[名探偵コナン]毛利蘭&信者アンチスレ32 [無断転載禁止] ->画像>11枚

名探偵コナンに出てくる毛利蘭とその信者のアンチスレです

・荒らしや信者はスルー
・他キャラおよび人物叩きは禁止
・無意味なAAや違法サイトのリンク禁止

前スレ
[名探偵コナン]毛利蘭&信者アンチスレ31
http://2chb.net/r/cchara/1503159372/l50

12巻：コナンを痴漢と勘違いして小五郎を蹴り飛ばして気絶させる
13巻：新一に見せるために似合いもしないセクシー水着を買うという娼婦行為
14巻：夜道にコナンを誘い出して正体を暴こうと卑劣な罠にかける
15巻：嫌とか言っておきながらマージャンにハマる
16巻：悲しむ幸に万年筆をすぐ返そうとするKYっぷり
新一と快斗を見紛う、空手の達人（）なのにキッドにあっさり眠らされる
17巻：ウミヘビを見てもすぐに報告しない、ウミヘビのテープを羽とか言う
18巻：麻美をひがみまくる、自分の特徴言われても気付けない傲慢さ（池沼？）
19巻：沼淵に刺されそうになっても気付かず逃げない（それでコナンが刺される）
20巻：ヨーコのライブチケットを無くして落ち込む小五郎に畳み掛けるような暴言の雨
21巻：コナンの寝顔を見てニヤニヤ、飛行機の中で恥ずかしい寝言(しかも大声)
22巻：親友（）の園子に本気で怒れない、やられると嫌がるのに園子を茶化す
23巻：シンフォニー号で厨二すぎるタイタニックの真似（しかも大人に見られてる）
24巻：停電のどさくさに紛れてイケメン医者に抱きつく
25巻：荷物に挟まってるマスコットに気付かず外に探しに行ったせいで和葉が事件に巻き込まれる

55巻：ただ写真を見て会話を盗み聞きしただけなのに母親の浮気相手と思い込み、店内で蹴り飛ばそうとする
56巻：事件の捜査中に指輪の事ばかり気にする
57巻：瑛佑が上半身脱いだだけで嬌声をあげる
58巻：ヒロイン（）なのにこの重要な局面で一コマたりとも登場しない
59巻：ただのムカデにびびる
60巻：包丁を持ったまま人に近づく
61巻：初対面の相手を泥棒と思い込んで蹴り飛ばす、一人で勝手に判断して現場に乗り込む
62巻：一人で勝手に新一を探しに行って怪我して迷惑かける
63巻：どうみても辛そうな新一の手を掴んでラブモード爆発
64巻：コナンを風呂に誘う、佐藤高木の恋の行方について当人の目の前でコナンに訊く
65巻：病院で誰も気にしない物凄くどうでもいいことを気にする（ヒント：ヒント要員）
66巻：服にアイスがついてるのに長い髪を束ねたりせず長時間そのままにする
67巻：ビックリする程センスの無いゴスロリ服を着て自慢、依頼料を夕食の寿司に使う
68巻：ラブリーみくじで力が出ない〜
69巻：皆チョコ貰ってるのにどうして私だけ→「うっ…うえ…」→読者「ウェ」
70巻：魔犬の話を聞くたびキャーキャー騒ぐ
71巻：店内での電話中に大声でバカバカと連呼、一方的にキレて泣き出す
72巻：絶叫手術室で絶叫しまくる

>>1乙
前スレ>>998
から紅の主題歌なのになんで新蘭？って声は叩く癖に自分らも気に食わなきゃ文句言うんだよねｗ
映画で大して活躍無かったのに突然乗っかった紅白の視聴率谷間だったらしくて草

レストランの事件で「大阪弁を真似されるとイラッとくるのも関西人」で和葉が「蘭ちゃんも腹立つやろ？アタシがあのさーとか言ったら」って言ってるってことは和葉も大阪弁真似されるの嫌ってことになるのに、
なんで蘭の無神経な「せやせや！」をキャッキャッして終わってんだろ。
真似されるの嫌なんだなって大阪弁を使わないのが気の使える子だし、普通「下手な大阪弁使われるの嫌だって言ったよね？！」と喧嘩になってもおかしくないんじゃないかな。

1乙

何度見ても服部の告白真似して慰めのどこがいい子なのか理解できない
いい子なのそれを笑って許してる和葉のほうじゃね？

イルミの話も剣道大会の話も結局は蘭ちゃんかわいいが描きたかったんだろうね
そんなに描きたいなら思いっきり蘭メインのエピソードでやればいいのに
それまで他キャラメインっぽくやってオチでそんなんだからモヤモヤする

あんぜか灰原や安室叩きで荒れ気味のメインよりも、一応アンチスレのこっちの方が落ち着いて手メインっぽいのに草生える
次のコミックスで例の告白ｗｗシーン入るんだっけ？　最近コミックス買うのが止まってるから把握出来てない。

>>11
その場面で「関西の人は言葉に誇りに思ってる」とか聖女風なこと言ってたのに
その後の「ワイも好きやで和葉」発言も色々な意味で問題発言だよね

あの新蘭告白ストーリーを新蘭に人気出すつもりで描いてるってのがもう…
蘭かわいさに目がくらんでるあーやま先生にとっては感動的な話なのかもしれないけど
蘭信者以外にとっては「面白くない上にこれまでのストーリーを台無しにしたクソ話」でしかないよ

蘭が可愛くないなら女キャラみんな可愛くないって言ってるオタ見て引いた
どう思おうが勝手だけど押し付けてくるのが最高にうざい

信者は蘭が他の何よりも素晴らしいものとして語るの基本だからな…
自分がどれだけ今まで色んな作品に触れないで生きてきたか宣伝してるようなもの
漫画じゃない本や映画をろくに読んだり見たりした事なさそう
こんな陳腐なヒロインも早々おらんわ

紅白の話とかOPが新蘭メインになったと聞いて思うんだが、アニメや映画のライト勢は新蘭付き合うようになったこと知らないと思うんだが
そりゃあ原作読んでるのが普通かもしれないけどコナンの場合アニメ映画勢の方が多いだろうにいきなり新蘭を表に出されても戸惑うかと

修学旅行が大して話題になってない時点で新蘭くっついたことはライト層知らなそう
それこそ今後劇場版で知る人が圧倒的だろうな
今度は新蘭映画やって主題歌も大ヒットして紅白出れるといいですね

茶番カップルをこれからもアニメ、映画、原作で尊きものの如く崇め奉るのかと思うと苦笑いと悪寒が収まりません

なんでもかんでも灰オタ連呼する信者はコナンファンは灰オタしかいないと思ってるんだろうか
灰オタ以外からは好かれて当然と思ってるなら傲慢だね

コナングッズのぴたコレラバーストラップvol.3で蘭だけがハート姫の正装で薔薇の花束を抱えているのに対し、灰原はタンポポ、和葉に至ってはお好み焼き抱えているのに、作為的な引き立て役感を感じるのは自分が蘭アンチフィルターがかかっているせいなんだろうか？

そんな事よりユニバのCMで全く目立たないヒロインなのが笑う
おかしいなぁ？一緒に戦える一般層にも大人気ヒロインなんですよねぇ？

ユニバなら去年から目立ってない

>>23
そこまでしてやらなきゃ他2名女子と並べないんだよ

>>23
引き立て役より切り札的なハート姫をここで使って大丈夫か？と制作側の焦りを感じたかな
あれならスペード騎士の新一と並べたいコレクターがいるから売れそうだけどこれからネタないんじゃね？
それにしても紅白といいOPといいグッズにも新蘭プッシュされてるけどこれからずっと新蘭推していくのかな
ゴリ押しされても嫌われる事はあって好かれる事はないって一般的にもそうだしコナン映画でも立証されてるんだが
別に新蘭くっついたからって新一が無事に戻れる訳でも黒の組織編が進む訳でもないからひどくどうでもいいのに

蘭に入れ込んでるうえにプロットもなしで描いてるから色んな無茶苦茶が生じてるんだよね。
例えばセーターのお礼として携帯プレゼントなのに、スマホ水ポチャしたお詫びだってことにしたり。
ベルモットと会ったアメリカでの事件をことを思い出したのは中華料理店で倒れたときなのに、

蘭に入れ込んでるうえにプロットもなしで描いてるから色んな無茶苦茶が生じてるんだよね。
例えばセーターのお礼として携帯プレゼントなのに、スマホ水ポチャしたお詫びだってことにしたり。
ベルモットと会ったアメリカでの事件をことを思い出したのは中華料理店で倒れたときなのに、

ごめん、なんでか中途半端に送信が続いた…。

ベルモットと会ったアメリカでの事件を思い出したのは中華料理店で倒れたときなのに、
コナンになる前の水族館の帰りで「アメリカに行ったときも事件ばっかだった！」って文句つけてるし。
忘れてるときのはずなのに可笑しい。

新一に惚れた過程は忘れましたが新一を罵倒するための材料は覚えてました
これは酷い
一途なヒロイン設定はよ返上せーや

当時もアメリカでの事件を忘れてたのには「この設定いるか？」って思ったんだけど
ショックで事件を忘れちゃう・倒れちゃう蘭ちゃんカワイイってだけだったんだろうな…

思えばそのエンジェル呼び化開始の理由が明かされる過去回想やる為の事件の最初で
お食事券使えない？→空手で無防備な丁寧な対応してた店員を脅す
をやらかしてて天使呼びになーんの説得力もなかった

初めて掲示板覗いたんですけど同じ意見の人の結構いて安心した…Twitter新蘭信者ばっかりで｢新蘭嫌いなのになんでコナン見れるの？｣とか見つけて凹んだ

蘭かぁ……。
色々メチャクチャでも、まだ映画とかでも一貫して強ければ認めようがあるのにな。
なのに肝心なシーンになるとヘマしてコナンの救出待ち……話の展開上で仕方ないとはいえ、それならもう「強いヒロイン設定」捨てろよ。
「強さの証明」に暴力的な面ばかり誇張されてキャラブレブレで、もういー加減にしろ！って感じだわ。

そもそも新蘭信者多いの？

本当に支持者が多いなら蘭のグッズがもっと沢山出ているはず

ところで近くのスーパーにコナンたちが掃除道具を使っているアニメイラストの広告が出ていたのだが
コナン、アガサ博士、それと少年探偵団全員はいたけどヒロインは描かれていなかったな

グッズはコナン・KID・灰原、服部がマストでその次に赤井・安室が多いかな？
ヒロイン以外の女子キャラのみならず、大分後から出た新キャラにすら負けてる事実に信者達はどう言い訳してるんだろう。

SEGAくじ灰原いなくて女は蘭世良だけだったから、ドヤってたよ

>>38
ぶっちゃけどのグッズにもいる女子キャラっていないし
そんなこと言い出したらユニバのメインキャラに選ばれてない蘭ってなんだってなるしキリないと思うがw

グッズもなぁ、最近灰原率下がってるというか蘭率が上がってんだよな
原作といい何か操作が入ったのかと穿った見方してしまう

グッズに関しては安室出てきてから灰原の扱いが悪くなった印象
そこに原作での新蘭推しって感じじゃない？

キッドですら前に比べたら減ったかなって感じだもんな

新蘭くっついたから新蘭人気上がるだろう灰原人気下がるだろうって見込みなのかもな
新蘭も人気が下がることはあっても上がることはなさそうなくっつき方だったからどうなるか知らんが

何にしろただの恋愛ヒロインで『探偵工藤新一』に貢献できない蘭には
カップル成立以上に蘭人気が上がりそうなネタはほぼ無いんだから
蘭を推すならここしかないってタイミングではある
それだけにそのうちグッズ展開が灰原推しに戻ったら蘭の人気どこまで低いんだｗってことになるけど

新蘭一辺倒の劇場版やればいいのに
去年の平和みたいな
最初からそうだって銘打っておけば好きなだけマンセーできるのに
成功したものに乗りかかってくんなよ

ゼロの執行人には出しゃばってほしくないなぁ。散々迷惑かけてからの｢助けて新一ぃ…！｣は見てるの本当にしんどい。でもカップル成立したし映画にもゴリ押しするんだろうか。

唐紅でも原作の新蘭今こうなんですよー！てゴリ押ししてたからやるだろうね

せっかく公安メインで純黒張りに緊張感ある話になりそうなのにな…
新蘭とか無関係なことこの上ないし、蘭みたいな恋愛脳でお花畑な脳筋はサスペンス風味の強い話には絶望的に合わない
頼むから大人しくしていて欲しいわ

映画でライト層は主人公たちの謎解きやアクション目当てだろうし、視聴者の本命の子どもたちは少年探偵団とかキッドが大好きだとおもうんだけど、じゃあ蘭の需要ってどこにあるんだろうね、蘭信者以外で

グッズはコナンや新一とセット販売にしなきゃ商品化できないエンジェル様とちがって
灰原オンリーのグッズにしても売れるからなあ。組織編に入ればどう考えてもキーキャラだし

高額商品（西陣織財布・万年筆・香水等）は提携先との関係から確実に売らなきゃいけないから蘭単品は無理。いかに作者のお気に入りキャラであろうと大人の利権が絡むとシビアになる。これが現実。

組織壊滅後の最終回にくっつくと思ってた。
最終回前にくっつけたのは組織編でらぁん！しんいちぃ。やる気なのではと不安になってきた。頼むから茶番はいい。萎えるだけだから組織編に蘭はいらん。

>>35
新蘭信者が多いんじゃなくてあの2人の自分勝手なラブコメ()に他キャラが巻き込まれるgdgdな展開を楽しめるのが蘭ヲタしか残ってないだけだと思うよ
昔のホネのあるストーリーが好きだった人は失望してとっくに作品離れてる
スレ違いゴメソ

>>51
ほんそれ
江戸川をポンコツ無責任男にしてベルモットをエンジェルおばさんにして、sageマンにもほどがある。最終回に新一戻ってくるまでもう絡んでくんな

蘭ちゃんはヒロインなんだから絡んで当然、出番が多くて当然が口癖の信者も鬱陶しい
無関係な話にもフラフラ出しゃばって邪魔するのがヒロインの役割なのか？
出番が少なくてもそれなりに存在感のあるヒロインだっていると思うけど
無理にでも本筋に絡めなきゃ目立てないってどれだけキャラが薄いんだよ

「日常の象徴」であろうヒロインを非日常に無理やり食い込ませるからおかしなことになるんだと思う

「日常の象徴」なら
コナンの生活は楽しそうだけど、この子との日常に主人公が早く帰りたいのもわかる！
と思わせてくれるキャラじゃないとなぁ

間違っても俺（私）の日常にこんな子いてほしくない…ってのが今の蘭だし

漫画キャラのようにお金のなる木を作れる方法
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

AVAKE

ゼロの執行人には出しゃばってほしくないなぁ。散々迷惑かけてからの｢助けて新一ぃ…！｣は見てるの本当にしんどい。でもカップル成立したし映画にもゴリ押しするんだろうか。

某所の蘭オタが上からでキモい
アンチ対象じゃないキャラにも嫌味全開
今年の映画も空気だったらいいのに

来年こそ空気でいてくれマジで
23年経って初めて園子がヒロインになりそうなんだ
関わるならヒーロー役に徹しててくれ

>>59
蘭信者って原作者とベルモットをやたら後楯にして天下とった気になってるからな

キッド映画で蘭とキッドを絡ませないなんて青山が許すわけがない
来年またおぞましいものがお出しされるぞ

原作で新一とくっ付いたんだから今度こそキ蘭映画じゃないと信じたいわ
またやられたら新一かわいそすぎ

新蘭ってよく赤安オタによく推されてるよね

>>62
天空、向日葵はおぞましいキ蘭だったね
劇場のキッドは蘭のせいで青子の存在ガン無視されてるから可哀想

どっちかというと早くも来年の映画の方に興味がある自分としては心配

>>64
そうなの？にわかだからじゃね？

それもあるだろうけど自分らが推してるものも公式！って名乗るための道具って感じ

来年キッド回なの？間隔早すぎない？
>>60
スタッフさんに全力で先生を阻止してもらわないと園子ヒロインに見せかけたメインヒロイン蘭、もしくは園子の騎士役になるも力が足りず無力化からのたす(ry

キッドはな…正直コナンに出てくる暇があったらまじ快進めてくれって感じだわ
腐の需要は高いかもしれんがどーせヒロインage要員にされる

>>68
まぁ赤安の二次ってつまりターゲットは女性層だから
らんらん親衛隊のお姉さま方を敵に回したくないんじゃない？w

今日のアニメのキッド回でも
原作でもなんとか蘭と変装してるキッドに絡みさせて近付けたい気満々で
オナニー蘭エロシーン推しだから呆れる

蘭嫌いだが青山叩きはしたくないわ

>>73
したくないけど蘭オタの最大手やから仕方ない部分もあるよ…

別に無理に叩く必要ない

いくらごり押ししてもアニオリ単独主役回がろくに無い時点で、扱いにくく魅力の無いキャラだと証明されてる
アニメスタッフも冷遇しているわけではなく、本当に使いにくいんだと思う
これだけアニオリ回が多い作品でまともにメイン回作れないヒロインなんて異常だわ
男子スポーツ作品みたいに男が中心で女が出る幕が無い作品ならまだしも、コナンは女も活躍できる作品だしな
園子や探偵団やおっちゃんどころか滅多に出ない妃弁護士や京極でさえアニオリ主役回あるのに脇キャラ達より存在感が無いヒロインって…
キャラぶれまくりで常に誰かにくっつく形でしか動かせない蘭なんてメインにできないよな
そのくせ出番が多いから面倒なキャラ

