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特に最後の方から
途中でスレスト食らったもので。
デートの時系列で、この時点で、もう壊れかけてるとかあったらアドバイスほしい
【アスペルガー症候群の診断基準】
A:社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも2つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい(興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい)
・他人への関心が乏しい(特に、同世代の子と一緒に遊べない)、関心はあっても関わり方が一方的
B:想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも1つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着(いわゆるこだわり)する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動(くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動)がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
C:学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
D:言語の遅れは無い(2歳までに単語、3歳までに二語文が出ている)事。
E:社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。(但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある)
F:その他の広汎性発達障害(自閉症など)や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
この特徴に当てはまってる方だった。
今となっては悔やまれる、不勉強だった
難しいな
もしかしたら最初から相手に脈がそこまでなかったって可能性もある
相性が悪かっただけ
努力とか歩み寄りとか言ってる時点で理解できないだろうな
>>6 俺もそう思う
完全に友達探しでやってたんじゃないかと
>>7 相性とかの問題じゃないレベルのコミュ障だった
会食恐怖症男性恐怖症アスペルガー併発してる感じ
特に好きなものに対する否定に異常に敏感
特徴その他
・同性と、気のおけない仲になるのに、数年単位かかる
・パーソナルスペースが異常に広い、過去に男性トラブル(被ストーカー)もあり、男性に対して特に広い
・ラインのやりとりは長文で、一日一往復を徹底(電話や緊急のやりとりができない)
・興味関心の範囲が狭く、内容も特殊、本人曰く、キャパシティが足りないので、情報をシャットアウトしているとのこと
・気のおけない仲の人間と長時間一緒にいられない
・自己開示が苦手、休日何をしたのか?今日はどんな仕事をしたかを話題にできない、自分の弱みを人に知られることを極端に嫌う
・自分の興味のあるものに対しての否定に非常に敏感、怒りを感じる
・興味のあるものを見ているとき、周囲への警戒が異常に欠落(他の人間に接近されても気づかない)
・食事が美味しいということに喜びを感じない、少食であり会食恐怖症
・言語障害はないが、早口でこちらが話題をふると、シャットアウトするような素振り
・一緒に行動していても、いつの間にか一人でどこかに行く
・残業時間が同僚と比べて極端に多い
・築いた人間関係をすぐに切る
・興味関心のある内容の学業においては一定以上の成果を出す
・文章作成能力には長けている
・会うたびに、友好度?が極端に変わる。普通の感覚での人づき合いでの距離感を常に一定に保てない
・自分の価値観に口出しされることを異常に嫌う、指図されることを嫌う
・褒められても喜ばず、卑下したような反応をする、欠点を指摘されるのも人並み以上に嫌う
・自分に利益のないと判断する時間を過ごしたくない気持ちが強い
・ストレスが一定の水準を超えると、目の前のことから逃げ出す
・学歴は高い
・ルールを破ったりする行為は嫌う
・電車やバスに興味を示す
・目を話さずに話せる
・ホラー苦手絶叫苦手球技苦手
・急かされるのがすごくストレスに感じる
・仕事が大嫌い。一切面白みを見つけられておらず、文句ばかり言っている。
>>9 お前もコミュ障だな
俺が言ってる意味を少しも理解できていない
>>11 すまん
こういうタイプと相性がいい人もいるってことか?
俺ははじめて遭遇するタイプだったもので
>>13 それはわかる
ただ、お相手が男性恐怖症な時点で、これらの事前情報を知っておかないと恋愛に至らないのではないかと思った
会食苦手だから、ランチするだけで、マイナス点入ってくんだぜ
相手は気を使って、一応来てしまうタイプだし、正直に言えないんだよ嫌だって
他にも
鉄道が別に好きではないが、鉄道博物館に行ったことがある
と謎の前置きのある発言をしていて、
俺が電車は人が多いから苦手だなと言うと何で!?と激怒してくる
たぶん鉄道大好きなんだが、自分がオタクだと思われたくないから自己開示できないんだよ
思春期みたいな変なプライドがある
新選組や三国志でも同じ感じのやり取りがあった
オタクの歴女なんだよね。絶対にバレたくないみたいだったが
お前が拒絶(全人格否定)された原因を教えてやる
厳しいこと言うがよく聞けよ
まず、お前の考えの根本には「努力すればスキルが上がり勉強でも人間関係でもどうにかなる(ある程度のレベルまではいける)」
という努力信仰がある
努力をして、自信を付けるというのはある部分では間違っていない場合もある
努力できるというのはある種の才能でもあるしな
しかし、お前の場合はその努力に対する姿勢が「信仰」の域まで達しているからその努力をする才能がかえって仇となる
分析をし、原因を追求するというその姿勢が最もマイナスに働くことになる
一般的に「しつこさ」、「粘着性」をこの世で最も嫌う性質を持つ女性が集まる発言小町というアウェー空間にまず相談を持ちかけたのはお前の努力に裏付けられた自信が過剰すぎる所以
向こうで空回りするのはそういうことだ
よってお前は女を相手にする資格は無いものと思え
女に絡めば絡むほどお前のストレスは溜まり、絡まれた女も恐怖を感じ不幸になる
一生独りでいる方が人生を謳歌できるからもう婚活などするな
諦めろ お前のためだ
>>16 それ小町でも言われたんだけど、まじで普段は普通の兄ちゃんだぞ、俺
しつこく何かしたりとか本当してない
ただ、特に仕事はきちんと努力すべきだと思っているが
もうひとつ言ってやる
お前はパートナーに対等性を求めているだろうな
しかし、お前の思う対等性は飽くまでお前のモノサシで測る対等であり、それは真の対等ではない
相手を尊重してない
上から目線なんだよ
>>17 お前が一番お前自身をわかっていない
自分を疑え
>>18 それはわからん
そうなのかもしれない
ただ、お相手がよく自分の残業時間と俺の残業時間を比較して、また、飲み会自由参加な俺の職場に対して、楽な職場ですねwとか言ってくるのに対してスルーするくらいには大人だったぞ
お相手のほうが謎の見下しを常に感じていた
>>20 お前が救われる道はひとつ
「原因を追求するな」
これに尽きる
「縁がなかった」
「相性がなかった」
この言葉を理解する時が来れば少しは救われてるかもな
じゃあな
独りで過ごせよ
お前の思索に他人を巻き込むな
不幸になる
繰り返し言ってやる
「独りで過ごせよ」
>>21 ありがとう
確かに相性やタイミングはあるだろうからね
今回はリミット内にいろいろ考え、対処しきれなかった俺の能力不足だわ
>>23 タイミングのことは触れていない
他人の言葉を勝手にお前が分析しているうちはやはりダメだな
相手の言葉を考えずそのまま受け止める
まずはそこからだ
>>24 難しい
縁とか相性と言っても、解釈がいろいろでてきてしまう
どういうことなんだよ
でも、お相手がそうだったな
細かなニュアンスや行間を読むことができずに、言葉をそのまま受け止めて怒ってくるタイプだった
相性ってそういうことなのか?
