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プレミアムなタイヤを語りましょう
＜前スレ
プレミアムタイヤ 47本目
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プレミアムタイヤ 48本目
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なんだよ、横浜ゴムの社長のくせにオカモトゴムの世話になってるのか。
結局プレミアムスポーツとプレミアムコンフォートの分割は無しなのね
プレミアムスポーツとプレミアムコンフォート、
それぞれオススメは何？
プレミアムスポーツとプレミアムコンフォートを区別しないでごちゃまぜに議論ふっかける奇特な人が粘着してるからかなぁ。
>>8 せめて車種や用途やサイズや予算くらい出せよガキじゃねーんだからさぁ
特段走りに振らないならVE304が理想のタイヤだと思う
少しコストを抑えたいがプレミアムタイヤは履きたいならアジア生産のプライマシー4STがお得だと思う
>>11 そこまで言うなら今からでも自分で立ててきたらいいじゃないか、頑張ってな
>>15 …？
そういう輩を揶揄してるんだけど…。
ve304 ドライもウェットも満足
サイドのデザインがイマイチ
良い良いと言われても乗っている車種と比較対象のタイヤが何か分からないと参考にしようがない
ちょっとどういうことよ
今週末こそは、夏タイヤに替えるぞ
>>22 パパ活タイヤで履いて恥ずかしいってんだから、
「私はパパ活してます」とかホワイトレターで書いてあるタイヤを履いているってとこじゃないのか？
まあ
>>20みたいなカキコしていい気になってるのも相当恥ずかしいが。
昔アドバンスポーツ履いたことあるけどあまり印象に残っていない
完全なるトソキソの企業なのに勝手に横浜を名乗るな
錆びた看板を放置するモータースやガススタもあれ外してほしい
横浜のイメージダウンだよ
平沼？ワイルドブルーの通り？しらねーな
トソキソとは？ググっても感染病みたいなのしか出てこんが。
ダンロップのタイヤがウェット良いとか考えられないわ。
滑る＝ダンロップ
減る＝ヨコハマ
硬い＝ブリヂストン
ブヨブヨ＝ミシュラン
騒音＝ピレリ
>>5 社長のコンフォートのために俺たちはプレミアムタイヤ買ってたのか
国産時代は鰤でしたが欧州車になってからミシュばっか
ヨコハマとミシュランは乗り心地は近いものがあると思う。
違うのは減りの速さ。
YHは昔から減りが早い
結構な数の欧州車のOEタイヤじゃなかったけS001
>>35 今は住友ゴムのコンパウンド技術が上がって、ウエット性能の高いサマータイヤや
アイス性能がまともなスタッドレスタイヤが作れるようになってますよ
>>49 ブランド貸してるだけな
MOMOがタイヤ作ってるわけじゃないよ
HAMMERって書いたドンキのチャリみたいなものね
硬めのゴムが好き
ヨコハマゴムの社長のコトかー！！
品質不正ではなく社長不正だから製品は悪く思いたくない
なんか不正したんならともかく社長が自分で稼いだ金で女を囲おうが別にいいんじゃねーの？そんな騒ぎ立てることなんかね
>>58 詳しく知らんが
不倫でないなら別に良いよな
別に好きにしたらええやんそんなん
目くじら立てる方が意味わからんわ
相手は26歳大学院生とあるが未成年淫行でもないし普通の不倫でしょ
御家騒動のリークか？
まあそんな品行方正に誰も生きてないわな
風俗行くのと同じやろ
>>35 イメージで語るな、タイヤレーティングで語れ。
>>70 特性は銘柄によって異なるからな。
同じメーカー内でも滑るタイヤと滑らんタイヤある。
メーカーひとくくりて言ってる時点でな。
>>71 ダンロップは全部滑るけど。
多分ゴム質が硬いと思う。
日本車でミシュラン酷評してるのはエアを指定圧のまんまにしてるんだろうと
>>75 意外と多いのが温間時に測定して少ないだ多いだと調整してる奴。
そりゃグニャってあたりまえｗ
>>75 好みやろ
サイドウォールグニャるの嫌いな人も居るのよ
クラウンと86じゃ求められるタイヤの性格も正反対だよな
どっちがいいとか言っても仕方ない
その点なんの不満も思いつかない
そう
VE304ならね
>>75 ネット民なんてアホだからXL買って純正タイヤと同じ空気圧入れるからな
まあミシュランはグニャるのは事実だからしゃーない
このスレではダンロップのSP SPORT MAXX 060+もダメな子なんでしょうか？
>>79 車よりドライバーの好みだろう
86にプレミアムコンフォート履いても好みやし
当時ボコボコに叩かれてたが純正はプライマシーだしな
以前何かで読んだけどタイヤの設計ではトレッド側を硬く(コンパウンドを硬くという意味ではない)
設計したらサイドウォール側は柔らかく、サイドウォール側を硬く設計したらトレッド側を
柔らかく設計しないと色んな使用環境や走りでの辻褄合わせが出来ないそうだから
同じシリーズでも扁平率が違えはバランス変えるだろうし難儀して設計してるんだろうね
>>84 そうだね。
で、日本の環境で日本車には
サイドウォール側を硬く設計したらトレッド側を柔らかく設計したタイヤでないと合わないのよ。
今時のクルマは燃費の為の軽量化でロードノイズ対策を割り切ってる所がある。
だから、トレッドが硬いタイヤはどうしても荒れた路面でロードノイズのレベルが急上昇して快適性に大きく劣る事になる。
結果的にミシュランみたいに全般的にトレッドの硬いタイヤブランドは快適性を1ｍｍでも気にするならおすすめ出来ない。
この辺は履かないと分からないからねぇ～。
遮音性良いかあまり気にならないならミシュランは結構良かった
てか86ってスポーツカースタイルな雰囲気車だし、ノーマルはプライマシーで正解のような。要は昔で言うS13シルビアみたいなもんでしょ
走る層はどうせホイールもタイヤも変えるし
スポーツ雰囲気車ならあんなにトルクバンド高回転寄りにしないわな
スポーツ雰囲気車てのはシロッコやSLKみたいな車のこと言うんやで
>>87 欧州車にトレッド硬いタイヤ履くよりマシじゃね
欧州車ばかり乗ってる俺はミシュランは選ばない
今回PS4選んでしまったけどなw
後悔しかない
欧州車といっても色んな国に色んなメーカーがあってそれぞれ理念や特色が違うし
同一メーカーでも大衆車もあれば高級サルーンやスボーツカーやSUVもある
ひとくくりに欧州車として語るような横着な奴がまともにタイヤについて語れるとは思えない
>>92 >>87は日本車で一括りにしてるが文句言わんのか？
>>89 86めちゃトルク寄りじゃね？たった7000とかそんくらいでしょ、回るのは
s2000よりは遥かに低速あるよ
>>95 今どき7000回れば充分
S2000とは時代が違う
>>96 悲しみよな。だから10000rpmと9000rpmな車所持してるわw
ピーキーなS2000と比較して86が普通とかもねw
NAエンジンは速さとか回転数じゃなくてキモチよさなんだよ
ジジイですまんがS2000のF型や86のFA型じゃなくてB型VTECなんだよ
てかここタイヤスレ
>>100 歴史上最も熟成された高回転型NAかつV-TECである、K20Aも気持ち良いぞ
レグノ購入して初めて
雨のなか走行
あまりにも静かなので
快適でねむくなる
レグノ、デシベル、ビューロで検討してたんだけど、デシベルが在庫処分で1セット3万円位安く売ってたので家族会議で問答無用でデシベルとなった。
デシベル売れてないの？？？
レグノとビューロはほっといても売れる
dbはモデル末期だから仕方ない
プライマシー4はアジア製のSTだけ安いからじゃね？
自分も一台ST履かせてるけど
何の不満もない良いタイヤだよ
ダンシングの効いた乗り心地も良好だし良路ではほとんど走行音がしない。荒れた道だともちろん煩いけど
プライマシー4STは十分プレミアムタイヤの性能を有していると思うし、高価なタイヤと比べたとしても自分ではまず違いが分からないだろう
それ買うと車でダンシング出来るようになるの？
なら買うよ
FK510のリムガードってどんなもん？
8.5jに245と255、どっちつけようか迷っててん。
引っ張り気味になったらリムガードも何もないかなと思っててん。
親切な人教えてくれろ。
>>108 モデル末期だから…。と、在庫処分ってことは新しいの出るのかなぁ。
先日VE304に替えちゃったわ。
扁平率にもよるけど
8.5には235あたりが適正サイズだから
引っ張りにはならんでしょ
>>117 >>118 ありがとん。
純正サイズが一応255なもんだから悩んでました。助かります。
>>120 扁平率35で純正255から235なら小径化したいの？
eプライマシーってここでいいのかな？
気になってるけどほとんどレビューがなくて悩む
EV用の燃費以外はゴミタイヤって感じらしいから
わざわざ選ぶ理由は少ない気がする
極限までウェットグリップ削って燃費性能に振るってある意味スポーツタイヤじゃね？
ガソリン1Lでどんだけ走るかみたいなのも競技だから
あと燃費タイヤは自分の趣味ではないし指示する気もないよ
燃費重視で安全性削ってるようにみえて嫌なんだよな～
純正装着時タイヤってその車に合わせてセッテイング
されてますよね
やっぱりリプレースの市販品よりいいんですかね、
交換するとき
>>132 タイヤ依存性の高さはクルマによって違うけど
OEタイヤの特性がユーザーに合うかは別問題だからなぁ。
今履いてるタイ産のOEタイヤのプライマシ－4STは荒れた路面で煩い、兎に角煩い。
9分山だけど、さっさと替えるか悩み中。
荒れた路面で静かなタイヤって
ホップアップオプションズ OP.1168 F104
しかないよ
超大手メーカー製だから安心して買えるしな
>>134 荒れた路面でマシなタイヤは国産なら沢山ある。
プライマシ－4STのOEタイヤの荒れた路面でのロードノイズは限度超えてる。
>>135 参考までにどんな車種に装着してますか？
>>137 新型ヴェゼル？
にわかに信じがたい。
自分はC-HRにプライマシー4だが新車装着時のポテンザよりかなり静かになったという印象。
音だけに神経を集中させれば確かに音は入ってくるが気になるほどの音かなあ？
感じかたは人それぞれだからなんとも言えないが。
C-HRの純正装着タイヤってPOTENZAなの？
そのことにビックリ
ピレリのPOWERGYってプレミアムタイヤ？それともセカンド？
安いからちょっと気になるw
primacy4だけど荒れた道路だと確かにうるさくなるけどちょっと気になるかなって感じ。
でも、ルマン4、5に比べると総じてうるさい。
プライマシープラスのほうサイズが少なすぎだけどプライマシー4とプラス両方販売していくのかな？
いやレグノ、ヴューロでも程度問題だが
粗い路面だと煩いよ
それはタイヤの問題じゃない
極論するとフロアカーペットめくって一面に鉛敷いたら静かになるわけで
新車のロードノイズの原因がタイヤだと断定できるところが不思議。
ふつうはタイヤ替えてみて初めて違いがわかると思うが。
前の車よりうるさいなら車種が原因と考えるのがふつう。
レグノなるブランドも軽自動車用を出したためにうるさいうるさいと言われる
静粛性気にするなら、まずは安い車から高い車に乗る替えるのが吉。
>>150 アホですか？ww
ロードノイズは何処で発生するのか理解してないなら喋らないほうが良いよ。ww
タイヤの静音性は安いクルマの方が大事。
だって、防音に掛けられるコストは限界があるから。
荒れた路面で煩いのは、プライマシ－4STのトレッドが硬いのが原因。
>>156 静音性高いタイヤ買っても、車自体が安く作られてたら効果なんて限定的。
そんなこともわからないなら喋らないほうがいい。
黙って車買い換えろ。
てかそもそも、荒れた路面でうるさくないタイヤなんて、あるのか？(笑)
>>137 ヴェゼルは音が車内に入りやすいから諦めた方がいいと思う。
>>156 その意見には自分も懐疑的。
安い車と四駆はどうしても足回りからの伝導ノイズで限界が低い。
パターンノイズは殆どタイヤの責任だけどね。
パッセンジャーカーで四駆が無いのはレガシィでよく判ったわ。
グッドイヤーのイーグル エフワン スーパースポーツと、
ヨコハマのアドバンスポーツV107はどっちがよさそうですかね？
自分のセカンドカーのコンパクトにプライマシー4st履いてるが、タイヤハウスのデッドニング済みのため
荒れた路面や粗いアスファルトでもロードノイズはかなり少ない
プライマシー4stで騒々しいのだとすればほぼ車体側の問題でしょう
タイヤとしては静かな部類に入るタイヤだと思う
>>137 ヴェゼルのまえはどんな車に乗っていたのですか？
>>156 じゃあなんですか、ネオバ履いたLSからレグノ履いた軽に乗りかえて前よりうるさかったらレグノ糞だわーって言うの？
比較するなら同一車種に決まってんだろ
新型ヴェゼル、表向きはフルモデルチェンジですがプラットホームは旧型流用なんですね。リアサスもトーションビーム。
タイヤでスレなのに車種にガタガタ言うバカなんなの？
ノイズの原因がタイヤなのか車種なのか区別できない輩がいるからでしょう
評価項目以外は一致させろって幼稚園で習わんかったんやろ
親車のフィットにVE304履かせてるけどある程度煩いよ
Bセグはそんなもん
旧型ヴェゼルは身の丈に合わないザックス製のダンパー採用していたが乗り心地が異常に悪いという評判だった。
これもやはりダンパーのせいでは無さそうですね。
この現代の車で原因が一つだけって方がよっぽど珍しいんじゃないかと思うけどね、個人的には。
親のノートのタイヤをレグノにしたらめちゃ静かになって感動したよ
元のEP150がダメすぎたのかもしれんけど
いい車を買うには何十万円も足さなきゃいけないけどタイヤなら差額は数万円
お得だと思うます
同じクルマでPrimacy4、V552、FK510、ENASAVEを履いた俺の経験
綺麗な道 静 V552,Primacy4>FK510>ENASAVE 煩
荒れた道 静 V552>FK510>ENASAVE>Primacy4 煩
クルマが変わってその差が詰まってもそんなもんだよ。
あとはその煩さを我慢できるかどうか。
デミオに新品のP1履いて交通量かなり多い国道の荒れた路面走った時、車壊れたんかってくらいうるさかったな。
今はレグノ履いてるけど、そんなに静かでは無いな。
コンパクトカーはこんなもんだな。
前のレガシィは、Sドライブでも うるさいとは思わなかったのに。
むかしレンタカーで乗った最終型アクセラ、ポテンザ履いていたけど凄く静かだった。加速時のディーゼルのガラガラ音だけが唯一気になっただけ。
>>171 全部読んでないけど同じ車で比較してうるさいならうるさいんじゃねぇの？
>>178 レガシィにSドラの組み合わせで五月蠅く感じないって耳がおかしいだけだと思うぞ。
競技車両以外であれ程五月蠅い車は無いと思うくらいだったし。
車線の多い国道の荒れた路面だと
自分の発生する音はもちろん
大量の大型車たちの奏でるシンフォニーが
流石にある程度入ってくるから
煩いのはそれが一因でもある
他の道でその音量になることはまずないだろうし
音は気になる人はすごく気になるんだろうなぁ…ってのは良くわかった
ハイグリップタイヤでもない限り、個人的には気にならないな。流石に磨耗して溝ないとうるさかったけど
段差でどかんとフロアから屋根にかけて響くような大衆車は何履いてもうるさいよ
ヴェゼルの新車装着タイヤがうるさくて我慢できないというところから始まった話なので、
>>133は前にどんな車でどんなタイヤを履いていたのか知りたいところ
>>157-159 逆だよ逆、安いクルマでロードノイズが気になる場合
トレッドが柔らかいタイヤに変わってロードノイズ発生のレベルが下がれば、その分クルマは静かになる。
プライマシ－4STみたいに、硬いトレッド起因で荒れた路面の場合だけ煩い場合なんか、特にそう。
いいか？、ロードノイズだぞ？タイヤで発生する騒音だ。
高級車で防音がしっかりしてたら、何履いても騒音はあまり気にならん。
そんなに気にする人は、軽自動車乗れないんじゃないかな…
わいは古き良き系なスポーツカーだが、全く気にならないw
>>187 ヴェゼルの前に乗っていた車種と履いていたタイヤは？
REGNO GR-X2
履いたけどすごい
タイヤがほとんど衝撃吸収して
スルスル前に車が進む
音が静かなので車のキシミとエンジン
音が目立つほど
前のタイヤがREGNO GR-X1で
すごく良いタイヤだったけど
あらゆる点で進化してる
魔法の絨毯みたい
高級車種だったらもっとスゴイ
だろうな
アレンザLX100 19インチ
買って1000kmぐらいになったけど静かさはキレイな路面で突出してるわ
中ぐらいの荒さのアスファルトでも微振動がかなり軽減
ただし見た目がゴムまりみたいでかっこ悪いかもしれん
やたらと膨れてる印象
grx2親のクラウンが履いてるけど
なんか普通な感じなんだよな
自分のミライに履かせたve304のほうが乗り心地も良くて静かだと思う
同じような設計の車で足も大差なかろうし
重たい分自分の車がダンピングには有利かもしれんが
重量級の車には、ブリジストンのがっちがちなサイドが適してるのだろうな
重量級の境目はどこ？重量税の変わる1,500kg？
20年前ならそれで良かったかもしれんけど、今時の車って何もかも重くなったからなぁ
カローラですら1.4t弱あるし
ところで、ポテンザS001ってひび割れしやすいもの？？
2年落ち1万キロ走行の中古車に付いてるんだけど、トレッド外側写真しかないけど結構ひび入ってるのよ…。
