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☆高血圧を語ろう・112 ★ワッチョイ★ YouTube動画>2本 ->画像>7枚
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■高血圧
http://www.ketsuatsu.net/qa.html ■高血圧症を改善するための運動 | e-ヘルスネット(厚生労働省)
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-05-004.html 酒は控え、タバコは止め、ストレスは解消、キチンとした食事と毎日運動しましょう。
さもないと脳や心臓で出血して倒れ、身体障害者になりますよ。
前スレ
☆高血圧を語ろう・111 ★ワッチョイ★
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114/79
アムロジピン10mgが効いている。
昨晩はジョニ黒を3杯飲んだんだが、血圧は落ちている。
薬やめたい。運動、塩分制限して平常値まで戻っているけど薬やめたらまた高くなるのかな。
血圧計を買って自宅で測ってみたらぜんぜん問題なかったので、どうやら俺の高血圧は白衣高血圧らしいと分かったけど、
今まで全く知らなかった左右差の問題に気づいてしまった
上で5~10、下で0~5、右が高い
これちょっとやばいらしい
みなさんはどうですか?
やめたいとか思わないほうがいい。
雑誌の見出しなんかに心は乱されるだろうけど。
>>8 同じ方の腕でも一回目と二回目ではそのぐらい差がでるよ
左右差とは限らない
>>10 左右交互に10回ずつ測っての平均なんだよ
俺なんてこんな誤差が出る
ちなみにいま病院では
座った直後150,三回目110/70(上しかみてない)
計るとおもうだけで自宅でも高くなるびびりだから、最初の数回はノーカウントにしてる
もともと座って二分まつのが本式らしいし
>>11 >左右交互に10回ずつ測って
前回右腕から始めたら、今度は左腕から始めて左右交互に10回計ってみて、
それでも同じ方が高いとき、はじめて意味を持つ。
まぁ、測定して5や10程度のブレが当たり前の測定対象に対して5や10程度の差を
どうこう言っても意味は薄いよな。
>>15 厳密なこと言えばそれも一理あるなと思って、左先20回、右先20回で計40回の平均出したらやっぱり右が高いけど一応正常レベルだった
>>16 俺もそう思ったんだけど、「血圧 左右」でググればわかると思うけど10以上の差はリスクありとされてて、
左右差を正確に測るために左右同時に測るべきとしてる医者もいる
残る問題は測定機器の信頼性というわけで、上腕式を注文したわw
このやりとりを見て思い出した
どうしてかかりつけの病院だと自宅で測るよりも血圧が低いのだろうと
自宅ではいつも左腕で測ってる
病院では右腕
今日は右腕から採血したらから病院では左腕で測ったら、いつも自宅で見るような数値だった
まあいいや、そんなことどうでも良かった
>>17 え?左右差って手首で測って言ってたの?
ただでさえバラツキでかい手首で測ればそりゃ左右差もあるしむしろその程度なら
手首で測ったこと考えれば全く差無しだろ。
>>14 自分もかなりのビビりで血圧計の音聞いただけで、心臓バクバクするよ。病院なんで血圧計1個しかないから後ろで待たれたらかなり上がる。
ただ緊張に弱いってことだから高血圧にはなりやすいんだろうなと思う。
今35歳、血圧で病院行くのもう嫌だわ。このスレで30代っているのかな
>>19 >>20 だから左右それぞれ40回測って平均出したって言ってるじゃん
朝晩を
100均の塩分2グラムレトルトにして
月10ずつ下がったが
上140あたりで下げ止まり感
>>23 自宅でリラックスすると高くて120/80 脈は70~85くらい。病院は135~145/ 下は88~95。診察終わってから測ると自宅並に下がってることがあるのが変な言い方だが面白いなと思う。だから普段緊張してる時かなり上がってるはず
>>24 歳近いからうれしいわw周りが健康な人多いから嫌になってくる。お互い頑張りましょう。
>>26 全然正常じゃんw
それただの「緊張しい」であって高血圧じゃないんじゃないの?
血圧で病院に行くって意味わからんわ
>>26 親切終わってから
誰がどうやってはかったの?
>>27 普通に考えれば、通院して降圧剤を飲んでるからこそ、その値を保ててるってことだと思うんだが。
>>27 医者いわく脈が早いから来いと。で血液検査やらも異常ないからここ最近行くのやめました。
>>29 待ち合い室に血圧計あるから診察終わってからも計れる。
家で測るのと病院で測るのとで数値が違うのは当たり前
家でリラックスした状態を見なきゃいけない
しかし家で使う血圧計が正しい数値を測れていなければ意味がない
ということでうちの主治医は家用の血圧計を持ってこさせて
その場で手動のと家のとを交互に何度も測り数値に違いが出るかどうかを見てくれた
自分の使っている血圧計を信じたいなら医者にお願いしてみたらどうだろうか
万一があると困るから家庭用は参考程度だけど
毎日何ヶ月に渡って測ってると参考にはしてる
たまたま病院で高めの数字出ることもあるけどそれより家庭用で毎日の記録みる
そのへんは信頼かもしれない
>>31 院内のは印刷出るなら印刷して提出することで、正式?なデータとして見てくれるかもよ
実際そういうところあったので聞いてみたら?
>>34 なるほど。一度相談してみたいと思います。前通った病院はあんまりはっきりと言ってくれなかったので。ありがとうごさいます!
>>34 健康診断で3回計測のところを150台から下がらないので無理言って2回に分けて違う血圧計でやったが変わらず
廊下の自動式でやって下がってればその印刷を採用してくれるといってくれるも駄目だった。
家帰って何度も測っても120台で正常。なんでや
かみさんが高いので去年にオムロンの上腕式の高いのに買い替えたばかりなので正確なはずだが
>>22 バラツキがデカかったらいくら沢山のデーターを平均にしても意味ないってこと。
バラツキデカくて例えば標準偏差が10も20もあったらいくら沢山のデーターから平均を
出したとしても「5~10」とか「0~5」の差の話をしても仕方ないんじゃないですか?ってこと。
>>36 なんでやもなにも、普通にいわゆる白衣高血圧なんじゃないの?
緊張による高血圧
俺も健診と家では最大でそのくらい違うよ
>>37 統計学的に言うと意味ない?
その辺全くわからんけど、「左右差10以上はリスクあり」ってのは医者が言ってるんで、俺に言われても困る
医者が測ればバラツキが大幅に減るということはおそらくありえないでしょう
というかあなた
>>15だよね?
意味あると言ったり無いと言ったりどっちなんだw
バラツキの十分小さなデータを使って言わないと10とか5の差に意味はないって言ってるんです。
医者が言ってること自体に意味がないと言ってるんじゃないです。
因みに私、37ですが15じゃありません。
だから手首式はバラツキでかいから、その40回測ったデータもさぞかしバラツキが
デカかったんだろうな、つまり5とか10とかの差を論ずることのできるようなデータではなかった
んじゃないか?ってことです。
>>38 俺は
>>15だが、
>>37じゃない。失敬な!
>>40 お前みたいな馬鹿が測ればどんな血圧計でもバラつきが出るw
俺は
>>15 でも
>>37 でもない!
失敬な!
>>42 あぁ、おじさんの傾きセンサー付き手首式は超優秀だから大丈夫ですよ、心配なさらず。
いつ聞いても110/70を正しく表示するようだしバラツキゼロみたいですから、誰も相手にしま・・
誰も疑う余地はありません。
>>44 馬鹿な上に高血圧って良いことないよね君w
お気の毒すぎるw
>>45 絡んできた割にマヌケなコメw
もっと頑張りましょう
114/74
アムロジピン10mgはぴったしだあ。
馬鹿な上に高血圧な人に対しては常に余裕綽々♪
なんてったって110-70前後をキープしている健康体だからw
>>44 車に一個手首式置いとこうかと思ったのにここみると買うの躊躇うわ
>>53 手首の構造上、上手く測れず値が不正確な場合があることや各学会がはっきり非推奨を
表明してること等を知った上で且つそれを許容できるなら使えば良いんじゃないか?
手首式だって別になんら使って悪いことは無いだろ
持ち運びは便利だから自分も出張の時は持っていく
但し、一応血圧計で測ったって言う事実が欲しいだけで測定値自体は殆んど信用してないが
思考回路が10年以上前から進歩してない患者の慟哭w
まぁこういう馬鹿は高血圧、ざまぁだわww
今朝の測定値
手首式 112-71
上腕式 108-70
至って健康♪
自身の至らなさ、不健康を血圧計のせいにするような馬鹿患者には絶対になりたくないなあww
>>38 36です。
去年までは健康診断で高くても140以下くらいでした。
それでも健診はCになるので気をつけてました。
今年から150オーバーでびっくりしてます。
昨日家電量販店の血圧計で測ったら、高くても135でした。(大体が120台)
自宅の上腕式は寝起きで120
毎日測ってて気づいたことがあるが
獣肉、いわゆる動物性脂肪を多めにとった翌日までは
血圧が高くなる。
いま発狂して塩ベロベロ舐めてる
食卓塩の瓶1/3ぐらい舐めた
>>59 わかる
飯の影響でるよね
落ち着いてきた
>>65 血圧手帳に食事って欄があるから書いておくと便利だ。
だたし、1日1マスしかないから一食分w
>>66 1か月以上安定してますね。
どれだけの期間安定したらお薬無しにできるんでしょ
上腕式でも医者が使う水銀柱式と自動式のは全然違うよね
病院ではかなり高く言われるけど自宅に帰って自分で計ると正常値が出る
俺は逆だなあ
病院のシュポシュポは125ぐらいだけど
家のオムロンは130より低かった試しがないw
>>67 俺はそんなものないのでアプリ頼りだったが、これにそんな機能はないなあ
写真記録できりゃいいんだけど
一日かけて結局塩の瓶半分舐めた
身体カッカするし、焼けるように喉が乾く
血圧は計ってないから知らん
アドバイスは塩を舐めるのはやめた方がいい
>>70 自宅、スーパー銭湯、献血センター、健康診断では125ぐらいでシュポシュポだけ145越えるんだよね
医者が薬を売る為に嘘付いてると思い始めてる
なんか塩分を厳しく制限するより、軽い運動とストレッチをこまめにしてる時の方が血圧安定してる気がする。
気のせいかな?
世の中には塩分をどれだけとっても血圧が上がらない人間がいるしな
俺の親父なんておそらく一日20gくらいとってたけど
血圧なんていつも110/70くらいだった
>>72 塩分とりすぎるたびに
自分の身体が塩豚やベーコンになっていくのを想像するようになった
>>59 たぶんそれが答えと最近感じる
脂質制限しだしてから血圧下がる一方
>>78 塩分に関係している高血圧は半分にも満たないらしいからね。
運動とストレッチもやり方次第で全然降圧に効果無いし。
まぁ、どっちもどっちだな。
>>78 塩分が影響してないことを証明しようとした実験で、血圧高い人に減塩食を食わせたら半分の人の血圧が下がった
それを持って減塩効果なしと取るか、効果ありととるかw
5割ってことは、それ以外の何か(一つではない)よりも、最も可能性の高いものなので
真っ先に疑うのは当然なのだろう
その上で他の可能性を模索していくのが合理的
無塩に近い厳しい塩分制限で下がらないなら効果ないだろ
塩分摂りすぎてる人の減塩は効くというだけの話
塩分摂りすぎてない人の高血圧には関係ないと言うだけの話
つまり高血圧という結果だけ見てどれが効くとか有効とかは言えない
高血圧になった原因を取り除くことが肝要なだけ
30代の頃から高血圧で薬を服用してたが退職を機にウォーキングを始め更に減塩を意識して生活してきたら数年で薬が不要になった
ほとんど薬を貰うためだけの病院通いから解放されて時間も家計にも助かります
食塩感受性高血圧は体質だからその摂りすぎの量は人による
>>83 それは単に塩分が減って薄めるための水分も減り血圧が下がったのでは?
つまり、塩分が減ったから下がったというよりも、体内水分が減ったから下がったのだろう。
原因はこれですと単純に断定できるならこんなに高血圧患者はいない
>>90 もちろん
それが高血圧の原因と改善する理由の一つと言われてるからね
100パーじゃないから、
塩は関係ないと答えだす不思議な人もいるって話
東大の助手の研究だと
高齢者は、きつい運動より弱い運動のほうが危険、死亡率が高いとか発表したりね。
これをテレビで発表したら、他の大学の教授に、「高齢者はきつい運動できないから死亡例が無いだけ」いわれて、あ!ってなってたw
肥満の解消
塩分の制限
運動の励行
禁煙
どれが最も高血圧対策に有効かというのは個人差が大きいと思うが
どれも高血圧対策に悪い話ではないので全部やるべきというのが医療側のスタンス
だが許される範囲で美味しいものを食べたり運動をサボりたいと思うのが患者側の心理
低血圧の人を塩分過多にしたら半分は血圧上がって治療になるって事?
>>92 血管内プラークは一般に10歳くらいから肥厚してくる
つまりほぼ全員が多少なりとも問題抱えてる
だから高血圧患者がこんなに多いの
>>95 ここ一年以上自分の食事と血圧(一日三回)の記録取ってて
1:塩分5g/日長期間だと血圧上がるの防止効果あった
2:それに加え脂質30g/日以下にしてたら下がりまくり
3:そこで調子乗って塩分14gに増やすと血圧微増
1:では月平均120/83で日ごとだと塩分摂った次の日は跳ね上がる
2:では月平均107/66で3:だと塩分摂った次の日は110/70以上になる傾向あり
今3:だけど脂質制限徹底効果か6月の平均は104/64でトータルでは下がってる
40代の5年前に140/90以上になってから色々やってついに原因に行き着いたって感じ
自分のケースが他の人にも当てはまると思うな
高血圧に限らず一般論として塩分も脂質も取り過ぎは良くないってのはあっても
そのへんが全く関係ない人なんか山ほどいる
自分ひとりを実験体にしてわかることは自分ひとりに対することだけだ
塩分制限と違って脂質制限に降圧のエビデンスがない
おそらく結果的にカロリー制限になって痩せたから血圧も下がった
素人考えだけどアルコール入ると血管が広がって血流が良くなりそう
塩分は大事だよ、
とらないとまじでしぬよ
砂糖に気をつけて
>>101 アルコール回ってる時は低くなるが、その後上がる。
次の朝は飲まなかった日より上がる
>>97 カップヌードルの生みの親日清の社長は96まで生きた
スーパー行くと80爺婆が唐揚げ弁当買っていくんだよ
80代なら節制しなくても普通に生きられるわけだ
高木ぶーは昔から大デブでもう90になるし
>>106 81で大腸がんで亡くなったが肝臓腎臓何も問題なかったな
最後の数年糖尿になってしまいそれによる合併症なのか緑内障になってしまったが
>>107 緑内障は種類がいっぱいあるけど糖尿病の合併症なら血管新生緑内障。
これ以外の緑内障ならおそらく糖尿病の合併症ではないよ。単なる老化。
酒より塩分の方が血圧には悪いことが自分に対する
人体実験で分かった。
ラーメンは食いつくしたことだし、明日は血圧は下がるだろう。
>>97 あなたは高血圧で苦しんでなさい
>>98 糖質制限と同じで脂質制限も研究なんてないよ
あったとしてもカロリー比20%とかそんなもんだろ
俺は今月は8.7%(243kcal/2775kcal)だからね
脂質制限なんて試すのタダだしとりあえずやってみればいいじゃん
まあみんな甘ったれだから一生苦しんでろ、だな
118/82
アムロジピン10mgは、素晴らしい。
深呼吸して測ったら低く出るけど人間って通常は普通に呼吸してるよね
でも深呼吸してからの測定値の方が重要?
