DCTってどうよ [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>4枚

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1名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/07(火) 12:48:13.63ID:awI3C2vX0

DSGの登場時はMTとATの良いところ取りと謳われていたが、最近は多段化して滑りを抑えて変速も速くなったトルコン&プラネタリーに押され気味

※前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1368633850/

2名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/07(火) 13:46:50.99ID:rpKhrmWf0

DoCaTa？

3名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/07(火) 13:59:22.79ID:ZcfPURZw0

SLSあたりのAMGスピードだとクラッチ入ってるせいもあって違和感かなり少ないが、
それでもダウンは時間かかる傾向にあるな。

目的がスポーツなのか通常ATの置き換えなのかでだいぶ印象変るんだが、
１はどっちのこと話題にしたいの？

4名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/07(火) 19:09:22.51ID:73nPst8X0

いろんなとこで受賞してるよね
すごいよね

5名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/07(火) 23:48:48.30ID:jVR7t4vd0

そーいえばフランスとかって渋滞凄いけど、dctで平気なのかね？

6名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/08(水) 09:24:25.57ID:PAfsyggW0

便利です

7名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/08(水) 10:48:44.37ID:RtSRIuLX0

名無しのふりして不具合ごまかしするんじゃねーよ　ンダクソ
おめーらの作った車は全部不良品だ　ごまかすな　削除依頼だしてこい！！

8名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/08(水) 10:52:06.34ID:TH/U/MFT0

CVTしかないスバヲタさん発狂ｗｗｗｗ

9名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/08(水) 11:54:35.00ID:PAfsyggW0

6だが、バイクでDCT試して楽だったから車もDCTにした。サーキットもそれなりに走れるしオーバーレブの心配も無いから安心

10名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/08(水) 20:17:54.85ID:pu112Qn60

DCT=ホンダ
湿式多板クラッチ=トルクコンバータ
という認識の馬鹿がまだ騒いでいるな

11名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/08(水) 22:41:36.82ID:CVX1/A730

いやそーじゃなくて、フランス車とかドイツ車ってdctじゃん。けどパリとか渋滞凄いのに大丈夫かな？って思ってさ

12名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/08(水) 22:50:40.50ID:nRhJqLRp0

模擬クリープあるしATと変わらないよ

13名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/08(水) 22:55:13.43ID:i95NozL+0

>>11
MTに慣れていれば半クラッチの感覚が分かっていて日本やアメリカのATに馴染んでしまった人達のように発進の時にいきなりガバッとアクセルペダルを踏む事はしないだろうから良いのかもね

14名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/08(水) 23:48:38.06ID:RtSRIuLX0

>>10 は安定の知恵おくれ基地外　スルーでおｋ

15名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/09(木) 03:32:30.90ID:TyRVPJf40

>>11
フランス車はルノーがDCT、プジョーシトロエンはトルコンATと住み分けしてるよ
ドイツ車もDCT一辺倒はVWグループだけで、BMベンツは基本トルコンAT

16名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/09(木) 17:06:28.35ID:ASaQKVTv0

>>14
出張ご苦労さん
湿式多板クラッチとトルクコンバータの違いはもう理解出来たのか？

17名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/09(木) 21:58:36.30ID:BUq9nDOb0

>>13と>>15、ありがとー！
ルノーのdctの故障の話は聞かないし調べても出てこないけど、日本でも大丈夫かな？

18名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/10(金) 00:15:03.66ID:az9fNEaw0

乾式DCTは全部lukだろ。
ルノーのEDCはゲトラグだが、クラッチ部分はlukからの供給。

信頼性に大きな違いはないんとちゃう？

19名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/10(金) 00:24:28.87ID:U8BoDXRN0

VWの7速「DSG」が中国で38万台、日本で10万台のリコールに発展 !
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/

【リコール】VW ザ・ビートルなど1万6774台、7速DSG制御プログラムに不具合
http://response.jp/article/2014/01/16/215075.html

ホンダ、「フィット ハイブリッド」の7速DCTで4883台にリ コール
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_620967.html

ホンダ、「フィット ハイブリッド」「ヴェゼル ハイブリッ ド」の7速DCT搭載車をリコール、計8万1353台
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140210_634595.html


■現在スレ
DCT 大量リコール Part.2　(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1428453260/

人の目を欺こうとしれっと重複スレ立てんじゃねーよ　ンダ糞

20名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/10(金) 00:38:16.28ID:S9BdYpll0

>>19
それはそうと、湿式と流体は全く別物って事ぐらいは分かったんだよな？

21名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/10(金) 17:32:10.60ID:U8BoDXRN0

と、意味不明なことを喚き散らしており、捜査当局は>>20を統合失調症とみて精神鑑定を予定している。

22名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/11(土) 10:46:09.01ID:BuXxteW60

>>11
MT車だって一緒に渋滞してるわけだしな
MTの経験があればMTと同じ動かしかたすればいいだけだよ、つまりブレーキ引きずってトルコンでずりずり進むのには付き合わずにある程度前が空くまで止まって待つ
ほんとは出だしだけクラッチ合わせてアクセル離したら空走してくれると理想的なんだけど少なくとも俺のゴルフはそういう制御にはなってない(´・ω・`)

23名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/11(土) 11:24:13.22ID:mSGtxZmb0

>>22
微速専用のクラッチペダルがあればどんな状況でもMT以上の事が出来るのにな
ほんと発進だけが惜しい
ホンダはそれをモーターアシストでカバーしようとして苦労しているな

24名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/11(土) 11:31:42.66ID:BuXxteW60

そういう使わなくても問題は出ない仮想？クラッチペダルを付けたとするとAT免許で乗れるのかな
あれ2ペダルが要件でしょ？

25名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/11(土) 11:43:47.05ID:mSGtxZmb0

>>24
重くなるから乗用車では出る事はないだろうけど、あれば良いなという話
AT限定の免許制度がどうなっているかは限定じゃないから知らんわ

26名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/11(土) 19:51:17.43ID:3APMRjfj0

>>24
クラッチペダルの有無で免許条件が変わるから
クラッチペダルが付いたら例え自動変速しようが免許はMT免許が必要。

27名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/12(日) 17:40:20.46ID:BQ53PQIo0

ポルシェはパドルシフトを両方引くことでニュートラルに出来るらしいけど
引き加減に応じて半クラとかしてくれれば良いのに

28名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/15(水) 16:07:42.12ID:Ze0LRS0X0

>>11
というか、去年の12月にフランス行ったけど、パリ市内で路駐してたクルマの
半分以上はMTだったよ。
レンタカーも基本MTばっかで、2ペダルを選ぼうとするとトヨタ車しか
出てこない感じ。

29名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/16(木) 21:35:01.52ID:8A5u/s3X0

みんなありがとー！ルーテシア買います！
半クラしないようにがんばります！
11です！

30名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/17(金) 01:16:17.27ID:mxVcZVau0

>>28
ワラタ発展途上国かよ

31名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/19(日) 17:27:54.32ID:yTXY5l7b0

DCTDCT僕達は出会ってしまったのだろう

32名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/25(土) 01:34:31.29ID:GGN57qgp0

>>30
未だに欧州の主流はMTだぞ
つい最近まで8割を超えてたんだから

33名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/25(土) 01:59:05.59ID:purJfN920

中国はDCT多いな

34名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/26(日) 04:37:28.87ID:kApRTOxm0

ほんとにフランスはMTばっかりだよね。
こないだ南仏のアルルってところ行ったけど路駐してる車の20台に1台くらいしかATはなかった。
本当に欧州はそういう文化なんだろうね。

35名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/28(火) 10:00:37.54ID:J4P0bqOI0

イタリアは99%がMTだって聞いたことある

36名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/30(木) 22:20:03.46ID:7stLmQm50

GolfVのツインチャージの6速DSGは7年間10万キロ不具合無しだけど、これってたまたまなのかな

37名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/04/30(木) 22:56:10.09ID:W3o7fIKX0

たまたまなんてオカルトはないよ。
使い方で決まる。それだけ。

38362015/05/01(金) 01:32:20.79ID:tWXjdmVG0

>>37
使い方っていってもほぼ都市部で渋滞が多くてノロノロ運転が殆どで、たまに高速道路を通るくらい
渋滞の時はSモードを結構使い、高速ではマニュアルモードでのシフトダウンを多用して、発進の時はMTと同様にスルッと動き出してクラッチが完全に繋がった辺りでアクセルを踏むぐらい

39名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/01(金) 11:55:43.78ID:utDE2KJK0

同じエンジンパワー/トルクであれば、
最も速い加速を引き出せるトランスミッションは、
C・V・T・！

http://clicccar.com/2014/08/12/264512/

40名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/01(金) 12:20:03.01ID:m7Dv0JS00

スバオタってほんとバカだよなw

41名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/01(金) 12:59:23.87ID:Yfq1PasR0

それについて異論はないが最近のCVTは良くできてる。特にアイシン。

42名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/01(金) 21:29:57.68ID:G7XSjM+O0

>>38
>クラッチが完全に繋がった辺りでアクセルを踏むぐらい

それが一番効いているんだよ。
タイヤ半転がりでも良いからアクセルに「待ち」を入れると全然違う。

43名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/03(日) 23:09:11.59ID:mmfjHNA30

DCTって乗ったことないけどブレーキ離すと似非クリープ現象よろしくアイドリングで発進してくれるの？
昔のルノートゥインゴのイージーって言う自動クラッチは渋滞ですぐクラッチ焼けてたな。
あとホンダとスバルの非トルコンCVTも渋滞多い地域では故障例多いね。
地方都市だとトラブル皆無だが。

44名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/04(月) 09:09:41.28ID:WVNSVP0E0

>>43
乾式は知らんけど湿式だとクリープと言うよりもアイドリングからの自動半クラ発進といった感じ
フィットの初期型もそんな感じだった
渋滞の多い都市部だけどトラブルはなかったよ

45名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/04(月) 11:45:54.05ID:iOcCKO+20

>>44
乾式のルーテシアもそんな感じ。

46名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/04(月) 16:06:15.10ID:WVNSVP0E0

トルコンに慣れちゃって発進時にガバッとアクセルを踏む癖がついちゃっている人は自動クラッチは向かないね

自動クラッチでの発進は一呼吸置けば良いけど窪み発車が絶望的に駄目だね
最近のは良くなったのかな

47名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/04(月) 22:54:54.77ID:Ml3BMEoT0

じわっと踏む癖がついちゃってるCVT乗りには意外と向いてるのかな

48名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/06(水) 11:07:40.44ID:VCRS7s9k0

>>47
じわっと踏むんじゃなくて、クラッチが繋がったら適宜踏むって感じだからちょっと違うな
クルマを運転するならどんな変速機であろうと機構にアジャスト出来る適性が本来は必要だよな
MTに陶酔しているガキが一番遠いところに居る

49名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/14(木) 17:01:16.64ID:rvq7F63H0

>>46
マイカーとして慣れてればアクセルちょい踏みでクラッチの繋がる感覚は習得できるのでMTと同程度に何とかなるくらいにはなってる
試乗レベルだとまだダメだな

50名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/20(水) 19:22:52.17ID:znRirImN0

ドイツ車のＤＣＴに乗って２年になるが最近マニュアルモードで走るようになってＤＣＴの良さを実感してるよ。

51名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/20(水) 21:55:57.38ID:RakxWQ+R0

DCTって乗った事ないけど動画見てる限り
メーカーによってだいぶ違うようだけどどうなの？
トルコンATと変わらぬ変速音のメーカーと機械式AT程ではないが変速時に1秒弱間があって
トルク抜けしてそうな音のメーカーがあるな。

52名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/21(木) 17:08:09.13ID:8uaj0I9+0

>>51
エボ�]に乗ってみろ。
車庫入れの低速時はビックリするぞ。
ミッションが壊れるんじゃないかと思うくらい振動が酷い。

53名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/21(木) 18:25:52.67ID:QQZV3d7M0

>>51
一秒も間が空くのはDCTじゃなくてシングルクラッチのAMTだと思われ
変速ショックの出し方はそれぞれ違うので実際乗りたい車に試乗してみるしかないね
同じ車種のモデルイヤーの違いでも変わったりするし

54名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/21(木) 20:06:42.06ID:ibAoxsXK0

シングルクラッチのAMTでも1秒もかかるようなのはないと思うけど。半クラが長いのがあるってこと？
MTに対してAMTが変速に時間がかかるような気がするのは、
MT ：クラッチ切る→Nに入れる→回転数合わせる→所望のギアに入れる→クラッチつなぐ
AMT：Nに入れる→所望のギアに入れる→クラッチ切る→回転数合わせる→クラッチつなぐ
で、「所望のギアに入れる〜クラッチつなぐ」で体感時間を比較しているせいなんではないかな。
だからAMTのオートモードは、「アクセルを抜く」っていう操作から体感時間を比較すると違和感少なくなるし。
DCTは乗ったことないので知らない。

55名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/21(木) 21:54:04.87ID:EelP11Sx0

メルセデスの日本公式サイトでDCTについて、
「シフトダウン時に電子制御でダブルクラッチ操作を行うブリッピング機能も採用」
なんて書いてあるんだけど、そもそもDCTにダブルクラッチ操作が必要なのか？

56名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/21(木) 22:03:24.64ID:/qj6nVvS0

回転数は合わせるだろ？

57名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/21(木) 23:27:08.91ID:f9x02Dkq0

三菱ふそうのDCTは一瞬だけどアクセル抜く動作があるね。
タコメーターの針が次のギアの最低回転とアイドリングの中間ぐらいまで下がる。
AMTはもちろんMTと変わらんw

最近増えてる発進時以外は常時ロックアップしてるタイプのトルコンATと体感差ってあるんだろうか？

58名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 00:25:41.32ID:zvrOdYpX0

回転合わせとダブルクラッチは違うよな。

59名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 08:45:35.09ID:CiPeWs540

エンジン側だけでなくギアボックス側の回転数も合わせるから？
ところでDCTって３速入っている時、もう一方は４速ギアに入っているの？ ２速に落とす時は？

60名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 09:19:53.69ID:zFxLJBrU0

>>52
全然ギクシャクしないが？
むしろスムーズな部類
嘘をつく前に動画サイトにエボ10デビュー当時に
バック駐車をテストしているベスモが転がっているから見ろよ

61名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 10:31:39.84ID:YzeyUuL30

>>60
じゃあ改良されたのか？
俺が乗った時は振動が酷くて購入を見送ったくらいだ。

62名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 11:17:29.49ID:KaaItrjF0

>>59
>ところでDCTって３速入っている時、もう一方は４速ギアに入っているの？ ２速に落とす時は？

状況に応じてシステムが予想を立てている。
加速中なら4速待機、減速中なら2速待機。
だからその予想のウラをかくような操作をすると
通常よりも変速処理が遅くなる。

63名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 16:36:17.94ID:4BC+Dlck0

>>61
初期型からスムーズだけど？
嘘をつくならもう少しましな嘘をつけ

64名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 17:51:50.57ID:zvrOdYpX0

CVT専売メーカーの信者さんはDCTはギクシャクするって言いたがるような。
うちの6速DSGも4万キロ走ってギクシャクは皆無。

65名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 18:13:32.73ID:ZOA4t7aw0

そりゃCVTみたいに滑る場合はアクセル踏んでもドンと来ないわなw
トルコンATでもロックアップ中はドンと来る訳で。

66名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 19:04:16.16ID:+8fzJtuD0

>>65
CVTは滑っちゃいないよ
適応出来ない奴の頭の中が滑っているだけ
ただ、今のとこバスの重量やトルクにはとても無理な機構だわ

67名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/22(金) 22:09:16.69ID:iwXPMPxM0

思いっきり滑ってるよ。定速走行時の滑りロスは2%ぐらいでほとんど無視出来るが、
変速動作中はなんと40%も滑りによるパワーロスが発生してる。
こんなに滑ってたらほぼ半クラ状態と言える。
CVTで低燃費走行させるには変速時間を短くする走り方が必要。

68名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/23(土) 01:38:03.72ID:mSjkEXXn0

>変速動作中はなんと40%も滑りによるパワーロスが発生してる。

お前、その滑りってベルトの周囲方向に起こっていると思っているだろ？

69名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/23(土) 01:53:13.18ID:yKBONO4J0

>>61
おいウソつき出てこれねーのかw

70名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/23(土) 03:07:21.97ID:DMp9ffOl0

ハイブリッドシステムと組み合わせるにはDCTよりまだCVTのが信頼性高いな
いや、それはトヨタとホンダの差なのか？

71名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/23(土) 06:30:19.13ID:pDWJwN3A0

918スパイダーがcvtだったらガッカリだよな

72名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/23(土) 11:22:28.58ID:2zlfUpDG0

>>70
ん？既知かもしれませんがトヨタのTHSは機械的にはCVTではないですよ
むしろ、ホンダのIMAと日産の新型HVはCVT使ってますがね

73名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/23(土) 14:01:45.37ID:Izae4zwR0

>>63
普通のATとかわらんな
ダウンロード＆関連動画＞＞

74名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/23(土) 19:37:14.48ID:SN86Qn+R0

>>70
ホンダがDCT内部にモーター組み込むとかいう無茶しただけw
VWは無難にエンジンとDSGの間にモーター挟む単純な構成にしてる、ホンダでいうと新旧インサイトと同じ

75名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/23(土) 19:39:48.42ID:SN86Qn+R0

あ、全く同じではないな
エンジンとモーターの間にもう一つクラッチ入れてエンジン切り離してモーター走行できるようにしてる
幅食うから5ナンバーのシャシーには多分入らない、VWもポロに積むには3気筒にしても行けるかどうか

76名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 01:06:57.22ID:Ev62Yc5R0

ホンダのDCDって低速走行時のジャダーを消すのと
燃費稼ぎをねらってモーターで発進にして、
ジャダー発生速度をこえたらモーター主導に
切り替えるという思想じゃないの？

結局、DCTがジャダーが出るのが遠因になっている
気がするがどうなのよ？

77名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 01:07:41.99ID:Ev62Yc5R0

モーター主導　×
エンジン主導　○

78名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 04:11:32.42ID:QlnxGpvb0

ジャダーって何よ？w
普通は単板クラッチやブレーキでしか発生しないでしょ。
変な前後衝動発生してるとすればジャダーではなく単なる制御の問題。
高速断続クラッチミートさせるプログラムなのでは？
湿式多板クラッチでジャダー発生するとしたらよっぽどのポンコツかウンコ設計。

79名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 07:31:31.63ID:JpQAAjB00

その湿式多板クラッチでジャダー出まくりのホンダをデスってる？

80名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 15:25:31.58ID:Ev62Yc5R0

「湿式　ジャダー」で検索するとゴルフやアウディでもヒットする。

結局、車好きや評論家（）以外はギクシャクする変な変速機と
しか見てないわけで、VWはDSGは見切りをつけるみたいだし、

たられば論をこねくり回しても、車を移動手段としかみてない
一般人からすればDCTは信頼性が乏しいことには変わらん。

81名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 15:30:30.18ID:+rnrTYjn0

52 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2015/05/21(木) 17:08:09.13 ID:8uaj0I9+0
>>51
エボ�]に乗ってみろ。
車庫入れの低速時はビックリするぞ。
ミッションが壊れるんじゃないかと思うくらい振動が酷い。

>>80
この嘘つきの方ですかw

82名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 15:46:58.84ID:Ev62Yc5R0

>>81
エボは知らんよ。

83名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 15:49:50.55ID:DFI5pB3T0

フィットとかのジャダー知らないんだろうなｗ

84名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 15:50:43.71ID:Ev62Yc5R0

エボのDCTってSSTだっけ？
SST　ジャダーでも結構ヒットするな。

85名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 18:29:46.72ID:Cjl+tUeX0

>>51の彼が言いたかったのは、そのことなんだろう。

86名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 20:02:38.75ID:Ev62Yc5R0

エボは特にひどいみたいだな。

ヤフー知恵おくれ　だと

エボもGTRもDCTリコール出してます。
エボは乗ってみましたが、リバース10回中3回入らず。。。
予想以上でした。

ランエボにもリコール（リバースギアかみ合いにタイムラグ）がありましたが
いずれも対策済みです。


価格コムでも

SSTでエンストってどういうこと？
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100410329/SortID=8911945/

ちょっと検索するだけでリバースについても出てくるのに
情報収集のアンテナがポンコツすぎだろ。

87名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 21:56:52.16ID:Y2KIDHgN0

MTの近い構造なんだからギア同士が当たるタイミングなら入らないのは当たり前
警告音出して対策終了
まぁ実際乗ってる毎日乗っても半年に一回あるかないかぐらいの頻度だけどなｗ