>>26 だから考えるのをやめないと無理だ
お前は考えてしまう癖がある
それを放棄するということはお前自身を失うことになるから無理だろう
だから考えるときは人を巻き込むな
自分自身で考えろ
助言を求めるな
求められた相手は不幸になる
>>27 その相手に限らんぞ
他人とはそういうものだ
言葉とは伝わらないものだ
という前提に立ちなさい
>>28 なんとなくわかってきた
うまく言葉にできないが
俺のこの考える癖が、特に女性との間で温度差になりやすいということ?
特に何か提案とか始めると
相性の悪さを知識や考えで埋めようとしてたけど、自分だけでは対処しきれなくなって、相手の協力を求め始めた時点で関係が壊れかけてきたということ?
>>30 ああ、少しかすったな
しかし、答えは近いうちに出ないと思え
お前のこれからの人生経験がわからせてくれるかもしれない
数年では無理だろうがな
数十年、或いは死の間際
死んでも理解できないかもしれない
お前の性質とはそういうものだ
一生独りでいろ
お前のためでも、他人のためでもある
レオナルド・ダ・ヴィンチ
ミケランジェロ
アイザック・ニュートン
アンデルセン
ノーベル
ニュートン
ナイチンゲール
ライト兄弟
宮沢賢治
吉田松陰
ココ・シャネル
マザー・テレサ
長谷川町子
小津安二郎
淀川長治
皆生涯独身だ
お前の同類だ
人と関わるな
お前の業とはこういうことだ
俺はそんなたいそうな人間ではないが、お相手もそういうタイプだったんだよな
内省的で自分の中で答えを出してって感じで
正しいかどうかは別として、自分の生き方は、他人が簡単に口出しできるものでなく、自分の中でしか答えが出せないものだと言っていた
別れ際に考え方や物事の捉え方が似ていると思ったから俺に興味を持ったと言ってたんだが、そうじゃなくて、もっと根っこの性質や信念が似てたんじゃないかと思っている
それよりももっと表面的な考え方の違いで相いれなかったのなら尚更残念だな、俺は
>>34 お前の思索に巻き込まれたから不幸になったんだよ
お前のせいだ
最期に言っておく
恋愛は頭でするものではなく、生物的にセックスしたい相手を感覚で選ぶものである
>>35 確かに
お相手と俺と決定的に違うのは、俺は他人の意見を参考にして更に考えを洗練させたがる傾向があるかもしれない
自分の中だけでやらないと
こういうことって人によってはすごく疲れるんだから
ということか
確かに小町でも言われたな、相手にとって落ち着く存在ではないと
>>36 だとするなら別れた後すごく相手を嫌ったり憎んだりする人はなんなんだろ
>>36 低脳はソッチばかりしかない凝り固まった思考の持ち主
モテない人間の典型的な象徴
それと恋愛でも仕事でもSNSでも同じで依存症な人間は自分優位で長々と話してる割には相手の話を聞く耳持たないで途中でイライラしてその場から逃げ出すのが特徴
正直
男で細かい神経質な性格は疲れるし嫌われるだろうな
>>40 そうだったかもしれない
あまりにも向こうの考えてることがわからなくて当時は困ってたな
>>43 好きだから別れたく無かったんだけど
私が悪いから、もう無理、ごめんなさいしか言われずとても悲しい思いをした
>>44 俺もそんな感じだったのかな
単に面倒になるとそんなんなのかもね
>>40 けど、ズボラな男はもてない。
単純に、女ってのは自分が相手を利用できるかどうか?
自己研鑽さんて考えなくて済む相手を選ぶ。
>>46 仕事が忙しいこともあって、すごく気分の浮き沈みが激しくて、自分のこともなかなか話さないからどう接すればいいかわからなかった
特に、こちらから無理に相手の興味のなさそうなところデートに誘ったりすると、やる気のなさを隠す気もない感じ
今は普通の子と会ってるが、雑談楽しめるので楽だ
>>47 利用されてただけなのかも
飯とか奢ってあげるんだけど、申し訳なさそうにしながら何も言わず奢ってもらってるタイプ
でも、美術館の前売りとかは事前に自分で買ってきたりして、たぶん自分もお金出すってことすら言い出せないくらい引っ込み思案だった可能性もある
最後に超理詰めで説得した(喧嘩腰ではない)のが嫌われるのに拍車かけたな
とにかく自分のペースを守りたい人で生き方の言及とか上から目線に感じられるアドバイスとかすべきでなかった
彼女は中小企業勤務なのだが、それすらも言わなかった(会話から自分で推定した)。
はじめ、そこそこの大手かと思っていろいろ話振るんだけど、全然噛み合わない&不機嫌そうだったから、中小にコンプレックスあるんだろなと
相手は大学もそこそこのとこ出てたんだが、高校が超進学校だったのもあって、正直受験失敗組だな
だから、大学の話もしたがらなかった
とにかく趣味以外の話題がなくて、その趣味の話題も俺が上回る点があると、怒ってしまうタイプだったからめっちゃ気使ったわ
デパス飲みながらデートしてた
冷却期間一年とかとって、とりあえず知人のメル友くらいから再開できねーかな…
>>21 この言葉俺にしみたわ。
多分俺も1と同じタイプの人間だけど、理屈屋の人は研究者に向いてるが恋愛には向かないな。
>>54 只の文系出身のサラリーマンです
失恋経験をいくつか経ただけの考える葦です
突き詰めたら恋愛は確率論だと思い知らされるね。
惚れたら負けはホントね。相手次第だから努力は無駄。
同時並行されてたことも疑っている
一緒にアプリ退会したからなかったと信じたいが
マッチングアプリは駄目だ、出会いが軽すぎる
恋愛には回避依存とかいうのがあるんだな
まさにこれよ
自分が誘ったときは楽しそうだが、こっちが誘うとめんどくさそう
毎回、距離感がおかしい(近い遠すぎ)など
ひたすらマイペースに合わせる必要があったのか
俺には無理だわ
プライドがとにかく高くてな
仕事が忙しいっていって、実際残業休出も多いんだけど、具体的な仕事内容聞くと、答えられないもしくは、すごいしょぼいことやってるんだよね
それで、総合職だからといって、会社の思い通りに働かせるのは古い!とか言いながら、俺の会社の総合職が3年おきに転勤してて可哀想とか言うと、総合職なら仕方ないですけどねとか言ってくる
自分は中小で転勤ないのに
とにかく自分が一番辛い仕事をしてて、能力的に不足してるから残業が多いとかいう客観的な発想を認めたがらなかった
扱いづらいよな
すまん、どこが失敗点だったかを考えてる
1の状況の特に最後の方の時系列を見て、どこが一番の失敗だったかアドバイスほしい
>>63 お前という存在で生まれて、結ばれるはずのない相手を気に入ってしまった時点
実際、どうやったらまた連絡取れるようになるか考えてほしい
ラインブロック突破とか、待ち伏せなど、ストーカー的な方法以外で接触手段なし
未だに辛い
もう何とかして忘れる方法を教えてほしい
変に色気出さないから
日常生活が困難になっている
うちんちパートの生活世帯
(も1人おるがその人だけ潤ってる)
なんかおかしいよ
それって
てなってますねん
横からで悪いけど1にも問題はあるだろうがその女性かなり問題あると思うよ
今までまともに恋愛したことないんじゃないか?
