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文学理論のスレです。
楽しく議論しましょう。
荒らしはスルーで。
前スレ
文学理論 10
http://2chb.net/r/book/1476495782/ 何がポエムで何がポエムじゃないか文学理論は決めれないんだろ
>>6 理論に必要なのは定義だよ。
詩とはなにか、物語とはなにか、文学とはなにか・・・等々。
まず文学に関する定義から始めているのが、文学理論だろ？
日本では、坪内逍遥、夏目漱石、そして誰かが毛嫌いしてる（ｗ）吉本隆明などに著名な文学理論がある。
それはわかるが
>>3 の文章が文学理論か否かを判定する理論はどこにあるんだ
定義じゃなくて解釈が著作から流布して信者が支持してる感じしかしないだが
>>9 そういうことは、それぞれの著作を読んでから言おうよ。
知らないなら知らないでなんの問題もないけど、知らないのに批判するのはどうかと思う。
>>11 読んでない俺が言うのはアレだが著作を読んだ優秀な人間が議論しても定義が確定しないのがなあ結局解釈に終始してるのがなあ
ポパーも言ってたけど、何かをまじめに定義しようとするのは時間の無駄だと思うよ
俳句なんかもさ、五七五の定型があって季語を入れるっていうルールがありながら
>>12 >>13 -
>>14 ３人の中で、詩とはなにかまではっきり言及しているのは吉本隆明だけだ。
その詩の定義については、前スレでさわりを紹介した。
様々な文学の定義については煩瑣なのでやめておく。
希望があれば概要を記してもいいがｗ
>>15 定義することはできるんだよ。ただ、その時しか役に立たないってだけで。
正直その手のに関心ある人はあんまり
>>16 定義がなければ、理論にならないよ。
役に立つとかたたないということでは、文学理論なんかそもそもなんの役にも立たない。
作品の解釈、なら、小林秀雄のような文芸評論の独壇場だ。
文学理論というのは、人間にとって文学とは何かという、いわば哲学なのだ。
>>17 テンプレのものを全部読んだわけではないが、読んだ範囲でいえば、すべて分類と整理だ。
作品の傾向を分類整理しても、あるいは物語の成立根拠を検討しても、作品から零れ落ちる要素が多すぎる。
結局は、作品の理解には「役に立たない」。
繰り返すが、作品を理解しているのは、やはり職人的な文芸評論家ということになる。
>>18 このスレのタイトルの「文学理論」って、古くからある文学理論じゃなくて、
「theory」の訳語なんだよ。
英語版のWikipediaの説明を読めば、このスレの書き込みの内容と合致してるのが分かるはず。
https://en.wikipedia.org/wiki/Literary_theory As a consequence, the word "theory" has become an umbrella term for a variety of scholarly approaches to reading texts.
結果として「理論」という言葉は、テクストを読むための様々な学術的アプローチを包括する用語となっている。
>>20 アフターセオリーという本もあるけどねｗ
それはともかく、「テクストを読むための様々な学術的アプローチ」なんてものが文芸作品に有効だと思う方がおかしいんじゃないか？
書く方は思いに任せて、あるいは勝手な計算のもとに書き連ねていく。
学術的な分析などできるわけがない。
通俗心理学以上にはならないと思うし、事実、その程度のものが「文学理論」としてまかり通っている。
文芸作品の理解に必要なのは、雑多な思い付きの「アプローチ」ではなく、職人芸としての文芸評論。
AIがゲームに勝つことはできても、人間との会話はできないのと同じこと。
>>20 爺ちゃん漱石と違って漢文も英語も読めないから
>>21 「文芸作品の理解に必要なのは、雑多な思い付きの「アプローチ」ではなく、職人芸」
どうしてそう思うの？その根拠は？
>>22 英語の読める人が日本語で説明してくれよｗ
もちろん、バカにしてるわけじゃなくて、語学ができることはいいことだよ。
>>23 小林秀雄の文芸評論と、いくつか紹介されてる「学術論文」を読み比べてみれば一目瞭然だと思うんだけどな？
文芸評論が、作品と作者を浮かび上がらせて、現代を生きる読者の前に新しい世界を展開して見せてる。
「学術論文」でそれができてるものがは一つもない。
目的が違うということもできるが、それならその目的である文学理論の「定義」を明確にしなければならない。
>>25 今、真面目に文学を研究してる大学生とかに選ばせたら
「小林秀雄の文芸評論」じゃなくて「学術論文」のほうが選ばれてしまうんじゃないだろうか。
実際、小林秀雄って、もう若い人には読まれてないでしょ？
>>26 読まれているか読まれていないかに関係がある？
まあ、「真面目に文学を研究してる大学生」が小林秀雄を読んでいないとしたら、その人は「文学」に「真面目に」取り組んでいるわけではないんだろうな。
生活の糧として、つまり、大学院に進んだり教員になったりするための、受験勉強をしてるだけじゃないのかな。
一般の若い人たちには、「小林秀雄の文芸評論」のほうが「学術論文」よりはるかに多く読まれているとは思うけど。
>>27 今は2018年だよ。文学を研究してる大学生が、小林秀雄を読んでた頃とは時代が違うんだよ。
>>28 それは文学の研究といっても、就活の受験勉強だよ。
実際には文学の研究にはなってないんじゃないかな？
>>28 こういう議論になるから、「文学」の定義が必要だと言ってるんだけどな。
残念ながら、文学を定義しなければいけないっていう発想自体がもう古いんだと思う。
>>31 wikiに書いてあることを前提に「研究」を進めるの？
大丈夫か、君たち・・・
>>31 マジレスすれば、君がそう思ってるなら、文学は研究の対象とはならない、と主張していることになるけど、それでもいいの？
対象がわからないのに、研究できるわけがないんだから。
>>32 今回の場合は、Wikipediaに書いてあるから、じゃなくて、
Wikipediaに「すら」書いてあるくらい広く知られてるって意味でとってもらえれば
そもそも、文学それ自体を研究することはまずないから、文学が何であろうといいんだよ
>>35 まさか、交通教本のテクストを対象にするわけでもないだろう。
>>38 自分のダメさを自覚した方がいいと思うよ？
対象も定義もなく研究とか、どの学問でもあり得ないから。
交通教本の比較文学研究はできるだろう
http://engl273g-shannon.wikispaces.umb.edu/file/view/Culler_full+text+ (ONLY+READ+chapter+8).pdf
資料を置く
これによるとカラーはMy theory is...というusageの
theoryと説明したがっているな
イスラム圏の人と話したらグリム童話を知らないらしくてびっくりしたわ
>>40 それは文学なの？
文化人類学じゃないの？
>>41 ありがとう。
こういう本が無料で読めるのはすばらしいね。
邦訳も無料で公開されるといいな。
カラーが優れた理論家だとは思わないけど、閉鎖的な日本のままだと、世界の水準から取り残されるのかな。
グリム童話が深層心理示してるって当時から言われてるけど
>>39 そうそう、だから、今は（というか50年くらい前からは）定義できない文学を研究するんじゃなくて、
テクスト（教本のことじゃないよ、言語で書かれたものすべてのことだよ）を研究するんだよ
>>47 「言語で書かれたものすべて」から、なんで交通教本が外されるんだよｗ
>>48 そういう意味じゃなくて、テクストを教本のことだと勘違いするってあるあるじゃん
>>50 ここは一応文学理論のスレなので、そんな勘違いする人はいないんじゃないかな？
それにしても、「教本」だって「言語で書かれたものすべて」に含まれないはずもない。
>>52 ああ、ちょっと読み違えた。
教本⊂テクストといいたかったんだね。
では当然、交通教本も含まれるわけだ。
それが、文学へのアプローチになる根拠は特に無く、ただ闇雲に文章を漁ってみるということだね？
>>53 勘違いなら良かったよ、意味わかんなくて怖かったわ
＞それが、文学へのアプローチになる根拠は特に無く、ただ闇雲に文章を漁ってみるということだね？
それは、人それぞれなんじゃない？
>>54 勘違いしたのは、教本をその前に僕が書いた交通教本のことだと思ったから。
そういった教本に対する外来語の使い方としては、普通はテキストと呼んでいる。
日本語として使うときのテクストという言い方も、研究者たちがそのテキストと区別したくて使いだしたんじゃないかと思う。
文学へのアプローチが人それぞれなら、それが文学であるのか、言語の研究であるのか、法律の研究であるのか、文化の比較であるのか、等々、区別はないということになる。
それを学際的と思うのは自由だが、無意味な雑文という感想を招くことにもなる。
分類と整理から先に進むことができない。
文学の理論、と言いたいのなら、対象の定義は必須だ。
そこにある文章をただ「研究」しても、方向性がない以上、研究にはならない。
「文学理論」という立派な外観に魅かれて読んでみると、中身は小説の特徴の羅列を「研究」と称しているだけの「分類と整理」だった、というのが現状ではないのか。
個々の文学に関するアプローチが、個々にそれなりに一貫性が
カラーなりのまとめを貼っておく。
>>55 そういうのは個人的な解釈だから、自分の好きなように考えればいいんじゃないかな
>>58 「人それぞれ」が「好きなように考え」るのでは、学問どころか分類と整理もできないよｗ
>>59 現実に存在するliterary theoryという
研究領域の定義としてはかなり説得力あるね
これはカラーの実際の研究が標準かどうかとは
別の話だし、カラーは習得可能な標準理論
はないって立場
>>61 学際的なのに「研究領域の定義」？
矛盾してない？
文学理論という日本語に噛みついているが
>>63 「個々の学者の学説や見解」には、個々の定義があるよ？
現実に存在する学際的研究にも
>>63 それでいいけどその言葉に引っ張られてる人も結構いるよね
名前変えればいいのに
ちなみに学術的な「文学理論」はliterary theoryの
対応訳語であり、文学論でもいい。翻訳漢語の問題
>>67 俺自身はカラーの現状把握に同意だが
同時に名称は、実際には領域成立過程の歴史が
大きな背景にあって、カラーの説明は半分だと
も思うね。
>>65-66 それなら、なにを対象とするかの定義はあるということ。
言葉遊びではなく、実際の問題だよ。
逍遥は「小説の主脳は人情なり、世態風俗これに次ぐ」と定義し、漱石は「焦点的印象又は観念」と「これに附着する情緒」によって作品が成り立つと定義した。
君たちが嫌いな、あるいはバカにしている、吉本隆明は「文学とは言語によって美を表現しようとするもの」（不正確ｗ）と定義をしている。
だから、言語による美とはなにかについて論究した。
これらの定義に異論はあるだろうが、対象を設定しないで闇雲に言葉を集めても、理論にはならない。
「理論」という言葉の定義の問題ではないよ。
>>70 l'existence precede l'essence と書いてほしいの？
文学理論の入門書を読んで「文学理論というのは分類なのか？」って思う人がいるみたいだけど
>>74 それでは文学理論とはなに？
入門ではない文学理論書にはどういうものがあるの？
>>76 また逃げか。
自分の考えを提示できないのかな？
またってなんだよ？
【京都大学】ATRと京都大学、fMRIで測定した人間の脳活動のみから、その人が見ている画像や心の中でイメージした内容の画像化に成功
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1515939219/ >>78 なにを教えてくれたの？
君に限らず、このスレの人からなにかを教えてもらったことはないが？
>>79 一方で、別のニュースでは、人間の思考や感情は脳がすべてではなく、身体すべての神経系が関わっているという研究もあるとか。
いずれにしても、人間の思考や感覚が生理的（物理的）な要素によって成り立っているのは間違いないから、いつか、鉄腕アトムのような自分の感情を持つロボットもできるだろう。
ロボット同士が文学を議論する時代が来るのかな？
>>80 大体、人に教えてもらっておいて「自分の考えを提示できないのかな？」ってバカじゃないの
だったら最初から自分で考えろよ
>>82 だから、なにを教えてくれたんだよ？
道を尋ねた人に、「地図を見ろ」と言っても、教えたことにはならない。
そのくらいのことも理解できないのか？
君の日本語能力は、幼稚園児並みなのか？
>>83 何を見れば分かるかまで教えてもらえば十分だろ
ちょっとは自分で調べような
>>84 あのねｗ
そんなことは中学生でも思いつくことだぞ？
このスレで紹介された本や論文は、ネットで読めたり図書館に翻訳があるものは一通り目を通してあるつもりだ。
いくつかについては、このスレで感想も書いておいた。
どれも文学とはなにかについて考えたものではなかった。
だから、何回もこのスレで、文学とはなにかを論じた人はいるのかと繰り返している。
君が横から出てきて話に加わるのはいい。
それまでのレスを眺めていないのも構わない。
だが、君が高校生であるのか幼い大学生であるのかはわからないが、入門書とはそういうものだとか参考文献には書いてあるだとか、ハッタリをかますのはやめておけ。
なにより君が自分自身の思考力を失うことになる。
グライスの「意味について」ってエッセイは、
前のスレでも出てたが、文系と理系の交流は大事だろう。
交流たって火花のちるような激戦や議論がないと繁殖は期待できないよ。
世界規格ではさあ。よりサイキナイズされてるし サイコパファ的とでもいうかなそうされていくべき。
夢見すぎだよなそいつ
理系なんて干渉ずくで強引な方が嫌われないじゃん。暦学は静かだけど。文系というか。
>>90 文系と理系の協力とか言うやつが全く理系の論理理解できないバカだらけだからなぁ。
なぜ、理系の事について素人が理解できると思うのかよくわからんが。
>>92 文系の学問に理系は、基本的に不要というか邪魔というかデタラメというか。
必要なのは、せいぜい統計の取り扱いかたぐらいかな。
文系に理系が役に立つくらいなら、とっくにまともな自動翻訳ができてる。
>>93 何をやってるかもわからんで理系を引用したがるやつは確かに不要だな。
「せいぜい統計の取り扱いかた」って統計なら理解できるつもりなのね。
自動翻訳も少しずつ、着実に、進歩してますけれどね。
>>94 統計がそんなに難しいのか？
翻訳精度も酷いのが現状だし、スマートスピーカーだって、普通の会話には程遠いいぞ？
理系で文系の解決ができるようになるのは、人間の神経系すべてが機械的に再現された時だよ。
統計は難しいよ。
>>96 文系の統計なんて、どの語が多いか少ないか程度のことだよ。
もっとも統計でそれ以上のなにかを理解できることもないだろうが。
なにしろ選挙予測ですら、誤差○○％の範囲を超えることだってあるんだからね。
語学もできないし数学も忘れてしまった僕は、何者になろうとも思わないが、理系に過大な期待は禁物であることだけは確かだなｗ
もう何事も書かれているわけで。パクリ文章作成法でこれから書いていきます。
今振り返ると、吉本隆明よりも娘の吉本ばななのほうが、日本の文芸に与えた影響は大きかったな
どうやって影響度を定量的に測って比べるんだ
あとは、とても特殊な今回の場合、
学術的にはJSTORで検索すればわかる
印象や直観で十分だろ
近代以降に絞ると
>>108 井筒って誰？