このまま乗るか他のタイヤに履き替えるか悩み中。
ポテンザ楽しんでみたくはあるし。
単純に車の動きだけを考えると1.3t上下で慣性の動きがかなり変わると思う。
1t切るとかなり軽い。1.5t超えると重い、1.7t超えると鈍重。
もちろんエンジンパワーとかで慣性を消えたように見せ掛けているがレインや低μ路だと顕著になる。
人それぞれだが1.5tは動き重すぎだなぁ。操作が面倒臭い。
>>202 中古車ってタイヤ適当に入れ替える事あるから分からんよ
タイヤの横に製造年書いてるから見てみたら
要約すると、軽かコンパクトカーからヴェゼルに買い替えたらロードノイズが酷かった。
300万円以上する車なら遮音はしっかりしているはずなのに。絶対にタイヤのせいだ！とプライマシー4に八つ当たり。
コンパクトでは無いな、Cセグになると思う。激重だし。
>>208 ホイールがブレーキダストですぐに汚れるから、毎週洗ってたら1年くらいでひび割れはじめたよ。
たぶん、前のオーナーが俺みたいに洗いすぎてダメにしたんじゃない？
>>210 水洗いでもダメなの？
油性ワックスやノータッチスプレーは良くないと聞くけど
>>206 流石にヴェゼルにそれを求めるのは無理だろ
でかくなっただけよ
>>210 外車海苔 乙
今の国産車3000km走った時のブレーキダストと
前の外車20kmのブレーキダストと同じくらいでワロタｗ orz
>>210 あー、洗車のし過ぎなのか。それはそれで愛を感じるな(笑)
でも４本ともほぼ全周にわたってひび割れ、ちょいちょい溝部分にもひびが…。
こりゃ替えるしかないかなさすがに。ポテンザなのにもったいないけど。
ヴェゼル、全長からしたらCセグかと思ったらヤリスクロスと同じBセグメントコンパクトSUVみたい
初代がそうだったから分類そのままなのかな
>202
タイヤワックス塗りまくってたんじゃない？
>>216 ヴェゼルは中身フィットだからね。
そしてそうか、タイヤワックス説か。やはり愛を感じる(笑)
430の180くらいで
割と大きめじゃなかったか？
Bセグメントかな
カロスポと高さ以外ほぼ一緒のサイズなんだけどな。
カロスポってCセグだよな
コンパクトって付くとBセグに振り分けられてそう
>>217 うちのもN指定だったから履いてた事あったけど確かにヒビ割れてたな、3年とかだったかな
屋外保管だとヒビ割れやすいだろうけど、S001はそういう傾向強いのかも
71Rと71RSは全然そんな兆候無いからコンパウンドの世代的な物もあるのかなとも思ったけど、
ハイグリはそこまで長期間になる前に履き替えるからかもしれない
>>215 ヒビ次第だけどワコーズのスーパータイヤコートはヒビ埋め機能あるし
ホルツやソフト99にもシーラーあるよ、安いからネタ覚悟で試してみたら？
>>220 いやーそうか、やっぱりひび割れしやすいタイヤなのかな…。
走行距離的にもったいない…。
>>222 タイヤコート剤にひび埋め効果のあるものなんてあるんだ！
情報あざます。
しかし今回は万全を期して、もったいないけど新品タイヤを検討するよ。
あれだけひびが入ってると、財務大臣の嫁を説得しやすいし(笑)
REGNOの225/45R18、4本で10万切る店
なくなっちまったなぁ
>>181 BL5Aに載っていたけど、そんなに煩くなかったよ。標準タイヤのロードノイズが煩いけれど。
Sモードにしても、Iモードに比べてアクセルの踏み城に対して回転数を多めに回すだけだから、巡航走行では煩くなる事は無かった。
>>226 個人差なのかねぇ。
俺は一世代古いBEEで050(純正？)→Sドラ→C1S→MaxxTTと履き替えたが
ダントツでSドラのパターンノイズが酷かった。グリップは熱入れると良いけどな。
一番静かだったのはC1Sだが足回りを伝う伝導ノイズが酷くて「四駆は駄目だなこりゃ」と感じた。
それで騒音はある程度目を瞑ってMaxxTTが一番バランス取れそうだと思って選択した。
コンパクトでレグノを履こうと思わないし、車重軽ければTEO+(今はSD7）で充分。
ヴェゼル、ノート、フィット、デミオにプレミアムタイヤってオーバースペックだよ
4本5万円でお釣りが来る適当なタイヤでいいじゃん
このスレ
車は全長4800超とか車重軽くて1600とか
だと思ったら
まさかのヴェゼル、ノート、フィット、デミオ
だもんなwww
型落ちも含んでるとか笑えるわ
ベースがNVH的に良くないクルマだからこそ
タイヤで快適性能稼ごうって考え方もぜんぜんアリだと思うがな
30年ぐらい前の話だけどオレの親父、EF型シビックの13インチ純正鉄チンにレグノ履かせてたわ
静かで良いって言ってた
自分が運転する訳じゃないから余計グリップ良いのを、
けどハイグリは文句言われそうってここら辺りに
小さいサイズだと高いっても知れてるしね
>>231 ソレな。
特にモーター走行するHVなんかなおさら。
タイヤで出来る範囲だけでも乗り心地良くしたい、ロードノイズ抑えたいは小型車でもアリでしょ
>>228 ノートのサイズだとレグノが「4本5万円でお釣りが来る」タイヤなんだよね…お得だよ…
まあ自分の車（16インチ）でも8万円行かないけど
良いタイヤ紹介してあげてもBセグオーナーはうるさいと文句を言う
特定ブランドの信仰に基づくタイヤ原理主義はダメよ。
掲示板では事実しか要らない。
>>231 わかる～
小排気量の安いクルマこそ超高級オイル入れるべき
>>241 安い車に高いオイル入れても微妙じゃね？
安い車ならエンジンも安いから、載せ変え考慮しても安いオイル小まめにで良いような
安いクルマとブリヂストンのタイヤの組合せは最悪。爆音のロードノイズに驚く。タイヤにノイズ増幅器が付いているかと感じるほど。
同じ価格帯のダンロップ、ヨコハマ、TOYOならそこまで酷くはない。
>>242 安いクルマに超高級オイルを1000キロ毎に入れればいいんじゃね?
プレミアムタイヤと一括りで言っても、コンフォート系とハイグリップ系がある。安い車でも、ハイグリップタイヤ履かせてぶっ飛ばすのは有りじゃないかしら。
アスペルガー傾向の人はバランスが解釈できないから
「ぜんぶやすいの！！」
「ぜんぶたかいの！！」
の2極端しか理解できないの
「全体コスト抑えつつ、要点にはコストをかけて」
みたいな文章を目にすると？？？になっちゃう
>>248 ほんとそれｗ
>>242 コイツとか典型的
>>206 少し高いけどアレンザLX100履いたら
超乗り心地よくなるし音も入ってこない
感動するレベルだょ。お店で聞いておいで
TURANZA ER33からプライマシー4+に履き替えた(215/50R17)。
まだ90Kmの慣らし状態。空気圧2.2→2.4にしてる為か固さを感じる。
あれこれBSだったっけ...
ただし輪だちで揺すられるのは少なくなった。
静粛性は子供曰くちょっと静かになったとのことだがdbやREGNOみたいに明らかに静かになったと分かるというのはない。
意外とTURANZAが優秀だったのかも。
PP2のようにハンドル切った瞬間やってしまった！というような大幅なグリップ低下はなく首都高とかよく曲がる印象。
ただPS3みたいなグリップ感はないので直進安定性は未知数です。
欲しかったGOODYEAR エフィシエントパフォーマンス2の安い在庫がなく夏も冬もミシュランになってしまった。
4から数字的に劣化したように見え、値段も上がりましたが、慣らし終わったらよくなることを期待してます。
清水和夫がYouTubeで今後のヨーロッパのタイヤはEUの燃費の関係で当面ウェットが落ちると話していたな
>>255 欧州スパコンが整備されて、スパコンでタイヤコンパウンドの設計が行われるまで
ってのが正解。
暫くは日本メーカーの独走が続くでしょ。
タイヤ性能二律背反の両立に関しては。
転がりとウェット性能の両立しかり。
トレッドウェアと静音性の両立しかり。
v107とか060+の数字見てると独走してるとはあんまり思えんぞ
数値的にはミシュランが思ったよりまぁまぁ程度でグッドイヤーが抜けてた、ポテンザスポーツが日本で売られてないから鰤はよう分からん多分凄そうだけど
>>256 出た、スパコンバカ。
>>257の言うとおりだ。
俺のグッドイヤーEG-P2は燃費、耐摩耗、ウェット、耐ハイドロ、静粛性、さらにステアリングフィールすべて高レベルだぞ。
難点は空気圧に敏感なのと、初めの1000kmほど踏面カチコチなこと。
>>258 エフィシェントグリップパーフォーマンス2そんなにいいのか？
でも高いからなー。レグノより高いんじゃないか？
>>259 215/50R17で税込25,000円でした。
運転好きだけど快適性や耐摩耗性も求める人には良いタイヤです。
見た目はかなりかっこ悪いけど。
耐摩耗とハイグリップって両立できるのかね？
高級スポーツタイヤはグリップが凄いけど減るの早いよね
最近の熱入れなきゃそうそう減らないけどね
熱入ると消しカスみたいに削れるけど
>>261 ハイグリップと耐摩耗は両立しないね。
Efficient Grip Performance 2はけしてハイグリップではないな。
ただステアリングフィールはとても良い。
>>261 グリップの割には減らないなら、個人的にはPS4だな
>>258 出た、海外ブランドバカww
GoodYearブランドの
自分のタイヤの製造国見てごらん。
MADE IN JAPANになってるだろ？
GoodYearブランドのMADE IN JAPANのタイヤなら住友ゴムの工場で作ってるし、
当然日本のスパコン開発の成果が入ってるから良くて当たり前。
ミシュランとかの欧州系タイヤメーカーはスパコン待ちの間はドンドン遅れるって事。
ポテンザからレグノに履き替えたらスパイクシューズとスニーカーくらいの違いがあって、スポーツタイヤやめられなくなった。
あれだけグリップ感があれば多少のノイズも気にならないよ。ポテンザはスポーツタイヤの中では静かな方だと思う。
ミシュランは空洞音みたいなのが気になった。
>>265 ポーランド製だよ
グッドイヤーは住友ゴム製もいまだにあるが、Efficient Grip Performanceやアシメは本物の欧州グッドイヤー製品だよ
このスレのスパコンバカと価格コムのミシュラン世界一バカはどちらも救いようがないアホだな。
どこかのメーカーが突出して技術高いなんてことはねぇよ。
グッドイヤーは住友製型落ちのウンコタイヤと提携解消以降の欧州グッドイヤー製？のやつに二分されるみたいね
プレミアムどころかエントリーグレードだけど、去年出たF1スポーツは後者であろうし気になる存在ではある
>>258 Eグリップパフォーマンス2ってプライマシーとかAE51、PX2とも毛色が微妙に違うしある意味オンリーワンのタイヤよね
コンチのエココンタクト辺りが対抗になるんだろうか
ミシュランは良いけど癖があるからなぁ
個人的には、そつなく万能なタイヤが好き
ミシュランは使ってるやつも癖が強いやつが多い気がする。
goodyearのeg-p2(こう略するのか)安売り見当たらないね。問い合わせたが在庫入荷も未定で断念。
私も215/50r17なんですがこのサイズPS4はあるがPS5なし。
UHPはS007AあるがPS4Sやアシメはないという微妙なサイズ。
45扁平以上じゃないとスポーツタイヤ出さないのかねぇ。
前の車は215/45r17だったんで選びたい放題かつ安かった。タイヤみて車選ばないがメジャーなサイズは羨ましい。
>>270 とは言いつつ、自分の車はミシュランと相性よいからPS4好きだわw
ただ人には勧められん
グッドイヤー試したことないから、次買ってみようかな。
丁度、ミニバンのタイヤが騒音デカくなってきて、溝残ってても変えたくなってる。
ミニバン用だとE-Grip RVF02だけど、レビュー全然ないな。
今の車の純正装着が初代？エフィシェントグリップだった
スロベニア製だったな
最近履いたタイヤ
旧pzero>maxxrt>v105>fk510
poteozasportに履き替えたけど何か聞きたいことあるけ？
サイズは225/40r18
>>278 おっ!、ポテンザスポーツ出たんや。
インプレよろしく。
実は買ったのは昨年末なんだけど1本15000くらいだった。
なぜかこのサイズだけ異様に安かったです。
>>278で並べた中ではドライグリップ、クイックネス、転がり抵抗は文句無しで最高。
ですが鬼の様に削れていきます(笑
>>283 PZEROってどうだった？
今度穿こかなって思ってるんやけど
ちな同サイズ
>>284 一応念を押しておくけどおれが使ってたのは旧型よ。
今のpz4ではありません。
pzeroは今考えると、やっぱ古さ感がある。
グリップは上記の中では多分一番下かもしれん。。
気温が10℃下回ると、とたんにグリップしなくなるのよね。
ただ非常に扱いやすかったし、当時は凄く気に入ってました。
あとまずまず煩い(笑
>>286 上記の中では一番コンフォートでした。
グリップはそこそこで良いから、もう少し乗り心地に振りたいって人には良いと思う。
ウェットとハイドロも良かったです。
難点はブロック剛性が低い。
サイドブロックの段べりが上記のなかでは大きかった気がします。
バランスは結構良いタイヤだったと思うよ。
>>287 ありがとう。fk510にするか迷ってたから参考になります！
プライマシー4かブルーアースgtどちらがよいですか？
ここの人はネット通販で安く購入して店頭
持ち込む派？
少し高くても店頭で購入もしくは購入派？
>>291 楽天でタイヤと交換チケットを買って、交換作業してもらうお店に配送してもらって車を持っていく派。
馴染みの車屋へネットで安く購入して直接送りつけるのが普通やろ
>>291 自分は量販店に知り合いいるから少し高くてもお願いしてる
>>291 通販で買ってポイント還元得て
近隣だとガソリンか知り合いの店で変えてもらうのが安いから、そうしてる
ただ、車買い換えて18インチになってから、一番安かった上に滅茶苦茶近かった店が18インチ非対応なのが痛手
古いチェンジャー故に
>>291 近所の安いお店で購入＆取り付けしてもらう派
注文自体はネットなので通販に入るんかな
>>283 ポテンザスポーツ期待してるんだけど消耗が厳しいのか、、、
通販で買って馴染みの店に…馴染みの店なら店の利益も考えてタイヤもそこで買ってやれよ
と思うのは俺だけか？
>>298 正直減り具合はハンパないです。
逆に言えば弱点らいしのはそこだけです。
ブリは鉄下駄とか昔の話だねぇ
>>299 ここ10年くらいは、持ち込みウェルカムな店で
交換してもらってるな
30年以上前からお世話になっているタイヤ館でS007A買いました
込み20万円でしたが、まあ格安店で調べればもっと安いのでしょうが気にしません
それよりも、3年前に同じタイヤを買った時よりも2万円高くなってましたが、途中値上げがあったんですね…
色んなものが高くなるばかりですね～
>>297 たまたま近所のお店が通販もやってる
ならほぼそれは店頭ですね。持ち込み
ではないなら利益もお店ですよね
S007A値上げされてましたが、先週交換しました
高くなっても他のタイヤを選べなかった
新品になり、やっぱり良いタイヤと実感
>>305 S007Aはどんなところが良いですか？
>>311 自分と全く同じサイズだ
そのタイヤだと取り付け工賃込みで10万しないな
因みに最近ホイール買ったが
18インチ8.5Jのエンケイpf-07が4本10万
通販と店舗でホイール買えるくらい差額あるな
プライマシー4+、まだ見かけないのですが、どのルートで売ってるのですか？
>>314 フジで聞いたら、初期ロットは少数入ったがすぐに予約店舗に拡散、その後は納期未定だとか
PS5も当初の発売予定よりも伸びに伸びて、現状は7月中入荷予定としか言いようがない
プライマシー4+もPS5も中国生産品のみになってしまったのが原因で、ロックダウンと（アメリカの嫌がらせの）コンテナ不足で全く確約できない状況
今度は中国生産なのか～
品質は心配してないけど仕向地によって仕様が違ってたりしたら嫌だな
>>315 4+イタリア製だったがやはり中国もあるのか。
グラムライツ57FXZめちゃくちゃ人気あるみたいで納期来年とか
あきらめたわ
>>315 ありがとう、他国でも作って欲しいですね。。
もちろん他国でも作っているけど、日本向けの正規品は中国工場製が振り分けられるとのことなのでその影響のよう
だから、並行輸入品は他国製のものも日本に入ってくるだろうし、中国製がアテにならないとなれば、正規品も他国製を日本に持ってくることもあるかもしれない
>>320 正規品と平行輸入品って見てわかる違い(ラベルとか？)ありますか？
ラベル日本語だけど平行輸入パターンというのもあるのかな？
スタッドレスのxi3+は中国で、4+はイタリアだったのでどうなのかなと。
サイズにもよるのかもしれないが。
前履いてたps3はフランス製で意味なく安心感あったけどイタリアと中国は少し不安だ。
>>321 一応、話としては日本向けは中国製と聞いたけど、実際は多くが中国製というだけで、色んな産地のものが正規品として入ってくるのかもしれない
その辺りはこれからたくさん製品が入って来ればわかるだろうけど、ラベルが日本語なら正規品として安心じゃないのかな
単なる聞き齧りで、不確かな情報で申し訳ないです
>>321 ラベル日本語だけど並行輸入って意味わからん
日本語ならその時点で正規品以外ありえないじゃん
サイドウォールに製造工場とかの記号があるんじゃないか？
ミシュラン良く知らんけど詳しい人がどれか教えてくれるやろ
レアなサイズなら一カ所で作ってるとかあるんじゃね？
