patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8 YouTube動画>7本 ->画像>4枚

ごめんなさい。スレ立てしたことないけどやってみた。
既存だったらこのスレ無視して下さいな。
不備だらけかも。ごめんよ。

RFF

東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://coloco.serveusers.com/newsplus/2018041124.html

三日前くらいからハナノア洗浄液にイソジン数滴いれて鼻洗浄しはじめたんだけど、反応がかなり軽減している気がする。
たまたまなのか、気のせいなのか、まだ確信がもてないのでもうしばらく続けてみて報告します。

>>5
私はリステリントータルゼロ（塩化亜鉛入り）を少量ハナノアに混ぜて6日目ですが本当に違いが出てきました。たまたまかもしれませんので継続します。

>>6
なかなかのチャレンジャーですねw
どれくらいのペースでやってますか？
自分は朝晩二回です。
徐々に治るといいなぁ

なんかさ、ライトに当たると急に息苦しくなったり耳がボアボアって感じで気圧が変わったようになるんだけど自分だけ？

前スレ998さん
同じくオフィスワークですよ
もちろん職場でも反応されまくり
特に取引先の人とか、顔会わす機会の少ない相手からが激しい
仕事は全く苦じゃないのに、このゴミみたいな体のせいで家以外は気を張りっぱなし
ストレスで違う病気になりそう

>>7
たしかに少量でも痛いです。。
でもやると今のところ午前中は激減してます。
昼食後からだんだんと戻ってくる感じですけど。
私は朝しかやってません。
何か鼻腔内の奥に真菌類が居座ってる気がします。
あくまで憶測ですが

>>1
ありがとう

>>10
もしかしたら歯周病菌の歯石や歯垢が鼻腔に出来てしまったのかもしれません
物理的に擦るのはほぼ不可能ですが
歯石を溶かす最新の歯周病治療薬であるペリソルブやカリソルブの液を鼻腔に浸透させることで効果が期待できるかも

>>12
歯周病が鼻腔内にあったとしたら新たな発見になりそうですね。ペリソルブ治療は今のところ歯医者でしか出来ない処方のようですね。今後は個人購入できれば
ぜひ挑戦してみたいですね。

10m程度離れた人にさえ反応されるのに
うがいで治るわけがない
実際うがいしたけど1%も改善しない
うがいで良くなった人は口臭で近くの人に臭がられていただけでは？

10m離れてても壁を挟んでも余裕で発作のような反応されるよ。朝起きて静かな家の外から通りかかる人の発作のような咳も聞こえてくるし
自分はたぶん無臭タイプなんだけど3時間ごとにイソジン続けてるうちに軽減はされたね、鼻腔の奥の方が詰まった感覚になってくると反応される気がする

対向車のドライバーがほぼ鼻さわったり芽擦ったりしててワロタ

お互い窓閉めてるし距離も10mは離れてるのに

イソジンやらで良くなる人は上咽頭炎かな？Bスポットで劇的に良くなりそう。

献血してくるわw
広げようPATMの輪ww

>>17
Gスポットを擦ればよいの？

>>19
童貞ジジイ寒いぞ

死にたい

呼気検査は革命だ

あげ

過疎？

寝不足になるとダメだね
自分でも体が痒いし喉がイガイガする

席を離れてまた戻ると異様な空気になっている。
これがカンジダ菌が出す毒素の臭いかも。

少量のリステリントータルケアゼロを食塩水に混ぜて鼻うがいした者ですが、やはり効果は午前中の3～4時間しかもたないので断念しました。何か真菌かブドウ球菌みたいな細菌が絡んでるんだと思います。
少量でも痛いし持続的な効果がないのでやめます。
以上報告でした。

鼻にアルコール除菌は？

内臓の中から臭いが出てる。
家畜のような…

ペットもpatmの人の近くにいると体調崩したりするのかな？
猫飼いたいんだけどな…

もしかしてボツリヌス菌かな？

都市を追うごとに友達いなくなっちたぜ
いまやLINEも一年近く来てない

おすすめの洗剤ない？
今は液体洗剤のNANOX使ってて
しっかり乾かせば洗剤自体の匂いも消えるのが気に入って使ってたけど
他にいいのがあったら変えたい
皮脂多め、油断すると加齢臭が出る
室内で衣類乾燥機で乾かしてる

粉末だけど部活着洗い＋オキシクリーン
この組み合わせが今のところ最強

>>34
ググったけどよさそう
柔軟剤は使ってる？

>>35
ソフランプレミアム消臭のオレンジ色を規定の半分の量で使ってるよ

>>36
自分もそれだ
ありがとう

どなたか改善した方はいませんか？

オクラ、ワカメ、なめこなんかのネバネバ系サラダいいよ
乳酸菌サプリも
大腸からのLGSが問題なんだ
朝に下痢でもいい、便を出し切ることが必要
朝に排便の準備ができるためには、十分な睡眠が必要

ちなみに便がなくても、睡眠不足の場合それだけでもPATM始まるからどちらも大事

真菌スレから勉強して抗真菌薬を飲み出したところダイオフ症状は少しきつかったけど本当に改善してきてる。ちょっと意外かも。自分は鼻腔と喉と腸内が怪しいと思っている

自分も全く同じ考えだわ
ちなみに抗真菌薬の種類と今どれくらい続けてるか教えてもらえませんか？

>>42
イトラコナゾールです。
後発品のイトラスポアという商品名を個人輸入して約1ヶ月になります。まず後鼻漏がなくなりました。汚いぬめりがある鼻水が喉に落ちなくなってます。鼻の通りがスッキリ感じています