鈴木大拙というのは、思想家ではなくて宗教家だろ？
外国の人ではだれが精読されてるの？
デモの実動員数は警察発表の倍が定説
井筒は中退組だからなぜか読者が同じ人生背負わされるのに出版取り下げない。
こいつら、検索能力ないんだな。
千野帽子の新書とかがせいぜいといった現状
>>119 無料でそれを無名で何の地位も無い貧乏人の俺が教えるのか？
そういうのは有名な学者や評論家達がやるべきことなのに、やってない。
何故、日本では、有名大学教員の重要な著書が出版後の数年内で重要箇所がPDF化されるというケースが
皆無なのか？
欧米では、出版後の数年でPDF化されてる。
いわゆる文芸批評の枠組みの本で多額の印税を稼ぐなんて野心は殆ど捨てて、公開して公共の利益に供すべきだと
思う。彼等はそれができるだけの給料をもらってるはずなんだが。
何故彼らはそうしないのか？
出版社が反対するのか？
或いは「知」を限られた空間に閉じ込めることで、大衆に対するアドヴァンテージを
稼ぎたいのか？
>>121 ＞＞「知」を限られた空間に閉じ込めることで、大衆に対するアドヴァンテージを稼ぎたいのか？
教えてくれといってるわけじゃないんだよ。
偉そうにいうなら例示してみれば、ということ。
そうじゃなければ、紹介しない「有名な学者や評論家達」も、思わせぶりな「貧乏人」も同じことになるだろ？
>>121 『無名で何の地位も無い貧乏人』は無理して文芸作品も文芸評論も書かなくていいんじゃないスかね・・・
ただ『無名で何の地位も無い貧乏人』が文芸を発表して有名になって地位を得た、くらいはあると思います
だもんで無名で何の地位も無い貧乏人すらも何も出さない干上がった場所なんじゃあないんですかね今の日本は
>>123 君は良いこと言うなあｗ
目が覚めたよ。
応募して黙殺された上に、良いところだけ抜き取られ、煮え湯を飲まされて、悔しさのあまり
頭から血しぶき上げてくたばるのも良しｗ
>>121 >何故、日本では、有名大学教員の重要な著書が
>出版後の数年内で重要箇所がPDF化されるというケースが皆無なのか？
文芸批評に関してはそんなに大した書籍は出ていないと思いますが
そもそも論ずるに値する作品があるんですか？
批評以前に創作も大したことないのが2000年代以降の日本文学だと思いますが
まあ、その前が良かったのか？というとそうでもないわけですが
>>125 大江とか両村上は日本文学の金字塔じゃない？
綺羅、星の如しというわけにはいかないけど、これに中上とかばななとか加えれば質としては十分だろう。
>>126 >大江とか両村上は日本文学の金字塔じゃない？
そうでもないよ
戦後冷戦構造や消費社会の枠組にすっぽりと収まる物語に過ぎない
だからそういう設定から外れた場所で読まれたら
欧米市民社会との落差かファンタジー的要素がエンタメ的に評価される
中上の「路地」や説話空間も言語共同体を国家・国民とする
フィクションの補完物に過ぎない
つまり作られた外部であり神話に過ぎない
その部分を差し引くと自我の問題しか見るべき点は無い
それだって「岬」から「枯木灘」でほぼ終わっている
その後の作品群は自己模倣の繰り返しだね
おまけに文章もどんどん劣化していく
>>127 ＞戦後冷戦構造や消費社会の枠組にすっぽりと収まる
＞作られた外部であり神話に過ぎない
変わった読み方してるんだね。
というより、「すっぽりと収ま」ったり、「作られた外部や神話」ではない作品が存在し得るとも思えないけど。
収まってなかったり外部や神話じゃない作品には、どんなものがあるの？
日本には皆無？
変わっている＝わたしが思い付かなかった、わたしが知らない、
ま同時代の日本の作家を全否定するのは
>>129 そんなにムキになるなよｗ
でもせっかくだから少し議論しようかな。
冷戦構造とは、消費社会の枠組とは、作られた外部とは、神話とはなにか。
これを明確にしないと、なにも言ったことにならないことはわかるよね？
まず、文学作品における冷戦構造の枠組みから、説明してみてよ。
冷戦ならぬ冷静なレスを期待してる。
しらねーよ
>>132 なんだ、別人か。
それなら用はない。
横から余計なレスするなよｗ
消費社会だとダメという批判は、資本主義が続く限り無敵のマルクス主義しぐさだな
余計ってのは最悪だな
>>134 消費社会がダメかどうかの前に、消費社会とはなんだ？
>>135 冷戦構造、消費社会、作られた外部、神話、このどれかひとつを説明できたら相手してあげる。
だから、ｼﾗﾈｰﾖ
何度も言うが127書いたのはオレじゃねえもん
でもお前は127の文章を理解したから
「変わった読み方」なんて言ったんだろ
ついでに128も当然オレじゃねえからな
で、そこで、もしも理解してないのなら「分かんねーよ教えろ」くらいは言うんじゃねえの
だから、オレが答えるべきじゃねえよ
>>128 が読解した、
>>127 の文章の真意を答えてくれよ
「変わった読み方ですね」と言ってるんだから、128は127の文章をまるまる理解したんだろ
その上で「変わっていますね」と言ったワケだ
理解できなきゃ変わってるかどうかも分からんからな
>>138 君になにかを教える気はないよ。
勉強する態度もできていない子供には、このスレはまだ無理だ。
年金暮らしのリテラシーないマルクス主義者
>>140 マルクス主義的には年金暮らしは、ルンペンプロレタリア、もしくは不労所得者に分類されて、マルクス主義者にはなれないんじゃないか？ｗ
口先だけの主義者なんていくらでもいるからな
マルクス主義で全てを裁くやつは反米すぎてフィッツジェラルドみたいな作家を捉え損なってきた。
実際イーグルトンなんかも渉猟のセンスが
批評は文芸としての一面もあるもんね
なんにしても収拾のつかないスレだね。
ちょっとしたアイディアや思い付きが理論構築には一番重要なんじゃねえの
こういうスレで理論が展開した例を知らんな
>>147 「ちょっとしたアイディアや思い付き」が目新しいものなら、まだいいんだけどねえ・・・
文学理論関係の雑談読むだけだろ
>>151 文学理論関係の雑談なんか見て、なにが面白いの？
勉強するのは各自でやってよって感じだな
こういう掲示板は匿名の雑談でしかなく
>>154 僕の場合は、その研究者や学生や愛好家がどんなことに関心があるのかを知りたいから、このスレを眺めてる。
残念なのは、レスの内容はもちろん、紹介される論文や本もまた、理論というには程遠い分類や雑談の延長しかないことだな。
そりゃあ言語そのものが雑談専用に出来てるからだろ
文学研究も、この先は、AIで出来ることは人間がやらなくてもいいってことになるだろうから、
>>158 文学研究のどういうところがAIで出来るの？
ゲームの主人公（マリオとかドラクエの勇者みたいな）は、
たぶん二人称小説が流行らない理由もそこらへんにあるんだろな
そもそもゲームは内面が語られてなくても自分で操作できるからでしょ
ゲームや漫画などは内面がセカイやビジュアルや行動として表現されている。
自己投影の型が異なってて、ゲームの主人公と自分を重ねるのは成りきることで、
ミメーシスの対義語にあたる言葉ってあるの？
アウエルバッハの話をしたいやつの前フリでは
文献にアクセスできない状態
>>166 >>167
ありがとう！
「世界文学の文献学」面白そうだから早速図書館で予約したよ
筑摩から出てる「ミメーシス」だとFiguraは比喩形象って訳語になってるんだね
質問した動機は、劇や小説の「イメージを描いたような場面」を理解したかったからなんだけど、
やっぱああいうのは、比喩とか象徴ってことになるのかなぁ
グスタフ・ルネ・ホッケによると、古代ギリシアでは、ミメーシスの対義語はファンタジーだったらしい
文学理論というか言語学の文脈でもはや、文学が語られる方がいいと思う。
発想が40年くらい古くないか？
文学は量子論の文脈で語られたほうがよくね？
文学は言語学と社会学どちらかで
社会学と心理学じゃないの？
学問の体をなしてないものをそれ風に語るのってただのナルシスト
>>177 残念ながら文系の学問にはそういうものが多い。
特に文学、哲学、経済学は学問の皮をかぶった自己満足。
178
ナルシストは自分にしか興味ないから無害でいいけど
ノエル・キャロルの批評について
>>174 物理学で文学を語っても比喩か類推にしかならなそうだけど
たとえば、本には引力があるから人を引き寄せる
質量が大きいほど引力は強くなるから、分厚い本ほど人を引きつける
みたいな 笑
自分に興味を持つことは不可能じゃないか。そんな認識携帯人間にも
文芸批評って、便宜的に、
>>187 小説の文章にまったく含まれていない「物語」や「意味」をどうやって読み手の解釈のみで生み出せるの？ｗ
普通なら「読者がそういう風に解釈するように作者が誘導している」だろな
>>190 読者の誘導というのは、推理小説限定じゃない？
……限定かどうかは問わないが
>>192 それは、その作者の表現ということだろ？
文体といってもいいけど。
意識的に誘導するのが推理小説。
無意識的な誘導というのは、その他のすべてかも知れないが、それをことさら誘導と名付ける理由は特にない。
読者の勘違いを誘発するような
>>194 誘導そのものを目的とするのは推理小説限定だよ。
もちろん、推理小説ではなくても、推理的要素を加える作品も多い。
それは誘導ということではなく、物語としての、未来のあるいは過去の不透明性を表現している。
推理的要素と物語の関係がわかりやすいのは、ドストエフスキーの５大小説だ。
>>196 君は、
>>194 なの？
それとも横から来た人？
推理小説みたいな特殊な例を出さなくても、
件の誘導の話で
ミステリの場合はマジック同様の「ミスディレクション」つまり誤誘導の能力が問われる
>>198 >>199
＞自分の意図が相手に伝わるように文章を書けば、それだけで立派な誘導
それでは表現を誘導という言葉に変えてるだけになる。
推理小説の場合は、ことさら読者に錯誤をもたらそうとすることが多いから、誘導の例にあげた。
「相手を迷わせるための誘導」が推理小説には多いということ。
浅田彰、柄谷行人、蓮實重彦の文芸批評の基本的立場を簡潔に説明しなさい
作者の意図や作品成立の背景事情を無視して
それ作家がやってることだよな
現象学以降は客観的事実をもとにした統一的世界像の描出ではなく
>>207 仮構した現実の世界の中で、人間がどう動くのかを追求するのが小説。
仮構された作品世界の中で、人間がどう動いているのかを追求するのが批評。
いわば、現実そのものを対象とする小説に対して、抽象された現実の在り方自体までを対象とするのが批評であるともいえる。
どちらも創造的であると同時に、どちらも模倣的でもある。
人間の表現としては、抽象性が高い批評のほうが理念的であることになる。
ちなみに詩に関していえば、見かけとは逆に、感性をそのまま言葉にしようとする、もっとも抽象性が低い表現ということになる。
小説って 感動する小さい説ところ中心に編纂されるでしょ。大文字文学の方が。
怒りの ブドウが どうなったかは知らないけど 静かな 小麦は 無頼神さ。
研究者って、親亀こけたら皆こけたみたいなことがよくあるけど、
>>213 人でいえば、ジャン・ピアジェになるのかな
認知心理学が親亀っていうつもりで書いたけど
>>214 ピアジェに限らず、認知心理学自体はこけるほど体系化されてない、というか雑多な研究と思い付きのごった煮じゃないの？
波多野完治は、そもそも文学研究者ですらないんじゃない？
>>208 >仮構した現実の世界の中で、人間がどう動くのかを追求するのが小説。
別にそういう訳でもないけどね
近代小説は特定の政治的主張の宣伝のために
ロールプレイングゲームのように役割設定されたキャラクターを動かして
現実批判をしていたのが始まり
人間追及は自然主義以降だよ
>>216 どれを想定してるの？
中国では史記の昔から、日本でも源氏物語の昔から、仮構した現実の世界の中で、人間がどう動くのかを追求してるんじゃない？
史記は小説ではない。
史記は歴史を小説的手法で語っているのでしょうかねぇ。
日本の民俗学でもっとも有名な語りの記録は
>>218 >>219
史記を小説といわない根拠はどこにあると思うの？
仮構した現実の世界の中で、人間がどう動くのかを追求するという僕の定義には当てはまってるけど、もちろん、その定義が違うという反論はあるだろう。
それなら、君の小説の定義を提示しないといけない。
>>216 を小説の起源とする根拠も示されていない。
もちろん、小説の言葉の起源ははっきりしているが、現代使われている小説の定義はそれとは別に、明確にする必要がある。
君たちの定義を聞かせて。
結局、定義次第でどうとでもなるんだから、そんなことはどっちでもいいんだよ
こいつバカだろ
小説は文学ではないから分離させてもいいだろうに。
物語を小説って言い換えて気が付かない
ものがたる のもの もむつかしいな。物神信仰もあるだろうけど、まもの けだもの
古事記は 日記とか、事始め、太古の詩学のようなものが、現代的な意味では入るだろうな。
太古の詩は酒を飲んだりタバコを吸ったりするとそれがきっかけじゃないんだけどなぜか思い出せるときがあるよ。
信金の事件を彷彿とさせるデマの拡散を見るに、口承の起源はデマと嘘とでっち上げ
>>222 それは文学理論は成立しないという意味？
>>223 ＞小説には大きく分けて２つの意味がある
その２つの意味を書いてみて。
>>231 書いてるほうは、それが事実だと信じていたとは思わない？
お爺ちゃんは自分で国語辞典も引けないのかな
全くマルクス主義者のメンタリティだねえ
絓秀実とかわりと最強気取ってて弟子筋も吠えまくりよ
史記が小説かあ
被害妄想が酷いのが原理主義者らに共通した心性
>>232 「正しい分類」なんてものはないんだから、どうとでもなるよねって話
>>243 どうとでもなる、ということは文学理論は成立しないということだろ？
史記は小説とかいってるバカを
漱石を異次元の読解で周囲を呆れさせ、
逃避をはじめたか
まあ史記が小説じゃないと気付いてしまったら
そうなるよね
>>45 英語読めないくせになに言ってるんだろうなww
この団塊左翼は
ほんとマヌケw
小説とは中国文学の定義では
>>244 個々人の定義や分類はどうとでもなるけど、他の人にもそれを認めてもらいたい場合は
共同体の同意を得られるかどうかが問題になってくるから
彼は長恨歌も小説というのだろうなw
自然科学の分野でも、2006年に「惑星」の定義が変わって、冥王星が惑星じゃなくなくなったりしたけど
きちんとした権威団体が公に用語を
>>256 「固定」の対義語は、一般的には「流動」なんだから仕方ない
芥川賞をもらうようなタイプの作品は、詩か小説かっていうと小説だけど、文芸か小説かっていうと小説ではないってことになる
塵芥集以外にも日本の兵法書というか良書があるよ。荷風といった趣のものも。
>>249 正史というのは、史記よりずっと後の考え方だね。
>>263 >正史というのは、史記よりずっと後の考え方だね
そうだよ
小説という考え方もそうだけど？
>>263 冥王星も惑星という言葉の遥か以前に
出現しているけどね
もっと言葉を学びなさい
>>264 長恨歌は感性をそのまま言葉にしているの？
お爺ちゃんはアタマ大丈夫？
感性そのまま、であるかどうかの判定基準が
ないと詩かどうか判別できないよね
でその基準は？
芸術学をもう少し理解してから物言えな
芸術表現をしっかりと語るには以下が必要
ただの荒らしか
今更学部の一年生に文学とは何かを読ませるよりピーターバリー読ませたほうがええような気がするの
>>269 バカな団塊左翼がおかしなことばかり
言うから仕方がないよ
俺の知っているネトウヨよりも
リテラシーないんだもん
だから羞恥を植え付けているのだよ
>>271 I am ashamed of you.