あ、>>75は>>73宛な

今推さなくていつ推すんだって話だな新蘭
まるで興味はないが作者が異様なほど拘ってるから仕方ない

ラブコメ映画がヒットしちゃったのでここぞとばかりにって感じ

>>76
メイン回ってそのキャラの特技を活かして見せ場を作ることが多いけど
蘭の特技といえば空手だけど最後に犯人を凹るのはいつものことだからメイン回の特別感ないんだよなぁ
おまけに京極さんより弱いのが確定してるから最強空手家推しもやりにくい
かといってピアノとかの捨て特技を持ち出されても「こんな特技あったか？」になるだけ

>>80
アニスタだって充分ヒロイン優遇してるじゃん

信者が他キャラの人気を僻んでるだけで全然扱い悪くないのにアニスタ叩いてる蘭信者は原作者叩きと変わらんよなww映画の監督にもいちいち文句言い過ぎ。新蘭は原作だけで満足だろ

>>79
ヒットしたのは「平次と和葉」だからなんだけどな
大した積み重ねもなくライバルもいない常にイージーモードの新蘭に何を楽しめと？
真面目に先生の満足の行く新蘭()映画作って過去最低の興行収入叩きだして新蘭は特に期待されていない現実を見てほしい

ライバルがいないカップルって確かに見ててつまらないな、ずっと平行線だし
いっそ新一のことが好きな女キャラが出てきて蘭に宣戦布告でもして、みたいな話があってもいいと思ったんだけどな、そしたら普段ちょっと冷たい態度の蘭が新一に対してどう行動するのかみたいなかんじで面白かったかもしれないのに
創造神が許さないだろうけど

宣戦布告されたとしても、周りが蘭age要員にされてランラン天使！されてライバルの方から、あなたにはかなわないわ
言われて勝手に諦めるだけだから
いつもやってるパターンになるだけだから

しかしカップルでコ哀推し減ったような気がする
キャラ個別では灰原人気は相変わらずだとは思うけど

ここ最近のコナン（新一）のあまりの蘭盲愛ぶりには若干引いたからな。修学旅行編で解毒剤欲しいが為に灰原に優しくするとか逆に可哀想だった。

>>86
最近は昴哀とかの需要も高まってるからな
あとグッズにコ蘭が少ないって暴れだす過激派がいるから配慮してんじゃない？

他sageしてないコ哀好きまで尽く迫害されてればそれは離れるだろう

から紅は平和メインって宣伝しながらなぜか主題歌は新蘭だし締めも新蘭だったのがイミフだった
業火とか純黒みたく新蘭じゃなくちゃんと話にあった主題歌もあるのになんでよ？？？っていう

>>87
笑顔にゾッコン()から既にドン引きだったけどな
昔から蘭一筋だったけど、一応周りへの配慮はあった。けど今は...平次も灰原も博士もコキ使いたい放題で身バレもおかまいなし
これまで蘭のためにいったいどれだけのキャラが改悪されてきたか

自分から紅でコナンに出戻りしたくちだからまあ当然というか一番楽しみにしてるラブコメ要素は平和なんだけど新蘭はぶっちゃけどうでもいいんだよね　
コナンにおけるラブコメなんてそんなもんだよ　好きじゃない人にはあってもなくてもどっちでもいい　平和だってそうだし

それに平和好きの自分からしても蘭は大人しくしてて欲しいというか平和の恋愛にいちいちしゃしゃり出ないで欲しいというのが本音だよ
園子みたいに的確なアドレスするでもなしただ二人の間のことにキャーキャー言って囃し立ててるだけに見えてしまう
新蘭にとっての園子が平和にとっての蘭なんだとしても園子と違ってやることなすこと見当違いで変に上からだし正直引っ込んでて欲しい

表向きは平和だけど青山が本当に萌えて描いてるのは他人の恋愛に一喜一憂してる蘭
映画公開直前に沖田にきゅーんってなってる蘭の話連載してるの見てそう思った
だからこれからも平和話するときは蘭も前に出るよ

平和のラブコメにチャチャいれる蘭はなんであんな無神経なんだろうな
ロンドンの告白報告した頃から二人への見下しを感じる

そりゃあ自分は告白して(させて)貰って和葉の先を行ったからね
アドバイスしてるつもりが無意識に自分の自慢入っててマウント取ってる
無事恋人()になれたけどまた殺人現場で自慢しつつ恋の先輩役ぶって見下すんだと思うとコナンがいないところで平和発展させてくれ

あと新一生きてる！ヤバい！な状態だけど一番危ないのは灰原だと思う
APTXの死亡者リストの書き換えしたの灰原で工藤新一が生きてる事をシェリーが知ってるとなればシェリーの居場所に工藤新一が関わっているのでは？と組織の目が余計新一に行くからコナン=新一だとバレたら側にいる灰原は即アウト
実際黒か白かはともかく若狭先生は死亡者リスト確認してるし、ジンはともかく他の組織のメンバーで死亡者リスト確認しなかったらさすがに阿保すぎる
まぁそんな事よりも！と工藤新一の彼女である蘭が狙われてなんちゃってヒロインする展開になる可能性の方が高いんだよなぁ

>>95
灰原はもうコナン見限って米花町離れたほうがいいと思う。今は蘭＞＞＞組織状態だから懲りずに｢デートしたいから解毒剤ちょーだい｣とか言い出しかねない。早く昴=FBIと和解して保護してもらったほうがいい。蘭はエンジェル()だから絶対狙われないし放っておけばいいよ

姉と重ねさせるという無茶をしてまで蘭の介護要員にした灰原を逃がすわけがない

>>97
それな…
二元ラスト→ブラックインパクトはまじで悪夢だったわ

こんだけ妙な気分になるならから紅の主題歌はTime after time流してくれた方がよかった

ちんちくりんってそういえば意味をちゃんと知らないと思って調べてみたら「背が低い人をおかしがること、衣服の丈が短いこと」らしい。
でも蘭って他の女性と並んでも対して低いと思わないし、制服でヒールを履いてるわけないし。
蘭が泣きたいのに泣かないような意地っ張りな奴って言いたかったんだろうけど、変になってる。
あ、アニオリで「洗濯に失敗した服」着てたね。
あれがちんちくりん？

>>96
上の方であったコ哀推しの原因はここら辺だよな
コ哀好きなら灰原>コナンだろうし昔のように組織に怯える灰原をコナンが救う所だったり灰原の片想い要素が好きな人多そう
今のコナンじゃ灰原の足引っ張るし道化にされるし、思い出したようにコナンへの恋心書かれるけど今更感が強すぎる

>>97
蘭がピンチになった時にお姉ちゃんが死んだ場面思い出して庇っても驚かない
ブラックインパクトのラストもだけどよくネタにされる組織が小五郎を狙った話で博士が二人を保護した時に蘭が外に出ようとする時に止める灰原が別人すぎてビビった

昨日のアニメ、蘭のパンチラ寸前ショットより灰原のスケベ発言の方が実況沸いてたな〜

>>83
まぁヒットしたのは純黒から確変があったから、その二人だけが原因じゃないけど
新蘭だったらライバルなく盛り上がりにかけるからどうなってたかわからないね

蘭信者って数は多くないのに声がでかいから目立つんだよね
しかも言ってることはウーマン村本並に思考停止のお花畑で知性がないｗ

>>103
その確変だってから紅では持続できないかもって言われてたじゃん
というか新蘭で映画やるっていっても告白して付き合うって流れを原作でやったしやりようがないような

>>105
執行人で記録更新できたら、キャラ人気だけじゃないのかもしれないね
そもそも新一を映画に出すのが難しいからなぁ〜

すまん>>83で書いたのはラブコメ映画でもヒットしたのは新蘭でなく平和だからだろって事
なのにラブコメが売れたからここぞとばかりに新蘭推してるけど見たいのはそのCPじゃねぇって話

執行人で売れたとしても公安、安室メインだからキャラ人気も多少はあるかも
とりあえず蘭さえ出しゃばってくれなければ問題ない
無意味に新一とは恋人になりました！アピールもあるかもしれなくて地雷が多くなりそう

>>104
組織はどうでもいいから新一たくさん出してとか蘭にも当て馬つくって新一を嫉妬させたいとか平気で作者にメールするらしいからな、、
それであのgdgdな修学旅行が実現しても飽き足らず次は結婚式まで描いてとか言ってて果てしなく自己中

映画で新一を簡単に出せないからキッドが代わりに乱用されるんだよなぁ
ほんと来年やばそう

今の展開なら新一に戻ったら少年探偵団は用済みだから秒で忘れ去る薄情男化するだろうね
二次創作ではお別れ会もできずサヨナラした友達を寂しがる探偵団、とか鉄板だったけど気の毒すぎて

>>107
公式は塗り替えんのが得意みたいだからしゃーない

映画の前説でうざいほど新蘭成立アッピールしてくるだろうけどそれはまだ我慢できる
前説だけなら我慢してやるから本編に浸食すんな
映画のしんいちーらーんはうざくてうざくてたまらんから最近無くてホッとしてるんだ

>>112
わかる。静野監督そこは評価してた
監督変わったらお決まりのｼﾝｲﾁｰﾗｰﾝが復活しやしないかヒヤヒヤ;

劇場版のCM予告で蘭が「しんいち・・・・」って涙目で弱々しくしくつぶやくシーンがあったんだけど
本編では「園子・・・・」に差し替えられててワロタ

>>114
それは差し替えじゃなくて、
単にCM制作会社が声や映像を部分的にしかもらってないだけだよ
だから適当に映像に想像で台詞をつけてCM流してる
コナン映画の台詞がCMと本編で違ってるのなんてしょっちゅうだぞ

ゼロの執行人の何が怖いって、サスペンスそっちのけで蘭ピンチ蘭かわいそう蘭健気蘭流石！展開。
あのポスター降谷より蘭の泣き顔のほうが扱いでかいし、とうとう降谷も蘭トゥンクのノルマを果たすときが来たかもしれぬ。
あのイケメンは総トゥンク、可愛い子は総「かなわない、な…」ノルマ、どうにかならんのか。

小五郎誤認逮捕だから蘭可哀想・蘭健気は確実なんだよな・・・
アンタ推理出来ないし肝心な場面で気絶するんだから、頼むから泣いて引っ込んでてくれって感じ

青山による蘭に大事な人を重ねて思い出してしまう…あぁ蘭様天使
な展開が安室でもまたあるんじゃね…原作でも既に一度やらかしてる
シンフォニー号大好きな話だけどあの部分だけ本当嫌い

>>118
あれと赤井と灰原が蘭に明美さんを重ねてるの見て蘭が何かしたら誰でも大事な人思い浮かべるんかい！と突っ込みたくなったなぁ
安室でさえ灰原の母の事思い出してたし
でもそれって蘭は誰かの鏡であっても蘭自身には蘭である為の何かがないんじゃ
逆パターンで誰かが何かをした時にコナンとか園子とか和葉は蘭に重ね合わせたりしないか数少ないような
ちょっと上手く説明出来ないが蘭に大事な人を重ね合わせるより事件関係者とかに蘭を重ねてトゥクンした方がエンジェル()ぽくね？と

>>119
そうでもしないとヒロインを本編に絡ませられないなら無理矢理絡ませなくていいのに
作者もスタッフも蘭オタ過激派の無茶要望に踊らされ過ぎ

毛利蘭
対象の一番大切な人の面影を蘭に重ねさせる特殊能力を持つ
能力を食らった者には突然、蘭を大切に思う、蘭を守ろうとする、蘭を褒め讃えるなどの症状が現れる
重傷化すると自分を犠牲にしてでも蘭を守ろうとするまでに脳を浸食される

って設定にしてしまったほうがいっそ潔いのでは
推理漫画にはいちゃいけないキャラだけど、異能バトル物かTRPGに移動すれば面白い使い道があるかも

実力の伴わないニコポやナデポの時代は終わったから･･･
思えば蘭の何もしなくても愛されは一昔前までは素人小説に似た設定が落ちてた
今は読者の目が肥えて逆ハー（笑）妄想は黒歴史みたいな風潮なんだよね

色んな人が蘭に大切な人を重ねすぎてもはや蘭はそれぞれの大切な人の劣化コピーの集合体でしかなくて、蘭個人の魅力を見てくれる人が全く居ないと考えると少し不憫に思えてくる

最近のあーやまの蘭age暴走っぷりを見ると蘭個人に魅力も何も感じないけど

一回や二回ならまだしもあれだけ繰り返されると
蘭の魅力がどうこうより蘭に似てる・重なる人間があの世界には何人いるんだって気分になる
大した事しなくてもいるだけで周りが勝手に神聖化して持ち上げてくれるんだから楽だわな

久々に支部いったら、コナン夢の蘭厳しめが大流行でひいた
夢主の説得力ないチートさやageられ加減が、あーやまが書く蘭と似通ってて苦笑いｗ
そういえばあーやまの書く蘭は、なろうの俺ツエー系小説の主役とそっくりだな
やってることや言ってることはえらい薄っぺらいのに、何故かそいつだけ
周囲がすべてを善意的に解釈し、褒め称える
あーやまのラブコメは、素人小説と同レベルか

>>124
劇場のルパコナとか失踪事件の蘭は無理矢理な天使感がなくて好感もてたんだけどなー
最近の原作の女子キャラは蘭を筆頭に狙いすぎていろいろズレてるから拒否反応起こすわ

>>125
厳しめはあんまり肯定したくないけどね…
先生も休載中にキャラの魅せ方を取り戻してくれることを祈る

ルパコナも蘭のエンジェル見せ場作りの為にあのアイドルあんな行動させられて
同情したわ

>>127
自分は厳しめに肯定的でも否定的でもないけど
今の原作の蘭age他キャラsage具合では、ファンのガス抜きになる蘭厳しめが
盛り上がるのは仕方ないことだと思う
もっとも今はやってるコナン夢+蘭厳しめは、ファンのガス抜きですら無さげだけど
あれって単に私の考えた最強の主人公で俺ツエーやりたいだけだからな
蘭厳しめだと無差別にブクマが多いのを目につけた夢小説ファンの便乗だろうと思ってる

ビジュアル公開されたね
さすがに顔の大きさは小さくなったか
でも不安が全然拭えない

>>130
コゴエリが鍵っぽいからまぁ出るやろなぁ
それにしてもなんか絵柄変わったな
なんで皆して顔がデカイんや、、

その小五郎・英里よりも角の泣き顔の方がデカい件
こら確実にらんらん押し有りますわ
頼むから腕力での参戦は止めてくれ

>>132
腕力だったらまだマシだよ
無意味に新一に電話かけるのだけはヤメテ

蘭の空手ってカッコ良さよりもネタ扱いされてるから（業火の時なんて戦力どころか削岩機扱い）
シリアスな場面で出されたら正直萎える
しかも使いどころや力加減を全然心得てるように見えなくて
相手が敵だと認識したら素人でも無抵抗でもお構いなしに全力で攻撃してるから
ただの脳筋にしか見えないし緊張感が台無しになってると思う

>>128
アイドルは気の毒だったけど、ルパン達が殆ど犠牲にならなかったのは良かったと思う
絡まないどころか次元以外には存在すら認識されてなくて
話の流れに全く関係のない見せ場を作らなきゃならないあたり
キャラとしての動かしにくさが窺えるな

>>134
それはある
ルパン一味が蘭マンセーさせられるのは絶対に嫌だったからな
ゲストキャラ程度で済んで良かったと思ってしまった（アイドルには申し訳ないけど

ビジュアルの蘭ぶっさいなー
涙こらえてる表情なの？
一人だけ顔しかめて変な方向見てるようだ

こいつほんといっつも泣いてんな
鬱陶しいったらありゃしないなにが泣くほど悲しいの？

他人の不幸を自分のことのように泣けるエンジェル（笑）

>>125
ミュートすれば簡単に回避できるのに、わざわざ関係ないのこのスレ愚痴る姿が、蘭信者みたいだよ

>>139
同意。嫌なら見なきゃいいだけなのに。


わざわざ厳しめ嫌いとかかいて厳しめを書いてる人やそれを好きで見てる人たちを非難してるようなところもあるっぽいし感じが悪いわ。
それこそ自分の価値観の押し付けなんじゃないの？

>>139
まあまあ、125さんは蘭信者じゃないと思うし、落ち着いて
厳しめは見てて笑っちゃうくらい性格曲げられてるやつあるけど、最近の原作見てると、これはこれで相当性格変えられてるから、もう何とも言えないわw
ときどきどっちが二次だっけ？って思うww

とりあえず蘭は最近のエンジェル()キャラがうざいから初期の暴力装置に戻っていーよ

初期は短気で暴力的だけど面倒見が良く家庭的で、本人には素っ気なくしちゃうけど実は主人公を好きって
欠点も長所もあるヒロインらしいキャラだったはずなんだけどな
人によって好き嫌いはあっても
欠点などない完璧な天使様（でも実際の行動は初期より悪化）って今の状態より断然魅力的だったのに

本当に初期の頃の蘭はどこいったんだろうね

>>139>>140
この手の厳しめ愚痴に対する噛みつき方は蘭信者並みだけど厳しめ作家さんなのかね
厳しめ系嫌いなら書き手や読み手を苦手に思うのは普通だし>>125は書くなとも読むなとも言ってないのに価値観の押し付けとか被害妄想激しすぎ
厳しめは100%ありえないけど原作で蘭厳しめやって貰えるのを期待してる
厳しめじゃないにしろ両親刑事その他からの空手の使い方注意と新一から愛が重い、何でも俺に頼ろうとするなとか今までの間の総ツッコミどころを糾弾してほしい

厳しめに関してちょっと否定的な意見が出ると必ず「蘭信者が紛れ込んでるな。分かりやすすぎ」とか言い出すのが出てくるんだよ
以前蘭は嫌いだけど厳しめも嫌いだ的な事を書いたら蘭信者扱いされたし
原作での厳しめはまあ無理だろうな
作者が主要キャラ達の悪行を悪いと思ってないんだもん
せいぜい強敵キャラに空手で挑んで返り討ちにあう程度が精一杯じゃない？