そこがよくわからない
上腕式買ったら測定値が安定した
しかも手首式よりも10くらい低い
これは病院で測る数値とほぼ同じ
測ることのストレスから解放されてとりあえず良かった
>>113 どこかに基準の状態の線引せんといかん
みんなバラバラの状態だと話にならない
特別の指示が無ければなるべく普段通りがいいんじゃないの?
昨日から寒くなって125/85 やっぱ 寒さには勝てないわ。
130超えるとダルいし110切ると立ちくらみがして逆にしんどい
薬の種類や量変えて調節してもらってるけど
いい感じにならないもんだね
寝る前の血圧にばらつきがあります
基本は上が135から150 下が95から105です
しかしたまに160/120みたいな時があります
医者に聞いたら、それは無視して時間を置いてから計り直ししたのを記入と言われたのですが、そんな都合のいい事していいのですか?
>>114 それぞれどこのメーカーの血圧計ですか?
高血圧くらいで薬はよくないね
薬漬けにされてるなら厳しい
他の病気にもなるぞ
>>119 160は正しく測れてないっていう判断なんだろうな。出来るだけその時の最も安静の深い状態で
測定した値を記録したいからね。
>>119 座って二分じっとしてから三回連続で図ってる?
>>122 わかりました そういうもんなんですね
>>123 座って二分待つ
一回目を図る カフそのまま10秒待つ
二回め図る
です 大抵一回目にすごい値が来て、二回めはかなり下がります
手帳には足して割った値を記入します
>>124 カフを締めすぎて時間置くと下がる
血管を締め付けてるから。
一回目に上がるのは不安感
血圧は精神的な要素が大きいので振れ幅はある
一回目二回目高ければそれを無しにして、あと三回測るんだよ
下げ止まった数値でいい
自分がノミの心臓すぎて血圧が安定しない。
1回目は150近くまでいくのに、2回目3回目は110まで下がる。
自分は高血圧なのかよく分からん。
健康診断で150/100でやべーぞって医者に言われました…
ヤバいっすか?
昨日の健康診断の血圧検査150までいってひっかかった。
家で測ると110くらいだから問題なしとは言われてるけどやっぱりショックだな。
緊張しまくるこの豆腐メンタルをどうにかしたい。
朝はいつも140以上下が98くらいだな
夜は130くらいまで下がる
50代ならこんなもんじゃね
年寄りだと100以下がゴロゴロ居るけどそれだけ圧が必要ないんだろうな
どくだみ茶を飲み始めて5日目です。
どくだみ100%のティーバッグ3g入り2つを、1Lくらいの湯で煮だして一日で飲み切るようにしてます。
160/100だったので、ここ数日140/86ぐらいで推移してます。
他の薬も飲んでいないし、食事は味の濃い目なのが続いてたりしてるので、どくだみ茶がいいのかもしれん。
血圧いちいちはかる必要ある体調悪いならわかるが
あとは食事と運動で体重管理してればね
杜仲茶もええね
120/81/72
アムロジピン5mg飲んでこれだからなあ
早く薬やめたい
さっき測ったら150 105だったな
とりあえずワイン飲んで下げてみる
下が高いのはやべえよ
まず下はなかなか下がらない、上は下に引きずられて無条件に上がる
急に上がって来た場合はどこかの血管が梗塞しててプッチーンとはぢけるかも…
俺は139/67とかなのでどっちかというと上を下げたい
どうやったら下がるのか
下が高い時って、血圧測ってる時に手先の毛細血管がピリピリする
これやばいよね
どうやって下げたらいいんだか
病院で測ると毎回150/100くらい
自宅や薬局のやつで測ると毎回115/73くらい
どっちが正確?
病院は多少緊張するってのもあるけど差がありすぎですよね?
>>148 精神的な作用で上がってるので自宅のが正解
病院だと高い数字になるという人は入院なんかしちゃうと
過剰に薬を投与されそう
>>149 やはりそうなのかなぁ…
どちらを信用していいのか分からなくて困ってる
病院では高すぎるって言われてアムロジピンを処方されたけど飲むべきかどうなのか…
>>151 そういう方も多いよ。
検索されるとちゃんと書いてあるよ
ミツカンマインズの黒酢ドリンク飲み始めた。
安いしなかなか美味しい。
しばらく続けて見てみよう。
>>148 おま俺
先月の検診で高くて
家で毎朝測ってるが120以下ばかり
最近110-80台で安定している。
ありがとうテルミサルタン20&トマトジュース
>>157 アムロジピンって割とマジで記憶力悪くならない?
自分は物忘れが激しくなるんだけど…
降圧剤って認知症リスク高まるとか言われてた気がする
だから俺はまずデブを治す方向でやってる
人間ドックの計測結果 128/94
2週間の禁酒で上は150台から下がったけど、下はどうにもならん (ーー;)
細い血管の柔軟性がないからだろ
節制を何年かすれば50代までならまだ間に合うが60代だともう柔軟性を取り戻すのは無理、下に合わせて上も高くなってくる
http://imepic.jp/20200626/729880 家で朝晩測ってるけど。
健康診断は高い。
朝、135/85前後
下の血圧が高い方が血管の柔軟性があるって説もあるぞ
上の血圧しか気にしない先生も多いし
なんでアムロジピンを普通に市販しないんだ?
高血圧症の9割は解消するのに
>>174 それほんと思う
降圧剤貰うためだけにクッソ混んでる内科行くのめんどくさすぎ
久しぶりのサッポロ一番、あまりの美味さにスープもろとも全部食ってしまった。塩分5.8g
年に数回しか食わないけどね
上腕式の自動測定器と看護師の手動測定で10以上の開きがあるんだけどそういうものなの?
いつも手動でやってくれてた医院が暫く休業になったので紹介された自動測定の他院に数回行ってるんだけど
血圧落ち着いてたはずなのに他院だと毎回高くて薬変えないといけないかもと言われた
>>180 それは上腕式の腕入れるタイプだよね。
腕入れるアームイン型は心臓の高さより低いと高くなり、高いと低くなる。
上腕式でもカフ式じゃないと正確に出ない
血圧とコレステロールは基準値が高すぎる
だから145くらいまでなら気にしなくていいよ
今までずっと上95下45とかで来てたのに今日図ったらいきなり135/86だった
何事なの…更年期かな
上120下80切るようになって立ちくらみするようになった
薬変えてもらうべきか
今まで早朝は上が130台が多かったけど最近は平均して110台まで落ち着いてる
気分が軽い
薬の経験一切なし
140台以上になると違和感あるのが何となく分かる
良く180とかでも自覚症状なしって聞くけどどんだけ鈍感な体してるんだよ
高血圧くらいて薬はやめとけ
悪化するからね
まあ減らすようにね
右と左で血圧が15くらい違うんですがどっちで測れば良いですか?
とりあえず巻くタイプの新しい血圧計頼みました。
>>189 高い側で測定して血圧値とする。いつも15程度の差が再現される形である場合は、
調べてもらったほうがいいかもね。低い側の動脈に血管の狭窄等の異常がある場合がある。
新しい血圧計で測ってみたんですが、最低血圧はほぼ差なしだったんですが、最高血圧がやっぱり10くらい右の方が高かったです
最低は同じだけど最高に差が出るってこともあるんですか?
ちなみに今副作用が高血圧とかになる抗がん剤を使ってます
左腕は心臓に近いから高くなる
右腕はナントカ血管のせいで高くなる
どっちやねん
今測り直したらほぼ左右同じになった
測り直すよりやっぱり1回目で行うべきなんだろうか
手巻き式って緩いのはダメだけど巻きすぎてもダメ?
健康診断でも家でもよくて150~100機械のせいにもできない
血圧薬飲み始めて1ヶ月、上が90代から80代くらいなんだけど下がりすぎでしょうか?
>>200 100以下は下がりすぎだね
一旦服用を止めて薬剤師か医者に相談だ
>>200 一日のうちいつ測ってもそれくらいの値で、かつ、立ちくらみ・目眩が頻繁なら下がり過ぎ。
>>202 高いと120~130代位の時もあります
低い時は何となくふらっとするような事もあるのでやはり医者に相談してみます
鉄火丼食ったら、血圧が上がった。140/90になった。
>>205 醤油の有無と塩気のあるおかずや汁物の有無で
対策出来そうだけどな
長期に渡り、155-110の状態。
2年ほど前に受診するも「まず薬物療法ではなく生活改善で取り組みましょう。」と
投薬無し。
2日前よりBenazepril『ベナゼプリル』(チバセンジェネリック) 5mg/dayの服用を開始。
未だ効果無し。
>>204 医者に相談した方がいいよ
立ちくらみとか薬が強すぎるんじゃねえかな
医者に聞いたけど、さすがに強すぎるとやばいとか聞いた
禁酒したら10下がった
それでも160/73
ひどい時は200
血圧は正常値になったんだけど、最近脈がやたら遅いと言われる。
俺の体一体どうなってんだ?
3ヶ月分出してくれる医者いないかな。
1ヶ月で通院は短すぎる。
病院って血圧1回しか計測しないんだよな。
3回くらい計測して、一番低い血圧で判断して欲しい。
>>215 俺毎回90日分よ
ま、大動脈解離保存治療中なんだけど
114/76
に戻った。昨晩は、140/90あった。
なんでこう動くのかわからない。
寝不足ぎみだと必ず高い数値が出る
酒飲まない日は眠れないので次の日は血圧が高い
>>210 それ飲んだこと無いけど
咳出まくりそうで嫌なやつやん
普通アムロを選択するだろ
>>214 車だって古くなると色んな故障が出てくるじゃん、そんなもんだろ
>>210 降圧剤はすぐには効果でないよ。
日々は誤差程度ずつ下がる。2週間もすると、誤差のちりつもで下がってるのが分かる。
3年以上飲み続けてるけど149/111
だいたい毎日これぐらい
>>224 俺は薬飲んでないが、活動中はそのくらいだな
>>224 降圧剤を替えて貰ったら?
下があまり下がらないからβ遮断薬を追加して落ち着いたぞ
>>224 もしかして、通院の際、毎日の血圧測定の記録を医者に見せろと言われてないのか?
だとしたら、薬だけ出しときゃいいと思ってる治療する気のない典型的なダメ医者だな。
尤も、その値で何もしてくれないとしたら、記録を見せていようがいまいがどっちにしろダメだな。
>>215 「コロナで不安なので3か月分クスリ出してください」と言えば通った、5月だけど
あの頃、閑古鳥鳴いていたわ がらがらで病院が貸し切りみたいな感じ
胃薬が必要なくらいに腹一杯食べると次の日の血圧が高い
降圧剤はあんま飲みたくなかったけど、毎日なんだかのぼせる感じするし血圧高い感じがするから
飲み始めたんだけど顔がポーっとする感じは消えたから飲み続けてみようかな
>>230 >もしかして、通院の際、毎日の血圧測定の記録を医者に見せろと言われてないのか?
224の人じゃないけど
今高血圧で通院してる先生がそんな感じ 診察は血圧を測って薬を処方するだけ
薬だけ出しときゃいいと思ってる治療する気のない典型的なダメ医者のようだけど
別の医者を探したほうがいい?
治療する気のある医師の探し方とかある?
治療と言っても、高血圧の原因になるような疾患がなければ
医者は毎日の血圧測定の記録を見て降圧剤出すしかないよな
生活改善の指導を毎回毎回してくれるわけでもない
君たちは個体差というものを理解できないの?
なんで基準値に自分を当て嵌めようとするのか?
血圧が高くなるのは高くする必要があるからでしょう
高血圧でもピンピンして元気な人はたくさんいるし、むしろそっちの方が多い
すぐに脳梗塞や心筋梗塞になると煽られて薬を使って不自然に下げることがホントに正しいことなのか?
自分の体と相談して頭を使って考えるべきでは?
梗塞はむしろ
下げたらなりやすいような気がするけど間違ってる?
医学に忠実に治療することが良い可能性が高いから治療してんでしょ
めんつゆって以外と塩分低いんだな
マヨネーズ、減塩ケチャップ、めんつゆ、ドレッシングで一月暮らしてみようかな
若いころは醤油が極悪調味料だったなんて夢にも思わなかった
大概悪者だったのはマヨネーズだったし
>>240 脳の血管が破れるのもその必要があって破れたのですよね、内臓に悪性腫瘍がてきるのも
その必要があるからできたのですね。不自然に治療したりしてはいけないんですよね、
わかります。
血圧正常値の78才爺は認知症になってウンコ漏らしてる
85才の高血圧降圧剤処方歴10年の爺はボケてないし仕事も現役だ
高齢者は低すぎると血流が弱くてLDLコレステロールを流せなくなるし、血栓とかも小さい内に流れなくなって大きく育ってしまって脳梗塞、心筋梗塞になりやすい
同じ人でも年齢で血圧は変わるし、一人一人正常値は違うのが当たり前
身長が高いほど血圧は高くなるのは当たり前、低い方が異常
>>215 毎月どこかの金曜日に堂々と早退して、通院後にカラオケ行ったり映画行ったりするのも悪くないよ。気分転換できる日と考えれば通院も苦じゃない。
降圧剤の副作用でめまいを起こす対策のサプリや薬ない?
鉄分のサプリ飲んでも意味がなかった
190/110だったんだけど6月から薬飲んで130/80まで下がったんだけど最近冷え性になった
冷房かけると具合悪くなるんだけど血圧下がったせい?
薬でそんなに下げたら体調崩して当然
一度、脛動脈エコーしてみな
血管に問題なけりゃ、そこまで下げる必要ないかと思うぞ
血圧を下げるために3日前から1万歩歩くようにしたら
3日間とも始める前より高くなったわー。何でぇぇ??
>>256 今まであまり歩いて無かった人が
そんなに歩くと、どこか痛めるから
一時間で帰ってこれる距離にしときな
>>259 背負ってるリュックが重くてすでに肩が痛いです。
痩せてるし、運動あるのみと思ってるんですけど、
こんなに上がってしまうとは。脈も前より速くなったし。
ちなみに図るのは運動後、何時間もたった夜です。
ここ3日は朝、夜ともに高め。
下げようとして上がるって、、泣けてくる。
この人もやればすぐ結果が出ると思ってる人だな。
いくら個人差や運動条件の違いがあるとはいえ、上がるにしろ下がるにしろ
有酸素運動の効果がたかだか3日であらわれるとは思えない。
調べればわかるが一般的な条件で明確な効果が現れるまでの期間は10週間や3ヶ月、
と言ったオーダで示されているのが普通。
自分は130歩/分で50分、雨の日以外毎日のウォーキングで降圧するのに
ちょうど3ヶ月かかった。30くらい下がる。
朝起きて家で測ると 99/74
昼過ぎに外で測ると 135/95
朝は脈圧が低すぎるし昼過ぎのは下が高い
病院には半年に1回行ってる
次は3ヶ月後
上は少し下がってきた!
週に3回の有酸素運動、
肉はささみだけ、魚は食べる、
食事の最初に酢キャベツ
>>263 水分不足では?
ノンカフェインのお茶がぶ飲みする
投薬前 175/115
ノルバスク5mg2ヶ月飲んで150/100前後
ニューロタン50mgに変更して1ヶ月後変わらない数値
高いし変わらないから前の薬要望するもナトリックス1mgに変更
交代勤務で毎日ポカリ1リットル無料配布されるブルーワーカーなの知ってるのに何でこんなの処方するんだろ
>>267 ポカリ飲むの辞めろ
明らかにそれが病原だろ
血圧の薬飲み始めた。1ヶ月で約1000円。サプリメントは1ヶ月で4000円。
値段に負けたが飲み始めたら一生飲まないといけないって言われてサプリメントにすれば良かったと後悔
>>270 じゃサプリメントにすればいいんじゃない?