>>270 個人的には
フランケンシュタイン分析の新書だっけ
あれでいいと思う
たしかに批評あっさり突き放した感がいいな
あのフランケンシュタインの本は
>>277 そういう見方もあるかもだが
俺が評価したいのは
ひとつの古典作品に絞って
多様な解釈を説いたアプローチ
これは入門のアプローチとしてとても優れている
【技術】個人の思考や心を読み取り、瞬時に言葉に変換してくれるデバイスがついに実現 認識精度は９０％以上
http://2chb.net/r/scienceplus/1522675675/ もう１歩進んで、なぜ多様な解釈が可能なのか、解釈とは何なのかって考えると、認知心理学になっちゃうんだよね
多様な解釈があること自体に謎はないけど
認知心理学に錯覚の研究がある。
今でも、文学理論は体系的にまとめられるべきだっていう考え方ってあるの？
>>284 穴のない体系的な大理論が現実に可能だと
思っている人はあまりいないじゃないかな
やはりなんらかの分類作業を通して理解を
深めるという面が大きい
>>284 日本十進分類法のように、作品を分類するのも文学理論のひとつではある。
ただ、その基準がないので、このスレに出てきてる名前の人たちなどが、様々な視点から分類を試みてる。
基準になりかかってるのは、イーグルトンなんだろうか？
分類することでなにがわかるのかは、また別の問題だ。
>>285-286 ありがとう。やっぱりそうだよね。
読書だろ。９９ぐらい出るやつ。後は知らないわけじゃないが。
芸術も文学の引用が多いし、ま、音楽にしてもしかり、
文学といっても、表現力や描写が問われているわけじゃないし、
アルバム とシングル の違いが日本人にはよくわからないようだ。
パン ト セレブる。ビッパー締めようかな。ダサいし、点数が一気に上がるのも。
個人的にずっと謎だった「新しい文芸批評の方法」を書いたC.S.ルーイスと
c s LewisのAn experiment in criticismならwikiの項目があるが、これのことかな。
>>301 C.S.ルイスは16世紀のイギリス文学の研究がそもそも専門で、自分も最初はナルニア国の人と一致しなかった
エドマンド・スペンサーとかミルトンの精読、アレゴリー・象徴の分析でちょくちょく引用されて出てくる
T・S・エリオットとかF・R・リーヴィス、ノースロップ・フライなんかにつながる重要な批評家で、オックスフォード・ケンブリッジ大学の中世ルネサンス研究の第一人者を30年以上続けていた研究者
ナボコフみたいに、有名になりすぎて本業のルネサンス研究の陰が薄い人だけれど、けっこう鋭い分析が多くて自分にとっては文学研究＞宗教論＞＞＞＞ナルニア国
立ち位置はエリオットに近いところと対立するところもあって結構面白い人
2000年以降（ここはアバウトでいいけど）に出た文献で、これは読んどけっていう本ある？
ジェンダー論、フェミニズム論かな
>>309 形容詞から腐るとか言われた理由と、ジェンダーの扱いから腐ると考える理由を知りたい。
>>310 形容詞のほうは陳腐化するからだろね
ジェンダーのほうは時代とズレるから
ジェラール・ジュネットの翻訳って、いっぱい出てるけど、どれが面白い？
構造意味論の古本が3200円で売ってたから、けっこう安くなったな、文庫でも出るのかなって思ったけど
ジュネット、ブース、チャトマンにしろフィッシュにしろアホみたいに高くてむかつく
ちくまと平凡社が興味示さないから文庫にならないのが原因
「記号学的実践」シリーズの版元の水声社は、amazonでは販売しない方針らしい
水声文庫っていうレーベルはあるにはあるんだけど、一般的にイメージされる文庫とは別物だね
>>320 販売先は主に大学図書館とかなんだろうか？
そうだとすると、文系予算の縮小でこの出版社も苦しくなるな。
すべて電子化して、身軽になるしかないのかな？
ジュネット死んでも何かやったわけでもないし
記号論って何だったんだろう
シニフィアンシニフィエといってもひとつの、企画であって、
記号論は、ソシュールが最初から言ってたように本来は心理学者の仕事だから
小説のテクストでは作者が消えてもいいけど、批評は逆に作者＝論者の存在が感じられるほうがいい
そりゃ、ミスリードされたんじゃなくて単なるおっちょこちょいだ
一緒に戦おうと言ってくれる仲間の
結局、批評理論としての文学理論って、よそから理論を借りてきて文学に当てはめてるだけなんだよな
物語論って、なんで物語全体のあらすじみたいなものを分析しようとするんだろう
文学空間なんて涙が出るほど影響受けたけどなあ。批評もいいものだよ。
「詩と認知」って、翻訳タイトル詐欺みたいな本だな…
>>337 そういう時こそ、図書館だよ。
身近になくても、大学なら大学間で、地元の図書館でも図書館同士で取り寄せられる。
今『文学理論講座』ピーターバリーを読み始めたが、
イーグルトンは自他ともに認める「左翼」だけど、バリーは「資本主義者」だよね？
バリーはジョゼフヒースやスティーブンピンカーと似た「ポモを小馬鹿にする」スタンス
>>342 イギリス系は功利主義が源流だから、大陸、特にフランス思想をバカにするだろ。
自分の国の王室の故郷みたいなもんだから、王室に対する反発もあるのかねｗ
ナラトロジー系じゃあまりポモは見なくなったな
>>349 流行を追いかけると、きりがなさそう・・・
>>346 ラグジュアリーの文脈ではポモは今もスノッブの嗜み
知的優越という意味では君の指摘は若干当たっている
ジュネットやポール・ド・マン比べて何が優越しているの？
>>352 「ポモ叩きが今はスノッブ」という文脈において
スノッブが知的優越感を持つ人である
という意味ならある程度そうだろう、ということだよ
だから洗練された高級な趣味を掲げる人が好む
対象としては今も英米のポモには一定の力があると
考えられる
文脈云々ではなく
>>350 流行じゃなくて理論の基礎に使われてるから
もう読まないと厳しいんだ…
ジュネットやリカルドゥーより優越していることが
ジュネットはすでに古典扱いだよ
そんでもってグッドマンの世界制作だのルイスの複数の世界だのが
っと表象する存在
そんなのがいっぱい現代の認知物語論にはあるので
無理無理、プロットにしてもすでに
ヴィトゲンシュタインなどは読みたいとは思うが
ジュネットの主体は構造主義的で静的で世界観を持たない存在なので
>>370 >>372
いやいやｗ
ジュネットやリカルドゥーやバフチンやロシアフォルマリズムに
ド・マンなどを押さえていれば
それでこっちは十分だよ
屋上にさらに屋根の議論はいらねｗ
ジュネットしか君が読まなかろうが
屋上に屋根の議論じゃないからなあ
＞現代の物語論の主体は動的で世界観を持ち相互に影響を受ける存在としての主体
君が興味を持たないとかクソどうでもいいわ
＞現代の物語論の主体は動的で世界観を持ち相互に影響を受ける存在としての主体
世界観を持つ主体なんてのが古臭い議論なわけがないな
現代の物語論を読むにしても
まあ君が物語論を全く知らないのはよくわかったよ
いやいやｗ
その新しい知識なるものが新しさが
俺のことより自分のこと心配したら？君はすでにジュネットだけで十分というアホみたいなこと言ってるんだよね
まあジュネットしか読んでないで十分と言っちゃう人だから
小説の形式的なことに関しては
焦点設定という話は今も小説の形式的な話には
その形式に対する理解はジュネットだけでは
日本でその新しい知識が
どっちにしても、小説というのは誰かが書いたもの、という前提を忘れちゃいけないよね。
作者が誰かに取り上げられるから、振り返って作者になるという他人行儀の無限回廊
作者と作品がソフトなら読者はハード&鑑賞者である
ハード か。原義の方が。
ハード か。原義の方が。
少なくとも柄谷の「批評とポストモダン」を読むべきだと思われる
そういうの振り回して若いうちからジジイババア気取ってたやつがダメな老害になるパターン多すぎ
新しいものに飛びつくな！というのは、人文インテリ気取りが簡単にできる身振りなので、それだけでは別に賢いわけでもなんでもない
東浩紀あたりがすでに老害になっているのは事実だけどね
>>401 そうだね。
新しいものに飛びついたからといって、賢いわけでもないのと同じ。
文系の学問は、積み重ねがきかないのが不思議だね。
出会わずには済まされないということであれば
ミーケバルスルーしたのが日本のナラトロジーにとっては致命的だった
ジュネットの静的な面では使える面はそりゃあるけど
>>397 >読者と鑑賞をもって積極的なかかわりが生まれますよ。
>読者に勝つ見込みはないのではないか
そもそも勝ち負けちう問題じゃないので
創作者と読者の関係は送信者と受信者との関係で
両者は表裏一体なんですよ
ただ読書という行為には発信者の意図を超えた融通性がある
これは言葉というメディアの特性に由来するものだから避けられない
だからと言って読書と読者が特権的で独立したものだというのは乱暴な意見で
ある種の批評家はこの種の暴論を言いたがる
>>404 時間空間視点という分析基準かな。
評論家なら、誰でもやってる気がする。
文芸評論は、そこから先の、作者の抱えた課題を見出すんじゃないのかな？
>>406 だからその種の些末な議論は興味を持つ人は稀
スルーされてきたにはそれなりの理由があるというだけ
も一つ、バルト以来の作者の死が前提で作者の意図の権威は落ちた、死んだ
日本で発展しなかったから受け入れられなかったからというのは
バイアットやカズオイシグロを対象に語っていく選集みたいな言論批評も
まあ柄谷読んでれば十分だと言って柄谷だけ読んでりゃいいと思ってる
日本の作家の類は質が落ちるからほとんど読んでないさ。身を落とすことはない。
外国籍の本日本人を読むべきでは？カラタニカラタニ行ってないで。自分の成績からすると波の作家だ。
>>411 そういう反映論的分析は散々批判されてきたような気がするが
江藤の「成熟と喪失」とか
要するに江藤や吉本隆明
その社会分析も的外れと批判されてきたはずだけど？
>>414 いつ柄谷を読んでいれば十分なんていったのｗ
柄谷の「批評とポストモダン」を最低限読んでおくべきといっただけ
形式の政治的分析ならまだわかるが
江藤や吉本のタームを新しくした代物でしかないなら
>>419 反映論的分析じゃないんだよな、たとえば作者として登場する
語り手兼登場人物の思考を、どのように分析するのか？
その登場人物の思考が反映された
他の登場人物の行動をどう分析するのか？
たとえば社会通念として形成された思想に対抗するために描かれた
反抗小説があったとしてそうした概念を分析するときのツールが必要だ
たとえばバフチンはポリフォニーを社会言語学として捉えたわけだ
職業や社会の中の言語や思想の縮図、これはバルザックとも共通する部分だが
そうしたものを分析するツールがない
だから開発してきたというだけだからな
結局江藤でも吉本でも使えないんだよね
翻訳すらまともにされていない代物のことを
【無知の涙】 写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://2chb.net/r/liveplus/1540088648/l50 >>430 環境もまったく無関係な読者のことがわかると思うのはなぜ？
そんな不毛すぎる研究やってるのね
>>429 たとえばAの発話や思考が過去のどの経験やBの思想に影響されたのかとか
対面上の会話がどのように展開してそれがAの世界観をどの程度変革させて
どのような行為に結びついたのかなんてのを分析するときラボビアンモデル使ったりする
>>432 仮構された読者に対する語りというものが
成立しうるからね
だから思いっきりプロット分析ツールなんだよな
>>434 そんな個人的なことが、文芸作品の分析から導けるわけないんじゃない？
>>435 仮構したとすれば、それは作者が仮構しただけだろ？
カラタニなんて言語盲者だよ。ちょっと見てみたけど。
>>436 AI開発してるやつみたいなこと言ってるな
色々過渡期なんでしょうね、としかw
>>437 ファミレスでAとBが会話をしてたとするそれをC（登場人物兼語り手）が盗み聞きしてたとする
A「あのじじいってクソだよな殺したくなるわ、殺してくれなんざ言ってるが死ぬなら勝手に死ねよ」
B「あいつ殺しちまおうか？おまえならいくらでやる？」
A「オランダに行けば安楽死させてくれるらしいぜ、でもあんな奴のために金はらいたくねーわ」
B「金ねーだけだろ」
C「みなさんはどう思いますか？普通ならただの他愛のない冗談だと思うでしょう、でも私はあの人達にお金を渡してみようと思ったのです
お金があればあの人は安楽死を選んだのだろうか？あいつに金を渡したらどうなるんだろうか？そう考えたのです」
といった会話の中に、安楽死が合法化されていない日本（とその読者の思考に対する）に対する挑戦と
合法化されたオランダとの社会的な思考の相違と、AやBの会話から影響を受けたCの思考の反映と（将来予期されうる）行為が組み込まれているし
尊属殺人、安楽死は合法でないがそうした主題を浮かび上がらせようという作者、語り手の
主題、社会的通念に対する反抗が浮かび上がる
そこから物語が構築されてプロット化されていくとなると
やっぱりジュネットやバフチンだけじゃあ分析ツールとして弱いなと