個人的にはコナンの2次創作に一切触れないからその界隈の話されてもポカーンとなる

>>146
殺人さえ犯さなきゃ後は何をしても良いのかってなるのがコナンだからなぁ
一話から犯人だからと言って老人相手に主人公が平然とボール蹴り当てる漫画だもん

主人公オタと当て馬オタが主に厳しめ書いてるんだっけ?
そりゃ蘭オタの戦闘民族度も上がっていくわな

>>146
悪行を悪いと思ってないどころか凄い事のように扱う節もある
蘭で言えば、お食事券のことで空手使って店員を脅す→身のこなしが監督の目に止まり映画にスカウトとか
出入り禁止になってもおかしくないレベルの事やっててスカウトって
相手が犯人なら全力でボールぶつけても空手でボコボコにしても何やってもいいような風潮がある一方で
主要キャラの明らかな問題行動が全然問題視されない世界
殺人事件が頻発するより恐ろしい気がする

個人的に蘭の何が気に入らないかと言うとコナンの登場人物の中じゃ普通に明るい境遇かつ、
姉を組織に殺され自分(宮野志保)を失った灰原や成美先生を通じて間接的に殺人を犯してしまったコナンとかみたいにそれ相応のバッグボーンがある訳でも無い癖して正義を軽々しく語る所なんだよ
だからこそこの間のア二オリや「勇気と言う正義の言葉を殺人の理由に使っちゃダメです」とかいざという時だけ上から目線で言われるのが逆に腹が立つ
ならお前も新一殺されてその加害者に「完全犯罪のやり方って知ってるか？」と言われてみろよと
その上で犯人達を諭してみろよと

自分はバックボーンのない正義が強い人が正義を語るのは構わないけど
蘭の場合は他人に説教出来るほど正義について考えたこと絶対無いだろってのが気にくわない

正義以外でも蘭の説教や聖人発言って本人の信条とは思えないことが多い
園子と一生友達でいたいからｗがわかりやすいけど
いつも財閥令嬢の園子のおかげで一般人では入れない場所に入れてもらったり
人気アイドルとのカラオケに連れてってもらうとか金銭以上に美味しい目を見てるくせに
実はお金は園子に頼らず自分で出してました〜これが友情！とか突然言われても
そんな描写今まで無かったぞあーやま先生今思いついただけだろ！？とか
その程度で園子の財力に頼ってないつもりなのか？おんぶに抱っこの自覚ないのか？とか
「なんでそんな嘘ついた！？言え！」とかツッコミが追いつかなかった
蘭の聖人描写ってこんな風に突如わき出るお仕着せの設定ばっかだ

>>150
小五郎のゲンコツとか投げ捨てたり猫みたいにコナンを首掴んだりするのは書かれないのにそこら辺は普通に書かれてるというのも不思議な話なんだよね
犯人を牽制するだけなら急所外したり威力抑えたりすればいいだけの話

>>152
奢ってもらったり特別な場所にコネで連れて行って貰うのは園子が好きでやってるから本人が構わないならいいのさ
それこそ友達だから一緒に色々なものを共有したいと思うのは普通だろうし
でも蘭が園子の為に何かをする事って全くなくてそれが当然という態度なのがなぁ
だからゴスロリ服の事件の時に園子が犯人に啖呵切った所と蘭の一生友達でいたいから集らない発言に言葉の重みの差が表れてる

どうしよう…
新一（M）で蘭（S）にしか見えなくなった

新一はMというより人形か蘭に対して都合良く動くようにプロミングされたロボットって感じ
罵倒されたり嫉妬される事に快感を覚えるのではなくただ受け止めて蘭の欲しい言葉や態度を取るだけ

コナンの場合はコナンが蘭を好きっていうか
蘭絡みの時だけ青山先生がコナンに憑依してるようにしか見えない

名古屋に今年のコナン映画にちなんだポスター？が貼り出されてるみたいだけど、
蘭が拳を握って構えを取ってるのが気になる
肝心な場面で無力化して足引っ張るアタッカーは引っ込んでて貰いたいんだが

>>157
よくよく考えたらっていうか、これまでも散々言われてるけども
何も出来ない足でまといにのくせにやる気満々でしゃしゃり出てくるって、本気で迷惑な存在だよなぁ蘭って

蘭の正義()の半分程は「新一ならこうするから」なんだろうけど、それは｢その作戦が失敗したとしても冷静かつ迅速に次の対策ができる」新一ならそうするのであって
空手で相手をボコボコにするか、作戦が失敗して返り討ちされて「助けて新一」の2択しかない蘭が新一と同じ行動を取っても成功するとは思えないから原作でも映画でも無駄な正義感でしゃしゃり出るのはやめて欲しい

>>149
蘭の行動言動を嫌いな人が厳しめを書いてると思うけど？
なんで特定のキャラを好きな人が書いてると決めつけるのかねー

そもそも蘭オタは厳しめタグできる前から他女キャラに謎の天空目線で
特に人気も物語重要度も負けてる灰原には、喪女のヒステリーじみた中傷酷かったじゃね？
灰カス呼ばわりがデフォとか蘭オタに今の状態を被害者ぶる資格なしとしか思えない

蘭オタのモンペぶりは厳しめ流行る前からだよ

メインスレにも蘭には甘くて、灰原やコ哀信者にはグチグチ言ってる奴がいるよね

蘭には青山先生のモンペ的な愛情が見え見えだからなー
そんな蘭を好きになるのは似たようなモンペ思考の人なんだろ

「蘭は強いのにすぐ敵にやられて「助けて新一」言い出すのがちょっと…」的な話になると
信者が「それやるのは映画だけ、原作では犯人倒したり役に立ってる」と絡んでるのをよく見るけど
強いのに簡単にへばるのもどうかと思うけど、新一に精神的に頼り過ぎなのもうざがられる要因の一つなんじゃないか？
その場にいない人間にいちいち頼って助けを求めるって心情がいまいち理解できない
そして新一への依存度は原作でもかなり酷いと思う
非常時じゃなくても「新一ならこうする」「そう言えばあの時新一が…」とか
いくら腕っ節が強くても男に頼り過ぎな女は好きになれない
蘭は自分の中じゃその筆頭

>>162
それな
蘭叩きってせいぜい厳しめやニコ動のコメに留まってるけど、あいつらは公式bbsに堂々と「OP映像に蘭少ない」とか、「灰原は探偵団で括ったほうがいい」とかワケわからん価値観ねじ込んできよるからな
それを呑んで新蘭オンリーのOP作るスタッフもどうかと思うけど
所詮女子キャラ全員蘭の取り巻きとしか思ってないの見え見え

それに加えて今度は蘭と安室の絡み増やして新一を嫉妬させたいとか言い出すからな…
どんだけ少女マンガ脳やねん自己投影BBA自重しろよw

強い設定のはずなのに捕まって人質になったのは迷宮の和葉も同じだけど
でも和葉の場合は蘭と違って自分じゃ手に負えないことにでしゃばった結果の自業自得じゃなくて彼女ができる範囲で捜査の協力をしてたところを犯人に襲われる不測の事態だったし
犯人は相当の手練れだと劇中で再三言わせていたし実際コナンと服部二人がかりでようやく倒せた相手だったから捕まったのも仕方ないと思えた
それに和葉は捕まった後も蘭みたいに「助けて新一！」とすがることなく「平次！来たらあかん！殺されてまう！！」とか「大丈夫やで平次」とか服部にも気を使ってた　犯人相手にも気丈だったしね
だから迷宮の和葉のピンチは「どうするんだ？！」と思えた
蘭はな…守られヒロインと戦闘ヒロインの矛盾設定が積まれた上に相手は蘭より強いっていう明確な描写ができないせいかピンチの陥り方が唐突かつアホに見えるんだよね…散々言われてるけど自業自得のピンチで新一にすがるのもみっともないし

蘭の空手って雑魚散らしばっかのイメージ
他にも腕の立つキャラはたくさん居るけど、無駄な乱用をせずここぞという時にしか戦わないからカッコイイ
他のキャラはそれが出来るのに何で蘭には逆効果な事ばっかりさせてんだろうな
勘違いや強要目的で攻撃を仕掛けるって普通に最低の行為だしかっこ悪い
もう今更方向修正も不可能だし、ほんとしくじったヒロインだと思うわ

メインスレがキモすぎるｗｗ

和葉は人魚回で守られヒロインの立場を確立したのがデカいからな
いざという時には逆に自分の命を投げても服部を守る姿はアレこそが正しい守られヒロインの姿だと思ったし
青山の本命である新蘭が長期連載によりgdgdになってしまったせいで服部に対してもう一人の蘭とばかりに作った和葉が相対的に良キャラ化すると言う皮肉

蘭オタの平和に対する謎の上目線草生える

まあ蘭がそんな感じだもんな

明確な先輩とかは外しても、常に上からって言うのはあるよね

和葉がピンチに陥る展開にそこまで違和感が無いのは
明らかに強い敵を相手に無双したり怪力を発揮するような場面があまり無いのもあるかもしれない
和葉の強さはあくまで等身大と言うか素人が相手なら倒せるけどプロ相手では無理という運動神経の良い女子高生レベルの強さとして描かれてる
蘭は黒の組織のメンバーや某国のスパイ等素人より相当強いであろう相手と（最終的には負けても）ほぼ互角に戦ったり
弾丸避けたり壁ぶち壊したりと普通の人間がとてもできないレベルの事までやるから
いきなり弱々しくなって「助けて新一」とか言い出されると「お前普段の戦闘能力どこ行った？！」と突っ込みたくなる
結局無駄に見せ場作った挙句強さのレベルが曖昧過ぎるキャラになってる

決め付けと戦闘能力が難点だよなぁ。
後、◯◯が好きと言うより自己中心的な思考も多少はある気がする。
バランスが悪いんだよなぁ。

和葉の場合、習ってる武道が合気道だからというのもある
基本相手の行動に対して対応するものだから自発的に攻撃することがない
蘭も護衛程度で収まっておけばまだ見れるし、それでも敵わない相手なら助けて新一もわからなくはない

劇場版が助けて新一来る可能性もあるけど、異次元よろしく犯人ぼこぼこにする展開もあるよなー
今回おっちゃんが関わってるので「お父さんの敵ぃーー！」と突進する蘭がふと思い浮かんでしまった
映画も蘭が何しでかすかの方の心配が大きくてどんな内容になるかが楽しめない悲しみ

この手の過激キャラはそういった面のせいで容姿があまり評価されないとか
身内や友人に女性としてコンプレックスを持たせる美少女、美人がいたりするけど
蘭は逆に友人に女性としてコンプレックスを持たせる完全無欠キャラ

>>178
わかる
周りにコンプレックス植え付けるヒロインってそうそう居ないよね
皮肉なことに読者から見たらコンプレックス感じてるキャラのほうが蘭よりよっぽど魅力的だというw

メインスレ覗いたら修学旅行で身バレした新一を新蘭ヲタが必死に擁護しててワロタ
高校生に完璧を求めるなとか
やっぱりあいつらが好きなのは蘭に盲目な新一(54さいバツ１)だけなんだな

新蘭は主人公カップルなんだからみんなに祝福されてるの！ケチつける奴はアンチ！って感じなんだろ

>>180
熱血バカ主人公ならありかもしれんが、仮にも頭脳明晰で正体バレは自分だけの問題じゃない
と長年引っ張ってきたオチがアレじゃnotカプ厨でも文句も出るわ

A先生は2人が付き合う展開を初めから修学旅行と決めていたのかな？だとしても連載当初と違いここまでSNSが普及するとは思わず、それでも身バレ覚悟で2人をくっつけさせたかったのなら新蘭オタ以外の読者は長年茶番に付き合わされた気分。これを覆す展開が起きるならまだしも。

A先生は2人が付き合う展開を初めから修学旅行と決めていたのかな？だとしても連載当初と違いここまでSNSが普及するとは思わず、それでも身バレ覚悟で2人をくっつけさせたかったのなら新蘭オタ以外の読者は長年茶番に付き合わされた気分。これを覆す展開が起きるならまだしも。

連続投稿すまん

修学旅行からかは分からないけど蘭とは恋人になってたと思う
原作の流れからして

>>186
言葉が足りずごめん。
2人がくっつくのが修学旅行からと決めていたかどうか。
どうせ恋人になるのは分かりきっていたし。出来れば組織壊滅後に新一に戻ってくっついたほうが蘭が帰るべき日常の象徴として際立てれるのに。何も解決してない状態で付き合ったら恋人特権振り回して益々煩くなりそう。

入院してから後悔しないように2人の出会いをこの世に出す！てしてたから
最近はろくに考えないでストーリーお出ししてるのだと思うぞ

先生病気がちになってから描きたいこと思いついたままに描くスタンスよな。
もともと修学旅行はシンガポールのつもりだったらしいから、そこで新蘭やるのは決まってたと思うけど付き合うとこまでいくのは決めてなかったのでは。
体調悪くなって長期休載決めたからファンを安心させるために慌ててくっつけた感じがする…SNSで拡散とかも編集と相談してその場で決めたんじゃね？
そりゃぁラブコメ脳女しかついてこねーわ

それにしてもボスの名前がわかっただけで何ひとつ解決してないのに「しんらんゴールイン！早よ結婚して！」とか言ってるカプヲタ脳内お花畑すぎる…
真面目にあの方考察してたコアなファンが浮かばれねぇ

>>190
高校生同士のはじめてのお付き合いでゴールイン、そして結婚って。筋金入りのラブコメ脳。そして同じお花畑脳の原作者というのが悲劇というか喜劇というか。まあ、新蘭は漫画の世界でしか成立しなさそうなカップルだからな。

改行しろよ
下げも出来てないし

先生病気してからますます蘭のことで客観性が失われたというか我慢がきかなくなったというか…
読者も作品クオリティも無視して先生のりそうのらぶこめ垂れ流されても困る
病人にキツイことは言いづらいだろうけど担当は「それやると新蘭が嫌われます」ってちゃんと助言してやってくれよ

作品がどんどんお偉くなってくうちに
他の作家さんとかにコナン語られたりするけど蘭を評価してる声ほぼないの面白い

今更だけど新刊買ったので読んだら冒頭でさっそく暴力女が犯人の顎に飛び蹴り食らわせててため息出たわ

噂の修学旅行編は読む気にもなれずにそっ閉じしたw

>>193
サンデーの編集はあーやま先生にまともに意見なんて出来ないだろうね
何しろ雑誌の存続がかかってるからww

２月の予定

誤爆した

あの修学旅行、恋人同士になるようなロマンチックな展開がまったくなかった気がするｗ

蘭のことしか考えられない新一と
精一杯の頬キスでお返事する蘭があーやま先生にとってロマンなんだよ
読者から見たら女にうつつを抜かした腑抜け野郎と
散々待たせた挙げ句ちゃんと返事も返せない毛利＝マウンティング＝蘭だけど

長年いて素直に相手に好きと言えないような性格のキャラが
世界的な観光地の有名な場所で大勢の前で頬にキスは堂々とするチグハグさ

自分の身に何かあってもこれだけは描いておかねばならない！といって描いたのがあの苦笑いラブコメなんだろうからゴーショー先生ったらもうお茶目さん♪

初めて出会った日から蘭の笑顔にゾッコンだとか幼稚園の話でやったけど、それなら園子のほうに惚れてそう。
驚いてくれるかな、凄いって思ってくれた？って思ってたら園子は「凄い！」と笑顔なのに対し、肝心の蘭はブッスウー！と怒ってて「私だって泣き虫じゃない！泣き虫言わないでよ！」だぞ？
桜のバッジくれたときしか笑顔見せてない、可愛いげのなさすぎる蘭のどこに惚れる要素があるのか。

>>189
安心したかったのはあーやま自身では
連載続けば続くほど、蘭イラね、灰原とのがお似合いって声がデカくなってたし
灰原との仲を応援する連中を一掃したかったんだろ
もともとは南ちゃんのように、最後の最後まで両想いにする気もなかったと思うけど
両想いになったところで、別に展開変わるわけじゃねえし
敢えていうなら、蘭を新一の恋人として、組織篇に無理やり絡ませるためか
組織にさらわれた、らーん、しんいちー！をやりたいんでしょ
あーやまのモンペ思考のせいで、殴られさえしない蘭じゃ、緊迫感の欠片もないが

>>203
長年読んでてなんでコイツらお互いのこと好きなんだろうって疑問だったけどサクラ組回で腑に落ちたわ。「生まれたてのヒナが親鳥を好きになる」かの如く刷り込まれたのねw
道理で説得力ないわけだwww

まさに刷り込み()
そう思うとメインスレで勝手にコ哀ヲタ認定した奴に向かって喧嘩ふっかけてる蘭信者っぽいのが
「コナンの10年以上の恋心を否定するのか！？」とか連投しとるのもだいぶ痛いし嗤える

いつも灰オタ乙して勝利宣言してるからほとんどのスレ住人に見抜かれてるだろうに
映画スレや本スレで気に入らない奴晒しもバレてないとでも思ってるのかな…

>>207
気に入らない奴晒しも同人作家の名前やツイート無断転載も犯罪だよね。モラルなさすぎ。
大好きな蘭が風評被害受けるよw

林修先生が今週の初耳学で面白いこと言ってた
小中学校の友人と卒業後ましてや社会人になったら殆ど会わなくなるという統計を出してた
所詮は同じ校区で同じ年齢ってだけで集められた集団だから卒業後に自然消滅するのはむしろ自然なんだそうで
勿論、卒業後も友人関係は続くことはあるし、同級生同士で結婚するケースもあるけど大人としての関係で結婚に行き着いたのであって子供の時の延長では無いだってさ

あーやま先生に是非とも知ってほしい話だわ
この話からいかに新蘭が嘘臭いおままごと恋愛か分かる
子供の時の延長で恋愛、ましてや結婚なんてやっていけるわけないのに小さい頃から好きならそのままゴールインみたいな描き方だしな
成長して視点が変わったようには見えないから子供の時の延長にしか思えないし、同級生じゃなければ繋がりさえ持てないと感じさせる薄っぺらさ