「一生のまないと・・・」の意味が分かっているのかどうか知らないけど
その意味からはサプリメントにしたところで一生のまないといけないんだけどね
別に一生飲まなくても良いんだよ
それにアムロジピンだってARBだって副作用あって続けられない人もいるし
下げるための手段は生活習慣にもたくさんある
>>271 だから一生飲むなら安い医療品の薬のが良いでしょ。
でも月1で医者に通わないといけないとか、なんだかんだ検査されたりするのが面倒
>>272 たいてい検索すると4000円くらいのが多い
薬のせいかわからんけどめちゃくちゃトイレ近い
特に薬を飲む朝方は30分に一度。夜は3時間くらいもつ
血圧の影響なんて現代医学ではほとんど何も解ってない
それに付き合う人をとめる気もないけど, 自分の人生楽しんだ方がいい.
>>276 何のサプリメント飲んでるの?
きになる
>>281 それってアムロ人より良い薬なのか?
アムロより薬価2倍高い
別の要件で病院行って生まれて初めて血圧計で測ったらど緊張しまくって150/91脈拍126とか出てすんごいショックなんだけど...
上腕式自動があるので、まあオレはいつもやっています
>>277 普通にわかってるでしょ、血管へのダメージになる(脳動脈瘤を複数持ってる)
俺は熱中症がきっかけで脳梗塞になり入院、右半身軽度麻痺が残った
発病前は上が180だったが、今は薬色々飲んで脂質・塩分控えて痩せて110くらい
あまり太らない体質で高脂血症気味だった
40歳過ぎたら血管に負担になることは控えた方がいい
高血圧な人は一食あたり塩分2g以下、脂質10g以下厳守を奨める
入院してからどうにも体温が上がらない
今も35度1分で34度台の時も結構ある
これ心不全に関係あるんだろうか
低体温は免疫力下がってるからね
食いものとか運動じゃなくその温度では酵素の働きが悪いからリニアに免疫が下がる
いつもあぐらで測定してるんだが、それだと120/80ぐらいで安定しとる。
この前椅子ではかったら140/90以上が何回かでた。
調べるとあぐらのほうが高くでるとあって安心してたが椅子で測って高めでなんか気分悪い。あぐらでは全然安定しとるんだが、どうなんだろ。
部屋のテーブルと椅子の高さがあってなかったような感じもするんだが。
>>296 あぐらの方が高くでるのか。いつもそれだから知らなかった。普段の本当に落ち着いてる時があぐらだから低い。ってゆうか最近120の80以下だから嬉しい。まぁ寒いと上がるんだろうけど
>>296 楽な姿勢なんだし別に気にしなけりゃいいんでね?
>>298 それもそうですね。まぁ数値に20以上開きあったんで考えてしまいました。
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今までは二回計ってその平均
今は三回計って最初の一回は無視して、二回目と三回目の平均
これで血圧だいぶ低くなるんだけど不味いかな?
医者から察するにかなりの白衣高血圧
俺も1回目は高くでる。
1回目127、2回目110とか。
どっち信じたらいいんだ。
2回目より1回目が高い場合、大血管の硬化が進んでいる傾向にあるという研究結果がある。
1回目の高めの血圧値は外乱による誤差ではなくて、自身の体(血管)の状態を正しく示している可能性がある。
従って切り捨てられない。つまり、血圧管理は1回目で行う。
なので、自分の主治医は「2回も3回も測るな。1回で血圧値は管理しろ」と言ってる。
健康診断で、190の110
速攻で病院行け言われた
おれは既に祉んでるんかな
いつでも一回目が高い場合じゃないのそれ
謎緊張で普段より30くらい高い時なんかはやり直したくもなる
2回目も上180で下は変わらずで医者の総括コメントは、いつ何が起こってもおかしくない状態と言い渡されたわ
採血の前の緊張感分を差し引いても、急にハイアベレージ過ぎて困惑中…
いや、だから、毎日決まった時間の血圧測定が重要だっての。
緊張して動悸したら血圧ははねあがるし、激しい運動しても血圧上がる。
吉田茂元首相は重要な会談後調子悪いから血圧はかったら300だった。
それでも長生きした。
ようは、ずっと300なわけなくて短時間なんだよ。高血圧が血管に悪いのは何時測定しても高いということ。常に高血圧状態ってこと。スパイクはたいした問題はない。
血圧は200でもセーフ!血糖値は100でもアウト!この数値が「病気のボーダーライン」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/39292 2014年の記事だから少し古いけど、気になることが書かれてる。例えば↓
「以前はそもそも『高血圧は病気であり、治さなければならない』という考え自体、私たち医師の間にも薄かった」
「降圧剤を飲んでいる高血圧患者が脳梗塞になる確率は、飲んでいない高血圧患者のおよそ2倍に達する」
「高血圧の目安は『年齢プラス90』が基本」
本当の所はどうなのかね? 眼科医がレイシックをしないのと同じように、降圧剤を投与する医者自身は
できるだけ降圧剤を飲まないなんてことがあるのかな?
当然あるだろ
降圧剤で下げるほうが下げないより延命できる人数が多いのであって
全員じゃないからな
>>311 あるに決まってる。
そもそも医者ならまず運動などで下げようとするわけで、それでも下がらないなら飲む。
ただ、患者には少し高い、程度で薬を出すが、自分たちにはよほど高くなければ出さない。
一度降圧剤の処方をすると生活習慣の改善により高血圧が解消されても
降圧剤自体はずっと飲まなきゃならないんだよな
それが怖くてなかなか医者に行かない人はいそう
生活習慣の改善で高血圧が改善されれば降圧剤は不要だから当然、服用しなくていい。
自分も約3年半服用した降圧剤が改善で不要になったので今年の1月にやめた。もちろん
主治医の承認のもと。
>>314 正しくはこれ
一度降圧剤の処方をすると生活習慣の改善しなくても高血圧が解消されるから
降圧剤自体はずっと飲まなきゃならないんだよな
生活習慣を改善したら今度は予防の名目で降圧剤が処方される
勿論強く異を唱えれば降圧剤を飲まない選択も出来るが殆どの人はそんなことしないのでずっと降圧剤を飲むことになる
>>316 生活改善で下がったのに、わざわざ予防のために薬を飲むなどを、当の医者は絶対にやらない。
>>317 正常な血圧を降圧剤で(予防のため?ww)下げようとして、薬を処方するのはもうこれは医者じゃないですねww
>>319 その通り。
金のために患者に勧めることはあっても、医者本人はそんなバカげたことを絶対にしない。無意味を通り越して有害だからな。バカな患者が薬を飲んでると嘲笑してるよ。
むしろ、患者本人が予防のためと薬をもらうんだよ
それを降圧剤が欲しいけど医者にかかれない知人にわけてやればいい
予防を理解できてないのか?
正常血圧なのに降圧剤を服用したら血圧を下げないように多分体質が変わるぞ
血圧ってまず上が下がって下はその次?
170/115→145/105→125/95と来た
アムロジピン5mgと減量 減塩
不安な事があったりすると直ぐに血圧いがる。
上下+10
気が小さく
心配性な性格なんともならない。
>>324 バンジージャンプとかジェットコースターおすすめ。
親戚に心配性治そうとして、そういうのに乗りまくってたらほんとに治った。
繰り返しのショックで脳内物質の分泌が何か変わるのかね?
長年に渡る暴飲暴食のお陰でぶっ倒れる寸前と医者に脅されてなってやっと酒やめた
麦茶て美味しいね
脳血管がぷっつりいって死ぬのが一番だよな
余命宣告されて半年間生きる方が辛いぞ
>>331 脳血管が出血すれば死ぬのかよ
死にたかったらさっさと首吊れよ
春馬だか何かみてえにw
脳関係で1発で死ねたらいいけど生き残ったりでもしたら最悪だな
自分の人生も周りの人生も180度激変する
>>333 こいつなんだか知らねーが血管切れそうだなw
>>332 原薬国が違うね
・日本薬品工業株式会社 原薬製造国一覧
アムロジピン錠5mg「ケミファ」 アムロジピンベシル酸塩 日本、日本、日本、インド、インド
・日医工製品アムロジピン錠5mg「EMEC」 5mg1錠 15.20 エルメッド=日医工
原薬製造国 スペイン,日本
>>335 おい糞無知w
どうした?w血圧上っちゃった?www
>>335 ↑みんなもコイツの血圧上げて死なそうぜwww
よくいるよね
いちいちip変えないと書き込み一つできないクソって
どいつとは言わねえけどw
血圧スレだからそれなりの大人ばかりだと思ったのに
みなさんバカだね
普段は正常(125-75)だが、まれに血圧が高い日(160-100)は眠りが浅い
頓服出来る降圧剤がないのが残念
お前ら心が荒んでるな。
クスリで心の高血圧は隠せんぞ。
血圧って2回くらい測った方が良いですか?
3回は測りすぎでしょうが、2回目の方が低くなりがちなので
>>359 何回計ったっていいんだよ、5回とか10回とか
計ってその中で一番気に入った数値がキミの数値だ!
>>359 過去レスでいろんな人の考えがでとるよ。
さんざん議論されたネタだな。
まぁ過去レス探して読んだら
1番意見が多かったのだけ聞かせて下さい
まあ2回目の方がじっとしてるのが長い分低くなりやすいとは思うんだけど
シチズンのマニュアルには腕がうっ血するので、連続で測定すると
正しい結果が得られないと書いてあるな
やっぱしばらく安静にして1回で測るのが無難なんかな
ひっくい血圧を見せてイライラ、高血圧にさせるのが目的だよコイツ
こぎた飯もw
アムロ5mg飲み始めて一ヶ月
リラックス安静時、至適血圧 112/69/70出るようになってうれしい
先月服用前まではリラックス安静時160/100出してた
他人の低い血圧見せられてイライラするってどんだけ器が小さいんだよw
確かにw
人の血圧を見ただけでイライラするってどんだけだよww
起床時 96/69
午前中病院で 138/96
なぜなのか
24日前よりBenazepril『ベナゼプリル』(チバセンジェネリック) 5mg/dayの服用を開始。
薬物療法の効果が表れてきますた。
それまで長期に渡り、155-110の状態。
直近で130-100
皆さん、病院で診察料、処方せん料、薬代全て込みで
1ヵ月当りの治療費は、おいくらですか?
119/77
アムロジピン10mgは、良く効くなあ。
>>388 内科シーパップ利用と処方で8000円
精神科で、5000円位
13000円位かな。ただ、胃腸薬だとか眠剤の処方もあるから、
15000位は行くと思う。
>>384 脳神経外科が2ヶ月に1回で診療と処方で2500円ぐらい。
腎臓内科が2ヶ月に1回で診療と血液検査と処方で3500円ぐらい。
以前は脳外の処方がもう少し高かったけど、降圧剤の量を減らしたので。
腎臓に少し負担が掛かっていたのと、降圧剤の量を減らしても問題ないくらい血圧が安定してきていたから。
今はアジルバ10mg
アムロジンも一緒に飲んでたけど効きすぎたので半年で投薬中止。
1ヶ月当りだと3000円ぐらいかな
難消化性デキストリンで血糖値下げようと思ったら
血圧が下がった
中性脂肪も下がった
肝心の血糖値は空腹時血糖が少し下がっただけ
>>380 拡張期血圧が全然下がってないのが気になる
色々調べてみたけど測るのは1測定のうち2回までが多そうだな
サイトによっては1回測ったら鬱血するから5分くらいは安静にしろとも書いてある
逆に3回測って平均値を出せとも書いてある
測るほど血圧は低下するみたいだけど
ここにいる人は当たり前かもしれないけど素人向けに
随分下がった 118/73
11月の健康診断では150/84だった
>>394 その辺を気にして正確にやりたいなら、判定基準もガイドラインに基づいて測るんだろうから
ガイドラインに従えば良いだけじゃないの?
「1、2分の間隔で2回測って平均値」がガイドライン。但し、2回目が大きく異なる場合のみ測り直してよいことになっている。
>>384 糖尿病で高血圧、高コレステロールなどの薬と合わせて、
3か月分が合計9,430円 1か月だと3,150円くらい
薬使ってない。
おそらくお酢か生タマネギのパワーで下がった
わかもと効果あるらしいよ
90過ぎてもピンピンしてるらしい
健康は腸からって言うじゃん
青汁なんかより良いらしい
牛にビール飲ませておいしく頂くと発想は同じだよ
亜鉛が入っているからって元気にはならないよ
ただ髪の毛が増えてきたかなってとこかな
>>401 俺も酢タマネギと納豆はほぼ毎日摂ってて
一年前前に薬は処方されなくなった
気休めの民間療法かもしれないけど
退院して4年半、続けてる
自分は納豆は薬じゃないし、ナットウキナーゼが血中に浸透するわけではないので
食物繊維を多く含んだ発酵食品だと認識している
117/69-57
納豆 は二日に一回にしてる。サバ缶と交互にとってる。
起床時と就寝前以外で血圧測るならいつがオススメ?
昼食後、夕方、夕飯後とか
仕事真っ最中(立ち仕事)のタイミングで測りたい
どんだけ上がりまくってんのか気になる
私はヨーグルトを食べた翌日は若干血圧が下がる気がする
お腹が弱いから毎日食べれないけど
>>417 スマートウォッチ買えばいい
毎時間計測してくれるから血圧の上下が見られる
俺は朝夜の血圧の測定は腕巻き式のオムロン使ってるけど、スマートウォッチと比べると誤差は5以内で済んでる
たまに変な数値出すけど、上がり下がりを見たいなら便利だよ
24時間の数値をグラフに出してくれる
バナナ何年も夕飯後に食ってたけど全く効果なしだったな
>>421 だから言ってるだろ
値の上がり下がりを見たいならありだと
俺は朝晩の血圧の測定にはオムロン使ってるけど、誤差は5以内だぞ
ネット通販なら3000円も出せば買えるから、参考にするならありだ
ただ医者と共有する血圧の測定値としてはオススメしない
>>423 スマートウォッチ、血圧で検索すればいくらでも出てくる
俺が使ってるのはスマートブレスレットというシリーズだ
どれも医療機器のお墨付きは無いから使うならあくまで参考値として見ることだ
中華スマートウォッチで血圧って小学生でも判断つく内容だからつりかと思ったらw
血圧は夏場はどうでもいいんですけど、問題は冬の時期だと思うんですけど…?
俺も使ってみるまでは中華製のスマートウォッチなんてと思ってたし、ヘルスケアの機能なんて絶対にあり得ないと思っていたよ
だから今でも記録に残す血圧はオムロンの血圧計で測っている
ただ、血圧は継続してモニターするのが大切
オムロンとスマートウォッチの計測結果の違いを見ながら計測継続すると見えてくるものもある
少なくとも時計3000円分の娯楽には値する
いずれはアップルウォッチのバンドに計測機能を付けるなんて話もあるようなのでそっちに期待
普通の血圧計では24時間、毎時間計測するなんて出来ないからな
>>420 タマネギ食おうぜ 毎日1/4カットでまず2週間
低血圧の人って癌とかアルツハイマーになりやすいんでしょ。
30代だけど高血圧にまさか病院で172/128とは
薬貰ったけどあんまり下がらないんですね...
今更だけど150とかはたまに超えてたけど
朝は低かったから大丈夫だと思って
放置したのが不味かった...