本当に自閉症スペクトラムならずっと付き合っていくのは大変だぞ
もっといい子と出会えると思うよ
何で他が寄って来るんだろう?
キャラが緩いからか?
化粧してないのに
お菓子食べながら歩いてたら中学生に後ろから
話しかけられた
>>69 カサンドラっていうらしいね
相手の気持ちがあまりにもわからない、相手も悪気がないみたいなのは辛いわ
せめて告白了承はやめてほしかった
10回デートしてる時点で、もう少し良く考えて回答してくれよ
婚活中ということも伝えていたのに
それで全部ぶん投げてくのはやめてほしかった
別れ話のときに、まずもう会わないって言われたからね
告白後、デート一回しかしてないのに
俺も人のこと言えないけど、それが相手にどれだけダメージ与えるか、想像力や思いやりを働かせてほしかった
いつもこんな投げ出し方やってそう
>>73 まあ自閉症スペクトラムじゃなくても女はそんなもんだよ
ふる方が相手のダメージなんて考えるわけないよ
好きじゃなくなったらもうゴミと一緒だよ
女は上書き保存だし
悪口ばっかり書いてるが、文章読解力や作成力、時間をかけた場合の思考力、興味のある分野の教養など、突出した部分はすごかった。能力的に尊敬できるレベル
面直での雑談の下手さや、興味のないものへの一般常識の欠落も酷かったが
聴覚情報の処理力と、瞬発的な発想力が足りなかったように感じたかな
特に、仕事へ興味持てていなかったから、今も辛い思いしてるだろうな
ぴったりの環境と仕事で、のびのびと活躍させてあげたい、そんな気持ちになるすごい方だったよ
ラインで話してるときが一番楽しくて、変な話だが、ラインの中のお相手が好きみたいな感じ
>>75 そんなもん?
頭が良いと感じたから好きだったので、普通の人と変わらんと納得できれば復活の糸口が掴めそう
>>79 何かの分野に特化してるとかは自閉症スペクトラムにありがちだけど別れるとなったら一気に興味失うし冷めたら
どうでも良くなるのは普通の女もそう
だからどれだけ復縁しようとしても冷める一方
元カノに付き合ってる時にきあたことあるしそんなもんだと思うよ
>>74 あなたに度量が足りなかった
彼女はあなたに理解してもらってないなと
決断したんだよ
そんな人と付き合って何を得られる?
>>56 誠実な奴が勝つ
結婚相手を見ろ
最終的に選ばれた奴はみなおめーらみたいに自己中じゃないぞ
>>87 まずそこじゃね?自分ばかり被害者つうその気持ちがゲスい
http://blog.livedoor.jp/tableaui_in_mind/archives/23439957.html アスペルガー女性の恋愛ブログ記事なんだが、これ読んで、すごく納得したわ
別れ際に言われた言葉も、仕事が忙しくなって、俺と生活の基盤である仕事を「天秤」にかけた結果、仕事を選ばざるを得ないって言われた
表現というか、考え方が似通うんだなアスペルガーの方は
興味の対象が狭いわけではなくて、キャパシティが足りないから、興味関心の幅を広げられないとも言っていた
人生への思いつめ方が常人の発想ではないと思ったよ、天才的とも思ったが
>>82 わかるんだが、自分の内面や本質を理解されたくないということを理解しなければいけなかった
いわゆる孤立型?の秘密主義的でもあったので
好きなら相手のプライベートすぎる部分はともかく、最低限のプロフィールは知りたくなるよ
お相手は出身大学や自分の会社の規模(中小か大手か)すら、会話の流れの中では言わないんだよ
それとなく聞いても、流してくるから、面と向かって聞く必要があった
俺はアプリのプロフィールに書いてるレベルなのに
この程度、気をつけて話せばストーカーには繋がらないよ
もうひとつ特徴的な会話を覚えている
会話中、なんの脈絡もなく、一人暮らしの職場の先輩が食洗機を買ったと言うから、
へ~でも一人暮らしだと少し持て余すかもねと答えたら、
先輩は遠くから通勤してるし、大変なんだよ!