他漫画の幼馴染批判でもあるのか

林先生わかってる〜
それもあってタッチとかも苦手なんだよなぁ
小さい頃から家族ぐるみの付き合いじゃお互いに成長しないよね
高佐みたいに作中で好きになる過程を描いてて、高木も佐藤の為にどんどん男らしくなるから読者も応援したくなるけど
新一は蘭の為にむしろ退化してるから無理

正直な感想だと作中のカップルで好感もてるの園子京極くらいしかないなー
大人キャラでもこの展開かよ…とウンザリすること大杉

>>212
キールといいジョディといい、報われて欲しい女子はとことん男運無い世界だしな
由美さんを因縁だらけの赤井家に嫁がせようとしてるのはマジで正気か！？思たわ
…おっとこれ以上はスレチかな。

恋って１０年も持たないよね、夫婦だって何の努力もしなけりゃ３年で離婚の危機の時期があるらしいし
男と女が一人ずつそこにいて、恋愛があって、青山先生のはそこで停滞してるんじゃないかね
普通ならそこから二人で愛情を育てていくもんじゃないの？そうしないと関係は持続しないと思う
恋愛とか夫婦関係などにあぐらをかいてたら、破綻するわ

ごめんねあげちゃったね

>>214
半年会えないだけで根を上げてる蘭は3年と持たないでしょうね
新一も幼馴染みに家事だの留守中の掃除だの任せてる時点で夫として成長しないの目に見えてる 笑

別に家事は蘭がやるから良いんじゃね？
共働きなら旦那もやれよと言う話になるが
ぜったいあーやまの書く蘭って、永久就職の専業主婦だろ
キャリアウーマンとかありえないってぐらい、何も将来のこと考えて無さげだし

幼馴染かコレクターユイだと主人公には赤ちゃんからの付き合いで
口喧嘩もするけどなんだかんだ仲の良い幼馴染がいるけどお互いに恋愛感情はなく
別々に好きな人がいたな（幼馴染は主人公の親友と両想いで）

>>213
嫁ぎ先は赤井家でも世良家でもなく羽田家だからギリセーフ…と思いたい
組織絡みが完全にすっきり落着したらまあ絡むだろうけど
赤井にしろメアリーにしろ捜査機関やめない限りは表向きで付き合いはしないんじゃないかな？

>>217
でもよぉ
母ちゃんキャラ達の無駄なハイスペックさ見ると
らんらんは幽霊怖い以外欠点はない美少女！が青山の中の蘭だから
すげぇキャリアウーマン未来とか安易に描くのも予想できる

母の後を追って蘭も優秀な弁護士になりましたー的な？
家庭でも立派にやってますって？


完璧すぎて逆に反感買いそうだね

イブニングの金田一大人版で美雪がバリバリ仕事してるよって設定はセリフだけで光景が目に浮かんだけど蘭は無理だわ
あの性格のまま社会人とかだったら地雷女過ぎるから逆に専業主婦してて欲しい

>>220
幽霊怖いも「女の子らしくて可愛い（）」ってことである意味長所なんじゃないかな

>>222
ブラック企業の社畜になって誰も自分をエンジェル扱いしてくれない社会で現実を知る展開見たい

ブラック企業じゃないけど、蘭が厳格なお金持ちの家に嫁いで姑に注意されてばかりな話なら読んだ。

>>221
蘭には無理だ冗談キツいぜワロスwとしか
論理的な弁論術や冷静さを蘭は全然持ってないから弁護士なんて絶対無理！
いくら青山先生でも蘭の適正くらいわかって…わかってるよな？

ブラックじゃなくても蘭が会社とかで働いてる光景って思い浮かばない
将来のビジョンとか適性とか何がやりたいか・どういう分野が得意か的なことが読んでてさっぱり見えてこないし
本人も作者も新一との結婚しか頭に無いんじゃないか
働くんでなく専業主婦にってのも別に否定はしないけど
それならそれで学生のうちに勉強や部活を精一杯やりたいとか将来の家族のために家事を極めたいとか
何かしら努力してる様があってもいいと思うんだけど
蘭の場合本人も新一も作者も「今のままで十分いいお嫁さんになれる！」としか考えてないような気がする

ちょっと前まで蘭ってツノと暴力装置が売りのネタヒロイン()だと思ってたんだけど
しばらくしてコナン界隈に帰ってきたら
らんらん親衛隊ガールズの声がデカくなってて驚いた
新蘭に萌えれるのって原作者だけじゃなかったんだねwww
少なくとも男子で新蘭好きは絶滅危惧種だと思うんだが実際どーなんだろw

男でずっとこの作品読めてる人減ってってるんじゃねぇかな
ヤイバは根強く語られたりするけど

挫折した漫画ランキングの４位だった気がする

>>229
純黒から入ってきた腐がこれだから腐はって言われないように女キャラにも理解あるアピールする道具

>>232
なぁるほど。お局様はコワイですものねwww

>>211
主人公とくっつくヒロインが主人公以外と幼馴染な作品もあるあだち作品
男の方は幼馴染に惚れてたりするけど

そういわれればあだち作品の幼馴染設定率の高さは異常
昔の作品はそれほどなかった気もしないでもないが
でもあーやまほど、狂信的なものは感じないけど
あだち作品も恋愛が根底にあるけど、新蘭と違って安心して見てられるんだよなあ
やたらに運命の大恋愛みたいな持ち上げ方をされないせいもあるし
だいたいのあだちキャラは、恋愛以外にもそれぞれ打ち込むものを持ってるせいもある

幼馴染みで運命の大恋愛（）つーんなら十年以上離れてて予想外の再会とか思わぬ展開が必須じゃね
四六時中ベッタリで幼馴染みスゲー尊い言われてもすごい感薄いわ

作者の絶対加護の元、完全出来レースな大恋愛を長々続けてたら飽きると思うわけよ
時々出てくる恋のライバルも、読者側からしたら「どうせかませでしょ」で終わるだろうし…

>>237
紅葉出してきたときは何を今更()って笑った
えいすけや沖田はちょっと違ったけど
あそこに出てくる当て馬の機能してなさといったら、、幼馴染ﾏﾝｾｰの為に使い捨てられて不憫なだけやんラブコメ言わんでそれ。
少女漫画読んでるっぽいのにその辺の扱いは残念よなぁ
せめて世良が男で工藤が霞むほどの正統派イケメンだったらもうちょい盛り上がっただろうに

あーやまは蘭信者と考え方似てるから
実際は他のイケメンに次々言い寄られてトゥンク→新一嫉妬の展開をやりたいんだろ
ただそれをやると蘭が好きものの浮気者に見えるから
全部新一と同じ顔、新一と似てるからっていうのが免罪符のつもりなんだよ
実際は蘭が新一の面の皮だけに惹かれてる＝中身全く見てないという証明のようになっちゃってるが
蘭の考えてる新一って、実物と何万光年も隔たりがありそう
まあそれをいうと、あれだけ雑に扱われながら蘭に惚れ続けてる新一の考えてる蘭も
多分実物とは相当違うのだろうけど

青い鳥で蘭だけは嫌いになっちゃダメ、そんな奴にコナン語って欲しくないってつぶやき見つけた
なんで蘭だけはダメなんだよ
キャラはみんな同列だろ
そんなマウントとりするから嫌がられるんじゃん

>>239
顔が似てるから免罪符wwwペラいwww

蘭ヲタ女が修学旅行編のあと
「このままゴールインしちゃうのは勿体ないから、世良ちゃんもうちょっと新一にアピっていいよ！」って言ってるの見て戦慄した
どんだけ他の女子キャラ玉砕させたいんだよ人権侵害レベルに上から目線ひくわ〜

青山先生の加護で
蘭を嫌いな登場人物は作品内に存在出来ないルールになってるけど
それを現実の読者に求めるのは狂気の沙汰だわ

>>240
いるよねそーいう何様目線な自称コナクラ

はいはいエンジェル教信者さん今日も信仰が厚くてよろしいこと()
コナン読者全員に蘭大天使様の踏み絵でもさせれば？笑
皆の足跡で天使のお顔が見えなくなるぅ〜

自分達が灰原大嫌いだから余計に過敏なんだろうなアイツら

>>242
不自然だよね
否を言わせないって宗教かよ

>>238
紅葉は割と良いスパイスだと感じたなぁ
蘭のライバルと違って訳のわからない理由で敵わないわぁしないし、むしろ幼馴染の恋愛なんて〜と攻撃的で応援したくなる
服部は和葉に告白する気満々だから紅葉の事は眼中にはないだろうけど、紅葉が和葉の方を揺さぶれば平和が成り立つのは確定しててもちょっと危うい展開にも火花散らす展開も期待できる
ただし書いてる方にそんな技術を求めるのは無理なのが欠点

蘭には紅葉のようなライバルも出さないしまず比べるのも違うでしょ

新一が好きだった先輩はゲストキャラで登場時点でもう諦めてた
蘭が好きだった瑛祐もすぐ諦めて

蘭には寧ろコナンで言う灰原枠な奴が必要な気がしてきた
同じ空手やってて小馬鹿にしつつも蘭の優しさを次第に理解する野郎とかそんな感じのキャラ
幼馴染でない以上蘭を1から理解していく点でも新一と差別化出来て面白いと思うんだがなぁ

編集「蘭に探偵役をやらせてみては？」青山「蘭に犯人を追い詰めさせるなんて可哀想でできない！」
編集「蘭に麻酔針を撃ち込んでコナンが推理とか…」青山「蘭に麻酔針を撃ち込むなんて可哀想でできない！園子がやるってのはどう？」
編集「蘭が空手の試合で闘う回はどうです？」青山「蘭が打たれるシーンなんて可哀想で無理！犯人を空手でボコるシーンにしようよー」
編集「新一に恋のライバルが現れて蘭がハラハラする展開はどうでしょう？」青山「蘭をそんな辛い目にあわせたくない！蘭モテモテで新一がハラハラする流れいこうか」
編集「蘭が組織に狙われてピンチになり緊迫する展開はどうですか？」青山「蘭をそんな危険な目にあわせられない。困った時はベルモットさんが助けてくれる事にしようかな」
編集「蘭に…」以下略

>>249
面白そうだけどそうなったらまーたコナンが嫉妬に狂った恋愛バカになって巨大化するだろうね
見てらんないわw

>>250
犯人が蘭に逆上した上で蘭が犯人を諭すも追加で

実際網に掛かった〜回でもあそこで下条が「お前みたいな野次馬の小娘ごときが何を言いやがる」と逆上した上で蘭が場を収めるって展開ならまだ良かったけど、
仲間達からの非難に逆ギレしてた下条が何故か赤の他人の蘭に「勇気と言う言葉は〜」と言われた途端大人しくなったのには未だに「は？」ってなるわ
そもそもアレってどちらかと言えば灰原回だったのにラストで唐突に蘭ageオチを挟むとか本当に蘭を正義に描かないと気が済まないんやなって

本スレでアニスタ叩いてる新蘭オタきもいわ

蘭が「私は救世主だから皆を助けるのは当たり前！」って勘違いしてる痛い女に見えてきた。
犯人にお説教するのはもちろん、空手や一度も練習したことがないであろうボクシングの技で犯人をボコボコにし、
ひとりくら新一をだと決めつけて家のことをやったり、

>>254
変になった、ごめん。
一人暮らし許されたからには家事が出来るであろう新一を、出来るわけないと決めつけてやったりしてるし。
宗教のエンジェル()様？

>>252
新蘭だいすきだけど哀ちゃんも大好き♪とか言ってる偽善者はああいう正義の味方なﾗﾝﾈｰﾁｬﾝ大好きよね。蘭哀とか意味わからんcp名持ち上げて握手のシーンとか二元で庇ったシーンの蘭を讃えてる
個人的にはどっちもザラッとした記憶しかないわw
蘭ちゃんと哀ちゃんは仲良くなれるとかほざいてるけど正直そんな絡みなんて求めてない
一生「探偵事務所の彼女」呼びでいーよ。

灰原と歩美や青子と紅子みたいに片方が片方を無邪気に好いてるなら推すのも分かるが
蘭と灰原って原作で完全に蘭を持ち上げる為だけに利用される灰原の図だから
見てて何も微笑ましくない

正義の味方な蘭ならそれはそれでいいんだけどな
どっちにせよ設定盛りすぎてバランス取れてない以上どうしようもない
削って整えればだいぶ見られるようになるはずなんだが

大昔のインタビューで原作者が「蘭はコナンのボディガード」って言ってたのが懐かしい
主人公が子供化してるからヒロインに守ってもらうって構図が
普通の漫画と逆になってて面白い設定だと思ったしあの頃の蘭は好きだった
守られヒロインなんて当初の設定と相反する特性を盛ったら無茶苦茶になるに決まってるのに…

ボディガードっていうのは、守る人を危険から遠ざけるのが大前提であって
守る人の敵をやっつけるって役どころじゃないんだが
その辺をあーやまは完全にはき違えてる

>蘭はコナンのボディガード
でも欲張って捕らわれのヒロイン、守られるヒロインの役割も担います

>>261
強くて面倒見の良いお姉さんに徹してたらこんなに嫌われないのにね
蘭オタの常套句
「なんでコナンは正体隠してるの？バレコ蘭()でラブラブできるのに」



アホちゃうか物語の根幹が破綻するわ

強いヒロインでも、守られヒロインでも、正義のヒロインでも一貫してれば良いんだよな
でもその時の状況によって最強だったりか弱かったりでコロコロ変わるし、
良い子ちゃんぶる割に暴行罪そのものの行動するから、結果全てが薄っぺらくなる

蘭ってある意味コナン界のサトシだからね
補正によって強さが変わるのもコナンの正体を知るのがタブー化されてると言う大人の事情に振り回される扱いもそっくりだから

>>263
蘭の唯一のアイデンティティである空手は否定しないよ
だから他人の恋愛に首突っ込んでないで空手練習しとけよw

って最近は特に思う

性格真逆なヒロイン2人にすればよかったのに…今となってはベタ？かもしれないけれどキメラよりましだとは思う。
私小さい頃ずっと園子と蘭2人でヒロインだと思ってたんだよね、
大人しくて犯人を見ると人が変わる（強くなる）蘭と
明るくて噂好きな等身大JKの園子。
けど贔屓とか分かりやすくなってきた今では
園子ヒロインどころか天使らんらんを悪いものから守る壁（代役）みたいな印象。

休載中に今まで自分が描いた話し読み返して取捨選択して設定まとめ…ないよね！
「長年の想いが通じて晴れて新一の彼女になった」ぐらいしか追加しなさそうなんだけど。

薄っぺらいキャラがさらに薄っぺらくなるような事する、させるのがあーやま。

来年の映画はマジで出しゃばらないでほしい
自分がキッドだったら好いてくれて必死に庇ってくれる園子大事にするわ
アンチの暴力女をわざわざちやほやする男とかねーよ

原作の京極VSキッドですら蘭ゴリ押しドレスアップあったからなぁ…
嫌な予感しかしない

あの程度で済んでくれたらいい
コナンとならいくらでもラブコメしてくれて構わん
本来園子が享受するべきものを横取りしなきゃおｋ

ヒロインやら相棒（男）やらが武闘派で主人公よりオツムが弱くても
ピンチになったのを主人公が助けるとか主人公が戦闘面で決して負けてないとかもないわけじゃないから
そういうのがダメなわけじゃないんだよな多分

>>252
勇気という言葉は〜は犯人を説得するのもあるけど灰原から蘭に歩みよらせる為の言葉でもある気がする
あの話最後に灰原が蘭に話しかけたのが何故なのか未だによくわからない
あんな抽象的で薄っぺらい偉そうな言葉なんて灰原は嫌いそうだし、冒頭で蘭と仲良くなりたいけど悩んでて犯人に言った言葉に後押しして貰って歩み寄るならまだしもがっつり嫌ってるというか妬んでるのに最後ないな〜

灰原が蘭に歩み寄ること＝正しいって作者が考えてるからな
この大前提を理解出来ない読者には納得出来ないけど
作中では勇気を出せ＝正しいことをしろ＝蘭に歩み寄れって意味になるんだろう

>>271
あのシーン当時小学生だったけどめちゃくちゃモヤッたの覚えてるから自分だけじゃなくてよかったー
原画でもカラーで描かれて名場面ぽくなってるけどあのときの灰原の心境は謎だし、らしくない。二元で姉に重ねてるのも無理矢理っぽかったな

>>271
あーやま先生が灰原と蘭のファンが対立するのを気にして本人同士は認め合ってるんだぞってのがやりたかったのかなと思った
赤の他人の小娘に一言言われて大人しくなる犯人こと下条やその言葉に共感した灰原とかあの回で始めて蘭の扱いに違和感覚えた
やっぱりこのオッサンは蘭を持ち上げる脚本しか書かないんだろうなぁと

蘭の正義関連の言葉や行動は他人の借り物ばかりで何も響かない
歩美の逃げない！ってやつの方がよほど自分一人で考えた自分の言葉だから響くわ

>>275
それで灰原が「逃げても組織に怯えながら暮らすのは変わらない」と保護を断ったのも、ジョディが「彼女はあの頃の私が持ってなかったものを持ってる、危ないところもあるけど、あたたかくて勇気の出るものを」となったのも納得いく展開。
蘭のは「？なんでそんな言動するの？周りもなんで当たり前に受け入れてんの？」な展開が多いんだよなぁ。

他のキャラ達のセリフはそのキャラの性格とか境遇・経験に基づいたものだから説得力がある
蘭は何の裏付けもなくただ「蘭ちゃんは素晴らしい子」アピールするために取ってつけたセリフを言わせてるだけだから
何も響かないし説得力もなくて薄ら寒いだけなんだと思う