高速道路で中国製に命を預ける気にならないな
100均の日用品なら気にならないが
中華を馬鹿にしている人が多いけど、中国・朝鮮以外の品管なら問題無いと思うぞ。
支那に工場作りたがるのは化成品の廃液処理問題が殆どだよ、実質何でも有りで安く付くから。
ちゃんとした部品は他国にシフトしている事が殆ど。
職場にいる中国人は日本の教育は進度が遅く子供の将来が心配だと言って子供だけ中国に帰した。
そんな時代になりました。
昔履いてたPS3はタイ製だったしPS4Sはアメリカ製
工場がそこにあるだけで品質はミシュラン基準なんだから大丈夫でしょう
プライマシーのSTみたいに仕様が違ったりするのが嫌
中国とか東南アジアの工場の方が最新の設備で良いまである
ブルーワーカーの作業レベルとかどこの国でも大して変わらない
メーカーの品管次第
いまだに中国製品に抵抗ある人がこの国にいるのが驚きだ！
欧州から持ってくると輸送費が高いから東アジア製なら有り難いではないか。つまりミシュランは良心的だよ。
欧州＞アジア
は昭和のオッサン思考
欧州の工場も有色人種の移民だらけだよ
日々中国工場の品質改善にカッカカッカしている俺にとっては、中国製の選択肢は無い。日本から指導に行った連中が、1ヶ月で中国人の発想になってしまう。日本の工場で再度品質検査をせにゃいかん。
日本でもいい加減なとこは中国みたいだからな。なんとも言えんよ
床板に使う木材の合板を作成してる大手工場で働く友人(日本の工場、日本人従業員達の話)で
・コスト削減で板の圧着時間短縮したら不良品になったが、気にせず納品した
・在庫管理とかほぼしてないので、従業員がボーナスと称して合板を持って帰る。軽トラに1t近く積む猛者も
・後輩の指導でビビらせる為に、思わずロッカーを破壊してしまったので、バレないようにロッカーは処分した
なんと言おうとタイヤは日本の工場で製造されたものしか買わない
メイドインジャパン！
>>287 同感
FKは全てのコスパに満足なんだけど、運転が楽しくなくなるんだよな
これも剛性の関係と思う
車重2トン弱のラグジュアリーセダンで、それなりの速度で走るのでグリップ犠牲にしたくなく、でも静かなタイヤにしたいんだけど、おススメあります？
今はピレリP7のランフラット履いてる。
>>342 バランス良くないけど、なんか運転が楽しいピレリの逆だね
FK510、キビキビはしてないってことかな？？
最近コンチ続き(MC5→PC6)だったから、それはそれで体験してみたい。
FK510買う気満々で行ったのに店員にボロクソ言われてビューロ304にしちまった
うまく口車に乗せられちゃったのかな
価格差6万円
タイヤ屋は店の都合で売らないといかんタイヤが決まるのよ
>>343 ２トン超のセダン乗ってるけどVE304にして満足しております
デザインが気に入らないけど
>>345 MC5は安いのに静かだし良いタイヤだったな
>>343 グリップをどの程度求めるか分からないけどプライマシー4とか。
VE304はちょっとスピード出てるとふわっと軽い感じにする。静かなのはこっちだけど。
>>343 似たクルマのステーションワゴンで、純正P7からダンロップ SP SPORT MAXX 060+に履き替えたよ。
P7と比べると静かだと思う。ハンドルがきりっとする感じだからグリップも悪くないんだと思う。
で、燃費は期待薄と思っていたら、随分と伸びてて驚いてる。なんでも、転がり抵抗随分改善したとか云ってたのが効いているのかね。
ま、履き替えて2ヶ月1,000km程度だけど、高かったものの満足度はあるかな。
関係あるかだが、静かってのは皮剥きが上手く行ったってのもあるかも、首都高値上げ直前で履き替えてそのままほどほど処々混雑の首都高をぐるぐると6・70km/hで180km走った。
家に帰ってトレッド面見て感動するほどの均一で滑らかな表面になった。信号とかのストップ&ゴーがないのがいいんだろうね。
皆さま、お返事ありがとうございます。
>>349 ビューロですね。ドライグリップも問題ないですか？
>>352 primacyは前の車で履いていたことがあって、あまり期待通りじゃなかった印象なんです。
高速では欧州タイヤのが良さそうですよね。
>>353 ダンロップだとビューロかと思ってたんですが、SP SPORT MAXX 060+も良さそうですね！
皮むきの仕方も関係するんですね。
>>354 そんなに派手な運転しないからドライに不満は無いです
プライマシー３→VE304でウェット安定感と静粛性向上、燃費はほぼ変わらず
耐磨耗がどうなのかまだ不明だけど、プライマシーのが長持ちするんだろうな
パンクなんてめったにしないものだけどスペアタイヤ積んでいないクルマにビューロはちょっと考えてしまう。
パンク修理材でよくない？
サイドウォール裂けることはそうそうないし
基本レッカー呼べばええのだよ、滅多にないし
>>315 フジコ聞いたら４＋入荷6月末から7月頭頃らしい
カローラツーリングのハイブリッドに乗ってるんだが、純正のEC300+だとロードノイズが結構うるさいんだ
高速でのハンドルの手応えを落としたくないとなると、このスレのお勧めはVE304だろうか
>>360 VE304は欲も悪くも優等生キャラだから、特にこの性能が凄い！っていうの無くて
トータルでかなり高次元でバランスされてるタイヤだという感じ
アレンザも気になるけどこっちにして正解だったと思う
アレンザLX100からブーロ304 にしたよ
アレンザのほうはインチダウンしたときに似た感じだった
ブーロはもっとカッチリしたイメージ
静寂性はどっちも変わらないかなー
デザインのデカ文字304はなんだかなーと思う
>>363 アレンザからピューロに変えた理由聞かせて欲しい
>>364 いっしょに買ったアルミが気に入らなかったのでインチアップして
変えた
アレンザより4万安かったのでブーロっていう訳
どっちもいいタイヤよね
ビューロ
ブーロ
ピューロ
おそらく同じタイヤ
…いや、違うのか？ｗ
VE304のトレッドパターンって 何の変哲もないパターンだけど、あれで静かになるのかな…
ルマンと変わらんような。
>>367 VE304は主溝を直線的に掘ってない。幅に微妙に細工をしてる。
レグノは縦方向の穴に細工してるみたいだ。
トレッドの大きさもそれぞれ違うとどこかの記事で読んだことあるよ。
>>371 トレッドブロックの大きさを変える手法はいろんなタイヤで導入されてる。
ルマンだけじゃなくてプライマシーもそう。他のメーカーでも見たことある。
あれって特許とか取られてないんかな？特許料安いだけなのかな。
>>372 それ、少なくとも40年前には使ってた手法だからじゃね？
例え特許取ってても期限切れ。
ノイズキャンセルヘッドホンと一緒だよ
タイヤ関係の特許を一番多くもってるのはミシュランだよな
ブリヂストンは簡単にタイヤをはめるためのビードの特許があるな
直3ターボ 110hp 20.9kgm 車重1180kg FF 195 55 R16 ハッチバックのタイヤ交換します
MXV8のような柔らかい乗り心地のタイヤ
荒れた路面と高速で静かなタイヤ
前者はルマン 後者はレグノ となりますかね
>>376 ルマンV使ってるけど別に柔らかい乗り心地じゃないよ
>>376 MXV8みたいってんなら、そのままプライマシーでしょうね。静粛性ならレグノで。
>>378 ありがとうございます
ちなみにeプライマシーは候補に入れるべきですかね レビューが殆どないですね
>>377 いやだいぶ柔らかいでしょ固いサスがまろやかになったし俺は好きだけど
もっと柔らかいのある？教えて
>>382 ルマンの前は何だったかで評価は変わると思う
俺の印象は少し硬め
軽に多いよね ルマン5
分類で言えばセカンドグレードタイヤ
>>380 何を求めるかだけども、プライマシーは基本的に別段静かなタイヤでもないので静粛性求めるならV552の方が断然良いよ
プライマシーは乗り心地柔らかくていいよね
トレッド減らないし
>>387 ありがとうございます
実は今V552です 装着直後は特に高速での静かさに感動でした ただ荒れ気味な路面での騒音と振動が一定量あるので改善したいなーと
>>388 荒れた路面のロードノイズは扁平率を下げるしかないよ。タイヤの音というよりボディに伝わった振動が室内で音として聞こえているから、まず振動をタイヤで吸収させて伝えにくくするしかない
>>389 なるほど 昔のドイツ車とクラウンのサスの違いみたくタイヤ特性で変わるものかと思ってましたが扁平率下げる方が有効なのですね、ありがとうございます！
中古車購入時から前オーナー様が最後はケチったようでトーヨーナノエナジー3で溝は残ってますけど、6年経ってるのでそろそろ交換しようと思うのですが、安さ優先でナノエナジー3プラスやプロクセスC1Sよりもうちょい奮発した方が良いですかね。
気になるのはプライマシー4プラス、VE304です。
ナノエナジーは良いタイヤだす。
馬鹿にしてはいかん。
アゼニスFK510 255/35R19届いた。
タイヤぶっとい。
縦溝もぶっとい。
そのせいである意味接地面積少ない(笑)
なんだかワクテカする。
車種によってはアッパーマウントがかなり良い仕事するみたいで、高額なプレミアムタイヤに変えるより安タイヤ&アッパーマウント交換の方が静かになる場合もある。
>>394 まあ、それは車種は関係ない、当然の話ですね
ヘタった足回りをリフレッシュする効果と、タイヤ単体での効果は、それぞれ別に考えないと…
アゼニスFK501、プライマシー4、トランザT005
似たキャラクターのタイヤなんだがなぜT005の話題は全然出ないのかね
そんなに鳩山嫌いかね
何でスポーツマックス５０ってプレミアムセダンの純正採用多いんだろう レクサスLS,ES，日産フーガとか
パターンノイズ常にしてるしロードノイズも結構するのに 路面変化幅少ないのはいいけど
>>389 ロードノイズの改善はトレッドの柔らかいタイヤにすれば良いんだよ。
ミシュランはトレッドウェアを重視し過ぎて全般的にトレッド堅すぎ、サイドウォール柔すぎの傾向。
国産なら、スパコン設計のコンパウンドで柔らかいトレッドとトレッドウェアを両立してる。
>>393 100km走ったら感想聞かせて。
同じサイズのP ZERO（PZ4ラグ、RFT）を後輪に履いててFK510を次の候補に考えてる。
もう少し静かで柔らかくしたい。
>>401 ランフラットからの変更なら何履いても静かなんじゃねぇの？
>>397 トランザT005はただ硬いだけだったから、少なくともプライマシーと似たキャラクターとは思わなかったなぁ。
今度のFK510とは車変わってサイズが全く異なるから、比較できないっちゃできないけど。
>>401 おっけい。
俺のはRFTじゃないから単純比較はできないかもだけど、純正装着がポテンザS001だから、それと比べてどうだってのは言えると思う。
FK510にもRFTあるしね。
>>399 出たスパコン馬鹿！
設計手法なんて関係無いだろ。出来上がった物が良けりゃ、職人の勘でも偶然の産物でもいいんだよ。
>>399 ありがとうございます
となるとV552より新しいVE304ですかね
ミシュランでもeプライマシーは耐久性落としてるように見えますね
スパコンと聞くと、「デジタイヤ」というクソダサいネーミングを思い出すわ
>>400 なるほど激しく納得したわ
FK510とプライマシー4は同価格帯やけどT005はV552、VE304クラスでワンランク上だもんな
>>404 いや、今どきどのタイヤメーカーもスパコンくらい使ってるのでは。
ミシュラン新品の時はいいけどにほんの気候だと硬化が早い気がするわ。
>>405 ウェットも考慮したプレミアムコンフォートでは。VE304は良い選択だと思われ。
V107買った
S001からの履き替え
BSしか買ったことがなく横浜は人生初めて
S007Aと迷ったが発売時期が新しいものを選んでみた
何かベタッとした感じ。硬いタイヤなのかと思ったが柔らかい乗り心地。音はS001より静かになった。
新品タイヤ時のあるあるなのかもだけど、地面をしっかり蹴っている感じで凄く良い。
>>411 ありがとうございます
今更ながら304は195 55 R16がない事に気がつきました 無念
最新のprimacy4は全部チャイナか？
ミシュラン選ぶ意味が…
>>414 今までどういう意味でミシュラン選んでたんだよ。
>>414 中国製になったらミシュランの価値が無いとでも言いたそうだな
一体どういう理屈なんだそれはw
どこで作ろうとミシュランはミシュランだろうに
一定数こういう産地やブランドで決めつける輩がいる
悲しい人生よのー
だいぶ損してるぞ
>>414 今やミシュランに国産はなかったはず
ミシュランがグルメ本の会社だとか、阪神電鉄が野球の会社だとか思っている人と同じ、会社のいっぱししか見ていない人と同じにおいがする。
>>416 それ、ピレリの時に言ってほしかったのぅ
来年辺りレグノXⅢがモデルチェンジで
出るかな 超期待 待とうかな
>>417 そうでなきゃブランドなんか成り立たんだろｗ
>>420 ピレリが中国資本になった後の評価ってどうなん？タイヤの質が2015年以前に比べて落ちたんか？
昔のピレリはハンドリングはいいけど煩いとかキワモノ目指した特性のタイヤってイメージがあるけど最近はバランス型のタイヤのイメージがあるな。
中国資本になってバランス型のタイヤ作ってくれるんなら、それはそれで歓迎だわ。
レノボ、ボルボなんかは悪化したようには感じないけど、ピレリはどうなんだろ
バイク用ではよい評価だったように思うが
>>404 コンパウンド開発はそんな世界じゃ無いww。
ウェットグリップが良く、転がりが良く、静粛で、耐摩耗性が良くと、相反する要素に対する両立が求められる。
電動化や、通過騒音規制の強化が進む中でコンパウンド開発には世界トップクラスのスパコンによる設計が不可欠な世界になってる。
そして現在、欧州には世界トップクラスのスパコンは無い。
今必死に欧州スパコン作ってるが、それが完成して製品に活かされるのは5年以上先だろう。
その時は、日本のタイヤメーカーはもっと先に行ってる。
>>425 確かに最近のタイヤは全部乗せよな
下位グレードのセカンドとかだと、そこに更に安さまで入るから開発は大変そうだ
>>425 実際に欧州グッドイヤーとミシュランの開発品が優れているのだから、彼らにdisadvantage が有ろうはずがない。
日本メーカーの製品に、ハンドリング、ウェット、耐摩耗、低転がり抵抗、耐ハイドロ、静粛性、乗り心地全てが揃ったタイヤが無いだろうが。
グッドイヤーEGP2やミシュランPrimacy4に迫る全方位高性能タイヤが国産にあるのか？
>>427 シレッとPrimacy4を混ぜる時点でお察し。
プレミアムコンフォートならPrimacy4よりVE304の方が優れてると認識してる。
GR-XIIかVE304で悩んでるがGR-XIIってギリギリウェット性能bなんだな
XIは僅かにaに届かないくらいだったのに
悩ましいなこれ…
>>425 いや、スパコンて具体的に何を指してるのよ。このクラスの民生用の主流何十年も前から基本欧米メーカーなんだけど。
ミシュランは優れてるけど
クセが日本人に合わないってのがあるからなぁ
数値的に評価できる項目は優秀だが
>>433 スパコンガス売れている理由って判るか？
処理速度が速いだけなんだよ。
解析に必要なのは解析データの打ち込みとそのソフトウェアであって、スパコンそのものじゃない。
富岳の占有時間が書いていないのはその為。
タイプミス
ｘ スパコンガス売れている
〇 スパコンが優れている
>>433 スパコン馬鹿が企業の提灯記事を信じていてワロタwww
こんなの株価対策の大本営発表だろうがwwwww
スカイアクティブって凄いんですってのと同レベル。これだからお子ちゃまは。
>>428 VE304が本当に優れていれば、ファルケンのネーミングで全世界で販売しているはず。
耐ハイドロ性能と耐摩耗性能が甘いから欧州で販売出来ないんだよ。
>>434 スパコンて行ってるのは、分子挙動のシミュレーションな。
起こった事象の解析では無いぞww。
>>436 内容が理解出来ないとそういう反応になるよな、分かるよww
>>437 欧州信者らしいなww。
欧州が最高で欧州で最高評価のモノは日本でもベストなタイヤと思ってるから、そういう歪んだ思想になるww。
欧州タイヤ評価サイトの評価はあくまでも参考程度で、日本で乗るには余り意味がないと気づくと良いな。ww
タイヤじゃないけど高分子系の研究員やってる友人は年に何度も加速器の施設に
出張してるしスパコンだって松竹梅あって民間開放してるから使わない理由は無いと
思うけどな。
>>439 マジで意味わかんないんだけど
「アジア専売タイヤはアジア人にしかわからない良さがあるから
欧州で勝負出来なくて何の問題もない」
そう言いたいの？
ラーメンは塩とか醤油とか色々あって
最高に上手いラーメンを決めるのは難しいやろ
最高に上手い醤油ラーメン、とかジャンルを絞らないと
タイヤも同じではなかろうか
>>438 さすがに頭悪過ぎｗｗｗ
説明すんの面倒いから、下の富岳の仕様見てくれ。
汎用のコンピュータであること理解できる？
どうやって使うかは使用者側にゆだねられている時間貸しの貸出機
https://www.fujitsu.com/jp/about/businesspolicy/tech/fugaku/specifications/ タイヤに悩んでボソッと書いてみたがスパコンスレと間違えたか…
>>444 時間貸しなら、ヨーロッパのメーカーが使えないっておかしくね?