みたいにキレてくるんだよ
俺はその先輩が遠くから通勤してることも含め何も知らないし、お相手はそもそも一人暮らしの経験がないのに
呆気にとられたよ、今考えると、アスペルガー特有の流れのない会話の振り方や、想像力の欠落がみられるな
自分がこんなにメンヘラ化するとは思わなかった
明らかに当時のドーパミン依存みたいになってる
別れたあと、相変わらずアプリを使って、20人以上会ってるが、続かないな
相手を好きになれないし、どこか上の空だからか、すぐに切られることも多い
5回会ってた子とも、返信頻度減らして疎遠にしてしまった
仕事の評価も下がってるし、復活方法教えてほしい
お前どうしたんだ?恋愛絡みだろ?とか上司に言われるわ
バレるんだよな
好きな子を引きずってることって
女性は鋭いわ
>>88 いや被害者と思ってねえよ
恋愛にどっちかが一方的に悪いなんて有り得ない
なんで偉そうなのか聞いてんの
>>84 今思うと、別に不思議じゃない
俺が誘うときって、デート先も俺が決めてたから
お相手は、アスペルガー特有の傾倒趣味があって、それが美術鑑賞とか新選組の史跡巡りだったんだよ
それに該当しないデート先だから、つまらなそうにしてたんだろうな
とにかく、俺に気持ちがなかったと
自分の趣味に付き合ってくれる人探してただけぽいな、ワンチャン好きになれればラッキーみたいな
別れた原因は薬物の強要と望まない妊娠に撮影です。
俺と付き合った時は10代の処女で射精は最高でした
>>92 そういう輩は意見を求めてないんだよね。同意して欲しいだけ
女によくいる
同意どころか否定をしてるから反感買うのは当たり前だね
>>102 俺もそれはわかる
でも、この場合、一般的には一人暮らしには食洗機はオーバースペックと認知されてるという前提で話しないか?
だから、その先輩がわざわざそんなもの買ったというネタと受け取って、肯定したつもりだった
その先輩の事前情報があったら、俺も、家事が大変だから買ったんだねとか言ったと思う
へ~だけで済ますのも変だし、難しすぎない?
>>103 そんな認知は知らない
自分が食洗機を持っていないのなら
へ~やっぱり便利なものなのかな?
へ~家事だいぶ楽になるのかね?
などと食洗機のある暮らしに興味を持つ方向で話を広げる
そうしたら女性側は追加情報も話してくる
先輩がわざわざそんなものを買ったというネタだとしたら先輩の悪口だ
そんなネタとして反応されたから女性側は先輩をバカにされたと感じて怒った
>>104 まじか、難しすぎるわ
俺の言葉のあとに、怒るんじゃなくて、「いや、最近は一人暮らし用のものもあって、すごい便利らしいよ~」とかじゃだめなの?
俺の言い方も悪いけど、怒ったらそこで終わりになっちゃうじゃん
なんで馬鹿にされたと思うのかが全然わからない
他にも思い出した
お相手は美術が好きで、一緒に仏像を見ていたんだが、その金属製の仏像は額に水晶がついてたんだよ
金属の痛み方と比べると、水晶は劣化しないから、そこだけ綺麗ですごく浮いていたんだよな
それに対して、俺が
水晶だけ偽物みたいだね~
というと、怒り出すんだよ、他の仏像も同じだって
自分の好きなものに対する、ネガティブなワードに強く反応しちゃうんだよね、別に俺は馬鹿にしてるわけじゃないんだけど
>>105 一人暮らしでも食洗機で家事の負担が減ると思う
結婚したら洗い物が最低でも2倍の量になる
「食洗機なんて要らないんじゃ…」というような男性側の反応は女性を落胆させるとともに
結婚しても家事を楽させるという考えのない男性なのだろうかと苛立ちも覚える
食洗機の話題はその男性を見極めるのに大いに役立つ
君は完全に地雷を踏んだのだ
>>106 誰だって自分の好きな物を否定されたら腹が立つ
相手を不快にさせない言葉を選ばないあなたに落ち度がある
>>108 まあ良くなかったわ
ただ、沸点が低すぎない?
このお相手、逆に仕事は大嫌いだから、その仕事はこういうとこにやりがいありそうだね!って言うと、それに対しても怒ってくる
適切な仕事量ならそうかもしれませんね、とか言って
さすがに、話してて気使わない?
まだやってんのか
お前の常識と相手の常識が違うだけ
お前は相手の常識を否定する敵である
先生、それをすごく感じていました
常識にずれがありすぎるんですよ
例えば、俺は理系で相手は文系
俺はずっと一人暮らし、相手は実家ぐらし
俺は広く浅く興味を持つ、相手は狭く深く興味を持つ
俺は人と楽しみを共有したい、相手は自分の好きなことは一人で楽しみたい
俺は仕事好きで、他部署の仕事も首突っ込んで把握するタイプ、お相手は仕事大嫌いで、自分の職権の範囲内すらよくわからずやっているタイプ
俺は自分と違うものを持つ人に惹かれる、相手は自分と似た人に惹かれる
不思議なのは、それで何で向こうは俺に興味を持ったんですか?考え方や物事の捉え方が似ていると思ったと言われました
何が似ていたんですか?
人形に限らず金のかかる趣味だと高確率で
「あんなに金使えるのは身体売ってるからだ」って言い出すのがいる
>>107 食洗機は限界あるからなー
楽になりゃ良いってもんじゃない
家事炊事なんて誰かがいるからやる気になるけど
同じ人でも一人じゃ面倒でやりたくないと思う
やる気が出なきゃ食洗機に突っ込む事すら面倒
>>89 自分の時間を割く云々って、ワードもあるな
お相手にストレスを感じるのはどんなときか?って聞いたとき、自分の時間が奪われることって言ってたんだよな
その時も、変な考え方するな~って思ってたけど、アスペあるあるなのか
このブログの方、歴史の特定の100年が好きって書いてるけど、お相手も幕末動乱周辺だけめっちゃ傾倒してた
史跡とかまわりまくったりして
明治とか、戦国時代はそんなに知らないんだよな
これもアスペあるあるなのか
すごい人と思ってたけど、一般的なよくいるアスペなのかと納得できそう
30越えて独身の女って自分のルーティンが出来すぎててそれが崩されるのが嫌な女が多いよね
そういう人は恋愛が向いてない
好かれてると思ってなかったが何か?