>>42
食生活も併せて小麦、砂糖、アルコール類は厳禁にしています。体内で真菌（アスペルギルス、カンジダ）
が増えないようにしてなおかつ抗真菌薬で殺菌していますので効果が早く出たのかもしれません。

>>42
まだ完治とは言えませんがほぼ治りかけています。20年以上苦しめられたので凄く幸せを感じています。最後に抗真菌薬に希望を持って本当に良かったです。
同じような真菌症patm患者に希望を持ってもらいたいです

>>43
答えてくれてありがとうございます
自分も調べてみてそれを注文していて届くのを待っているとこでした、自分に効くかはわかりませんが試してみます

>>45
かなり長い間苦しめられていたのですね
patmの苦しさはわかるので、すごく今幸せそうにされてて嬉しい気持ちになります
自分もこれに希望を持ってみたいと思います

自分も真菌で間違いないかなと思ってる
自分はsibo持ちだけど、siboの人のほとんどは腸内カンジダ持ってるって話だしスレ見てると過敏性腸症候群の人も多いみたいだし
会社に手足ともに水虫、立ち上がる時にインキンタムシみたいな臭いする人いるけどpatm持ちの自分すらむせかえる
くさい臭いには耐性あって、臭いだけでは咳したりしない自分でもむせるんだからカビ菌が舞ってるんだろうなと思う
ちなみにその人と一日仕事してると、帰ってもしばらくその人の臭いが取れない
自分は腸内真菌が口から舞ってるんだろうと思う

>>43
私もイトリゾールを1クール分譲ってもらって飲んだ事があります。飲んで10日目にスーパーに買い物行ったときに、数日全く咳されをされてないことに気づいて幸せな気持ちになりました。
薬を飲み続ける事はできなかったので完治はしてないけど、効果はあると思いました。

>>47
ありがとうございます。まさか自分が真菌症？だったとは思いもよらなかったです。これまでいろんな対策をしてきましたが効果がなく絶望の日々だったのですが何気なくカビの特集に注目したら思い当たるフシが多くて…

>>49
同じ成分のイトリゾールでもいいと思います。長期戦で考えた方がよさそうです。服用と同時に食生活も改善したら相乗効果だと思います。腸内フローラも意識して整腸剤かな

抗菌薬を飲むと良い菌も死ぬから
後腸内フローラが乱れてカンジダが活性化して、
それがpatmの原因って説もあったと思うんだけど大丈夫なの？
いろいろ認識が間違ってたら申し訳ない

>>52
抗菌薬は抗生剤と同じ作用で真菌を逆に増やす薬ですので絶対に飲まないでください。服用するのは『抗真菌薬』ですので注意してくださいね。アシドフィルス菌とビフィズス菌を補助的に飲んだ方がよいと思います

>>53
そうなんだ
混同してた
ありがとう

>>52
抗真菌剤を使用するときは病院で血清β-D-グルカン、培養検査を受けてからした方が良いですよ。
β-Dグルカンが陰性だったら抗真菌剤が効く可能性は低いです。
それと菌の種類をある程度調べてから薬を決めないと適切な薬かどうかわからないです。
カンジダだったらフルコナゾールかイトラコナゾール、クリプトコッカスではホスフルコナゾール、アスペルギルスではアンホテリシンＢ、ミカファンギンなど菌種によって効く薬が違うからです。
イトリゾールを飲むときは肝機能障害の頻度が多いので月に１回くらい肝機能のチェックをオススメします。
また他に薬を飲んでいる方は併用禁忌の薬が多いので注意しましょう。

でも飲むのやめたら元に戻るのが普通だからなあ
一生飲み続けるなら治ったと言えるかもだけど

ぎりぎり続けられるのは一日二回まで、できて三回
コストもせいぜい一日300円ぐらいまでにしてほしい

そんないい収入えられるともおもえない
ほかの病気が併発するかもしれない

一日4回以上、1000円以上とかしんどいよ現実的じゃない
しかもそれは治療じゃなくて現状維持でしかないのだから

イベント中 みんなくしゃみしまくってる

この現象っていつ頃からあったんだろう？
何が原因なのか、

オオサカ堂でスポラル買って飲んでみる
カンジダ治るかな

http://r2.upup.be/oKduAR9Hfz

649 病弱名無しさん 2018/11/18(日) 18:02:09.26 ID:N0ZLH8E90
周囲の咳反応が強いときに自分自身の身体がカーッと熱くなったりムオッとした熱気に包まれる現象に関して、
抗感染症薬の「フラジール」や「ファシジン」を飲むと1～3日で現象が出なくなるのを
複数回経験しました。
https://twitter.com/PatmActually/status/1064051554565578752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今まで自分は無臭patmerだと思ってたけど
タクシー乗ったら5秒後にグスッと鼻すすりされて窓を開けられた
これって何かしらの臭いがしたってことだよね
ショック…

電車やバスでは乗り込んだ後に数人鼻水が出始めるけど、
視線を向けられたことはなく臭いの元を探す素振りをする人もいなくて
みんな普通に動作を続けてるから（スマホ見たり）
無臭だと思っていた

>>64
有臭の世界へようこそ

外人によく反応される

PATMになる前はPMSが結構酷かったが、発症してからは以前ほどではなくなった。
逆に、生理前と生理中の他人の爆反率はPATM歴が長くなるにつれ悪化している。
今まで落ち着いてた上司が今日は苦しそうにずっと咳き込んでて（私がいるところでだけ）辛い。

