカに分かりやすく説明できるかな

発言ａ
発言ｂ
発言ｃ
発言ｄ
発言ｅ
発言ｆ

発言ｃが何を指しているのか分からなかった
そこで発言ｄの言うとおりに調べてみたところ
発言ａｂとおおむね同じ話題のツイートが見つかり、発言ｅｆもそれを肯定した
このとき発言ｃの投稿者が発言ｄｅの投稿者と別人であろうとさほど問題はない

>>523
それ発言内で因果関係ないぞ

>>524
いやぁ、ａは汎用的な話、ｂはｓｗの話、ｃもｂにのってｓｗの話をしてるんですよ。
そこで、ａにあった発言が出ても、ｃの言ってるのとは別の話だと思いません？
本人以外は、どれが正しいのかなんてわからないんですから。

だからコミュ力が低いって言われるんだよ（終

>>525
だから、「ＳＷではこう」って書いた直後の安田均の補足の話がＳＷ無関係だってわかる人しか理解できない話なんですよ。
どうやってわかりました？

だから、言われてみたとおりに試してみればＳＷの文字がないんだから
汎用的な話買ってわかるだろうに

>>529
ｓｗの文字がないんだから、間違ったつぶやきを転記してるんじゃないの

そもそもCoCのルルブの話の後にも>>335でオフセでの話だからなと書かれてるから
SW限定のオフセオンセの話ではないととれるぞ

普通の人間はそこで話題から察するんだって

なんで最初の話がＳＷ無関係で転記されたつぶやきが正しいことがわかって
最初の話がＳＷ関係あって転記が間違ってる可能性を考慮しないのか？

そも、本当に転記されたつぶやきが正しいのか？
元になってるＳＷの話が全然出てないから、転記した内容が間違ってるんじゃないの？
転記が正しいと言い切れるのは一体誰なのか？

せいぜい、主語がＳＷじゃなくて安田均だったのはそういうことかー、くらい