もっと早く病院に行ってれば
>>433 ナチュラルな低血圧の人はならない
降圧剤で下げた人が呆けたり癌になる
>>434 薬飲んで家では130/90弱だけど病院ではそんな数値
>>434 40代で医者に高血圧と言われてるけど
高くても145の80くらいだよ
アムロジピン5mgで効果不十分な場合10mgまで増量可とあるけど
効果不十分の基準教えて下さい
初めて服用するまでは常時160ー155でした
アムロジピン5mg服用始めてから一ヶ月ほど
自宅で椅子 ソファ、ベット等で
超リラックス中は130 80に下がるようになりました
しかし
玄関開けて外に出た時に測ると140 95
自転車に跨がり5秒ぐらい動いた時に測定160 100まで上がってしまう
その後速やかに自宅で椅子 ソファ、ベット等で
超リラックスするもしばらく上がりっぱなし 155 99
その後4時間経過したら最初の数値に130 80に戻ってきた
これは効果不十分、10mgに上げたほうが良いでしょうか?
>>439 服用前180、脳梗塞発症後に食事療法とアムロ5mgと他の薬併用で
今は110前後だけど、高血圧の原因は何?
一日薬服用しなくても高くて140くらいしかたぶん行かないな
高脂血症から15キロ痩せて、更にコレステロールとサラサラの薬も飲んでる
食事は塩分と脂質の制限を厳しくしてる(一食塩分2g、脂質10g以下)
腎不全の恐れはないの?
朝バナナ1本と水のみだが慣れた、昼夜は普通食
それと一日おきにスロージョギングこちらも慣れたどころか爽快
結果、なんとか断薬できたが止めたら元に戻りそう
>>437 服薬して家計測で150/100ですね
経過見て薬変えるらしいけど
薬少なすぎたのかなニフェジピンだけだし
>>438 高いほうなんですね
頭痛すぎて吐いたりしたので
これから生活を見直さないと...
二日前に甘草を含む薬を2回飲んだせいか
上下ともに+10上がった
甘草怖すぎ
>>439
玄関開けて外に出た時とか自転車に跨って5秒経った時とかそんなの基準が無くて比較できないでしょw
だから血圧は外乱のない安静時で比較することになってるんだよ。
運は体を動かした時、血圧が上がるのは当然で、むしろ上がらないのは異常だよ。 >>439 血圧って心臓が血液を送り出す圧力だから
緊張した時、寒さで体がちぢんだ時、会心の
一撃を狙って身構えたときには上がるでしょう。
心臓もバクバクしてるはず。
お風呂であったまると、めっちゃ下がります
下がり過ぎると、のぼせて最悪倒れてしまいます。
血圧は何やら血圧計で測る謎の数値ではなく、
心拍と血圧で心臓の動きを表しているものと
理解しましょう。
家庭用血圧計は安静時、そうでなければ24時間血圧計
自己流で計ってどうしようっておかしくない
スポーツ選手は一日中身体を動かして平均値は高い
デスクワークの平均値は低い
だがデスクワークの方が血圧高いんだよな
> スポーツ選手は一日中身体を動かして平均値は高い
違うな
メリハリがあるんだよ
上げるべき時には上がり、普段は正常範囲
心拍数なんかもそうだよね
115/76
久々、アムロジピン10mgが効いた。
つか今回コロナって高血圧も危ないの?
なんか基礎疾患で70代以上は危ないとか見たんだけど
30代だけど一応高血圧は危ないとか見ると怖いな
もっとちゃんとマスクしたりソーシャルディスタンスしっかりしよ
断薬中
お酢のみ始めて下の血圧ダダ下がり
119/63-66
リタイアしてから運動始めたら薬が不要になった
同時にバナナ、フルグラ(ヨーグルトかける)を食事に取り入れた
>>456 どんな飲み方してる?
薄めないときつすぎてのめないよね。
昨夜、酒のんで、朝あまり調子良くないので測ったら131/95。
下が高め。
酒飲んで少し飲み過ぎると上がるな俺は。
夏はいいわ
献血逝ったら、110/70だったわ
もち、薬なし草
真冬は130/80平均だし嫌になるわ
降圧剤貰いに混んでる内科行くのめんどくせえなあ
休み半日潰されるレベルで待つのがキツイわ
仕事前130/90P60 夜勤明け直後150/110P70 その後病院に1時間歩いて行って140/90P65みたいな感じだが
そこで毎回「まだ高いねーアムロ10mg出しときます」
165cm80㎏48歳のクソデブだからもう薬いくら飲んでも無駄でまず痩せなきゃダメだろとは思う
塩分制限ってしてる?
朝食べたレトルトカレーが4.6gだった
2gなんてどう考えても無理だろ
>>467 自分が行ってるところは、夕方予約入れといて
5:28に入って5:45に出た。いわゆる名医では
ないけど基本、薬もらうだけだから重宝してる。
>>466 素朴な疑問なんだけど高血圧だと血もちょっと汚れてるの?
それともあくまでも血管の話?
>>464 かなり濃い目に飲んでる、200に対して30ぐらい入れてる
水じゃ飲めないんだけど、炭酸水で割ると難なく飲める
蜂蜜とかオリゴ糖とかいれるといいみたい
ただし飲んだら口を濯いで下さい
>>456 どこのメーカーのなんていう酢か教えて欲しい
今は500円ぐらいの純国産のリンゴ酢、今後黒酢も飲んでみようかと思ってる
100円前後で売ってるやつじゃなく、自分に合ったやつがいいよね
119/72-59
食事した後だけ130台と90台になる
通常時は110~120/70~80だけど
カンデサルタン ベニジピン服用
一時的に少し上がるのは問題ないよね?
>>476 下が高めだから飲んでもいいんじゃない?
下の90は上の140
下の100は上の160に相当する重症度
>>472 教えてくれてありがとうございます。
ちょっと前にテレビでやってたんで自分も気になってたんだ。
アムロジピン2.5から始まって効果が感じられないからアムロジピン5に変わってそれでも140/100前後、そしてついに他のお薬も追加されたんだよね。
ちなみに30代後半。
>>479 >>478だけどロサルタンk50ミリと書いてあるよ
>>478 自分テレビで放送する1週間前から始めたんだけど、最初は130/80ぐらいだったけど
朝昼晩と飲むようになって下は70前後に落ち着いている
ホント、リラックスして安静にして計ると60近くになる
いま、一仕事して椅子に座ってすぐ計っても127/71-77
毎日飲むなら酒と一緒で安いものはやめといた方がいいよ
>>477 またとんでもないことを。ハハハ、んな話聞いたことねーぞww
231/160ってヤバイ?
うちの嫁が視界が狭いって眼科行ったら血圧のせいだって言われた
眼科の先生に紹介状もらって総合病院で改めて血圧測ったら230/170ってメーター振り切ってるよね
本人はピンピンしてるんだけど
降圧剤切れたけど休みが祝日と病院の夏休みとダブりやがってるせいで
約一ヶ月薬なしで過ごさなきゃならなくて草枯れる
>>485 状況による。まぁサンドイッチマンの伊達さんとかバナナマンの日村さんも230/140だったみたいだし。薬のんで多少さがってるみたいだけど。お二人ともピンピンしてるでしょ。お二人は肥満があるから食生活でしょうね。濃い味付け大好きで大食漢だし。
血圧ってのは基準ひとくくりにはできないもんでね。個人個人で差がある。血管に柔軟性があれば大丈夫だし。腎臓が悪いとか糖尿病で高血圧の症状があるのが一番ヤバいんじゃないかな。高血圧も複合的な要素で症状がでるからね。全く問題ないものから死に至るものまで。
あとは白衣高血圧で病院いったり人前ではかると心臓がバクバクして血圧がすごく高くなる人がいる。まぁ医者いってるから大丈夫でしょ。
薬のむ、運動する、食生活見直し。
まぁ高血圧でできることなんかこんなもんぐらいだろ。
>>489 すんごい健康
まず風邪ひかない
ちょっと痛んだの食べても腹壊さない
毎朝納豆
酒とビールは人一倍やるけど
めちゃくちゃ健康
血圧下げたら逆に調子悪くなるんじゃ無いかと心配するくらい
>>490 なんか高血圧を誘発する病が隠れてるかもしれんから詳しい精密検査をおすすめする。
あとは視界異常か。脳疾患もあるかも。
くも膜下出血が起きる前触れで血圧の大幅な変動があるというし。
上司の先輩がゴルフやる前に血圧測定したらエラーとか220とか何度測っても凄い高い数値がでて本人も他の人たちも故障かぁとか笑ってたらコースまわってる途中にくも膜下出血で倒れて死んだといってた。
リンゴ酢 生タマネギ 納豆
この辺よく摂ってりゃそのうち下がってくるだろ
>>490 私はそのくらいの血圧で脳幹出血になりました
全身の力が抜けて倒れるまで何ともなかったです。
幸い後遺症はほとんど出てません
他の人にはわからないレベルの後遺症は出てますが。
一度病院でCT受けるのをお勧めます
何かあってからでは遅いですから
>>490 その血圧で健康なわけ無いだろ
自覚がないだけだ
さっさと薬飲んで精密検査受けろ死ぬぞ
>>482 教えてくれてありがとうございます。自分も試してみるよ
おれ210/130になったとき
電車の中でパニックになったわ
病院で230/130出たときあった、うそだろと思ったけど
ホントだった
視界が狭いだけでも充分過ぎるくらい異常事態なのに
健康健康って一体何が目的でここに来たの?
酢を買ってきたが
大さじ一杯をコップ一杯に薄めて飲む行為が
こんなにも苦行だったとは
言うの忘れたけど、飲むのは食後の方がいいよ
胃や喉荒れるから
目も黄斑変性症状態になって、うそだろうと思ったけど
治ったw、今年2種免も取れたし
>>501 リンゴ酢に氷砂糖とフルーツ入れて水で割って飲むと
美味しいよ!
夏場の水分補給にもなるし
高血圧で走ったりすると視界が狭まるのはよく分かるわ
アジルバとアムロジピンを一年ほど飲んでたけどコロナで腹筋、腕立て伏せを1ヶ月ほど頑張ったら、上が100を下回るようになった。
先生に相談したら「すごいね!」って言われて薬飲まなくてよくなった。
筋トレオススメ
>>508 いいなあ…俺も2~3日間隔でウエイトトレとフィットボクシングと片道30分の徒歩通勤やってるけど
通常130/80p60、病院で散々待った挙句イライラして140/90だから「はい薬出すから飲んどいて」で終了だわ
上が110ないと逆に体調悪くなる
立ちくらみやら肩こりやらがあり動くのがだるい
508です。
もともと145/105くらいで治療はじめて薬で125/80くらいになってました。
体重を落とせば下がると思ってダイエットしてみたけどあまり効果はなかった。
ズボンがきつくなったので
腕立て、腹筋を息が上がるくらい毎日夜やってたら1ヶ月くらいから少しずつ下がってきた。
あと、ストレッチとクランプも少しやってる。
でも、時間にしたら10分くらいです。
>>512 ちなみに筋トレ前後の身長と体重を教えてください
すごく良い事じゃん、人間努力することを忘れたら廃人だよ
>>515 薬飲んで血圧が下がってもそれは別に高血圧が治療されたわけじゃないからな。
遺伝的に高い人は同じ事やっても変わらないよ。
脂が詰まってハゲの人は適切に綺麗にして生えてくるけど、遺伝的な人は無理なのと同じ
>>515 自分はアムロジピン2.5を9ヶ月飲んで190から110前後に落ちて薬やめた
先生が「やめてみますか?」って言うからやめてみたけどまた上がり始めるの考えたら怖かったよ
やめても110前後で安定してる。原因はお酒の飲みすぎだったんじゃないかということで最近は控えてる
連勤前半は血圧爆上がりでやっぱり降圧剤貰いに行かないといけないかなあ…と観念しかけたけど
連勤後半、そして最終日の今は降圧剤なんか飲んでないのに血圧も脈も落ち着いてる
やっぱりストレスが一番悪い
>>522 脳梗塞発症して病院の受付で測った数値が266だった
(元が180、今は投薬と食事療法で110)
降圧剤の成分云々じゃなくて本来あるべき血圧を無理に下げてしまったせいで
脳に血が行きわたらず脳梗塞や認知症リスクがあるってのはなるほどと思った
それ言ってる本でもさすがに上200下120あるなら降圧剤飲んで生活習慣治せだけど
×さすがに上200下120あるなら降圧剤飲んで生活習慣治せ
〇さすがに常時上200下120あるなら降圧剤飲んで生活習慣治せ
そりゃ、上150とかなら薬の前に生活習慣でも良いかもしれんが、何事にも限度がある。
>>525 「本来あるべき血圧」っていくつのこと?
中国がブクブク太ってアメリカを超える軍事力つけたらもう世界は終わったのと同じ事
長生きしても地獄を見そうだな
脳梗塞が起きた時点でそのままの血圧だと必ず再発する
本来の血圧とはマサイ族みたいに塩分も脂質も殆どない食生活で
かつ適度な運動するときの血圧
文明人でそんな人ほぼいない
iPhoneのヘルスケアに記録した血圧を取り込みたいんだけど、何か良いアプリ無いかな
以下 とすると525の文章が言ってる意味には合わないよね
>>530 「マサイ族みたいに~ときの血圧」
だからそれは一体、具体的に幾つなんだ?w
その基準が具体的じゃないから、文明人でいるかいないかなんで評価のしようもないし誰もわからんだろ
至適血圧がそれだろ
同じ人間だから幅は大して変わらない
体が勝手にちょうど良い感じに調節する
なんか血圧元に戻ったな
9連休で会社無かったのが良かったのかも
やっぱりストレスが原因か
りんご酢+ハチミツ+炭酸がサッパリしていておいしくて
空腹時にも飲んでいたら胃が痛い
126/86で血圧高めって言われた
最近の健康診断の判断厳しい
>>541 おそらく会社の健康診断でしょ
自分の健康診断書には130/85以上で高血圧とかいてあった
121/72-59
>>545 血圧とコレステロールの基準を下げれば下げるほど病人大量生産で薬売れまくりだし
実際そうやってきてるしな
何故か機械で測ると緊張するせいか175/110
手動で測り直すと135/75
高い低い以前に変わり過ぎだろorz
減塩して減量して運動してついでに睡眠時間も増やしたら
血圧よくなったけどこれをずっと続けていくのはつらいな、、
まぁ、時期的に終戦記念日なので
今は飽食の時代だしこんな事言う人いないけど、昔の医学書をみると
戦時中はすべての生活習慣病の患者が激減したと書いてあります
118/67-64
>>550 今はクソ暑いから、血圧も下がるよ。
寒くなってからが本番なので、一冬越す
までは、油断しないように。
ねえ、高血圧はコロナやっぱりやばいの?
基礎疾患がやばいとか聞いたけと高血圧も基礎疾患だよね?
>>553 やばいでしょ
このスレに
感染して無事戻ってこれた奴居ないようだから
>>551 なにしろ徴兵されて街には人が減ってるからな。
そういうオチではなく?
>>555 年配や重度な基礎疾患持ちは徴兵されないしね
>>552 なるほど、、油断せず健康生活続けます
助言ありがとう
このスレ見てると、酢がいいみたいだね
酢が原料に使われてるポン酢やマヨネーズでもいいのかな?
冷奴には醤油じゃなくてポン酢かけるようにしてるし、キャベツにマヨネーズつけてバリバリ食ってる
酢は止めると元に戻ってしまうからなあ
薬もそうっちゃそうだけどw
マヨネーズは塩分は少ないのかもしれないけど
カロリーをダイナミック摂取している感じでどうも手が伸びない
腎臓逝ってさらに血圧暴走状態
只今、検査入院中 透析受ける日も近いな多分シャントの話も出始めたし
皆さんも注意して下さい 薬の飲み過ぎ
>>561 ぜひブログで日記してください
ちなみに、なんでこうなった?