ほんとこの迷惑極まりない体質なんなの。
自分は風邪もひかなくなった、PMSも軽減、辛いのはガスが多い事だけ。
それに引きかえ他人の不快は倍増。
もう殺してくれていいよ。

今日の自分凄いわ
渋滞するバスの中で7割の人間に反応、もうくしゃみ、咳、鼻水のオンパレード
軽いのじゃなく重いのね！
運転士が特に酷く、むせかえる咳で死にかけてた
他にも花粉症のような水の鼻水になってポタポタやってる奴が数名
目があった瞬間にくしゃみ5連発とか

今は電車で隣の兄ちゃんくしゃみしまくり、鼻水ズルズルになってテンパってるからティッシュ渡そうか迷い中

patmの存在を否定する人がいたら、私が隣に行ってあげたい

>>68
医者に分からせる自信はありますか？

医者が異常を気付けないのに一般人が気付けるわけ無いでしょ

あのクソ医者1年以上通ってるのに何にも変化なし
治療費の返還訴訟に向けて着々と準備中
自己責任で終わることはないそうだ

>>69
分からせるの定義がわからないけど・・・反応させるって意味なら、まぁまぁ自信はあるよ
大勢の人に酷いアレルギー症状出させてるからさ
自分は関係ないって思いたいけど、自分がバスなど乗り込むと最初はみんな軽い反応→15分も乗ればかなり酷めのアレルギー症状出る人多数、って経験をほぼ毎日してるからさすがにね・・・
今日も後ろ座ったオッサンがむせかえって苦しんでた
バス降りた瞬間、ピタリと止まってたけど

そこまで酷いのに車通勤せんの？

>>67
ガスが多い…
SIBOでカンジダ菌増殖してると思います。
抗真菌薬とハーブ、ココナッツオイル等で小腸、大腸をクレンジングしてみてください。

靴・ヘアスプレーにも反応しないが、自分のオナラにだけは毎度反応する空気清浄機が、
今日はオナラする度にMAXに反応している。
めずらしく1日ウンコが出ないからか、土曜に禁じていた菓子をストレスのあまり食べてしまったからか。
明日会社に行くのがいつも以上に恐ろしい。

それにしても空気清浄機は何に反応してるんだ。
ガスは多いが食事制限して臭いはほとんどないのだが。
PATMガスは粒子が大きいのだろうか。

>>75
空気清浄機は、PATMの有無に関係なく、おならに反応するはず。
ガスに反応する半導体センサと、ほこりに反応する光センサがあって、
おならに反応するのは前者。

>>73
危険察知能力が低下してるから今は乗るのやめてる
車乗れたらいいんだけどね、ほんと

サプリとか食事とかほぼ的外れの対策しか無かった状況から
一転してAFM療法の提示があり、やっと光明が出て来ました
PATM医師に対して文句を言っている人はサプリ販売者の方ですか？

>>78
誤爆失礼しました

ツイッターでオフ会やってたみたいだけど、行った人いる？
なんかリア充オーラやばない？
都内に住んでないから参加できないけど羨ましい

顔を隠すと以外とリア充に見えるもんだよ(笑)
でも楽しそうだよね。

爆反A子が今日はおとなしいと思ったら、
昨日までは落ち着いていた
爆反B男が朝からノンストップで咳き込みまくり。
入れ替わり立ち替わり、毎日絶対社内の誰かしらが爆反応する。
もう呪いか嫌がらせとしか思えない、神経持たない。

少し低減したのかなぁと思えるけど
相変わらず周りほとんどがくしゃみ鼻水

自分の目が痛い

>>82
季節的に風邪じゃ無い？

>>84
自分もそれある

周りは爆反応だけど、私自身は全然反応しないんだよなあ
アレルギー性鼻炎なんだけど

咳やくしゃみの原因っていろいろあるでしょ？
人の生理現象を全部自分のせいだと思い込んだら駄目だよ

唯一同じ空間にいる、3メートル先の上司(役員)の咳が
一日中止まらない。もう病院送りレベル。
自分と同じ部屋から出るとピタリと止まるから自分のせいだとバレバレ。
もうこの身体から何が出てるっつーんだよ。
気になって仕事なんかてにつかん。
クビにされたらどうしよう。。

自分から離れたらピタリと止まるよね
自分の後ろを歩く反応者を然り気無く追い越させて、こっそり離れて観察しながら付いていってるけど、みんなもれなくピタリと止まるよ
今日も5人ほどやってみたけど、みなすぐに止まってたよ

今日3メーター離れた女性を
くしゃみ鼻水出させたわ
patmのくしゃみって独特じゃないか？
吹き出すようなくしゃみ

パチンコ行ったらその空間を掌握してしまったぜ
みんな鼻こすってたわ

カンジダ除菌中って反応酷くなる？

床屋のマスターに咳と鼻水出させた
なんだこの体質
どこから出てるんだろう

>>94
床屋が楽しみだった頃が懐かしい
今は1000円カットで素早く終わらせてる
それでも反応されまくる

>>95
自分ではなにもかんじなかったんだが
夕方行ったから朝から出ていた物質がかなり溜まってたのかな

せめてpatmの原因物質が
どこから出ているかだけでも
特定したい

フラジール届くの遅え

酷い反応が出た人みんなにアンケートとりたくなる
実際聞いたら原因がわかる気がするんだが・・・
さすがに不審者扱いされるかなー

酷い反応した人はあなたのせいだと思ってないから

今まで10人ぐらいに聞いたことある
「今何で咳したの？」って
何人かは風邪だって答えて
他はみんな何で咳したか分からなかった

たしかに自分が咳したとして
人から「何で咳したの？」って聞かれても分からないよね
風邪ひいてるなって自覚してたら分かるけど
風邪ひいてなくても何でかわからないけど咳するよね
くしゃみも何で出たかなんて分からない