88名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 22:01:30.66ID:czqhRRJq0

んでバックの時に振動が出るエボはどれよ
動画ぐらい上げろよ嘘つき君ｗ

89名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 23:20:54.25ID:Ev62Yc5R0

対策されても半年に一回って1/183は結構な確立だろ。
対策しても制御しきれないってことだろ。

設計がどうのとか制御がどうの言ってるが、結局
挙句の果てにDCT以外のATにできていることが
SSTはできないのが当たり前だとか言い訳もポンコツすぎだろ。

リバースも入らない。ジャダーも避けられない。
渋滞ではギクシャク。VWもDSGは見切りをつけると言い出す。
信者は大変だな。ご愁傷様。

90名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 23:31:11.63ID:EtHmyoyl0

ギアが入るまで1秒程度放置して終わり

91名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 23:38:44.61ID:EtHmyoyl0

んでバックの時に振動が出るエボはどれよ
動画ぐらい上げろよ嘘つき君ｗ

92名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 23:40:44.45ID:Ev62Yc5R0

DCT以外のATは1秒待たなくてもできるけどな。

93名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 23:42:14.62ID:EtHmyoyl0

なるほどだからスバルはCVT()なんだねｗ

んでバックの時に振動が出るエボはどれよ
動画ぐらい上げろよ嘘つき君ｗ

94名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 23:54:18.85ID:YLHzUKN40

MTのってりゃバックギアがかみ合わない事なんて珍しいことじゃないしな
AT限定の人には重大な不具合に思えるのか
しかしこれぐらいしか叩くところ無いんだね
CVTしかないメーカーの信者さんは大変だな

95名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/24(日) 23:58:03.85ID:Ev62Yc5R0

DCTの車買うか考え中で、あちこち調べててこのスレに立ち寄っただけだよ。
結局、DCTは1年でダメになる欠陥が当たり前の変速機だとよくわかった。

エボの人と勘違いしてるみたいだが、
また、別のエボのリバースの話をする他人を
お前そうやっていつまでも当たり前に壊れる欠陥変速機をけなす
見えない敵と戦い続けるといいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 00:03:19.88ID:PxobxQOw0

1年でダメになったDCTなんて見たことない
具体的なデーただしてくれるかな故障率とか

97名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 00:05:11.54ID:K/7Dz20l0

今日もネガキャンをする嘘つきを懲らしめてしまったw

98名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 00:10:01.10ID:ZjhCIZBt0

うちのエボは13万キロ目前だけど特に不具合は無いね
ディーラーでエアクリ変えただけでもおかしくなると脅されたので
完全ノーマルだったのがいよかったのかもしれん

929 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2015/05/16(土) 10:58:26.04 ID:ZLW8czUc0
ECU換えてるね。

ディーラー曰く、SSTはエンジン特性が変わったらアウトで、吸排気を換えたぐらいだと
エンジン特性を極力純正状態に近づけるようエンジンECUが制御して問題ないらしい。
ECUを換えるとエンジン特性が大きく変わってしまい、クラッチの制御がうまくいかなくなって
壊れてしまうとのこと。
SSTは直結状態でもクラッチを微少に滑らせて、エンジンからのノイズ？を減らしてるらしく
特性が変わると適切な微少スリップができなくなり、クラッチが急激に磨耗するらしい。
奇数段しか入らないって書いてるから、偶数段のクラッチが死んだんだろうね。

ディーラーの言葉を信じて、ECU換えなくて正解だったよ。

99名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 00:10:57.43ID:RWhiPq730

出始めならともかく、今や湿式で不具合なんて出ないだろ。

R35乗ってるけど、Rなんてスコスコ入るぞ。

100名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 00:19:46.72ID:1qVZL7wV0

エボのがどうなってるかは知らんけどDSGはバックギアもシンクロ入ってるよ、ギアが入らないなんてことはない
メカトロの故障で偶数段と一緒に全滅というのはリコール対策前に食らった人いるみたいだけどw

101名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 00:54:57.14ID:HDvYBP6f0

ランエボＳＳＴのリコールって、実際にリバースに入ってなくてもＲ表示が出ていたのを
リバースに入らなかった場合にはＲ表示を点滅させるように変更して注意喚起させるという内容だろ。
Ｒに入りにくいのを改修したものじゃないよ。

102名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 12:21:25.93ID:s3mmbBi00

vwがDSGに見切りをつけたって話の根拠もよろしくね。
まあ、見切りを付けたとしてもCVTは使わないとおもうけどね。

103名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 20:08:21.80ID:1qVZL7wV0

>>102
コストかかるんでポロに積むのはやめるかもって記事はどこかで見たような覚えがある
ZFの9ATがニュースになった頃の話
その頃から2chでVWがDSGやめて9ATになるって主張し続けてるやつが一人か二人くらいいる感じ

104名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 22:10:32.71ID:csROaF/k0

>>74
？？？

105名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/25(月) 22:29:31.17ID:ZCZRwri60

フィットのDCTって訳の分からん操作をしがちな最低レベルのドライバー向けのソフトウェアが仕上がっていなかっただけの問題だと認識していたが、違うのか？

106名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/26(火) 00:10:21.31ID:3tUknhBC0

>>103
そのころに、上級車向けに10速DSGを開発なんて話も出てたかと思うけど、
連中、そういう話はなかったことにするんだよな。。
つか、DSGからZFの9ATなら上級移行とも言えるし、歓迎できる話だと思うね。

107名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/26(火) 00:34:16.68ID:U0FlfWhK0

>>104
iDCDはDCTの奇数段側の中間シャフトにモーター組み込んで、偶数側に繋がってるときも奇数段シャフト通してアシストしてるんだよ
VWはエンジンの後ろにモーター付けただけで変速機自体は普通のDSGだからそれに比べればホンダのは格段に同調制御が難しくなる

一頃出回ってたフィットが登り急坂でエンジンぶん回ってシフトアップしない動画があったけど普通のDCTならあんなことは起きない

108名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/26(火) 00:45:30.79ID:DNq6rums0

つうかトヨタのTHSが天才的すぎてホンダのDCT流用ハイブリッドは
どうにも苦し紛れだねえ…

109名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/30(土) 17:55:19.92ID:mIF8l7Ul0

VW「10年前からやってたけどもうオワコンのDCTやめるわｗ」
http://norisoku.com/archives/33621246.html

自称評論家（）様が誉めそやして、ハードルあげたから
鵜呑みにして買った消費者は悲惨。

110名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/30(土) 19:06:32.01ID:a/Qs6PwB0

>>109
安くならないからポロに積むのやめるわってだけだな
VWのメインはあくまでもゴルフ

111名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/30(土) 19:47:56.48ID:H2dC0NXc0

ポルシェがPDKやめたら信じてやる

112名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/30(土) 23:21:29.44ID:VaijTodS0

2年前の記事を何今ごろ話題にしてんだよ。

113名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 07:01:53.62ID:Aameg1BJ0

DSG好きだけどなー。シフトフィール良いし変速速いし。欠点はRに入れたときにモタつくことくらいだわ。あと学習が進むかスロコン入れないと発進もモタいてたなぁ。

114名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 10:37:32.23ID:Nu3QCAjU0

トランスミッションはダイレクトだと効率がいいがショックがあり一般ドライブには不快、という二面性があり
ＭＴってのはダイレクトなだけでなくスムースに扱うっていう人間の作業があって成り立つが
これは毎日同じところを走るには面倒極まりない
ＤＣＴなんかはこのスムース作業にさじをなげたわけだ
レース用途やスポーツ走行前提ならショックは許されるんだ、だが日常には使いこなせなかったわけ
ここで面白いのがＣＶＴ、超スムースで非ダイレクト感の申し子だったＣＶＴも最先端のはよくできてて
スポーテイに扱えるけどスムースで悪くないバランスに入ってきてる物があるんだよ
評論家はバカばっかりでありきたりの評価しかできないんだ
あと一般人もＭＴＭＴいってるガキみたいなアホばっかり

115名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 11:11:18.91ID:Nu3QCAjU0

１速２速５速みたいに、鋭い目の発進から流しにさっさと移行できるＣＶＴパドルは良くできてると思うよ
停止側では流し過ぎのとエンブレかかり過ぎの両方があったがこのへんの制御も上手くなってる
かなり車種による

116名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 11:13:17.91ID:Nu3QCAjU0

高回転領域では十分なダイレクト感があるよ
ＣＶＴにケチつけてる奴はなんにもしらない、ローパワーの軽で空転してもたつく感じの発進経験ぐらいで語ってるアホだ

117名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 11:17:55.03ID:ZFoajk900

確かに、シーブイティーハーと連呼しているだけで
どの車のCVTなのかは全然語られてないよな。

118名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 11:33:11.80ID:Nu3QCAjU0

もちろん多段ＡＴも進化してるんだろうけど
そっちもまたトルコン領域を明言せずダイレクトとかメーカーに都合のいい単語を並べる評論家ばっかりなんだよ

119名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 13:29:56.10ID:0AShSBgv0

またおかしなのが

120名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 15:31:00.53ID:eHt5encg0

乗り比べ

WRX(CVT)
所詮CVTの一言、スムーズだから何？糞フィールなのは段付き変速をわざわざ作っているメーカーも認めているからだろｗ

ランエボ(DCT)
ノーマルモード、ショックを全然感じない。ショック云々いってる奴は乗ったこと無いなこりゃｗ

121名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 16:07:15.21ID:J2cbHdsA0

ランエボはDCTが先行御臨終で5MT(笑)で死滅だけどなｗ

壊れまくるのか、いじると保障効かないから嫌われてるのか
しらんが所詮ユーザーは有料ベータテスターなんだよなー。

DCTはあと5年か10年待って生き残った奴が本物。
消える奴は所詮ポンコツDCT。

ランエボのDCTはどっちなのかは言うまでもないけどなｗ

122名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 16:08:42.05ID:o2bxgdkn0

>>121
具体的な反論がないから>>120は合ってるって事だなｗ

123名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 17:26:30.76ID:PzK6DwCE0

>>120
ランエボ、リバースに入れた時にガタガタしないか？

124名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 18:46:43.45ID:J2cbHdsA0

ランエボ販売打ち切り　理由が判明
　「スポーツカーは金がかかる割には誰も買わない　無駄の象徴」
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-15694.html

ランエボＸ　コンピューターを交換しているため保証対象外とのことです。
その費用なんと113万円との事です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1486388014

125名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 19:21:31.91ID:wamvTxid0

何年前の話だｗ
今はクラッチだけ交換できるのにｗ

126名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 19:24:35.32ID:2vAMeZ4T0

しかもソースが知恵遅れ

>>123
まだ頑張ってるの？ｗ
思いっきり否定されてるだろ動画付きでｗ

127名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 19:30:17.52ID:Gut1Eol50

DCTを目の敵にしているのってしっかり乗った事もない頑固なMT馬鹿という構図が見える
普段MTとDSGに乗っている俺としては発進の癖以外は特に気になるとこは無いんだが

128名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 19:34:57.56ID:2vAMeZ4T0

CVTしかないスバヲタかもしれんぞｗ

129名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 19:46:04.17ID:NvdAGfpV0

MT好きな人はDCTにもそこそこ好意的なんじゃない？
それでもやっぱりクラッチ操作がないのは寂しい、みたいな意見は言うかもしれないけど。
どっちかっていうとCVT原理主義者が嫌ってる気がする。

130名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 20:03:22.35ID:J2cbHdsA0

■終わらないTC-SST■
http://aa0052209.exblog.jp/18510810

■TC-SST そろそろ1年？■
http://aa0052209.exblog.jp/18667445/

131名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 20:06:46.62ID:2vAMeZ4T0

故障率を出さないで個々の事例だけでは何の意味も無いわなｗ

132名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 22:48:26.78ID:+eZztf4d0

それは作ってる側もしくは評論家の立場ならそうだけど、所有してる側からしたら自分の持ってるものが全てだからね

133名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/05/31(日) 23:49:41.77ID:J2cbHdsA0

ランエボSST　バック時にバック警告音が鳴っているのに前進する　先日の事故例
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100410329/SortID=7660540/

結局、評論家（）に踊らされて人柱になっただけ。
ベータサンプルを買ってしまった自分を誤魔化しているだけ。


http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1428453260/

14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 05:37:10.76 ID:nAFXoxzn0
DCTは時期尚早だろ

市場で耐久テストしてるからな

134名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 00:18:18.82ID:11DDliGv0

もう重箱の隅を突っつくような事例しか無いんだなｗ

135名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 00:26:09.21ID:Bw2zRzMK0

S4のCVTはダメか
まぁああいう性格の車にCVTはないわな

136名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 01:10:09.19ID:9IyScNUH0

スポーツカー系はみんなDCTになってね？高級車がAT、コンパクトがCVTな気がする

137名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 03:39:06.36ID:r3CK65SV0

スポーツカーには独自路線のシングルクラッチも多いと思う

138名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 21:39:58.96ID:PFoPgBLc0

ランサーエボリューション�]　４回目の修理中
http://vamox1100.at.webry.info/201404/article_2.html

前回修理したトラブルが再発したので修理に出しています。

・発進時にクラッチが滑ったような感じで軽自動車に置いていかれる・・・
また、特に高速走行をしているわけではないのに、ＳＳＴの保護？でジャダーが出ることがあります。
シート下から「ゴゴゴゴ・・」と音がして不快な振動が出るのは仕様とは言え、気持ち悪いですね・・・

ネットで見ると同じような症状で修理をしている人がいるようですね。

購入して９ヶ月と少しですが、修理期間が２ヶ月を超えてます・・・



ランエボ・・・
http://vamox1100.at.webry.info/201404/article_3.html

修理中のランエボ、三菱からの連絡でＳＳＴのギアボックスまるごとの交換が必要との連絡。
修理費用が３２万円・・・（一応保証に入っているので自腹は１万円です）

しかし、９ヶ月の間に４回目の修理で、もう維持する気が急激になくなり、売却することにしました。
この車に疲れた。やはり三菱だったか・・・
買い取り価格はそれなりに満足できるものだったのでもう自分の中で見切りをつけました。
でも次に買う車両に三菱車は２度と選択肢には入らないな。
２度も三菱に裏切られたから、もう買わない。

139名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 21:41:28.65ID:e1ZxetlI0

で故障率は？w

140名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 22:01:51.91ID:PFoPgBLc0

お前、90秒後に書き込みとかキモすぎｗｗ

141名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 22:13:32.68ID:e1ZxetlI0

答えられないか
個別の事例ならCVTでもいくらでも出てくるなw

142名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 23:06:58.09ID:PFoPgBLc0

おまぬけさん以外はみーんな故障率わかってるよ
思い込みを捨てて、ちょっと関賀ればすぐわかることだ。

どうしてもわからないなら、リコール隠しの三潰しに聞いてみなｗ
リコール隠すくらいだし、故障率は死んでも公表しないだろうけどなｗｗｗｗｗ

SSTが欠陥製品と認めたお前の負けはうごかないんだがな。

143名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 23:13:14.46ID:PFoPgBLc0

＞個別の事例ならCVTでもいくらでも出てくるなw
ついでに聞いてやるよ。CVTの故障率答えてみｗｗ

144名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 23:19:06.55ID:e1ZxetlI0

で故障率は？w

145名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 23:22:41.52ID:e1ZxetlI0

スバヲタは分かりやすい
CVT()しかないのがよほど悔しかったんだねw

146名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/01(月) 23:33:17.79ID:P46cZPHn0

段つきCVTって変速ショックあるの？
しかし情けないシステムだよな
MTやDCTに憧れてるようで

147名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 00:17:35.99ID:EC+p1axP0

三菱みたいに、ゲトラグフォードからクラッチもミッションもソフトウェアも丸ごと完成品買ってくれば
そこまで開発の手間掛からないと思うんだが、なんでスバルはやらないかね。

日産みたいに、クラッチ部品だけ買ってきて、自前のミッションで自前のソフトウェアで自前で組み立て
(正確には関連会社だが)だと面倒くさそうだけど。

148名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 00:23:23.62ID:4XZYk1g60

ソフトは三菱だぜ
エンジンとの統合制御だからな

149名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 00:32:37.88ID:UbLZ/OL/0

またスバルが店に突っ込んだみたいw
こういう事故起こすのってCVTばっかじゃね？


焼肉店に車突っ込む　食事中の女性客けが
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000051573.html

150名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 00:57:07.44ID:EC+p1axP0

>>148
残念。プログラムもゲトラグフォードが製作。
三菱が味付けを示して、必要な制御をゲトラグフォードが作ってる。

151名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 12:37:32.88ID:gwhwafMp0

結局MTにまさるミッションは存在しないわけで

152名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 19:59:25.10ID:mwAdDPX+0

何をバカなことを言ってるんだ

153名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 20:25:18.95ID:ct/3wCtf0

>>150
すまんそうだうみたいだ

154名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 22:12:59.78ID:y1LNj9tB0

http://minkara.carview.co.jp/car/mitsubishi/lancerevolution_x/qa/unit183066/

Dに入れて走り出すとガクンガクンするんですが、こんなもんなんでしょうか？SSTです。

155名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 22:14:46.64ID:y1LNj9tB0

>>144
おまぬけさん以外はみーんな故障率わかってるよ
思い込みを捨てて、ちょっと関賀ればすぐわかることだ。

156名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 22:19:31.53ID:0jxcxAwU0

ダウンロード＆関連動画＞＞



いいせ全然ガクガクしません

157名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 22:20:25.29ID:0jxcxAwU0

>>155
故障率は出せないのねw

158名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 22:35:38.66ID:quPWA/6q0

本当に所有しているかわからない誰でも書き込めるサイトを出してネガキャンしても動画で簡単に否定されるのな

159名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 22:44:55.08ID:efwtkinn0

ニュルの耐久レースもトラブル無く走りきったしな
素人ドライバーを二人も混ぜたチームでインプレッサより上位で入賞するおまけつき
http://www.ralliart.co.jp/tuned_by_ralliart/lancer_evolutionx_ralliart/

160名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 22:59:59.67ID:6fsMLDdK0

7年で10万キロ乗っているけど発進のタイミングが条件によってイマイチ安定しないってのはあるけど、特に壊れ易いとは思わんけどなぁ
MTで壊すような操作をする奴やトルコンATで発進の時に一呼吸置かない奴は壊しそうだがな

161名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 23:08:48.72ID:y1LNj9tB0

http://minkara.carview.co.jp/car/mitsubishi/lancerevolution_x/qa/unit183066/

50000�q前後でゼロ発進や右左折でジャダーが出るようになり、
56000�qでティーチインを行いましたが、おさまらずに62000�qで、クラッチ交換になりました。

162名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/02(火) 23:10:07.61ID:y1LNj9tB0

>>157
これだけ故障例が出されて、やっぱり心配で故障率が気になるのか？ｗ
おまぬけさん以外はみーんな故障率わかってるよｗｗ
先入観を捨てて考えればすーぐわかるぞｗｗｗ

163名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/03(水) 00:06:29.76ID:s3BpyH9H0

ソースは2ch
と変わりないサイトをあげてないで早く故障率出せよｗ
一人で大騒ぎしているお前が他の変速機より故障し安ってデータ持ってるならとっくに上げているだろうけどなｗ

164名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/03(水) 00:27:43.18ID:0Uz9OETN0

DCTは下手糞はぶっ壊してしまうって事で、ある意味未完成な欠陥品って事なのかもな

165名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/03(水) 00:43:39.47ID:s3BpyH9H0

普通に乗っていてどうやってぶっ壊すのか
信号のたびに全開加速とかか？

166名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/03(水) 22:47:50.65ID:LJsfOQOF0

SSTが故障（クラッチが繋がらないので全く発進できません）
http://minkara.carview.co.jp/car/mitsubishi/lancerevolution_x/qa/unit177103/

167名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 00:44:21.63ID:A1PkxZdm0

制御ソフト書き換えたらMTチックになった
三菱は販売している国ごとに微妙に制御を変えているらしいが
最初かあらこれで売れば良いのに

168名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 02:10:58.15ID:8INIO2Sh0

マニュアルモードって結局使わなくなるよね

169名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 03:08:10.62ID:wzJ0VCqC0

そうかな？
下り坂では頻繁に使ってるけど。

170名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 08:43:33.82ID:/n4x5xJU0

エンジンブレーキかけたい時だけかな。
加速時はキックダウンでも十分だし。

171名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 12:01:05.51ID:xc1jBiiK0