まあわかりやすく今適当に考えただけなんであれだが
>>441 それ、全部作品の中の話？
作品の中なら、作者の頭の働き以上のものではないけど？
作者がどういう問題意識を持っているかなんて、そんな分析待つまでもないだろ？
>>443 テクストの外部を想定して書かれてることが問題なんだよ
作者の意図というものはバルトによって死亡宣告されたわけだが
そうしたものを分析ツールとして導入してプロットにどう影響していくのかが
問題として建てられてる
お前ならいくらでやる？（いくらもらったらやる？）
まあ、吉本とか江藤とか
>>445 会話が勝手にお前の理想どおりに整合的に
進むという前提がおかしい
>>444 作者の死だけは今も有効なのかw
その条件の下にどんどん奇形化した理論が生み出されてるわけね
ヘンなのw
>>444 外部をどこまで想定して書くかどうかは、作者の問題だろ？
誰かが勝手に死亡宣告したからといって、作者が死ぬわけじゃないから、作者の意図が消えるわけもない。
書いたのは、特定の環境の中にいる個人だよ？
語り継がれた物語であっても、その時代ごとに、語り継いだ人間がいる。
>>448 いやいや確かにバルトの作者の死は権威を失墜させた
つまり作者の意図こそが正解だというのは間違いだったが
その中に含まれるイデオロギーや社会的通念なんかの分析は必要でしょという
作者の死、テクストの自律性に対する批判なのだが
>>447 整合性を求めるのが無意味なら、思考の反映に整合性を求められると思い込むのも無意味だろw
>>449 いや別に作者だけの問題じゃないだろ
それこそ意図主義になるわけで
テクストに現れた社会通念や思想というものは
分析されうる
>>451 意味がわからん
主題と反抗とは全く関係ないことだが
私小説も今は信頼できない語り手って
そうそう私小説なんてのは
>>453 俺も意味がわからん
まともな会話を作れない、ではなく、まともな会話をできない登場人物たちがそこにいるとして、そいつらの会話を聞いた人間がそのわけのわからん会話を聞いてどんな行動を起こそうが、キチガイ沙汰でしかないだろ
そこに浮かび上がる主題ってなんなの？それだと分析するまでもなく主題ありきで適当に書いたクソ小説でしかなくない？
>>456 君は会話がすべて整合的でないとおかしいと思ってるだけだろ
会話なんてAを受けてA'になったりするものだが
まともな会話なんてものを想定してる時点でおかしいのでは
規範的会話なんてものは存在しないわけだし
相や意図のずれなんてものは起こりうるわけで
そんなんいちいち突っ込んでたら会話なんてできんぞ
特にAとBの人間が金をもらったら
まあその辺は認知環境理論なんで語用論、認知言語学やってくれ
>>457 整合的でない会話はおかしくないよ、むしろ日常的とさえいえる
ただそれがテクストとなっているなら、なんらかの意図があるわけだよね？
意図がなく、ただそうである、というものの集積でしかないなら、研究者がそこから主題を導き出そうとする、というのも恣意的なものでしかないよな
>>460 意図がテクストにあらわれてなくとも
安楽死というのは主題としてわかるし
日本では合法化されていないというのはわかる
たとえば奴隷制でも同じことが言える
登場人物が奴隷であり
奴隷制が合法の時代に
語り手が地の文でコメントをして
奴隷制に対する批判を加えて
奴隷の登場人物を際立たせ
感情移入させるようにプロットを構築するわけだ
でもそこに作者の意図は明らかではない
彼（その小説家）は実生活では奴隷制に対する賞賛も反対もしなかった
なんて言っても結局分析ツールとしては作者の意図を正解とするというのはできなくとも
イデオロギーや社会通念というものを持ち込む分析ツールが必要だというわけだ
>>461 それいまんとこ分析と呼ぶに値しないと思うんだがなあ
例が悪いんじゃないかね
結局作者が無意識レベルでどんな通念やイデオロギーに捕われていたかってことでしかないんじゃないの？無意識とは呼ばないだけで
>>462 まあ君が分析と呼ぶに値しないと勝手に思おうが
社会通念とイデオロギーはテクストに現れるし
想像の共同体、たとえばサバルタンを仮構して叙述したり
語り手が読者を措定するとき国内に限らず世界を措定してると言うときの
ジョナサン・カラーの指摘であったりカラーのベネディクト批判のナショナリズムの提起であったり
分析するツールないよね？必要だよね？というのは変わらんからな
>>463 それは作者の意図こそが正解だっていう
のに囚われてるからだな
安楽死だとか社会通念だとかってのは
テクストに現れるし
じゃあテクストの外部の奴隷制を抜きにして
当時の社会状況とは全く関係なくテクストに自律性だけを
問題にすることができるのかといえばできない
まあこの辺は作者の意図主義を避けた話だが
>>465 違う違う
作者の意図が及ばないところに主題を見出そうとするというのは恣意的にならざるを得ないんじゃないの、という話
アンダーソンやカラーの話は分かるけど、そっちの理論に文学テクストをあてはめるための媒介を分析ツールと呼んでるわけ？
まあ文学作品の「価値」を称揚するためには役立つ分野なのかもね
一応バルト憎しで言ってるわけではないのであしからず
>>467 よくわからんままだけどとりあえずの知識にはなったわ
根気よく説明してくれてすまんね
>>468 作者の意図の及ばないところに主題を見出そうとするな
作者の意図こそが正解だというのはそれこそ意図主義では？
そもそもモチーフやテーマを並べて批評するテマティック批評なんてのが
成立する余地があるし
社会通念はテクストの外部だし
社会通念としてテクストに現れたテクストの外部を
分析するツールが必要と言ってるだけだが？
>>471 いや作者の意図なんてもんは読み手にはわからんでしょ
少なくとも俺は作者がどう言おうかなんてどうでもいいから正解にも興味はないよ
ただ、同様に研究者が恣意的に主題を取り出してきたところで、それにも同じくらい興味は持ちにくい、というもんであって
作者が意図を語るのと研究者が分析結果を語るのと大差あるのかね？
後者はさっき言ったように文学作品を「価値」づけるのには役に立つと思うよ
お宝鑑定士みたいなもんだろ
>>472 興味を持ちにくいってのがよくわからない
あまり重要なことではないだろう
たとえばある物語論の本では聖書の分析を通して
過去それまで翻訳されて物語として受容されてきたシーンがあった
そこはレイプや売春とされる箇所で現代からすればレイプはよくないけしからんとされるものだが
文化人類学的に分析してみれば当時の社会状況では女性は所有物であったと分析され
主題は異なると分析したとき
それの文学作品を「価値」付けてるわけではない
読者が陥りがちな社会的通念からの読みの批判を含んだもので
お宝鑑定士のようなものではない
もちろんだからといってその分析者がレイプや売春ではない
>>452 それも作者が受け止めた通年や思想だよ。
分析しても作者の意図や心理の分析にしかならない。
>>476 作者とか関係ないしな
聖書に出てくるレイプの話今上でやったでしょ
当時の社会状況とテクストは密接に関連する
読みが社会状況に制約されるし
登場人物の頭の中も当然社会状況や通念の
影響を受ける
作者の意図や心理の分析だけじゃない
>>477 作品を書いたのが作者だよ？
社会状況と作品に関係があるとしても、それはあくまでも作者の目を通した社会状況。
そのまま社会の状況であるわけがない。
時代そのものの分析は、文芸評論家ならだれでもやってる。
>>479 というかここらへんはブースの1960年代の著作からの問題でもあり
バフチンの問題でも散見するし、くみ取れるものなので
もうこれ以上の議論は、普通に君不勉強だよ、てめえ本読んでねえだろ
勉強しろとしか
つうわけで俺はまた同じ話を繰り返すつもりもないし
>>480 そういえば、江藤淳を否定してたのは、あなただよね？
江藤淳は時代の分析に、もの凄くを注いだ人だよ？
勉強不足なのはあなただと思うんだけどな。
雰囲気だけでのめりこんだり批判したりするのは、やめた方がいいと思う。
>>482 もの凄くを注いだ ー＞ もの凄く力を注いだ
>>481 だれそれの理論がどうだこうだ、なんてことで相手が恐れ入る時代は、とうに過ぎ去ってるんだよ。
どこまで現実（たとえば作品の分析）に寄与できるかどうかで、論の価値が決まる。
教師を気取る前に、具体的にいくつでも作品を読んどけよ。
江藤淳が社会言語学の分析ツールと実証分析に長けてるなんてことはないな
>>473 興味は持ちにくいよ
いかにその分析結果がテクストと「外」との関係を適切に描き出そうと読み手にはそこまで関係ないじゃん
みんな正しい読み方があろうがなかろうが勝手な読み方するだけなんだから
過去の作品の話だけでいうと考古学みたいなもんかね？でも同時代の作品も扱うわけだよね
登場人物の頭の中、というのがよくわからんな
テクストの外と登場人物の頭の中を繋げましたよ、はいどうですか、で分析終了なのか？
>>485 ツールとかの問題じゃないだろ？
実際に作品を適切に分析できているかどうかが一番の問題。
現実が理論で動くんじゃなくて、理論が現実によってつくられる。
あなたのは頭と尻尾がさかさまだよ。
>>486 テクストの外と登場人物の頭の中をつなげましたよ、
でそれがプロットに関係しますよ、それは期待の地平と関係しますよ
社会通念をひっくり返すような認知の逆転が最後にありますよ
そこに誘導するようなプロットがありますよって話だからな
上でも言ったようにアリストテレスの話だな
たとえば村上春樹の『世界の終りとハードボイルドワンダーランド』がわかりやすいな
主人公の僕は閉ざされた世界にいる、世界の終りにいる
そして主人公はそこから脱出しようと試み
数々の出来事を経験し、妨害にあう、読者は期待の地平をコントロールされ
彼は最後には脱出するのだと思わされる
しかし最後に彼が選んだ選択肢は…？
と、ここにどんでん返しがあるわけだけれど
まあプロット論でいえば逆転と認知のアリストテレスだわな
で、この認知の面を操作するということが物語で行われる
なぜ彼は脱出を選ばなかったのか？
期待の地平をコントロールされた読者とコントロールしようとする語り手
上の例では奴隷制だったら奴隷制擁護派と反対派がいるわけだが
作者は読者の期待をコントロールできるわけだよ
被抑圧者に感情移入させることもできるし、誤読もするしね
聖書のレイプの例のように
被抑圧者に対して社会状況からはそのような読みは適切ではなく
もっと別の問題だ資本と所有の問題だと読み替えてみたりね
勝手な読み方をするというのは
ポストモダンの開かれたテクストの前提だが
スタンリー・フィッシュの言うように誰しもが勝手に読めるわけではない
ある程度解釈共同体によって担保されるわけだがその例だわな
>>487 それだったらそれこそ江藤の『成熟と喪失』は現実ですらないからな
現実の実証分析に基づくものじゃない
つーわけで頑張れ
結局不勉強なのに江藤が使える使えるんだと思ってるから
>>484 みたいな話になるんだよな
基本自分の無知を棚に上げて
井の中の蛙大海を知らずってやつになってる
まあ知識が圧倒的に足りてないんで勉強しろで終わりだわ
>>489 『漱石とその時代』を読んでごらん。
主著も読まずに批判とか、笑われるよ？
>>490 どちらの知識が多いかは置いておこう。
つまらないことだから。
作品の分析ができるかどうか、それがすべてだよ。
江藤は夏目漱石という対象を分析した。
ツールがあるとかないとか、使えるとか使えないとか、高校生レベルののおねだりだよ。
あなたも、実際に自分でなにか作品を分析してごらん。
>>491 漱石とその時代なんて明らか
作者の意図とテクストが切り離されていない
分析ツールも明確に示されてない
理論立てもはっきりしない
おそらくだの不明瞭だがだの
類推の多い駄本だけど
あんなのありがたがってるのか頑張れ
まあ江藤が使える使える分析できると思ってる人なんだから
江藤とか吉本が使えるとか言ってるって人ほんと
>>493 江藤淳を読んでないのがまるわかりだよ。
『漱石とその時代』どころか『成熟と喪失』すら読んでないだろ。
文学理論は、実際の文学作品を離れて成立することはない。
江藤淳が「使えるか使えないか」じゃなくて、江藤淳の文芸評論をどう位置づけ、どう評価するかの問題だよ。
江藤淳の文芸評論をどう位置づけるかの問題なんて
まあ結局『漱石とその時代』も批判的に分析できる読みができないんだから可哀想だよな
>>497 ほんとに無学なんだな。
文学理論をなんだと思ってる？
作品の分析ができなければ、絵に描いた餅より役に立たない。
その理論でなにをどう分析できるのか、それがあってはじめて、文学理論の価値が定まる。
逆に、すでに作品を分析した文芸評論なら、その出来栄えが問題になるので、どんな理論を使っているかなどまったく問題にならない。
繰り返すが、自分で、どんな理論を使ってもいいから、実際の作品を分析をしてごらん。
>>499 無学なんだな
文芸評論なら適切なツールを使い適切な分析が必要になるわけだが
当然どんな理論、道具を使ってるのかが最重要になる
繰り返すが江藤のは理論建ても、ツールもはっきりしない
現代の文学理論で切ってみれば全く使えないなまくらだよ