黒酢いいよ
カレー作る時も黒酢入れて煮てる
ちょっとフルーティになるし腐りにくくなる
朝の一回目146/93/88。便所いったり顔洗ったりしてすぐに測ったらこれ。
一分ほど椅子でまったりして二回目120/85/80、数分後測って三回目120/84/77、血圧は変動するなぁ。
その時々の状態なんだよね。でも一発目で高いとなんかイヤな気分になる。
>>565 だから血圧は「安静時」でないと正常か否かの比較ができる測定値にならないわけでしょ。
立ったり座ったり運動したりした直後の測定値は通常より高くて当たり前だが、基準が無い
(安静を前提とした基準は使えない)からその測定値自体が正常なのかどうかはわからない。
Yahooニュースにもあったけど
この時期、血圧気にしてる人は塩分をとった方がいいのか取らない方がいいのかわからない、、
とりあえず明らかに体調が悪くならない限り減塩を続けるつもりだけど
チョコレートで治ってきた
こんなカンタンで良いのか戸惑い中
>>570 塩分足りないかな?と思ったらトーストにベーコンエッグとか
ラーメン一杯まるごと食べてみるのがいいんじゃない?
この時ばかりは暑さで拡張されたナトリウム枠を
おいしいものに活用したらいいと思う。
スポーツドリンクや塩入りキャンディーなんてのに、
ナトリウム枠を使ったらもったいない。
アジルバ20を5年ほど飲んでいます
明け方にトイレに起きたついでに規定の1錠飲んで8時半に出勤で家を出る前に誤ってもう1錠飲んでしまいました
今のところ副作用や異常はありませんが大丈夫ですかね?
血圧はアジルバ飲んで140/90くらいです
年齢は49歳です
>>572 その塩分足りないかな?って状態がわかんないんですよね…
水中毒までいけばわかるだろうけどそこまでいくと遅すぎるし
塩分って何g以内にしましょうみたいな指標はあっても
何g以上は取りましょうみたいなのないですよね
発汗でどれくらい抜けてるのかもわからないし
塩分は0に近いほど望ましいぐらいならわかりやすいんですけどねー
とはいえ普段から塩分取りすぎて高血圧になってる人間がそんな心配するのは
デブが痩せすぎたらどうしようって心配するくらい滑稽なものなのかなとも思い
あんま気にせず減塩した方がいいのかなと思った次第です
>>577 正解はわかりませんが、ヒントだけ。
血液は塩分濃度を一定でないといけない。
毎日同じ水分を取ってる場合、必要な塩分もほぼ一定。
汗をかいて、その分小便の量が減ったとしたらそれは平常の調節範囲。
汗をさらにたくさんかいて、水分をいつもよりたくさん摂取したら、その分の塩分が必要。
便が柔らかいうちは、水分摂取は十分またはやや多め。
便がカチカチになっていたら、体内の水分は不足気味。
便や小便が安定するように?水分摂取を増やしてその分の
塩分は増やしていいんじゃないかなと思います。
血圧は150~170で高いのに心拍数は50台で低め
これってヤバいの?
>>579 やばくない。
心拍数は安静時で50~60が一番いい。
塩分が足りないなんて塩分の排出機能が優れてる人間か
やせ細ったミイラみたいな人が心配すればいい話で
我々には無用な心配だろう
ご参考まで
水中毒って知ってる? 水の大量摂取に要注意
ダウンロード&関連動画>> 114/79/70調子はいい。でも白衣高血圧なんだよなぁ。来月の健診がこわひ。
私も白衣高血圧なのですが
自宅125 95 が診察室や健康診断だと
150 85みたいに下は必ず下がるのですが同じ人いますか?
自宅の血圧計は安物(4000)の上腕式
>>584 医者から、
医者の前だけ血圧が高いからOKって言うことではなくあなたは嫌なことがあれば血圧が160まで上がるのだということは認識しておきなさい、
と言われ、何だかダメ人間に思ったことがある
>>584 自分もそうです。ドキドキすると上がアップ下がダウン もう気にしてない
高血圧のメリットってないんですか?
高血圧の時は隠された真の力が目覚める的な。
俺の友人50代後半
薬は飲まず、食事制限して、毎朝20㎞サイクリングしているのにもかかわらず、血圧160/120と言う人がいる
こうなると、もう薬を飲み続けるしかないのか?
>>588 どういうやり方してるのか、がポイント。
食事制限って言っても塩分カットや緩いカロリーコントロール、
血圧に良いと言われるものを摂る程度ならせいぜい現状維持か、降圧しても
ごく僅かなのが普通だし、サイクリング20キロもゆっくりのんびりじゃ降圧には全く効果はない。
>>588 それは何時なんどき測ってもその数値なのか否かだよね。あと年齢。年齢が初老くらいなら160/120もおかしくはない。
まぁもっとも高血圧の前の基準は高血圧は180以上だった。
いや、緊張すりゃ血圧あがるし、運動して心臓がドッキドッキすりゃ上がるわ。160やら170、ハードトレーニングすりゃ200くらいいくし。
そんなの限られた時間だろ。緊張が解けたりトレーニング後心拍数が平常になって血圧も落ち着けば問題ねぇよ。その医者はバカなのか?いや、薬のませて儲けたいだけだわな。
>>588 これは、まあ、体質だね。
生活だけではどうにもならない。
こういう場合は薬で少し下げても良いのだろう。
>>590-594 ありがとうございます。本人に伝えておきます。
高血圧も、脂質異常症も手っ取り早いのは薬物だ。そして薬物はカネになる。
薬漬けにしてカネをむしりとる。医者は薬を飲まそう飲まそうとする。
とくにクリニックの医者。薬だしゃ製薬会社と折半で大儲け。
だから食事、運動、その他の療法を勧めない。薬が手っ取り早くカネになる。
ホンマ、患者の無知につけこむ、ゲバ医者やドテ医者が多くてなぁ。情けない
節制して運動もして160/120ならその人にとってそれが
ベストの血圧なんじゃないかと思ってしまう
俺も運動して減塩しても平気で170とかいってしまうから降圧剤飲んでるけど
>>597 それ、医者だけの問題で無くなってると思います。
風邪ひいて、たいしたことないと思った医者が
「じゃあ、水分多めにとって寝てれば治ります。」
なんて言ったら、「薬も出さんのか・・・」と
たいていの患者は怒ってしまいます。
コロナで軽症、自宅療養だけでは患者が
納得しないのは「薬くらい出せよ」ってことで
どんな小さいことでも、医者に言って薬を
もらって納得する人がほとんどです。
風邪ひいてもほとんどが目視して、触診して、
聴診して「2,3日寝てればおそらく治ります」
と何もしてくれなくても皆が納得するようになるには
・・・道は遠いと思います。
>588>598
>1の目安から心拍数120で毎日30分運動しても高血圧なら運動以外の原因かな
>>599 風邪と血圧を同列で語るのは違うような。風邪は治りゃ薬は飲まんくてええが、降圧剤は一生飲むというのがとりあえず主流だし。そっからしても違うよね。最近だと血圧推移、経過みて減薬したり、間隔を開けたり、断薬するようになってきてはいるが。
体に水分が多すぎて高血圧なのに
熱中症のリスクは高いってどういうことなんだ?
>>602 血管が弱ってる(もしくはボロボロ)と
推定されるからでは・・・・
もちろん高血圧に伴う心臓や脳の血管疾患は
寒くなり始めで血圧が上がりやすい時期が
一番危険だけど。
普通に睡眠取ってて眠くなって来ると血圧下がるけど、
寝不足で眠くても血圧下がらないね
冬だけ薬追加されたり、冬だけ降圧剤
というのはままありますが
これの夏verはありますか?
毎年夏場は必ず不眠症になり上下10高くなります
>>605 まずわ、不眠症の原因を特定し、改善してみては?根本的に改善をした方がいいと。
私まずは
いつまでもまずは
たとえあなたが振り向いてくれなくても
まずわ不眠症を治してあみん(安眠)できるよいにすれ
下は70くらいでまあまあいいんだけど上は140くらいになってしまう
脈圧が70くらいあるんだけどいいのかこれ?
その程度じゃ どってことないだろ 気にして血圧上げるほうが良くないような
190/120とかなら多少慌てたほうがいいけど
最近下の血圧上がり気味100前後で調子悪い
予約早めて貰おうとしたら
密 になると断られた
調子悪くなって予約外しかも昼間も診ない病院なんか駄目だ❗転医したいが他の科の先生は良い先生なので悩む
また上記の様な医者は入院すれば看護師に任せばなし苦痛があっても回診日以外は看護師任せだ
病院選びは夜間の緊急時の事まで考えて選んだ方が良い
112/61
アムロジピン5mg+2.5mgのおかげ
椅子に座った状態
113/72
めっちゃはあはあ深呼吸しまくりながら測定
104/62
アムロジピン5mg+2.5mgのおかげ
人間ドッグで何度測っても145/100ぐらいで要治療になり、
その後自宅で1週間毎朝測ってみたら毎日125/87ぐらい
病院に行って測ると160/100…で完全に白衣高血圧だった
朝のアジルバ10mgを2か月継続したら平均105/75ぐらいになり、ついに今朝は上が100を切った
続き
薬そ飲み始めた後も別の科で測ると140/95とかだったし、両親も割と若いときから高血圧なので
アジルバ10mgはこのまま継続になってはいるけど、
上が100切ったらその日は飲まなくていいそうだ
他の白衣高血圧のみなさんはどんな感じ?
先生も
薬やめてもいいかな、でもやめたらまた上がるかも?
とちょっと迷っている風だった
人間ドッグで高血圧って言われてから
塩分の量には気をつけるようになり、
3キロ減量もしたのも効いたのかもしれない(もともと普通体型ではある)
病院で測ると165/105/130とか爆上がりする。100mダッシュした後みたいな状態が測定前の緊張であらわれる。でもその時だけ測定終わるとスッと落ち着いて脈拍も平常になる。でも測定結果は高血圧となる。
だから、毎日起床後測定してアプリに記録してる。ここ二週間の平均は115/80/70
薬は勿論飲んでいない。
病院測定時だけの数値結果など自分のケースでは全くアテにならないから。
病院の血圧計の場所がしょうもない所に設置してる場合が多い
人がたくさん見てる前で血圧の正常値が出るわけがないだろ
次回又血液取るって言っているが、体調以前に破産する。
朝137/87
夜133/83
ここ2週間の平均
朝はたまに140/90行くこともある
薬要るんかな?
血圧以外でかかってる病院にある腕を丸ごと差し入れるタイプの血圧計はいつやっても10以上高い値が出て困る
高血圧で通院してる内科の手動計測や自宅ではほぼ安定して135くらいなのに
明日健康診断なので21:00から飲食厳禁
水も飲めないのが辛い
最近胃カメラと胃のCTやったけど、どっちも当日朝まで少量の水やお茶はOKだったけどなぁ
水飲むなとか言う医者なんて居ないだろw
もろ数値に影響するわw
>>633 薬を服用する場合少量の水で飲むようにと但し書きが書いてある
>>622 アジルバを飲んでると新型コロナウイルス感染症が重症化しにくいんだって。
降圧薬レニン・アンジオテンシン系阻害薬の 新型コロナウイルス感染症の重症化への影響について
https://www.yokohama-cu.ac.jp/news/2020/202008matsuzawa_rasi.html 病院にある血圧測定器は位置が悪くて前傾な苦しい姿勢になるのが高目の値の原因かな
健康診断終わって帰ってきた
血圧120/70で家で測るよりも低かった
>>638 その代わりクレアチニンがまた高くなって1.43
もう駄目だ
>>639 年齢いくつかしらんが特別な所見が無いのにその数字ならeGFRは50を切ってるだろうし
GFR区分のG3bあたり、完璧に腎不全だな。
クレ値も2を超えると転がるように数値がデカくなっていくらしいから気を付けよう。
降圧剤を服用する=免疫を抑制するから癌になりやすいと聞きます
しかも結構な頻度で聞きます
やはりそういう傾向はあるのでしょうか?
>>643 、降圧剤を飲み始めたら
〇老眼が急速に進んだ〇歯周病が悪化、歯がぐらぐらになった
〇耳鳴りが大きくなり、高音部の難聴が進んだ
〇手足がしびれやすくなった
いろんな人がいます。でも薬を飲み始めるのは
それなりの年令の場合が多いので、因果関係は
わからないし、そのことに大した意味はありません。
それなりの年になれば、いろいろなガンにも
なりやすくなるので薬飲み始めたらガンに
なったという人もいると思います。
因果関係について結論は出るかもしれませんが
たぶん、寿命が来る方が早いので、何かを信じて
納得するか、気にしないかどっちかでいいと思います。
ないね。
それらの話にしっかりしたデータがあるのかだいたいが疑わしいケースが多いしもっともらしく
「その降圧剤は14%も癌の罹患率が高くなる」とかいかにもバックデータがありそうな話もあるけど、
そんなに癌の可能性が高いならそもそも治験の段階で薬として承認されない。
仮に薬として承認されてから発覚した副作用でも「それが確実で且つ重大なものなら」承認取り消し等
の処置になるはず。降圧剤は投与される患者は大勢いるからそんな事実があるなら症例集めには困らないだろ。
>>643 主に年寄りが服用するわけだから時期的に癌になりやすい、というのが種明かしです。
健康診断で140だったので上腕式の血圧計買いました。
毎朝測ってるけど夜も測った方がいいのかな?
家で測ると大体118~123で一番高かったのが130です。
自宅であっても血圧計を前にすると血圧が上がってしまう人っているんじゃないかと思う
ありがとうございます。
昔からすぐに緊張する人間です。
だいぶ前に痔の根治手術(下半身に麻酔して痔を切除する)の直前に病院で血圧測らされたんですが緊張しまくりで165ぐらい出ましたw
>>650 あるね。
家でも上がってたら降圧剤と言われて手帳渡されてから家でも上がるようになった。
上がった数値見て、また上がる
>>652 一緒だ
カフ巻いて心拍数が上がり
コンプレッサー?の音でまた上がり
圧が足りずに追加でコンプレッサーが回り始める音で更に上がる
結果高血圧…
高血圧に惑わされるな!心配なら腎臓の数値と甲状腺の数値と動脈硬化の数値を血液検査してもらえ!あと血糖値か。
これらが大丈夫なら心配ない。
>>653 カフにエアー入る時の音で心拍数も上がる。
何度も落ちるまで測ったりしてた。
カフ締めっぱなしなので何度も測ると血管締め付けて下がった数値になる。
きちんと測ろうとすると、やはり上がるので結局は降圧剤飲むようになった。
今から測ろうと思うとドキドキし始めて、カフの音で上がってしまう悪循環
背筋を伸ばすだけで10は下がるのだが、一体腹に何が起きてるのか
病院で計るとプレッシャーがかかって上がることがあるとは認めてるのに
家庭で計れば絶対リラックスしているはずだと何で思い込むんだろう?
心理状態に影響されずに計測する方法はないんだろうか?
>>657 寝てる時に測ってもらうとか?
病院で入院中はそんな感じだった
上腕式を買って計ってはいるんだが、上腕式の腕周囲が32cmまでと記載されていて、病院で設置している物も32cmまでと書いているんだが、自分の上腕周囲が44cmあるんで、正確に計れているのか非常に疑問
1ヶ月前健康診断で150/1110を叩き出し要治療という結果。
自力でなんとかしようと減塩、運動、節酒。
上は130位まで下がりギリギリ安全圏に入ったが
下が95位から下がらん・・・
やはり素直に病院行って投薬を受け入れるしかないのか?