>>446 欧米企業は自国のスパコン使うんじゃない？
富岳は海外の研究機関や企業にも貸出しするがどこがどんな事で使うというのまでは
公開されるけどね
>>445 申し訳ねぇ orz
正直国内を走るうえでウェットは余り関係ないと思う(新東名は別)。それよりもハイドロ。
>>444 自分の頭にコンプレックスが有るんだね、分かるよ。
汎用のコンピュータだから何？
国の威信を掛けて国家が世界最先端のスパコンを整備する意味を理解してないご様子だね。ww
>>448 ありがと
レグノにするとタイヤ交換でウェットグリップを落とす方向に変えるのは初めてになるんだけど違和感ないもの？
今のが純正タイヤでeagle f1 asymmetrc2なんだけどグリップ凄くいいんだよね
>>427 プライマシー4が全方位高性能って何のギャグですか？w
てか日本向けのタイヤは耐摩耗性やグリップよりコンフォート性能重視だし、欧州向けは逆なだけ
トランザなんて良い例だわな
>>428 そら静粛性や乗り心地はVE304やV552にプライマシーは逆立ちしても勝てない
タイヤ比較のレビュー見てても然り
そもそもプライマシーは日本人から見たらプレミアムコンフォートじゃない件w
プライマシーのカルトとスカルプハンターが頑張っているな
VE304とV552は静粛性だけだろ。
耐摩耗や耐ハイドロ、運動性能捨てたらそら静かに出来るよ。
>>449 俺がメンテしていたのはF350ね。CLAY-1とか知ってる？
CLAY-1辺りからスパコンって元は気象解析(エミュレートしたい）で発展したんだよ。
単純計算で解析深度が有るから計算量が膨大になる。
単純計算でも時間が掛かるから速くしたい要求なんだよ。
>>456 プライマシー4持ち上げ過ぎωω。
今履いてる訳でも無いんでしょ？
俺は今履いてるから、プライマシー4のダメダメっぷりは良く分かってるぞ。
なぞの「日本人だからwww」が多くて
インド人もびっくり
VE304とV552よさげですが少し高かった。ダンロップはわからないけど。横浜は大昔DNA db乗って静粛性としなやかさに感動したので悩みましたね。
今回安くて新しかったんでプライマシー4+にしたけど、静かではないですねこれ。音のせいか少しタイヤの表面硬く感じましたがマンホールとか段差乗り越えの衝撃はマイルドだった。グリップはまぁ普通のタイヤだね。
雨はドライのように走れるPS3がいい感じだったが、TURANZA ER33に少しだけ感じた手応えの軽さはなくなったのでこっちのがよさそう。
PS4の静穏版(ST?)が自分には合ってそう
>>458 どの辺ダメですか？まぁダメでも買っちゃったんで諦めるしかないんですが。
>>460 認識の通りだよ、プライマシー4は快適性を少しでも気にするなら選ぶべきでは無いタイヤ。
荒れた路面の騒音も、段差で来る突き上げも
全ては耐摩耗性を稼ぐための堅いトレッドが原因。
ウチのはSTだけどやっぱり煩いよ。
持ち上げたりディスったりするのはいいけど、できれば車種教えてくれると参考になるんだけど
スピードレンジの違いはあるんじゃね？
日本だと120キロまで快適であればいいから
日本専売ならより低速域のコンフォート性能にも振れるけど
欧米のスピードレンジに対応するとそうはいかんのでは
あと日本人の方が防音防振にうるさい
都会の方に住んでると街乗りメインやからグリップがどうたらはわからん。静粛性とかはわかるけど。
なんせ車の表示の平均速度20キロ切るからなぁ。
ちなみに3.5のFR、タイヤはプロセススポーツ。
十分やと思う。
西伊豆スカイラインマークXポヨンフニャおじさんが居ると聞いてやってきました
そもそも日本は道路が綺麗だから、静音が気になるのだろうな
ヨーロッパとか石畳だろうし
各地のメロディロードで良い音するタイヤはなんだろう。
>>469 速度域の高い高速では、ロードノイズは倍加するよ。
プライマシー4みたいな煩いタイヤはね。
PS4も路面次第で極端に煩いタイヤだったなぁ
気にならない派だったんで、そこ以外は良かったよ。特にウエットグリップ
ホンダのクルマに静粛性を求めるのが間違っている。設計思想にそれがないから。300万円出しても全然ダメ。
うるさいのをタイヤのせいにしたらいかん。
ホンダってそんなに煩い方なのか
まぁタイプR乗りだから気にならないw
V-TECサウンドが全て
ホンダって良くも悪くもパッセンジャーカーが皆無だからじゃね？
初代レジェンドが売れたのもあの車格だとドライビングカーが無かったからだと思う。
先代フィットの塗装ケチりもあるし確かヴェゼルは今どきアンパネすらないしな
>>476 根拠の無い妄想と事実には大分乖離がありそうだな。ww
ハリアー 63.3dB
ダウンロード＆関連動画＞＞ レクサスIS 63.3dB
ダウンロード＆関連動画＞＞ クラウン 63.2dB
ダウンロード＆関連動画＞＞ カローラクロス62dB
ダウンロード＆関連動画＞＞ ヴェゼル61.1dB
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>481 それ、測定環境(マイク位置、高さ)の基準が一緒なの？
ぶっちゃけ車でそんな正確なデータ出無いと思うぞ。
マイク位置1㎝ズレたら２～３ｄB 変わっちゃうのが当たり前の世界。
ミシュランは防音がしっかりしたクルマじゃなきゃ履けないタイヤってことでFAみたいだね。
値段上がったなあ。この間見たとき15,000だったPS4が20,000だわ。
PS5が23,000くらいなんだが明確な差があるんだろうか？
>>481 そりゃ静かな奴だけチェリーピッキングしてるからだろ
70.6 ホンダ オデッセイ（5代目）
68.5 ホンダ シビック （4代目）
68.3 ホンダ N-ONE （2代目）
75.0 ホンダ S660
76.0 ホンダ N-VAN （初代）
ちゃんと載せとけよ
>>484 ソレもあるけど、
ミシュランは静かなクルマに履くと、煩くなるから。
むしろ、履くなら煩いクルマでないとロードノイズが気になる。
でFAじゃ無いか？
>>482みたいに、煩いと感じたら、耳を1cmズラシて音圧を半分(-3dB)に出来る特殊能力がありゃ別だがww。
>>487 流石にミシュラン信者は頭が悪い。ww
ミシュランが煩いのは、ホンダだから煩いのか？
という命題(言いがかり)
>>476に対して
それを否定する資料をソース付き
>>481で貼っただけだぞ？
ソース無しでテキトーに数字並べて何がしたいんだ？
>>489 お前さんのソース元
https://www.youtube.com/user/carview/videos のホンダ車の騒音を列記してやっただけだ
しょーもない誤魔化しばっかして小保ちゃんかよ
>>490 理解出来ないかな？
ミシュランが煩いのは、ホンダだから煩いのか？
という命題(言いがかり)
>>476に対して
それを否定する資料をソース付き
>>481で貼ってる。
ちなみに、
>>481の中でミシュラン履いてるのは、カローラクロスとヴェゼルだけ。
はい、論破。
ホンダ車はうるさいよ、タイヤに関わらず
イヤイヤそんな事無いよ、静かだよ
に対して、タイヤ関係無くうるせーだろ、って言ってるんだが
ミシュランとかどーでも良いし知ったこっちゃ無いんだが理解不能なら致し方ない無理すんな
>>476 五味さんがアコードロールスロイスほど静かだって言ってたけど
>>494 ごめんロールスロイスじゃなかったマイバッハだった
>>470 少し古くてゴムが固くなっててパカーンと共鳴した方がいい音出そう。
>>492 言っていることはわかるがここはタイヤスレだからな。
車種依存の特性のことを盾に、だからこのタイヤは煩くない特性だか言われても話が噛み合わんと言われてるんだよ。
交換しようと思ったら3年前より3割も価格上がってるんだね 3ヶ月くらい粘れば下がっていくかな
信者は物事をフラットに見れ無いからダメなんだよ。
実際に使って体感して、ミシュランのプライマシー4はトレッドが堅いから荒れた路面では煩いと言ってるのに
信者はミシュランは素晴らしいタイヤという原理主義的結論ありきで原因を他に転嫁していくからな。
掲示板にはマジで信者は不要。
端から見てるタイヤ詳しくないのからすると、信者もいるがミシュラン嫌いなだけのもいるようにしか見えん
所詮便所の落書きよ
>>501 ソコは、それぞれが判断すれば良いと思う。
別途プライマシー4のインプレは貼るよ。
ヴェゼルとかシビックに静粛性を求めること自体が間違っている。
タイヤに八つ当たりされてもね。
うるさい車だからこそ静かなタイヤが欲しくなるんでないの？
静かな車はうるさいタイヤ履いても許容範囲でしょう
うちはFK7シビックだけど、リアのタイヤハウス付近が原因でうるさいからこそ少しでも静かにしたい
デトニングしろよと言われるかもしれないけどそこまでは…って感じなので交換ついでにタイヤだけ静かなの選べばいいかって感じだな
まぁなんというか…
トゥランザはいてる新型ステップワゴン試乗して静かなのがうらやましかったのもあるんだけどね
>>505 簡易的にデッドニングした方がよくない？
例えばサーキットを走る車が、ハイグリップタイヤと車高調をセットで入れるように
タイヤだけ、じゃなく他も同時にやる方が良いような
FK7ならアシメから他のに変えるだけでも普通に静かになるでしょ
>>507 まぁそうなんだけどそこまでは…ってのが本音
>>508 アシメは本当にうるさいよね
グリップはしっかりしててワインディング走るの楽しいけどね
>>508 FK7はアシメ3？アシメでも煩いのか。
アシメ5、P7C2、CintuRosso、E-GripPerf当たりを考えてんだけどどれが静かかな？
MOバージョンだと静かになるんかな？
>>510 基本的にスポーツ系はあまり静かじゃない
>>505 ハッチは純正アシメ2で変える時にもuhpジャンルで選び放題だから羨ましい。
セダンも後席煩くて家族からクレームきました。中華綿パット付けたり開口部を塞いだりしたがあまり変わらなかった。
やっぱり高張力鋼板のせいかな？
後席はprimacy4+にして少しマシになったとのこと。もっと静かなタイヤはあると思うけど。試せないからなぁ。
当初goodyear eg-p2とかconti cc6も検討したが入手性悪くて断念。
タイヤ試して買えるといいのに。
>>510 FK7純正はアシメ2だよ
>>512 セダンもうるさいんだ
開口部塞いでもダメなのか
うちは夫婦２人だけだから滅多に後席使わないからいいけど、普段から使ってると大変ね
とりあえず超高い純正アシメの値段をネタにしてレグノOKになったんでレグノにしてみるよ
>>506 トランザT05Aはタイヤ自体は固いし五月蠅いスポーツ系だぞ。
アレで静かって・・・比較対象が相当五月蠅い車だと
>>513 素人施工だからイエローハットで売ってるアルミテープにブチルゴムがついてるの貼ったが吸音材とか本格的にやらないとだめかも。
レグノいいかもしれませんね。
>>512 私はほぼシビックセダンというべきインサイト乗ってます。
はい、高張力鋼板多くて遮音材少ない車なのでロードノイズキツイです。インサイトはエンジン回らない時間長いので尚更ですね。
でもグッドイヤーEGP2でかなり静かになりました。
最初の1000キロくらいまでは煩かったけどね。1500キロ経過後は静かでステアリングフィールも非常に良く、ウエットでも安心感与えてくれるので天国です。
このタイヤを選んだ俺グッジョブ！
アシメ3だけどこれって煩いのか…
車がシビックRだから気にならなかったw
>>514 トランザはOEタイヤの005とリプレイスタイヤの005Aで性格違うんかもしれんね。
でも国内販売用のOEタイヤって信用度低いかも。
>>516 現行インサイト代車でかりて高速も含めて乗り回したことあるけどFK7に比べたら静かなもんだったよ
もうこれFK7うるさすぎなんだなｗ
>>519 そうでしたか、失礼しました。
インサイトとFK7はほぼ同じ静粛性と思い込んでいました。
レグノなら静粛性改善の効果大きいでしょうから期待出来そうですね。
>>510 アシメ2だよ
今の5とかは分からんけど2はうるさい
それ以外は不満なくいいタイヤです
>>451 プライマシー4を自宅VOXYにはいたけど、はっきり言って会社のエブリーに付けたECOSの方が静かだった。
86だけどPS4うるさい
ウエットは今までで一番いいね
>>525 ウエットはFK510がもっと良くてより静か
次FK510試してみ。
>>527 日本で実際に履くと全く違うからそれ、当てにならんよ、気にし無いほうが良い。
俺も昔そのタイヤ評価に騙された。ww
FK510良いぞ、PS4と比べて
ウエットでもドライと変わらない安心感がある。高荷重のカーブでも腰砕けないし、何より静か。
荒れた路面じゃ、間違い無くプライマシー4より静か。
まあ、もうFK520出たから今から履くならFK520だろうけど。
日本での発売がいつになるかは気になるね。
PS4はセカンドグレードだしもうPS5にかわる
FK510もセカンドグレード？
プレミアムならPS4Sとの比較になるが
>>530 俺はPS4Sは履いたことが無いから評価できんよ。
履きくらべた人が語れば良いと思うぜ。
FK510は最初はすごくいいけど1万キロ超えたあたりから怪しくなるらしい
履いたこと無いけどタイヤ屋が言っててあまりオススメしないってさ
>>532 そういうことは全く無かったから、安心して良い。
俺は良かったから、FK510おかわりしたくらい。
>>532 どう怪しくなったのかちゃんと書いてもらわんと。
5部山でウェットやドライの性能落ちるんかな？
俺はハードな条件で走らしたこと無いからわからんけど走行性能で不安になったことは無かったな。
でもロードノイズは確かに増えたな。住友ゴム製品にアルアルかも。
しかしFK510って柔らかいと言うか
乗り心地はいいんだろうけど、コンフォート色強いらしいな
>>528 PS4よりはともかく
プライマシー４より静かってマジ？
４＋バックオーダー待ちなのに萎えそう笑
>>535 タイヤ屋が他に売りたいものがあって（やたらミシュラン勧めてきた）そう言ったのかもしれない
具体的にはゴムが固くなってロードノイズが大きくなると言ってたわ
ちなビューロ304にしたけど
>>537 荒れた路面はね。
綺麗で路面を比較したらプライマシーのほうが静かだろうけど
ソコはそもそもタイヤは騒音気にならないレベルだからね。
>>450 初代VGAで純正からレグノに変えたけど、雨の中限界を攻める走り方をしなければ違和感は無かったです。
私はもう雨の峠を攻めなくなり、高速道路で静かに音楽を聴きながら走りたくなったので、レグノには満足です。
>>522 軽とかコンパクトはタイヤが細いから意外とロードノイズ静かだよね
他の部分でうるさいんだけども
>>530 ps4sは減らないハイグリップスポーツと見た方が
煩いしピレリより煩い 乗り心地は割りと良いけど
PSSは空気圧に神経質で、ズボラな人には向かないと思った
あと荒れた路面ではパタパタ叩くような乗り心地だったり、決して万能なタイヤではない
が、気に入っていたので2セット続けて使った
今はS007を使っているが、上記の欠点はほぼ補っている
あまり気を使わなくても楽に快適で良い、ほぼ完璧
ただ、減りが早い…
感覚的には、S007よりもPSSの方が1.4倍くらいはもつのではないか
やはり完璧なタイヤはない、トレードオフだね
俺の周りで一時期FK510が流行って何人か変えてたけど、例外なく全員一回で懲りてPS4とかPS4Sに戻ってきたけどな
やわやわなとこじゃないん
ミシュラン派って割とスポーツにしてはコンフォートも欲しいかなーって人多いから
コンフォートにスポーツを少し足したFK510は合わないのかも
>>548 そうね。FK510をコンフォートを考慮したスポーツタイヤと見るか運動性能を加味したコンフォートタイヤと見るかで評価が分かれるんだと思う。
前者の感覚でFK510履くとダメってことになる人が多い。
特にPS4Sとか履きたがる人には合わないんじゃないのかな。初めから選択間違えてるだろうと。
まぁタイヤは履いてみないとわからんからな。
FK510買ったけど履かせる車がまだ納車になってない俺氏、戦々恐々
>>546です
>>551の言うとおり運動性能の不足
あと、とにかく減りが早すぎるみたい
みんなPS4/PS4Sの半分も持たずにツルツル
それでもFK510は安いから交換頻度を倍にすればトントンかも知れないけど、とは言っていたが
俺もFK510考えてたけど、それ聞いて結局PS4Sおかわりした
PS4等のミシュランが凄いのって、ウエットグリップとグリップに対する磨耗の少なさよな
PS5欲しいんじゃーでもまだタイヤが8分溝…
>>551 FK510はプレミアムスポーツだから。
快適性に配慮したスポーツタイヤだな。
ミシュラン全般と比較してトレッドが柔らかく、サイドウォール剛性が高いから。
車内騒音や突き上げの快適性を重視し
平均車速の低い日本の環境にあってるタイヤ。
ミシュランは逆で、トレッドが硬くてサイドウォール剛性が低いから
車内騒音や突き上げの快適性より耐摩耗を重視し
平均車速の高い海外の環境にあってるタイヤ。
という違いがある。
そのFKがすぐグネルサイドウォール剛性低いって評判では…
>>556 どういう使い方したら？
履いてから書いてるんだろうから
是非教えて欲しいね。
>>555 FK510ってダヴァンティPROTURA SPORTよりやわやわとか聞くが
別にやわいことは悪くはないが、かなりコンフォート色強いのでは
>>553 FK510は外側のトレッドは硬いけど内側のトレッド柔らかいからハイパワーRFに履かせると寿命短いだろうね。
その点プライマシーは真ん中柔らかくても内、外は硬いからFRでもある程度持つんだろう。
FFの俺のプライマシー4は外、内は5mmとか残ってるのに真ん中が坊主になった。持ちはFK510と2割位しか差はなかったな。
日本の速度域でサイドの剛性なんて気づかないだろ…
どこ走る気だよ
>>559 自分の実例は
PS4 2年チョイ 25000kmでハイドロ出て交換
FK510 2年 27000kmでハイドロ出て交換。
ウエット目線なら持ちは変わらんぞ。
>>561 あってもせいぜい高速のレーンチェンジくらいだろ
この程度の速度域でどのレベル求めるのよ
こことハイグリップタイヤスレでFK510とミシュランに異様に固執してるのいるね