つか猫猫先生がアマレビューで2.0何であんなに評価されたのか今となっては謎
とか言ってて笑った
まあ猫猫先生も理論よりの人だしな
同意見だわ
>>500 とにかく自分で実際にやってごらんよ。
江藤淳や吉本隆明を（柄谷行人も？）読まずに批判しても、なにも得るものはないことがわかるかもしれない。
批判するなら、せめてその主著を読むこと。
江藤なら『漱石とその時代』（理論的な背景を知りたければ『作家行動する』）。
吉本なら『言語にとって美とはなにか』（社会に対する理論を知りたければ『共同幻想論』）。
柄谷なら『トランスクリティーク』。
読む気もないなら、批判もしてはいけないというのが、知識的な職業につきたい人の最低基準だと思うよ。
>>501 とにかく文学理論を学んでくれ
ここは吉本スレでも江藤スレでもない
文学理論のスレだから
言語美もフレーゲの文脈原理から
考えれば全く使えないと過去に言っただろ
まあ言っても無駄なのはわかってるけど
ジュネットの焦点化に対するバルやリモン・キーナンの批判のすべてを知るわけではないけれど
>>503 で、君は院生かなんかなの？
レスを見てきて君の書いた理論なら読んでみたいんだけど、どこでも読めないの？
>>502 また、読んでもいないのに批判か。
みっともないよ。
私自身は、文学理論をそれなりに読んでるし、無意味な理論が多いことも経験してる。
とにかく、自分で分析もできないレベルであれこれ名前を出しても、なにも理解したことにならないよ。
こういうfocalizer signalに注目して読む面白さも、一文ごとに変わるfocalizeという概念は非常に役に立つ
>>503 江藤だの吉本だのを持ち出したのはあなたじゃないかｗ
批判されるのが嫌なら、自分の部屋から出ないことだよ。
ヲタの暇つぶしが学問扱いなんだな
>>507 焦点化、なんて、漱石の文学論を思い出しちゃうね。
日本人が書いたものは無視する、というのが日本の学界の慣例みたいだけど。
そこまで日本人の業績はレベルが低いのかねえ・・・
江藤淳信者はもう無視することにして
ID:9R5+mQH/よりはID:n4U8H1Vjの言ってることのほうが具体的でわかりやすいな
>>511 チャトマンのフィルターというのが、登場人物の領域と語り手の領域を分けるもの
ある意味特権化して、語り手をそれこそ以前の「作者」の地位にしてしまうものではないかと
するとやっぱりそのような語り手を創作する作者が復権してしまう
それはまたジュネットの問題圏から離れるような気がする
voiceだのfliterだのreflectorだのrefractorだのfigural mediumだのselfだのfocalizerだの
The intellectual Landscape in the Works of J.M.Coetzeeという本の、「character and Counterfocalisation」という章で
で理論的に認知面がまるっと欠落するということは
そんなわけで古典的物語論つかえねーと
視点やヴィジョンという用語じゃ視覚面が強すぎてつかえねーっていうから
間違っていたら申し訳ないけれど、チャトマンのフィルターというのは映画におけるnarratorと文学におけるnarrator区別しているよね
別に作者の復権にはならんような
だからリモン＝キーナンは
チャトマンとジュネットの相違点
いや、まあ作者とかってよりこの手のは自由間接話法や自由間接思考を
ジュネットの欠点とされる作中人物の焦点化を認めない、ということは焦点人物外の登場人物や自然を隠喩として読むことをなるべく控えている、と言うことになる
もちろん昔のチャトマンのフィルターの意義と、今の認知面の反映をし易いという意味では
というわけでチャトマンを持ってきてくれて悪いが問題意識が違うということを理解してくれ
チャトマンもテクストは古いからな今から約五十年ぐらい前か
アウエルバッハが例えばボヴァリイ夫人を引用するにあたり、語り手はエマであるが体験話法でない箇所を指摘している
ちなみに同箇所はジュネットも引用している
>>524 日本の文芸翻訳でも技術の核心部分だな
逆にいうと小説以外の形式では
あまり問題にならない
現代の取るに足らないレスも100年後には口承文学として
いくつか大陸系のナラトロジー論を紹介しておこう
Cognitive narratology is interested in this process of change and in how narratives are at work in how we think in general.
いわゆるclassical narratologyに対するpostclassical narratologyの特徴は以前書いたように ‘postclassical,’ “point to a broader reconfiguration of the narratological landscape.
narratology and narrtologiesという論文で物語論の中でcognitive narratologyはかなり限定された対象として扱われている
ジュネットの読解は徹頭徹尾プルーストのテキストの特権性を主張する
絵画の認知科学の分析とたぶん
引用にはピリオドがあって、レス文には句点がない。
読者反応批評だけじゃないだろ認知物語論は
たまたまNegationを扱ったテキスト論
これあれかな
>>541 どの作品に限らず、読者がある程度書かれたものに対する知識がないと、表現は読み取れないよな。
薔薇の花を知らない読者には、赤い薔薇と書かれていてもなんのことだかわからないからね。
当たり前すぎる話だけど、それを敷衍して言語の先験性（構造？）を提唱したのが、ソシュールということかな。
談話辞研究でnegationというアプローチは
ジュネットの物語論について、ミーケ・バルが反論を呈したのは「80日間世界一周」の主人公とその従僕の関係についてのジュネットの記載からだ
リモン・キーナンは語る私は物語世界の外部に、知覚する私に物語世界の内部（内的焦点化を割り当てる）を割り当てる
デリダの「言説は発話者の意図に限定されない」という意見に対し、サールは言語行為論を用いて「発話者の意図」の強調を行った
小説の大前提はSFやテレパシーを持つ登場人物でなければ登場人物がほかの登場人物の考えていることは知ることができない
「焦点化の指標」は本当に実りのある概念で、作品分析において欠かすことはできない
誰かの代わりに識字能力があって誰かの代わりに読んで書いているに過ぎない
自分のために生きているわけじゃないんだから発話者がこき使われているんだと
映像なら映像実際に撮ってこれがこうこうです
言葉か通じない思念がダメだとかでテレパシーになるレア度。
テレパシーだの可能世界だのと言ってる時点で所詮趣味人に過ぎないことに気づこうぜ
結局テクストの自立性なんて神話を守ろうとするために
無価値な作品を取り上げるなら見出すならまだしも散々槍玉に挙げられてきた作品を語るための新たなツール開発に勤しんでるわけでしょ
デジタルテクストとかデジタルアーキテクチャとかインターメディアの
それはハードとソフトの違いでしょ
いや焦点化が使えねえってだけでだから代替案として
そっち系の理論と接合しようが文学的には使えねーだろw
文学的にも使えるだろ
テレパシー的語り手も表現できない理論ってどうなの
ピーターバリーの文学理論取っつきにくくて理解困難。
失時自体がテレパシー的語り手とされてたのにテレパシー扱えないってどうなの
>>572 テレパシーも個人の心理現象に過ぎないだろ？
文学的といえばいえるけど。
序説（プロレゴメーナ）をきちんとすることは非常に重要で、この言葉はどのような前提をもとに、その前提を共有するひとに向けられている議論かを無視した言葉は無価値と言える
「人間が書けていない」という紋切型がある
クッツェーは、綿密に登場人物を構成しているようでありながら、「デイヴィッド・ルーリーが小説外でどんな人物か、わたしは全く感知しません」という
登場人物をまるで現実の人間のように「性格の描けている」人物として設定し、時間経過（テキスト内時間）によって変化する人物を取り出して中心人物・背景人物という機能的分類を施すこともできる
先端研でも研究していた山梨大の小方孝らの物語情報論は上のような問題系を踏まえたうえでの小説生成を研究している
クッツェーの恥辱をマリー・ライアンに則って読解を試みようとするものはどんなに適用しやすいかに驚くだろう
むつかしく考えることなかれ。
言葉が滑って中身がない
見えないものが見えてきてそれが走ってくるのは見たことがある。耄碌というか。
暇で無職なんだろうな。誰も相手にしてくれないから5chで長文、恥を知れよ。
堀江貴文「発達障害ってよ！病気じゃなくて甘え。得意不得意なんて誰にでもある気の持ちよう」
http://2chb.net/r/liveplus/1541291215/ 発達障害はデメリット？ ホリエモン×ひろゆきはどう考えているのか
ホリ
てか、ＡＤＨＤも「多動力」みたいなポジティブワードにすりゃいいと思う。手前みそだけど、俺の『多動力』って本が出たおかげで、気持ちが楽になったり、活躍の場が広がった人は少なからずいると思うよ。
ひろ だから、ＡＤＨＤだったらデスクワークとか向かない職種はありそうですけど、それがデメリットにならない業種に就けばいいんじゃないかなと。
だって、スタイルが悪いのにモデルになりたいとかいっても無理じゃないですか。生まれ持った能力などで、できない仕事があるのは一般的なことだと思いますから。
ホリ ってか、得意不得意なんて誰にでもあることでしょ。それをネガティブにとらえる必要はないよね。
ひろ 運動が苦手だとスポーツ選手になれないとか、普通のことですしね
ホリ とりあえずポジティブに考えて、できることをやっていけばいいだけなんだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181103-01074400-playboyz-soci しねよゴミ発達甘え野郎
おまえらは病気じゃない詐病なんだよ
>>574 一度さ、隠れ蓑とかそういう哲学チックな
比喩を使わずに書いてみ
文学とは何か。
>>592 日本では坪内逍遥以来の伝統かな？
筒井康隆も、理論と創作両方やってると言えないこともない。
漱石にしろ筒井康隆にしろ、言ってることは欧米の理論家の受け売りだよね（作家だから別にそれでいいけど）
まだ星のようなＵＦＯを見てないのか？ 世界教師マＹトレーヤが現れるぞ！
ウィリアム・ジェームズとかハーバート・スペンサーとか
>>596 「仮面の告白」は『晩年』へのオマージュだよ。
連合心理学の成果を使ってるからヒューム亜流！ぐらい雑な意見
>>600 ウィリアム・ジェームズの影響のほうは特に有名な話らしくて、論文もいくつかあるし、ぐぐったらいろいろ出てくるよ
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/137553/1/prospectus13_sasaki_paper.pdf 漱石はイギリス時代にジェームズの元に通ってたんだとか
https://serai.jp/hobby/109882 今見たらウィリアム・ジェームズのＷｉｋｉｐｅｄｉａにまで「夏目漱石も影響を受けていることが知られている」って書いてあるわ
>>604 理論的な影響を受けてるといえるのは受け売りの部分があるからなわけで
>>606 逆に言ったほうがわかりやすいか
受け売りの部分がなかったら、理論的な影響を受けてることはわからない
まぁこの話はあんまり面白くないし、これくらいで終わろう
そういえば、今年から著作権の保護期間が延びて、著者の死後70年間になったらしいね
>>603 >漱石はイギリス時代にジェームズの元に通ってたんだとか
そんなわけないでしょ、そもそもウィリアム・ジュイムズってアメリカ人だよ？
今から116年前の今日、すなわち明治33年（1900）11月22日、ロンドン留学中の33歳の漱石は、ベーカー・ストリートの西側、グロスター・プレイス55番Ａの建物の前に立った。
ロンドン大学のケア教授の紹介で、シェークスピア研究家のウィリアム・ジェームス・クレイグ博士を訪ねてきたのだった。
ウィリアム・ジェームズ（William James、1842年1月11日 - 1910年8月26日）は、アメリカ合衆国の哲学者、心理学者である。
別人だよ・・・
>>609 だいぶ長い間、ウィリアム・ジェームスとウィリアム・ジェイムズが同じ人だと勘違いしてたよ。ありがとう。
売れないから翻訳が出ないだけなのか、最近は海外でも特に重要な本がないのか、どっちなの？
文学理論とはなにか
答えても、俺は違うと思う
その問いは現在では不毛だからな
>>621 文学の定義を考えてごらん。
言葉で表現されて、そこに書かれてあるものが文学。
いつ、などという時間概念が入るスキはない。
はいはい、分析美学も知らないバカ相手にするつもりないから
>>623 知る知らないの問題ではない。
言葉の誤用を新しさと勘違いしてる人に注意を促した。
せめて、ウィトゲンシュタインぐらいは踏まえてほしいと思ってる。
知る知らないの問題だからなバカが本を読まずに誤用だと言ってるだけだからな