なんか病院で機械じゃなくてプシュプシュ人力でやるやつで先生に測ってもらったら低めに出たわ
「機械よりこっちの方がいいのよ」って
最近は塩分よりも脂質を気にして食べるようになった
去年と比べて上が10も低い
うんこもキレが良い
だいぶ前から血圧計の種類によって血圧が全然違うなあと不可解な思いをしていたが・・・
(手首式>家庭用二の腕式>病院にあるような設置型=診察で使う、二の腕に巻いて手動でぎゅうぎゅうやる旧式?ぽいやつ、の順で高く出る
最近は家で測ると160-100くらい。
そしてたった今、眠剤もらいに病院いってきた。
受付済ませたあとさっそく待合室にある設置型で測ったら140-100。
で、5分後に診察に呼ばれて測ったら122-84。
先生「年齢にしては少し下が高いので今のうちに気をつけておきましょう」
俺「さっき待合室にあるやつで測ったら140-100だったんですよね」
先生「ああ、病院くるまでに動いて高く出たんでしょうね」
俺「はあ」
5分もかからず診察終わり、すぐに設置型で測ると147-104.
で、5分歩いてたった今自宅に戻って測ってみたら164-105.
・・・どれが本当なの?
つまり、家庭用二の腕式だと160-100くらい
病院設置型だと140-100くらい
診察の二の腕旧式だと120-85くらい
下はともかく、上が全然違う
レス見ないで書き込んだけど、どうやらタイムリーなネタだったようだな
>>664 俺も全く同じで自動血圧計だと高くて、手動で測定してもらうと低い
何故なんだろ?
>>647 ベンチが三列に並んでてその前で測る
後ろにも椅子があってデジタルが目立つから丸見えなんだよな
突然の頭痛と吐き気で熱中症かくも膜下出血かと思って
今日病院行ったら165-105で降圧剤デビューしました
>>663 そういう時はあれこれ悩まず医師の言葉だけを信じとけばいいよ
この世には2種類の人間がいる
病院でシュポシュポのほうが高い奴と 低い奴
俺は後者
>>663 結論は高めだけど気にしすぎるなってこと。
まあ意識して節制しましょうでよいのでは?
病院の金儲け
>>663 オレの10年前と同じかな
何年かすると診察の聴音機使う奴でも高くなってくるかも知れないが、今は自動式で高くでると覚えときゃ良い
でも2か月前に受けた検診(看護師が測る)で、160-100くらいでて、
血圧高いですねって言われたんだよね
もう何がなんだか。
ただ、俺としては家で測ってる高い方のが現実な感じするんだよなあ。。
たまに心臓のあたりがずきっと痛むこともあるし
気になる症状があるんならちゃんと伝えろって話である
平常時だと130/80だけど夜21時出勤朝9時帰宅で昼寝てまた夜21時出勤を5日繰り返すような夜勤生活だと
160/110になる
そりゃ昼なんてまともに寝れねえしせいぜい90分も寝れたらいいぐらいだしなあ
8月終わり病院で測りエラーとかになって白衣高血圧でも一応内科で診てもらえといわれたので内科で血圧手帳デビュー。1週間調べた結果朝平均して133/88 夜は135/82。ニフェジピン10mgを朝、夜処方されたけど初めてなので不安~
奇遇だな
ニフェジピン20今日から飲んでるよ
弱い薬だからほとんど下がらんと思うけどまずは様子見だと言われた
ほとんど下がらないのに薬は飲みたくないな。
俺なら絶対飲まない。
>>680 心強いわ~。弱い薬だとは言われたけど105をきりそうになったら薬スキップしていいと言われた。
ワイはニフェジピンよりアムロジピンのほうが好きだわ
作用継続時間が全然違う
病院待合室にて沢山人がいる中で血圧計にじーっと座って普通に紙をスッと持っていけるメンタルが欲しいわ。いつも見るの怖くて数値のでる所にスマホを置いてしまうよ。そして高くて何回も測りなおそうとする負のループが始まるw病院の血圧計設置位置マジで何かしらで囲んで欲しい。椅子に座っているおっさんと向かい合う形で測ってたわ。
毎日計ってたけど、落ち着くまで10分くらいかかるし、
朝の準備の時間圧迫するから、計るのしんどくなってきたわ…。
常時高血圧って肥満や運動不足が原因が多いと思うけど、普通体型でまあまあ運動してて高血圧ってあるのかな?
動脈瘤とか?
ニフェジピン2回目飲んでから副作用なのか顔のほてりと頭痛が少しするんだが。。慣れれば平気なのかな
割り切って使うなら手首式いいよ
音はしないし速いし測られてるプレッシャーが少ない
計測する腕よりも心臓の位置を高くすると血圧が下がるって今日気づいた
もう少し続けて観察してみるわ
150 90で頸動脈の硬化も進んでいたので、初めて降圧剤を服用することとなり、まずオルメサルタン5ミリでやってみましょう、極少量なので変わらないかも?と言われましたが、いきなり115 75ぐらいになりました。
アルドステロンやレニンは正常です。
こんなに効くのですか?
>>692 腕より、、じゃなくて、腕を、じゃね?
そういや、心臓の位置で計れって医者に言われた記憶
最期は自殺する予定なんだがその前に寝たきりになったら困るから血圧下げなきゃ
そんな事言う奴はだいたい90過ぎまで生きるんだろうな
元気なうちはまだ生きたい
死にたい時は窓まで歩けない
結局皆さんアーウーになって生きてるんですよ
1年前の健康診断で150-90という結果
以来、毎日1時間のウォーキングをほぼ365日続けた
昨日、健康診断だった
結果は160-100
一気に心が折れた
>>699 運動後のビールがうまくて太ったってオチでしょ
>>699 たぶんメンタル性なんじゃない?
因みに1年で体重いかが?
食事は?
>>701 ビールはほとんど飲まないかな
夏は350缶を週に1本程度
>>702 もともとメンタルは弱く緊張しやすいですね
体重は微増
筋肉ついたのかなと思ったけど体重増えるってことはおかしいよね?
食事の量は減ったし、特に炭水化物の量は減らした
変化としては仕事のストレスで不眠症になった(睡眠時間3時間)
不眠は血圧に関係あるかな?
ストレスはマジで高血圧になりがち。不眠症もストレスからくるやつだと思うよ。ストレスフリーなやつ、マジうらやま。
>>703 睡眠時間が減るのは血圧に影響大きいよ
その数字だと、クスリ飲んで血圧を下げてから運動しないと危ない
>>703 原因は明らかですよね?睡眠3時間ってのはやはり、一般的にも異常ですよ。ずっとならもうヤバイかも。
酒も飲まないし、運動はしっかりできてて体重減らないってのもやはり不規則な夜中の食事や炭水化物やお菓子などに偏ってるなどでしょうかね。
血圧の薬って定期的に通院して処方してもらわないとだめかな?
ネットで買える薬はやっぱり危険?
あんまりへんなの飲んでるといつの間にかクレアチニン増えてたりするぞ
取り返しがつかんわ
>>689 そりゃあるよ。
病院に行くと必ず親など家族に高血圧の人がいるか聞かれる。
高血圧は遺伝的な要素も大きい。
運動や食事に気をつけても上がる人はそう。
何も該当しない人や薬で下がらない人などは甲状腺異常の可能性あり
よくはない
食塩感受性遺伝じゃなければ遺伝性はまれ
遺伝性高血圧
親から子へ遺伝子によって伝わった高血圧のことをいいます。生まれたときから血圧が高い状態です。
1.本態性高血圧は、遺伝因子、環境因子が関与する多因子疾患であり、遺伝因子の関与は30~70%とされる。
2.個々の遺伝子多型の高血圧への寄与度は低いが、日本人の食塩感受性遺伝子多型の頻度は高い。
3.単一遺伝子異常に起因する先天性の血圧異常症は存在するがまれである。
https://minds.jcqhc.or.jp/n/pub/2/pub0019/G0000444/0065 甲状腺異常を含めて二次性高血圧の可能性はある
一般的にいわれる高血圧とは、生活習慣・食生活・遺伝的素因など様々な要因により発症するものを指すことが多く、このような高血圧を本態性高血圧といいます。多くの高血圧患者さんはこれにあたります。
一方、高血圧全体の10%以上を占める二次性高血圧は、下記に示すような特定の原因により発症します。二次性高血圧は、原因を明らかにし適切な治療介入をすることで、治癒が期待できる高血圧です。
<二次性高血圧の原因>
内分泌に関するもの
原発性アルドステロン症・クッシング症候群・褐色細胞腫
・甲状腺機能低下症・甲状腺機能亢進症・副甲状腺機能亢進症など
腎臓に関するもの
腎血管性・腎実質性
その他 睡眠時無呼吸症候群・薬剤・大動脈縮窄症など
https://www.juntendo.ac.jp/hospital/clinic/zinzo/about/disease/kanja05_15.html 皆さん、血圧は20代の若い頃から高かったの?
そうじゃなければ自身の生活習慣に原因があると考えるのが妥当
すぐに薬を出そうとする医者には「私の高血圧の原因は何ですか?」「私の血圧はどれくらいが適正ですか?」と尋ねてみること
大半の医者は目が泳いでしどろもどろになるのがオチでしょう
血圧が上がるのは理由があって必要性があるからという場合もあります
様々な疾患の入口になる高血圧だけどそこに至るまでには動脈硬化というプロセスがある
要は動脈硬化にさえなっていなければ高血圧であっても問題ないわけで
気になる人は脛動脈エコーで血管の詰まりや狭窄、血液の流れを調べることをオススメしたい
>>714 まずはその検査機能を備えてある病院に行けばいいってわけね
しばらく寝苦しい夜が続くので熟睡できてなかったんだけど、やっぱり血圧10くらい上がってたわ。夏は冬に比べて安定しやすいというけど、睡眠って大事だね
>>713 医者だっていきなりわかるわけないでしょ
高校時代の数値なんて一切覚えてないけど
覚えてないくらいだから、きっとまともな数値だったんだろうなー
生活改めよう…
>>696 無理に血圧下げたら血が脳に行きわたらなくなって逆に認知症や寝たきりになるぞ
>>704 介護施設で働いてるけど利用者全員アホみたいに血圧優等生でビビるわ
食事管理されてるってのもあるが基本はストレスフリーだからだろうなと思う
それ、逆で血圧が高くないからボケて要介護になったと言えない?
>>723 言えない
長野で農作業してる高齢者は正常な血圧で長生きが多い
運動と健康的な食事が原因
施設に入れば暇でみんなボケる、病院ですら刑務所みたいなもの
>>714 測定時は安静時だから低くないとおかしい
家や病院で計った時よりデイサービス先で計った方が10~20くらい低くなるんですが
俺は47歳。
高血圧?暦10年ちょっとだけど。
血圧が上が理由
※ストレス
※平日ビールとかハイボール350✖2以上
※疲れ
※睡眠不足
これで140以上90以上とかになってしまう。
のが、最近わかった。
守れば135/85前後で収まってる。
@筋トレ月6.7回、ランニング月50キロ前後やってます。
>>714 高血圧が原因で動脈硬化になる例が多くある。
高血圧は動脈硬化の有力な要因なので常に問題ある。
普段は130/80くらいなんだけど台風が来てたり前線がかかってたりすると160/90くらいに上がってしまうのってどうにか出来ますか?
台風来る度に体調崩すの嫌だから何か対策とかあったらいいなと思ったんだけど天候の影響だからやっぱり無理ですかね
150前後なら高血圧とは言わないよ
そんなもん日常の動きで簡単に跳ね上がる
自分で必要だからそうしてるんだからさ
筋肉のないヒョロガリや女子供は総じて血圧が低い
ミトコンドリアが要求する酸素量が少ないから血圧あげる必要がないから
うちの婆さんは若い頃から高血圧で爺さんが工夫して食事作ってたけど180くらいだった
だが90近くまで生きたよ 爺さんの方が先に逝った
血圧の正常値のガイドライン作った時人間ドック業界がもう反論したのは有名な話
つまり悪戯に患者増やしてるだけなんだよ
>>729 下が80から90は少し高いな、医者で検査してもらいなよ
>>732 それはあげあしだよ。
100までいきたいの?100まで生きてる価値のある奴もいないし、本人がなによりそう望まないのがほとんど
>>729 年齢にもよると思うけど、普段なら130-80くらいなら全く気にすることないと思う。気にするから血圧あがるんだよ。
繊細な人でしょ?
>>730 多分 白衣高血圧だったんだろう。
測定の時だけ異常に緊張し上がる。
だが測定終わると一気に正常へ。
そりゃ数分だけ200越えてても問題ないさ。多分測定時だけぐわっとしてしまう体質なんでしょうよ。
もちろん他の疾患がないというのが前提やな。
糖尿、喫煙、肥満、甲状腺機能疾患、腎臓疾患、運動不足、心臓疾患、、これらがないのが確かならそうなんだろ。
今の時代っていろいろ疾患あるどころか、癌で内臓ほじくってもいがいと85-90まで生きるからなあ。
長生きしすぎじゃね?血圧高くて75くらいでポックリいくのが最も幸せだと思うがな
>>737 お前みたいな馬鹿は45くらいでいいだろw
何で怒ってんの?死にかけのジジイで争いたいわけ?
死んだが幸せだぞ。
無駄に生きてどうする?金もないし楽しみもないだろ?
どうせ貧乏で家族に良い思いもさせられない、子供もクソ学校しか出せてない、いや、大卒でもないだろ?
意味あるのかお前の人生。そうお前みたいなやつなら45でいいんじゃないか?
普通に生きてりゃ80は余裕だぞ。
>>739 不幸って奴は普通の奴に降りかかるもんサ
降圧剤飲んでるのに全然数値に変化なしw
この血圧計が駄目なのかな?
シチズンCH-551
>>746 俺よりつえーヤツがいたとはな
ワクワクすっぞ!
血圧って寝て測ってもいいんだよね?
別に絵に書いたようなすわって肘を90度みたいな必要ある?
それで数字が全然変わるとかあるかね?
>>754 基準(JSH)は座って上腕で測ることが前提だから
寝て測れば少なくともこの基準と照らすことはできないことにはなる。
酢って効くのか?