ランエボX　MTがおすすめ
http://lancer-evo-x.wealthyblogs.com/?p=626

三菱としては10万や20万キロではビクともしないと豪語していたSSTの不具合報告が
ネット上で散見されること、更に新車の場合は10万キロ5年保障が付いているものの、
中古になるとその保証がなくなり全て自腹で修理をした場合100万円を超える修理費が
発生することが分かったからです。

新車で購入しても5年で保証が切れますし、5年を超えたら常に100万円の修理費のリスクに
晒されるのは今の自分にとってはかなり微妙です。

その点5MTはかなり頑丈に作られており、MTブローの情報はほとんど見つかりません。

172名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 12:42:10.70ID:HMh0xCyO0

まだ故障率出せねーのw

173名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 12:59:48.08ID:xc1jBiiK0

SSTは気合を入れるとすぐにアラートが点灯します。熱に弱いみたい。
MTを選択することをお勧めします。2ペダルが希望ならWRX-StiのATにしましょう。ATは枯れた技術な分、丈夫でしょう。
SST車は常時＋120万のリスクがあります。

http://blog.goo.ne.jp/bnrscp/e/d062245b1fafb84706ed91626c75b96e

ところでVW、オプションでもサポート5年迄ですね。DSG（SSTと同等品）が壊れたら･･･怖いですね〜　買わなくて良かった♪

SSTがアラート点灯し異常となりました。自動車のSNSサイト「みんカラ」や個人のHPを検索したら、
「2回も交換した」「有償対応と云われた」とのコメントが見受けられました。

サーキット走行は保証範囲外なので、サーキット場にディーラのレッカーを呼べば有償確実。

メーカー純正を改造したものは駄目。「SSTへOILクーラー装着」「ブレーキホースやパッドを社外品に替えた場合のブレーキ周辺」など。

SSTは部品だけで95万、工賃込120万弱。OIL漏れでもASSY交換となるケース有。

SST車は常時＋120万のリスクがあります。

174名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 13:13:56.54ID:lujQWvQy0

DCTがダメでもCVTはないわ

175名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 13:21:58.63ID:lpr/AbEr0

ステップ変速CVTwwwww

176名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 13:28:37.91ID:bw2GnL2/0

WRX STI のATはトルコンAT

177名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 13:29:42.22ID:lpr/AbEr0

もっとダメじゃん

178名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 16:53:03.77ID:Pq1CHbRY0

トルコンはクソみたいな風潮飽きたわw

179名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 17:05:03.65ID:bw2GnL2/0

一般人にはDCTもATとしか見てない
評論家（）もいまやトルコンAT推しが多数派

評論家（）は1にもあるがロックアップ領域が増えて
DCTより安くてDctとレスポンス変わらないからスカイアクティブ推しに乗り換えた

180名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 18:43:08.98ID:tIXs69Nt0

多段ATが改良で効率やフィールが良くなってきた今、DCTのメリットって何だろう？

CVTは効率が少し悪い代わりに、コストが安く小型車でも採用しやすいというハッキリした住み分けがあると思うけど、
多段ATとDCTって特性が近いよね。

181名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 20:14:21.91ID:+4DxIvRF0

ヨーロッパはＭＴ車が多い。ＤＣＴの場合ＭＴの製造ラインがそのまま使えるからコストが安く済む
日本じゃＭＴは逆に少数派だからＤＣＴはコストがかかってメンドーなんじゃないのかな

182名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 20:17:02.26ID:T9flvcjC0

>>180
BMWの8ATとアウディの6DSGで乗り比べてアウディ買ったよ
変速のタイムラグやフィーリングでアウディが優れていると感じたからな

CVTなんてまったくの度外視ですわw

183名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 20:18:56.90ID:PCVOZM920

トルコン遊星ギアATは油圧損失が大部分を占める
DCTも油圧で駆動しているがATほどの複雑なバルブボディを必要としない

184名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 20:55:19.68ID:LWTo1PX60

>>180
DCTはGT-Rとかシフトショック上等な1,000万オーバーのスーパースポーツ以外
居場所がないだろうね。あとは保証期限で乗り換えられる2台持ち以上の金持ち用途
しか残れないとおもう。

トルコンも0.1秒で変速する8-Speed Sport Direct Shiftが出てきてるし、
CVTは変速日が2.631-0.378とかなってきて100km走行時でも1600回転くらいで
高速巡航燃費もめきめき良くなってきてる。

日本車はDCTからさらに遠ざかると思う。

185名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 21:19:35.39ID:GHYKl90P0

>>180
いまんとこDCTとハンドルのパタパタの組み合わせが最速じゃね？

186名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 21:46:33.35ID:QBoNDG080

もう機械任せの方がいいらしいよ

187名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 22:15:50.48ID:EyOIgY5o0

>>184
変則ショックもほとんど無いし壊れもしないのだが
CVTと旧式ATしかないスバヲタはどうしてもそういうことにしたいの？

188名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 22:22:21.11ID:LWTo1PX60

>>187
CVTは変速比が2.631-0.378は日産のエクストロニック CVTで
スバルのスの字も出してませんが？

189名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 23:36:53.23ID:sRaMag020

発進のガックンはたまに有るけど、変速ショックは上手いMTよりも無いレベル
乗った事も無いのに屑情報を信じる奴って痛いな

190名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 23:43:22.23ID:6nrYQP800

結局乗ったことあるの少数なのかねぇ

191名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/04(木) 23:44:11.16ID:psh8gR9i0

サーキットではオイルクーラー必須というのが難点だね
純正はなんであんなに容量が小さいんだろ

1921892015/06/04(木) 23:46:38.12ID:sRaMag020

ただ、プラネタリーもCVTも進化して同等になってきているから、もう好みの問題になってきている
置き去りにされているのは旧態依然としたMTだな、優れた面がクラッチペダルでの発進の融通性のみになってしまっている

193名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/05(金) 07:16:03.79ID:Y56ft1i+0

何も知らずにDCT に乗ってたが、先日AT車に乗って違いにビビった。

194名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/05(金) 12:36:38.30ID:fuhRsZ1O0

トルコン付きDCT。

195名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/09(火) 23:37:46.98ID:IU3ZiUkR0

>>194
アキュラILX　「呼んだ？」

196名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/10(水) 08:10:06.77ID:Fvckf+Za0

かくかくするとかぬかしてたスバヲタを乗せたらCVTは糞と言い出してワラタ

197名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/10(水) 18:06:46.91ID:kv7YAS450

アキュラILX気になるなあ
リアデザインがレクサスみたいで見分け付かないのがアレだが

198名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/12(金) 02:06:17.14ID:nx25bkGP0

アキュラってどうしてどれもこれも初代マツダアテンザと同じ顔なの？

199名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/12(金) 09:02:59.15ID:nrjZ3d6L0

ワーゲンのＤＳＧ（ＤＣＴ

200名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/12(金) 09:07:21.61ID:nrjZ3d6L0

失礼なぜか書き込まれてしまった、で最近のは擬似クリープ現象を作り出してるらしいが
どうも安定してないというかクリープが強めだったり弱かったりする。（平地で）
弱いとガクっと発進するし、強めだとなんともＤＳＧ最高っていう発進するんだよね

201名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/15(月) 23:03:25.02ID:jDFjrIxF0

外車はまだそんなレベルなんだ

202名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/18(木) 22:07:19.48ID:SYU847Im0

発進専用のクラッチペダルがあれば現状では最高なのにな
本当に純粋なMTが要らんくなる

203名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/18(木) 23:57:22.34ID:TdSj6/J90

>>202
え？なんか問題あるの？
おれのSトロニックは発進も極めてスムーズだけど

204名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/19(金) 00:35:22.11ID:6dui2E6c0

>>203クラッチがどの程度繋がっているかよく分からんからな。それでも、良くできたDCTの発進時のクラッチ操作は感心した。
>>202クラッチ操作したいんならMT乗れば良いと思ってしまう。
まあ俺はDCTも好きじゃ無いのでMT乗るけどな

205名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/19(金) 06:38:55.13ID:a+5S6hjU0

かみさんがAT免許の人には1つの妥協点だと思ってるよ

206名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/22(月) 16:18:42.43ID:kWn/CbeV0

DCT、それは欠陥トランスミッションの代名詞


VWの7速「DSG」が中国で38万台、日本で10万台のリコールに発展 !
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/

【リコール】VW ザ・ビートルなど1万6774台、7速DSG制御プログラムに不具合
http://response.jp/article/2014/01/16/215075.html

ホンダ、「フィット ハイブリッド」の7速DCTで4883台にリ コール
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_620967.html

ホンダ、「フィット ハイブリッド」「ヴェゼル ハイブリッ ド」の7速DCT搭載車をリコール、計8万1353台
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140210_634595.html

207名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/22(月) 17:04:50.98ID:6f38K4gm0

VWとホンダだけか

208名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/22(月) 18:38:48.24ID:fzdHjdPT0

って言うか、シェフラー(luk)だけ。

209名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/27(土) 01:47:55.35ID:eEcxTUDH0

ルーテシア4に乗っているけど、
ゲトラグの6速DCTならクラッチ以外は心配ないってことか…

210名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/27(土) 02:39:34.46ID:Y4wyJyeM0

ルノーのEDC(ゲトラグ)だってlukなんだから、故障率なんて
そんな変わらない気が。

211名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/28(日) 12:43:59.15ID:C2MV5SXY0

アウディの湿式乗ってるが全く問題ないな
オイル量が多いんで交換に金かかるくらいしかデメリットなさそう

212名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/29(月) 14:19:08.48ID:tIY6Vm2U0

湿式がもっと軽くなればワーゲン全車種に採用されるんだがなあ

213名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/29(月) 18:01:12.55ID:77oh1xJx0

湿式はいいけど乾式はなあ…

214名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/29(月) 18:45:48.17ID:Qrb74RL00

クラッチ板安いよ。良く知らんけど

215名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/29(月) 19:37:04.64ID:OOoE0qEI0

あれって交換工賃いくらだよ？

216名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/29(月) 19:41:13.90ID:ncC5AAVi0

交換不可。

217名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/29(月) 20:13:30.60ID:bQYUjrQU0

ランエボで30万ぐらい

218名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/29(月) 20:52:47.08ID:HPMG6XtP0

乾式はMTと工賃大差ないんじゃないの？

219名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/06/29(月) 23:24:56.82ID:YXfuE7xp0

AMTは一緒だった。

220名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/06(月) 21:44:25.07ID:gmyO5Nul0

ずっとMTのスポーツ車を乗り継いできたが次は楽な車に乗ってみたい
MTのようにダイレクト感のあるコントロールが可能なのはAT、CVT、DCTどれ？

221名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/06(月) 22:31:48.81ID:9rX6Eobf0

DCT一択でしょう。シングルクラッチのセミATでも。
正直MTに乗りなれると大して楽とも感じないけどな。車体剛性や足回り、エンジン、ドライビングポジションに気を使おう

222名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/06(月) 23:09:35.97ID:dAyqcMeK0

>>220
今はどの変速機も良くなってダイレクトになりつつあり結局はメーカーの趣向次第だからクルマによるとしか言えない
色んなのに試乗して選ぶしかない

MTで疲れる事は無いけど他の理由で脚が疲れきっている時はキツいものがあるね

223名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/06(月) 23:11:37.47ID:yBojjcW30

DCTはなんか色々不具合が出るってイメージを払拭できないなぁ

224名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/07(火) 00:08:10.97ID:+MTwkE8w0

数が出て、こなれないとね。

225名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/07(火) 00:16:37.69ID:16mPJKIV0

今、不具合が出てるDCTなんてlukの乾式だけだろ。

226名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/07(火) 10:16:54.58ID:poBNaWCu0

フィエスタのDCT（ゲトラグ製？）はスムーズだった（試乗のみでの評価）

227名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/07(火) 16:30:55.98ID:16mPJKIV0

フォードはゲトラグフォード製
ゲトラグの乾式もクラッチはluk製だよ

228名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/11(土) 18:56:05.68ID:/EHBOBID0

ということはなんなんだろう？ワーゲンよりスムーズだったのは
プログラムが違うのかなあ、坂道発進はほんとスムーズ

229名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/11(土) 19:29:27.24ID:daFjXVA50

アウディのSトロ湿式6速もスムーズだよ

230名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/11(土) 19:44:02.57ID:YfhJw9gN0

クラッチディスクの滑り時間を長めにしてるんじゃないの

231名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/11(土) 20:51:19.15ID:cuZTYmuD0

ゴルフの乾式でジャダー出たときはもうちょっと滑らせてくれれば逃げられるのになぁって感じだったな
古いMTも乗ってて時々ジャダーでてる経験からの感想

232名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/14(火) 08:59:36.74ID:P6iq1rgA0

でも、クラッチが終わるのも早くなるよ。10万kmもたなかった経験から。

233名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/14(火) 09:56:18.65ID:0Zb52UjY0

VWゴルフのＤＣＴが発売された頃試乗して、迅速でカッチリとした変速時の
フィーリングに関心したものの、故障リスク、耐久性に大いなる疑問を抱いた
自分の感性に、何ら間違いはなかったことが証明されてしまった。

234名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/14(火) 11:47:01.82ID:8wUmwTmq0

重たいかさばるコスト高い、でもトルコンＡＴ（ステップＡＴ）が現時点じゃベスト

235名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 00:00:42.46ID:6LvA1qCO0

>>233
試乗したくらいだと本当に印象が良いよな
でもいざ所有すると、時間が経つに連れクラッチ摩耗に伴う調整が必要になるし、(自動調整では完璧に戻らない)、
段差がある所での微速調整でイライラするし
その辺経験すると二度と乗るか!ってなる

236名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 00:16:44.86ID:RpLXSdCj0

>>235
自動半クラは窪みはホント駄目だね
駐車場で障害物が間近にあってどうしても勢いをつけて行けないとこで窪みに嵌ったまま諦めて停めた事がある
AT限定なんて無視してそんな時用の発進用のクラッチペダルを用意しておけば全て解決するのにな

237名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 00:49:03.94ID:k3eV0rjh0

うちのは5年目だけど、快適そのものだよ？
乾式は知らん。

238名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 01:46:04.77ID:fS/GNpyA0

乾式だけど、普通に使えているよ。

239名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 02:49:08.19ID:7lDC/qIZ0

>>235
いつものスバヲタだろこれ

240名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 07:56:26.88ID:OQHZmBxC0

>>239
だなw

241名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 10:25:15.95ID:n6e0Nvpk0

>>239
段差の件は実際に駄目な時は駄目だからいつものホンダ叩きとは違うだろ
ただ、DCTの駄目なとこってそれだけで他はMTを凌駕しちゃっているからイライラする事は無いね
個人的には発進制御のイニシャル調整が欲しいな

242名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 10:28:45.67ID:ZlpII+V20

段差があるところでも問題ないけどｗ

243名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 10:49:07.86ID:LTLu38MI0

ぶっちゃけDCTってまだ一般的な乗用車に採用する段階ではないよな
技術そのものがまだ未熟だから信頼性が劣るのは仕方がない
まあ、この先が楽しみなトランスミッションであることは確かだけど

244名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 14:23:30.53ID:MIvNQKho0

渋滞が一番いやだよ、故障しないでくれよ〜って、ひたすら祈る毎日
ＣＶＴは得意なんだよな、ズルズル動くのが。つられてそれやると、クラッチ板がどんどんすり減るという…

245名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 15:17:37.04ID:jLerDUEL0

ズルズル動くのが得意なのはトルコンじゃね
電磁クラッチ付きのはそんなにズルズル動かなかったし

246名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 15:46:35.09ID:bkFUwAru0

昨今のスバオタはMTすら運転したことないんだな

MT乗ってれば渋滞でクラッチすり減る〜なんて言うやつはいないw

247名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 15:56:38.53ID:CtX11t3/0

AMTだとクラッチすり減り易い。まぁ、MTの時は、渋滞でちょこちょこ動くなんてことやらないからな。

248名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 16:50:07.67ID:br9dEvEC0

>>244
最近のCVTがトルコンが付いてるので・・・


そういやホンダがトルコン付き8速DCTなんて変態ミッション作ったような・・・

249名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/15(水) 17:11:44.40ID:EosNxnM70

>>242
ピンポイントの条件が重なった時に嫌な面が出るから滅多に遭遇しないかも
サイドブレーキで回避は出来るけどね
DCTに限らず自動クラッチの一番苦手な部分ではある

250名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/30(木) 09:05:07.59ID:53OZcYZe0

>>220
EV

251名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/07/30(木) 20:02:38.42ID:ekl58laF0

クリープなしのEVがベストだろうな

252名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/08/22(土) 10:31:50.68ID:rTYS5ssW0

クリープなしのコーヒーにみえた

253名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/08/27(木) 18:57:28.15ID:hqiLdrM90

クリープなしのAGFにみえた。AGSだったか。

254名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/02(水) 20:19:29.05ID:tq//fTQE0

ホンダのトルコン付きは日本に導入しないのか。

255名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/04(金) 10:28:07.67ID:xxWtTC+Z0

プジョーもボルボもＤＣＴ（あるいはシングルクラッチ）やめてトルコンＡＴに回帰してる

256名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/04(金) 16:58:42.82ID:yhWIhSS30

>>255
回帰と言うよりもトルコンプラネタリーの多段化と性能向上が著しいからだろうな

257名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/04(金) 18:24:47.73ID:nyFG5dxk0

ホンダも四輪用DCTはトルコン付きかハイブリッドとの組合せのみ。

258名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/04(金) 19:39:47.68ID:9c1RrPEI0

>>180
モーターと組み合わせて高効率のCVTになるという進化の可能性。
もっとも名前はDCTじゃなく、E-DCTだとかDCCVTとかそんなふうな違う名前になるんだろうけど。

259名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/05(土) 10:03:31.73ID:QnhGXnIS0

小排気量ダウンサイジングターボとＤＣＴは相性悪いらしいから（発進＆低速で）
やはりトルコンにはかなわないとこが有る
実際坂道発進楽だからなあ

260名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/05(土) 15:35:49.05ID:u/vD52U10

>>259
トルコンは、名前の通りにトルクの増幅効果があるから、発進加速は得意。

261名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/05(土) 16:48:03.35ID:QJ4PMz4w0

>>259
DCTとトルコンは相反する様な書き方だがDCTにトルコン付けたメーカーも存在する・・・

262名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/05(土) 20:24:30.51ID:L+Jen7wh0

DCTにトルコンつけても抵抗になるだけ
田舎だとダイレクト感では乾式DCTがMTと同じ効率だからいいが都会なら渋滞のギクシャク感で湿式DCTかな
８ATならいうことないがマツダの６ATでも我慢はできる
欧州DCT乗りだが基本マニュアルモードで引っ張るようなダイレクト感ある走りをしたい人じゃないとDCTは無駄かもしれない
高速燃費がいいか高速多用するひととね

263名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/06(日) 03:25:59.51ID:Rz2bGXsN0

>>256
だから回帰なんだろ

264名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/06(日) 10:07:49.16ID:RYCyYbJd0

渋滞でギクシャクするDCTなど、単なる欠陥品にしか思えない。
が、CVTの特性は生理的に受け入れ難いので、多段ATかMTか。

265名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/06(日) 10:57:08.84ID:EEgaIR7X0

>>264
MTが可ならば、DCTも大した変わらないだろうに。

渋滞の中でもMT風に扱えば、ギクシャクなんてしないぞ。低速だとトルコンみたいな遊びがないから、アクセルワークが下手だとギクシャクするのはMTと全く同じ。

但し、MTとは違いクラッチで任意のタイミングでごまかせられないから、より滑らかに走ろうとすると車に応じた操作は必要だと思うよ。

イージーに滑らかにで、普通の出力でNAならば、トルコンかCVTだね。
280PS以上の加給器付きで、スポーツする車ならDCTがいいと思う。

究極はEVだな。0発進からのトルクは素晴らしいし、滑らか。そもそも変速機が無いが…
音とか、カムが変わる感じやギヤが変わる盛り上がり感は無いんだけどね。

266名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/06(日) 14:16:36.15ID:/eRAmJTv0

>>265
ホンダのハイブリッドが理想的なわけだな

267名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/06(日) 14:37:24.50ID:PC3odqJz0

DCTでも渋滞時ギクシャクするの？
今シングルAMT乗ってるけど、アクセル操作に気を使えば特に何ともないんだが。

268名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/06(日) 14:41:45.21ID:B8qoxVKo0

ランエボだけどしないねぇ・・
乾式も横に乗ったことあるけどしてなかったよ

269名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/06(日) 14:47:54.07ID:2hdCuymV0