ﾜｯﾁｮｲ無しの方にも書いたが

ご飯とパンとお菓子やめて
魚肉ソーセージと肉と豆腐と野菜と味噌汁で2週間過ごしたら改善してるっぽいわ

21時以降の食事は禁止、寝る前の念入りな歯磨きと舌磨き、そのあとにココナッツオイルをスプーン1杯口中に含ませるように飲んだりもしてるけど

5年ぶりに性風俗に行ってきます‼ﾋｬｯﾎｳ

セミナー行ったら隣のおっさんがずーっと鼻水ぐしゅぐしゅしてた

俺なんか図書館で座ったら前の奴が急にグスグスやり始めて早々と不愉快そうに立ち去ってったわｗ

>>104
失業保険もらうためのセミナーなので、多分その人は出たくても出られなかったようです
ただ最後の10分前位に耐えきれず出ていってしまいましたが…

>>80

大阪府某所でのオフ会を主催したものですが、
非リア充の方でもお気軽に参加いただけると思います。

PATM状態が何も良くならないまま飛行機搭乗

機内では咳やらくしゃみやら鼻すすり、皮膚への刺激、
かゆみ、喉の唸り等見受けられ
無臭の為、特定こそされないが、まさに生き地獄でした

やっと届いたけど、試す価値はあるのだろうか
ツイッターの報告者は医師の自演ではないと信じたい

腸内環境悪いならワンチャン試しても…
副作用は下痢、嘔吐、発疹だっけ？
どの程度で続行していいかも分からんし怖いなぁ

むかし、生まれつき病気をもってるやつが
学校でいじめられて、きもったま母ちゃんが負けたらあかんってこうこうこうやってみようって話し合って二人三脚で生きているドキュメントみたんだけど

じっさい問題なおらないんなら、なおらないなりの生き方ってのを家族に客観的意見とか周りでどういうことがあった、じゃあこうしてみよう
話し合って社会でのじぶんのありかたを生きかたを、病気で周りに迷惑かけない、発生しないパターンを探ってくってのがあったんだけど

じぶんの周りはにおわないっていいながら嫌がらせしてくる人ばかりで
とても話し合ってひとつひとつピースを埋めてくって作業を口でサポートしてくれる人はだれもいない

あの身バレが自演なら見事なもんだけどなぁ。
正直見抜けなかったし、patm+でのお粗末さが信じられないほど。

AFM信じてた連中は今頃へこんでそうだな。

自演だったら病院のHPしばらく非公開にしたりしないと思う

なんか朝方部屋がネギや惣菜臭いな～ 排水管の臭いかなと思ってたら自分の頭の臭いだったみたい
アルコール除菌したら臭わなくなったし

500mg/回で1日2回飲んでみます

これはホスミシンは無し？
自分は来週届く予定でどうなることやら

今日ホスミシンが届き、やっとAFM療法を開始出来ました
昼まで2剤のみ先行して飲みましたが、効果無し
3剤揃えて飲んだら効くのかしら？

最近Twitterで新規登録のpatmerがやたら増えてる気がするんだが、
プロフィール見とpatm歴10年だの6年だの、絶望的な気持ちになるな。
これは病気じゃなく体質で、何やっても無駄なんだと思えてくる。
治った！とか書き込んでたのに結局再発してる人も何人もいるし。
今日は爆反者が事務所に勢揃いする日で、どこにも逃げ場がない。
また会社中から白い目で見られるのか、本当に死にたくなる。

afm3日目ですが、改善せず逆にいつもより少し反応が酷くなりました。
以前サプリを多用していた時と同じ感じ。
副作用による下痢もありますがそれ以外には体に負担はなし。

https://snjpn.net/archives/82877
君らによく咳かましてくるのこういう顔したの多くない？ｗ
結局こういう不満持ってるクズがあおり運転やあおり咳やってるんだよね
怒りを抑えられずに他干渉してくる
こいつは強烈だけどこの系統の奴が街中には一杯いて
咳を使い人を煽り圧をかけ欲求不満を晴らしている
君たちはこいつらに痛めつけられている被害者に過ぎない

フラジールだけ届いたからフライングで試したけど自分にはすごく効いてるみたい
この病気には人生観変えられたからこれで制御できるなら嬉しい

スポラル100ミリ2ヶ月続けてるけど変化なし
刺激臭がひどい

>>120
飲み始めて1～2日後、一時的に尿が出にくくなったりしました？

フラジールは別の疾患で飲んでたけど、特に臭いが減ったとか反応が減ったとか全くなかったけどな

108です。薬飲んで初日だったけど、仕事が忙しすぎてほとんど室内にいなかったから効果分からず。
副作用は特に気にならなかった。

レポありがとう

>>122
副作用は特に感じていないですね。　ただ薬飲んで数分で腹がグルグル鳴ったりします。すぐ収まりますが。
長年の乾いた蓄膿が解消して臭いが感じられるようになりました。試して数日なのでどうなるかはわかりませんが期待しています。