蘭ってさ、結局のところ大して苦労もしてない、箱入りの世間知らずなんだよね
だから犯人に偉そうに説教しても、所詮苦労知らずのたわごとと思えるし
蘭より遥かに人生経験豊富な灰原が、蘭みたいな綺麗ごとばかりいって
薄っぺらな正義感振りかざすキャラに、一目置く理由もわからない
歩美ちゃんは子どもだから、本当に純粋だから、灰原が好感もつのもわかるんだが
蘭の場合、年齢が年齢だから、単なるお馬鹿にしか見えない

蘭を他のキャラクター達にすごく認めさせたい
特に蘭個人に何か乗り越えさせるわけでもなくこれを大前提でエピソード作るから蘭関連だけ変なのよな

他の何かを踏み台にして持ち上げられてるような奴に共感できるわけがない

蘭なんて一般人から見たら角生えたお姉さんでしょ
USJの脱出ゲームの話になったら真っ先に蘭の演者さんって角生えてた？って聞かれて草
可愛かったかどうかじゃなく角生えてたかってｗ
どんなに作者と信者が持ち上げようがそういう認識

主要キャラに過去の因縁とか後付けしまくってるし蘭にも暗い過去（）あげて説教に説得力持たせてあげればいいのに
蘭が可哀想な目にあうの嫌なら浅井成実みたいな新キャラ出してどん底に落とせばいい
コナンの時の焼き直しになるけど

それより蘭と口論する犯人でも出せば良いと思う
蘭の場合は犯人を空手で倒すか素直に説教を聞いて大人しくなるかのご都合展開でつまらないから

未成年なんだからお花畑でも平和な人生でも人生経験浅くても別に良いんだけど（それが当たり前だし）
それならそれでモブAに徹しててくれと

＞特に蘭個人に何か乗り越えさせるわけでもなく
本人が努力で道を切り開くんじゃなく、既にレールが敷かれてる感じなんだよな
レールというかレッドカーペットというか
両親は有名探偵と有能弁護士、親友は大財閥の娘、彼氏は幼い頃から自分に一途、しかも彼氏の親が自分たちの仲をバックアップ
結婚したら玉の輿、母親譲りの美貌、恋のライバルは戦わずして勝手に諦めていく、周囲の人間から優しいイイコちゃん扱い
人生イージーモードすぎる
蘭がやった努力って空手以外になんかあるの

別スレで他のキャラの設定がファッション〇〇インスタント〇〇と言われてたけど蘭の設定にも当てはまるよなぁ
蘭の正義はインスタント正義ファッション正義だと凄いしっくりくる
正義だとか優しいだの色んな良さそうな言葉で着飾ってるけど中身のないキャラ

お花畑なキャラが説教的なことして後々自分が何もわかってなかったのか本当に正しかったんだろうかと悩むエピはある

それに近かったのはニューヨークで殺人をしようとした人が事故りそうになったのを助けて結果的に犯人を手助けしまったことか

>>284
空手も努力してるように見えないけど？
練習する場面も少なく、毎回父親について回るぐらい暇そうで部活出てるのかよ？て疑問。
たまには留守番組にしたらいいのに。
居なくても話は進む。
小五郎とコナンだけで充分な時もある。
同窓会のだって蘭と混浴したい作者の願望のためだけに蘭とコナン混浴させるために無理矢理出したんだろ。
部活の合宿で蘭は留守番でコナンの面倒見るためにコナンだけ連れていった設定でもよかろう。

小五郎かコナンに蘭は部活で忙しいと一言言わせる
この積み重ねだけでいいのに

アニメだと声優さんの都合で小五郎とコナンだけ外出する話があるけど、原作でも増やしてほしいな、
もう無理だろうけどｗ

アニオリで蘭が出ないと「アニスタは蘭が嫌いなんだ！」って怒る信者ですし
部活でいない＝出番ナシというのはキャラがブレてない真っ当な理由ではないか

空手部に出ずに遊び回っているのに関東大会に優勝できるし
空手部の主将が務まるんだから空手でも人生イージーモード継続してるよな
本当に楽な人生送ってるな蘭って

>>289
原作は組織絡みの事件ばっかになっちゃったからな

なんかのアニオリ回で目暮が言ってた「その口で正義を語るな！」は正直蘭に言いたい台詞だわ
犯人の中にはお前で言う新一を殺されるレベルの境遇を味わってる奴もいるってのに普通に明るい境遇で育ったお前に軽々しく正義を語られたくねぇよと
まぁ犯人ばかりをサンドバックにして主人公達に甘い脚本は蘭に限った話じゃないけども

コナンは犯人見つけるためには軽犯罪おかすし
犯人捕まえるために殺人シュート放ったりもするけど
正義の味方じゃなくてあくまで探偵（犯人を見つけ出し真実を明かすことが目的）
という立ち位置な分蘭よりだいぶマシだと思う
蘭は刑事でも探偵でもないから、本来関わる理由すらないのに出しゃばらせるから
結果、薄っぺらで説得力の欠片もない一人よがりの説教だの、
正義の味方を気取ったやっつけるだのという頓珍漢な行動になる

それでいて作中では健気などと扱われる

本人の方が蘭より辛い経験してるだろう人達になんて優しい子なんだって言わせる描写ばっか

>>294
服部もロバートに対して恋人の自殺の真実バラして廃人にした事あるけど、
服部も和葉を傷付けた野郎相手にそこまでお人好しにはなれないと言えばまぁそれまでだからな
(それでもコナンの「推理で犯人を死に追い詰める探偵は殺人者同然」って理屈を忘れたのはアレだが)
蘭の場合はそう言う葛藤すらなく犯人が単なる蘭ageの為のお人形さんになってる感が不快

ちょこっとスレチになるけど新一も割と耳触りの良い事言ってる感じなんだよな
優等生の解答というか
月影島の成美先生が死のうとしたのって別に推理で追いつめたからでなく目的の人全員殺して満足したというか変な言い方だけど罪の償い的な意味だから推理しなくても結果は同じだろうし
犯人を死なせたくないというのは悲しい思いを持ったまま死んでほしくないという信念の方がしっくりくる

>>497
コナンがその理屈持ってるからって服部もそのままその理屈を持ってるとは限らないからそこら辺はあんま気にしてないなぁ
むしろ服部には服部の信念があるというか
大阪の時の犯人の刑事さんの坂田さん？だったかは推理で追い詰めてるからコナン理論使ってる
ロバートの場合は和葉を傷つけたというのもあるけど目的の人物を殺す為なら他の人がどうなっても構わないってヤケ起こしてるから直情型の服部ならああいう事言うだろうし廃人になったのは結果論というか

まあ何言いたいかというと犯人に説教する人が皆それぞれの信念を持つ中で蘭だけそういうのがない、あるとしたら新一なら〜という借り物の信念での説教が犯人の心に響くとは思えない

追加
ロバートの件は服部だから廃人寸前まで追い込んでしまったけど、蘭なら和葉の事軽く扱ってこんな事をしても美沙さんは喜びませんよ的な綺麗事言ってshineの事はうやむやになってあぁエンジェル素晴らしいで終わったんだろうな

>>299
「和葉ちゃんを傷付けるなんてひどい」と泣いて、そんな蘭にshineの女性と重ねて「エンジェル(トゥンク」させるかもよ。

絶対重ねさせるやつだわ…大事な人に

>>298
コナンはよくドヤ顔で綺麗事を言うけどそれはあくまで彼の信念であって
コナンと意見が違うのは間違いって描かれ方しないのはこの漫画の良いところだと思う
公安やFBIやCIAなんて絶対にコナンと同じ信念持ってくれないしな
それでも利害の一致や能力への信用なんかで、そこそこ緊張感を保ちつつだけど協力し合えたりする

だから蘭はこの作品のキャラには見えないんだよなあ
新一から借りてきた信念をしゃべるだけで犯人はすぐ折れてくれるし重要キャラはマンセー要員になる
同じ世界で生きているとは思えない

同じく殺人はいけないと言っててもコナンと蘭とでは意味合いが違うからな
コナンの場合は自分が擬似的に殺人を犯してる過去があるからこそ復讐で殺人を犯しても結局は自分が同じ穴の貉に堕ちるだけだからダメだって理屈で納得出来るが蘭の場合はそう言った理屈が曖昧だから何故どんな理由があっても殺人がいけないのか説明してみろよってなるんだよ

新一が青山の自己投影だとよく聞くし納得もできるんだけど、
一つの可能性として、実は蘭の方に自己投影してるんじゃないかと
最近考えるようになった

元奥さんとの離婚の原因も、案外その辺だったりして

実際蘭って青山のオナニーの象徴みたいなキャラだしな

作者が新一に自己投影したところで、蘭が惚れてる新一は新一で、作者ではない。
だから新一に自己投影してるときは「蘭ちゃんのパンチラに裸、遠距離で切なくてグフフ」できるけど、
同時に「新一め、蘭ちゃんとラブラブなんかさせないぞ！ほぉら蘭ちゃんはモテるんだぞ、待たせすぎるとフラれるよん」と他の男達に口説かれたり、蘭も満更じゃないとポッポッと頬染めてたりしてるんじゃない？

工藤→蘭の発情の仕方が、まるっきり少女マンガのソレな件
特定の女だけに異様に性欲強くて、普段は他には目もくれないとか
まるっきり小中高生が読むレベルの少女マンガだわ
性欲強い奴は普段からスケベだから、他の女にもエロければ反応するのが
当然なのにな
ラブコメ作家を名乗る割に、あーやまの書く恋愛って妄想レベルなんだよなあ

>>307
少女漫画だっていくらなんでも「オメーの笑顔にぞっこん()」はないやろ〜wwww
新蘭最大手の原作がどんな運命的な出会いを描くのかと思ったらあのクオリティやったからズッコケたわ 笑
あとその笑顔が有り得ないほど可愛くない件

素直に喜んで褒める園子のが可愛かった定期

ひと目惚れから１０年以上恋が続くってのも
昔のりぼんとかなかよしレベル（現実的には絶対にありえない）の恋愛だよなあ
１０年も側にいて初恋を持続させるには、あまりにも蘭の性根が曲がって見えるから
結局あーやまは、あくまで新一→→→→→→←蘭って恋愛にしたいのだろうが
それに説得力を出すには蘭に魅力が無さすぎるという
せめて一目惚れしてから、１０年以上会ってなかったとかならわかるが

おっちゃんや服部やキッドはふつうに他の女キャラにもスケベな反応してんのに
新一はなんかもう哀れになるな…

ヒナの刷り込みが永遠に愛情として続くのがコナン世界での尊い恋愛観
その最大の象徴が新蘭
ちょっとついてけないが…

恋愛のみに注目すると主人公カップルには山も谷も苦難も盛り上がりも全然ないんだよな
少女漫画やラブコメ漫画でこんなテキトーな恋愛やったら許されないだろ

結局ブルマンが乗り移った新一って男尊女卑が根底あるから
オレ様で寒い台詞吐いてもメロメロで
バカにしても「すごーい！」って言ってくれて
どんなに待たせても待ってくれる蘭がヒロインでちょうど良いと思う
そんな前時代的な恋愛ごっこ1ミリも尊いとは思えんが()
こっちは毎度またかと思いながら
オマエらの臭くて不味いラブコメもどきを
鼻つまんで飲み込みながら推しの登場待ってんだから
いい加減蘭ヲタは「コナン人気=新蘭人気」と勘違いするのやめてくれ
ファンにエンジェル教布教すんな

なんかの事件で新一に「身内が殺人を犯したらどうする？」って話をしてた際に阿笠博士を例に挙げてたけどアレなんで蘭は自分を例に挙げないんだ？ってなる
それなら「もし万が一私が殺人を犯したら新一はどうする？」って聞く流れだろうに
阿笠博士にその可能性はあっても自分には全くないとでも言いたいんだろうか？

憧れの空手の人が犯人かもってとき思い出してたやつね。
面と向かってはっきり犯人はあなただって言うって新一に「へー、クールにカッコつけるわけね」とか言ってるあたり、新一を見下してんだろうね。
でも内心すごく複雑じゃない？とかなら自然な流れですんだのに

蘭って実際一話のジェットコースター事件で犯人に自分を自己投影してたっぽいのにな
「新一を他の女に取られたら私もああなるのかな？」的な感じでさ

付き合っていてキスもしたって言う女が現れた時や
新一が他の女と寝ていたと勘違いした時には相当キレてた

嫉妬して暴力に走るヒロインって、サンデーらしいっちゃらしいけど
蘭はほかのところに一切可愛げがないから容認しずらい
今のあーやまって新一がいないところでも、全然蘭をデレさせないんだよな
暴力系ヒロインは、影でかなりデレてたり、主役への恋心を吐露したりしてるから
読者もある程度の身勝手さには目がつむれるってだけの話なのに
本音はあくまでみんなのらんらんだよ、って言いたいのだろうな

>>315
つーか「犯人が阿笠博士だったりしたら？」ってナチュラルに失礼な質問だよな
自分も新一も色々世話になってる相手なのに
（当初は博士を黒幕にするつもりだったから布石としてこんな会話を入れたんじゃないか？という説があるが）

>>291
京極が厳しい修行をしているのが描かれている分、いかに蘭の関東優勝が説得力無くて張りぼて設定なのが分かる
スポーツは日々の練習が大事なのにこいつは鍛練している姿も部活している姿も日常に全く定着してないし、空手が好きだという気持ちさえ伝わらない
これであれだけ空手ができて関東優勝とかないわ
てか、いつ公式戦行ってるのかさえ怪しい
特技らしいピアノにも同じことが言える
日々練習しないと落ちていくのに、難しい月光の原曲をろくに弾いてない奴が楽譜見てすぐ弾けるわけない
あれこそ成実先生が弾けば事件のヒントにもなったし、自然だったのに

この説得力無いハイスペックぶりを見ると、作者は一芸を極めることの大変さを分かってないのかとさえ思う
こういう努力を舐めてる点もアンチを増やす原因だと思う

そういえば自分もピアノやってたけど、家にキーボードもないから弾かなくなったから

>>322
ごめん、誤送信した。
弾かなくなったから、弾いてって言われても絶対弾けないわ。
ドレミはよめるし、身体が覚えてる可能性はあるけど、練習する時間はいると思う。
蘭の家にキーボードがある様子もないからピアノ弾ける説得力ないなぁ。
それとも工藤家のピアノで練習してるの？入り浸ってるの？

>>321
青山の蘭age脚本見えると「そう言うあんた(青山)こそ殺人事件を舐めてるだろ！」と思う事あるわ
「勇気と言う言葉は〜」って台詞も新一ならこう言うよねって心境で言った台詞らしいけど実際にコナンがあのまま阿笠博士にその台詞を代弁させてたら多分灰原も共感しないし下条も大人しくならん(させない)と思うわ
それなのに蘭に限って露骨なヒロイン補正()が透けて見える脚本にする奴にどんな理由があっても殺人は絶対悪だなんて語られなくないっての

放置もありだな
https://goo.gl/MpiiHV

そもそもファッション推理だから青山が嘗めプでもしゃーないかと
元ネタに敬意持ってないのなんか見え見えだし
蘭は初期のほうがまだ良かったよ
変なところもあまり贔屓されずに描かれてた

母は最初から娘を連れて行く気がないまま別居を決意

>>326
ほんと、とっとと本来の戦闘要員に戻ってどーぞ
断然そのほうが好感度上がるよ
蘭ヲタは失踪事件の脚本が蘭sage絶許！ってキレてたけど、20年前はあれが通常運転だったよね 笑

やっぱり蘭は変にいい子ちゃんにしようとしたのが失敗だな
幼馴染や親友から大切に思われるのはまだしも
敵であるはずのキャラや大して関わりの無いキャラまで
そう大層なことを言ってもしてもいない蘭を褒め称えたり大切な人に重ねるって描写が
どれも不自然極まりない

いい子ならいい子でせめて金田一のヒロインくらいの説得力ある描写しろよと
犯人視点のギャグ漫画ので美雪マジ天使！されててもそこまで違和感ねぇわあの子

美雪は金田一のスケベ行動を抑える役割があるし結局死なない点くらいしかヒロイン補正がないからな
蘭は露骨なヒロイン補正で犯人が大人しくなったり補正次第で銃弾避けるなんて超人化したりするから嫌

そういえ美雪が昔通ってたピアノ教室の先輩に招かれて、音楽家達の事件に巻き込まれる話あったな(悪魔組曲殺人事件)
ピアノ教室通ってたのはアニメ設定だけど、上手いとは言われてなかったし、演奏も披露しなかった
蘭だったらわざわざ演奏させてプロに褒めさせるあざといageをさせそう

>>331
銃弾避けれるなら二元でベルをボコれたよね
っていうかトロピカルランドで新一追いかけてたらジンを倒すこともできたよね(1話で終わるww)
もう蘭が組織やっつけちゃえよアンタならできるよ、間違っても拉致られて「ﾀｽｹﾃｼﾝｲﾁ!」すんなよ

月光第一楽章自体はそんなに難しい曲ではないけど習ってないのにスラスラ引ける程簡単でもないよね
確か映画でもコナン達の歌の練習で伴奏弾いてたりもしたけど授業で音楽習った程度で弾けるように思えないんだよなー
中には音楽の授業だけで楽譜読める&弾けるって子もいるんだろうけど
音楽の授業って生徒がピアノ弾く機会なんて伴奏やる子(ピアノ習ってる)以外ほぼないからよっぽど才能ある子じゃないと無理だよね
と思ったけど家事全般も得意で間違ったレシピでも美味しく出来ちゃう優しくて全員から好かれ悪い人すら改心させいざとなったら得意の空手で倒しちゃう、欠点はおばけが恐いってくらいしかない大天使らんらんにはピアノ何て余裕ですわ

美雪は才色兼備の美少女だが身体は一般人だから事件で半殺しの目にあったりしたんだよね
発見が遅ければ危なかった自体になって、自分を責めるハジメを気遣ったりまじ良幼馴染の手本