メーカーや車種も様々だから一括りには出来ないな。

まあ悪評の殆どはホンダのアレなわけだが。

2702642015/09/06(日) 14:48:11.74ID:RYCyYbJd0

>>265
> 但し、MTとは違いクラッチで任意のタイミングでごまかせられないから、より滑らかに走ろうとすると車に応じた操作は必要だと思うよ。
坂道発進を含め、DCTで滑らかに走らせようとすると、自分でクラッチを操作出来ない分、DCTのクラッチを酷使して
しまう感じになるのがどうも気になります。事実VWのDSGは、故障の多さも問題ですが、比較的頻繁に調整も要るようですし。
坂道発進に関しては、MTならサイドブレーキなど使わずとも、ヒール・アンド・トゥーでクラッチの負担も少なくなるように自分で操作出来るし、
DCTがギクシャクしないように気を遣う必要もないかと。

271名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/06(日) 20:49:20.00ID:ntO5uQjv0

アクセル話すとＤＳＧは勝手にシフトダウンしてくが、そのとき２速に落ちるときに
ガクっと来る
スレチだが今日乗った路線バスはＡＴ車、４０キロぐらいから停まるとき、きちんとブリッピング２回するんだね
感心したよ、おかげで減速ショックほぼ０

272名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/07(月) 04:55:34.32ID:cxJDaMQG0

DCTの渋滞のギクシャクなんてMTでクラッチつないだまま渋滞でノロノロやってるときも同じだよ
でもDCT乗ってるとトルコンの変速時のスベリともキックダウンで変速しないもどかしさは我慢できない
８ATとかは変速も速いようだけど

273名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/07(月) 18:11:25.67ID:clX5skH10

>>268
マイナー後のランサーだけどな、ノーマルモードは普通に加減速する分には超絶滑らかなんだけれど、都内の渋滞の中は時々ちょっと下手になる。
どの程度をギクシャクと言うのかは、尺度が人によりけりだから何ともいえないが、事象がでた時自分は、コイツ下手だなと思うレベル。
だけど、トルコンやCVTのフィーリングと比較するとこんなのは欠点にならない問題だとは思う。

>>270
湿式は乾式に比べれば耐久性ありそうだけれどね、トルコンやCVTと比べるとまだまだ熟成不足だろうね。

坂道発進はMTやAT限らずヒルアシストが付いているから、最近のモデルならテクはいらないんじゃない？
代車で借りた軽のeKにすらヒルアシスト付いていていて感心したんだが…
自分のエボには無いけどなw

>>271
SSTも減速時にブリッピングするよ。
ノーマルモードはオートだと、高回転を維持しないから、減速時には感覚だけど2000回転以下で1速まで穏やかに静かに落としてていく。もちろんバスのATより速いしショックも無い。

SPORTSやS-SPORT選択時は、派手にブリッピングする。

274名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/07(月) 18:58:19.83ID:fZFbJGMB0

GT-Rだけど、渋滞はトルクを落とすモードにすれば超スムーズ。
ノーマルモードだと多少ギクシャクするかな。

ヒルアシスト付きで、坂道発進も楽々。
バックで車庫入れも2駆化で引っ掛かり無し。

275名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/07(月) 19:08:43.73ID:9e4L7g7y0

GT-Rうらやま。
4WDだけど、特にバックで違和感は一度もないや。

276名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/07(月) 22:32:21.88ID:oJYhwBRM0

トルコンを使わないAMGの遊星ギア式ATはどうなのか。

277名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/08(火) 09:51:45.86ID:fa3ojHWq0

ブリッピングって燃費悪化するからな。
アイドリングストップやってるのが馬鹿みたいにｗ

278名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/08(火) 10:08:34.43ID:0wdM8Js80

>>277
ブリッピングなんて軽負荷だから燃費への影響なんて無視出来るレベル
燃料消費は回転数だけで増減するものじゃあ無い

279名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/08(火) 11:43:41.36ID:Odf27+Pa0

>>277
ガソリン吹くから多少なり影響はあるだろうね。

でも、減速時に衝撃無くギヤチェンジする際には必要になるよね。まあ、半クラを長く取ればできなくはないけど。

EVなら変速ないから、いらないね。

とりあえず、燃費を気にする車種じゃないから、問題無いのだけれど。

280名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/12(土) 01:30:35.20ID:H5F2KZqq0

初心者です、DCT搭載車の購入を検討しています。
アウディのSトロニック車(S4等)を検討してましたが、ネットで欠陥品や故障記事などみて悩んでいます。
なので、BMWの335iやM3もいいなと思っていますが、こちらもDCTですがやはりSトロニックのように故障しやすいのでしょうか。
アウディは乾式で、この乾式がダメだとも聞きましたが、BMWではどの方式ですか？
また同じようにメルセデスのC63に搭載されているDCTはどういう方式でしょうか。

281名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/12(土) 06:19:44.41ID:W/lptQUd0

>>280
燃料を投下したいならば、もう少し頭を鍛えた方がいい。
つまらん。

282名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/12(土) 07:18:47.27ID:O6g3L0Yd0

>>280
輸入車は延長保証に入るもんだよ。
それに今はエマージェンシーコール充実してるんで心配するな。

輸入車乗るのならレッカー移動は覚悟しとけ。
ま、道路上で走れなくなったのは２０年で２回だけだがw

2832802015/09/12(土) 08:41:42.47ID:H5F2KZqq0

できるだけ長く(10万キロぐらい)乗りたくて、DCTのk寿命がどれぐらいか気になって相談しました
結構大丈夫っていう感じだったら保証付中古で2、3万キロで探そうかなーって感じです

284名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/12(土) 10:07:17.67ID:qyoX08jD0

>>283
故障の心配なく、長く（永く）乗りたいなら、ＤＣＴは避け、ATが無難でしょう。

> 結構大丈夫っていう感じだったら保証付中古で2、3万キロで探そうかなーって感じです
新車を延長保証付きで購入して、保証期間が満了する前に買い替えるのならまだしも
中古車は、得体のしれない時限爆弾を買うようなものかと。

285名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/12(土) 15:34:48.55ID:RUem3xJW0

>>283
車の選択肢がバラバラなんだが、DCTが選ぶ理由なのか？
欲しい車がDCTなら、全てひっくるめていいと思っているんだから、許容できるんじゃない？

中古ならコンディションも1台事に異なるからメーカー系ディーラーの保証付以外は、店と車を見る目がないと、博打みたいなもんだ。

日本の乗り方の10万キロと本国の10万キロは期間もストレスも異なるから、故障の仕方も変わってくる。（高温多湿で渋滞走行が多い。高速移動は少ない。道路は良いけど）

信頼性は上がってきているとは言え、日本車に比べれば壊れるし、正規ディーラーの場合部品代も作業費用も高額です。自分や専門店が作業するならば、サードパーティー製の部品を使えば安くできるけれど、SSTが必要だったりで敷居が上がる。

10万キロ乗るのが目的で選ぶなら、トラブルが楽しめない様ならば、選択肢からはずした方がいいだろうね。トラブルひっくるめて好きになれるならば、国産には無いフィーリング等を楽しめるでしょう。

286名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/13(日) 01:14:31.47ID:M9P7hBjq0

排気音がトルコンATやCVTと違ってMTと同じだから色気があるわな
久しぶりにトルコンAT乗ったらキックダウンが遅いし加速時の変速にスベリ感があるし嫌になった
DCTのマニュアルモードはパドルじゃなくても固定ギアで引っ張るときなんかはタコと同調してダイレクト感あっていいよ。

287名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/21(月) 11:21:41.01ID:iSLyX40Y0

http://blog.livedoor.jp/motersound/51920774

VWは10速DCTを断念か。

288名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/21(月) 11:31:52.53ID:7Ub8HlQZ0

近所の会社がDSGのゴルフを社用車として使っていたが
初回車検の前に買い替えていたな。
トラブル続きだったかは知らんが、
社用車としてならば全うだろう。

289名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/21(月) 11:47:06.58ID:7Ub8HlQZ0

×全う
○真っ当

2902802015/09/21(月) 13:24:23.40ID:ociquCiO0

最近のVWは色々と粗が目立ってる割には国内のVW系列ディーラーが増えてるけど、この先どうすんだろうね
ドイツ車買うならBMWかメルセデスにしとけって感じだ

291名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/22(火) 07:37:46.65ID:i+tGbwGw0

>>290
販売台数世界一を死守しようとして焦ったのかね？

292名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/22(火) 09:06:13.78ID:hWYkBfXG0

>>288
使用環境が悪い上に故障が許されない社用車にDSGのゴルフとか
選定担当者が私情を挟んだとしか思えないアホさ加減

293名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/23(水) 06:17:52.42ID:FCfjJRLi0

つまり社用車はMTを選ぶべき

294名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/23(水) 11:30:26.41ID:mWCRhb/Y0

社用車にMTなんぞ選んだらそれこそあっという間にクラッチ終わるな
ギアボックスもガタガタだろう

295名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/23(水) 11:39:03.07ID:1Gi+QqoR0

>>294
そんな事はない。
今の教習所でしかMT運転したことが無いヤツが乗ったら知らない

296名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/23(水) 12:03:05.80ID:X2H1S5S/0

今のMTはエンストしにくいから教習車仕様はわざとエンストしやすくしている。

297名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/23(水) 16:37:15.96ID:RfNWSK3z0

>>294
んだな、普段はATに乗ってて「MT楽しい」って奴ほどクラッチの踏み方が甘くてガリガリしたり、シンクロを待たずに力任せに叩き込んだりするからガタガタになるよな

298名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/23(水) 19:21:16.14ID:Bw9QzFzs0

車庫入れなんかで前進後退を急いでやろうとするとギアのつながりが遅くて
空吹かし気味になるよね、なんかクラッチがすべってるのかウワ〜ンとエンジンの
回転が上がるが進まないという。ゆっくり操作しないとダメなのかな、ＭＴだと可能なんだけど

299名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/24(木) 15:15:46.56ID:wHcQJt+p0

VWのディーゼル問題と同時にDSGも叩けばグループ壊滅するかな？笑

300名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/24(木) 17:45:14.88ID:v6pbZOWR0

税理士からなんか言われたんだろう。
300万使ってくださいとかかんとか。

301名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/25(金) 12:43:26.97ID:oX1YgXYi0

VWはズズキの祟りだなｗ

302名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/25(金) 21:03:45.76ID:iMTPB9Z6O

排気ガス問題よりもDCT故障問題の方が深刻


うひい(泣）

303名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/25(金) 21:23:13.31ID:TTm9HbXc0

正直、走りが良くて燃費がいいなら環境なんかどうでもいいかな笑
DCTは走りに直結する、これの方が問題(車好きとしては

304名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/09/25(金) 22:29:58.54ID:bkEGpCRj0

http://www.news-us.jp/article/426669960.html

305名無しさん＠そうだドライブへ行こう2015/10/10(土) 20:54:27.43ID:sao5JsBl0

>>296
そーだったのか
俺が行った車校のコンフォートが、MTがガソリンNAでATがディーゼルターボだったから逆にしとけばいいのにと思ってた
でも理由があってわざとこーしてあんのね

306 ◆uRAUNeIUEjPW 2015/12/23(水) 04:19:29.47ID:+aj0+Olv

うんこ

#n橿向袁属ﾚ1桶

307名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/24(日) 19:04:04.26ID:C3kc7Dn3

オートマ乗るならトルコンよりDTCが気持ちいいよ

308名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/24(日) 19:11:21.48ID:YSye8LWj

童貞チェリー

309名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/25(月) 07:54:32.80ID:swedJPAX

>>307
ダイレクト感や自然さはね。自分も好き。
スムーズやショックの無さでは、トルコンやCVTにはかなわないな。
燃費は大差ないだろう。

MTからしょうがなく移行の人DCT、普通の人DCT以外を選択すれば、不満も出にくい気がする。

310名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/25(月) 10:41:38.88ID:SQgTw91B

じゃあ俺はETCで

311名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/25(月) 11:15:17.59ID:H1SXHmX6

渋滞のクラッチ焼けが心配。
フルロックアップ式トルコンATと体感は変わらないと思う。

312名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/25(月) 11:36:24.69ID:wKShJA/z

調子のいいＤＣＴと調子の良くないＤＣＴがあるということですよ
調子の悪いＤＣＴに当たったらもうそっくり交換するしかない

313名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/25(月) 21:07:10.05ID:2ql4WVuA

8速トルコン付きDCTって日本にこないんかな？

314名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/25(月) 22:58:01.44ID:9b2DydZ7

燃費はCVTの方がリッター当たり数キロは良い。DCTの良さはギアが変速してるのを音と挙動で感じられること。都内みたいに信号&交通量多い場合はCVTの方が合ってると思う。

315名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/25(月) 23:09:24.27ID:2ql4WVuA

都内の様にストップアンドゴーが多いと最近のCVTやステップATの様にトルコンがついてないとクラッチ板に負荷が高いし
発進時のトルク増幅もバカにならないな

316名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/26(火) 07:20:29.66ID:tVHVLSs7

>>315
MTで都内利用、月1サーキットだったけど純正で6万キロは問題なかったよ。280馬力のブーストアップ。乗り換えたからドコまで大丈夫だったかは不明。過去クラッチ換えたことはないな。

だから、自動制御なら同程度以上は問題無いと思う。
難点は首都高なんかの20km/h以下の渋滞時オートだとアクセルワークと自動クラッチ、変速制御タイミングが合わないとどうしても不自然になる点だな。

317名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/26(火) 10:43:11.14ID:lEoygEaF

フォード・フィエスタにのってたＤＣＴのなめらかさが気に入ってたのに
そのフォード社が日本撤退とか。残念だよ、買い替え候補に上がってたのに

318名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/26(火) 14:19:40.00ID:tVHVLSs7

>>317
走っていないからな、売れてないんだよな。
普通の人がフォードを選ぶ積極的な理由が見当たらないもんな。
自国でも日本車売れているし。

議員が閉鎖的な市場とか言って来そうだ。

319名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/28(木) 08:52:38.06ID:JEs005gV

ＶＷ（の小型車）はもうＤＳＧやめるとかの話がネットにのったこともあったが
一向にやめる気配がないなあ、大損失被ったあとだから、なおのこと無さそうだな

320名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/28(木) 09:06:59.49ID:R57IA4/2

>>319
UPとpoloの次期モデルからDCT止めるのを考えてるって事で
モデルチェンジがまだなだけだぞ

poloは前モデルが8年間だった
現行は2009年登場、同じ8年間のモデルのつもりなら2018年あたりモデルチェンジでまだ先

upは新規で何年間モデルかは不明だが
2011年登場なので、やはりまだ先


現行poloはゴルフとの共用部が比較的多めだけど
次期モデルはupとの共用で予定の9ATに合わせて(今よりも)ショートノーズロングデッキ化で設計される(されてる)だろうという予想

321名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/28(木) 20:51:17.62ID:eAQsHbz1

>>320
9速って凄いな。超クロスミッション！
ギヤ薄すぎて強度が心配だ。
パワー無いしCVTでいい気がする。

322名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/29(金) 08:46:07.90ID:BsaclSAn

Ｍａｇ−Ｘには将来８〜９速ＡＴが伸びるだろうとあったな
ＣＶＴは増減なし、ＤＣＴも増減なし、６速ＡＴはやや増える
それから想像するにＶＷはＤＣＴやめないなこりゃ

323名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/01/30(土) 01:02:25.84ID:Ik28gOn8

今やハイエースでも6ATだからなあ。
素数段のATは構造的に無駄があるかな？

324名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/05(金) 17:06:02.19ID:P3PX83bS

DCTから久しぶりにトルコン5ATに乗って変速時の滑りを思い出した
マニュアルモードにしても１テンポ遅れるし
追い越しとかにマニュアルモードにして固定ギアで加速とかやってると並行ギアとトルコンレスによる伝達効率でDCTに勝るものはない

325名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/08(月) 22:08:02.95ID:BDxFryPc

age

326名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/08(月) 22:16:23.94ID:XduwGHfg

>>27
MT乗れよwww

327名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/10(水) 23:05:47.01ID:ZK/HivC6

>>326
書き込むのにかなり時間がかかったな。

328名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/18(木) 12:53:43.71ID:qzIwD9wi

一部のスポーツカー以外ダブルクラッチは廃れていくだろうね

329名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/18(木) 13:30:41.88ID:V0gYGNWI

>>328
いつの時代の話しなんだか。
そんな操作が必要な車はビンテージカーだけだよ。
ダブルやトリプルコーンシンクロが装備されているから、そんな操作する必要は無いよ。
ニュートラルから1とか、バックギヤ切り替える時に入りが悪くてやる位でしょ。

330名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/18(木) 13:46:21.16ID:twMOXXmo

>>329
スレタイにダブルクラッチトランスミッションと書いてあるじゃん

331名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/18(木) 17:46:16.83ID:d845Cu+R

ボンネットバスはダブルクラッチ必須
だから引退した元運転経験者しか運転できない

332名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/18(木) 18:55:51.60ID:V0gYGNWI

>>330
DCTが無くなるって意味か。
まあ、そうだろうね。必要な車にあれば良いと思うよ。
そんな省略形使う奴は他にはいないよ〜

333名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/19(金) 00:14:41.99ID:y/XyLuV9

普通デュアルクラッチトランスミッションの略でDCTだろ？
ダブルクラッチってあまり聞かない。

334名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/19(金) 05:07:32.16ID:HpDmTXmH

誰の普通？

335名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/19(金) 07:34:55.47ID:WtbK0yur

シンクロなくてもヘッチャラさ

336名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/19(金) 07:53:51.43ID:qUMmASZt

そういやそうだw
デュアルだよダブルじゃねーよ

337名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/20(土) 01:07:53.67ID:RZ4BKo3l

Dだから、どっちでもいいような

338名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/20(土) 06:51:41.50ID:Hzy9ziHm

用語として、ダブルクラッチとデュアルクラッチは全く別物なんだけど

339名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/20(土) 08:04:41.14ID:kUB6PFBL

ダブルクラッチトランスミッション

340名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/20(土) 08:09:57.62ID:9ULTqskW

Dual Clutch Transmissionの略だからな一応

341名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/20(土) 12:31:51.02ID:Qh8Xf2RX

ダブルだろうがデュアルだろうがどっちもDCTじゃボケ

342名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/20(土) 15:57:17.61ID:dKBJ9VYb

バカはDualをダブルと読むのかｗ

343名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/20(土) 16:07:45.98ID:TSNFRHhN

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376667453
ダブルでもいいじゃんっていう感じになりそうだが、あえてダブルだとダメと言うのなら、両方のクラッチが同時に繋がることが無い点が「対立する2つ」っぽくてデュアルなのかもな
だがCPUのデュアルコアはダブルコアでもいいよなｗ

344名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/20(土) 19:13:20.17ID:d/od5Fq8

>>342
別にダブルでもデュアルでもどっちでも良いけどバカでスミマセンｗ
http://www.bmw.co.jp/ja/all-models/z-series/roadster/2013/driving-dynamics.html

345名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/21(日) 09:30:31.76ID:JNyzX9+R

BMWのそれはどちらかというとメーカー呼称に近いんじゃない？
DSGとかと一緒で。

トランスミッションの形式名、分類分けではデュアルの方がより一般的だと思う。

346名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/21(日) 10:23:41.62ID:4LlbKCRU

>>345
URL探して張るのめんどいからやらない

BMWは似たような画像に似たような説明文で
違う車の7速DCTの説明のなかで、ダブルが
デュアルと書き換えてあるページもあるよ

確か、デュアルクラッチトランスミッションの項目の説明で
ダブルクラッチトランスミッションと書いてあるページも
あったよ
どちらでも良いのよ

347名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/21(日) 11:28:45.05ID:g46FeKaO

ＶＷのＤＣＴが気に入らないのでルノーのＤＣＴ車に試乗してみようと思ってる
フィーリングや故障率は正直どうなんだろ？

348名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/21(日) 12:29:51.66ID:W2sA+Jae

渋滞の中を進むR35をみたら、発進から微速まではギクシャクした動きだったなあ

349名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/21(日) 14:00:51.43ID:KxUz2DJj

>>347
スムーズさでは、VW > ルノー > フィアット かな。
ダイレクト感だと逆になる。

どれも日本で使う限り似たようなもんでしょ。
VWの故障率が目立ってるが日本での販売台数の桁が他のと違うので比較にはならん。

350名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/21(日) 17:11:56.83ID:AZH/mAQs

町中のスムーズさでは三菱一択

351名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/22(月) 02:59:24.20ID:9YgND28X

フィアットはツインクラッチトランスミッションTCT

352名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/22(月) 22:16:31.88ID:9sI5T4Nx