本気にしてなかった。
遊びゲームと思ってた。
実際君に話しかけても素っ気ないから
平行線
進展ないから
他の方と幸せになるが望ましい
幸せになってね。
応援してます♪
実際話しかけても素っ気なくされるから
他の方と幸せになるが望ましい
最初からずっと伝えていたこと
素敵な女性と巡りあって
お付き合いなされて下さいm(__)m
応援してます♪
>>121 言われてみれば、結婚できない男、の阿部寛みたいなところもあったな
ガチガチに趣味が固まってて、誰にも邪魔されたくないみたいな感じ
そういうタイプは恋愛の土俵に上がらないでほしい、せめてそのことを伝えてほしい
感情が落ち着いてきた&調べがついたので今回の件をまとめる
お相手の特に強い傾向
・アスペルガー
・回避依存
・男性不信
・会食恐怖
お相手にとって、相性の良さという意味で、どういう男性だったらうまく行ったか考えてみる
まず、アスペルガー
お相手からも直接聞いているが、アスペルガーの特徴として、
・自分だけの時間を奪われることの強烈なストレス
・興味関心の狭さ
・雑談が苦手
・共感力、想像力の欠落
がある。他にもあるがとりわけこれらが良くなかった
まず、興味関心の一致が必要。ここはある程度クリアーしていた。
デートも自分だけの時間ではないから、相手の関心事に合わせたものでないといけない。
その興味のある事柄に対して、すごく深い知識を持っている。
しかし、それを相手と共有したいという気持ちに欠けるので、関係した質問など、相手に負担をかけるようなことはしてはいけない。雑談が苦手なため。
同等の知識を持って、ただ黙って共有する、これが必要。他人の感想などもアスペルガーは求めていない。
回避依存
アスペルガーの特徴にも共通した点があるが、このタイプは距離が縮まる、自分の本質を知られることを極端に嫌う。
デートは相手が行きたくなったタイミングに合わせ、行きたくなるまではラインでの会話でも、恋愛や人格などの本質に触れない他愛のない話に留めること。
内面について突っ込んだ質問をすると、それだけで警戒される。
かといって、アスペルガーと合わせ、本質的に他人に興味がないので、押し引きの加減が難しいということ。
引きすぎてもそのままフェードアウトになる。
男性不信
これも、距離を縮めることへの抵抗になっていた。
特に、夜会うことやドライブデートへの拒否反応がある。
花火大会等もNG。
これは恋愛じゃない、趣味友なんだよという期間を大変長くとって、安心してもらう必要がある。
お相手は、過去に一日長時間男性と一緒に過ごしたことがストレスで会うことをやめてしまったことがあったとも最後に言っていた。
短い時間で頻繁に、ということも、上述の自分の時間を奪われるストレスに相当するため、月一で半日デートくらいを一年半くらいかければ良かったのではないだろうか。
もちろん、お触りなど禁止。
会食恐怖
これもかなり厄介。
デートの定番である、ランチなどを挟むと、雑談が苦手なことも含めて、かなりのストレスを与えてしまうため。
俺も途中から察していた。しかし、アスペルガーなのも合わせて、そもそも少食で食に興味がないと最後に言っていたのは想定外だった。
ラインでの食の話題ですら、NGなため、話題に乏しくなるのが辛い。
加えて、これもアスペルガーの特徴として挙げられることが多いが、
プライドが非常に高い&会社に不適応である
ということも挙げられる。
本人は、仕事を一生懸命やっていて、デートの調整が効かなくなるくらい手一杯なのだが、苦戦している仕事の内容が非常にしょぼい&面接でアスペルガーは切られるため、上場すらしていない中小に勤務。
社交的でもないので、他の会社(上場企業)の常識を一切知らないことや、そういった大手の話をすると、プライドが傷つけられてしまう。
仕事の話も慎重にしなければいけない。
相手の仕事内容を興味本位で細かく聞くなどもNG、興味がなく、指示されたとおりにやっているだけなので、楽しく答えられないため。
また、能力についてお世辞を言うのもNG、会社で上手く行っていない自覚があるため。
とにかく、
頑張っていること&その中でも時間を見つけて趣味を楽しんでいること
の2つをクローズアップして褒めるのが適切。
プライドの高さ、男性不信、回避依存などから併発している徹底的な秘密主義も難しい。
お相手は上記の特徴を自分である程度自覚している。
しかし、プライドが高いことや、ストーカー対策、正直に伝えると相手に嫌われるのではないかという考えから、自分の特徴や弱みを相手に伝えることができない。
それができるのは、完全に相手のことがどうでも良くなったタイミングのみ。相手との関わりを持つことのストレスが、自己開示のストレスを上回ったときのみ知ることが可能。
しかし、アスペルガーのブログなどを参照すると、アスペルガー&女性という2つの条件が揃うと、復縁は基本的に不可能。
お相手は被ストーカー経験もそれに拍車をかけている。
うまくやるには、これらをすべて察する必要がある。受け入れる前段の察するのが非常に難しい。
結論
お相手の一目惚れ以外で恋愛は無理なのではないだろうか
というか、最初のデートの時点で、お土産を貰う、次のデートの約束を向こうから提案してくるという時点で、俺は一定のラインを越えていたはず。
また、自分で言うのもなんだが、そこそこ種々の特徴を察していた。
本当に想定外だったのは、会食恐怖と回避依存くらいかな。
それ以外は知識が無いなりに、何とかカバーできていたと思う。
相手の信頼を得るために、
自分の紹介(どこに住んできたか、仕事はこういうことをやっている、どんな評価を受けている)など、本質に迫る話をしてしまったこと。
→相手も同等の話をしなければいけないというプレッシャーを与えた。
告白が早すぎたこと。
→距離を一気に縮める行為なので、告白はしない。自然と恋人関係になっているのが理想と思われる。
の2つがやはり裏目だったかな。
特に、告白は相手の仕事が忙しくなっていたことも相まって、会わなければいけないというプレッシャーを与えた。
自分の時間が確保できなくなり、アスペルガーの自我の崩壊という恐怖を与えた。
結論2
相手と趣味(幕末史跡巡り&江戸美術鑑賞)が合い、雑談ではなくディスカッションのような話ができること。
相手の行きたいタイミングで、相手の行きたい場所に合わせること。食事は自然とデートの合間にするという常識を早期に捨てること。
仕事が忙しいという雑な言い訳を、イージーで休出も謎に多い仕事の内容を聞いた上で、疑わない&寛容であること。
友人、よりも少し遠いくらいの距離感で、ラインで他愛のない話を続けて、信頼関係を築くこと。
相手は雑な内容になっても、毎日返信をすることに拘るので、それを尊重すること。
返事が遅くてもいいよなどは言わない、頑張っていることを否定するため。