自分が買ったものが最良の選択だと信じ込みたいのが人間の心理。
失敗したくないから、経験したブランドや自分が見つけた口コミを信じたがる。
何種類も試すことなんてできないんだし、方向性さえ間違ってなければ大体でいいよ。
>>565 前にもそんなこと書いてた人がいたけど同じ人かな？
真理なんて分からんよ。
俺は色々買って良いか悪いか、メリデメを自分で見るのが好きだし。最良と思い込んだら何も楽しくないわ。
>>564 入手性がよくて安いから選択に入りやすいんだと思う。
有償タイヤテストセンターみたいのでタイヤ以外の条件合わせて乗れるところがあるといいのに。
>>565 ただ、マジでアレだと買ったものも憎い気持ちで色眼鏡が掛かるからなぁ…
あと初期は悪くても途中から改善、また逆もあるから
真面目な評価でも違ってくる場合がある
タイヤ選びは難しい
買って失敗したら同じような被害者を出さないようにアドヴァイスしたくなるのも人間の心理。
自分の経験ではブリヂストンでカタログのどこにも静粛性を謳っていないタイヤはとにかく有り得ないぐらいうるさい。戦車に買い換えたと思えるほど。
>>569 戦車乗って走ったことあんだ？自衛隊員？
戦車と装甲車絶対間違ってるな
キャタピラと比較するとかネタでも面白くない
>>565 途中でおくった。汗
ここの役割は、履いたタイヤのインプレを持ち寄る事であって。
履いてないタイヤのイメージを垂れ流す、場所じゃ無いのよ。
皆で履いたタイヤの感想を持ち寄れば良い。
>>564 どちらかというと、ミシュランにポジティブな発言があると、住友推しが現れる不思議（でもなんでもないｗ）
ファルケンの予算でミシュランは買えないからね。コンプレックスもあるんじゃないかな。
FK7用タイヤ、レグノに決めて再来週取り付け
少し静かになるの期待で楽しみ
>>578 PS4のが倍くらい高いと思うが
サイズにもよるだろうけど、FK7用はそんな感じ
csc5大好きなんだけど１年しか持たない
金が掛かるドイツ美女
>>579 FK7はサイズが特殊すぎて参考にw
FD2のわい、なんか異様に安いことが多い
>>581 まぁ実際このサイズ選択肢も少ないからね
あまり参考にならんのはわかるｗ
FK7乗りにはFK510は割と定番みたい
適合サイズがあって、比較的安くて良いタイヤの認識
>>559 空気圧計はちゃんとしたの変えよ。
こんだけ誤差の多い製品も珍しいってくらいズレがあるし、ズレてくる。
>>584 標準230kPaのところXLのプライマシー4を240kPaにしてた。これでも高すぎるんかな。
>>585 空気圧計はガソリンスタンドで測っても(複数)ディーラーで設定してても変わりはなかったから大丈夫だろう。
まぁみんな同じようにズレていたと言う可能性も無いことはないが。
そもそもプライマシー4は新品でも中央トレッドの溝浅いだろ。7mm切るくらいで驚いた記憶がある。
グッドイヤー イーグルF1 スーパースポーツ 履いてる人いない？感想を聞きたい。
>>582 FD2とFK7どちらも色々タイヤ選べて羨ましい。FC1も215/45R17とか225/45R17だったら選択肢広いんだけど215/50R17は割高感がありますね。
自動車会社もコストコスト言うなら定番サイズに収束してけばいのに。
>>588 でかいサイズになったら必然的にXLしか存在しないんだよバカ
>>592 FD2になって前の車(205/45/R17)より逆に安かったりもしたなぁ
人気サイズなのだろうか？
ただ、タイヤ試したいのに走行めたくそに減ったから一年経つけど8分溝で
楽しみが減った…てか仕事ブラック過ぎて休みたい
>>581 225/40r18だっけ？
高そうなイメージしか無いんだが
>>596 クラウンや86、インプとか案外そのサイズのあるから結構球数出るんだと思うよ
FK7の235/40r18は国産車たぶんシビック系以外ない
他は輸入車くらい
>>583 ヴを頼りにするところがヤッシーに似ているが、ブリヂストンで一番うるさいタイヤでもプライマシーにくらべたら蚊のようなものだろう。
ミシュランは世界中の自動車メイカーごとに技術承認を受けたタイヤを製造している。ホンダの静粛性対策がまるでないボディにXL☆を無理やり履かせてうるさいうるさいと言われてもね。
トヨタ車にTOYを履いてうるさいとか聞いたことがない
FK7って何のことかと思ってググったらワロタ
型式で呼ぶほどの車かよ
>>595 日本じゃXL、STDって買う側が選べるほど販売設定されてないだろ。
俺の17インチサイズでもリプレイスタイヤはXLしかないよ。メーカー指定だとMOだけがSTDで、⭐︎、VOLもXLだよ。
EUじゃ同じサイズでも速度記号まで含めていろんなのが設定してあるみたいだけど。
こいつらのEUラベル見るともう完全に別もんだよな。
俺の215/55/17もXLだな
さすがに内外5mmで真ん中坊主は何らかの問題があったと思うけどなー
>>605 XLとSTD併売されててもXLのが安かったりする不思議。
LIと重量見て空気圧調整するだろうけど少し抜けぎみ(JATMAと一緒)だとしっとりしてていい感じに思える。
この辺り趣味で調整なんだろうね。
>>596 自分もビックリしたが安いのよ
ただ、タイヤ組み替えで高かったり対応してなかったりで
新規開拓に苦労したが、落ち着いた
自分もXLの99W☆の方が安かったからそれに決めようとし、この☆って何ですか？と店の人に訊いたらBMW技術承認と言われ初めて種類があることを知った。
結局、高かったけどXLでない95V(TOY)にした。
>>589 スポーツ走行にも向いている
ハイグリップ並みにタイヤカスが付く
>>589 一時期チューブレスを履いてた
ウェットグリップが少し弱く感じたな
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/17945/ 俺の乗り方だとコンチ、ミシュ、ピレリ、gyよりシュワルベ プロワンの方が合うみたいだ
ノアにレグノGRV2が5万以内で買えるから安いから変えようかな
ただ、7年前のモデルなんだな
モデルチェンジしないのか
騒音規制厳しくなるね それで廃盤の車種
あるしロードノイズ、自動車メーカーもすごい
気にしてる
次期レグノGR＿XⅢとか気合い入れて
来るだろうから楽しみ
海外で最近搭載されてるエンライトンとかいう技術気になってるから次期レグノに搭載してくれんかな
>>616 何かと思ってググったら一番最初にエンライトンというレーザーしみとりマシーンが出てきた
エンライトンのニュースリリース見たけどこれエコピアとかブレイズ向きじゃない？
乗り心地や静粛性には言及されてないね
GOLF8のTURANZA ECOで採用
書いてあることは他のタイヤメーカーのカタログにも書いてありそうだけどどういう技術なんだろうね？
C3MやNEO-T01採用タイヤ増えて欲しいなぁ。
狙った走行音を出すプレミアムタイヤ
ドン・どこどこどこ ドン・ドン・ドン どこドン・どこドン・ドン・ドン
エンドレス太鼓サウンド内輪差で生まれるハーモニー
それ別のところが壊れているのでは
プライマシーでも「ゴーッ」音はするけどドンドンすることはないわ。
>>621 高速道路上のゼブラちゅうか凸凹で、三三七拍子を奏でる場所もあるんやで～
長野道でキレイな太鼓サウンド体感できるで
笹子TN抜けたとこから勝沼までアクセル触れずにOKだったな
パイロットスポーツ５は正規輸入は全て中国製になるかと思ったらタイ製もあるんだな
日本に出稼ぎに来る中国人は真面目に働くから別に悪い印象はないな
ブラジル人はまじサボるからブラジル製の工業製品は買いたくないわ
ベトナム人は逃げるし
ブリ痔ストンのAI診断の結果、オススメされたタイヤはポテンザS007Aだった
乗り心地重視を選択したのにどうしてこうなった
>>627 V107お勧め
乗り心地よく静かでウエットグリップめっちゃ良い
ブリヂストンのAI診断の結果、オススメされたタイヤはレグノGR-XIIだった
ウェット重視を選択したのにどうしてこうなった
ブリヂストンはウェット性能はほとんどラベリングcでも十分だど思ってるんだな
XIIはbじゃない？
限りなく数値上もcに近いけど
ウエットとは別に、耐ハイドロもラベリング欲しいよな
俺鈍感だからウェットグリップもドライグリップも違いを実感できたことない…
クラウンにレグノ履いてるけど
雨の日は滑りまくり
流石にグリップ失うとか無いけど
メーター内でなんか点灯するねん
>>637 四輪全部滑ることは希だし
最近の車は横滑りとか抑える装置が義務化してるから
装置の作動ランプでわかるんじゃね
トラクションコントロール働いてるならグリップ失ってるわな
だいたいは四輪独立のABSを使って
アンダーなら内側、オーバーなら外側のタイヤだけブレーキを掛けて姿勢を安定させてるのよ、横滑り防止装置は
過度に滑ればABS動作音するからわかりやすい
サイドターンを止めるくらいには効くし、コーナーでサイド引いてもステアリングそのままでスライドを収めるくらい優秀
加えて疑似LSD効果も出せるので、スタックしにくいとか？
というかここ五年くらい、このABSによるトラクションコントロールが主流で
純正LSDな車がほぼいなくなってる気がする
昔は一番安い車やグレード以外はビスカスLSDとかついてたが、今はスポーツカーですらない車も多い
来週V107に履き替えだわ。
105を3セット履き替えて次こそは違うのに行こうかと思っていたけど結局ヨコハマ。
めっちゃ楽しみ。
>>641 LSD入れると車両価格は跳ね上がるからね。
ブレーキ使ったなんちゃってLSDは使い物にならない。パワー入れてりゃいいけどな。
>>643 そうなん？
現行ジムニーなんかは、デフロック入れなくてもそこそこにそれで走れるとか書いてあったような
>>644 うん、マジにヤバい時には使い物にならない。
特にアクセル抜いた時の動きがダメ。実際にガレ場で乗ってみりゃ判るよ。
>>645 ジムニーの話か…
ガレ場を走らない人間なら問題ないって事でOK？
フツーの車と人間はガレ場＝石がゴロゴロしてる未舗装路なんか走らんしな。
>>647 いや、舗装でも使い難い。ガレ場は判りやすい例。
・限界近くの挙動が安定しない。
・アクセルで向きを変えられない。(ESCはoffね）
・雪道スタック抜け出せない場合が多い。
総合的に見て機械式LSDは有った方が良いと思う。欠点は
・価格が高くなる
・メンテナンスが必要になる
・最小回転半径が大きくなる恐れがある
・音や振動が発生する場合もある
メーカーが嫌う要因だよねｗ
>>648 ジムニーってデフロックついてないん？
昔代車で乗ったパジェロミニは、ついてて重宝したなぁ
>>649 ジムニーはよう知らん orz
俺は泥系山岳珍走族だっただけ。ランエボとかで車高上がっている方面。
>>650 すごいな、そっち方面か
てっきりジムニーとかの方向性かと
v40で純正のチンチュラP7付けてるけど、明日VE304に換えてくるわ
楽しみやー
たしかにVE304はパンクしたらやばい。
みんなが購入を躊躇する理由がそこ。
テンパータイヤさえ積んでいないクルマでは内側にスポンジを張り付けたダンロップのタイヤはパンク時の応急措置不能のため怖くて買えない。
滅多にパンクなんかしないと分かっていてもね。
今時テンパー積んでない車しかなくね？
たいていオプション扱いだし
テンパータイヤなんてオプションからも消えてってるよ
積むスペースがそもそもないもの
まあ、確かにそうだな
だがパンク修理剤を使用した後の問題は、けっこう認知されてないんだよな
俺は、パンク修理剤は積んでるが、可能な限り意地でもJAFを呼ぶ
>>660 10年前の車(FD2)に乗ってるが、付いてないな
セカンドカーの30年前の車は付いてるが、大抵のオーナーは外してる(ビート)
>>658 本当に無知だなぁ。
>>657に解が書いてあるのに。
むしろ、アンタはパンク修理剤使うのかと問い詰めたい。
>>627 今までのBS期待して007a履くとがっかりするくらいフニャフニャだけどな
ヨコハマよりは硬いけど
スポンジ付タイヤに関するデタラメを駆逐しておく為に補足情報
パンク修理剤を使うと後始末が大変で、タイヤの交換になるというハナシ。
https://www.webcartop.jp/2020/07/551423/ なら、最初から、
https://joshinweb.jp/car/47777/4960169008315.html こういうのを使えば良くて、これならスポンジ貼り付けタイヤでも問題なし。
どちらにせよ、いざという時の為にパンク修理キットは買って積んでおくべき。
パンク修理剤を使わずに済むようにね。
どこから空気が抜けているか見た目で分からないときどうするのか
>>667 自動車タイヤの急激なパンクの場合は、分かりやすいモノが刺さってる事が多いよ。
釘、木ネジ、針金、金属片とかね。
一般のタイヤはパンク修理材をつかうと後処理がたいへん。
スポンジ付きのタイヤはパンク修理材を使うと溶剤をスポンジが吸収して後処理どころかパンク修理できない。
しかもタイヤを捨てずに使うとなるとスポンジはもうつかいものにならないため剥がすしかない。
>>669 論点はそこじゃない。
パンク修理は、パンク修理剤じゃなく、パンク修理キットを使いましょう。
ってハナシ。
パンクしたらレッカー呼べばええやん…
スペアタイヤ交感なら、ジャッキ掛けるのに平らな場所探しとかもいるわけだし
パンク修理材はタイヤ屋もディーラーも電話も繋がらないようなとこで動けなくなるとかじゃなきゃ使わないでと言ってるわ
使うならタイヤ捨てる気でないとね
ホイールの掃除だけでウンザリ工賃も高いわ
今時スタンドでも修理キット使った修理すら嫌がられるのにね。
「万一」また漏れたらクレームが嫌だって
自分で治した方が早いね
釘とか踏んだスローパンクなら
換えてきた。
製造は2122だった。
ロードノイズ、パターンノイズ共に一段階（もしくは二段階）ぐらい静かになった印象だわ。
カーオーディオのボリューム1～2落としてちょうどいい感じなった。
車自体の防音がしっかりしてるってのもあるかもだけど、ディーゼルでもP7の時は走っててもエンジン音があまり聞こえなかったけど、VE304ではやや聞こえるようになった。
乗り心地もかなりよくなった。
走行中に段差乗り越えても「ドンッ」じゃなくて「トン」って軽いタッチになって衝撃も減った。
P7がランフラットで重かったてのもあるだろうけど、VE304も重い部類だから変わらんだろうと思ってたから、意外だった。
あと食い付きがいいのか、転がりがやや悪くなった気がする。
グリップは正直まだわからん。
ウェットはスペックからも確実に上がってるはず・・・
>>677 今時の中華コンフォートは馬鹿に出来ないよ。
前車で車齢がもうすぐ寿命だから変えてみたけど悪くなかった。
国産セカンドより良いんじゃないかと思う。その代わりグリップは捨てろｗ
アジアンは昔、ウエットに関しては明確に弱かったが
近年そんなこともなく(激安は除く)、普通にウエットaに耐ハイドロ良好なタイヤも増えてきたからなぁ
少なくとも型落ちなプレミアム買うくらいなら、最新アジアンでも良いんじゃないかなってくらいには
ただ、国内だとプレミアムクラスのアジアンは正規販売ないものもあったりでねぇ
パイロットスポーツ5のサイドのデザインかっこ良いな。
VE304のサイドはVE304の文字が異様にでかくてかっこ悪いと思うなー
あの異様にでかいのはP6とかのパクりなのか？
VE304評判が良いけど、ダンロップってとのと最高級のタイヤなのに周りはほとんど知らないってのが惜しい。レグノだと皆知ってて履いてるとスゲーってなるのに。
ここくらいでしか評価聞かない
アジア専売タイヤだもんね
>>684 ん？
>ダンロップってとのと最高級のタイヤ
って、SP SPORT MAXX、最新は060+でないの？
縁石擦ってタイヤ側面茶色くなってるの消す方法ないですかね？
>>688 ホムセンとかで一缶200円くらいで売ってる溶剤無使用のシリコンスプレーで十分黒くなるよ
>>684 レグノ履いてるの見てスゲーなんて言うやつ見たことないわｗ
>>691 軽に履いているのみて「ついに軽にまで」と思ったことある
>>692 源流対策で騒音の発生源を良くするのは
一番大事なんやで。
軽に何求めてるんだよ
便利だとは思うが、足車というか下駄車だろ
昔うちの親父、平成元年式EFシビックにレグノ履かしてたな
175/70R13
>>696 そのサイズ懐かしい！
むかし乗っていたBGファミリアがそれだった
>>697 そうそう
ちょっとスポーティなグレードが185/60R14を履いてた時代
>>695 たとえ下駄でもうるさすぎるのは嫌って人はいるでしょう
人間が履く下駄ですらカランコロン鳴らないのが売られてるぐらい
https://www.kayanomori.com/smp/item/fa00001.html 軽自動車だとむしろいいタイヤが安いから静音タイヤ履きたくなるよ
静かなタイヤ履いてタイヤハウスにチッピングスプレー重ね吹きして
バルクヘッドに鉛貼りこむと軽でも割と静かに走れる
走行音とエンジン音カットするだけでも結構静かになる
>>689 あれって色が付着してるの？
擦ると変色でもしちゃうのかと思ってた
>>688 KURE(呉工業) シリコンルブ DX
FK7のタイヤ、アシメからレグノに変えてきた
巡航燃費も良くなって音も全体的に静か、段差のショックも減ってて満足感高い
ちょっと気になったのが荒れた路面で50km/hくらいいくと遠くでフォーンと共鳴音みたいのが聞こえる
少し距離走って皮むければ落ち着くものかな？
ホンダ車のレヴューだとプライマシー4もレグノもうるさいと言われる不思議
FK510を履かせた車、やっと納車になった。
まだ100km走ってないけど、割と感動してるから速報的に。
いい。めっちゃいい。静かだし当たり柔らかいし。
2年経過のポテンザS001AO履いてた同型車種(A5SB 45 quattro s-line)との比較だけども、そのポテンザの硬さをなんとかしたくて選んだら大正解でした。
まだスポーツ走行も遠出もしてないし大雨のなか走ってないから、静かさと当たりの柔らかさについてしか言えないし、なんなら皮むきすらまだだからなんの参考にもならんと思うけど、個人的に俺は満足です。
異論反論認めます。
>>704 それだけ音が伝わりやすいからタイヤの差がわかるということでは？
ハイテン鋼の使い方がマニアックすぎて理解が追い付かないが...