>>126
蓄膿が治りましたかw
自分は真菌感染症を疑って抗真菌薬を飲んだとき
皮膚科でも治らなかった爪水虫が完治しました

レポ感謝

>>121
自分も効き目無しでした

afmで耳垂れが無くなったがpatmは続いている
良くなった人は薬だけでサプリは取っていめせんか？

>>121
>>129
自分も抗真菌薬はフルコナゾールとイトラコナゾール（スポラル）を試して
爪水虫は完治したけど肝心のPATMに効いた感じはしませんでした。

自分もAFM療法中ですが、脂漏性皮膚炎が良くなりましたｗ
PATMは全く改善されません
何というか、さながら動くMAP兵器並みだと自覚しています
出張先では壁抜けも体験しました

空気清浄機がフル稼働する。電車の空調もね。
センサーはにおいよりpm2.5を検知してる。

>>133
電車の空調ってどういうこと？

身体からガスが出る
シャツの中にたまる
一定時間経つとシャツの中におさまりきらず隙間から外にでてくる
もしくは上半身を激しく揺らすなどでも同じ

だからシャツを変えてもじぶんの周りに溜まったガスを吸い取るか散らさないと、最初の数分は周りから叩かれる

もう完全に包囲網ひかれてる、つうか近辺住人にそれだけ認知されてるならだれか医者連れてこいよ(T_T)わざとじゃないの知ってんだろ(ﾉД`)

オーラかもよ
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4345297

植物の力を利用した空気清浄機！細菌や臭いを99%減らせる「NATEDE」
https://techable.jp/archives/75856

鼻から分泌される酵素によって匂いの感じ方が変わるらしい
https://www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/2010/20101202-1.html

これで臭いのはお前の鼻だ！！って言えるな

>>134
都心の一部列車に空気清浄機機能が備わってて、自分が乗ってドアが閉まって数秒後にはゴワーって明らかに音大きくなって稼働する。
電車内の空気が循環されて咳き込む人が増えるから、空気清浄機としては機能してない、てか自分もドライアイになる。
実験で車両移動してみたりホーム挟んだ反対側の電車乗ったことあるけど、乗った瞬間は静かなのにちょっとするとフル回転したから飛び込みしたくなった。

pm2.5が体から発生してるんですかね？

>>140
冗談抜きで実は正解かも知れませんね

臭いや皮膚ガスやカビでは説明が付きませんし

pm2.5でも気体の運動法則に支配されているはず
でもPATM現象って気体の運動法則を無視してますよね

>>142
ある時は気体で、またある時は量子力学という感じです
通常自分の周囲約10mが反応半径距離ですが、閉鎖空間に長時間その場に居続ける場合は
それ以上の距離まで広がります

つぶさに現象を観察して
とことん論理的に考えたら量子力学に行き着いちゃいますよね

>>139
一部の電車に空気清浄機がついてるなんて知らなかった
山手線は時々乗るけど全然意識したことなかったよ

＊電車が大きく揺れるとき
＊電車が停車のために減速しているとき

こういうときに反応が多少増えますよね。
これはなぜなのでしょうか？
空気の流れが変わるのでしょうか？

当然Ｇは関係してくるでしょうな

>>146
だと思いますよ。
人間関係の空気は読めないが、この病で実際の空気は常に読めるようになりましたわ。

あと最近マスクしてるけど、時々自分の呼気で目がゴロゴロしたりシバシバしたりする。時々というのが謎で、多分精神的に嫌な気分にのときが多い気がするけど、そりゃまわりが咳き込めば嫌な気持ちになるからなという。

精神というか脳波も関係してますよね

舌苔に関係してるとはほぼ確信してる。反応多い時は舌苔があるから舌クリーナー持ち歩いてる。舌苔がなんかのタンパク質でできてて猫の唾液みたいにアレルギー物質が含まれてるんだと。でも、猫の唾液はpm2.5として空気清浄機に検知されるんだろうか。

唾液 腸でググったら関係は深そうだね

PM2.5ほどの微粒子であれば、ちょっとした隙間も抜けるでしょうし、
軽い空気の流れで瞬時に遠距離まで到達出来そうです
与える影響もアレルギーに類似するという点
そもそもPATM自体原因不明であり、PM2.5に類似した物質を発していると考えても
おかしくないですね

pm2.5が抜けるなら皮膚ガスでも抜けるでしょ
そもそも壁抜けなんてないと思ってるけど

プロレスラーみたいなやつが厚着して帽子にマスクでだれもなにもいわない
マスクにフードにグラサンかけたやつが自転車乗っててもだれもいやがらせしない

細身の体に薄着でぶるぶるふるえながらマナーよくしてるじぶんがいやがらせされる

あいつら未満か、計算してみろ、アホか
ガスはマイナス何万点なんじゃぼけ

以前に焦げ臭い匂いのは話してたけど、焦げ臭いと言うか何かそんな感じの匂いは衣服に付くね
特にワンシーズン着る防寒着、コートとかに匂い付く
たまに自分が咳込む時あるw

舌苔（ぜったい）は、舌に付着する白い苔状のもの。

舌の上皮が伸びたものに細菌や食べカス、粘膜のカスが付着したもののこと。
ストレスなど心身系の原因のほか、疫力が低下したり、消化器系の疾患によっても
見られるようになるので、その判断の指標にもなる。

ホスミシンが手に入らなかったのでフラジール、アモキシシリンでAM療法？終了。
ここ3日間くらいしゅういの反応が無くてかえって不気味だ
必要ないのかホスミシンとか

PATM医師の信者どこ行ってしまったん

>>139
俺だけじゃなかったか…全く同じ現象起きるよ

>>158
とりあえずおめ。再発しないことを祈る。
ツイッターでPATM医師より前に報告してた人ってフラジールだけ飲んでたんじゃなかったっけ？
今後もレポしてくれ