それで美雪が半殺しにされてもブレないって点でハジメ自身が犯人に対する説教に一層説得力を持たせる役割もあるからね

コナンは蘭に何かあったら、犯人を殺すだろ
あーやまなら絶対そうするだろうし、そう思ってる
なにせ、自分だけじゃなく周囲の命も危ないってときに、
浮かれて修学旅行に参加するくらい色ボケにしちゃったからな
まあ一応コナンのモデルってことになってるホームズも、
ワトソンにもしなにかあったら殺すところだったって犯人に宣言してるからな
あーやまって、そういうところだけちゃっかり取り入れそうだ

他の全てより蘭を最優先させるべし！って作者の意志が今までの描写から伝わりまくってくるからな…
黒の組織より蘭、良識より蘭、他人の命より蘭、自分の信念より蘭、な主人公なんて最低としか思えないけど
青山先生にとってはそれが最高の主人公である可能性があるのがなんとも…

もう連載頻度がまじ快並になり
蘭とのラブラブエピソード（笑）だけ描く漫画家に成り果てそう

>>339
蘭ヲタは実際それを望んでるからな
某忍者漫画みたいに新一と蘭の息子と京園の娘で子世代ラブコメ+工藤探偵事務所の事件簿てきな話をやってほしいとか言ってて草www

美雪にはないヒントもらいながらとはいえ自分で事件解決するエピもらいましなたな蘭
原作でもアニオリでも

美幸は推理は出来ませんが、蘭は推理も出来ます。
美幸はセーター編むの失敗しましたが、蘭は初心者でも見事編みあげました。
美幸はバレンタインチョコを「義理だからね」と照れながら渡しましたが、蘭は新一自ずから取りにきてくれます。
美幸は恋のライバルに「諦めないわ」と宣言されましたが、蘭は「敵わないや」とライバルが退きます。
美幸は胸が大きいぶん足も太めですが、蘭は胸が大きいだけじゃなくスレンダーです。
美幸は闘えないので後ろに下がってますが、蘭は空手で前に出られてでもか弱いエンジェルは 人質にもなります。
美幸は嫌味を言う子が現れますが、蘭は全員から褒め称えられます。

美幸は普通の女の子って感じだけど、完璧無欠にしようと描かれてる蘭は無茶苦茶。

美雪は嫉妬はするけど、事件中とか事件後に金田一を想う子が悲しんだり苦しんでる時は金田一が側に行くよう背中を押したり

話変わって好きな絵師さんが蘭厳しめの時に思う事あったのか新一メインのBL中心だったのに最近の更新がノマカプメインになってしまった
絵自体は好きで新蘭も可愛いなーと見てたけどふと原作の蘭って新一にこんな笑顔見せたりするかなとかこんな女の子らしいところあったっけ？と疑問だらけになってその人の新蘭が嘘くさく見えてしまった
二次でも暴力ふるう蘭が見たいかと言われるとそうでないけど原作との乖離がありすぎてラブラブな新蘭見たり読んだりしてもコレジャナイ感が凄くて同じ作品を読んでるのか疑問に思ってしまった
それくらい原作の新蘭って蘭から新一への愛情って表現されてないなーとしみじみ
違和感なく読めるのは過剰なツンデレくらいかな

嘘くさいもなにも、二次創作そのものが嘘でしかないからね
そもそもBL描いてたんなら元々原作の設定丸無視して描いてるわけだし何を今更としか

>>338
そこまで言うなら蘭の為に死ぬか他のキャラ達を敵に回してでも蘭守れやって言いたくなる(無論その逆も然り)。

少し変わるがツバサのサクラは最終的に主人公(小狼)と心中する覚悟で告白してるけど蘭にはその覚悟があるか怪しくなる点がある
新一に殺されるか彼を殺されてもなお自分の正義を貫く覚悟があるとはとても思えないと言うか

もしくは新一が殺人を犯してもなお彼を好きでいられるかってね
実際身内が殺人を犯したら新一はどうする？って話をしてた際に逆に蘭が自身に当てはめて話してない時点で怪しいけども

ここで何度か批判内容の1つに上がる押しかけ女房自体が悪いわけじゃない
別に頼まれてもないのに押しかけたり主人公一行に加わる幼馴染キャラ自体は普通にいるしな

>>347
普通そういうキャラは失敗なりなんなりやらかして、成長して真の仲間になるじゃん
蘭だけは身の程知らずでも失敗知らず、周囲が勝手に一目おいてなにかと大絶賛
作者の極端なエコ贔屓が有る限り、蘭が何やっても反発はなくならないだろうな

俺が知ってるキャラにはそんな大それた失敗回はないのもいる
でも意外と暴走せず空気読むとこはちゃんと読んでたり
なんでも絶賛されるような完璧美少女ではなかったりしたりしたからかな

新一がキッドだったのね…自首して！！と即あんなこと言う天空といい
もし新一自身が罪犯しても
なぜそんなことをしたのかなんて新一自身の気持ち寄り添うつもりは毛頭なく
ただただ悲劇のヒロイン演じて発情するだけな図しか見えてこない

押しかけ女房キャラは好きだ
だが主人公がいるとこに押しかけ女房してくるキャラと
主人公がいない隙に押しかけ女房してくる蘭を一緒にしないでくれ

前者は主人公自身が受容or拒絶できるけど、蘭のは新一自身がその場で拒否出来ない状況だし蘭に許可も出してないのに
蘭が新一に拒否られる可能性を全く考えてもいないのはキモくてたまらんストーカーかよ
主人公に不利益（対昴など）な時もあるのに、押しかけ行為は褒められて良い子扱いの理由にまでされてるし、
黒の組織が工藤邸を調べたことを灰原から聞いてるコナンが蘭の行為を止めないのも不自然すぎる

何度も言うが押しかけ女房キャラが嫌いなわけじゃない
押しかけ女房する蘭へのコナン世界の反応すべてがマジキチなのが嫌なんだよ

>>344
BLに反応してるのか知らんが
公式カプの普通のイラスト見ただけでもこれは二次創作だから全部嘘だ公式じゃないから正しくないと思いながら見ないといけないの？
何か信者くさい見方なんだけど

まさかw信者じゃないよ
気に触ったならごめんね
ただ二次創作見てコレジャナイなんてそんなの当たり前というか、仕方ないじゃんと思っただけです

まあ確かに蘭が新一相手に無邪気に笑ってたのなんて
連載初期のころだけじゃないか？
一緒にいないからといってしまえばそれまでだけど、
新一居ないときすら対新一にほとんどデレないし、可愛い表情も見せないから、
本当に好きとは到底思えんし、お似合いという奴の気がしれん
もっとも今のお馬鹿にされた新一なら、馬鹿同士でお似合いじゃね？というかもだけど
蘭は基本的に短慮で、脳みそに入ってるのはおがくずなの？と思う言動が多かったけど
ここにきて新一まで原作でそうなりそうだよな

>>344
BL界隈だと非公式BLと公式NLは別腹って人も多いから
BLはBLで置いておいて
「この絵師さんの新蘭は可愛いと思うけど原作の蘭はこんなに可愛くないし魅力的じゃない」
「(厳しめ騒動などで)なにかバイアスがかかってるんじゃないかと思ってしまってモヤモヤする」
「その二次蘭と原作蘭の乖離を見て改めて原作新蘭の薄っぺらさに気付いた」
ってことを343は言いたいんだと思うよ

それはそれとして
アンチスレで過剰な他漫画キャラageはほどほどにね

>>351
＞だが主人公がいるとこに押しかけ女房してくるキャラと
女房ではないけど近いのは探偵団の顧問を自称した小林先生かな

勘違いかもしれないけど343の絵師さんに心当たりあるな
その人含めて厳しめ書いたり読んだりする人にはブクマされたくない、ブロックしたいって思ってる人もちらほらいるから
支部やツイで厳しめ絡みの垢持ってる人は気を付けてね
連投ごめん、一応こういうこともあるということを知ってた方がいいかなと思ってあえて書いた

>>357
ブクマされたくない、ブロックしたいならすれば良いのにとしか言いようがないw

>>353
こちらこそ二次そのもの否定された気がしてちょっとカッとなってしまってごめん
二次嫌いな人もいる場でちょっと不適切だったかも
言いたい事は>>355に纏めて貰ったとおりかな。ありがたいです
ちょっと言いがかりかもしれないけど、漫画とかならまだしも一枚絵でコレジャナイ感が出るってどれだけ原作の新蘭ラブラブじゃないんだと

ベイカー街で蘭が折角のデート。と言ってたが後に全奢りな上に無理矢理だった事が判明して反吐吐きそう。
しかも脅迫してるしな。
ホームズの話ばかりしてくれなかった！と激おこだったがじゃあなんで新一が好きなんだ？
ミクロぽっちも新一の趣味に興味示さない、理解しないのに。
一方的に自分の趣味しか話さない相手、自分も嫌だが、好きなら少しでも関心示すものじゃないの？

>>357
してる人いるよ？
ここにはされたくない人もいるだろうと思って書き込んだだけ

>>357
まぁ厳しめ描いてる人が新蘭は見ないと思うから大丈夫だろう
厳しめに凸るよりは線引きする方がお互い平和でいいわな

映画の遊園地デートネタはパラレルとして見てる
制作したのは水族館出る前だしあれくらいはまともな新蘭として見ておきたい
じゃないと好きな瞳の中の暗殺者が汚物になってしまう
ここで結構出てるけど、何で水族館ネタやったんだろ
折角の遊園地デート、しかも一番最初の話を台無しにするとか過去の妄想で遊園地話出てきても水族館話がチラついてしまう

>>361は安価ミス
>>358宛のつもりだった、すまん

ベイカー観てみたけどあの蘭の退場シーンって正直諸星からみたらかなりキモいシーンだよな
大人気なく自分達のゲームに入ってきたJKの姉ちゃんがいきなりヒロイン面して子供の自分達にゲームクリアを託すとかさ
むしろあの中じゃ年長者なんだからもう少ししっかりしろとと言うか

ベイカーの時に判明した
ゲスト脚本家には絶対に蘭とラブラブ要素入れて！と青山が指示してる事実にはちょっと引いた

>>360
何もかも男に合わせるのがいいとは思わないけど
好きな男が好きな事に関して喋ってたらもう少し興味持って聞いてもいいだろと思ったな
この二人って本当に趣味嗜好が合ってない
信者の意見見てると「デート中にホームズの話ばっかりなんてムード無さすぎ」「こんな新一に合わせられるのは蘭ちゃんぐらい」みたいな意見が目立つけど
ホームズって新一にとっちゃ探偵としての憧れで要みたいなものなんだから
それを「オタク」だの「ホームズの話ばかり聞かされた」なんて言い方して聞き流す蘭は根本的に合ってないと思うしその蘭を新一が好きなのも謎
普通なら同じくらいホームズ好きで同じくらい語れる人と仲良くなりそうなものだけど
一方的に話を聞くだけの蘭のどこが良いのか
「アイリーンはホームズが唯一愛した女性」発言ももやっとした(ベイカー街じゃホームズを優作、アイリーンを有希子としてたからそういう世界観なんだろうけど)

>>365
灰原の退場シーンも青山提案だって今日初めて知ったわ
灰原にも毎年ヒロインノルマ与えてやれよあーやまさんよ・・・

>>367
ベイカーのパンフで自分の案はそことホームズのとこくらい
ってすげぇ最近のノリに比べたら冷めたコメントしてるなぁって当時思った

>>368
最近のインタビュー読んだら蘭の時と確かに温度差違うっぽいね
なんでも没になる予定だったシーンを自身の指示でなんとか採用させたとかって

>>365
今なら
・蘭が活躍するシーンは入れる
・でもお姫様ポジは絶対
・怪我なんて論外
だろうからラブラブなんて軽い軽い
ベイカーでの飛び降りるシーン、今だとNGだろうな
バーチャルとはいえ蘭を谷底に落とすなんて先生許せるのか
ベイカーの時代から自分で敵に突っ込んでいたのかと今回で初めて気付いた
瞳の暗殺者を除く昔の作品はあまり犯人に突っ込んでる印象なかったから意外

新作の劇場版が出るたびに、純粋な気持ちで楽しみに出来ないのは辛いよね
ヒロインのノルマ達成が苦痛に感じるキャラってなかなかいないと思う

>>364
いくらバーチャルだからって殺人鬼に生身で飛び込むのはもう少し考えようよって思う
ましてやこれはただのゲームじゃないって事は説明されていたし、蘭はあの中で唯一高校生なんだから小学生よりかは理解力高いだろうに
序盤はそれなりに周りを見渡せていたから余計にそのシーンの蘭の脳筋化に困惑する

この角いつも新一新一うざすぎる

良かった蘭をぶち壊すようなことをしてるんだよね、作者。
最初にコナン相手に「わたし、新一のこと大好き！」って素直に認める可愛い部分を描いたのに、いつまでも親友の園子には「アイツはそんな相手じゃないわよ！」と絶対に認めないから「新一のこと好きじゃないだろ」になるし。
「わたし、園子とは一生親友でいたいから奢らせない！」と言わせたのに、新一には遠慮なく「トロピカルランド？全部新一の奢りなら行ってあげても良いわよ！」と言わせたり。
セーターのお礼も兼ねての携帯で蘭は「なんで？」となってたのを、水族館でスマホ壊したからってことにしたせいで蘭がお馬鹿さんだと証明しちゃったり。
ストラップだって「あとナマコ男のストラップもつけてよね！」を冗談と伝えてないのに、冗談だったのになーと能天気に考えてるし。
ラブリーみくじも空手封印のつもりかと思ったら、酉男をボコボコにして「先輩に教わったんだエッヘン！」することで「この女、これからも犯人ボコボコにすんのか…」になったり。

蘭以外は別に文句はない
蘭だけが異様なスーパーageageで他にも悪影響が出てるのが問題
どうにかならんものか

どうにもならないんだろうけどw

コナンにとって日常の象徴が蘭であるならその日常を忘れない為だけに蘭を好きだって事？
自己暗示の為だけに必死に蘭を好きだって思い込んでそうな狂気を感じる

元に戻りたい理由を蘭だけに求めてるのも狂気的だしな
親のためとか友達と会いたいとか本当の自分として生きたいからとか色々あるのが普通だろ？
序盤は探偵としての信頼を子供じゃ得られないとか蘭以外にも戻りたい理由は描かれてたのに
今や「工藤新一」特有の価値は蘭と恋愛関係になれるだけみたいだ
幼稚園の頃から好き、好きな理由は一目惚れなだけでも自己暗示的な狂気を感じるのにな

海外に親が誘うのまじ快の方にもあったが残る理由は別に青子のそばにいたいなんてなく
実に少年漫画的な自分の意思であっちは拒否してて
そこまで何もかも青子と！なんて依存してる幼馴染関係ではないのに
コナンだとなんでか蘭がかなり重要な理由として置かれてて気持ち悪いんだよな

角ヲタのネット評価工作きもすぎる
一昔前の灰ヲタとやってること変わらんやん
世間が親乱で盛り上がらんからってここぞとばかりに偽装すんなよw必死すぎてワロタ

携帯電話のパスワードを徹夜してまで解除しようとして自分の誕生日じゃないとキレるだけでなく他の女とのベッドシーンまで妄想した挙句、「自分のメールを見て一緒に嘲笑ってる」だもんな。
どこに信頼や絆があるんだろうか？

新一の依存もヤバイけど蘭の依存は「自分の思い通りにならないなんて許せない！」ってレベルだからな
いつかマジで蘭が新一を殺しても驚かない

>>381
そういやその逆って思いつかないな
昔は蘭がそこそこイケメンと仲良くしてたりしたらジト目してたり間割ろうとしてたけど、最近じゃ他の男にトゥクンしてても反応薄いような
新一が蘭を殺すところは想像出来ない
蘭が殺そうとするなら抵抗しなさそう

美雪の話が出てるから書かせて貰うけど、
もし新一が多間木(もしくはそれに近いポジの奴)にフルボッコにされたら蘭だったら絶対あいつをフルボッコにしてるだろうな
作者の補正でエンジェル()とか持ち上げてる蘭より幼馴染を逆上してフルボッコにした挙句過去に自身が犯した犯罪を嘲笑うゲス相手にすら手を上げない美雪こそが本物のいい子だろと言いたくなるわ

美雪は一に助けてもらったのにむしろけなした生馬に手を上げてるぞ

>>384
すまん知らなかった

金田一の話多いなwwwまったくわからんw

新作の映画公開されるまで安心できない
でしゃばらないでくれ頼む
純黒にしろから紅にしろ蘭いない方が売り上げ伸びてるよね

>>386
剣持警部の殺人で調べろ

蘭に関係無い金田一の話は該当スレでな

新作映画で小五郎に焦点が当たってくれるならうれしいけど
逮捕される小五郎自身よりカワイソウな蘭チャン描写に尺を割きそうなのがなぁ
自分メインの映画だけで勝負してみせろや

蘭がメインとなるとコナン（新一）との関係性を絡ませる
そしてアンチ以外からも今更その2人主体での映画作るの無理っしょとか思われてるようだし

まあ間違いなくリピーターは付かないだろうね
久しぶりに勢いついてるからもっと盛り上げるべきだけど商才がない青山には無理かな

本当アニメスタッフには頑張って先生の暴走を止めてもらいたいけど、2年ほぼモブに近いし話が小五郎中心になるなら厳しいだろうな…
>>390
あれだけ新一ぃーらぁーんやられたらアンチでなくても新一と蘭メインの話なんて見たいと思わないだろう

基本一緒に乗っかるスタイルの新蘭の映画ってどんなんｗ

純黒予告で泣いて祈るイラストあったが本編ではない上に空気以下の存在だったから予告ポスターのイラストで目立って？いても関係なく純黒のように空気であってほしい。
安室との共闘見たい！てのがRTで回ってきたがいらないな。
安室までエンジェルとくんwwとかしないで欲しい。
寧ろ、父親の事で暴走しようとするの注意して止めてほしい。
たまにはヒロインが叱られるのも必要でしょ。
狙撃手で犯人殺しかけたのに「容赦ない」「蘭お姉さんかっこいい！」とかで誰もやりすぎを咎めないのおかしいわ。