最近のダブルクラッチは初期のに比べるとずいぶんスムーズになったね。出たてのは都内じゃ乗れたもんじゃなかったよ。

353名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/22(月) 22:40:05.22ID:227gM9sF

>>347
ルーテシアにのってるけど、なれれば普通のAT。故障の話はまったく聞かない。ちょっとだけホンダのdctみたいな、ジャーって音が低速でたまーにする

354名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/23(火) 10:12:29.98ID:A90bL/Pp

でもジャダーとかそのうち出るんじゃないの？
クラッチ交換でうん十万とかがこわい

355名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/23(火) 22:45:31.38ID:lr+2mAXD

クラッチは消耗品

全自動そう思えば
減りの速さも納得できる

356名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/24(水) 07:35:51.45ID:C2ypYlLn

湿式か、乾式かで結構違いそうだよね。

クリアランス調整が問題なければ、平気そうだけど、自動調整なのかな？

タクシーの運転手みたいに、アクセルとブレーキをスイッチみたいにOn/Off操作する人には、総じてDCT評価低いな。そりゃあギクシャクするわ上司よw

357名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/24(水) 09:33:12.42ID:3fI1pFr+

>>356
昔のタクシーはギクシャク感なんて皆無だったが
運転手のレベルが落ちたのか

358名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/24(水) 18:55:57.04ID:St3SGUSF

下手なタクシー運転手にあたると金払いたくなくなる

359名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/24(水) 20:41:21.06ID:/G9hF2wG

都内だけかと思ったけれど、ど田舎の運転手も下手で腹立った。マニュアルまだ乗っていたわw

360名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/25(木) 21:38:50.47ID:++28MEZQ

ルーテシアのＤＣＴ、発進時ブレーキゆるめるとコクンっとショックがあってから動き出す
フィエスタにはそんな挙動が無かったから、あれはルノー独自の制御がかかってるのか？

361名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/26(金) 09:57:03.11ID:hAJdGwrN

>>360
うちのは繋ぐか繋がないかどーしよー！カタカタカタって感じで動くよ
ルーテシアGT

362名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/26(金) 21:29:00.46ID:aMdbZHYZ

おなじみゲトラグの湿式のSSTはトルコンみたいな発進だから、乾式だからなのでしょうね。

迷わせない操作がひつようかも。

363名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/29(月) 19:50:54.05ID:n0nx9B2C

>>361
ルーテシアRSだけど曲がりながら急坂下る
場合は一向ににクラッチ繋がない状態が続きます。例えば地下駐車場入口みたいな所。
そんな時は一度停止かパドルで変速で対応。
360さんのGTでも起きますか？

それ以外はジャダーもなくブレーキ減速で良いタイミングでシフトダウン→エンブレ適切。
まるでマニュアルのよう。

364名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/29(月) 20:35:37.09ID:BLniYl5b

ＶＷのゴルフとかにもあった機能じゃないかな、アクセル離すとニュートラルになって滑走する
ブレーキ踏むかシフトレバー操作するとクラッチが繋がるシステムではないかと

365名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/29(月) 20:59:07.96ID:n0nx9B2C

>>364
近い！そんな感じの動きです！

366名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/02/29(月) 22:12:54.99ID:dzN6XiVN

コースティングですね

367名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/03/01(火) 21:27:12.82ID:u0OD4kfj

>>366
早速コースティング
ググってみました。
納得です。

368名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/03/02(水) 01:08:19.15ID:oz7ok4IJ

>>363
うちのルーテシアGTもまったく同じだよ
ハンドル後ろのパタパタでギア下げて繋いでる

369名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/03/02(水) 07:20:54.17ID:zhZDRh4u

>>368
363です。
やっぱりそうですか・・・
田舎で坂が多いんで面倒くさいんですよね。

370名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/03/12(土) 23:16:32.79ID:o62cKhPU

質問：　ＣＶＴ　とは何の略ですか？
答え：　（Continuously Variable Transmission）
　　　　無段階で連続可変を自動化した変速機

質問：　ＡＭＴ　とは何の略ですか？
答え：　（Automatic Manual Transmission）
　　　　ＭＴをベースに、クラッチ操作とギヤ切り換えを自動化した変速機

質問：　ＤＣＴ　とは何の略ですか？
答え：　（Dual Clutch Transmission）
　　　　２系統（奇数段/偶数段）あるクラッチ操作とギア切り換えを自動化した変速機

質問：　ＭＴ　とは何の略ですか？
答え：　（Manual Transmission）
　　　　手動変速機
　　　　クラッチ操作とギア切り換えを手動で行う変速機

質問：　ＡＴ　とは何の略ですか？
答え：　（Automatic Transmission）
　　　　自動変速機
　　　　※ギア切り換えを自動化した変速機
　　　　※トルクコンバーターとギア切り換えを自動化した変速機
　　　　※CVT、AMT、DCTも自動変速機の１つである

371名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/03/26(土) 22:12:53.42ID:bsavfkRB

age

372名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/04(月) 21:26:49.03ID:PenYDzjg

　
フィットなど2車種16万台リコール　すでに火災6件

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160404-00000036-ann-soci

ホンダのDCTって、発売して通算6回目のリコールか？

373名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/06(水) 01:19:58.44ID:2kJhan7+

>>372
DCT(iDCD)は対象外

374名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/23(土) 22:26:50.39ID:RNbPhAtn

age

375名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/26(火) 06:37:34.69ID:JapmeTMF

フェラーリやランボルギーニなどスーパーカーで採用するなよ
速くても魅力が無い　ＡＷＤと同じでつまらんよ

376名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/27(水) 10:39:15.56ID:MZFwZynJ

DCTのマニュアル操作は自動ブリッピングするし楽しそうだね　Dのスポーツもモードでもするみたいだけどね
ダウンロード＆関連動画＞＞

;list=FLZZKEVqIOTQ66z8vfeYZ3MQ&index=4

377名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/27(水) 21:15:16.87ID:u2V8iLlc

>>376
トルコンとは違って、MTと同様のクラッチで出力を受けるから、回転差を少なくしないとタイヤがロックしたりする。
半クラなんかも併用してはいるけれど、必然的な動作ですね。

Dで減速時なんかは、かなりの低回転で軽くやっているけれど、スポーツモードだと、高回転でやるから街中では恥ずかしくて使えない。

演出もあるんだろうね。

378名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 10:33:03.31ID:sfNUZXSH

今度Sトロニック車買うのですが、
NG行為を教えてください。
これまでAT車だったので、
MT車としての知識は持ち合わせておりません。

登り勾配で停車時に、ブレーキを踏まず
アクセル調整だけで維持しないでと
説明書に書かれていましたが、
他にもあればお願いします！

379名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 11:15:51.76ID:XLUxGx1d

>>378
乾式？湿式？

380名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 12:43:45.65ID:sfNUZXSH

>>379
新型のA4なので、恐らく湿式かと思われます。
カタログには明記されていませんでした。

381名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 13:38:34.27ID:XLUxGx1d

>>380
それならそんなに神経質にならなくても大丈夫
無駄に半クラ多用しないようにすればいいんじゃない？

382名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 14:08:55.46ID:nqWHlXw+

そもそも、AT乗りって上り坂でブレーキ踏まない人が多いの？

383名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 15:08:23.11ID:U3KI1pmO

昔から上下無関係に勾配では左足ブレーキで停止、それをリリースしつつの
坂道発進を励行しているので、ＤＣＴだろうがＡＴだろうが、ヒルアシストという
（余計なお世話な）仕掛けは要らないな〜。

384名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 15:10:41.66ID:sfNUZXSH

>>381
早々にありがとうございます。
教習車でしかマニュアル車に乗った事がなくとも、
半クラの多用が良くない事は理解できますが、
その半クラになる状況が想像つかないのです。

>>382
前の車が完全に停車していれば踏みますが、
チョロチョロ動きそうな時は、車間を開けないよう
アクセルの加減で調整しているかもしれません。

385名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 15:28:04.79ID:e60wTLcQ

>>384
わかっているとは思うがプラス2年の保証延長は必須だから

386名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 20:41:53.76ID:yTYYn9zm

>>384

ギヤが接続されるタイミングにショックを和らげる目的と、低回転時に負荷とのバランスでエンストさせない目的で滑らせる。発進時や低速走行、坂道での注意は後者。

あまり過度に心配する必要は無いと思うよ。

387名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/28(木) 21:33:53.57ID:sfNUZXSH

>>385
ありがとうございます、ちゃんと入っています。
前の車のが残ってるから、付け替えですけど。

>>386
詳細をありがとうございます。
こればっかりは、乗ってみないと
感覚がわからなさそうですね。
納車が楽しみです。

388名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/29(金) 14:38:34.01ID:ZvUC47CE

発進と微速専用のクラッチペダルが有ればMTを完全に凌駕するんだけどな、そこが惜しい。

389名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/30(土) 09:09:55.39ID:eE6zL1FS

ペダル付けちまったら元も子もなーい。

390名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/30(土) 10:18:36.42ID:58Hw2PwH

>>389
そんな事はない
変速には要らないってだけ

391名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/30(土) 10:55:11.24ID:f6dV/uy+

http://www.audi.jp/a4/driverassist/index.html

392名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/30(土) 10:59:40.01ID:eE6zL1FS

メカと制御で何とか出来ねぇからペダル付けとくんで発進だけ勘弁してって話でしょ。

オートモーティブの進歩、の観点からいくと退化だよね。

393名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/30(土) 12:28:04.26ID:ILPAwO6z

でも据え付けじゃ変速時に踏んでしまう。
格納式とか折りたたみ式でないとまず使えないだろな。

394名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/30(土) 18:40:01.46ID:fhYG5v8a

>>393
適応力のない鈍い奴は駄目だろうな。
でも、そんなもんは機械的にクリア出来る類。

395名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/04/30(土) 19:07:26.11ID:ILPAwO6z

まー一番慣れが必要であろう動作だけアナログってのは本末転倒だよね。
3速以上なんてそれほど手間でも難しくもないし、そこだけオートにしてもなあって。

396名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/01(日) 11:49:10.82ID:e+HX9Zwu

フォード車乗ってるんですけど。。。
ゲトラグ製DCTって故障の話とか聞かないですが
実際はどうなんでしょうか？
普通に乗っているときは非常にスムーズで気持ちいいんですが。。。

397名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/01(日) 12:47:31.08ID:5CKkbkTU

>>396
ルノーも使ってるけど母数が国内では圧倒的な少なさで目だってないだけで故障はあるみたいね。
フォードスレで故障の話が出てたよ。

398名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/01(日) 16:46:50.18ID:V4xxEoEE

シェフラー（VW乾式、HONDA　FIT3　DCT）は勿論、ゲトラグもなんですね。
トラブルの話を聞かないのは、HONDAの二輪用DCTだけですかね。
これとて、耐久性はどうだかわかりませんけど。

399名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/01(日) 17:28:59.21ID:LwXpuz/Q

2015フォーカスDCT乗り始めて1年になるけどよく聞くジャダーとか異音は全く無いな
低速でちょっと引っ張り気味な挙動だけどウルトラスムースな変速で運転楽しいお

400名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/01(日) 22:02:36.59ID:3dXFFiIj

ゲトラグもしくはゲトラグフォードなんて言ったって、
クラッチは同じシェフラー製なんだから、同じように壊れるだろ。

401名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/02(月) 01:07:27.62ID:MdUqULux

'13フォーカス乗ってます
「カコッ」とか「クコッ」とかのいかにもギアを動かしている音は聞こえます。
所謂ギア鳴り的なものは聞こえません。
VWのDSGは乗ったことがないので分かりませんが、
皆さんのもこんな感じでしょうか？

402名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/02(月) 07:53:18.39ID:5QtzB5lz

三菱のSSTが湿式でそれですね。
初期モデルのトラブルは、時々ネットで見かけます。奇数段だけ入らなくなるとかですね。

自分のは後期で制御などが変わったモデルですが、今のところは不具合はありません。

販売当初の三菱の開発の話しでは、こんな事言っていました。
http://s.news.mynavi.jp/articles/2008/09/03/sst/index.html
油温さえ上げなければ、なにやっても磨耗は殆ど無いって言っていますね。話題の三菱だけどねw

ASSY交換だと100万らしいです。オイル交換は4万ですね。

403名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/02(月) 09:55:16.90ID:lZpJW/aj

>>390
AT限定免許の人が運転できなくなる。

404名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/02(月) 10:09:16.75ID:bdvcHvks

>>403
自動と手動が切り替え出来れ良いだけの話だが、免許制度が糞だな。

405名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/03(火) 18:14:11.99ID:7+Mivh3U

海外の免許制度も、AT限定の基準はペダルの数なの？

406名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/04(水) 12:30:05.55ID:cdlWVLud

海外にAT限定免許なんてあるの？

407名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/04(水) 19:34:01.37ID:BSHUHZMo

>>401
クコッて言うのはシンクロが入る音だと思うので気にしない
ガーとかキーとか、あとジャダーを伴ったらマズイ
と思ってますが、どうでしょうか？

408名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/14(土) 22:33:39.60ID:uQ7o0of6

>>341
ダブルクラッチは別の用語として使われてる

409名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/14(土) 23:04:06.62ID:zcNLNPt6

>>408
別にどうでもいい
http://www.bmw.co.jp/ja/all-models/m-series/m3-sedan/2014/driving-dynamics.html

7速 M デュアル・クラッチ・トランスミッション

7速 M DCT Drivelogic （ダブル・クラッチ・トランスミッション）は、M モデルの高回転エンジン向けに専用設計されたトランスミッションです

410名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/14(土) 23:18:07.63ID:Wf9/XUyH

>>409
日本サイトの誤訳かと思ったら本家も違うのな。ﾜﾛﾀ
http://www.bmw.com/com/en/insights/technology/technology_guide/articles/M_DKG_drivelogic.html?source=index&;article=M_DKG_drivelogic

411名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/14(土) 23:30:24.93ID:Wf9/XUyH

DCTはドイツ語だとDoppelkupplungsgetriebe
直訳したらダブルクラッチギアか。
英語だとDCTのDはdualだけどね。

412名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/15(日) 13:51:15.51ID:/bnnoKnm

>>409
旧来のダブルクラッチの意味を知ると、どうでもよくなくなる

413名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/15(日) 14:08:07.88ID:/gpRCbj3

ダブルクラッチの必要な乗用車って数十年前でも既に無いよな。

414名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/15(日) 20:41:15.56ID:YjGMsPKs

ダブルどころかトリプルシンクロあるからな。
でも、入り悪かったり回転差がある時には使うけどな。
DCTだとミス無いし駆動力もほぼ途切れないから、今までと違ったアプローチができるね。

415名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/15(日) 21:16:03.15ID:kwey5/Ia

>>414
微速だけが難点。
駐車場では扱い辛いとこがある。

416名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/16(月) 01:08:20.32ID:G1qiVTNy

>>415
湿式なら無問題。

417名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/16(月) 01:17:04.12ID:pOb+rgjG

>>416
そうでもない。

自動クラッチは全てには対応出来ていない。
微速専用のローギアでもありゃあマシになるような気がするんだが。

418名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/16(月) 07:47:46.41ID:G1qiVTNy

>>417
湿式の車に乗って2台目だけど、微速でどうこうということは一度もない。

419名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/16(月) 09:01:15.70ID:Z0r9Rw4T

シングルクラッチのわい、低みの見物

420名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/16(月) 09:32:29.05ID:OpAvou3u

>>417
そういう場合の対処法

アクセルをわざとあおる事によってギアが完全にミートする前の半クラ状態を維持することが出来る
タイミングとしてはシフトを入れてクリープが発生する前からブォンブォンブォンとアクセルのオン・オフをすばやく繰り返す
トランスミッションには悪影響かもしれないが半クラ維持を継続出来る
トランスミッションを騙す操作なわけだ
慣れると半クラ微速をマスター出来る

アクセルワークでカバーしろ

421名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/16(月) 13:24:51.86ID:raYEE3sp

DCTで困るのは不規則な微速前進つまり中途半端に流れる渋滞の時だけだな

422名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/16(月) 20:09:41.37ID:X3I8Xaxj

それだな。
オートにすると、クラッチの断続やギヤチェンジのタイミングとアクセルワークが合わなくてギクシャクする事はある。
なお、SSTは半クラ得意な模様。

マニュアルモードとニュートラルを駆使すれば首都高の渋滞もいい感じなんだが、MTでいい気がしてくるwww

423名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/16(月) 21:33:07.99ID:Pwn3AQYl

>>419
お仲間が。

424名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/17(火) 00:08:19.61ID:Gcmsx7AT

GT-Rにnismoのコンピューター入れれば完璧

425名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/18(水) 17:53:45.62ID:7Pic6noX

なーんだBMWもスポーツグレードのMにはDCTするんだね
トルコン8ATの出来がいいから全部それだと思った

426名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/22(日) 21:25:16.94ID:eUZm0M6t

DCTってトルコンATの完全上位互換なの？
トルコンないからコンパクトローコストだし、最近のは制御が進化してきて
発進もスムーズで変速ショックも感じられないし。

427名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/23(月) 12:42:16.15ID:o85gTTqh

最新のトルコンatは全てにおいてdctより勝ってるよ。
実際にdct採用するメーカーが減ってきてる。

428名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/23(月) 16:52:52.99ID:KtSXJF6t

DCTは AMTであって、トルコンATではないからな。長所短所はあるだろさ。

429名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/23(月) 18:39:26.92ID:BAvc6ra+

>>427
全てって事はないけど、一般的な公道走行では最新のトルクコンバータ&プラネタリーの方が優れている面が多いね。

430名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/23(月) 19:39:04.02ID:F7pKV5eL

なんだかんだ言ってもMTが一番完成されてるミッションだよ

431名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/23(月) 19:57:04.82ID:BAvc6ra+

>>430
それは無いわ。
下手くそだったり操作を間違えると痛めてしまうようなものは完成とは言えない。そんな未完成なところが楽しいんだけどね。

432名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/23(月) 22:38:15.00ID:Xs3B9k2N

観光地での渋滞にうんざりして以来AT専門だったけど
軽トラでMT使っているうちに楽しさ再発見してしまった。
３速で加速するときは気持ちいい！
まあATも同じなんだろうがｗ

433名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/23(月) 23:16:45.74ID:KFwAunAo

トルクコンバーターのトルク増幅は1.8〜2.5倍

エクストラローがあればトルク増幅は要らない…が
ベンツ曰く、滑らかな発進の為には超多板湿式クラッチにするか
フルードカップリングにせねばならない、との事

と、なると
旧いベンツ大排気量車に倣いデュアル超多板湿式クラッチとするか
ホンダのトルクコンバーター付きDCT宜しくフルードカップリング付きDCTとせねばならない

前者の場合…余りにも超多板過ぎるクラッチにつき
直列式デュアルクラッチの方がコンパクトになる通常DCTとは逆に
並列式デュアルクラッチの方がコンパクトになりそうだ…つまり巨大

後者の場合、ホンダのトルクコンバーター付きDCTのデュアルは
ロックアップクラッチとは別体だ。そこから「ロックアップクラッチを
デュアルクラッチにすれば良いのでは…」等とは素人さえ思わない､
幾つかのアイデアを述べ連ね本職をバカにするタイプの変人の考えだろう｡
だがまぁ、エクストラローを備え尚且つ大排気量ディーゼルエンジンならばトルク増幅は全く不要､
ロックアップクラッチ付きトルクコンバーターではなく
ロックアップクラッチ付きフルードカップリングで良い｡

トルクコンバーター付きDCTのロックアップクラッチをデュアルクラッチと完全兼任とするには
ロックアップクラッチの常識に革命を齎す技法が必要だ｡

434名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/23(月) 23:35:39.26ID:KFwAunAo

…ホンダマチックの時点で2DCT=QCT(Q:Quatoro=4)だったんじゃないの？

普通一般、ギア作動切替クラッチはメインクラッチじゃないからATはDCT扱いしないが
過剰拡大解釈ながらギア作動切替クラッチも鑑み発進デバイスに数えてしまう考えを許し
尚且つ、DCTと言えば平行軸式だが遊星歯車式を許す、二重過剰拡大解釈を許容すれば
多段ATは、それだけでDual_CTどころかMulti_CTになってしまう

まぁ、真のMulti_CTはトラクターでイセキが、既に実際に市販してるが

DCT技術の行き着く先はイセキのMCTを、乗用車用に実現すべく
薄幅コンパクト且つ性能据え置きなデバイス用クラッチを開発し
MTとさほど寸法が変わらないMCTを開発する事になる
奇数段と偶数段に振り分けるデュアルクラッチではない
全段マルチ振り分けクラッチである

435名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/23(月) 23:59:35.37ID:KFwAunAo

乗用車用MCT車が発売され、更に時を経てMCT技術が大成すれば
遊星歯車ATは廃れるだろうか？否｡

遊星歯車機構は実は1機構で6段とれる所、効率的にも性能的にもカス4段を捨て2段しか使われない｡

しかし8〜9年くらい前から、遊星歯車機構から3段とれる
「遊星歯車機構の中の遊星ピニオンを不等角配置し、振動増加が割と小さい組合せ列挙」が
産業用の世界に現れ、その遊星歯車機構2段で約1:150の比を得ている｡
√150≒12.24
とてつも無い変則比である

不等角配置遊星歯車2組で効率的に6AT
不等角配置遊星歯車3組で効率的に9AT

（残念。単純に考えれば機構×累乗になる筈の変速段数は遊星歯車の変速比自由度の低さで
大体、累乗ではなく掛け算程度に限られる理屈…の筈が、理屈を余所に、一方で現実では
各メーカー連が板クラッチではなくワンウェイクラッチにしたり
他、色々で段数を捻出してはいる)

遊星ピニオンの不等角配置起因振動増加の相殺若しくは抑制など自動車関連メーカーにはお手の物

よって、仮に今よりコンパクトなDCT、更にコンパクトなMCTが普及しようと
更にコンパクトで段数の多いトルコンATや段数据え置き超コンパクトなトルコンATが生き残る

436名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/24(火) 06:51:34.27ID:RlQveTnX

無意味な長文イラネー
空気読めないんか

437名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/24(火) 07:26:55.70ID:/qelYUwP

取り敢えず、DCTじゃなくてMTの機構の置き換えで80年代に日本で商用ベースで発売されたNAVI5があったな。

ちゃんと、ダブルクラッチもやっていたよ。
乗ったことがあるのはアスカとかでは無く乗客としてのバスだったけど…、並みの運ちゃんよりうまかったな。
減速時に華麗にシフトダウン決めていたので、運転席覗いたらNAVI5だったと言うw

438名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/24(火) 08:57:11.50ID:szLzW2wm

10年くらい前、福岡のバスに乗ったらNAVI5だった。

439名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/24(火) 21:04:54.31ID:TO7P8klO

>>437

NAVI5と言えば、ジェミニのことも思い出してやってください...