シビック10世代とインサイトで使った部分的に温度を変えてハイテン鋼材の強度を替える技術も11世代では強度が違う鋼材の溶接になってる。
ちょ、ホンダw
スバルみたいに一つのプラットホーム改良しつづけたら音の問題とか気にならなくなるのかな？
>>705 おめ、いい色買ったな。
FK510の肩は丸いと思った？
主観で教えて。
>>704 レグノでうるさいとは言ってないぞ
静かになった
新型ステップワゴンとか乗ってみ
凄い静かになってるからホンダ一括りはもう言えないと思うぞ
>>706 そのとおりです
かなり差がわかる
仕事だった嫁迎えにいったら音も段差のショックも嫁ですら違いに驚いてたくらいに差はわかったよ
11世代のプラットフォームは一応10世代の改良ではあるね
ホンダアーキテクチャー名乗ってるからこれの改良続けるんでない？
>>707 肩が丸い…かぁ。
今言われて思い返してみると、過去に履いたどの夏タイヤよりも、轍にハンドル取られたりってのは少ないかも。
同じような感触を冬タイヤ履いた時に思うけど、さすがにそこまで丸くはないんだけどなんとなくそんな感じ。
FK510の決定版レビューするわ
価格考えると、グリップや静粛性、乗り心地すべてが高水準
グリップのあるプレミアムコンフォートって感じ
ただし、ハンドリングは最悪
スポーティさ、楽しさを求める人は、一番大事なところが犠牲になると思ったほうがいい
俺はBMW乗り、悪いところは解消されたが、楽しさや良さも全部なくなってしまった
次はpzeroに戻ろうと思う
ホンダ乗りは宣言したほうが良い
ノート、デミオ乗りもな
>>703 その遠くで小さく鳴ってるフォーンて音は自分の所有してるシエンタでも聞こえるなあ
タイヤは15インチのGRX2
てっきりコンプレッサーかなんかの音だと思ってたが
同じ音が聞こえる人がいるならタイヤなのかな？
ホンダ車でもアコードは市販車ではミライの次くらいに静かだと思うぞ
下手なクラウンやレクサスより静かだよ
>>710 すべてが高水準、って書いておきながらハンドリング最悪って、つまりぜんぜん高水準じゃないってことよね
まあFK510ならさもありなんだが
あれは完全にコンフォートタイヤだよ
>>712 ヤリス乗りとスイフト乗りは黙ってても良いですか？
>>716 グリップ、静粛性、乗り心地の3点全てが高水準という意味に読めるんだが。日本語って難しいよね。
>>710 同一価格帯のPROXES Sportから今春FK510にしたが、ハンドリングはトーヨーの方がよかった。
運転してて楽しいのはPROXES Sport
楽なのはFK510だな。
BMW3シリでFK510を2セット目履いてるけど、初期応答性は元のS001より劣ってグニャっとなってから曲がる感じだけど、峠道走るのにグリップその他で特に不満無いけどな～
ロードスターRF純正のS001が硬すぎると感じてるんですがアフター品は別物なんでしょうか？
後継のS007Aがいいのか、もっと柔らかくてしなやかな銘柄があればご教示頂けるとありがたいです。
>>721 そもそもロードスターは脚が硬いってせいでは？
コンフォートなタイヤにしようぜ
>>721 ロードスターが硬いって凄いな
あれ一般的な軽より柔らかいのに
土屋圭市がこんな柔らかい脚ではサーキット走れねーよと怒ってたな
ゆーて軽自動車より柔らかいは、試乗した感じなかったような
フツーのロードスターよりはRFのがソフトには感じたが
皆さんありがとうございます。
RFはボディが柔らかいのをタイヤの硬さでバランス取っていたようで、オートエグゼの足とブレースバーで硬めたらタイヤの硬さがもろに伝わるようになった次第です。
VE304調べてみます。
マツダ車の工場装着タイヤは総じてプラスチックとコンクリートで出来てるとしか思えないほど硬い
>>727 俺が普段乗ってる軽より脚がふにゃふにゃだったけどな
あれで硬いってどの車と比較してるんだろ
>>731 S660辺りと比較したら柔いけど…
デミオなんかよりは固かったな
ただ、重心の高さも関係ありそう
>>710 空気圧変えてもダメでした？
私は車両指定空気圧+0.4bar(前のタイヤ比だと+0.2bar)で概ね満足です。
PILOTSPORTS 5の宣伝はよく見るがPRIMACY4+は全く見ないな。
むしろePRIMACYのが見る。
何か旧型から進化した良いところ教えて欲しい...
価格を早期に下げる戦略なのかな？
>>733 あまり好みじゃないけど、やってみます
圧上げて、グリップが悪くなるのも苦手なんですよね
>>735 空気圧は同じ荷重規格でも、サイドの固さが全く違うから何が適正かはやってみんとわからんぞ
空気圧が低いことで潰れ過ぎたりヨレ過ぎでグリップ下がる場合もあるし
>>736 なるほどなあ
勉強になる
pzeroの頃は、如実にブレーキの効き悪くなったんだよね
でも、ランフラットってこともあったからかな
>>710 ハンドリングも結構高評価みたいなんだけどねー？
PZEROもまぁクセの強い子かとは思いますがw
好みの話かしらね
>>737 ランフラットはハイグリップタイヤ以上にガチガチだから、また話は違うだろうな
空気圧はタダだから色々試すと面白いよ
ミシュランというかPS4だけは、空気圧に関して気難しいタイヤだったね
PS4履いてるけど適正空気圧（自車の場合250kpa）だとちとグニャるね
かと言って290まで上げるとノイズがパネェ
安物アジアンタイヤかと思うレベル
アジアンタイヤ知らんけど
下げすぎるとサイドがゴリゴリ減る
結局適正で使ってるけどブレバにしとけば良かったという後悔しかない
>>729 RE050やトランザER33をそんな評価する奴皆無だと思うがw
>>738 まあ、ランフラのスポーツタイヤと比べたらって話
pzeroはマジで癖強いよ
煩いし突き上げもあるし、グリップもいうほど大したことない
ただ、高速での安定、剛性感、応答性はとても良かった、楽しかった
つまり、FK510は排水性や乗り心地は良いが
ハンドリングはダルい、寿命も短め、という事でOK？
>>741 RE050鉄下駄のイメージなんですがAが付かないOEMは乗り心地よいのもある？
知人も鉄下駄言ってたが。
特に段差がキツい。
FK510とC1Sどちらがおすすめですか？鈍感なのでグリップ は分からないので、乗り心地と静粛性に重点を置いてます。
>>743 ハンドリング良いし、寿命もウェット起点だとミシュランあたりと変わらん。
>>745 さすがにC1Sは古いと思うｗ
が、静粛性と乗り心地でこれを超えるのはレグノくらいじゃねぇのかな。
FK510は履いた車に乗った事が無いから判断不能だけどね。
もしレグノ並みならもっと売れてるｗｗｗ
>>745 その2つを比較したら、乗り心地と静粛性ならC1Sだか、C1Sを自分が履いたのは、12年前で三つ前に乗ってたクルマで履いてる。
他の性能(ウェット)がイマイチだし何よりもさすがに古すぎるし、流石に選択肢を変えた方が良い。
乗り心地と静粛性ならVE304なんか最高。
>>746 ウェット起点の寿命ってどういう意味だ？
ミシュランに比べたら、ほぼ半分の距離でツルツルになるよ
>>745 グリップじゃなくて乗り心地と静粛性重視ならその二つのどっちでもないと思うんだが
>>750 ハイドロを起こす時点で履き替えると
PS4もFK510も約2年と2万キロチョイで寿命。
ありがとうございます。
C1Sこんなに古い設計だったんですね。FK510とC1S価格に対して評価高くてこの2種に絞っていました。VE304ちょっと高くて候補から外してました。
自分のサイズだとFK510にプラス15,000円(4本)プラスするとV552買えますが、皆さんならどちらを買いますか？レグノ・VE304・V552の値段比較するとV552が圧倒的に安いのはなぜなんだろう。
でも頑張ってVE304まで予算あげようかな。
>>751 すみませんお金が、、、。
245/45R18でC1Sが一方的18000円くらいなんだけど、高くてもVE304の方が良いかな。
年間走行距離少ないからタイヤ溝なくなる前に年数経っちゃう。
>>754 FRとかなら、特にウェットは非常に重要だし
この２つのウェット性能は雲泥の差だからね
>>755 FRです。
フリマアプリで8分山のレグノ探すことも考えましたが、VE304新品がやはり良さそうかなと思っております。
>>744 前に乗ってた車（仏車のコンパクト・スポーツ）の新車装着がRE050だったが、震災直後の東北道は結構しんどかったよ
多少振り回してもびくともしないくらいグリップしたけどね
後にPS3に履き替えたらかなり乗り心地が良くなったな
その車の新車装着もRE050からPS3に変わったが、ディーラーで聞いた話だと、当時その車に履けるのはRE050しかなかったそうだ
>>750 因みにPS4は残溝が4mm切るとハイドロ起こすから注意、これ豆な。
如何にミシュランのウェット性能がコンパウンドじゃ無くて、溝の排水性に依存してるかってハナシ。
いや、どんなタイヤも
ウエットグリップはコンパウンドだし、排水(耐ハイドロ)はほぼ溝の縦太さやぞ
PS4をスリップ出るギリまで使ったが、それまで使ってきたのがスポーティーな溝の細いタイヤばかりだったから、全く不安感なかったが、太い溝のタイヤと比べると弱いのかもなぁ
ただ溝多いとそれだけグリップや耐久性は下がるからどのバランスを求めるかよね
FK510はむしろ耐ハイドロプレーニング性能は低い方なんだけどな
ID:YrIlWYRvdがハイドロプレーニング現象を正しく理解していないのは間違いない。
最近の傾向として、インアウト指定あって
アウト側→溝が少なく、コーナーでの安定を狙う
イン側→太い縦溝が多く、排水性高い
ってのを良く見るが
これイン側が柔らかくてステアリングの初期反応こそ鈍いけど、それが高速で直進安定性の良さを生んで好み
耐ハイドロも良くて最近多いゲリラ豪雨でも安心だしね
ゲリラ豪雨で運転中に目の前で発生した崖崩れに巻き込まれかけた人、どこが道路がわからずに側溝に嵌った人知ってる。
ハイドロ性能とか関係なく、異常な気象条件下では運転しない方がいいぞ。
>>761 www.tyrereviews.com/Article/2021-Tyre-Reviews-UHP-Summer-Tyre-Test.htm
を見るとstraight aquaはPS4が77km/h、FK510が76km/hくらいか？
>>769 いや、いきなり来るから予測できんのがゲリラ豪雨では？
高速でトンネル入る前は小雨が、トンネル抜けたらゲリラ豪雨とか何度か経験したな
暇がない限り雨雲レーダーまで注視しなくない？普通は雨か晴れか、あと気温程度を朝見るくらいしか
>>771 墓穴掘ってるよ。
そのリンク先の成績
wet Braking
wet Hundring
wet Circle
で
PS4はFK510に負けてる。
ハイドロだって強弁するなら
https://www.tyrereviews.com/Article/2022-Auto-Bild-Sports-Cars-UHP-Summer-Tyre-Test.htm コッチだと
StraigthtAqua
が誤差レベルで同じ。(0.2km/h差)
CurvedAquaplaning
でPS4はFK510に大きく負けてる。(0.27G)
結局、この辺のタイヤ評価なんかその時のその条件でそうだったというだけで。
余り参考にはならん。
大体ノイズ評価がPS4のほうがFK510より高い時点で全く信用出来ないけどな。
日本での評価の参考にするには不適当。
>>773 確かにテスト条件による差って難しいよな
だからこのスレみたいにユーザーの意見が一番参考になったりするんよな
>>773 強弁も何も耐ハイドロ性能を言い出したのは自分じゃないの？
https://www.tyrereviews.com/Article/2022-Auto-Bild-Sports-Cars-UHP-Summer-Tyre-Test.htm のノイズ評価があてにならないなら、同じテスト回のCurved Aquaplaningもあてにならないな
そもそもVredesteinという普段は最下位をウロチョロしてるマイナーなタイヤがWet Handlingで一位になってたり、Dry HandlingでPS4が一位もおかしい
今回のテスターは興味深い結果を引き出した、とか書いてるし、明らかに普段のテストとは違う結果だよね
>>774の言う通り、テスト条件は様々だから一つのレビューだけで全ては判断できない
傾向を掴むには複数のレビューを見て総合的に判断しないと
少なくともFK510がウェットで好成績を叩き出したのは、その特殊な回ぐらいで普段はそこまで良くないからね
>>777 複数のレビューをみて総合的に判断しても
無駄だよ。
ここのレビュー見てタイヤ選んでも幸せにはなれんからな。
ノイズは一番分かりやすい例で評価基準と評価方法が全く日本と違うから。