今度の映画、最悪のパターンは小五郎逮捕なのに、
妻の英理さしおいてらんらん可哀想、健気って描写になりそうなあたりがなー
母親の前では気丈になかない→陰でこっそり→当然誰か（コナンか安室）に
見つかりトゥンクとかやりそう
蘭の場合、どれだけわざとじゃないんですよ、ピュアなだけですよと言われても
あからさまに見つかりそうな場所で泣いてたりするから、冷めるんだよなあ
どうしてああ、作為的に見える描写になるんだろう？
もうちょっと考えれば良いのに

初監督の人にも圧が凄いんだろなぁ…
蘭とのラブコメが何よりも大事なものだよと

唯でさえ新一ぃぃぃらぁぁぁんに飽きてて、キッドにも蘭の王子様役を何回もやらせてんだからもう良いだろと
この上安室までとなったら流石に欲張り過ぎで心底呆れるわ
安室は女子高生の涙に心動かされるような優しい心の持ち主じゃない（安室は結構冷たい）からまず無いとは思うんだけど

>>394
おかしかったよね、犯人を殺しかけたのに周囲は注意どころか褒めてるなんて
それと上にも似たようなレスがあったけど唐突な蘭の脳筋化をやめてほしいわ。いくらなんでもライフル持った相手に突っ込むのはやばいって

＞中華料理店でクーポンが使えないと知りちょっとごねていたら店内で騒がれたら困る店員が場所を移すよう威圧してきた。
＞蘭は癪にさわったのか相手は犯罪者でもないのに首元に寸止めの蹴りを放ち恫喝した

このシーンって何巻に収録されてるか分かる方いますか？

蘭メインの映画なら園子とコンビの紺碧があるじゃないか！と思ったけどよく考えたら
２０作以上ある映画で一度も単独メイン張ったことないメインヒロインってすごく情けないなｗ
探偵団メインは多数あるから一般人キャラではメインを張れないって言い訳もきかないのに
新一とか園子とかの寄生先がないと話の中心に出来ないのかよ

>>399
34巻　クソ行為すら蘭の美貌マンセーに使うひどいシーンです

>>400
映画どころかテレビ版でもろくに単独メインがない
最近、一年目・二年目のアニメを見てあまりにもメイン無さ過ぎてビックリした
原作回も少ないけど、アニオリは何があったかな？と思えるレベル
バレンタイン殺人事件はメインっぽいけど、アニメ初登場の園子の方がインパクトあったし
女レギュラーが他に園子と歩美くらいしかいなくて、メインヒロインの座が不動だった時期でさえこうだったとは

根本的なキャラ設定からして失敗だったと思う
早めにリストラしとけばストーリーの質も上がっただろうけど、作者の寵愛に守られてるから絶対にないな

所詮は新一関連でしか掘り下げようのない薄いキャラだから中心に据えにくいんだろうな
実際蘭って新一や園子が絡んでなきゃ本当にその場にいるだけという印象だし

>>397
原作じゃ最初はミステリアスな悪役だったベルモットを
完全に蘭＝エンジェル扱いする要員に仕立ててるからな…
安室もこの先どうなることか

梓に変装してる時のベルモットもエンジェル言わせるために馬鹿キャラ化

>>403
新一や子供達のお姉さんヅラ・和葉の恋の先輩ヅラして立ってるだけだもんな
推理出来ない、顔はモブ顔、常識人(笑)設定だから何か面白い事言うわけでもない
かと言ってツッコミキャラにもなれない「もー園子ったら〜」で終了
本人に何かコネがあるわけじゃなく、園子や小五郎や服部達の財力や依頼にあやかってくっついて来るだけ
お得意の空手で素人相手に無双して仲間キャラに「すごーい」「こえー」と言わせて終わり

何の面白みもないキャラだからそら単独じゃ動かしにくいよなと思う

>>404
あんな簡単に一般人に見破られるなんて、さすがに黒の組織無能すぎる
ベルモット迂闊すぎる

って、あーやまさんは思わなかったんだろうか
思わなかったからあんな風になったんだろうけど

コナンの優秀さを知られちゃいけない相手だから、コナンを信じて一緒に困難を乗り切る探偵団みたいな見せ場は作れない
小五郎や赤井や安室みたいな事件を解決しようとする立ち位置ではないし実力も気概も無いので、蘭一人で事件に立ち向かう話は作れない
園子をつけて暴力的なトレジャーハンターと戦わせれば、得意分野だしさすがに頑張るだろうと思いきや、結局コナンに助けてもらう

本当に、推理物ともアクション物ともコナンの設定とも相性が悪いキャラだよ

>>402
アニオリだと蘭が事件を解くエピあったな
蘭の疑いが間違いかと思われた時に首を突っ込むなって小五郎に怒られてたな
（その後に蘭の疑いは当たってる展開なるけど）

それとラブレター貰う話あったり（相手は蘭に憧れてた女子オチ）
その回に出てくるタチの悪い男も蘭が空手で撃退

今週のコナンすごく面白かった
娘を人質にされて殺人を強いられて追い詰められる被害者、逃げ場は無いと監視し続ける犯人達の嫌らしさ
犯人に気づかれないように子供っぽく行動して解決するコナン、無謀な真似はしないでコナンの頼みを聞いて実行する探偵団
おっちゃんはギャグ要因だったけど、ある意味殺人を未然に防ぐきっかけになった
蘭が登場したのは最初と最後だけだったけど、おっちゃんの問題行動(笑)を怒るからかなり自然
今じゃこういう話を作るのは無理なんだろうなぁ

初期の頃だと小五郎や園子が非常識な言動・行動が多くて
蘭がそれを諫めるみたいな感じだったけど
今や蘭の方が遥かに問題行動の多い（しかも誰からも咎められない）キャラになってて
たまに他のキャラを諫める場面があっても何の説得力も無いという

>>409
これぐらいが自然なのにね
何で無理に物語に絡めようとするんだろう

>>410
蘭の説教に対して「お前のようなただの野次馬の小娘ごときがそんな悟ったような口で、同じ痛みすら味わった事もない癖に、何を偉そうに俺を諭しやがるんだ！」的な事を言う犯人がいれば面白いのにな
それで蘭が逆にだんまりになってコナン達がフォローするって展開にするか蘭自身がその上で犯人の言い分を論破する流れにすればまだ説得力あるだろうけど、
実際はヒロイン補正()で犯人側が鎮火するか結局空手で黙らせるかの二択しかないのが安易に予想出来る

こんなので「どんな理由があっても殺人はいけない」だなんて理想論を安易に語らせる辺り青山のオッサンって絶対実際の殺人事件がどんなに陰惨な物か見た事無いだろってなる
仰天ニュースとかで実際に起きた殺人事件を見てみろよ？
現実に起きた胸糞な殺人事件を見てもなおまだそんな理想論をキャラに語れせられるのかってね

空手で黙らせるでもいいから本人にとにかく筋を通させりゃいいのにな
蘭に限ったことじゃないけど青山はキャラになにやらせてもことごとくファッション感覚だから困る
設定盛るならちゃんと生かせよと

空手で思い出したけど、武道なだけあって強面の選手多いよね
空手やってたら強面の人に出会うことも多いだろうに、松本警視の初登場回で顔だけで園子と共に悪人扱いしてたよね
あのまま松本先生が止めなかったら空手かます気だったよ
自分が空手やってるだけでなく父親が元警察官で小さい頃から警察官の知り合いも多かったはずなのに、強面が悪人とは限らないことくらい分かるだろうに

見かけだけで判断して悪人だと決め付ける奴のどこが良い子なんだか
同じ事やっても園子はダメな子扱いされるから余計に腹立ってくる

見た目で判断は１００歩譲ったとしても、
”知り合いの家に”知らない人が居たってだけで攻撃を仕掛けるのだけはどうあがいても言い訳不可能
かたや住民から居住許可を貰ってる人物、かたや「来るな」と言われたのに許可なく入ってきた３人組
なぜ後者が前者を不審者扱いしてるんですかね

まあ普通は前者が後者を不審者扱いするというか
警察に突き出されても文句言えないところだな
暴力沙汰まで起こしてるし
それでも蘭がやったことだから誰からも責められない不公平ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

協会に礼服着て花嫁控室に入ってきてるんだからまずは親族って思わないかね
何でいきなり不審者って考えになるのか分からん
どれだけ治安の悪い世界に生きてるんだ

蘭が怪しいと勘違いして空手仕掛けようとする時って蘭自身がそう思い込む事もあるけど、園子が蘭にやっちゃえと唆す場面も結構あるね
それだと園子がピエロ役押し付けられててやはり同情してしまう

園子も和葉も蘭が絡んでこない時のエピソードのが伸び伸び見える
から紅と沖田話早くテレビでやってこいつの首突っ込む図々しさを多くの人に知ってほしい

空手も寸止めで相手を威圧できないのかな。
ナンパされ助けるのに空手で男をやっつけてたのあったが蘭みたいに急所ばかり狙うじゃなく身を守りつつ、相手の攻撃交わしてたりしてホントにかっこいいな。と思えた。
怪我人に対しても容赦なくドア蹴破り気絶させる、失踪事件では怒りに任せて骨折までさせる。
警察は何故、注意しない？
仮に逆に蘭が犯人に特攻して返り討ちにあい怪我しても無茶するからだ！と怒られない、怪我させられ可哀想、犯人許さない！になるんだろうなぁ。

蘭って実際は本気で犯人の事を思って諭してなんかいないよね
なんかの事件でも「新一ならきっとこう言ってるだろうな」って思いで話したって語っていたし
そんな結局は恋人の理屈を代弁したいだけだなんて軽い気持ちで説教される犯人側はたまったもんじゃないわ
犯人側の動機が重い部類なら尚更な

まあそれ以前に、どうして新一の探偵部分を全然認めてない蘭が
新一だったらこうするはずって理屈に従って行動するのか意味不明
蘭がこうするはずという新一の行動は、探偵だからこそ出る部分なのに
最近、あーやまって本気で何も考えないで漫画を書いてる気がしてきた
ヒロインが「彼だったらこうしたはず」って行動するのは、
好きな相手の尊敬やら認めてる部分のはずなのに
恋愛漫画で良くあるからって理由だけで、やらせてるんじゃないだろうか

あーーーーきもいきもい
厳しめ監視してるやつまじウザイ
あいつらヘイト作品で蘭の扱いが酷ければ酷いほど喜んで某スレにチクってるだろ
蘭信者って全員学級委員かよ放っとけよ自衛してたら目に留まらんわ普通

>>420
蘭から空手スゲーをとったらいよいよ何の魅力もないヒロイン()になってしまうのわかるから暴力シーンは嫌いじゃないよ
むしろ最近のなんか時代に乗り遅れまいとしてるJK(????)キャラのほうが謎。マジ卍て、、

先生流行り言葉、一時的な流行ネタを入れると余計らんらんの時代遅れに拍車をかけますよー

勘違いで空手をお見舞いする（未遂も含め）ことはあったけど
それで相当勘違いされた側にヤバい事態になったことってあったっけ？
少年探偵団は誘拐殺人犯だと勘違いした時に責任取らされたことあったけど

他の作家にも言えるけど流行り廃りは常にアンテナ張ってないとすぐ時代遅れになるよね
こち亀の秋本とか年齢考えるとそこらへんのフットワークの軽さ凄かったんだなと思うよ
青山はダメだ年齢以上に周回遅れすぎる

流行り廃り以前に蘭に限らず精神年齢が高校生に見えない・・・・・・
あのクラスを挙げての夫婦（）呼びしての揶揄い方とか小学生みたい

蘭に関してはそもそも女子高生としてリアルさが薄い
園子のイケメンにキャー！って言うの嗜めてるより一緒に盛り上がってるほうが普通のｊｋっぽくて良いのに
好きな人とか恋人とは別に、格好良い人見て盛り上がれるのは不自然じゃないし女子高生ならそんなもん
もっと普通の女の子として描いてあげれば良いのにって思う

あとあんだけボロクソに言っといて父親にべったり状態なのも変
これで自分と父親を置いて出て行った母親憎しで、お父さんには私がいる！位のファザコン設定なら事ある毎について行くのも分からんでもないけど

両親が離婚やら別居やらした時に父の元にいることになった漫画、アニメ、ドラマはいくつか見たが
その理由は大抵が母親は子供を連れて行く気はあったけど子供の方が父親を放っておけなかったからだったけど
毛利家は英理が連れて行くという考えはなく1人で出て行った感じかな

初期の蘭はミーハーなところが園子の友達で小五郎の娘っぽかったのにな
普通の女子高生っぽいところはガリガリ削られて
青山先生の女の趣味をどんどんぶち込まれたら
バブル時代の感覚引きずったおばちゃんみたいな性格になったのには草も生えない

出しゃばる蘭自身もウザいが身から出た錆びな行動を周りが咎めるどころか肯定してるのがね
例、ニューヨークで自分を殺そうとした通り魔を危険を省みず助ける→新一「人が人を助ける理由に論理的な思考は存在しないだろ？」
「勇気を出して仇を討ってやったんだぞ！」と言い訳する犯人→「勇気と言う正義の言葉を殺人の理由なんかに使っちゃダメです」→犯人鎮火&園子「かなりイケてた！」 など

これだから一人くらい蘭に対してもっと客観的と言うか大人の意見を言う奴がいれば良いのにと思う
現実でやったら寧ろ危ない行動なのにそれを青山自身が「蘭ちゃんが正論だろ？」とばかりに自分の価値観を押し付ける脚本が共感出来ない
まぁコナン自体青山の価値観の押し付けと言える漫画だけどさ

某アニメ専門チャンネルのコナンのプレイバック放送で絶叫手術室回初めて観たけど不愉快すぎて途中で観るのやめてしまった

ロンドンで告白されたことを報告して、園子になんて返事したのか聞かれて「え、何が？」って言ってたけど、話の流れ的に告白の返事だって普通にわかるはずなのに「私も言わなきゃダメなのかな」とか返事をする意思が全く無くて本当に呆れる通り越して気持ち悪かった
蘭は世の中の恋人たちは男が告白して女も同じ気持ちだったら返事はしなくてもカップル成立してるとでも思っているのか

その後のゾンビ克服して度胸つけなきゃ返事なんて出来ないって園子に言われた時の言動が作者の蘭たん萌え狙いが透けて見えてて逆に冷めて、ここで観るのやめた

新一に無理やり告白させたって自覚があるならその場で返事するのが誠意だと思うけど、蘭は誠意を見せる所か新一の誠意を踏みにじったという事に気が付かないのか
返事しないであの後どうやって新一と別れてホテルに戻ったのかすごい気になる

ロンドン編はまじで茶番だろ
修学旅行はさらにその上をいったが
あれでキュンキュン()できる新蘭厨ってどんな小学生だよと思った

n万回言われてるだろうけど告白もその返事も最終話でよかったんじゃね？
変にもったいつけるから蘭もクズ女化するし読者もしらける

ロンドンも修学旅行もろくに話題にされてない時点でお察し
映画でも再現してゴリ推ししても酷いのに変わりない

超絶キモいオープニング映像見たくないから開始3分後にTVつけたのにまだやってて萎えた

映画公開されたら歌変わるかなー
はやく普通のオールスターに戻してほしい

ゼロの執行人の新しい絵が公開されたみたいだけど、苦悩する蘭の絵があった
あーこれ確実に「父親が誤認逮捕されて可哀想な蘭」来ますわ
一番可哀想なのは誤認逮捕された本人だろうに
「どうしたらいいの新一・・・！」あたりもセットで来るかな？

>>435
全く同じ事してたw

EDが新蘭ばっかりなのは昔からだけど、OPまでああなるとはな…
この作品はいつから新蘭のためのものになったんだって気分

>>436
来るだろうね
父親が逮捕されて動揺して悲しむまでならまだしも、蘭の場合すぐ新一に電話して泣きついて悲劇のヒロインやりそうだから怖い
沈黙や純黒の時なんて全く関係無い筈の新一にわざわざ電話してたし

蘭は自殺仄めかしてまで告白させたのに、どうして「え、何で？ 私も言わなきゃダメかなぁ？」なんて出てくるんだろう。
言葉にされないのがそんなにも辛いなら、どうして新一には言葉にしないでOKだと思うのか。
「余韻に浸りたい」って、自分が浸ってる間、新一が返事が分からなくてモヤモヤするとは微塵も思わないあたり謎だ。
多分告白された時は「恥も外聞も無く狂おしく愛を求めるオンナ」モードで、
園子との電話の時は「恋愛分かんないし自分から告白なんて恥ずかしい鈍い恥じらい乙女」モードだったんだろうが
ぶっちゃけこの両属性は水と油だから合一人物の中で両立できないと思うんだ……
どっちかに寄せるか、さもなきゃ中庸に置いてやって欲しい。
両極を行ったり来たりしてるのおっかないわ。

こいつ手が早すぎる
女だからって男に暴力ふるって良いわけないだろ
勘違いでいきなり蹴りかかるとか頭おかしい
これでかわいいなら許すけど
角+顔長+△鼻の不細工じゃん
傷害罪で懲役くらってほしいわ
で弁護士のママに泣きついて呆れられるのw
ってかあの世界ではこれが可愛いの?
園子の方が普通に可愛いと思うけど

>>438
蘭が誰よりもブリブリした感じに見えるのはこういった性格面での矛盾だよなあ
恥ずかしがりのはずの蘭が無難といいがら胸元開いたノーショルダーのミニスカドレスを選んだり一つ一つの行動がなんか周りの目を意識しているように思える
その場その場でいちいち必要以上に劇的に振る舞ったり新一が自分に一方的に恋愛感情を伝えていて自分がただ好意を受けるだけで返さない状況を幸せと言ったり
ヒロイン願望の強い痛い女に見えてしまう