440名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/24(火) 21:14:17.08ID:E/dIrwKG

>>439
想い出したよ。
街の遊撃手とニシボリックサスペンションな。

441名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/24(火) 21:28:48.48ID:stf+uAuV

電子制御MT、ディーゼルターボ。やっと世の中が、いすゞに追いついたんですね(≧∇≦)

442名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/24(火) 23:51:44.69ID:7tzMPYfu

DCTが消えるのって、NAVI5と同じくらい早い？

443名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/25(水) 20:44:42.96ID:LxobMyeS

GTRのはギクシャクしないのかな?　

444名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/25(水) 21:05:35.70ID:UBpXo3Kt

MY12だけど、ノーマルモードだと発進時多少ギクシャクするかな。
セーブモードだと全然平気。

気になるなら、nismoのコンピュータ入れて、調整してもらえばいい。

445名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/25(水) 21:11:00.66ID:Yxe6U/D7

>>443
いつのモデルか知らないが町乗りで辛すぎるのでRからエボに乗り換えたら快適と書いてるブログがあったぞ

446名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/05/27(金) 09:00:24.53ID:XwLHhbPK

フェラーリもＤＣＴだが
見栄で買う連中は満足するが
スポーツカー好きでフェラーリ乗ってる人は古いＭＴフェラーリを愛する

447名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/05(日) 18:40:13.07ID:ULeztPJH

少なくとも乾式DCTはもうダメだろうね。ゲトラグのマイルストーンには全て湿式になるとあった。
ゴルフ8はエントリークラスは相変わらず7速乾式なんかね？
乾式のヤツはせめて温度計みたいのつけて欲しいわ。壊れるくらいなら気をつけるけど普通は温度計が警告出したらゴルフの普通のはクレームの嵐だわな。

448名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/05(日) 18:58:38.87ID:3KyyITpv

>>446
スポーツカーは車との対話だ。みたいだと、マニュアルとキヤブが良いよね。機嫌損ねても少々不便でもその調整や苦労が楽しい。

純粋な速さなら、インジェクターとDCTでしょうな。MTの方がOHとかは財布には優しいよね。

普通の車だけど、MTもDCTも持っていますが、どちらも楽しいよ。

449名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/12(日) 10:34:33.11ID:GgE8UGYv

乾式7速乗ってるけど微速で2速のときからの加速でジャダーが出やすいな
減速しても5キロくらいなら2速のままだしね

450名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/12(日) 16:00:27.06ID:i9b13Qbd

微速の時は1速に落とすかSモードだな
Sモードでもどうかすると2速になるのが困りもんだが

451名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/12(日) 22:20:19.22ID:0FgIfm2+

微速で加速って、トルク無い領域での加速制御で半クラなのかね。
スロットルもエンジン出力もECU制御できるんだから、人間のスロットル操作を無視してモッサリ加速させれば、ジャダーを押さえる事はできそうだな。

452名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/13(月) 07:21:08.53ID:v092iFI1

DCTで文句言ってる人を一度シングルクラッチAMTに乗せてみたい

453名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/13(月) 10:52:14.75ID:bMBxyjum

>>452
文句なさそう言わないけれど、乗ってみたいな。
ドグミッションみたい？

454名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/13(月) 15:16:09.80ID:OSLfsaRg

>>452
発進ガクガクで、シフトアップはアクセルを少し抜いてやらないとガックンだもんな。
あれはあれで面白い。

455名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/13(月) 15:32:41.09ID:v092iFI1

ドグミッションは乗ったことないけど、また違うと思うよ。
適当に乗ると下手くそなMT乗りみたいになるけど、頑張って乗るとスパスパ変速が決まってなかなか楽しい。
もっぱらパドルでマニュアル変速だけど、オートで機械とシンクロできた時もなかなか。

DCTはそのシングルAMTの弱点を補おうと開発された経緯もあるだろうしね。
これに比べりゃ、って感じはするな。

456名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/13(月) 18:03:20.65ID:SSEnCRNv

>>452
今思えばMR-Sとか有能だったね。

457名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/13(月) 21:17:59.43ID:EZNdyNM3

職場のクリッパーがASGだけど、自動変速モードでも車の挙動がマニュアル車みたいで変。ただ、発進時のガクガクとかはないな。
初めて乗った時はATだと思ってたのでなんじゃこりゃと思ったわ。
自分の車がDCTだけど完全に別物。

458名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/06/26(日) 21:50:54.59ID:cytnii/F

age

459名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/07/11(月) 15:52:29.48ID:rV0R5Jy0

保守

460名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/07/11(月) 19:32:26.46ID:VT8/MvHE

三菱のSST（ゲトラグ製）のオイル交換オイルと工賃とフィルター1万で5万とか。
高いンゴ。

他もそんなもんなん？？

461名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/07/12(火) 00:31:33.40ID:X2dlY553

4万でおつりが来るわ

462名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/07/12(火) 07:12:04.44ID:fq5q7KRu

ぐぬぬぬぬ。
それでも4万するんねぇ。
交換周期はどの程度が推奨ですか？

まあ、ディーラー価格だし多少値引きもあるんだが…

463名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/07/12(火) 08:02:36.42ID:X2dlY553

改訂されたサービスマニュアルに従えば7万キロ

464名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/07/30(土) 22:20:21.07ID:IOotUFur

age

465名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/03(水) 01:31:53.82ID:Ul5FQ5/W

>327 かかりすぎた

466名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/03(水) 02:04:42.34ID:Ul5FQ5/W

10速マニュアルモード(´・ω・｀) のりたい

467名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/03(水) 14:24:11.53ID:zBDFr7AL

>>466
すぐに面倒になり、オートにするか飛ばしてシフト始めるに一票。

468名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/03(水) 20:28:23.02ID:JEsy0mJz

軽とかコンパクトの小馬力のクルマならマメに使うかも
でも高級車には無用だわね

469名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/03(水) 20:56:44.35ID:V02NnfL+

手動で変速するのは6速が限界

470名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/03(水) 21:02:45.39ID:PKGsJHeW

RC116 50cc2気筒 9-12速(仕様による)

471名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/04(木) 08:30:32.92ID:BF4IXO4s

農業用トラクターも段数多いよ。12段とか。久しく運転していないけど。

472名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/04(木) 13:12:26.95ID:T2Ro5l2p

>>460
ディーラーによってはフルードの量り売りしてなくて
4L缶二個を取りよせて余った分は客に返してるみたい
それだと5万以上する

473名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/04(木) 15:43:57.03ID:uSxw3woS

>>471
微低速とかにできるんですか？
ウニモグが段数たくさんあった記憶が…。
乗用車なら、渋滞用とか最高速用とかしか思いつかない。

474名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/04(木) 15:45:18.28ID:uSxw3woS

>>472
余ったの貰っても交換周期考えると、次回は使えない予感。

475名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/04(木) 22:51:37.72ID:unMNKbt0

>>473
後退に4速あったりするし

476名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/05(金) 20:46:43.30ID:bLS2BC0z

>>475
まじか〜。

477名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/07(日) 18:33:40.89ID:ur4IWwzp

>>473
エンジンを定格出力回転数に固定したうえで、作業に適した速度で走る必要があるからね。
そりゃ段数も多くなる。

478名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/08(月) 06:17:06.72ID:cyithmqX

昔のレオーネだって前進10段後進2段だったぞ！
殆ど空しか見えない荒れ地を登って遊んでた。

479名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/08(月) 07:44:28.74ID:8hL4y82/

>>477
なるほどね。

480名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/08(月) 07:48:04.02ID:8hL4y82/

>>478
レオーネはそこまで変態だった？
子供の頃札幌に住んでいた時に見かけたけども、そんなに変速多くは無かった気がする。
当時のタクシーはFRで冬季は交差点ドリフトしてたな。個人で鉄仮面を通学路でよく見かけた。

481名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/08(月) 11:43:39.12ID:cyithmqX

>>480
レオーネ1600OHVの頃は4段変速にローハイ切替、1800OHCの時は5段変速にローハイ切替だった。
1600のギアはローハイ比が大きかったけど、1800のはオンロード用としてなのか、クロスレシオだったなぁ。どちらも4年ずつ乗ってた。

482名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/08(月) 19:29:10.62ID:cmnSvdvy

レオーネって変わり者が乗ってたイメージかあるな。
高校の地理の教師が乗ってたけど、やっぱり変わり者だった。

483名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/08(月) 22:36:25.82ID:VNSNsMxk

少なくとも、エンジンの上にスペアタイヤが載っているレオーネは
変わり者しか乗っていないイメージ

484名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/21(日) 13:01:23.42ID:T6a/RwOx

ホンダがトリプルクラッチの変速機の特許を出してる。

485名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/21(日) 14:05:55.93ID:97NU33E4

複雑なら良いってもんじゃないけどな。
ホンダってムダに構造を複雑にすることがあるし。
駆動系なんてシンプルな方が良いに決まっているのは
ホンダが一番よく知っているはず。

486名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/25(木) 19:57:42.07ID:VLQTei/0

余所と違ったことをやりたがるのがホンダ。
V5なんてホンダしかやらない。

487名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/25(木) 20:06:15.30ID:YxWxvg3i

狭角V6から1気筒減らしたV5はVWが出してたな。

488名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/25(木) 20:53:27.05ID:CSdKqMd8

>>486
V3もだしなw
ただv型単気筒はドカしか出してないがw

489名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/25(木) 21:03:22.63ID:zSj1ayEF

想像できない世界だわ

490名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/25(木) 21:12:09.23ID:P3mIqauH

Ｖ型で単気筒！？
二つのシリンダーを行ったり来たり、凄い。

491名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/25(木) 21:19:47.68ID:Qqgqsseu

V型2気筒エンジンの片方のシリンダーをレシプロ型スーパーチャージャーにしたものだろ
当然排気量は元の半分になるが、出力はそれ以上出ているそうな。

ヤマハTMAXは水平対向3気筒紛いのレイアウトをもっているが、
あれのバランサー側をスーパーチャージャーにしたら・・・・

492名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/26(金) 00:06:00.55ID:3FhXplS2

その片方のシリンダー（加圧されてる方）にはプラグは無いんですか？
よう解らん。

493名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/26(金) 01:18:41.92ID:f9VBP6Ff

>>492
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC

494名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/26(金) 01:45:31.22ID:3FhXplS2

スーパーチャージャーの事はそれなりに知っているのですが、二気筒の内一つをスーパーチャージャーとして利用するというのが初耳だったのと、
その利用している気筒はプラグは付いて無い筈、という理解で良いのかという事です。
そこにもプラグがあるなら単気筒とは呼べないし。
言葉足らずですいません。

495名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/26(金) 01:52:00.16ID:3FhXplS2

自己レスですが。
やはり、片方の気筒にはプラグは無く空気の圧縮にだけ利用しているエンジンですね。
検索して図を見て良く分かりました。
お騒がせしました。

496名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/26(金) 09:53:55.74ID:Z3KlKZ5Y

片方をSCにするなんて凄いなｗ

497名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/08/26(金) 21:17:03.45ID:p80e+6Lx

http://www.autocar.jp/news/2016/08/26/183764/

498名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/09/15(木) 09:56:43.68ID:bRVFTW6L

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499名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/10/18(火) 01:34:39.18ID:9H0Qzz2h

ほ

500名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/12(土) 18:05:19.92ID:o1icPgDY

DCTの話題が出なくなったね。

501名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/12(土) 21:21:43.66ID:pPLWRC2l

冬はジャダーが出ない……@ ford focus
快適だけど夏が怖いわ

502名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/13(日) 08:22:56.96ID:w8lRI4im

DCTは衰退したの？

503名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/13(日) 09:28:47.42ID:CA+pqZ2V

>>502
衰退と云うよりも棲み分けが出来てきたって感じだな。
弾かたMTはある時点で一気に衰退しそう。

504名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/13(日) 20:00:22.90ID:pPBQW6QL

2chに書き込みするような人が買えなくなった、見なくなったってことかな。

505名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/14(月) 13:14:10.88ID:9YOfqw7H

日本車＝ＣＶＴやめられない
ＶＷ＝ＤＳＧやめられない

506名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/14(月) 15:19:53.61ID:mhm77yLE

BMWは趣味性の強いモデルにしかDCTを投入しなくなった
VWは売れ筋モデルを含め広範囲に投入しているが
次世代はトルコンになるという話もある

507名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/14(月) 21:28:59.51ID:YjeqzM1Q

ATもかなり進化してるからな

508名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/14(月) 22:10:05.85ID:3VvcfxRZ

いわゆるAT並みに発進滑らかにするとトルコンかトルコンよりでかい湿式多板クラッチが必要になる→
DCTのメリットである低油圧損やコンパクトさがなくなる。
変速速度もATはかなりの速さになってる。じゃあDCTのメリットって？

509名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/15(火) 02:29:55.95ID:IAXAwL2+

がつんがつん繋がるダイレクト感じゃないの
町中はノーマルモードでなめらかに
サーキットでは荒々しく
みたいな

510名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/15(火) 16:07:48.52ID:qQI/cu0Z

>>508
発進ならば、SSTはトルコンと比較するに値するよ。ジャダーも無い、湿式だからかね？
S-SPORTSでも、それ程衝撃も無い。

良さはマニュアル操作時のアクセル操作に対するダイレクト感と大パワー対応だな。

511名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/11/25(金) 22:16:00.75ID:bdfbsaMw

>>465
> >327 かかりすぎた
ほんとうに時間かかるんだね

512名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/12/06(火) 16:02:27.79ID:BYSyzIQp

今度3万キロ行ってるaudiのSトロニック車買うけど、耐久性が不安だわ
高年式湿式はもう問題ないとか言われてるけど、間違いなく消耗品であることは間違いないもんなー
実質耐久性ってどんぐらいなの？

513名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/12/06(火) 17:20:23.82ID:MQGaQskt

>>512
登録三年未満の車両ならメーカー保証を二年間延長(つまりは5年間)できる
高年式とのことなので延長保証手続きをおすすめする
10万位だったはず

514名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/01/23(月) 19:54:22.69ID:rdY4sRru

良さそう

515名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/01/25(水) 23:09:08.22ID:8zaqfgxf

良いぞ

516名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/01/27(金) 23:08:46.72ID:BNb0rsnR

五年で乗り換えるような乗り方なら全く心配ないよ

517名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/01/31(火) 02:04:10.58ID:PnVckpfF

うちの親はポロ、オレはゲトラグ乾式DCT搭載の某車乗ってて、
それぞれ５年25,000km(ほぼ町乗り)、２年40,000kmだけど、
どちらもジャダーのジャの字もなく、至って快調。

オレも親も、元々アクセルをかなり緩々と踏むタイプだし、
ツインクラッチの特性・欠点が分かってからは、
クラッチが繋がってから、アクセルを踏み込むように
心掛けてるってのも、大きいのかもしれない。

まあ気休めの参考として。

518名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/01/31(火) 07:48:54.23ID:i3agXPDn

ATしか知らない人ののアクセルワークと、日本の道路事情ってのは不具合の大きな要因ではあるだろうね。

519名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/01/31(火) 08:16:54.77ID:+S6IMuLd

市場が悪いって言い出すとそんな合わないもんそこに出すのが間違いだよな

520名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/01/31(火) 18:13:18.47ID:KaFUTKTD

>>517
ゲトラグ湿式の街乗りモードは、クラッチ繋がる感覚は全く判らん。ぬるぬる動くよ。

サーキット行ったら、1度エラー吐いた。

521名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/01(水) 22:30:35.32ID:fG3ULl7M

>>517
ランエボ、それとも馬？

522名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/02(木) 10:13:37.51ID:9R+pkFHc

>>521
残念ながらランエボです。

523名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/02(木) 17:17:21.17ID:WTnp3zyF

ランエボはクラッチが繋がる瞬間に点火時期やスロットルで出力絞っているそうだけど
人間様も意識してやった方がいいのかな
それよりもフルード無交換を信じて交換してこなかった人たちが悲惨なことになってるみたいね

524名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/02(木) 23:51:49.28ID:68JOSCqx

>>523
人間様は余計なことはしなくて良いよ。
ECUが想定していないタイミングで想定外の操作が行われるから、良い方向には向かわない。

渋滞なんかでギクシャクしがちなのは良い例。

525名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/03(金) 00:49:29.24ID:goLYznPV

>>522
ふ〜ん、ランエボって乾式だったのか。
別スレで書いたら炎上したからもう書かんようにしたけど、
俺がデラで試乗した時、バックで車庫入れしようとしたら凄い衝撃でガタガタ揺れた。
おまけに4WDだから小回りも効かなかった。
それを書き込んだら凄く否定されたんだけど、試乗した時は本当にそうだったんだよ。

526名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/03(金) 00:53:15.43ID:6wyW5tbh

動画付きで否定された嘘つきがまたきたのか
出来の悪い初期型エボXですらスムーズにバックしてるのにｗ

527名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/03(金) 02:21:01.12ID:bLWB/NYt

517です。

なりすましだか間違ったんだか分からんけど、522はオレじゃないっす。

>>520
湿式だったら過熱しにくいので、あんまり神経質にならなくてもいいとか聞きますね。
乾式の壊れるポイントと、湿式が壊れるポイントは違うみたいですし。

>>521
昨年撤退した某メーカーの車です。
そこそこトラブル報告はある車なので、これからどうなるか分かりませんけどね。

528名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/03(金) 02:34:37.18ID:U0ubdjgc

フォード？
フィエスタさんか

529名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/03(金) 03:40:57.92ID:9M42v6cS

フォーカスさんかも

530名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/03(金) 07:08:44.17ID:4NBvcIbq

>>525

>>517はフォーカスやフィエスタ(乾式)
>>520がランエボ(湿式)

じゃない？

531名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/04(土) 01:44:04.89ID:Wgq/AkCY

>>522
エボは湿式

532名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/04(土) 05:30:52.60ID:97WOFc+p

520です。
湿式が正解です。
あの文脈で、どう読んだら…。

こまめに交換してあげたいけれど、フィルター込みでオイル交換4万もするんですよね。

533名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/05(日) 15:30:23.30ID:P7p3qDEx

湿式はクラッチとギアのオイルがいつながっているんだな
マメに交換しないとクラッチカスがミッション歯車に悪影響するかもね
乾式のカスはクラッチ内に溜まるみたいだんだけどそれはどうなんだろうね
交差点なんかの2速半クラの低速で加速したときに出るような気がする