自分だけかな、フラジール飲み始めてから突然背中の寒気や発熱みたいな症状で具合悪くなったり、食欲もなくなる
ただ数時間我慢すれば少しずつ回復するんだけどね
飲む⇒具合悪くなる⇒我慢する⇒少し回復⇒飲む⇒具合悪・・
これを繰り返してる感じ。フラジールってとりあえず1週間は飲んだほうがいいのかね

塗料など化学物質の曝露が原因だと考えてる人おる？
塗料まみれの家具を5年使い続けてたら発症した。さっさと捨てるべきだったな。
身近に石油化学物質が無いって奴も
pm2.5の暴露に何らかの要因が加わって発症したんじゃ無いだろうか？

>>158
なんだかんだ文句言いつつAFMやってるやつ結構いるじゃん
というオレもホスミシン待ちだったりする

>>163
おれさ去年買った羽毛布団がなぜか今年は寝るときにつかったら途中で起きるようになってさちなハウスダストもち
アレルギーってのはその空間にいたら気持ち悪いとかなると思うんだよそれはニキビだったりそういうのに現れてくると思うんだ
それならその空間にいたくない、寝づらいとかでてくるとおもうよ

>>158
>>164
同一でしょｗ
ﾜｯﾁｮｲ◯◯53は要チェックやでぇ
ここは金曜日になっても変わらんぞい

本当だ
知らなかった
自分も下二桁変わってないや

あ、でも
>>1も同じ62だけど別人だわ

木曜の夜から飲み始めてるから今日で4日目かな
心なしか周りの反応が少なくなった気がする
副作用も特に出てないです
このまま良い方向に向かってくれるといいな

>>166だけど使う端末変えてみた

上2桁は回線業者 下2桁は地域 ハイフン以降4桁は機種だったはず
下2桁で被りなら同じ地域の人だね

でも使い分けても自演は分かるからもうやめなよ

自分も木曜夜からAFM療法開始しましたが、1%も良くなっていない
AFM療法は恐らく的外れの可能性が高い
AFM療法で良くなったという人は、PATMではなく潰瘍性大腸炎なのでしょう

同じ地域で悩んでる人いるのか
何かうれしい

ぼくはぼくとおなじぐらいひとからなぐられてるやつをみたい

今日からフラジール飲む

長風呂してたらめまいのような気持ち悪いような感じがし出して今も継続中
なんかお腹にも違和感がある

リファキシミン療法はどうなんですか？

蓄膿
腸
口内
猫背（そのため背骨や脊椎辺りの骨を癖でよく鳴らす）

特に脊椎付近バキバキ鳴らして数秒後に周りの人が「ヴォエ！！エッは！！ゔゔん！！」

って合奏始める

深く息を吸う
背骨鳴らす

このときめっちゃ反応される｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

>>177
猫背はたぶんなおせる

>>171
オレは快食快便だがAFM療法で反応激減した
オレは潰瘍性大腸炎なのか？
というよりバリウム菌を持っているかどうかの違いと思う

うんこは臭いしおならも出る回数が多いし臭い
お腹は時々グルグル鳴るしやっぱり腸なのだろうか

AFMかフラジール単独かで迷ってる

ラッシュ時、自分のいる車線はノロノロ動いてる対向車線は完全にストップしてる状況で対向の運転手の顔みながら行ったら30台中27台の運転手が鼻擦り始めててワロタ…ワロタ…

>>180
自分のレスくらい見直せよ
ｔ２６だかぷりんだかせんせーだか知らねーけど
あんた怖いわ

風呂に入らず次の朝シャワーだと
刺激きついね

>>183
凄い現象が起こってますね

さすがに幻覚だろ

いやいや

体臭クリーニングのパトムマスク使ってる人いる？
あそこで検査して、洗剤や石鹸使ったけどなんの効果もなかったから
買うの迷ってる。今はなるべく化学物質を使用しない・食さない生活をしてるから、
成分も安全なのか気になる。

>>183
きょうひっさびさに遠出したんだ
正面からくるやつのマスク減ったなあっておもってたら正面からくる男が20人ぐらい連続で歩きスマホしてきてさ
おれの見た目がおかしいのかなと鏡見たらべつにそれほどでもない
さっき着替えたばかりなんでだろうってまたあるき始めたらそれでもかわらない

変だなあまりにも人間のクズな大人が多すぎるって
ベンチに座って道行く人を眺めてたのよ
そしたらマスクつけてるやつは1割、歩きスマホしてるやつは1割（ほぼ女、男0ww）

おれの正面からくるときだけ大の男が10割歩きマスクかよwwひとりいじめるために大の男がみんなして結託してリンチかよどっちが女だよ、おまえらちんことって女に付け替えろよwwwっておもいました。

風呂に入らずシャワーで済ますと
酷くなるね

風呂に浸かるのは体臭ケアに良いって言うね

つうか風呂やシャワーあびたら周りの反応がでるから夜にしか入らんよ
うっかり疲れて寝たらおだぶつ

>>183
こちらは自分が乗った車が通ると、左側の歩道に居る人が反応(かゆみや皮膚への刺激)
信号待ち停車中は前後の車の中で反応(上記同様の)が見られます

>>189
使ったわ。

全く効かない全身に厚塗りしまくっても効かない

１週間ぐらいでなくなった。

効かないんだけど…と質問したら｢パトム症状の強さによって塗る量も変わってくるから…効果出るまでどんどん塗布量増やしていって。
"そんな高い製品じゃない"のでどんどん使って 下さい｣