一週間くらい続けてるが下がった感じがしない
下がると思われることを地道に一つずつやっていくしかないでしょ
すぐに下がれば誰も苦労しない
塩を酢に替えるって話なら下がるかもしれないけども…
酢だけ飲んでも意味あるのかな
111/70/63
アムロジピン5mg+2.5mg
初めてここ見つけて相談したいんだけど、40歳男、酒煙草一切なし、運動不足あり
食事は自炊だがバランスは悪いかも
2014年半ばに動悸がきつくなり119呼ぶ。血圧高いから病院翌日行くように言われる
心電図、レントゲン、血液検査全て異常なし。なので薬は処方されなかった
それから自宅で血圧はかるようになり上148/下91くらいが半年続く年末は下が少し下がる
年明けに買い物の最中、動悸と悪寒が来て店の外で倒れ込む。しばらく休んで買い物やめて帰宅
翌日も似たような症状が来る。119呼んで血圧計ると上180下110、翌日病院で降圧剤と頓服処方
病院(内科)からは降圧剤で、別で精神内科もすすめられ軽い安定剤も処方される
それを5年近く続けてる。当時はストレスや不安などあって精神的なものから来てたと思うが
今は、上が130前半下が70前半で、ここ3日ほど薬を飲まないでその数字になってる
何度か先生が変わったが、自分が不要と感じたら飲むのはもうやめていいんだろか
今の先生にいってもたぶん止めることはすすめずにずっと通えと言いそうで
今日また診察があるが、急に通うのやめて飲まないというのは自己責任だろうけど
数値が昔よりは下がってるなら必要ないし、動悸もこなくなったので、やめたいんだが…
先生らは「とりあえず体重落として下さい」としか言わない
通い始めてから2015年より10kgくらい逆に増えた。水分で2~3kg程度は落ちる
逆に降圧剤を飲むことで何か汗が出にくい、代謝が落ちる、力が入りづらい感覚もあって
先生らは「そんなに重症ではないし処方も軽いから影響はない」というが
自分的には薬を飲み続けてる事実がなんだか重荷になってる感覚がある
なので、もうやめてもいいだろか?長文すまない
10~20代前半の学生時代は血圧気にしたことなかったが
大学で最後に計った時が、上が127くらいが最後だった気がする
上が130台、下が80台より下なら正常らしいけど
>>756 ありがと。そんな基準があるんだ。因みに寝て測るとどうなるんだろうね。
>>763 徹底的に調べて納得するような説明をしてくれる医師は必ずいる
相性もあるし面倒だと思うが大病院から町医者までもう少しあたってみよう
自己判断で止めてもいいけど書込み内容から見るとあなたは勝手に止めたことをずっと不安に思ってしまうんじゃないかな
高血圧学会の基準値を狂信している人って関係者なのかな?
>>767 医者からその範囲が正常と言われてそれを目標に改善しましょうと
言われてるけど信じたらダメな理由あるの?
>>766 ありがとう。とりあえず今日診察あるので現在の主治医に相談してみる
止める前に最後にここで一旦区切りたいと話し合っておいたらいいかなとは思ってる
止めてから調子が悪くなったならその時に再受診という形でいいですか、とか聞いてみる
身長145センチ体重40キロの婆さんと195センチ100キロの野球選手が同じ血圧のわけがない
水道管の圧力じゃ二階以上だとチョロチョロしか水は上がって行かない
それと理屈は同じ、筋肉量の多いスポーツ選手には多くの血流が必要だ
薬で降圧してサッカーさせてみろよ
全く走れないから
運動中は血圧高いだろ。筋肉つかってるから酸素もどんどん送らなきゃならんから心臓もポンプ作用フル回転だろ。したら血管の圧力も当然上がるわな。
で、運動おわりゃ圧力はいらんわなぁ。
で血圧は基準値という数値におちつくんだよ。そういうこと。
セックスも同じだよね?
最近はフィニッシュしたあと、目眩がして倒れそうになるけど、これって貧血かな??
いままで血圧高めとはいえ、135/85とかだった。病院で測ると170/100とかになってしまうため、ニフェジピン10mgを朝、夕処方された。投薬6日目で106/72とかになってるんだけどこれって105切ったらスキップしていいとはいえ大丈夫なん?
>>774 立ちくらみとかなければいいと思うよ。けど1日2回は多い気がするね
>>774 家で計る時は135/85とか大体それくらい
でも病院まで行くとこの暑さでマスクもしてるから汗かくし
病院で計ると椅子も血圧計も低い位置なので変な姿勢でとることになって高くなる
予約通りの時間にいっても待合室で30分以上は待たされるが30分すぎてもなかなか下がらなかった
診察終わって帰り際に測り直したらようやく下がったけど1時間くらいかかった
777[Φ|(|´|∀|`|)|Φ] BBxed!!
>>766 診察いってきていろいろ思うところ話しして処方をとめるか話し合った
結局、
>>776の通り、運動後の状態の数値を参考に「高いので」と言われて
「それじゃあ1つ減らしますので」と言われて継続
テルミサルタン40mg+20mg、アムロジピン5mgから
テルミサルタン20mgを削ってもらったが、高血圧の処方でも中程度と言われた
病院の診察料が約4000円、薬60日分で約2800円
テルミサルタン(31.8円)、アムロジピン(15.2円)
>>779 診察料4000円って、初診じゃないよね
ボッタクリやん
筋トレ+脂質制限で薬飲まなくても
110台まで落ちた
新しい血管が出来まくってるんだろうか?
去年の10月の健康診断は、120/70くらいだったが、今年6月の健康診断は、150/80くらいまで上がってた。
毎日の筋トレと、週3回の10kmジョグしてたからと思って、揚げ物やラーメンなど塩分考えず食べてた。
健康診断あと、1日4~5gに塩分抑えて、ラーメンや揚げ物止めた。そしたら今日現在で、110/73まで戻した。
減塩前は、体脂肪が7~8%だったが、今は11~12まで上がった。(トレーニングは変えてない。)
体組成計は筋肉量を水分見て測ってる。
要は、水分が血管内に多かったんでしょうね。
今は、スーパーで何か買うときは、必ず塩分量見てる。
薄味の方が美味しい!⁉
>>783 血液検査でコレステロールや中性脂肪
下がったんで血管が良い感じになったのかも
>>785 40代です
若いとちょっと運動すれば体も戻るよ。もちろん歳とれば取るほどそれが難しくなる。40代で血圧あがっても運動やダイエットがうまくできれば比較的戻ると思う。
スーパー銭湯行くと、腹がタップタップしてるおっさん、じいさんばっかだけど、あの人ら大丈夫なんかね?
まぁ見た目健康そうだけどさ。すごい太鼓腹のおっちゃんとか結構いるし。
38で降圧剤飲み始めてるけどこれクレアチニン増えたりしないの?
>>788 太ってても痩せてても、数値が正常であれば問題ない、という医者が言ってるし
何度もそういう話はメディアなりで言われてる
だから数値正常でも太ってたらアウトってことはない。実際の血圧の数字が全てらしいです
>>789 アムロジピンの場合
頻度不明
泌尿・生殖器 BUN上昇、クレアチニン上昇、頻尿・夜間頻尿、尿管結石、尿潜血陽性、尿中蛋白陽性、勃起障害、排尿障害
>>789 降圧剤って言ってもいろいろあるからね。
クレ値と関係ないものもあるし、一部にはクレ値を上げるものもある。
ダイエットしたら低くなり過ぎてました、200近かったのに
薬も止められました
自宅と会社の血圧計だと150/110くらい
病院ので測ると高くても130/100くらい
何で?
まあ、機械のクセではあるのかもね。
病院のだけ据え置き型だろうし
>>796 アーム式で心臓の高さと違うから
ちゃんとした姿勢と位置で測らないと
カフ式のが正確にでるよ
昨日、初めて薬を飲み忘れた事に今気付きました
1日くらいなら数字には現れないんですか?
今朝は変化なし
2、3日ぐらい余裕
飲み始めも効くのに5日ぐらいかからなかった?
薬によるんじゃない、アムロジピンは一日ぐらいならなんとかなる
みなさん御名答
アムロジピンです
でもなるべく忘れないようにします
医者から降圧剤は飲み初めてから効果が最大になるまで二週間とはききました
8月から通院
薬はアムロジビン5mg
160/110が同時に酒をやめた110/75になりました
今日通院したら薬は2.5mをgになり1ヶ月様子見です
アムロジビン5mg三ヶ月ぐらい飲んでるけど何も変化なし
副作用少ない奴!とお願いしたらコロナにお得な系統だった。効き目は死なない程度。
変化がないのに飲ませ続けてるの、
変な医者だな
血圧じゃなくて心筋梗塞とかそっち関連の疾病か?
ジェネリック希望の自分はイルベサルタン飲んでる
順調に下がってる
血圧は降圧剤飲まなくても生活改善だけでさがります
1年前上が170有りましたが今では120切るようになりました。
でもスナック菓子やカップ麺食べた次の日は血圧上がります。
体は正直に食べ物に反応しますね。
今日病院いってきたお
オルメサルタンと尿酸も高いからとフェブリク出されたお
もっと体重落とせ肉食うなって言われたお
40代で一時期150近くになって真っ青だったんだが、ダイエットして6キロ痩せて運動するようになったら122/83にまで下がった
やっぱり中年になると不摂生がモロに体に出るな
気をつけよ
アムロジピン10mg
106/65/58
深呼吸後
101/58/68
毎日測定してる人、朝も落ち着くまですぐ?
俺は5~10分くらいかかって、朝の時間が圧迫される。
そして、測定を最近していない…。
習慣化するまでが大変だな。
>>815 そんな低血圧なのに薬飲まないとダメななの?
>>816 基本的には起床して排便済ませてから測定、
とどこかで読んだ
医者で測ると高いなぁ、手首はやっぱりアテにならんのかな。
>>818 正常自慢ですかね?
現在165-116-82 しんどい
>>824 あんな血圧のやつみると生きてんの?って思うわ。
女や子供ならわかるけど
今日はちょい高めやね。
120/75/64
深呼吸後
117/67/64
アムロジピン10mg
こんなだけど薬が過剰とかおかしい点ありますか?
2014年6月頃 30代前半
動悸がきつくなり病院へ。診断結果異常なし。
処方なし血圧を計るようになる。148/91/84 年末頃まで大体140/90台
2015年
年明けに動悸。①165/104、②177/111。深夜に119呼ぶ。朝一で病院にて処方を受ける
アムロジンOD錠 5mg →途中からアムロジピンOD錠 5mgに変更(後発で名称が変わっただけ)
処方後、140/90台
2016年
夏頃変更 オルメテックOD錠 20mg →合わないようでミカルディス錠 20mgに変更
→増える ミカルディス錠 40mg 若干下がりだす(140/90以下に)
2017年
→増える ミカルディス錠 40+20mg
夏頃変更 アムロジピンOD錠 5mg+テルミサルタン錠 40+20mg ※しばらくの間、レバミピド錠 100mgも処方される(胃の保護)
自宅で計測すると130/80台より下。病院だと高い(徒歩・自転車で通院)
2018 ~ 2020年現在まで 40歳前後
変更なし アムロジピンOD錠 5mg+テルミサルタン錠 40+20mg
自宅計測130/80台、病院だと150/90台
最近、医者に「降圧剤飲み続けるのをできるだけやめたい。やめ時はいつ?」
と言ってみたら、130-80の範囲に落ち着くまで飲みなさいと言われたものの
テルミサルタン錠 20mgだけ減らしてもらったので
現在は、アムロジピンOD錠 5mg+テルミサルタン錠 40mgになった
>>830 >>831 テルミサルタンとかのARBのお薬は必要なの??
アムロジピン錠 10mgのほうがしっかり下がるよ
(効果不十分な場合には1日1回10mgまで増量することができる。)
私は治療前180/120あったよ
アムロジピン5mg単剤でスタートして
今もアムロジピン10mgだけで落ち着いてる
>>829 >>815など
(効果不十分な場合には1日1回10mgまで増量することができる。)
あとちゃんと効くのを飲むなら、アムロジピンOD錠じゃなくて
アムロジピン錠のほうが良いよ
通常錠剤との添加物が全然違う
3か月前に健康診断で156/86計測した。
それから1日5グラムの減塩したら、今日現在で114/78まで下がった。
元々筋トレや長距離走やノルウェー式hiitとかもやってるから、効果も出やすいんかな。
今は薄味の食事じゃないと美味しくないわ。
>>835 それは単に測り方のタイミングじゃないかな?
まあ若けりゃそれだけ即効性あるかもしれない。特にデブとかだと。いくつ?
私もこデブレベルだったから日々8000歩くらい歩いて2週間で140/100から130/85くらいになったことらある。でも測った状況は正直病院でドキドキしてたからそれが異常だった気もする。
健康診断後から毎日測ってる。
減塩したら、体組成計で脂肪率が6~7だったのが、今は11~12になった。
同時に、体重も500~600減った。(トレーニングは変えてない。)
体組成計は水分見て計測してるから、体水分量が多かったんだろうって言われた。
測るタイミングは変わんないですね。
40歳で起床時125/85なんだけど、毎日血が上るほど怒りを溜め込んでるので、そのとき測ると140/105とかになる。怒りをぶつけられない昨今なので、この性格をどうにかしたい
塩分の過剰摂取は高血圧の元。
また、脂質に糖分もね。
高血圧は大動脈解離(激痛)の元。←
経験談。
>>7 大動脈解離になってもいいならどうぞ、
激痛で動けんし、立てないよ。
這うことすら難しい。
自分は救急すら電話出来んかった。
今は、、血圧の薬を朝飲み、塩分六グラム以下(多分微妙に超えてる)にしてる。
来月には手術かな?
最悪はご臨終だよ。
B型だからまだ手術も緊急ではないからマシ。
次激痛が起きれば、足の感覚なくなれば問答無用に緊急手術。
>>8 左右差が二桁はヤバイと思う。
そのまま放置してたら大動脈解離一直線。
血圧も上150下80以下にしようね。
>>12 病院送りになれば薬は絶対。
絶対安静のICUに行きたきゃ止めはしない。起きるだけで
ナースが飛んでくる。
>>14 きちんとした医者なら指摘する。
血圧がそんなにぶれるのはおかしいってね。
>>18 左右差のある。血圧は病気が隠れてる。
血液の精密検査とか造影検査してみ。何かしらの病気だと思う。
放置してたら血管の病気になるよ。
大動脈解離患者より。
循環器内科医に言われたよ。
>>21 35でも大動脈解離患者はたくさんいるよ。
きちんした病院はナースが測る。
きちんと診察しない病院は患者任せ。
きちんした病院行かない後悔すんのは自分。
>>244 香辛料はいいんだとさ。
塩分に糖分は大敵。勿論、マヨネーズも。
>>252 それを放置してたら大動脈解離になったよ。
>>824 すぐに造影検査でもしろと進める。
死にたくないならな。
>>830 病院の検査がまともな数値。
因みに、血圧は横になっても下がらないのは危ない。
経験談(大動脈解離治療中患者)
安静にしてたらやたら下がった
98/95/73
アムロジピン10mg
訂正
安静にしてたらやたら下がった
98/65/73
アムロジピン10mg
>>841 ボクシングジムに通うことを勧める
心身ともにスカっとするぞ
恐らく血圧も下がるかと
新型コロナワクチンの正体
「誰も打たないと思いますよ医療関係者は。そういう話ですよ皆さん」
ダウンロード&関連動画>>;feature=emb_title
新型コロナにかかると肺が繊維化して息苦しさがずっと続く上に全身の血管に血栓が出来て血管が詰まって内臓に血が流れずに身体中の内臓がボコボコになる
結果として心臓の障害や脳梗塞はじめとして身体中の臓器に後遺症が残るリスクも
死なないから大丈夫とか大間違い
上の方で左右で差があると危険聞いてビビリ
測定しよかと思ったんだが左右同時にやらんとダメかこれ
>>860 アムロジピンを内服しないときの血圧計、心拍数はどのぐらい?
120以下は薬のまないようにしてる
医師にも言われてる
血圧って測定中の最高と最低血圧もある程度結果に関係してるの?