534名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/05(日) 15:48:54.21ID:gX2L0ktg

歯車よりも油圧回路に悪影響だな
乾式の構造はしらんがMTのクラッチ交換するとかなりの量のカスが出てくるが
ギアの方には入り込まない
スターターには悪影響が出るが

535名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/05(日) 17:28:56.11ID:h3pYuZYd

>>533
ギアの粉がクラッチに回るのだからどっちもどっち

536名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/06(月) 22:22:59.97ID:yYRrKijW

たしか最大トルクが250Ｎｍ以上のエンジンで湿式クラッチになるみたいだね
ただ乾式のつながったあとの動力損失のない軽さは魅力
湿式でもトルコンと比べたら損失はかなり少ないだろうけど

537名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/08(水) 11:41:46.20ID:NnLdgiAX

体感できるほど差はあるか？

538名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/08(水) 19:53:15.39ID:0v0KQGdH

同じ車両で乾式と湿式がある車両は無いだろうから、体感は難しいんじゃない？

クラッチ切った状態の空走感ならば、アウトランダーPHEVはとんでもなかったよ。
パドルがシフトじゃなくて回生ブレーキの調整なんだが、0にすると全く抵抗感無くどこまでも滑って行く感覚は異次元。DCTどころか、MTのニュートラルなんて問題にならんわ。

539名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/08(水) 20:32:01.25ID:jDknhzmI

ポロとか湿式と乾式、両方あったじゃん。

540名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/09(木) 00:07:53.72ID:ydnNsUL5

>>539
パワーや足回りが違うから比較は難しい

541名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/09(木) 01:45:43.79ID:jSpoU4eZ

MTのニュートラルより空走するって、
有り得るのか？
もしかしてクラッチの切れない壊れたMT？

542名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/09(木) 02:06:33.13ID:YBky4/zb

アウトプットシャフトや四駆やFRならならプロペラシャフトを回さなくていいぶん良くなるのか

543名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/09(木) 07:53:42.46ID:2fejO3Nu

>>541
あの車トランスミッション積んでない。
エンジンあるけど、基本モーター駆動。
エンジンとの駆動系は必要時に4速相当の直結になるそうです。

AWDだけど前後のプロペラシャフトら無いし、フロントもフリクションロスとなる機構がレシプロより、少ないんだろうね。モーターだけなら、インホイールがある位でギヤすら不要だし。

試乗するとすぐ判るよ。自分は以前やっていた1泊２日のレンタル試乗を使った。面白かったよ。
なお、電動で加速する市街地は音も無くSSTのエボよりも鋭い加速するw

544名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/09(木) 21:56:43.49ID:jSpoU4eZ

>>543
説明ありがとうございます。
エンジンとつながるトランシミッションが無いと言うことかな。
ノートのEパワーみたいなもの？
てっきり４輪にモーターが付いてるけどエンジンの出力も駆動力として使うのかと思ってました。
少しネットで調べてみます。

545名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/09(木) 23:15:05.18ID:LEvGh2kL

エンジンの駆動力も使う。
ただトルク調整はモータ側でできるから
エンジンのシフトチェンジする必要がなく、
ハイギアのニーズしかない。

確かモータだけでも100km/hくらいまでは出せるはず。
物足りなくなる高速域でハイギアのエンジンが駆動に参加する。

546名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/10(金) 06:48:29.97ID:aG7DhRcQ

DCTスレで言うのもなんだが
排ガス規制が厳しくなって高コストな電気駆動の導入が避けられなくなると

役割を失っていく変速機に求められるのは
複雑で高価で大きく重たい多段化ではなく
シンプルで安価で小さく軽く高伝達効率なものだな。

意外と軽自動車が一番複雑な変速機を持つようになるかもな。

547名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/10(金) 08:45:19.51ID:IYKianvB

>>545
本当はモーターも如何にインバータを駆使せども変速機が欲しいんだよね
変速機が本当に不要になるのは誘導モーターだしね
(だから誘導モーターを採用するテスラモーター社は別)

同期モーターでも誘導モーター同様の広い回転域になる物が開発されれば話は別

548名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/10(金) 14:43:07.82ID:WFPVc1MF

>>544
モータは前後に1個ずつ。
フル加速とかの足りない時だけ、エンジン併用ね。基本モーター駆動でエンジンは発電用に最適化している。Eパワー的な動作だね。

エンジンとモーターはデフが間にあるけれど、実質クラッチを挟んで直結される。回転合わせて接続するみたいで、高速道路で動き出しても違和感は全く無いよ。切り替わっても、エンジンのパワー無いからそこからグッと伸びたりもしないのが、個人的には残念。

549名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/10(金) 19:40:15.04ID:TP+QF0rA

モータに余力あるからのんびりブリッピングできるからな。
変速機は簡素化していくよ。

550名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/11(土) 01:16:54.37ID:4haW/tKd

>>548 他

解説ありがとう。雑誌でノートとアウトランダーが一緒で、プリウスとは別の括りに成っていたのが良く分かりました。
面白そうなので今度試乗出来たらしてみようと思います。

551名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/11(土) 03:40:21.40ID:JenkZE13

昨日雪の勢いが増してドンドン道に積もって車列が渋滞でノロノロになっていく中で
DCTだとゴーストップで不安にならない？
自分は昨日なるべく車が完全停止しない様クリープを効かせてソロソロと走らせて
いく事がなんとか出来たけど、DCTだと難しそう

552名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/11(土) 08:26:22.96ID:vnOFUg9J

>>551
MT的なアイドル+クラッチ直結でゆっくり走るゴー&ストップなら良いけれど、トルコンみたいにブレーキ踏んだまんまトロトロ走るのはメカ的には厳しいだろうね、特に乾式。
MTで半クラ状態を維持するみたいなもんだから。

湿式は半クラ状態を気にする必要は無い、摩耗も無視できると開発の人は言っていたけど、トルコンと同様の使い方は不適だろうね。実際同様な走り方をしても、全く違和感は無い訳だが、気になる場合はマニュアル操作+ニュートラルに適宜入れている。

大型はスーパーローがあるから良いな。

553名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/11(土) 08:29:02.81ID:vnOFUg9J

>>550
モーターのトルクフルな加速と回生ブレーキ〜0の空走感を体験してみてね。

554名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/11(土) 18:08:59.56ID:sqB/dsuk

>>488-496
こんなのもある(見掛け2気筒だが通々なので1気筒)
スプリット・シングル (内燃機関) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB_(%E5%86%85%E7%87%83%E6%A9%9F%E9%96%A2)

555名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/11(土) 19:44:03.00ID:4haW/tKd

>>550 です
皆さんなかなか面白い情報ありがとうございます。
自分の車が先代パサートオールトラック（湿式6速DSG）なので、ここを覗いてみたのですが、色々面白い車種やミッションが有るのですね。
町中の渋滞や登り凍結路での再発進はトルコンATがスムーズですが、パサートは今のところ問題無く動いてます。
現在26千キロ程度なのですが、この先も故障無く乗り切ってくれる事を祈ってますw

556名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/12(日) 03:50:14.36ID:9du7FFe2

ニューパンダ、イプシロン、チンク1.4、プント
これらに積まれているDCTは最悪に死にますｗ

557名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/12(日) 04:04:04.41ID:CbVd8MQ8

それはDCTじゃなくてAMTとかロボタイズドMTと呼んでシングルクラッチだよ。

558名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/12(日) 05:36:19.96ID:QLwhsNVC

DCTの先駆けだったポルシェのPDKが、確か当時グループCの車両だった962Cに搭載
された頃と前後して、同じくAMTの先駆けだったいすゞのNAVi5が市販車に搭載された
と覚えている
家族に社員がいて、買わされたのがアスカだったのだけど、自分が免許取り立ての時
その車を良く運転させてもらったのも懐かしい思い出になった

今考えたら、電子制御燃料噴射式でないキャブのエンジンに組み合わされてアクセル
もバイワイヤで今は普通になった統合制御を、富士通製のコントローラ、まだ8BitCPU
(間違っていたらゴメン)でやってたからスゴイとしか言えない

当時、いすゞの技報も入手できたから読んだけど理解出来ず、けどそれがきっかけで
大学選びは制御工学のある所に進んだのも思い出
結局就職はメーカに入ったけど、自動車じゃなく電機になったけどな

559名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/12(日) 07:24:37.84ID:CbVd8MQ8

日本の自動車技術240選 - NAVI-5(電子制御式自動5段変速機)
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-6.html
制御フロー

560名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/12(日) 09:34:37.91ID:/uhMEDtJ

8bitだね。蒲田にメカトロの部門あって…
アスカとか乗ってみたかったけど、当時ATは眼中無しだった自分が初めて体験したのは、京急バスだったw

シフト操作上手いと思ったいたら、エンブレからのシフトダウンが、超絶うまかった思い出。大森駅で降りた際にチラ見したコンソールは見慣れないシフトノブ???。

降車後に車体後部にNAVI5のエンブレムがあつた。

561名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/17(金) 13:39:51.03ID:eT9v21W2

B6パサートヴァリアントのV6だが、18万キロ超えても快調
湿式DSGは丈夫だな

562名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/17(金) 18:56:26.99ID:FTqS67cy

湿式DSGは、どれくらいもつの？

563名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/02/28(火) 12:11:11.47ID:ArsThSQ7

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564名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/03/26(日) 21:17:12.69ID:hf5Ut4cr

>>31
壊れるほど〜半クラした〜

565名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/03/27(月) 13:14:12.91ID:kW26Vj3K

ヤメロ
脳内再生余裕過ぎて、リフレインしているw
あの曲海沿いドライブ？の情景だよな。

566名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/03(月) 12:53:08.50ID:clAZtWA2

7速乾式DSGのザビートル乗ってるけど、ベタ踏みで0〜100くらいまでの加速は最高だね
小排気量ターボでも加速gが一定
何でみんなコレにしないの？ってレベル

567名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/03(月) 19:25:53.00ID:LdITpJ2i

>>566
でも100を超えるとそれまでの加速とは違った印象でしょ
そこから上はパワー勝負だから

568名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/03(月) 19:53:56.00ID:/XtduyQ1

100以上の加速なんてそうそう使わんだろ

569名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/03(月) 20:33:29.94ID:hvLBIQGP

故障と燃費を一切気にしなければ首都圏のストップゴーをリードするにはdsgが最強だと思う
100馬力ちょいしかないから、120くらいで加速が頭打ちになる

570名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/03(月) 21:19:36.07ID:D65WdTDj

>>566
加速Gが一定ってつまらなくない？
CVTみたいじゃん。
2500回転からターボのトルクでその後可変バルタイでハイカムになつてカーンと回るのなんかがいいよね。
>>569
やっぱりモーターが最強だよ。
壊れないし、踏み始めからトルク最大で、出だしならターボ車よりも速い。渋滞でのギクシャクも無いよ。100キロから上は国産はダメだな。テスラならいけそう。

571名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/03(月) 21:34:19.69ID:+hYWZR3v

>>566
乾式dsgって出だしラグくない？
今は改善されてるのか

572名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/03(月) 21:42:27.40ID:/lTEZQPU

>>569
それe-POWERでよくねぇ？

573名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/03(月) 22:14:56.32ID:erh0T5Zi

乾式dsgはクリープが無いからヒヤっとするよね
ホンダのCVTよりもスムーズだと思うな
どんな状況でも、アクセルを動かした瞬間は常に半クラ入れる感じ
前後にグラつく挙動が本当に上品。さすがドイツ人は細けえな！って思う。よく分かんないけど。1500rpmで17kg出すから、発進がヌルヌル…！ドカーンって感じ

574名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/03(月) 22:14:59.91ID:AAYFpwNa

>>569
DCTとe-POWER持ってるけど、街中e-POWER最強

575名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 05:59:08.39ID:W2ykSLJP

壊れないのは同期モーターではなく誘導モーター
変速機が本当に必要無いのは同期モーターではなく誘導モーター
同期モーターの性能を引き出すには副変速機が必要な事は
2段リダクション付属THSや4AT付属THSで徐々に知られて来ているだろう

576名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 18:03:25.02ID:D1BN2Cxe

>>573
スズキの軽に搭載されているASGも、価格からするとなかなかの物だぞ。シングルクラッチだから、DCTと違ってギヤの切り替わりの間はMTその物で、味わいがある。
発進時の半クラはベテランw

ホントに中の人がMT操作している感じだ。
リースカーの後部座席に乗って走り出した途端に、コイツ上手いなと思ったら騙されたわ。

577名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 18:17:53.71ID:hSu/5hyn

エブリィのバンにも付いてるやつかな？
加速は良いけど慣れるのが大変だーって、現場監督が嘆いてましたね。交差点なんかで、タイミングを間違えるとトルクが抜けるポイントがあるって
ドライバーの意思に反して中の人がクラッチ切ってるからそう感じるんでしょうね

578名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 20:46:59.02ID:TRtlz3ea

ソレ。
たぶん乗ったのはエブリィのバン。
DCTと一緒で、迷う様なアクセルをパタパタすると、そのタイミングでクラッチ切れたりシフトしたりするからタイミングが合わないんだと思う。

自分は湿式DCTだけど、首都高の渋滞なんかだとマニュアルに切り替えてしまう。

579名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 21:36:24.16ID:l28o9PVp

DCTやセミATは、渋滞時とかの忙しい時ほどマニュアル操作すべきもんだと思う

580名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 22:17:05.82ID:q8UaF/tW

そして輝く警告灯

581名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 22:48:25.28ID:G55a2otB

ﾊｧｨ！

582名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 22:56:02.20ID:ycELdNE6

>>579
そうかなあ？
うちはVWの6速湿式DSG＋ブレーキ保持付だけど、渋滞はお任せで楽々です。

583名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 23:16:13.18ID:ikxbxpc8

>>576
アクセルベタ踏みしてるのに、乱暴なMT乗りのようなギアチェンジが不思議な動物。

584名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/04(火) 23:53:39.88ID:K3RMGBfv

離散コサイン変換のこと？

585名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/05(水) 04:12:55.80ID:QbVeutgB

>>584
面白い事を言った積もりか？
知ったか自慢か？

586名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/11(火) 02:44:07.17ID:rzw8+V7f

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://vbolk.celebsplay.com/1051.html

587名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/13(木) 08:11:47.14ID:IhjacjRH

微低速や発進のときだけ小型モーターが手助けするシステムでかなりスムーズになるんじゃないのか？
（ＨＯＮＤＡのがそうなのかわからんが）スズキのハイブリッドＡＧＳはそうんなやつだよな

588名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/13(木) 08:45:55.03ID:0oA998xd

>>587
乾式は知らんが、湿式は微低速や発進時は全く問題無い。スムーズその物。
AGSも同乗しただけだが、スムーズだったよ。
クラッチや変速動作が入るタイミングとアクセル操作がかち合うとギクシャクするんだよ。まあ、仕組み上難しいな。

589名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/13(木) 20:09:39.23ID:srRBB7CW

AGSって湿式だっけ？

590名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/13(木) 20:51:45.48ID:/oaJZlgB

乾式だと思うよ。

591名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/14(金) 07:19:42.61ID:xrlt2WAi

乾式のしかもシングルクラッチ
DCTとは別もん

592名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/15(土) 09:20:25.48ID:4GZsA+kD

AGSはアクセル踏みぱっなしだとギクシャクするよｗ

593名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/15(土) 10:07:02.35ID:+bMPjrYk

他メーカーのセミAT乗ってるけど、あれはMTを知らない人が運転出来るもんじゃないよね

594名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/15(土) 14:20:13.63ID:D1bjNNbe

変速の瞬間スロットル閉じてくれないの？

595名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/15(土) 14:57:49.90ID:R1PdIPQo

>>594
もちろん閉じるけど、MTに乗ったことがある人はアクセル開度に応じてどの当たりの回転数でシフトアップするかなんとなくタイミングを覚えてるじゃない、
だからそこでアクセルを抜けば自分の操作とあんまりずれること無いタイミングでシフトしてくれるんだけど、
ATしか乗ったこと無い人だとアクセルを踏み続けて、シフトショックもそんなにない加速に慣れてるだろうから、
いきなりアクセルオフされてシフトチェンジされてシフトショックが来てびっくりするんじゃないかな

596名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/15(土) 15:05:35.59ID:JPKCnbqT

アクセルがたがた変えたほうが機械が読み外すんじゃねーの？

597名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/16(日) 11:58:31.84ID:GDf2CYtV

機械の読みに合わせるんだよ。ここまで引っ張っても機械はシフト変えないっとか。
シフトパターンを設計した人もＭＴの一般的なシフトタイミングに合わせてるだろうし、
ある程度は学習機能もあるみたいだし。

598名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/16(日) 12:29:37.07ID:rm54coas

スレチだろうけど、セミATは原則マニュアル操作するもんだと思う
高速とか田舎道とか、あまり変速しなくていいところはオート

自動変速はあくまでおまけ、クラッチ操作が要らないって方が主かと

599名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/17(月) 02:40:22.87ID:y4oaGE2o

・・・。

600伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/04/17(月) 02:40:47.72ID:y4oaGE2o

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

601名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/17(月) 16:00:45.85ID:Ol7oJ63q

602名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/04/22(土) 16:31:36.02ID:LEWTXrfZ

日産ＧＴ−Ｒの前期やポルシェ９９７後期はマニュアル操作と微妙なスロットル調整しないと調整にもよるけど滑りかシフトショックがあるからな。

603名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/07(日) 21:52:15.14ID:rtNAjX0t

DCTでクラッチ板を交換可能にしたら画期的だな。

604名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 07:37:45.10ID:48Clbo5q

交換できるんだが…。

605名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 10:53:56.43ID:ZpZt8J+w

AMTなら、普通のMT車のクラッチ板がそのまま使える…かな

606名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 11:08:23.73ID:ydV8v6Uu

>>603
交換どころかサードパーティが強化クラッチとかも作ってたりするぞ

607名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 12:33:44.92ID:uG6xdNY6

発進時と極低速時用に、モーターアシストなり小型のトルコンなりを乗せてもらいたい
ＣＶＴだっていまのはトルコン付いてるんだし

608名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 16:05:14.98ID:y62wl7iy

ホンダがトルコン付をやって、エラい苦労してた筈。

609名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 16:55:10.61ID:0X7Lfw2L

ホンダはモーター付きも苦労してたよなw

610名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 20:19:12.95ID:eexcFlRd

独自機構を採用するのはいいが
メーカーにもユーザーにもメリットないように見える

611名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 20:55:35.15ID:FxdkZg+f

>>603が言いたいのは、現在ブラックボックス化されててメーカーが一切の改造を認めていないDCTを、
メーカー純正パーツ(もしくはNISMOなんかのメーカー直系メーカー)で改造出来るようになればいいということを
言いたかったのでは？

612名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 22:00:29.36ID:OJXhTlMm

そう。
技術力あるところはパーツ交換しちゃう工場もあるみたいだけどね。
それがもうちょっと、どこでもできるように簡略化されたら良いと
思うけど、メーカーにメリットないもんね〜。

613名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/08(月) 22:14:28.47ID:rGWigY2w

だって日産は第二世代のGT-Rの時に
タービン交換ブーストアップでブローさせたエンジンを
何食わぬ顔で元に戻してクレーム処理させられた
苦い経験があるから、その辺はナーバスだよ
ブロックに大穴が開いたエンジンをクレーム処理だぞ？
信じられねえよ

614名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/09(火) 05:43:32.58ID:raP0T4il

>>611
どのメーカーも、原則改造は認めていないよ。
改造したら、保証無くなるだろ？
DCTは修理マニュアルもあるし、純正パーツも出るが、あまり細かいのは出なくてアッセンブリになるね。

615名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/09(火) 06:17:24.87ID:+IWx4nWE

>>613
法的闘争には有利だが…
フラッグシップスポーツとしての立場に向けられる世間の目に対する弱味を掴まれたな…
そういう理屈の取り方で補償を分捕った人…となると
そのGTRをポン買いする財力は阿漕さで築いてきたのか…？

616名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/18(木) 22:36:49.73ID:Er3dOc8x

>>614
DCTは殆どの特許をシェフラーやボルクワーナーとかの欧州メーカーか独占してる上に、
主要部品はライセンス生産を認めずにAssy供給の形で分解禁止の契約で出してるから
海外で下手に改良した細かい部品をショップレベルで作って販売したら特許侵害で訴えたりしてるんだよな。

617名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/05/18(木) 22:42:29.63ID:xQibGBBX