「今日から俺は！！」の理子は自分や友達が襲われた時にしか合気道使わなかったけどなぁ
同じサンデーヒロインでもこうも印象が違うものか

なんだか蘭厳しめがマイピク移行されるたびに、新しい蘭厳しめ書く人が現れるなぁ
蘭信者たちは歯がゆいでしょうね

いい加減しつこいよお前も
そんな二次創作の話をいつまでも言って浮いてるの気づけ
蘭アンチなら誰しも二次創作物に触れてて当然みたいなノリで来るな

>>440
ヒロイン願望の強い痛い女＞まさにこれだ蘭のイメージ

「ここは清楚で可憐なヒロインで〜」「今はアクションヒロインだから！」
「天然小悪魔っぽく振る舞ってみるか」「やったピンチ！守られヒロインの出番ね！」とか
その時の気分で演じるヒロイン像を変えてるように見える

>>444
ほんとどれかに寄せといてほしい
青山が欲張りすぎてて蘭のキャラ設定そのものに弊害出てんのに蘭厨いいとこしか見えない都合のいい盲目だから困る

>>443
なにこのＫＹ
蘭信者アンチなら話題は何でもいいだろ

>>443みたいに自分が興味ない話を禁止しろってんなら、
自分はホビー関係の話を見たくないので禁止してほしいといいたいね
４４３曰くいいんだよね？蘭アンチなら誰しもホビーに触れてて当然みたいなノリで来るなって書いても

落ち着きなよ
そもそも二次創作と公式から出てるホビーを同列に考えてるのがおかしい

皆が原作の話をしてる時に唐突に二次創作の話題を出すのはKYちゃうんか・・・

こいつ手が早すぎる
女だからって男に暴力ふるって良いわけないだろ >>

これすごくわかるわ
こいつに限らず理不尽な暴力すぐ振るうヒロインは嫌いだ
るろ剣の薫とかさ
少年漫画なんだから暴力ヒロインでもいいけど正当な理由がないと
（たとえばシティハンターの香の場合は遼のセクハラからマドンナ守るため＆遼が香はオカマだと嘘はいて名誉棄損したからで、ほとんど遼の自業自得だからな）
特に嫉妬に狂って他人まで暴力振るったり器物破損して誤解だと分かった後も全然お咎めなし＆本人も悪ぶれずはやばいだろ
あさりちゃんのタタミですらボーイフレンドに暴力振い後で誤解だと分かった後すぐにやばいことに気づき必死に土下座謝罪してたぞ

あと気になったんだが何でここのスレタイって信者も入ってるんだ？
キャラアンチスレなんてたくさんあるけどキャラだけでなくそのファンも叩くって、そいつら何かよっぽど叩かれることでもしたのか？
例えば作者に突撃したとか

漫画サロンの方にファンも対象になってるコナンスレがあるからここが特別ってわけでもないね
ここはキャラの問題行動について割りと真面目に語ってる方だと思う
キャラ本人よりもその信者（勝手な認定）についての方が主な話題のスレもあるから・・・

蘭信者は作者には突撃しないだろ
だって同じ蘭厨だもの。突撃する理由がないよ
そういえば、英里と小五郎が正式に離婚していれば、
もしかしたら今度の映画でも英里がカッコ良く小五郎の弁護に立てたかもなあ
現実は10年以上も別居していながら離婚もしてないから
家族の弁護は出来んのだろうが（離婚していればOKかは知らんが）
あーやまは結局、あの二人の別居理由の落としどころをどうするつもりなのかね？
あんなくだらない喧嘩が切っ掛けで10年別居とか、あまりに幼稚な関係だし
弁護士になるためにそのまま帰ってこなかったとしたら、実質家族を捨てたってことだし
蘭に都合が良いようにその場限りでテキトウに書きなぐってるから、
矛盾が色々出ちゃうんだよ
どう考えても離婚していたほうが自然なのにさ

家事育児放棄でおそらく出てってからずっとセックスレス
これ英里有責で離婚できるレベルだよね
そういう判例を見てきたはずの弁護士がなにやってんだと
その上娘が仕事にくっついてきて美人が居たら父親ストッパーを買って出る
３７歳、まだ枯れてない（むしろ既婚男性が浮気しやすくなる年齢層）のに嫁は戻らない他の女にも行けない小五郎が気の毒だ

多分、あーやまが「蘭が捨てられた」ということを既成事実化したくなかったから
長年離婚もせずに別居なんて、歪なことになってるんだろうね
別居はしてるけど、離婚してないし、らんらんともしょっちゅう会ってる
一緒に暮らしてなくても、らんらんは両親二人にすごい愛されてるよ！ってとこか
実際は別居しといて、娘をグータラと認識してる旦那に長年押し付けっぱなし
という状態自体、どう考えても家族を捨てた女のそれだけどね

>>453
＞弁護士になるためにそのまま帰ってこなかったとしたら
別居前にはもう弁護士になってるよ
別居理由がくだらないのもいい年扱いて長期の意地っ張りも
みっともないのは間違いないけど二次を真に受けての批判なら流石に筋違い

父親とコナンの世話をする家庭的でしっかり者の蘭
ってやるために両親に別居設定をつけたんだろ？
なのに蘭が母親に捨てられたことにはしたくないし父親と母親はラブラブにしたいって…
どっちかにしろ
片方しか成り立たないのはわかりきってるじゃん

母親がいないほうが蘭とコナンを同行させるのに都合がいいのはわかる
ただ実はラブラブは人間関係無視して描きたいところだけ描きました感あって苦手
男性向けハーレムラブコメとかだったら許されたんだろうが

蘭を大好きな南ちゃんと同じ生活感にしたい
でもツンツンしたキツイ性格で仕事してる母ちゃんキャラも大好き
で欲張りすぎたな

蘭の性格が南ちゃんがモデルって何処ソース？

>>455
＞多分、あーやまが「蘭が捨てられた」ということを既成事実化したくなかったから
それなら蘭が父と一緒にいることを望んだとかにしとけばよかったんじゃないの？
母は幼い我が子を引き取りたかったけど子供が頼りない父を放っておけず
父の元にいるのを選ぶ展開とかやるフィクションはいくつかあるし

それをやるには小五郎が稼ぎの無さそうなダメ探偵だったのと
蘭が当時幼すぎて父を支えられるように見えないのがネックじゃないかな
子が父についていくのを許したらもう母親がダメ母に見えてしまう
普通に「母親は病死。父親と二人で頑張って生きてきた」でよかったと思うんだけど
その設定は蘭がカワイソウだから出来なかったんだろうなあーやま先生

弁護士じゃなく公務員とかで単身赴任でも良かったと思う
地方公務員なら看護師や教師なら島赴任とか国家公務員なら海外赴任も視野で
…って書いててなんだけどキャリアで単身赴任で十分行けた気がした
少なくともあの近場で不自然な別居10年で蘭が仲を取り持つのに必死になるよりは

小五郎が800万借金した時に
見捨てて私のところに来なさい言ってたから
蘭を引き取れないわけでないらしい

>>462
それこそ普通に離婚して父子家庭で頑張ってるでもよかったよね
母親の方が小五郎よりダメな人なら蘭が父親選んでもおかしくないんだしさ
設定が中途半端なんだもんなー

コナンもさぁ新一に戻れる確証もないのに蘭キープしとこうとするとか
結構嫌なやつだよな

>>466
同意
戻れるし自分は絶対死なないって思い込んでる(実際そうなるに決まってるけど)ところがご都合展開の極みで嫌らしいわー
新蘭で萌えられる人の気持ちほんとわからん

そいつとくっつけとまでは言わなくても、
新一よりももっと客観的な意見を言える男がいれば良いと思うんだがな
「お前の犯人に対するお節介は普通なら余計刺激するだけなんだぞ」
「俺はお前みたいな(犯人に対する)優しさも持てないよ」
とかそう言う感じで

まぁコナンのキャラは皆青山の説教・価値観を代弁する操り人形だからそんな事語っても無駄だろうけど
本気で殺人をテーマにする気がないからどいつもこいつも口を揃えて「殺人はダメ、絶対」しか言わないのだから

>>468
そいつに蘭がトゥクンして新一が自分の考えにちょっと疑問持ったりする展開とか面白そう
ただ新一似だからとトゥクンするより今までずっと一緒にいたから新一の考えが正しいと思ってたけど本当にそうかなとか疑問を持ってみてその人の事が気になり出した方がトゥクンするのも自然でいいかも
それを機に新一ならこうするじゃなくて自分の考えで行動するようになったら蘭の印象大分変わる
まぁ結局は新一の考えが正義！に収束するのは見えてるが

>>469
「お前だって例えば工藤とかが殺されたらあんな風に殺人を犯すかもしれないじゃねぇか」
「俺も同じ境遇に立ったらあんな風になるかもしれない」

蘭に限った話じゃないけど正義漢面する蘭達と対照的にこう言う人間臭い奴こそコナンにいたら面白いと思うんだがな
そもそも包帯男事件で容赦なく犯人に対して「勝手に死ね！」って言ってたのに、
その過去を描いたニューヨーク編じゃ蘭を殺そうとしてた(と言うかあのアクシデントが無かったら普通に殺されてた)通り魔はカッコつけて蘭の救命行動を「人が人を助けるのに論理的結論はないだろ？」とか言って美化する新一も大概お節介と言うか青いからな
実際あのまま蘭が殺されてたらどうしてたか怪しいし

>>467
前言撤回してまで告白する展開マジクソだよな
俺の記憶が消え失せても良かったんちゃうんかい工藤ww
痴漢に襲われたみたいに「イヤァ！離して！」とロンドンの街中で泣き喚く蘭がメンドイ女の典型みたいで嫌い

新蘭オタの平和に対する上から目線が大っ嫌い
キャラ自体はどうでもいいわ
最近は脇キャラに便乗してるだけで印象に残らないし

毛利蘭はAT(AOYAMA TAISETSU)フィールドの使い手
コナン世界最強のキャラよ

上司のセクハラにいちいち武力行使してたらリアルだったら即刻クビだろうな

今年の映画なんでヒロイン枠おっちゃんなんだろうな？
蘭が逮捕されたって展開にした方がコナンと安室の対立に一層重みが出るだろうに

>>471
いやいや、｢みたい｣じゃなくて完全に面倒い女だから

ロンドンの茶番がｸｯｿ寒くて冷めたんで、コナンの単行本全部売ったって話をしたら｢あの話がコナン史上最高の神回なのに！｣と言われたでござる
どこが？ と聞いたら、新蘭がようやく結ばれたからだとさ
いや、結ばれてなくね？ 新一から告っただけでこいつは｢余韻に浸りたーい(はぁと)｣とか｢言わなきゃダメぇ？｣とか抜かしてたやんけ
しかもその返事が平和ロマンスの舞台だった京都で、単行本1桁の段階で既に歩美ちゃんが成し遂げてた頬キスという二番煎じ
更に言えば、こいつは｢新一憧れの場所にタダで行けちゃう！｣と浮かれまくった挙げ句上から目線で｢ｱﾃｸｼロンドンにいるの(ﾄﾞﾔｧ｣したら新一も現地にいて｢ｱﾃｸｼの知らない間に！｣と勝手にぶちギレ｢ラブは０｣と悲劇のヒロインモードに酔っただけ
自分から外堀埋めまくった結果、自棄糞的に告白させたののどこが史上最高の神回なんだ？
アンチフィルタかかってるからそうとしか思えないんだけど、アレは神回なのか？ 誰か教えてくれ

それが神回とかないわ
新蘭いちゃいちゃは苦手だけどあえて言うならまだ黒騎士の方が個人的にはよほど神回だと思う


>>475
流石に蘭の逮捕は世論さまも上の人も原作者も黙ってないので(そもそもそういう思考が存在しないってのもあるが
ありえない


今回の映画の新しい予告ですでに「助けてしんいちぃ・・・」が確定的に近くなったので今からげんなりしてる
まあ今回の目当ては安室だからそこはスルー
助けてじゃなくて「お父さんが冤罪で逮捕されたんだけどどうすればいいのか教えて」だったらスタッフ凄いになるんだけど・・・無理かな

>>476
ロンドンが神回とかニワカとしか思えねぇwwww

旅行行きたいから解毒剤飲む→ホテルで伸縮自在→電話ボックスでかくれんぼ→追いかけっこ

は？(ﾟдﾟ)？


あの辺からコナンがゴム人間化してギャグ漫画になったよな

>>477
それな
予告の蘭がこのスレで話してたまんまのﾀｽｹﾃｼﾝｲﾁｨ!でわろた
弁護士の娘らしく自分で何とかしようとする有能キャラには…ならないだろうな。なにしろポスターにデカデカと天使の涙()が載ってるくらいだから

つか安室にまで蘭ねーちゃん呼ばせるか気持ち悪いわ
主題歌も親鸞オタが喜びそうな歌詞で寒気

弁護士の母譲りの頭脳を活かして蘭自身がピンチを切り抜けるってことは全然出来ずにｼﾝｲﾁｰなのに
どうでもいい日常パートでは母譲りの才媛だとちやほやされるのが蘭です

腕力でごり押しパワーキャラか知能指数高いキャラにしたいのか
都合によってパラメーターの振り方変えるから混乱するんだよな

>>481
映画の監督的には扱いにくいキャラだから空気にしたいのにブルマンがそれを許さないから設定がブレるんじゃね？
純黒とかまじでお前なにしに来た？ってかんじだったし
安定の無意味な電話→地獄耳→シンイチもここに来てる？！
あのシーンだけは無駄だった
あれは観覧車がぶつかる先に蘭がいる水族館があるっていう展開に無理矢理したかったんだろうけど
ねじ込みにもほどがあるわ、、

逮捕とまではいかなくてもたまたま重要な情報を目にしちゃったとかで公安と黒の組織みたいな連中に追いかけられる展開とかにすれば普通に助けて新一ぃ！出来ると思うのに

ロンドン編はどこかで人気エピソードとか言われてた気がする
どこだったかは忘れてしまった
新一好きで新一が登場したら無条件で神回認定してたけどロンドンは流石に無理だった
蘭絡むと人間かわってしまうから蘭関わらないところで新一に戻ってほしいけど難しいよなぁ

アニメの脚本にゲストで呼んだ作家にまで
ロンドン編べた褒めマンセーさせてたのには引いちゃった…

ロンドン編は絶賛されてるよ
青山に

黒の組織編とか今回の公安みたいに安っぽい典型ラブコメねじ込まないでほしい興が醒める
これで降谷零とか風見とかまで毛利蘭ageのためのキャラに成り下がるならこれからも原作追っていく自信が無いわ

新蘭信者って脇キャラに焦点置くようになった劇場版が気に食わないんだろうね
言葉の端々にそういうのを感じるわ

新蘭が嫌いじゃなかった頃から原作より映画の描写の方が好きだったけど
ロンドン編には「原作新蘭はもうダメだな…」ってドン引きした
人気が出る気がまるでしない
これから改善されるとも思えない
あんな悲劇なｱﾃｸｼに酔ってるヒステリー女を作者は健気でかわいい少女のつもりで描いてるとか寒気がする
案の定ロンドン編以降の新蘭は全部キモすぎて無理だった

ロンドン編が評判良いのは新蘭がどうのじゃなく事件の方なんだろうなと思ってた
…聖地巡礼（ノリは間違いなくそうだ）の為に解毒剤で戻るって時点でもう駄目駄目

>>487
映画スレすげぇ1人敏感で笑うわ

コナンの悪い部分で価値観を主役を否定するキャラがいないのはあるよな
普通の漫画なら主役が肯定されるだけじゃなく否定するキャラが出るもんだがでてこないし
いっそ高遠みたいなカウンターキャラを出すか価値観を徹底的に否定されて打ちのめされる展開があってもいいのに
ギャグ寄りの昔ならともかくリアリティラインが下がったせいでイエスマン状態の歪さが目立つ目立つ

>>480
>どうでもいい日常パートでは母譲りの才媛だとちやほやされるのが蘭です

そんなシーン有りましたっけ？
どうでもいいパートでも頭良さそうには思えんかったけど。

>>491
進撃で言うジャンみたいに主役に対して現実語るキャラがいれば面白いとつぐつぐ思う
「どんな理由があろうと殺人は絶対悪だなんて結局は絵空事だ」ってな
蘭に対しても「空手と言う神聖な格闘技を暴力に使う奴に正義の言葉がどうのこうのと語る資格なんてあるのか？」って感じでさ

確かにカウンターキャラいれば溜飲下がるわ
マンセーばっかよりメリハリつくし

まぁ所詮青山のおっさんにとって殺人はラブコメの踏み台でしかないからそんな殺人に関する論争なんて描けないんだろうがね
老人相手にシュートボールかましても相手が殺人者なら咎められるどころか寧ろその行動を肯定されるのがコナンクオリティだから

マスコミのごり押し報道に似てる、こいつの持ち上げられ方
魅力無いのに実物より盛りまくって人気あるかのように報道するが、視聴者から反発されてより嫌われるというパターン
ハイスペック設定盛りまくりだけど説得力が無いのでハリボテ感しかなく、でもそのハリボテ設定で上げられまくるから押し付けがましくて嫌われる蘭
まさにごり押し報道そのもので、今時ごり押しするほど嫌われるのに作者もしつこい

実際「網にかかった謎」回は犯人の下条が蘭にもカウンター発言してくれたらより深い話になったのにと思うわ
身内相手には「勇気を振り絞って殺してやったのに何だよその言い草は！」って逆ギレしてたからこそ赤の他人の蘭が口出しした途端だんまりになる流れが余計理不尽に感じる
「野次馬のお前が何を偉そうに勇気って言葉の正しい使い方を語ってやがるんだよ？」って感じで下条をもっとヒールに描いた上で蘭がそれを収めるって展開にすれば良かったのに
その方が蘭の発言にも説得力が出るのに何故「ヒロイン様に反論したらダメですよ？」ってオチで終わらせたんやら