この返答で流石にキレたわ

人間ドックのときにさ
軽く走っただけなのにものすごく運動したあとみたいに疲れてますねっていわれたのね

で、肩をぶつけておかしくなったあとからキチガイ人生になったんだけど
推測としては肩がずれたことにより、つねに身体に負荷がかかって神経にも負荷が常にかかってる、よって肉体に疲労がでやすく、それが精神や神経に作用することによって精神的発汗をうんでると推測した

じっさいもんだい総合病院にいって匂いの悩みで診察にかかるとまずは内科に通され、そのあとに皮膚科か精神科へどうぞっていわれるよね

皮膚科はそれなりにいったけど精神科ばかにしてんのか、じぶんは前にもいったことあるけど、これはあきらかにちがうっていってないのね

精神科いって、なんか薬だされて発汗や自律神経に作用する薬を服用したらマシになったって人はいんのかね
精神科に一回いったほうがいいのかな…

じぶんは精神説は否定してるけど
医者とかカウンセラーは神経作用をやたら推すよね、まぁにおいがしねえからキチガイや不安、社会適合障害は精神科へどうぞっていいたいのかもしれんけど
精神的発汗というものはよくわかんないんだけど

ファイティンってところで指で測る機械をみつけたんだ
精度は知らんけど、ストレス（肉体、精神）、交感神経、血管、疲労、心拍数、なかなか興味深いのが測れて

糖尿病みたいに針で血を採血するタイプじゃないから、体臭は血液説もあるし、つねに周りをきにしていやがらせされてストレスも抱えてる人多いんでしょ
一回試してみては

>>183

けっこう多いですね。反応しやすい体質の人が、たまたま連続で通過したんでしょうね。

>>194

窓や扉の開閉状態に関係なく、距離的に余裕で反応されますよね。

>>195
レスありがとう。
ワキガみたいにPatm物質って出る場所が限定してないから、
っていうか自分の場合どこから出てるのかすら分からんし(まぁ全身だろう)
呼気でも反応されるからなぁ、使っても無駄そうだな。

https://www.change.org/
patmの署名ぜんぜん集まらないね
大きなニュースとか番組でとりあげて貰う方法ないかな？
ヤバイ事件を起こすくらいしか思いつかないんだよな。
犯行動機はpatmで人生に絶望し、誰でもいいから○したかったとかで。

そんなことしたら差別・偏見が助長されるだけやんけ

ますます精神病だと思われるな

家族もいるし会社の人も反応しながらも良くしてくれるから一線越えられなかったけど、俺が犠牲になって(犯罪者になるという意味)PATMを周知させようと本気で悩んでた時期があった。

PATMについては人知れず治したいので
放っておいて頂ければ幸いです
現在仕事がまだ何とか出来ています

しかしながらPATMが露見してクビになりましたら、
医大なり大学病院で診てもらおうと思っています

無臭PATMならバレるまで数週間かかると思いますが、
有臭PATMなら数日で（体臭のほうは一瞬で）バレるでしょう。

てめえの部屋に超強力な炭おいて効かなかったら波動って話聞いてやるよ

超強力な炭で治るのですか？

波動説は難しすぎて理解できませんが、ガス分子の流れだけでは説明
できないような気がします。私は風下とか風上に関係なく、反応されます。

とにかく気体でしょ

気体の運動法則では説明できないよ

おまえらのにおいが汗によるものなら服を変えれば周りの反応はおさまると仮定するが
ネットカフェで低い壁をはさんで向こう側のやつが嫌がらせしてくるって経験はないか？
気体以外になにがあるというんだ

浅いね
もっと広く考えないと
色々な可能性を

業者側かよおまえ

そもそもpatmという未知の病に対して、医者はなぜ治療から入ろうとするんだろうか？
常識的に順番を考えれば
1,patmという病気が確かに存在することを証明
2,アレルギー症状を引き起こす原因物質を特定
3,体内で原因物質が生成されるメカニズムを解明
4,原因物質の生成をとめる治療法を考案
という流れではないだろうか？
不確かな原因物質に不確かな治療法を発表されてもどうしても胡散臭く見える。
だから治療法どうのを言ってる人より、対症療法特化を謳ってる五味クリニックや
研究から入ってる関根先生が信用できそうにみえるんだよね

ＰＡＴＭに理解のある先生達も
1,patmという病気が確かに存在することを証明
この時点でつまづいてますよね

小西先生は客観的に症状が分からない
関根教授は自臭症と区別が付かない

有臭系のＰＡＴＭＥＲって医者に行かないのかな？
無臭系ＰＡＴＭＥＲだと医者に症状を分からすのは難しいけど
有臭系なら簡単に分からせることが出来ると思うんだけどなあ

血糖値スパイク、隠れ糖尿病ってあるじゃない

じぶんは逆流性食道炎がみつかるまでに、呼吸ができなくなるような気持ち悪い症状が急にきて大病院いく、受付で呼吸が苦しいんです訴える、順番に待ってくださいいわれる、症状がおさまる、医者になにもありませんよいわれるこれを3度ぐらい繰り返したかな
で、二年後ぐらいに順天堂病院でこの病院にいきなさいって言われて、いって病名がわかって解決したってことがあったんだ

いまはこのあたらしい問題でその2つの病院頼ったけどくるなみたいに邪険な扱いうけちゃったけど

そういう病気もあるんだよ、だから医者がうそをついてる可能性、病院にいって待ってる間に収まって医者の前に行くときには消える両方あるでしょ
ほんとはあなたにくさいって言った人ひどい嫌がらせした人、この人を伴って医者に説明してもらうのがいちばんなんだけどね