タイヤレビューでは良いけど実際履くとイマイチっていう乖離が発生するのよ。
いまや、欧州タイヤレビューはタイヤスレでアンタみたいなのが欧州タイヤでマウント取るためだけの道具に成り下がってるからね。
>>777 だから、実際に購入して日本で履いた生のタイヤの感想が重要なのよ。
そしてこのスレはそのために存在する。
自分に都合の(･∀･)ｲｲ欧州レビュー探してきて貼ってマウント取るためじゃ無いのよ。
>>778 そういう話よく聞くけどさ
具体的にノイズの評価方法と基準がどう違うの？
オープンロードでのノイズ評価が変わるのは分かるけど
日本はほぼ100％アスファルト舗装だけど、欧米では石畳は別としても幹線道路や高速道路ではコンクリート舗装がけっこう多いからね
ただ、クローズドコースでやるハンドリング試験やウェット試験はほとんど条件変わらないぞ
>>779 ここは素人ばかりじゃん？
いくら海外でもテスターの評価の方が信じられるわ
日本でも海外みたいに公平な評価するところがあればいいけど、雑誌は提灯記事ばかりだしさ
最近はデビューしたばかりのPS5万歳みたいな記事が多くて辟易としてる
あ、わかった
オレ欧州タイヤを推してると思われてたのか
断じて違うぞ
>>776にも、PS4がDry Handlingが一位はおかしいと書いた通り別にミシュラン推しでは無いよ
単純に経験上、FK510のハイドロがPS4より優れてると感じたことないから突っ込んだだけ
>>780 嬉々として欧州タイヤレビュー貼るくらいならそれ位理解した上で貼ってくれよww。
欧州タイヤレビューはノイズに関しては空洞共鳴音を計測してる。
高速道路の継ぎ目でなるガタンって奴だ。
タイヤ騒音で差が出るのは、通常ロードノイズだと思うが、
不利になったら自分達でルールを勝手に変える欧州人だから、そういう忖度が入ってるんだろう。
↑自分がこのコテでFK510のレポをこのスレに最初に書き込んだのが2018年の秋だったかと思う
当時自分が書いたのが、
ウェットグリップ(耐ハイドロ性能含む)凄え
ドライグリップは自分の腕では限界超えられず
静粛性は並
乗り心地良好
ハンドリングはダルい
摩耗はまあまあ早かったけど、摩耗であまり性能低下を感じなかった
トレッド～ショルダーが柔めでサイドはしっかりしてる印象
横G掛けると多少グニョるけどそこから粘ってなかなか破綻しない独特のグリップ感で、「もっちり」って表現してる人がいたけど、まさにそんな感じ
最近の書き込み見ていても、静粛性能の評価が自分より高い人が多いくらいで概ね同様の評価と思います
次に履いたP ZERO(PZ4ラグジュアリー)と比べると快適性能とハンドリングはPZ4が上、ウェットはFK510が上、ドライグリップは共に限界超えられずわからんって感じ
個人的にはPZ4の方が好印象でしたね
欧州タイヤテストはねぇ…
利益相反ぁゃιぃのも結構あるから話半分でって
ラベリングなんかも温度条件違えば結果変わるだろうし、あくまでも参考程度に
>>782 両方履いて書いてるなら、
自分で買って、履いた感想を書けば(･∀･)ｲｲ。
欧州タイヤレビューのリンクなんぞイランのよ。
>>784 貴方のレビューは非常にリーズナブルだと思う。
履いたことあれば、共感出来る部分は大体分かるからね。
タイヤ選びってプロのライターの提灯記事はまったくアテにならないし、欧州タイヤテストやラベリングに加えて、できるだけ数多くの素人インプレ集めて判断するしかないですよね
5chなんかだと一部の人が同じこと繰り返し書いたりするんで判断難しいですけど
なんでレスバも良いですけど、皆がそれぞれ自分で履いてる銘柄のインプレを遠慮せずにもっと寄せてくれれば良いと思いますです
まったく話題にならないワイのイーグルアシンメトリー
バランス型でええタイヤ
>>788 でも、お高いんでしょ？w
んで今自分が履いてるプライマシー4ですけど、
まあ散々既出ですが、普通の人が公道で多少ヤンチャするレベルまでの使い方なら何の不満も出ないだろうと思う高バランスタイヤ
ドライ良し、ウェット良し、燃費良し、ハンドリング良し、乗り心地良し
静粛性についてネガティブな意見も見られますけど、自分は充分静かなタイヤだと思いますけどね
ヤンチャしすぎるとグニョりやすいので、それを好まないならもう少しスポーツ寄りの銘柄をおすすめしますけど
空気圧上げて対処しようとすると接地面積減るし跳ねやすくなってモロにグリップに影響しますんでオススメしません
>>783 Tyre Reviewsでどういうノイズ評価やってるか知っててあえて書いたんだけどさ、空洞共鳴音なんか測定してないよ、あそこ
彼らはラベリングと同じ通過騒音で評価してる
だから俺はTyre Reviewsのノイズ評価に関しては信用してない
>>743 なんか最近履き替えたプロクセススポーツの悪口言われてる気がしたｗ
FK510は履いたこと無いけどすごく似てるような
通過騒音よりも車内の騒音で評価したいからね
でも、ハンドリングとかブレーキングの評価は信用できると思ってる
>>773でピックアップしたテスト回は、あまりにも他のレビューと食い違ってるから全体的におかしいけどさ
プレミアムタイヤというのはメイカーがプレミアムと謳えばプレミアムになるの？知らないようなメイカーでも。
>>789 プライマシーって耐ハイドロどうなん？
こう、ミシュランらしくてかつPS4ほど癖がなさそうでいいなーって思うけど
けどPS4って相性いい車とはとことん良いタイヤなんよな。ガチガチ剛性車向け
ラベルのノイズの評価がそもそも
車外でのパターンノイズの話だからな
プレミアムレベルだと車内でパターンノイズはほとんど聞こえんし
騒音に感じるのはロードノイズの方でしょう
>>794 「プレミアムタイヤ」に客観的な基準なんかないんだから言ったもん勝ちなんじゃね？
逆に「そのタイヤはプレミアムじゃない」って言ったところで
「そんなんお前基準で語られてもな」で終わってしまうし。
ちなみにtyrereviews.comではミシュラン、ブリヂストン、ダンロップ、ハンコック、ピレリ、コンチネンタル、グッドイヤーがプレミアムタイヤに分類されてる。
本当に欧州タイヤレビューサイトが好きなんだな。ww
結局ウエットグリップはFK510
ハイドロはPS4ってことだね
>>800 難しいな。
ウェットグリップはドライと変わらない安心感があるFK510で間違いないが。
PS4は6分山(残4mm)切るとハイドロ発生するからね、ある意味かなり危険。
>>801 いや、別にスリップサイン出てもまだまだ余裕あったけどPS4…
ウエットグリップも厳密に比較すると落ちたが、まだまだあったし
POTENZAは4万kmで残り2mmだった。思ったより長持ちしたかな。
PS4は既に前世代で、登場から何年経ったと思ってるんだよ
6部山でハイドロ発生するなら非難囂々だろうに
ミシュランにポジティブだと現れるいつもの人なんだろw
>>803 ネオバくんは憧れから一度履いたけど
なんかこう…今時では普通だった(AD08R)
六部溝くらいの磨耗で露骨にタイム落ちてしょんぼり
そして六部溝でショルダー切りこみ→廃品になった悲しみ。なんで切れたんやろ…
>>807 ネオバ半分くらい減ったらカチカチで全然減らなくてすごい長持ちするよな
ウェットも悪く無いし3万㎞以上持つとは思わんかったよ
>>810 ああ…そーゆーことなのか
あくまでライフ重視というか
>>813 最近の車って横滑り防止装置ついててさ
作動するとランプ点くじゃん？
その頻度が増えたか とかなら理解できるけど
その時たまたま継目やら水の流れの悪いとこやらで滑っただけ説は？
あとゼロ部溝でウエットよくないタイヤで水捌けの悪い山道走れば、排水性の違いって良くわかるよ。うん
2万kmでハイドロ発生するとか、残り4mmでハイドロ発生するようになるとかバカだろ。
ほとんどのドライバーは一生ハイドロ経験しないっつうの。
バカに反論してるやついるけど、ハイドロ現象を理解できていないヤツの相手しても無駄だよ。
耐ハイドロを重視してタイヤ選んできたけど、最近は余り考えなくても良いのではないかと思い始めた。
透水性舗装等で道路が良くなって、高速道での大きな水たまりは出来なくなったからね。
排水が追いつかないような豪雨の時は視界が悪くて速度出せないから、ハイドロの危険は低いしね。
一般道でやばい事は少ないな。日産スタジアムの裏の大きな道は大雨のときやばいけど、事故ってるのを見たことない。
>>815 ほとんどｗハイドロ未経験なんか?www
お前の思い込みってことやんｗｗｗ
とゆーと、ここは何度もハイドロ起こしてる危険運転のクズばかりなの？
溝が2mmもありゃ普通の大雨で100km程度じゃどんなタイヤでもハイドロなんておきんからな
余程飛ばしてるか路面に川が出来るほどの状況じゃなきゃ
まぁ普通の状況ではおきない
60キロでも水捌けの悪い山道の登坂とか、雨量あればめちゃハイドロ体感できるよ
横滑りにならなくても一輪くらい浮いて、ふっとステアリング軽くなる
それでも排水良いタイヤだとそうそうならんけど
近年のゲリラ豪雨多発で冠水道路に突っ込むこと多くなったな
言うても5cmくらいだけど
ハイドロ起こしてクラウンに正面衝突した私が通りがかりましたよ。
>>820 全く分かってなくてワロタ
勾配路に深いプール出来ないだろ
>>825 >>820は山道、60kmと書いているから高速道路の話ではないだろ。
単にフロント荷重不十分でウェットグリップ怪しくなっただけだな。つまり単なるアンダーステア。
そもそも一輪だけハイドロとかわかっていない何よりの証拠。恥ずかしいヤツwww
>>823 思いっきりハイドロ起きてんじゃんｗ
誰だよハイドロなんか起きねーって言った馬鹿は?
>>826 直進でもフツーにおきるで
山道って登りは上から水が流れるんだから、ハイドロ起きやすい
ついでに深い水溜まりも多いしね
とまぁ、一般道を安全な速度で走っててもハイドロ起こるときは起こるから注意って話な
要はタイヤが水に浮いちゃうから、単に滑るよりスライドが遥かに速いから、それで一般道にて事故死したレーシングドライバーもいるほどよ
>>832 レース詳しくないから、なんかネットニュースかなんかで見たくらいで名前までは覚えてない
レーサーじゃないけどワイルドスピードの主演だった人も、ハイドロで亡くなってたような？
あと雨に限らないけど、グリップ派でもカウンターを早く当ててることと、カウンターの戻し際の技術は大事よね
ハイドロ起こったらカウンターステアなんて全く関係ないよ
滑空状態だからね
>>836 これニュースで見たけど、スピンしたやつが一番悪いのはわかるが、右車線ダラダラ走ってた撮影者もわるいよなぁ。
>>834 そこも含めて使い分けるのがカウンターの当て方ってもんじゃないかな
サーキット走ってクラッシュはよく見るけど、みんなカウンター当てるの遅いか戻すタイミングが遅いかグリップ回復読めてないかなんだよな
ハイドロでも左右同時になるわけでないから(なることもあるけど)、基本カウンター当てたりアクセル操作で挙動建て直すかそのまま回すかじゃないかな
ハイドロ分かってない人がハイドロおきるって何度も何度も繰り返してるよな
こんな雨の中で左にぶっ飛んで行くようなヨーを発生させる根性に敬礼
>>823 この車のタイヤの残溝が知りたいよな。
浅溝かつ低空気圧でオーバースピードのような気がする。想像で語ったら気の毒と言われれば、そのとおりだが。
ダウンロード＆関連動画＞＞ 中谷さん若いなw
ハイドロを理解していないヤツはこれでも見ろ。
滑空状態になってステアもブレーキも効かないのがハイドロな。
多少手応え怪しいなんてのはハイドロではないと理解して、デタラメなタイヤ評価を垂れ流すのをやめろ！
>>844 だから複数輪同時になるとは限らないから…
速度によるけど、基本生きてるタイヤ頼ってなんとかするしかないっしょ
>>841 それについては正解。
大抵駆動が抜けるから、とりあえずグリップする迄待ってから対処。
グリップする迄待てないとグリップした際にカウンターお釣りと同じような現象(動画みたいなやつ)が起きる。
で、ラリータイヤでも80km/hでハイドロは起きる。
サーキットみたいなハイスピードでのハイドロは経験した事が無い。
問題は対処の仕方。
>>823 この白いセダン車種は何？
車線変更後の直進に戻る時の水飛沫が凄いのでリアが踏ん張れず吹っ飛んでいったのか
外側の右側だけグリップして左ヨーが発生して吹っ飛んだのか
>>847 四輪ともハイドロになるなんて、高速のトンネル出口でゲリラ豪雨とかくらいじゃないかな？
滑った時の対処もそうだが、グリップが戻った時の対処は案外出来ん人は多い
>>849 だからハイドロは滅多に起こるものではないと言っているだろ、アホが。
>>851 >>830 お前がフツーに起こるって言っているじゃねかwww
どこまで一貫性がないんだお前は。バカは黙っておけ!