http://www.h-up.com/e/?Genre=& ;Series=S06&flg_searchmode=shousai&ORDERBY=DateShuppan&ORDERBY2=DateShotenhatsubai&SORTORDER=DESC&action_search_do=true
>>625 じゃあ、ソーカル事件は知ってる？
ウィトゲンシュタインは読んだことある？
テクストがいつ文学になるのか？
>>629 それは、いつ、ではなく、なぜ、という言葉が必要だ。
構想されたとき、執筆されたとき、出版された時、等々、そんなことに文学の本質があるわけもない。
本質主義から条件主義への転換すら知らずに文学理論スレにいるのか
>>630 ソーカルが完璧に負けた事件？
知らないなら黙ってろよｗ
ここまでバカだと話にもならんな
>>632 本質主義だの条件主義だのってｗ
相変わらずおバカな新しい物好き君なんだね。
だから、
>>615 を書いといたんだよ。
お爺ちゃんはもう少し謙虚になって
>>634 そのとおり。
シッタカ君の君と僕では知識も教養も差がありすぎる。
新しい本の目次を見て分かったつもりになるのは、おやめ。
素朴実在論に立ってクーン以前に立ってしまったのすら知らないのか
ソーカルで止まってるんだろうな実在論や構成主義のバージョンすら知らないんだろう
>>636 言語ゲームを理解してない人は、言葉の使い方がめちゃくちゃだから、耳を傾けるべき意見はない。
>>639 素朴実在論に立って？
ソーカル事件をなんだと思ってるんだ？ｗ
ソーカル事件は素朴実在論と社会構成主義の対立だったことすらしらないのか
>>642 え？
ほんとになにも知らないのか？
もういいよｗ
逃走したか
まあぼくのかんがえたぶんがくりろんをやって本を読まない人間は
>>644 なんだ、目次大好き君の捨て台詞かw
言語ゲームってなんだか知ってる？
ジェラール･ジュネット “フィクションとディクション”
本書の目的
本書では文学性の「体制 regime」「基準 critere」「様態 mode」を扱う。
テクストが「文学作品」(=「美的機能を有する言語的対象」) として感知されうるのはいかなる条件のもとでなのか？
https://lju.hatenablog.com/entry/20130728/p1 グッドマン以降の芸術理論ではとは何か？ではなく
いつが問題となる
本質主義から条件主義への転換すら知らずに
むしろ言語ゲームこそ、いつ芸術か？を主張する論拠とも成りうるものなのにな
>>648 本質だろうが条件だろうが、言語ゲームを離れて理論は成立しないよ？
>>650 ではあらためて。
言語ゲームとはなに？
言語ゲームは規則をメグルパラドックスにおいて
ここまでバカで知識量に差があるとほんと話にならないよな
>>655 ソーカルも言語ゲームも知らないのに、シッタカするから逃亡することになるんだよ。
さてバカはスルーするとして
グッドマンの影響ってそんなでかいの・・・か
まあグッドマンぐらい読んどけ
社会構成主義のガーゲンもグッドマン使ってたしな、ま、バフチンの影響も強いが
漠然と分析哲学や分析美学はソーカルの側だと思いこんでるやつ、
「文学とは何か？」にしろ「テクストがいつ文学になるのか？」にしろ
このニュース、文学理論ネタとして面白いと思った。「レトリックと人生」やね。
人種差別連想でサイト閉鎖 花王「ホワイト」表現
花王は１３日、社内の働き方改革や家事の分担を提唱する「＃ＢｅＷＨＩＴＥ」と名付けたプロジェクトを一時休止し、
関連サイトを閉鎖すると発表した。
「ホワイト」は肌の色を連想させ、肯定する表現が人種差別に当たるとの指摘が社内からあったという。
花王のＰＲ会社によると、家庭用洗剤「アタック」の強力な洗浄力や、
社員の働き方に配慮した企業を「ホワイト企業」と呼ぶことにちなみ、プロジェクト名に「ホワイト」の文言を入れた。
https://www.sankei.com/life/news/190613/lif1906130036-n1.html ヤーコブソン「一般言語学」の新装版出てたけど、売れるんだろか
文学理論（セオリー）というのは、読みや評価の相対化をめぐる物語だったのだなぁ
>>671 作者の価値基準がどこにあるのかを探るのが文学理論だよね。
逆にいえば、それ以外に文学を分析する意味もなさそうだ。
認知論的転回後、不要になってしまった理論と
>>674 神話の基本は支配の論理、つまり支配の正当性を主張してるんだよね。
民話と異なるのはその部分。
もっとも民話も、その共同体の価値観の表現に過ぎないわけだが。
記号みたいに、すべてが認知機能で説明できるものはいいけど
構造を「集合無意識」みたいに言い切ってしまうよりは、
>>679 >受け手が見出しているとする構造主義のほうが誠実にみえる
レヴィ＝ストロースは構造が「ある」としているんじゃないの
そのうえで熱い社会/冷たい社会という二分法に行くわけで
>>682 構造の定義があいまいだからね。
うっかりすると、一人一定義だ。
それ、考えると面白いね
勝手な定義と言いながらも現代の哲学における
>>685 哲学でいえば、分析哲学と現象学の間でさまようようなもんだよ
構造が重力に関係してることはほぼ間違いない、おあいにく様ｗ
最近ネットで、ラノベとかの主人公を「イキリ～」って呼ぶのが流行ってるけど、
これだけは何としても手に入れたいって思ってる本ある？
ここの皆さんが戯れてるだけだったら失礼なんですが、ラカンって知ってます？
>>683 一人一定義が現行のポスト構造主義の真実の台座だよ。でも台座自体が揺らぐじゃん、いや、台座ってモノ的になに？ってのが現行の哲学だよ。
>>692 ラカンは20年前くらいに斎藤環さんて人が紹介してすごく流行ったからね
>>693 そうだね。
だから無意味な独り言で終わってるんだよね。
哲学の存在意義は、現代ではもうない。
構造主義のユニークさは、一人一定義で終わらせないように一人一人をつないでる「関係」に注目してるところだから、話がループするね 笑
ラカンは体格も精神も平凡で字面だけで精神分析をする。誰でもかかわれて誰でも成功の虚妄で失敗するよくない流行だ。
というか鳥など先祖の言語を借りているのが人間で言語能力はまだ永遠に卓抜とは言えない。先祖は高い。申請時の欲望は転移したり、擦り切れたりして、脱出しほとんど残らない。
というか鳥など先祖の言語を借りているのが人間で言語能力はまだ永遠に卓抜とは言えない。先祖は高い。新生児の欲望は転移したり、擦り切れたりして、脱出しほとんど残らない。
おっぱいを母親に求めるのは欲望ではないね。食欲は欲望かというと性欲ではなく
＞食欲と性欲はつながりが希薄だ。
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科学的＝相対的っていう、基本が分かってない人多い気がする
>>705 科学的、というのは絶対的な結論を求めるんだぞ？
１＋１＝２ を絶対的真実として、それを否定する場合にも、その根拠を明確に（絶対的真として）提示する必要がある。
>>706 19世紀の中頃まではそう考えられてたかもしれないけど、今は21世紀だ
>>707 21世紀だと事実が変わる？
思考は変わるが事実は変わらない。
>>708 706と708が同じ人なら、どこですれ違ってるのか分かったかも。
論理的な真と、絶対的な真とは別ものだよ。
絶対的な真っていうのは、論理を超越した、神様みたいな領域のものだよね。
>>709 絶対的な真、というのは、そこに物があるということだよ。
論理的な真、は常に、物との対照によってその真実性が保証される。
「絶対的」は哲学やっていればそういうふうには使わない
>>710 それは何の分野の用語なの？
何にせよ、我々は「そこに物がある」ことを、目に見えるとか触れられるとかの推測で判断することしかできないから
その例でも、絶対的な真は形而上的なものであることには変わらないと思う
>>711 その哲学が妄想の産物なんだよ。
ヴィトでも読んどいたほうがいいよ。
>>712 その戯言が哲学というものだね。
科学は、そこにあるものを分析はするが、存在自体を疑ったりはしない。
形而上学などという戯言の集積が、害しか及ぼさないことは歴史が証明してる。
>>714 ＞形而上学などという戯言の集積が、害しか及ぼさないことは歴史が証明してる。
形而上学というのは、別の言い方をすれば絶対主義だ。
＞科学は、そこにあるものを分析はするが、存在自体を疑ったりはしない。
科学は形而上学ではない。相対的なものだからね。
>>715 ＞形而上学というのは、別の言い方をすれば絶対主義だ。
＞科学は形而上学ではない。相対的なものだからね。
なんだそれ？
真逆だよｗ
>>716 もしかして、学問というのは絶対的な真理を明らかにするのが目的だ、みたいに考えてる？
>>717 そうだよ？
それ以外にどんな目的があると思う？
支配者が、愚民を自分の都合の良い思考に誘導することとか？
形而上学の基本は、支配の学なんだよね。
>>718 「絶対的な真理を明らかにする」的な学問観は、思想史的には19世紀で終わった考え方なんだよ。
それ以降は、絶対的な真理みたいなものはないって考えるのが定説というか前提になってる。
そもそも、「絶対的な真理」自体が、哲学が生み出した妄想の産物だったわけだから、
それを否定することでニュートラルな状態に戻っただけなんだけどね。
>>720 絶対的な真理がないとすれば、義務教育は完全に無駄だな。
たし算ひとつできなくなる。
少し頭を冷やして「現代風哲学」の熱を冷ましたほうがいいよ。
>>722 そういう言葉に振り回されちゃいけない。
普通に、そこにあるものはそこにある、ということ。
>>724 素朴な実在以外に実在はないんだよ。
お遊び哲学だと、いろんな実在があるみたいだけどw
草
>>726 ソーカルに、コテンパンにやられたってことがわかってないの？
たしかに無知は怖いｗ
>>727 イハン・ハッキングでもそんなこといわないわ
草
ソーカルはラトゥールをやっつけようとしたが、ANTは普通に興隆しているので効果はなかった
ソーカルは社会構成主義もやっつけようとしたが
>>728 そもそもソーカル事件を知らないの？
ソーカルが書いたデタラメが査読を通ってしまったという話だよ？
>>731 バカすぎて草
野家啓一『科学の解釈学』でも読めよ
実在論と社会構成主義者はもっと高度な水準でやりあってるから
日本のネットは黒木玄とか山形浩生のエピゴーネンが多く、
俺は黒木玄とか山形浩生の影響をまんまうけた世代だが
素朴実在論だと
もう英米系物語論、文学理論だと
ヒンティッカいくつか邦訳あるよ
>>735 ソーカルが哲学者だとでも思ってるの？
いろんな名前を出せば、自分が偉そうに見えるだろうって？ｗ
>>738 あなたに言うことではないけど、一言。
「哲学者たちは世界をさまざまに解釈してきた。大切なのはその世界を変えることだ。」
社会構築主義って、劇作家にとっては当たり前の考え方で（そうじゃないと舞台の上に現実のモデルを作れない）
>>738 そらデカルト解釈なんてぐぐりゃあるの知ってるよｗ
当然主著だよｗ
国会図書館で検索したし
マルクスの引用意味わからん
ハッキングの社会構成主義の階梯みりゃそう単純でもない
そういう意味じゃハッキングの動的唯名論みたいな立場は便利だわな
>>740 ソーカルがバカを晒したんだよ
つまりお前もバカを晒してる
真理はエピステーメーに縛られている、あるいはパラダイムに縛られている
>>744 役に立った哲学（研究）があるなら教えてくれ。
ヘーゲルを除いて、だが。
>>749 よくそこまでくだらないことをまじめな顔をして書き込めるなｗ
ソーカルの指摘に哲学など必要ない。
現実の社会に哲学など不要だということもできる。
ソーカルの成果は、現代哲学といわれる雑文がただのデタラメであるということを浮き彫りにしたこと。
またもやヘーゲリアンかつ吉本隆明信者のジジイかよｗ
>>753 >>754
どうせなら、ヴィトゲンシュタイン信者と言ってほしいｗ
無知は恥じることではないから、そんなに悔しがらなくてもいいよ。
>>755 君の考え方だと「語り得ないものについては沈黙しなければならない」の「語り得ないもの」とは何なのかが理解できないはず
>>756 「語り得ないものについては沈黙しなければならない」
難しく考えちゃだめだよ。
無意味なことを言っちゃいけないよ、と言ってるだけ。
ヴィトゲンシュタインは単純に読まなきゃ理解できない。
マルクス・ガブリエルの言うように世界は事実の総体として見れないし
ヴィトゲンシュタイン今世紀になって読まれなくなってるっしょ
ヴィトゲンシュタイン自体が言語哲学じゃあメインストリームじゃないしな周辺だし
>>758 つまらないことを言いたいんだね。
こんなところで見栄を張ってなにが面白いんだろう？
ひとつだけ指摘してあげるけど、どれも主観の問題、つまり心理学に還元されてしまうことに気づいた方がいいよ。
ちなみに、哲学を心理学に還元したのは、フォイエルバッハとメルロ=ポンティだから、そのあたりを勉強してみたらいいと思う。
>>759 それはそうだよね。
ヴィトゲンシュタインは哲学の全否定だから、特に現代風な哲学好きには嫌われる。