測定中の最高血圧がむちゃくちゃ上がっても結果は意外と普通の血圧な場合が多いけど
でも測定中の血圧が低いと結果も低かったりするもんで
説明が分かりにくくてごめん
正直自分も誤差が激しいというか計る度に違うので
朝落ち着いて家で計った数値が本当で、病院までなんやかんや軽い運動並に動いてから
計る血圧の数値が高いのは運動後だからってことで、先生にも説明してるけど
先生はそんな数値のことはどうでもいいから「数値高いからまだまだ薬出すぞ」という感じで
治療やめないでねって感じしかない
同じ時間帯や、同じような体勢作りとか意識しないと。
まあ人間なんだから機械のせいというか自分のせいでブレるのは仕方ないと思うけどね。それ含めてある程度長いスパンで動きを追えばいいと思う。
一日ガッと上がっても気にしなくてよいけど、全体通して何となく高いとか、かなり高いのであれば気にするべきだし治療すべきかも。
>>861 160/100/85
アムロジピンを人生初めて飲む直前の数値
>>868 血圧の正常な日内変動としてはそれが正しい。1日の内、最も血圧が高いのは
朝、起床して1~2時間後位の時間帯。高血圧の人は血圧の制御が出来ない身体に
なっているからそうならないことが多い。高血圧の人は昼間は特に測定時の安静が保ちにくいから
益々朝より日中のが高くなってしまう。これはつまり正しく測れていない。
>>870 実際どういう測定がよいですか?
忙しいので夜の寝るまでに毎日測していればよいですか?
>>871 朝と夜
右と左で差がある人は高い方の腕で測る
加齢で上がる人は夜の方が高いよ。大体ストレスも絡んでるし
薬飲んでてもずっと
150~158/100~110
109/70/65
アムロジピン10mgとても素晴らしい
>>875 何のお薬飲んでるの?
アムロジピンのほうがちゃんと効くぞ
会社で切れたせいか下が90超えてるわ・・(;´Д`)
薬は人によって合う合わないがあるから下がらないなら量や種類を変えてもらうことを考えたほうがいい
ちょっとアレな人が毎日のようにアムロジピンを布教してるけど自分には全く合わなかったし
合う薬に出会うまで何種類も試して組み合わせを変えたりもしてやっと合う薬が見つかり安定した
ドイツの統計では腹上死で死ぬのはほとんどが奥さんやパートナー以外の相手とことに及んでいる時らしいよ
血圧が安定しない人は、大動脈解離になりやすいかもよ。
解離になると薬飲んで130/80維持してねって言われるよ。今、その真っ只中。
あと、塩分と糖分制限。
体は、軽いけどふらつく毎日ですね。
最近は食欲がほぼない。
食いたい物がない。
解離になる前は、160/100ぐらい中性脂肪は多かったな。
皆さんもお気をつけてね。
激痛が走り緊急手術にならないように。
因みに、僕は幸いB型だったので緊急手術なしで2週間入院。来月に手術できるかの判断待ちで自宅療養中です。
あんまり血圧高くなるような事はしないでねと言われてる。まあ、もういつ逝っても構わんし、そっちの方がすっきりして回りにも迷惑かけなくて済む。
因みに他の病気持ちで一年ぐらい仕事してない
保護生活してる。福祉の人今年中には仕事したかったけど病院代高くなってごめんね。仕方ないって言ってくれたけどさ。
>>147 塩分控える。糖分控える。
油を控える。
これで変わる。
と医者は言う。
それで下がらないなら薬渡される。
>>882 日本では?
そんな統計ないか。
ドイツさんは流石ですな。
>>132 ヤバイと言わぬい医者はもっとヤバイ。
たぶんヤブ医者。
200over-100over
症状なし
薬飲んでる方が調子悪い
>>888 俺個人の体質や症状に合う薬ってだけだから
他の人に合うわけじゃないのに書く意味ないでしょ
>>884 塩分制限の威力はすごいね!
6月の健康診断で、おもいきり高かった。
そっから塩分と惣菜、カップラーメン制限したら、117/70まで下がった。
去年の健康診断は上記血圧に近かったのに。
生活習慣気を付けんとね。
アムロガイジはアムロ以外はゴミだと思ってるから何言っても無駄なのでは
>>889 そんなことはない
アムロジピンが合わない人に
有効な代替品を知る有用な情報だろ
111/68/55
アムロジピン10mgさすがだね
二次性高血圧が疑われる場合でも詳細な検査ってしないんですか?
通常の臓器に以上がないかレントゲンと血液・尿検査で終わったのですが。
おそらくそうであっても、原因にたどり着くのが難しいから、
原因を解明して取り去ろうとするより、とりあえず薬飲んどけって感じなんでしょうか?
最近、夏の疲れか…
140/90前後
176センチ71キロ47歳
薬飲まんぞー
>>894 おすすめか知らないけど安かったので
オムのHEM-7120っての使ってる
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 医療費を削りたくてジョギングや減塩などを必死にやったら一年がかりで何とか正常値になった
140−90とかの高血圧で薬飲まないってがんばる人の理由は何なの?
薬屋や医者を儲けさせたくないんだと
葬儀屋は早めに儲けさたいらしいw
高血圧放置により引き起こされる、動脈硬化その他の
疾患は加齢により誰にでも起こることで特別なことはない。
高血圧治療ってのは、薬その他で血圧を下げて、高血圧により
起こる老化の加速を普通に近づけようとするだけなので
普通の老化は当然起こり、体質や年齢に応じた疾患は発生する。
これに対し生活改善による血圧改善は老化の加速を抑える
だけでなく、老化の減速(アンチエイジング)まで、
狙えるかもしれない。
老化の減速を狙うなら、健診結果で血圧が、高脂血症が
などと言ってるようでは、話にならないし薬の処方などとは
住む世界が違う話になる。
すげぇ・・今までで最良が出た
101/70/63
去年の健診では150/85あった。
ちなみに俺も薬は飲んでない
まだ10代学生の生活は、朝夕の登下校、休み時間の運動、授業でも体育その他諸々多少は動く
椅子に座りっぱなしの時間はあっても半日のうちの全体からみたらまだ動いてる方と思う
成人・社会人以降だと、通学・通勤以外で肉体労働系でもない限りは10代の頃より運動量は減るし
デスクワークで椅子に座り続ける時間は確実に増えてる反面、休憩挟めても解消されてないと感じる
同じ仕事でも座りっぱなしコルセンと、立ちっぱなしの厨房じゃ体の不調が全然違うんだよな
コルセンは蓄積されていく気持ち悪い疲労。厨房のバイトは肉体労働系で寝れば取れて
筋力などついていくだけで体調面はさほど悪くならなかった
>>894 うちの医者はテルモの上腕式をお勧めしてきたで。
テルモから金もらってるのかな?
>>896 塩分や糖分に油を制限したら良い血圧に戻るんでは?
そのまま放置してると後悔するよ。
血圧高めで暫く薬(イルアミクスHD)飲んでたけど、先月あたまに健康診断受けたら157/96で、流石に減塩と食生活の見直しに本腰を入れた。
最初は身長168体重96、血圧157/96だったのが、今では体重84、血圧117/76になった。
今月あたまから薬は飲んでないけど、薬より食生活改善のが効果はあるのを実感したw
毎朝、玉ねぎを軽く炒めて、酢を大さじ2杯入れ軽く煮る感じにして、トーストに乗せて、黒胡椒とオリーブオイルをかけて食べてるのも効いたのかな?
偉いなあ。よくもなんだかんだで体重12キロも落としたね。
そりゃ色々と改善すると思うよ。まあまだ小デブだけどね。もう正常値じゃない。
酢とかうんぬんより体重は大きいよ。
どうやってダイエットしてんの?
朝は酢玉トーストと玉子
昼は塩分だけ気を付けてるだけで普通に食べる
間食はもともとしない
夜はタンパク質と繊維質中心に取って炭水化物は極力少な目
それ以外には水分はこまめに取る様にしてる。
カロリー摂取減らすだけだと体重が落ちなくなるから、週に1回の昼食は塩分、カロリーとか細かい事を抜きに食べてるw
あと、最近は毎日30分エアロバイクを漕ぐ様にしてる。
漸く、腹筋の上のあたりが判別出来る様になってきたかな。
今日献血行ったら、貧血だった。
高血圧、高脂血症、高尿酸値の薬飲んでるって
言ったら、大丈夫って言われたので問診受けたら
まさかの貧血。食いすぎ、栄養過多の人生を
送っていたはずなのに、まさかの栄養失調とは・・・
確かに塩分制限に伴って、肉魚もだいぶ
減らしたのは事実だけど・・・
>>904 なるべく薬飲みたくないが!?
http://imepic.jp/20200921/703781 ↑今朝の血圧。
1が排便前
2.3.4
が排便後
4連休で疲れが取れたか?
やや、下がって来た?
>>910 最近は食事をあまり気にしてなかった。
肉食べ過ぎもダメの様な気が…
ランニング、筋トレもしてんだけどね。
月70時間残業がいかんのかね。
今朝の血圧
何度もエラーになるから大変
今日測定中に200近くまで行ったから、これは測定後の結果やばいかもって思ったけど107だった
>>924 俺は心不全になって病院に運び込まれて死ぬところでしたよ
って言われた時で190/110くらいだった
今はかっておおよそ朝140-80なんだけど、これを120~130以内まで下げろと言われてる
あと10~20下げるには運動と睡眠くらいかな。食生活はあまりバランスいい方ではない
煙草、酒は5年以上はやめてる。コーヒーはインスタントのブラックでよく飲むけど
今では上がるものではなく下がると言われてるようなのでコーヒーは構わないようだが
omron:今日ではコーヒーを飲んだ方が高血圧症の危険性が下がるという報告もされています。
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/qa/39.html コーヒー協会:コーヒーを普段から飲んでいる人の血圧が高いということはありません。
http://coffee.ajca.or.jp/webmagazine/health/health_qanda/q-2 コーヒー、お茶と高血圧予防
https://www.sumahoshin.or.jp/lab/hypertension/coffee-tea/ 降圧剤止めたらしゃがみや座りから急に立ち上がった時の起立性低血圧?が出無くなった
>>910 減塩効果は半端ないね。
3か月前に160/90くらいだったのが、今は111/73まで下がった。
もちろんジョギングや筋トレもやってる。
>>924 腎臓悪なるぞ
180放置してたら腎臓半分死んでた
>>934 ( -_-)人(-_- )ナカマミタイネ。。。
腎臓だけじゃないけど各臓器の高血圧に対する耐力は個人差があるからなぁ
平均170/110を3年くらい放置してたら左の腎臓がお亡くなりに。
萎縮してちっこくなってるわw 高血圧による腎硬化症。これは直らん。
お酒辞めたらそれぞれ25ぐらい下がった
脈拍も15ぐらい減った
>>931 ジョギングが1番効果あるんだと思うよ。
後は肥満がなくなってるでしょ?
>>937 ごめん。
肥満ではない。
bmi18.5~18.9行ったりきたり。体脂肪も10~12%
ここ1年くらい塩分多いインスタントラーメンや揚げ物を好きなように食べてた。
それがあかんかったなぁ 、
減塩して基礎体重が500g落ちたからね。
上が235、下は高すぎて計測できず…から
1日の塩分4gってのを徹底的に守ったら3ヶ月で125、86に
たまねぎ茶と松葉が効いたかな
嬉しくて報告
救急車でうわ言言いながら運ばれて本気になったから出来たわ…これからも頑張ろう
>>914 そこまでしていても体重84キロもあるんだ
適正体重は62キロくらいだよね?
まあ急激に減らすのもよくはないだろうけれど
10代の頃から血圧高くて(150/100ぐらい)、現在30前半でついに今日から薬飲むことに
できればやめたいけど無理やろなあ
とりあえず減塩に気を付けてみます
あとお酢も効くらしいので
下が高くなってきた、90位。これは目方が増えたせいだという。
夜食で脂っこいものを食べてはいけないという。ラーメン駄目だ。
ローソンのスイーツは駄目なのかな。
下は朝は100くらいある
夜も90くらい
上が120切っても下だけは高いなぁ
高血圧でも歩けないぐらい左足が痛くなったり
心臓付近が痛くなったりするもの?
高血圧って診断されたけど別の問題も多そうだ...
>>946 スイーツはバターとか生クリームとか使ってて、脂質も多いんじゃないかな
手首式の血圧計使ってる人いるかな?
脳出血で病院にかつぎ込まれて現在入院中なんだけど、
退院したら血圧計買おうと思ってる。
上腕式の方が正確に計れるみたいだけど、
いちいち上着を脱いだりとか面倒そうだから手首式の方が持続できるかな?とか思ってる。
でも薄着ならいいんだね。シャツ一枚程度なら関係ないってことか
>>960 どの程度の厚みの着衣になると測定値に影響あるか研究した本文もあるがシャツ一枚程度なら問題ないよ。
セーターだとダメだ、となってたな、確か。どこからも推奨されない手首式はやめたほうが
幸せだよ。
>どこからも推奨されない手首式はやめたほうが幸せだよ
こういう頭の硬い人って血管も硬くなるんだろうなあ
動脈硬化による高血圧w
>>360 身に覚えがありすぎて笑うw
最近は外食ほとんどしてないせいか、血圧安定してるので2回で済んでるw
薬は無し
一日おきに1キロ走ったら、5回目くらいで明らかに効果でた。
それまでいつも160の110くらいだったのが137の94とかまで下がった。
こんなに効果あるならこれから走るの楽しみになりそう
ちなみにトマトジュースはほとんど効いた気しない
手首式はやめたほうがいいよ。
精度低い血圧計なんてクソだ。
俺は上腕式
起床時測定
112/72/54
アムロジピン10mg
>>970 なんだ、まだそんなに高い値かよw
さすが頭が硬いだけあって動脈も硬そうたなww
俺なんて上腕でも手首でも平均値110-70で安定してるわ♪
脛動脈エコーも狭窄、詰まりはまったくナシ♪
優秀な血管と御墨付きもらったしな♪
110-70が低血圧?
血管だけでなくオツムも硬いんだなぁw
なんだまたブーイモ=ででーんが暴れてんのかw
基準値下回ってるとエライと思ってるバカww
血圧正常でもオツムと精神が異常なんだよwww
>>956です
今日退院して血圧計買いに行ったのだけど、
結局オムロンの上腕式買ったよ。
今はまだ厚着じゃないからいいけど、
冬になったらやはり面倒そう。
自分は両方もってるけどそれほど極端に変わらないと思うけどね。
手首式は1割り増しって感じだな
同時に上腕式 で計測した結論だ
手首式は製薬会社にとっては推奨したいところだろう。
高血圧患者な上に頭も悪けりゃ性格までヒン曲がってる笹喰ってろ君の惨めさが優越感を一層引き立ててくれます♪
>>980 そんなの頭と血管が硬いお前の個人的な感想じゃんw
俺はどっちで計っても同じだし♪
いつもの煽り屋だろ
こいつ血圧とか測ってねーのよ
単にスレを回って煽りを書き込むだけな奴さ
哀れな奴なんだよ
冬の朝の上腕式は苦手だな
脱いで寒いから絶対上がってる
>>983 ブーイモたんだお ででーんたんの分身なんだお
超ウルトラミラクルsuperバカだから触るとうつるおwww
>>984 脱がないでそのまま計ってみれば?
エラーが出るならしょうがないけど・・・
メーカーの推奨しないやり方(厚着)で計るぐらいなら、
おとなしく手首式使うべきでしょ。
落ちてもこれがあるから平気
☆高血圧を語ろう・107 ★ワッチョイなし★
http://2chb.net/r/body/1588343557/ 土日の朝たっぷり寝ると、120/85。
平日朝は135/90。睡眠時間の確保ってホントに大事なんだね。
>>995 普段何時間くらい?
土日は?
まあ睡眠もあるけどストレスだろうね
>>996 お互いなんとかしたいね
>>997 普段は6時間で熟睡感足りない。土日は9.5時間くらい。あと、職業柄常にPCに向き合ってるから、首のこりも酷くて、仕事中にたまに測ると下は100近くあるわ
1000[Φ|(|´|∀|`|)|Φ] BBxed!!
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