相手の仕事やプライベートの詮索はNG。自尊心が低いため、プライドを刺激することもNG。
相手の嫌がっていそうなことは察して、自分の行動や常識を変えるというごく当たり前のことを強力に推し進められれば、うまく行ったかな。
マッチングアプリという恋愛ステージで出会っている以上、俺には無理でした。相手も恋愛にノリノリ前向きだと思ってました。
難しかったです、以上。
これだけ振り返りしても次の恋愛は全く違うタイプの全く違う人間だからね
>>143 そうでもしないとやってらんないよ
俺なりのストレスからの防衛機制ってやつさ、合理化というらしい
このワードも、お相手の回避依存やプライドを守る話と深く関わる
自分が傷つくことや怖いことから逃げる心理の種類らしい
>>144 そうなんだよな
俺と同じで、正々堂々と自分を曝け出していくのがよしとする人も多い
単なる少数派の一例の振り返りでしかないからたぶん時間の無駄だわ
おそらく、結婚したとしても別居してたまに会うくらいの距離感がいいんじゃないかな
普通の恋愛や結婚の幸せを全て諦めた上での愛情が必要
子育てとかは絶対無理そうだった、自分の時間が一切なくなる為
あと、とにかくイレギュラーなトラブルが苦手なため
男らしくない
計画性がなく丸投げ
質問ばかり
はいサヨナラ
>>140 自分を神と思ってんのかね女って
世界一アホな生き物だと思う
>>150 これだけの考察ができるのも、最後に色々質問攻めにしたからなんだが、それが絶縁の直接的原因だな
自分でも性格に悩んでいるようだったし、昔からトラブルも多かったようで、可哀想な気持ちはある
今はあまり責める気持ちはない、いい環境に変わって、のびのびと趣味を楽しんでいってほしいよ
>>151 いい人ぶって相手を気づかった振りしてキモいわ
自分を正当化したいみたいだがかなり粘着質で恨み辛みばかりだ
プライド傷つけられて悔しくて
リベンジしてるだけ
だから、彼女はあなたを選ばなかったんだよ
負け犬の遠吠えはもうやめい
>>152 いや、そう思うことくらいは許してくれよ、相手へのリスペクトはあるよ。一部の能力に関しては本当に。
一つ聞きたいんだが、女性の方に「だから選ばなかったんだ」ってよく言われるんだけど、具体的に時系列のどの部分で失敗だったか指摘してほしいんだよね
みんな曖昧でさ
いちいち答えを求められるところだと思う
反対にあなたは、どんな女性ならあなたとうまく行くの?
時系列のどの部分でこの人を選ぼうって思うの
>>154 知的好奇心があって、一緒に勉強できるようなタイプが好み
会ったり話したりしたいと思う頻度が合う、なんでも話しあいをして落としどころを見つけられる人だと長続きする
今まで、振られたときは自分でも明確に失敗したなと思うことが多く、引きずることは少なかった
今回はまじでよくわからんから悶々としている
好きになるまでの回数は、見た目の好みにもよるが、デート三回目までには可否判断するな
デート10回以上もするような相手は、俺だったら間違いなく恋愛感情があるな、なかったらそんな会わないでしょ普通。
ましてや自分から誘ったりとかさ
俺はかなり、一般論に近いと思うけど、あなたのご意見も聞かせてほしい
お相手のことでも、俺のことでも
>>154 例えば、7回デートしているいいなと思っている相手がいて、
でも、その相手の出身大学も、どんな仕事してるかも、会っていないときのプライベートのことも何も話してくれない
それに対して答えを求めるのは常軌を逸した行為ですか?
また、半年間10回デートしてるのに、恋人なのか、友人なのかはっきりしない
自分は相手のことを好きに思っている
それに対して、関係性をはっきりさせるのは常識外れですかね?
このお相手に対しては、これらの行為が失敗だったのは認めていますが、俺の判断は女性全体から見ても批判されるような距離感のとり方ですか?
そうであるならば、ご指摘頂きたいんですが…
今回はお相手が恐らく特殊な方だったと思います
世の中理屈で解決出来ないこともありますよ
反対に彼女だってあなたがわからない人であったかもです。
あなたは正しいか?
正しいか正しくないかの判断なんで誰もできないですよ。数学のように一つの正しい答えがあるわけではないです。
知りたいなら何人もにアンケートを取って傾向と対策を考えましょう。
一般的な答えなら見つかるかもしれません。
そこで、あー、僕はみんなと同じだ、って安心したらよろしい。
あなたが正しいと思うなら他の人の意見は必要ですか
あなたの目で誠意を持って彼女と向き合った。
まだ未練があるならまた頑張ってみたら良いです
恋愛は数学じゃありませんよ
>>157 ありがとうございます。
誠意を持って接したことはいい経験と思い出です。
ただ、自分が正しかったとは思っていません。
悪かった点、悪くなかった点は全て絞り出したい気持ちがありました。
自分の成長のためにです。
>>158 理解しました
あなたが正しいかどうかは次の恋愛でわかると思いますよ
あまり理屈で答えを出そうとしなくて良いのではないでしょうか
世の中色々な価値観の人がいますよ
あなたがこうすべきとしたことも相手は必ずしも肯定的に受け取らないこともある
基本嫌そうなことはしない。
素敵な女性と出会えたなら無償の愛を目指しましょうよ
違いを受け入れましょうよ
>>151 相手を一方的に責めるだけ責めといてよう言うわ(笑)
>>153 お前がお前として生まれ、育ったパーソナリティー全般の事だよ
お前に解りやすく言うと
【お前という人間がダメだった】
>>156 至って普通の行動
あとはお互いの問題ぢゃない?
考えてもどうしようもならんよw
50代独女とカップルになて羨ましいなぁ
美男美女お似合いだよ♪
>>161 いや、先生今回はやはり違いますよ
お相手は少なくとも俺に話してくれた中だけで2回、同じことをしています。
・ストーカーに会っていたこと
→おそらく、距離感の測り方を間違え、どうでもいい相手を本気にさせてしまった。
今回みたいに、お土産渡したり思わせぶりなことしてしまったのでしょう。
・一日長時間会う仲の男性がいたのに、それがストレスとなって会うことをやめてしまった
→今回と同じ。好きになれるかもしれない相手だったが、好きになる前にストレスに負けた。
これらを過去にやった上で、今回もまた同じことを繰り返しています。
男性側が心理学に精通しているか、お相手が自分のパーソナリティや職場環境の異常さを自覚して、男性に伝えることができるようにならないと、例え好きになる人ができたとしても続きません。また、プライドも高いので、好きになればなるほど伝えられないと思われます。
これは相性という哲学的な問題ではないです。理論のみで語れる医学的な問題です。
>>164 会社のUちゃんとくっつく気はないし、くっつけても、何も出ないよ。
>>152 彼女はあなたを選ばなかった。って何故三人称なの?