>>852 いや、コーナーじゃなくてもストレートでも起きるって話な
PS4なんかステマあったっけ？
FK510はなんかわかるが。あれも変わったタイヤだけど悪くはなさそうよな
>>853 スパコンでタイヤ開発がどうとかのか
自分ではないな
>>820 >>855 コーナーだろうがストレートだろうが60kmでハイドロは体感できないよ。起こらないものは体感出来ない。
くり返し言うがハイドロは制御不能になった状態だからな。
雨で滑ったらハイドロ、パンクしたらバーストとか言っちゃう人がいるんだろうな。
>>857 山道じゃなくてもゲリラ豪雨だと低速で起こるから、豪雨で高速が50キロ規制になったりするんじゃないかな…
てかタイヤが排水が負けて、水に浮くことがハイドロプレーニングであり
制御不能かどうかではなくて一輪でも水に浮いてることを指すような
んでまぁ、四輪ともいくことは更に希だよねっていう
溝がゼロに近いと割と簡単に起きたりもする
>>859 それは世界中でお前だけの言葉の定義だよ。
planeの意味分かるか？
>>860 Wikiだが
ハイドロプレーニング現象、またはアクアプレーニング現象とは、自動車などが水の溜まった路面などを走行中に、タイヤと路面の間に水が入り込み、摩擦力が失われること
だとさ
四輪とも とは定義ではないし、結果として制御不能になるだろうがそれは定義ではない
planeは浮くとかそんなとこだが、そこに四輪ともは定義ではない
まぁさ
整理すると
ハイドロ→普通は起こりにくい
四輪ともハイドロ→更に起こりにくい、だいたい一輪か、二輪
定義にこだわる気持ちはわかるが、ちょっとずれてるぞよ
ほう、一輪だけハイドロってことは常に一輪だけ水溜まりを走り続けるのか。
めちゃくちゃウェット強いタイヤ作ったら売れる？
どんなパターンになるんだろ…
他の性能は、何がどれくらい落ちるんだろう？
>>863 何が不思議なんだ？
基本的に道路は、水捌けを考慮してセンターラインが盛り上がってて、端に水が流れるように出来てて平らではない
実際の道路は痛みで様々な起伏更に道路周辺からの水の流れも様々で、水の流量や流速が均一ではない
極端な雨量、速すぎる速度でもない限り、1～2輪だけがしきい値超えてハイドロになるんじゃないかな。当然、直線以外もあるわけだし
ほう、起伏も水の流れも様々なのに一輪だけ常に水溜まりを走り続けるんだ。オレはそんな状況陥ったことないから理解できないわ。
ハイドロ起こすのもある意味才能だな。
>>866 いや、ほんと何言ってるんだよ…
大丈夫か？心配になってきたぞ
お前さんの言うとりだし、だから上で書いたやん
その上で、その条件が四輪同時に起こる方が珍らしくないかね
なので速度とタイヤ溝に注意してればたいていのハイドロは瞬間的なもので
ハイドロ収まっても滑ってた場合、タイヤが接地してもモーメント掛かってるから直ぐにグリップしない事は多々ある(と思われる)けどね
横滑りすると縦溝の排水性が効果を出さなくて、そのままハイドロ状態が継続するのかもだが。その辺はタイヤの専門家ではないからわからん
なら
>>823はものすごいレアケースなわけか。一輪だけハイドロの映像はどこかにあるの？
>>869 映像も何も、一輪だけのハイドロは注意してればステアリングふっと軽くなるからわかるやん。たいていの人は気が付かないだけで
で、事故映像に関してだが
事故るほどすっとぶのは公道ではものすごいレアケースやろ普通に。それとも身の回りでしょっちゅう起きてる？
そもそも交通事故自体、四人に一人は一生経験しないらしいし
もちろん速度超過、タイヤの溝無しという状況なら高い確率で起こるだろうけど
それに事故映像はたぶん
リアは滑ったかハイドロだろうが、フロントは喰ってるんじゃないかなーとは思う
二輪用タイヤなんか、前輪が水をかき分けてくれるからという理由で後輪のセンターに溝がないものもあるしな
アクア「プレーン」が車両全体(全輪)なのかタイヤ単体(一輪以上)なのかという話だが、タイヤが浮くことのはずだから単体だね
>>874 リアだけ浮いてフロント喰ってりゃ取り敢えずカウンターやろ。リアが出てればだが
フロント浮いて真っ直ぐ滑ったときはもうご安全に。ってところで優しくグリップ回復を祈るしか
ドリフト齧っとけば、結構冷静になんとかできるよ、挙動乱れた時に。柔道の受け身みたいなもんやね
>>814 継ぎ目じゃ無い、水溜まりでハイドロ。
>>815 そんな奴は何はいても問題ないから。
安いの履いときゃ良いんだよ。
>>819 第三京浜知らないのね。
>>875 条件の厳しいフロント喰ってるならただの踏みすぎで滑ってるだけだろ
んなもん新品タイヤでもなるわ
>>875 ハイドロにとりあえずカウンターと馬鹿が言うｗ
>>877 どうして相手をディスりたいだけの発言だから、全く見えてないんだね
何度も同じ指摘がいるのは疲れるから無視するわ
>>879 だいたい車って、フロント喰ってる方がなんとかなるんやで
リアがハイドロで滑ってもなんとかなる確率は、フロントが行くよりは高い
んでね…ハイドロでぶっとんでガチで事故った人は、このスレで体験談を語れないというか、この世に残ってないケースが多々あるのではないかと
>>877 何故自分で買ったPS4で
最初は起こらなかったハイドロが
使用経過(走行約2万キロ)でハイドロが起きるようになって残溝確認したら、タイヤ溝4mmを切った位だったという事実を
ミシュラン原理主義(一番優れていてネガ部分を会話するのは間違いという考え方)で
脳内妄想を膨らませて何故否定する？
豪雨の中ドライと変わらないペースで巡航していたが
PS4だけじゃ無くFK510でも走り方は変えてないしな。
オマイラ、ハイドロの話になると
FR前提になるんだな。
極限状態で走るプロレーサーは押し並べてハイドロに陥ったらステア切るなと言う
アホはハイドロにカウンターと言う。
レーサーに教えてあげたらwww
一輪だけハイドロとか、リアだけハイドロとかだったらカウンターの意味もあるんじゃないの？
その現象が脳内以外で実際起きるか知らんが。
ハイドロは前がなることも後ろがなることもあるんだから
後ろがなればカウンターだし、前がなれば念仏を唱えるしか
因みにFF車での体験談だが、タイヤ頼んだのに1ヶ月以上掛かったので、ほぼスリックタイヤにまで減った状態で通勤の山道を走ってたことあったが(あくまで60キロとか普通の速度の話)
前も後ろもハイドロですっと一瞬だけいくときもあって、ステアリング切ってても真っ直ぐ行くのは体感済み。保持して待てば良し
激しく水溜まりが点在する直線で橫向いてハーフカウンター当てたことも複数回
スリリングな1ヶ月だったので、やっぱ溝大事。ぶっちゃけ雪道ノーマルタイヤ並に疲れた
>>882 単純に経験上ありえないからに決まってるだろ
脳内妄想を膨らませてミシュラン否定したいだけ
普通にタイヤの話をしようか
こう、自分は全てがレベルの高いそこそこにまとまってる、コンフォートともスポーツとも言いきれない万能なタイヤが好きなんだが
今履いてるイーグルのアシメが割とそんな感じで好み
他にもそんな傾向のタイヤってある？
>>887 自分がミシュランのネガを受け入れられないだけだよな。
こういうの見ていつも思うけど、
本当に掲示板に信者は不要
>>887 へー
ミシュラン馬鹿はハイドロにカウンターｗ
>>888 Efficient Grip Performance 2
これも欧州グッドイヤーだから噛み付いて来るやついそうだな
ハイドロにカウンターの書き込みは末代までの恥www
>>888 コンチのプレミアムコンタクトとかじゃないの？
あと荒れるからアレだけどPS5も
ハイドロにはカウンターステアwww
その後も必死の意味不明書き込みwww
いやまじで教えて欲しい
ハイドロなんてのは前1つか2つ発生するものだと思ってた
前がハイドロで後ろもハイドロってのはあり得るような気もするが
前はハイドロじゃなくて後ろだけハイドロってのはあり得るの？
FK510履けばスピンモードのハイドロプレーンでもカウンター切れますか
欧州レビュー見ると荒れた路面はNokian Hakka Green3が静かとの評で興味津々 実際履いてる人いますか？
>>899 普通に起こる
タイヤの溝残りの違いや、コーナーだとかでリアだけなることもある
公道って変な水の溜まり方してたり、水溜まり避けたらかえってとかもある
まー確率としては前が多いけど
バカな突っ込み多いと思うのは、何事もタイヤと相談なんだよな、挙動乱した時は
その上で、前がいったケース、後がいったケースも書いてるのにアホかと
考えられないからテンプレ反応なんだろうな
カウンターステアなのに前が滑って、リアが滑ってなく直進してる時に当てると考えた突っ込みは
カウンターステアって何かわかってる？と逆に問いたい
そろそろみんなハイドロ関係やめなよ、プレミアムとあんま関係ないし
ハイドロだけでよくもまぁこんだけ引っ張れるなｗ
暇すぎやろ
>>896 コンチってウェットどうなん？
確か今のスイスポがコンチのスポーツコンタクト5かなんかだったが、あれは純正タイヤでコンパウンドが違うのか？全然ウェット食わなかった
>>902 FK520日本でいつから売るんだろうね。
アジアンタイヤに変えていかにレグノが駄目だったが分かったよ
>>911 個人的にアジアンは否定派ではないが
具体的なことを言わずに、煽るのはよろしくないと思うで
単に好みの問題もあるだろうし
堅くて重いわ
それぞれプレミアムコンフォート謳っても
レグノはプレミアムスポーツだわ
>>913 つ VE304
ナンカンって最近なんかプレミアムクラス新発売してたっけ？ガチアタッカー向けっぽいハイグリは出てたけど
>>909 プレミアムコンタクト自体が丁度そのスポコン5ベースに耐摩耗とか快適性をプラスさせたタイヤらしいのよね
スポコン5比でウェット同等、対ハイドロ性能微減ってなってたからそのまま考えたらアカン性能になってると思う
仰る通り純正とリプレイス用でどの程度性能違うかにも左右されるんだろうけれども
ノキアンの話題出てたけど、ハッカブラックはPS5以上アシメ5と同等レベルのウェット性能持ってる隠れたえげつないタイヤよね、数字上では
何処で取り扱ってんのか判らんしそもそも履けるサイズなかったけど、タイヤサイズ適合する車に乗り換える機会があったら履いてみたいな
>>914 もっと駄目だよダンロップ
レグノばりに固い
>>915 なるほどね
しかしコンチネンタルも、このスレだと全く話題を聞かないので評価がわからないタイヤだな…
試してみるのもありか
>>917 うちのVE304は全然固くないけどな
ブリはサイドを無暗に固くするから気に入らん
VE304はサイドウォールのデザインだけどうにかほしい
なんか気持ち悪い
>>917 やわやわなのが好みか、もしくは低扁平なタイヤなのかな？最近純正でそんなの多いし
一般的な好みや傾向が会わないなら個人としては仕方ないが、それで一般的に好まれるタイプのタイヤを貶すのはどうかと思うわ
自分には合わなかった とかならわかるが
やわやわ系だとルマン5がよく話題に上がるよね、履いた事ないから何もいえんけど
>>918 別スレだけど、コンチとかミシュランならこっちの方がユーザーさん多いんじゃないかしらね
そんなに新しいタイヤでもないし過去スレ漁ってみるのも良いかも
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0122]
http://2chb.net/r/car/1643633754/ >>923 話聞かないと思ったら別スレあったのか。サンクス
>>922 その辺心配しながら買ってみたけどそんなことは無かったわ
サイズにも拠るのかもしれないけどふわふわしないし狙ったラインをきちんとトレースする程度のしっかりさはある
LM704以前のイメージをいまだに引きずってる老人の声が大きいだけかもしれんね
台風で凄い豪雨の日に目撃した経験談なんだが、多分ハイドロでスピンしてた話。
渋滞の名所で深い轍が出来てた幹線道路の交差点。当然大きな水溜まりになっていた。
対向車が赤信号で止まろうとしてたんだが、停止寸前に突然左回転でスピンしてガードレールにキスしてた。
急ブレーキを掛けてたようにも見えないし、それでも大きな飛沫を跳ねあげていたから多分右側だけグリップを失ったのだと思う。青信号で通過してた車は問題なかったんだろう。
>>926 タイヤ性能は大事って事だよね。
ウェット性能の重要さは豪雨の高速道路で思い知らされる。
>>927 あとはちゃんと残溝チェックと空気圧管理よな
>>905 アホ発見ｗ
ハイドロにはカウンターでちゅか?
V552とプライマシー4に絞りました。皆さんどちらを選びますか？ちなみに、プライマシー4はV552より4本で10,000円ほど高いです。グリップは気にしません。静粛性と乗り心地重視です。よろしくお願いします。
>>930 ヤベえｗ
ハイドロにはカウンターってｗｗｗ
マジでアホじゃん～
>>931 両方履いた経験から
乗り心地はプライマシー4の方がいい。細かい振動がなかったみたいになる。ただ、乗り心地重視で空気圧下げるとハンドルの手応えがグニョグニョになる。
V552は段差を乗り越えた感覚は明らかにある。だけど振動の収束が上手い。
静粛性については市街地の60km/h位の速度ならほぼ差はない。V552は新品時の静粛性が凄い。プライマシー4でもそこは勝てない。
高速やバイパスで80km/hで走ることが多いならV552の方が静かに感じるだろう。
>>930 ハイドロを知らない馬鹿って言われちゃうよ
>>937 お前は切り抜きマウントだけで全く会話にならない
政治家の発言を切り抜いて、意図と違う報道をするマスコミとなんら変わらんよ
ハイドロってのは排水が追い付かないことで、タイヤが水に浮いてしまう事を指すのであって、それが前輪か後輪か、左右か全てかを指してはない
四輪もしくは前輪左右浮いたらなんもできんけど、片輪ならまだ建て直せる余地はあるし、スライドして位置が変われば運良く接地を取り戻すこともある
それを見越してステアリング中立付近で手応えを感じるなり、スピンモードならカウンター当てるなりしてなんとか建て直しを図るもの
浮いたままだったら念仏を唱えるしか
>>936 貴重な実体験ありがとうございます。プライマシー4に決めます。
>>939 プライマシー4は今履いてるけど
荒れた路面で煩いからおすすめしないよ。
静かさ重視ならやめたほうが良い。
>>938 タイムリーネタやね。
ダウンロード＆関連動画＞＞ ハイドロ中にカウンターなんかあてられるわけないやん。
なにやっても滑るだけなんだから。
ハイドロ起こったときにクルマが斜めってたら終わり。
真っ直ぐだったら、アクセル緩めて着地を待つくらいしか出来ない。
ホンダ車に履くと良いタイヤもうるさいと言われる。それはホンダの問題であって、
>>931 まさにその二つ履いたけど自分はプライマシー4はものすごく綺麗な路面以外は
低速でも変な反響音みたいな音が気になって無理だった
当時ずっとサンルーフと窓開けて運転してたぐらい（音が紛れて気にならなくなる）
でもそういうこと言ってない人もいるので車との相性かも知れず
ミシュランの方は全額返金保証プログラムがあるんで、まずプライマシー4にしてみて
合わなかったらV552に替えるといいんじゃないかと
返送キット送られてくるまでの保管はめんどかったけど手続きは簡単だったよ
https://www.michelin.co.jp/auto/zhhp-top/zhhp >>944 FFやFRと一緒ですぜ。
3デフ入りでもハイドロ起きるといきなりタコの回転数が上がるｗ orz
二駆よりもグリップ回復事態は速い気がするが、待つしか無いんだよね。
>>938 ハイドロカウンターマンまだぐちゃぐちゃ言ってんのか?
もうお前の馬鹿さ加減はスレ全体に浸透しちゃってるのよw
>>946 まぁ気にする人は気にするし、気にしない人は気にしないから。
気にする人がプライマシー4を履くなら全額返金保証は頭の中に入れておいた方がいい。
全額返金保証システムがあるだけでもミシュランはまだ誠実な方かもね。
>>944 ハイドロに駆動方式なんて関係ないぜ。
ハイドロのメカニズムを理解すれば無意味な質問と解るんだがね。
ちと違うが、雪道で路外転落するやつらって四駆が多いんだよ。
四駆の高速走行は危ないと思ってた方がいいぞ。
>>945 >>947 なるほどありがと。なった事無いんで分からなくて
>>946 家にもう1台ある軽よりうるさかったりするんじゃないかな。ヴェゼルやシヴィックのひと。
ホンダにどんなイメージあるのか知らんけど軽の方が普通にうるさいよ
>>950 そうですか
最近の高性能ドイツ車は四駆ばっかですが
>>950 4駆であることの過信
あと下りの場合はユニットそのものが2駆に比較して重くなっているのだから重量的には不利
>>952 ハイブリッドや、EVに乗るようになれば堅いトレッド起因のロードノイズの酷さを否応なしに納得できるよ。
エンジン音や、風切り音がひどければロードノイズは紛れて分からないからね。
>>950 普通の道なら4駆の方が、高速走行も安定している。4駆が危ないのは性能を過信しすぎて、雪路・悪路でも飛ばし過ぎるから
限界を越え過ぎている且つ重量により、バランスを戻し辛い。適切に運転すれば、ラリーに見られるように4駆は強い。
雪道で路外転落するのは四駆が多いんじゃなく
雪道だから四駆ばっかり走ってて落ちるのも四駆なだけだろ
>>965 そう。君の言う通り高速も雪道も四駆は危ないから慎重に運転した方がいいよ。
分かってくれておじさん嬉しい。これでこっちも安心して運転できる。
まさかこのスレでハイドロカウンターの次は雪道は限界低いクルマが安全の流れになるかと思ってワクワクしてたのに
ハイドロカウンターの奴散々馬鹿晒して逃亡じゃんwww
>>946 20年落ちのVWはタイヤの音がよく聞こえるので…
V552も悪くは無いけど次はレグノに戻そうと思いました
>>971 自分でそのタイヤを買った事も履いた事も無い特定信者が
イメージだけで語ってこなければ、大丈夫。
>>969 別に逃げてないし、普通に君が壊れた蓄音機なだけやん
>>950 圧雪路やアイスバーン、ミラーバーンで
FFやFRは発進時から駆動輪が空転する事が普通だから
運転の初めから比較的慎重になるけど
4WDは発進からスムーズな事が多いから
慎重さが足りなくて、過信したりしてコーナーリング時などに
減速が足りなくてアンダ－ステア出して突っ込んだり落ちたりする。
背の高いSUVは重心が高いのも悪く作用する事もね。
踏んで弱オーバー、抜いて弱オーバーの4wdの方が踏んだら明後日に飛んでくFRよりは事故り辛いんじゃなかろうかと思うけどもどうなんじゃろ、今どきの車なんて50キロとかしか重量差ないし
軽トラのスイッチ入れ忘れて半回転やらかした身としてはそう思う
発進は二輪と四輪で差が出るけど
ブレーキは2WDの車も4WDの車も四輪だからね…
プレミアムの意味をどう取るかによって返答が変わるな。
価格が高いのをプレミアムと言うならブリザックは間違いなくプレミアムだろう。
でも今やアイスガードもWintermaxxもブリザックとほとんど値段変わらん。Wintermaxxの方が高かったりする。
なら、みんなプレミアムや。
ミシュランのマスコットを今の今まで40年間マシュマロマンだと思ってた。本当の話です。タイヤ交換時期なので人生初のミシュランタイヤも候補に入れて調べてたら気づいた。
>>931 もうさんざん言われてることだけど、プライマシーはそこまで静粛性や乗り心地重視なわけでもないよ
それらを最重視するなら断然V552だね
乗り心地に関しては国内向けのスタンダード規格プライマシーも柔らかくて良いのだけど静粛性は劣る
もうこれはV552と方向性が違うのでどうしょうもないよ
長くもつのはプライマシーだし、海外の雑誌テストではウエットグリップ優秀だよ
あと通販だとV552より安いw
AE51はプレミアムタイヤ？性能的にどうなんだろう
>>985 ビバンダム状態の小学生がチャリにまたがってプールに向かってた。
>>988 確かにプライマシーの乗り心地は良いのだけど、静粛性はゼロだな。昔MXEグリーンという安いタイヤがあったけど、それと比較してもプライマシーは60km/h辺りからの騒音が大きい。
こいつら
無印かSTかすら書かないのな
散々言われてんのに
智将だわ
>>990 15年くらい前かな？ビバンダムくんがいつの間にかミシュラン日本法人のwebで
ミシュランマンに改名されてて驚いた。
>>992 STの存在もミシュランの胡散臭さの一つだよな。
トレッドパターンから違うSTの存在は
日本のミシュラン公式には無印と同じスペック扱いで、なかった事になってる。
巷では、ST＝silent technologyで静かなタイヤ扱いになってるけと。
実際にプライマシー4ST履いてるけどやっぱり煩いタイヤだからな。
ミシュラン的にはSTはいろいろ都合が悪いから無かった事にしてるんだろうね。
>>997 ホンダに言うとミシュランタイヤの静粛性改善をしてくれるのか？
いや、そのホンダのクルマには何を履かせたら静かになるの？
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