>>762 キチガイの戯言には耳を貸さないんだ
すまない
>>764 相手をキチガイだと思えば、自分が理解できなくても問題ない。
心理学でいう防衛機制のひとつだ。
君の心に安心をもたらしてくれるだろう。
>>765 フロイトの防衛機制はそのような理論ではないのだが
アホすぎて笑う
よくそんな生半可な知識と理解を恥ずかしげもなく披露できるよな
>>766 無知を晒すなよ・・・・
ネットでもいいから、防衛機制について勉強しときなさいね。
>>767 君の場合は、生半可以前にまったく心理学の知識がないじゃないかｗ
知らないのに知ったかぶりするのはみっともないぞ？
>>768 ,769
防衛機制は無意識化で抑圧されたものに対して生じるものなんだよなあ
バカすぎて笑う
フロイト、吉本、ヘーゲル、40年前の知識で止まってるじいさんと
>>770 -
>>772 無意識化とか、フロイトをかじったつもりの中学生かよｗ
認知的不協和にいたってはなんの関係もない。
防衛機制の概念はそんなに単純じゃないよ。
君がこれ以上恥を晒さない決意をしたのは、いい判断だと思う。
ヘーゲルおじさんはフロイトすらも理解してないで論破されてて草
精神分析批評とか今となってはゴミだよなあ
>>774 独居老人なんだろうから相手が欲しくて自分の生半可な知識で
かまってほしいだけなんだろうな
それこそ防衛機制
勉学に対するコンプレックスから自分の意見は絶対的に何が何でも正しいと
言ってしまうんだから
精神病の症状がよくでてる
そういう人はスルーしてあげたほうがいい
病状が悪化するだけだから
>>776 ようは新しい知識を受け入れられない、能力がない
脳が固まった老害だろ
>>774-777 防衛機制の概念が、Ｓ.フロイトだと思ってる時点で、心理学に無知だってことがわかるんだよｗ
まあ、シッタカもほどほどにしときな。
防衛機制の概念はジークムント・フロイト由来だし
アンナはそれを発展させただけだ
そして核としての概念はフロイトの抑圧にある
この抑圧の概念を理解してないのがID:HSEUQRq2
このもちろんアンナの著作である「自我と防衛機制」
たしか誠信書房だったかの本も所持して読んでる
まあ知ったか野郎に知ったかやろうというレッテルを貼られて
侮蔑されたままなのはこちらの名誉に関わることなので
一応反論しておく
>>777 病気だよもう何年も同じことしてるんだから
ついでに心理学者、精神分析学者の名誉のために付け加えとくと
>>779 反論になってるわけないだろ？
シッタカすればバカにされるのはシカタガないｗ
慌てて本の題名を調べても無駄。
だって、「防衛機制は無意識化で抑圧されたものに対して生じる」なんて書いてないし、まして、「認知的不協和」なんて論外だｗ
「自我と防衛」だったか
うろ覚えだったのであってなかったわ
いい加減バカ相手にするのも無駄なんてNG入れた
知ってるけど読んでないなそれも古いんじゃないか
結局ニューロサイエンスと認知科学と物語論とかなんだよ
若いものと関わらず高雅な漢詩管弦でもはって若い世界から立ち退き迫られないと。
病院や刑務所が病気の温床となっているようではなあ。
気という概念心象、感覚が病むのはよくあることだよね。しかしすべてに当てはめてはいけない。
原因は身体の不調や精神のストレスからの損壊だったりするわけだ。
日本には心病むということばがあるね。心が食べられてしまうことだ。
認知言語学大事典とかいう、なんかすごそうなのが出てるな
低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある
「理論を使って読む」って、結局のところ、類推に過ぎないんだよね。
amazonの古本でずっと変な値段になってた「小説と反復」がやっと買えた
>>803 それを目指したのは記号論理学かな。
大した成果は上げなかったみたいだけど。
藤林長門守は百地三太夫と同一人物だったとか・・・・
マナーズ（習俗）は、20世紀初頭までは小説の中心的な要素とされていて、個人的には今でもそれは変わらないと思うんだけど、
>>807 マナーズというのは、習俗とイコールなの？
そうだとすれば、社会的な生活習慣ということでいいの？
宗教的な所作との対立概念なの？
どういう意味で”マナーズ（習俗）”を使ってるのかによって、造語のような言葉が使われないだけなのか、作品の中からなにかが消えたのかが違うと思うけど。
>>808 イコールというか、訳語かな。そう、社会的な生活習慣。
人がどのように生活しているかというのがマナーズだね。
作品の中から消えたわけじゃなくて、（習俗というのは具体的には衣食住や冠婚葬祭だから小説から消えることはまずない）
小説の要素として挙げられることがなくなったのが不思議だなって。
例えば、こまごまとした批評用語をまとめたデヴィッド・ロッジの「小説の技巧」にも、習俗にあたる項目はなかったり。
ストーリーらしいストーリーのない小説にも筋が生まれるのは、主人公が生活のために行動する必要があるからで、
無視できない概念だと思うんだけどねえ。
（漱石は「小説に習俗なんかいらん」ってどこかで書いてたけど。さすが余裕派）
>>809 そうすると、わざわざ”マナーズ（習俗）”なんていうカッコよさげな言葉を使わなくても、普通の意味での物語（話の筋）だったり、人間の言動の表現だったり、風景描写の中に含まれるということだね？
わざわざ取り出す意味はどこにあるの？
普通は、作品の価値基準そのものが”習俗”をもとに分類されていると思うんだけど？
寡聞にして、漱石が「小説に習俗なんかいらん」といったというのは知らないんだけど、どこに書いてあったのか教えてもらえるとありがたい。
マジレスするとロラン・バルト以降テクスト論全盛で
>>810 ＞わざわざ取り出す意味はどこにあるの？
扱いやすくするためだろね。何かをピックアップする場合の理由は大体そうだろうけど。
＞どこに書いてあったのか教えてもらえるとありがたい。
漱石全集の19～21巻（日記・断片・ノート）のどこかだと思う。
14巻文学論、15巻文学評論の可能性もあるけど、たぶん。
>>811 でもこれ、テクストに書かれてるものの話だよ。
テクストは自律している、作者の死というのが前提にあったので
>>812 ＞扱いやすくするため
理論の放棄ということ？
漱石全集は一通り読んだけど、記憶にないな。
もし、そう書いてあるとすれば、”習俗”の意味が違うんじゃないかな？
>>813 空気読まず哲学的な批判をさせてもらう
分類でいうドーマンという手法の呪術であれば、相手と自分という対立で二元論を展開するので、場や世界に呪いをかける
シーマンの手法は、つまり対立しない、呪えばかならず、それは2つ穴、条件前提をひっくり返せば簡単に呪詛返しが可能になる。
疲弊するのは相手と戦うからだ、戦うのは不毛であり、かってに滅んでもらうのがシーマンのやり方。
なので呪詛返しは成立しない。
シーマンで使うのは五行思想で、これを呪いとして成立させるのは恐ろしく難しい。
基本として騙すというのはドーマンの方法であり、情報量の多いところから少ないほうへ自然に流れる、世界の循環を操るといこと。
なぜなら、それのほうが簡単でやり易い、シーマンでは活かすを使う。
論理も合理も、無駄がない、知っている、理解できる、力を使わない、単純に結果に結ぶという自然法則の呪いであるからだ。
>>814 フロイトをかじったつもりの中学生かよｗ
認知的不協和にいたってはなんの関係もない。
防衛機制の概念はそんなに単純じゃないよ。
君がこれ以上恥を晒さない決意をしたのは、いい判断だと思う。
>>816 日本のネットは黒木玄とか山形浩生のエピゴーネンが多く、
そいつらはポストモダンがおちょくれればなんでもいいので、
ソーカルで最終的にケリがついたことにしてしまい、
その後のリサーチを怠った。
でもネットでソーカル事件を知る者は、
しょせんその水準でのおちょくりを反復するだけの劣化言説を繰り返すだけ
マルクス・カントの言うように世界は事実の総体として見れないし
真理はドグマに縛られている、あるいはフェミニズムに縛られている
さてバカはスルーするとして
>>822 ラカン読みなおせ馬鹿
防衛機制の概念はジークムント・フロイト由来だし
ラカンはそれを発展させただけ、そして核としての概念はフロイトの抑圧にある
おまえのレスをみればこの抑圧の概念を理解してないことは一目瞭然
もちろんデカルトの著作である「自我と防衛機制」
たしか誠信書房だったかの本も所持して読んでる
>>821 ラカン読みなおせ馬鹿
防衛機制の概念はジークムント・フロイト由来だし
ラカンはそれを発展させただけ、そして核としての概念はフロイトの抑圧にある
おまえのレスをみればこの抑圧の概念を理解してないことは一目瞭然
もちろんデカルトの著作である「自我と防衛機制」
たしか誠信書房だったかの本も所持して読んでる
反出生主義と関係ありそうな面白い記述を発見
講談社フェ―マーズスクールの方がラカンフロイトのアートなしよりいいよ。
>>816 >>814 へのレス？
認知的不協和？
防衛機制？
なんの関係があるんだ？
みんなのバックボーンが違いすぎて、会話が全然成立してなくて草
>>823 そもそも、
>>821 はキーワードを適当に繋いだだけのナンセンスな悪ふざけじゃないの
吉本隆明信者が発狂して荒しになったんじゃね
他スレにも同じような荒らしいるからただの愉快犯だな
5chでたまに見るやつか
>>829 吉本隆明に発狂して荒しになったのかもｗ
吉本隆明の文学論も大したことはないけど、他のはそれ以下だもんな。
美術批評の古本はプレミアついてるのが多いけど、
ジュネットとかプロップみたいなナラトロジー分野の本プレミアついてて買えない
ほんとあれはオクででても高い値段だし掘り出し物も
デリダのデコンストラクション以来、文学理論は実践によって理論を確認することが
みんなのよくいうハッタリってのが価値観のズレを悪意なしに主張することだと常日頃思って生きてる
文学理論ってスレなのに精神分析やら哲学やら現代思想の話ばっかで不毛なスレだな
アマで取り扱いしないだけならともかく
そのへんを不毛視するならそりゃ不毛に思えるだろ
そもそも翻訳がないからね
実際文学理論としては不毛でしょ
ここで話そうたって
翻訳が業績カウントされなくなって、
ポストクラシカルナラトロジーは自分は楽しいけど
ラウスベルクの修辞学のドイツ語の大著みたいに
実際の現代（日本）文学のほうは「移人称」とか人称視点の実験とかふにゃふにゃしたこと言ってるの見る限り
自分は創作に使えると思って読んでるだけで
文学理論とか物語論なんて、もう半世紀以上前の流行だし、つまんないよ
>>842 フライ、ブース、ジュネット、プロップが純粋な文学理論？
純粋と文学と理論の定義が必要だな。
100冊以上物語論研究本が出てるのに昔の流行も何もねえだろｗ
>>856 お前はその四人の主著を理解してないどころか読んですらいないだろ
>>859 君よりは理解してるかもｗ
純粋と文学と理論の定義はちゃんと考えた？
>>858 重要な発見、面白い発見は、その分野がまだ若い頃に集中するものだ、っていう一般論には同意してくれるでしょ？
>>861 読んでないのに無理するなよ
「文学理論」っていうスレなのに何で「文学」と「理論」を定義しなきゃならんのだアホか
>>863 文学理論、というのは文学に関する理論だろ？
文学も理論も定義しないと、小学生が夏休みに書く読書感想文と変わらないよ？
>>864 じゃあまずは君が「定義」という言葉を「定義」してくれますか？
「定義」という概念を定義できないと答えてあげることができないよね
>>865 そうやって話をそらせちゃだめだよｗ
文学も理論も定義できてないのは君だってわかってるだろ？
>>866 もういいよ中学生みたいなこと言って話そらせてるのはそっちだから
意味が知りたいなら辞書引けば載ってるよ
「純粋ではない文学理論」という意味はフライが言っている「文学外」のもののこと
読んでるなら分かるよね読んでるならさ
>>860 書き手というより批評家（もどき）のほうの問題だね
セクハラおやじとその舎弟みたいな褒め書評家
あでも滝口自身も忍人称とかくだらないこと言ってたっけ
>>867 君は日本語の理解ができていない。
文学の定義も理論の定義も、文学理論を語るためには必須な作業だと書いた。
文学外、という概念だって、文学を定義しなければ成立しない概念だぞ？ｗ
>>870 じゃあためしに君がやってみれば？
このスレにきてそういうことを言う以上辞書以上の定義ができてるってことなんでしょ？
ただし「文学外」っていうのは何度も言うとおりフライが書いてた意味なので読んでれば分かるよね読んでいればさ
なんで読んでもないくせに中学生みたいなこと言って絡み続けるの？恥ずかしくないの？ガチの中学生なの？
>>870 アンカー間違えるほど必死にならずに、冷静になってね。
文学理論も現代哲学も、それぞれ自分たちの勝手な造語と思い込みの表出で若い連中をたぶらかしてるｗ
ひとつずつ、言葉と現実をつなぎ合わせる作業がどうしても必要。
君がもう少し大人になってから、あらためて議論しようね。
>>870 ちなみに、フライの批評そのものも、”文学外”からの類推ばかりだよ。
>>871 読んでないんでしょ
なんで定義されてない文学理論って言葉を軽々しく使ってるの？