お前は友達の肩を持ってるの?
馬鹿なの?
阿呆なの?
クソ女なの?
>>152 性格が悪すぎる
負けさせたのはお前だろうに
馬鹿じゃねーのこいつまじで
嘘つくのは頂けないよ
嘘つくのだけは本当に勘弁願いたい
それだけじゃなく色々なことが酷すぎたんじゃない?
自分の胸に手を当ててごらんよ
どんだけひどい仕打ちをしてんの?
>>170 こんだけボロクソ言う
刺さってしまったなwww
普通はスルー案件wwww
>>175有休取れない所勤めているの?
周りの事や目気にし過ぎたら、自分が参ってしまうよ。そうならないようにね。
自分への癒やしになるかと思って、アドラー心理学を読んだ
自分で細かく実践はできそうもないし、お相手が内容に沿っているかどうかばかり気になる結果となった
感想としては、アスペルガーをむりやり矯正させるような内容だと感じた、俺の精神状態的にうがって見過ぎかもしれんが
他人に関心を持てとか、共同体意識を持てとか
誰か詳しい人いない?
>>186 風呂から出るときに水シャワーでちんこ冷やしてみ
ユングの16タイプで診断してみると、こういう結果になる
俺、INTP(Ne強め)
お相手、ISTJ(Fi強め)
やはり相性が悪いようだ
心理学はためになるな
ちなみにお相手の性格タイプは一番アスペルガー発症しやすいようだ
このあたり、完璧に把握できてたらまた違っただろうにな~
自分のことは棚に上げて、どこかで軽蔑してたんだよね
やっぱ悲しいな
で着地点が見えなくなって自爆したよね
恋も恋愛も計画どうりに作戦どうりに行かないってこと学ぼう
どっちでもいいよ
くたびれてきた
何もしてないですが
掲示板はもう辞めて
失うものはあっても
なにも得るものはない
>>205 それはお前が悪い
一途を貫かない奴には当然の報い
高校二年の時、同じ高校の1つ下の彼女が出来た
お互い高校で初めて会ったと思っていた
彼女の家から、小さい頃に音楽発表会で、一緒に写っている写真が出てきた(お互い記憶無し)
家の宗派(けっこう珍しい)も同じだった(両家とも会ったこと無し)
これって運命!?
二人は盛り上がった、結婚の約束もした。両家公認で凄く楽しかった。
毎日会っても飽きなくて、手放したくなかった。でも、幸せは一年しか持たなかった
俺の束縛が強すぎて彼女はうんざり。
Fo気味に距離を取られ、最後はフラれた。
フラれてからもしつこく復縁を求めて付きまとい、余計に嫌われて…。
以降6年引きずった。
6年経って想いをぶつけた、丁度失恋傷心中だった彼女は『(どちらかに)次に好きな人ができるまでなら良いよ』と条件付きの返答
3週間ほど付き合ったとき、またまた束縛が強い俺は『俺だけの彼女になってほしい』と懇願
返答は『元カレが忘れられない、期待には応えられない。別れてほしい』だった。
情けない想い出です。
振られた原因は直接連絡をとらず
5ちゃんにを利用し続けたから
多分わかってはないでしょうけど
俺に何も無さすぎた
具体的には若さや金や魅力的な事、全てにおいて低い水準だった
仕方ないのでとりあえずダイエットして12キロくらい痩せはしたがそれでもなおどうにもならなさそう
仮にこの先懸命に労働し自分磨きをし恋愛の勉強をしても、年収150未満で30代後半の自分ではおそらく恋愛対象外なのは間違い無いだろう
仕事が休みだったので大型ショッピングモールに行ってみると周りは家族連れや恋人同士だらけ
一体みんなどうやって相手を見つけているんだ?
みんなスゴい楽しそうじゃないか!周りを見渡して自分と比べてしまい孤独感と寂しさを感じてしまう
この先の人生一体何を楽しみに生きていけばいいのか…
もう疲れた
何か今の生活状態って、刑務所にいるのとあんま変わんない
いや、自由にどこにでも行けるが金が無いため本当の自由は手に入らない
金さえあれば…
安い賃金で実家暮らし、無気力、無感動、非生産的な毎日を過ごしている
深い眠りについてそのまま目が覚めなきゃいいのに…
☆
>>217 足掻いて足掻いて足掻いて足掻いて立ち直れなくなるレベルまで真剣に悩めば拾う神もあるかも知れないよ
>>217 40過ぎて俺は足掻いたよ
色々やってみて一回り下の人に真剣に恋もしてみた
待遇改善や環境改善も訴えて
色々やり過ぎて鬱になった
42歳で手取り16万
仕事は倉庫内作業
俺も職場が刑務所みたいに思える毎日だったよ
見かねた30年来の友人に助けられて
頑張れば報われる仕事に就けて
まだまだだけど希望はある
明日死んだとしても恋愛以外の悔いはない
>>222 羨ましい、親友どころか友達すらいない俺は…
いいよな人付き合いのある人は
俺の人生詰んでるとしか思えない
>>226 俺だって詰んでるよ
俺の人生孤独死決定だし
死ぬとき後悔しないように生きてるだけの余生だし
ぶっちゃけ俺の残りの人生の目標なんて
死んだ後で天国に行けますようにってだけだ
何も出来なくてもせめて普通に働いて税金収めて残った唯一の家族の父親と数少ない友人知人くらいは大事にしようかなって
友人とかはマジで大切にした方がいいですね
友人一人も居ないからその重要性がスゴい分かる
仮に失恋してもまた新たな恋愛出来るかもしれないが
気心の知れた友人はめったに出来ない
唯一友人居たけど、何度も結婚とかするタイプでお祝い金ばかりかかって断念した
二度目の結婚式飛行機2時間の距離とか行った自分も馬鹿
一人が楽だよ正直
もう忘れかけてたんだが、未だに新カノができない
マッチングアプリで50人くらい会ってるんだが、せいぜい3回くらいのデートでどちらかが冷める感じ
自分がおかしいんじゃないかと思った矢先、この話のお相手を夢に見てしまった
やっぱりすごく好きだったんだなと…
愛してる
愛してる
でも実体はなく
愛されても虚しい
ショートバージョンでお届けします
私にとって彼女は影法師なんかではなく舞台を動かすキーパーソンでありました
あなたは彼女に似たようなものを感じ、彼女の作り出す刺激的なワンダーランドに魅了され依存されたのでしょう
そんな刺激は長くは続かない
彼女はいくつかの仕事を請け負いながらも
自分の業務を実に冷静に冷静に遂行してた
これがどれだけ凄いことか解りますか?