それはファンドーネでもわかるように下手に日本メーカーにライセンス出しちゃったら
本家よりもずっと上等なもの作られちゃうからな

618名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/10(土) 02:14:21.59ID:hfp/wCws

キャンターとかのトラック用DCTってどうなんだろうね？
商用車のってあまり聞かないからちょっと気になる。

619名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/10(土) 09:12:42.22ID:bFKHGLTt

トラックがDCTである必要はあるのですか？

620名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/10(土) 09:45:26.04ID:LPo0b5l7

トラックはAMTが主流だから、運転のしやすさを求めてDCTになるのも変な話ではないけど、あんまりスパスパ変速させてたらすぐクラッチなくなっちゃいそう。

621名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/21(水) 23:51:02.08ID:faapyLge

新型のポロ良さげだけど、ワーゲンのツインプレートは相変わらず壊れるんだろうか？

622名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/22(木) 10:18:49.19ID:6hIByepe

ツインプレートって、400馬力オーバーのイメージwww

623名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/25(日) 15:53:12.75ID:1FAidUs1

クラッチ板酷使する日本の環境じゃあＤＣＴはどうかなって感じだが、日本でもっと売れていれば
６ＡＴに載せ替えるか検討してくれるんだろうな

624名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/25(日) 19:16:18.25ID:NDrlNgCy

>>623
ホンダのトルコン付きDCTってだいぶネガは解消されたんかな？
フィットの所為か分からないけどレジェンドだけで他車種に展開しないよね？
N-BOXとかには展開しないんかな？

625名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/25(日) 20:20:04.66ID:JY8xrG2U

アメリカではフィエスタやフォーカスのDCTで集団訴訟起こされてるらしい

626名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/25(日) 21:27:43.95ID:C6Fr+hnw

ＤＣＴ故障や不具合の判断基準ってどうなんでしょうか？

私のは、エアコンをかけて１時間くらい走ったり、暑い日にしばらく走ったりすると
例外なく発進時にゴトゴト振動を感じます。
超ゆっくり発進したりマニュアル操作で回転数があまり上がらないうちに(1500〜2000rpm)
変速すれば防げますけど。

２年目点検の時に診てもらいましたが、異常なログは無いとのことでした。
「異常」というのは、もっと酷い状態を指すのでしょうか？

627名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/25(日) 21:30:00.90ID:C6Fr+hnw

↑は、１→２速への変速の話です。
１→２速のときしか振動は感じません。

628名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/25(日) 22:20:03.55ID:EkEPJ0EV

車種は何？

629名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/26(月) 00:01:17.33ID:v+LgT/T2

フォード　フォーカスです

630名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/26(月) 00:32:02.93ID:LDglCG5F

>>624
>N-BOXとかには展開しないんかな？
横置きで軽に収まるサイズに作るのはさすがに無理だろ
VWのポロなんかも全長こそコンパクトカークラスだけど、エンジンルーム(？)は日本車に比べれば長めに取ってDCT載せてて
ショートノーズロングデッキで居住空間優先の日本のコンパクトカーに載るサイズじゃないし

631名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/26(月) 08:38:31.74ID:ZdhVwoj5

AMTは、低速（低ギア）時にゴトゴトするもんだと思っていたが。それをトルコンで解消？

632名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/26(月) 10:56:21.41ID:XBeTRSHf

広義ではAMTではあるが、普通はAMTというとシングルクラッチのことな。

633名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/27(火) 07:23:09.88ID:zOwtsyO6

>>626
たぶん同じミッション積んでいるランサーだけど、ゴトゴトは無いな。
ノーマルモードだと心配になる程に半クラ多用で滑らかだよ。
制御は全く異なると思うけど。
フルードは4万キロで交換した。

634名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/27(火) 08:10:05.02ID:wrZEQMQ+

>>629
フォードのDCTとVWのDSGがどう違うのか分かってないけど、家のVW湿式DSGは走行中の異音とかは出たこと無いです。
カーポートに駐車する時に違和感が出てきたので（半クラのタイミング？）学習データリセットして貰ってからは気にならなくなった。
ディーラーからは6万キロ位でのオイル交換が標準と言われてます。

635名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/27(火) 08:49:18.13ID:tYX05tBY

フォードとワーゲンのＤＣＴ乗り比べたことがあるがフォードのほうが（ルーテシアもそうだったが）
スムーズ、おそらく半クラ長めにしてるんじゃないかと思ったが、ワーゲン（ポロ）はどうしてもガツっと衝撃がある
いかにも「これが機械というものよ」と主張してる感じで、軍用車感覚といってもいいのか

636名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/27(火) 19:54:37.65ID:DRgb33dW

排気量でも異なるしモデルでも変わるよ。
6Rポロから6Cにしたら変わったし。

637名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/27(火) 21:27:31.55ID:BCzcm6tO

>>635
ルノーのEDCは開発陣が日産に滞在して
日常的に運転していたメンバーが多いから
日本の道を快適に走れるのを条件にしてるって
前にインタビューで話してたな。
https://www.google.co.jp/amp/www.webcg.net/articles/amp/35008

638名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/28(水) 10:22:43.07ID:8daM90mr

国産社（とくにトヨタになるのか？）はなるべくショックを減らしてスムーズにしようとしている節があるが
ドイツフランス車はもうショックがあって当たり前、むしろ積極的にショック残してるようなところがある

639名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/28(水) 10:43:33.60ID:Iw7lt0GD

>>638
三菱のSSTは徐行時はMT初心者のがましなレベルのショックが有ったりするぞ
クラッチ繋ぐとき車体が揺れるしな
まぁゲトラグ製なんでドイツ好みなのかもしれんが
そもそもトヨタってDCT作ってたのか

640名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/28(水) 11:44:31.32ID:D0d2Vy/J

SSTはゲトラグフォードからシステム丸々供給してもらってるからね。
生産はアメリカ。

641名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/28(水) 11:54:21.00ID:Iw7lt0GD

あれアメリカ製なのか
もしかしてfocusのDCTと似てたりするのだろうか

642名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/28(水) 12:33:30.60ID:kIvjFXJT

トヨタはDCTを国内外問わずやってない。
アイシンも開発の話はあったけどリリースしてないでしょ。

トヨタは変速機に関しては鉄板志向だから、
トヨタの普通の車にDCTが載ったのなら
DCTは完成したと言える。

643名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/28(水) 12:43:14.99ID:LvU6L+uF

>>642
アイシンはシングルクラッチ式のAMTならLFAとかMR-Sでやってたりするよね。
LFAの時に色々理屈こねてたけど。

644名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/28(水) 17:00:07.22ID:V/UZhdAD

繋ぎ味や変速ショックの味付けはコンピューターチューンすれば簡単。

645名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/28(水) 20:32:05.69ID:iKrB+8MJ

>>639
壊れてないか？
前進もバックもスムーズなもんよ

646名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/28(水) 22:22:51.54ID:ZZhfQe2S

>>645
普通に走ってるときはスムーズなんだが
渋滞のような徐行時は買ったときから変速ショックが大きいときが有るんだが
初期不良？

647名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 00:07:38.11ID:Vpb/6ph4

>>639
>>646
君に同意。
ても禿しく叩かれるからこれ以上は書かない。

648名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 00:38:30.14ID:kqy37uTd

同じゲトラグ製でも
SSTは湿式
フォーカスには乾式

乾式の方がトラブルは多いみたいですね
乾式で>>626の症状が出れば壊れてるの？

649名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 02:36:01.09ID:mFb/BzcL

>>646
最終型だがたまーにアホなクラッチ操作してるときあるけど
概ねスムーズ

650名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 02:45:25.20ID:iHLgszms

>>646
変速タイミングとアクセル操作がかち合うと、ショック出る時があるけれど、トルコンでも出るし、その時のショックがトルコンとかよりも大きいのは構造上しょうが無い。
嫌ならば渋滞時は、パドルとか使ってマニュアル変速すれば防げるよ。

651名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 16:13:38.49ID:kDZ7vwHO

普通のトルコンATの進歩でDCTのメリットがほぼなくなった
ましてや乾式DCTは出てから何の改善も見られんカスゴミ

652名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 16:47:10.18ID:FFnCoYZy

乾式だとメンテフリートラブルフリーとはいかないし湿式だとフィーリングでは最新のトルコンとそう変わらん

653名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 16:47:19.91ID:Vpb/6ph4

>>639
バックで車庫入れする時ひどくないか？

654名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 17:27:16.35ID:Qucm1dGx

>>653
DCTがガクガクするって嘘イメージ広めたいんだろうけど無理だからやめたら？

ダウンロード＆関連動画＞＞


ダウンロード＆関連動画＞＞

655名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 17:53:10.36ID:s4ivhjVu

>>653
一応マイナーチェンジ以降のモデルなんでR入らんかったら自動で再トライするから特に気にならんかな
極稀に入ってない警告はでるけど

656名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 17:55:20.87ID:UXDVmGtN

>>653が乗ったことも無いのに語っているのはわかった

657名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 19:57:40.05ID:qIgmNLMh

ＤＣＴはある程度の距離走ったら動きがギクシャクし始める。　定期的なバルブ洗浄なり調整が要るんだよ。
それを嫌う車種にはＤＣＴを採用せずにトルコンを使う。

658名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/29(木) 23:43:27.25ID:r1rzwyJ8

ある程度ってどの程度だ？
12万キロ乗ってもぎくしゃくしていないが

659名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/30(金) 14:15:31.50ID:52067qms

トルコンの意味も知らないと思う

660名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/06/30(金) 17:42:10.24ID:RWmeQGvE

まあ、自動クラッチの制御の問題であって、DCTの問題ではないわな。

661名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 00:14:57.06ID:GKZ53wii

CPUや補機類がキチン制御稼働としていれば問題無し。

662名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 08:06:42.62ID:4E/PDlec

ＶＷのＤＣＴ(乾式)って余り良いイメージ無いなあ。
特に渋滞路でガンガンショックを感じるし。
普通に走ればスムーズなんだけどね。

アルファのはもっと酷いけどね。

663名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 08:45:33.93ID:VKnrtUvV

VWポロを上り坂で踏み込むとやべえな
加速がスー、ハァｶﾞｸﾝ、ンスー、ハァ

664名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 12:46:51.88ID:VGd72IF4

君たちいつの世代の乗ってんのよ
現行でそんなのない

665名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 12:48:07.67ID:dekO/b4v

ゴルフのDSGは走行抵抗の大きい状態で発進しようとするとギクシャクする
5000キロ程度でそんなもの

666名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 14:05:37.21ID:4E/PDlec

>>664
2016年モデル12月登録のゴルフを代車で乗ったけど、まだこの症状残ってるよ。

667名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 14:24:45.95ID:aaj68jyS

>>662
そりゃ先駆けて出してから一向に改善されないからな

668名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 15:16:27.87ID:dekO/b4v

なんつうか、欧州方面発祥の技術を日本が改良したものって
欧州メーカーって毛嫌いしてないか？
ロータリーとかベルトCVTとか。
DCTも特許で固めているうちは良いけど、その後どうなるか。

669名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 15:48:56.32ID:+V/BA2tB

最近はトルコンの方がシフトスピードも速いし滑らかだからDCTは使われなくなってくだろうね。

670名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 16:04:03.28ID:Asq/dusy

電動化が進めば変速機はシンプルで安く伝達効率が高いものがベスト

671名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 16:07:16.37ID:dekO/b4v

そうなると重く、動作に油圧が必要なDCTは厳しいな

672名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 16:13:48.67ID:dekO/b4v

レクサスLCの10ATなんて、カバレッジが8.2もある
DCTはもちろん、CVTですら遠く及ばなくなった

673名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 17:28:20.48ID:2Dd4ShNl

レクサス用のミッションが大衆車まで降りてくるの、何年掛かる事やら。

674名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 17:37:15.32ID:o5od3Bk7

>>672
まじか、そこまできたんか・・・

675名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 17:48:55.45ID:f8G3t4pN

>>669
昔はミッション、トルコンで良かったが多様化が進んだ今は混乱を招くよ

MT(昔はミッション)
AMT
DCT
ステップAT(昔はトルコン)
CVT

676名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 18:31:24.32ID:dekO/b4v

ハイエースの6ATのカバレッジは6.2。
レガシィのリニアトロニックのそれは6.28。
CVTのカバレッジはほぼ頭打ちになったが、プラネタリーATではまだまだ広がる余地がある。

677名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/01(土) 21:11:27.61ID:C8irWIda

マニュアルをミッションって書くのはどうよ
変速機は全部トランスミッションやん

678名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/02(日) 04:30:39.98ID:oJDfNe9i

お前らキリストかよ

679名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/02(日) 05:17:17.70ID:WAsnjV4b

>>678
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%B3

680名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/02(日) 13:09:24.23ID:oJDfNe9i

ニュース速報の多段かのスレで、赤いやつがいるなと思ったら
案の定、ジャダーだなんだで叫んでるのそいつだけだったｗ

681名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/02(日) 13:22:17.97ID:4G2xtPaS

>>677
まだまだ老人と頭の悪そうな方々が使うからしゃあない
俺は昔からマニュアルって言うが、ミッションと言う人らにいちいち突っ込まずに話を合わせるよ

682名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/02(日) 14:26:05.94ID:cl9R/Qkg

>>681
前の上司はATをミッション、MTをレバー？と読んでいた
一回も突っ込まずに別れた

683名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/03(月) 09:17:04.44ID:sog1cw93

>>672
ふーん、そうなのか。
だとするとトヨタがDCTを作る可能性はますます無くなったな。
どうせ採算が合わないから、初めから作るつもりなんて無いか。

684名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/03(月) 12:31:08.13ID:HT1x20Zo

>>672
ZFの9速は9越えたんだと。

685名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/03(月) 20:28:31.37ID:w60dCfzx

あんまりカバレッジ比の競争やるのは構わないけど、
日本では10速以上あっても公道では5速までしか
入りませんって事になりそう。

686名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/03(月) 22:07:42.51ID:H62fH7Vo

6速でほぼ十分だと思う
3速と4速の差は大きかった
それと6速の差はまぁこんなもんやなという感じ
6速と8速の差、さらに10速との差は口角泡飛ばして議論するほどのものとは思わん

687名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/03(月) 23:54:40.03ID:c4yW0O8t

>>686
せいぜい100km/h程度が速度域の日本の交通事情じゃ恩恵は少ないね
加速時にシフトアップがあまり頻繁なのも気持ち悪いし

688名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/04(火) 00:38:31.35ID:xaeJnysF

>>686
ハイエースワゴンの6速なんて殆どメリット感じられなかったよ
高速での静粛性と燃費は少しだけ良くなった気がする程度
むしろ高速6速で少しきつい上り坂じゃ速度維持難しかったり
加速も6→5→4速までのそのそシフトダウンしないと加速鈍すぎて萎える

689名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/04(火) 01:02:03.03ID:UxoBZ6bP

うちのは55km/hぐらいで6速に入るんで高速乗るともう一段ぐらいほしくなるな

690名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/04(火) 07:45:27.13ID:zxXCiw2u

>>686
ＺＦの８速車に乗ってるけど、７０キロ弱で８速入る位だよ。

691名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/04(火) 08:45:01.94ID:EVGNKps8

【意外と知らない】トランスミッションが多段化する理由 ? WEB CARTOPhttps://www.webcartop.jp/2016/07/46745
> まず、最初に誤解を解いておきたいのは、多段化=クロス化（隣り合わせたギヤの変速
> 比の差が小さいこと）ではない。たとえば9速ATなどと聞くと､
> いかにも回転のつながりがよさそうに思えるが、そうとはいえない｡
> じつは、多段ATといってもステップ比はそれほど変わっていないのだ｡

いや若干(本当に若干だけど)クロス化してるから
何でこう一極化させたがるんだか

692名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/04(火) 08:57:58.30ID:fd12heJa

「本当に若干」なら「ほとんどしていない」と同義だから別にいいんじゃないの

693名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/05(水) 00:20:33.81ID:z5OVfQn/

ミッションでクロス化しないならその分デフで下げるんじゃねーの

694名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/05(水) 07:49:37.46ID:uA5u8kjy

>>691
実際8AT以上だとちゃんとクロス化してるね。
それに高速用のハイギヤーが追加。

695名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/06(木) 12:39:18.08ID:i3Rb9f5C

10速DSG開発キャンセル

VW Kills Off Plans For 10-Speed Dual-Clutch Transmission
http://www.carscoops.com/2017/05/vw-kills-off-plans-for-10-speed-dual.html

696名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/06(木) 22:07:46.29ID:HqxiIhwa

ずっとレスを読んでるとDSGって一部のスポーツカーや
商用車以外は沙汰されそうな予感がしてきた。
下手したら複雑なDSGからシンプルなAGSに戻りそうな気がする。

697名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 00:15:43.47ID:0NRscTaK

>>696
F1の初期のセミATがシンプルなAGSの高性能版のものだったけどアクチュエーターが相当に高価になってしまうんで市販車の高性能版はコスト的にDCTになった経緯があったような

698名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 00:48:37.81ID:kf8V8qoi

F1はシームレスミッションだからAGSとは全く違う

699名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 00:49:49.68ID:kf8V8qoi

ああ、初期のセミATの方か

700名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 04:20:11.52ID:GcIghzvM

>>692-694
やはり694氏の言う通りだった
高々速比を確保しつつ少々クロス化(ステップ比拡大)してる

【車】なぜAT車のギヤは多段化するのか　新型「アコード」ついに10速AT、その狙いとは？★3

まぁ記者は『大してクロス化してない』って言いたかったんだろうけどね
ステップ変速で本格クロス化してもシフト過多でアンコンフォータブル化

701名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 05:05:11.06ID:Y0dOCBxq

つーかアイシンAWのサイト見れば一瞬で終了

6速→8速


8速→10速

702名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 06:38:55.05ID:7zKzMQRg

VWのDSGが結構ボロクソに言われているが（ネットで）、ポルシェやアウディはそれ程聞かないのは出来が違うから？同じグループなのに。
最新型のポルシェもやっぱりDCT。

703名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 09:31:05.20ID:cR/fDQNT

>>702
湿式と乾式の違い

704名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 17:04:21.44ID:x9d6Pbba

2輪では乾式があったけど、4輪で乾式を採用するメリットはあるのかな。
音とショックが大きくなるだけだと思うんだが。

705名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 17:27:41.97ID:77N59coP

>>704
湿式はオイル抵抗で食われて伝達効率落ちるから
燃費をウリにしたいなら乾式

706名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 17:29:45.99ID:2BbRGaph

四輪ではクラッチハウジングが密閉されているので
音は問題にならない

707名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 17:42:57.93ID:S2zoDHMw

つーか4輪は普通のクラッチが乾式なんだがバカなの？

708名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 18:39:35.55ID:pHpDzW80

湿式は重くなるのもネック

709名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 18:48:57.57ID:faOkOHWp

湿式の主目的は小型高容量化なんだけどな

710名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 19:21:36.34ID:S2zoDHMw

2輪が通常湿式なのは乾式は急に繋がるから
乾式にするのは冷却のためと容量のため
ジャラジャラうるさいのは多板だから

711名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 19:44:54.77ID:lW0E14Pk

2輪の乾式で多いのは基本的なスクーターのCVTだね

712名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/07(金) 20:07:09.46ID:ipp37IZ/

DCTじゃなくてAMT（当然乾式）だけど、変速の音はめちゃ聞こえるよ。
ガチャコンガチャコン。

静粛性は決して悪くないCセグ車。

713名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/08(土) 10:07:37.96ID:7/2gtB02

>>707
人間様の足で操作するか、機械が操作するか、その違いが好き嫌いにつながってく
まあ勝手にクラッチ切られても余計なお世話だよな、クラッチ操作によるショックは自分がやれば許せるけど

714名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/08(土) 13:10:04.31ID:+Bj0jBnC

同じ変速ショックなのに、MTは許せて、ATは許せないっていうと、自分には優しく、他人には厳しい人ってところかな。

715名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/08(土) 13:13:46.60ID:/ZFZSzeY

MTの変速ショックは自分で発生させる物だから大げさに言えばショックが来ると構えているから気にならない
横に乗ってるとどちらも同じ不快な物でしかないな

716名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/08(土) 15:13:26.30ID:8YQTvA5M

ユーノスのトルコン乗ったけど変速も速いし、ブリッピングもうまい。
もうDCTは要らないのかもしれないね。

717名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/08(土) 15:16:57.03ID:PIP00NLB

いくらなんでもユーノスはそろそろ通用しない

718名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/07/08(土) 15:19:53.31ID:1xdJsMwn

結構いるんだよなこういうおっさん