おれは確かに苛々してるけどそれはお前が読んでもないくせに中学生みたいないちゃもんをつけて内容に踏み込むことを邪魔してるからだよ
>>873 そういうなら一個だけでいいから例を出してみてよ
>>874 疑問を持ちながら、きちんと読めばわかるよw
そもそも、スレタイの「文学理論」は、いわゆるTheoryの訳語としての限定的な意味での「文学理論」で
>>877 じゃあフライが言う「低次模倣様式」ということについて簡単に内容を説明して
それがどうして文学外の類推なのかってことを教えてくれるだけでいいよ
簡単でしょ
フライもいいけどケネスバークがもう少し普及すれば良かった
つーか「フライの批評は文学外からの類推だ（ｷﾘｯ」って言ったあとに
>>879 低次とか高次とかの分類もくだらない。
強いて言えば、低次は個人の幻想にかかわり高次は共同の幻想（マルクス）にかかわる、といったところ。
誰かが言ってた吉本隆明の方がずっと明快でマシw
少なくとも、共同幻想が文学だとはなかなか言いにくいw
>>882 残念ｗ
読んでないこと丸わかりだね
フライがつかった高次低次っていう分類はそういう意味ではありませんｗ
ノースロップ・フライは文学外のものを持ち込むのを批判したと言ってるんだからマルクスだの共同幻想が出てくるわけはないだろｗ
まじで読んでないバカだったんじゃねーか
>>883 フライの高次低次という分類はそういう意味だよｗ
君には理解できないから、説明しても無駄だと書いといた。
マルクスの名を出したのは、フライトは関係なく、言葉の定義をはっきりさせるため。
ドイツイデオロギーに出てくるから、読んでごらん。
なんで読んでないのにそんなに自信満々なんだｗ
読んだこともないものに対してなんでそんなに自信満々に定義して否定できるのか意味不明だ
>>886 だから、君は言葉の定義も考えないから、理解するのは無理。
少なくとも、個人の環境や国家の状況から離れた文学はない。
そのうえで、その取り込み方を論じたのがフライ。
>>888 吉本隆明は読んだことあるの？
文学系の代表作は「言語にとって美とはなにか」。
読んでないだろうから、ついでの時に目を通すといいと
な？この手のキチガイがいるだろ
レスを見たらこの人「理解できる」とは書いてるけど「読んでる」と書いてないやｗ
いや俺は吉本隆明じいさんは嫌いだが、
ポール・ド・マンの方がデリダよりずっといいと思ってるが、
上等かどうかというより興味の問題だね
いやドマンは文学の範疇に哲学を組み入れた人っしょ
もし可能でしたら教えてください。
意識の流れは難解でもなんでもなく、
難解というか、「時間や空間が前後したり飛んだりする」のは、時系列通りに物事が語られるよりも複雑だって言いたいんじゃない？
それは事実でしょ
>>897 どのような効果を狙っているかだけど、サスペンス（期待を引き伸ばす）と、漸層（徐々に盛り上げていく）の効果が考えられる
つまり、「時間や空間が前後したり飛んだりする」ことで、読者に知らせる情報の順番を作者がコントロールしやすいという点が一番大きいんじゃないかな
あと、読者が作品にのめり込むことを阻止する効果もある
考えながら読まなきゃいけないから、感情的に楽しんで読むのではなく知的に考えながら読まなきゃいけなくなる
のめり込むことを阻止するっていうのは、ブレヒトっていう劇作家が好んだ手法だけど、
のめり込んで楽しむことができないところが、良いように思えない原因になってるかもしれない
あと１つ付け加えると、生活の中で過去の記憶を思い出したり、その記憶に関連した別の記憶を思い出したりするのはよくあることだから、
そっちのほうが現実に近い（つまり、表現としてリアルだ）っていうのもあるよね
>>899 レスありがとうございます！
分かりやすいです。
ところで、日本の純文学でも「意識の流れ」のようなものを使用されている
作家の方がいらっしゃいますが、どう思われますか？
私はあまり効果的ではないような気がするのですが……
>>898 どうもありがとうございます。
お勧めのノワール系ミステリってありますか？
紹介していただけると嬉しいです。
>>889 横レスだけど、昔の意味論では語義が重視されてたけど、今は文脈が重視されるから、語の定義の重要性は低いんだよ
定義は死語って言ってもいいかも
>>901 そう主張して支離滅裂になったのが、ドゥルーズやデリダに代表される現代哲学だよ。
文学理論も同じ。
>>902 ドゥルーズやデリダが現代哲学を代表してたのもだいぶ昔の話だと思う…
ふたりともとっくの昔に死んでるわ
>>903 新しいものが好きなんだねえｗ
自然科学は新しさは積み重ねの結果だけど、哲学や文学には積み重ねがないんだよ。
現代での哲学や文学の新しさ、というのは、スキマであるか言い替えであるかのどちらか。
ありがたがればありがたがるほど、現実や文学から遠ざかって行く。
>>905 そう？
本人たちは自分でそう言ってるんだけど？ｗ
上の方で文学理論についてごちゃごちゃ言い合ってたけど、
>>908 ざっくり言えば、主に論文を書くときの参考文献のこと
>>909 なるほど。
論文Xを書くときの参考文献A、B、C・・・・
論文Aの参考文献はB、C、D・・・・
文学研究って、他人の論文がエビデンスになるの？
>>910 少なくとも学生レベルだとそうだったよ
研究者レベルでどうなのかは、このスレにはもっと詳しい人がいそう
文学とか詩なんて家族的類似性で結びついてる概念だと考えたら定義不可能じゃないの
定義論を馬鹿みたいにやりたがる分析哲学がのしてきたからなあ
>>910 これがやれちゃうから仲間内の研究者で論文書けちゃうんだよなあ
嫌気が差したわ
相変わらず低知能な頭悪い馬鹿なレスの書込みコメばかりだが、空気読まずマジレスする
テクストは自律している、作者の死というのが前提にあったので、イコールというか、訳語かな。そう、社会的な生活習慣。人がどのように生活しているかというのがマナーズだね。
>>904 違う。
テクストに現れているテクストの外の、その時代の社会性、思想、イデオロギーや習俗といったものが、
こまごまとした批評用語をまとめたデヴィッド・ロッジの「小説の技巧」にも、習俗にあたる項目はなかったり、軽視されてきた。
例えば、ストーリーらしいストーリーのない小説にも筋が生まれるのは、主人公が生活のために行動する必要があるからで、
バフチンの社会言語学のアプローチから、テクストに現れる習俗やイデオロギーについて、社会と絡めてどのような現れ方をするのかと改めて見直すようになってきた。つまりそういうこと。
>>916 その通り。俺もそう思う。
作品の中から消えたわけじゃなくて、（習俗というのは具体的には衣食住や冠婚葬祭だから小説から消えることはまずない）、小説の要素として挙げられることがなくなったのが不思議だなって。
関係ありそうな面白い記述を発見
日本語もきちんと書けない人たちが文学理論を語るという喜劇。
そういえば岩波から出てるカラーの文学理論の本は訳が酷かった
>>921 たぶんだけど、そもそも人が書いてない
変な投稿は、スレッドの過去の書き込みから文章を生成するプログラムの書き込み
>>923 なるほどね。
そういう文章になってしまうという、ソーカル的皮肉なのかｗ
論理も合理も、無駄がない、知っている、理解できる、力を使わない、単純に結果に結ぶという自然法則の呪いであるからだ。その記憶に関連した別の記憶を思い出したりするのはよくあることだから。
詩歌や小説は学問では無いのに、どうして文学には「学」がついてるんだろう？
>>926 昔の西洋では、哲学、法学、文学の３分野だけが学問として認められていたとかいないとか。
新型コロナウイルスに感染し、退院後も呼吸器疾患を含む「後遺症」が続くとの報告が世界中で相次いでいる。倦怠感や息苦しさのほか関節痛が数週間残る人もおり、感染者の約1割は症状が長引いているとの調査もある。陰性に転じた後、長期間職場に復帰できない人も多く、日本の厚生労働省も今月から研究を本格化させる。
>>927 そうか、学問がどんなものを指すかは時代によって違うもんね
テクスト論的な読みでは、メタファーの扱いはどうなるの？
>>930 構造主義的な言語論によって、言語はそれ自体にメタファーを含む、とかいうのかな？
「赤い薔薇の人」
赤も薔薇も、それぞれの言葉の中に人のあり方を暗喩する意味が含まれている、とか。
>>932 認知意味論は集団性を持つ作者が必要じゃないの？
隠喩の解釈は開かれているのか（読者にゆだねられているのか）の問題かもしれない
Mineo Takamura・髙村峰生
解釈学的には作者よりも読者（批評視点）が重視されるが
文学史にしろ批評史にしろ、基本的には主観的と客観的の２つの流行の極を往復してるだけかもね
主語と述語の基本的言語構造が
そのおかげで対話をずっと続けられるし、次の世代は前の世代を反面教師にして創作が続けられるわけだ
「科学的な文学研究」って、実りが少ないよね
>>942 それって小谷野敦がやってるような実証学系の伝記的批評のこと？それとも
アンケートとか統計で導き出すタイプ？
>>943 もっと広義な意味での科学のつもりだった
それはそうと、何でも厳密にやるほど成果は地味になる傾向があると思ってたけど、
言われてみると、伝記的な研究は厳密にやることで面白いことが分かってくるかもしれないものだな
厳密な伝記的な研究を読むと、人間は誰でも同じだな、という感想にいたる。
文学テキストを建築構造物や織物のように分析しても仕方ないと思うの
>>944 なるほど。今だとTwitterなどのSNSの投稿やメールなんかが
メモ、構想ノート、書簡の代わりを果たしそうな
そういう方向からの研究はまだ見たことないけど
今後発達していく可能性は大いにありそうですね。
まあでも紙媒体至上主義はいまだに強いからもう少しかかるのかな？
>>952 作家の実体験に吹き飛ばされちゃうからじゃない？
現代批評理論と言う名の解釈学が主流だから
>>954 昔ながらの作家論が批評の正統派だということか。
その通りだろうね。
その方が面白いしね
>>956 ある評論家が、作家論は書いていて楽し過ぎるので封印した、というようなことを言ったことがある。
わかるようなわからないような・・・
なんかよく言われる、他人の袴で相撲を取る的な話だな
20年前だと、フェミニズムやクイアが批評とどう関係あるのか、正直ピンと来なかったんだけど
石川淳の「夷斎筆談」が日本人の書いた最も優れた散文論であり、方法を意識した中では、最も優れた口語日本語の散文だろう。
物語のディスクールを手に入れてパラパラとめくって、これを読む前に「失われた時を求めて」を読んだほうがいいな、って思ったきり10年くらい経ってる
漫画で読破シリーズのやつ一旦読んで漠然としたイメージを頭に作ってから
つーか、なんでジュネットの著作を絶版状態にしておくのかね？ 某社
>>961 物語のディスクールだけで充分だよ（続物語のディスクールとセットだけど）
「失われた時」を原書で読む予定だっていうなら分からないけど
水声社はamazonと取引がないだけで、ほかのネット書店だと新刊で買えたりする
>>965 電子本にすればいいのにね。
出版社の苦境は在庫にあるんだから。
多分電子本にする経費をペイする見通しが立たないんでしょう…
>>967 電子本にするのにほとんど経費はかからないだろ。
もともと製本の前には活字（風）にするために電子化してるんだから。
現実がどうなっているかちゃんと見れば、自論がどこかおかしいのに気づくはず
>>969 専門書をどうしても紙書籍にしなければならないのは、図書館に購入してもらうため。
国会図書館も有償で買い取ってくれるし、全国の大学や中央図書館でも買ってくれる。
一般向けには電子化したほうが安上りだが、少額でも二重投資になるのが怖いから紙だけしか発行しない。
電子書籍は、売り上げ金の7割を販売サイトがとる仕組み
>>971 個人出版の場合と出版コードを持つ場合とで配分が違ってたように記憶してる。
出版コードがあれば、かなり出版側に有利な条件だったような。
廣野 由美子
千葉 一幹
文芸批評関連の文献は、絶版でプレミアがついても２万超えたら買い手がいなくなるけど、
>>975 一点売れれば数十万から数千万の利益が出る美術工芸の世界と、千冊売ってやっと数十万の印税が入ってくる文学の世界の差だな。
小林真大
述語づけと発生: シェリング『諸世界時代』の形而上学 (叢書・ウニベルシタス 1134)
ウニベルシタスって実際読むと題名で期待したほど面白くない場合が多いんだよな
>>978 アリストテレスとハイデガーあたりはどう?
こないだから国文社のサイトに何も表示されないんだけど
マリエンヌ ポーリー 警察病院大学院付属病院設立に寄付を。
刑務所管轄だよ。当然。精神分析鑑定。殺人傷害の方法、装備能力も含め。
戦列復帰に。裏金の額考えてみてね。包み込むような。
>>487 宇宙ってやっぱちょっと寂しくて怖いとこなのかなと思った。
叢書・ウニベルシタス 1146 メタファー学のパラダイム
しばらく前から、1968年より前に出た絶版書籍はほぼすべてネットで無料で読めるようになったけど
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