それと、彼女が本当に本当に手に入れたいものとは?
勘は悪くない私ですがそれだけは分からなくなる時があります
聞いても教えてくれないでしょうし
背中を押してあげたい気持ちと
寂しい気持ちと
先行き大丈夫?な気持ちがあります
結局長くなってしまった
またどこかで
アデュオス
ようやく、他の女性と比較しなくなったよ。
このスレで吐き出したのも良かったです。
みなさんありがとう。
全くモテません
何が原因か分かりません
嫌われてます
嫌われ者の変わり者が好きな人もいるから
慕ってくれる人を宇宙一大事にすればそれで良い
私が振られたのはタイプじゃなかったからと思う
元カノさんとか男好きするモデルみたいな人ばっかだったから
その人達見て自分を見るとそりゃ振られるわって納得した
好きなタイプ苦手なタイプってどうしてもあるもんね
前は辛かったけど今は仕方ないかと思えるようになれた
ミニのスカートやワンピースはヤバイぞ。相手が好きならいいけど。
もう丸2年経つが、まだ微妙に忘れられない
本当に別れ方が自分にとって良くなかったんだなと感じる
振り方にも、上手下手があるよね
そういうふうに相手のせいにするあたりが原因じゃないのか
>>14 だったら何故誘う
理解も無いのに何故好きになった?
それに相手の事を障害扱いしている所からオマエの方が異常者
個性は様々なんだからオマエじゃない人とだったら相手は幸せになれる。そう判断してオマエがフラれたわけだ
>>222 手取りはそんなもんだよ
ボーナスはあるだろ?
スレタイ
車にのせてラブホに連れ込もうとしたのが原因w
>>257 表面的な部分を見てたわ
趣味の一致が特に大きかった
性格の合わなさは、多少は目を瞑るほど、興味の共通点が多すぎた
>>256 いや、どちらかというと全体的に自分のせいだと思ってるわ
単なる知識不足
相手のことグダグダ勝手に考えて決めつけんなよ
本人から言われたわけもなく変な知識ばっかつけて多分こうだろうみたいな
会ってるその時を楽しませればそれでいい
単純なんだよ
>>262 わかるよセンクス
でも、この子云々ではなく、マッチングアプリの難しいところで、相手のバックボーンがわかんないんだよな
例えば、
京都に中小が多い
関関同立クラスだと普通に中小に就職する
このあたりの常識を知ってただけでも、相手の気分を害すような、大企業あるあるとか話さなかったと思う
>>263 恋愛関係を目指すアプリなのに大企業あるある話しただけでもうダメでしょ
>>264 それがさ
・工場付きの事務所で働いてるのに、「現場猫」のやってることが何もわからない
・職場に、一般職と派遣社員が一人もいない
・社長が目の前に座っている
くらい常識が違うのよ
それでいて、あたかも一流大企業で働いてるような偉そうな口振りなんだよね、仕事がきついって話したがる
アプリは感覚狂ってる人多い印象
なかなかアプリの沼から抜け出せず長く居座ってる
恥ずかしくないのか…
>>266 仕方ない
延々と選り好みできてしまう仕様だから
>>269 それでほんとに仕事の話してどうすんのw
>>265 くっっっそほどつまんないやりとりしてんね
考え方とか自分で気づいてなさそうな相手見下してる感じとかモテないのわかるわw
>>271 むしろこの相手の影響で見下すようになったな
中小勤務の人間は、その更に下のサービス業を引き合いに出して自分のがマシとか言い出す
学歴コンプの人間は、自分の高校は優秀だったとか言い出す
ことあるごとにこれだからね、そら違和感あるよ
>>272 まあ同じ基準で自分も生きてることに気づけばパートナー選びも楽になるかもね。あなた相手をライバル視してるもの
>>273 それはわかる
高学歴で男性的な価値観ね
俺に限らない
でも、向こうの得意な分野で俺が知識を上回ると怒ってくるから、適度にバカを演じてたんだよなあ
やりすぎると、そんなことも知らないの?自分で調べたら?って感じになるし本当に難しかった
>>274 ゼックスまで行きつかないとそうなっちゃうよね
関関同立なんて、普通は新卒なら大手に就職するわ。
中小に入る運が悪いのは、2割から3割ぐらいか。
それでも、団塊の世代に比べたら、中小に入るしかない奴が増えてるが。
日本の大手企業、派遣発祥のアメリカ以上に、派遣や契約を増やしてるしな。
そのうち、日本終わるわ。
大手企業も、どんどん潰れてくと思う。
ジャパナイゼーション、マイナス思考の多くの企業が、将来の心配ばっかして低賃金しか払わない。派遣や契約を増やそうとする。むしろ、大手の人事とか派遣会社と繋がって、派遣や依願退職や転職進めて契約社員を増やすとかしてた。
不安定で低賃金なので消費伸びない。
外国は賃金も物価も上がって、日本は物価と消費税だけが上がって、ますます消費抑制。
そのうち大手でも潰れるとこ、増えるだろ。
>>278 それがそうでもない
それは同か理系だけ
文系は下手したら半分以上中小だぞ
でも普通そう思うよな
これに加えて、中小であること隠されると、大手基準で話してしまう
大手基準で話せることが嬉しくてたまらないんだね
どうして大手の女性と付き合わないの?
>>282 いや、むしろ規模関係なく、同じところは違うところ大変なところは共有して話したい
嘘ついて見栄はるようなのは嫌悪感あるな、Twitterとかによくいるだろ?
大手で美人は、マッチングアプリにはいない
>>281 俺もなんでもいい
価値観が合う前提だが
>>283 その差って規模だと思ってるからなあこういう人は
恋人はライバルじゃないよ
>>285 このへんを見てほしい
何かとコンプレックスで突っかかってくるのは相手だ
これがあなたの言うライバル視だろ
>>61 >>20
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