反応は反応であって嫌がらせじゃないから

この症状の異常さはPATMになったことのある人にしかわかりませんよね。
非PATMerにとっては、数時間密着取材でもしない限り自臭症や精神病と
区別できませんからね。来年にでも治療法が確立されると助かるのですが、
PATMの原因物質もはっきりとしていないので難しいですね。

ちなみに大学病院の初診代がバカ高くなる前だからね
当時は学生だったし
命の危険を感じるレベルでようやくだせたレベルで、複数の有名大学病院いったけど

今の値段なら同じことはやらないだろうねたぶん
もっとも逆流性食道炎はいまだと簡単にみつかるだろうけど

>>216
小西先生や関根教授はＰＡＴＭに理解がある
症状を知りたくてたまらないはずなので
症状を実感できたのに「症状は分からない」なんて嘘をつくはずが無いでしょう

>>218
無臭系だったらそうかもしれないけど
有臭系だったら分かるでしょ
「凄い体臭だな」「なるほど、この臭いが人を咳き込ませているのか」って
「自臭症と区別が付かない 」なんて言うわけが無い

関根教授は診察はしてないし
小西関西の診察をうけられるのはそうとうおもいきった人でしょ診察の金額みた？
でもカウンセラーの診察のときにけっこう同じこと言う人いるんですよ、コラムになるほどっておもえる他の患者の例ってコラムをみてると、似たようなやつは確実に一定数いる

>>215
1,patmという病気が確かに存在することを証明
1,を証明することで、患者にとっては保険適用で治療が受けられたり、
社会的にも理解してもらいやすくなると思ってる。
むしろ1,を蔑ろにするのは帰って遠回りだと思うんだけどな。

山の手線の指定した車両にこのスレの住人全員で乗り込むイベントでもやってみるかｗ
地獄味わってもらってsnsで拡散してくれればいいｗ

証明に関しては関根教授が実験してたな
普通の人と比べてどの程度周囲に反応を引き起こしてるかっていう
結果はまだ公表されてないようだけど

>>220

私のような有臭PATMerが受診すると、自臭症ではないのはわかりますね。
有臭PATMerは独特な体臭なので、分かる人（小西先生や武田先生）が
嗅いだら、一瞬で「この人はPATMだ！」とわかってもらえるでしょう。
しかし、PATMを知らないような普通の医者に「これがPATMの体臭なのか！」
と納得してもらえるものなのでしょうか？
「広範囲の体臭持ち」で片付けられなければよいのですが。。。

経過とともにわかったことを書いておく

発症時は、匂いを気にしていたことと過大なストレスという状況でだった。
発症の前後で、原因不明の嘔吐が２回ほどあったと記憶している。

発症時に気づいた反応はくさいということだけで、広さは教室ぐらい、反応は全体にわたって見られた。
その後、数日経過して気づいた反応は、くさい、咳、くしゃみ、鼻水、それとよくわからない反応があった。
半年は、くさいと咳が主で、お腹が痛くなる、吐き気のような反応があり、他の反応は稀にしか見られなかった。

体の症状としては、常に舌がピリピリし、お風呂で湯船につかれば体がピリピリする感じがあった。
また、体に静電気がよくたまるようになっていることと、頭部の脂が多く出ること、便秘が酷くなったことが見られた。

半年ぐらいして、一度だけ便臭を指摘され、便秘改善のために純りんご酢を飲んで反応が激減した。
一年と4ヶ月ほど経過した今では、精神的に安定しており、体もおおよそ健康であると言える。
ただ、最初期からある症状としては、すぐに緊張することと、その時に体がビリっとすることがある。
また、体力がない人や精神的に弱っている人に対しては、お腹が痛くなる症状や体が痒くなる症状があるようだ。

反応と距離について、自分は遠近両用なので、近距離のみについてはわからない。
もし、最初期に見られた反応が近距離のみであるなら、おそらく真菌類ではないかと思う。
最初期に見られた反応が、遠近で見られる反応が含まれていたため、もしということとした。
その反応は、緊張と喉や唇が乾くこと、また、それに関連付けられる心理状態の変化。

遠距離についてだが、実態にそくした「遠隔」の方が正しいと思う。
遠隔なので、遠距離、近距離どちらの場合も反応され得る。
相手が自分を認識している場合か、自分が相手を認識している場合か、
もしくはそのどちらも当てはまっている状態であれば距離に関係なく反応され得る。

遠隔と近距離のみの違いについては、おそらく素質、PATM発症前の性格、発症後の性格、考え方、発症時のストレス度合いなどが影響していると思う。
遠隔PATM、PATMは、統合失調症と簡単に関連付けされるであろうが、症状が異なるので実際に確認した医者でないと決められないだろうね。

ドライヤーに手や腕を近付けても焦げくさい

バス停で後ろにきた小学生が、苦しげな咳と、しきりに目を擦ってる
最近仕事で車内に二人きりになる女性には最近あなたといると肌が痒くなってくると言われた
その人はもちろん咳しまくり
金貯めて小西行きたい

>>228
言われるのはショックだけど、そう言ってくれる人なかなかいないからある意味羨ましい
色々聞き出したい

>>228
本人以外の第三者からそう言ってもらえるなんてうらやましい。

はっきり症状を言ってもらえたら精神病じゃないって証明できるね

>>222
地方だけどそういうイベントなら是非参加したい。

でも列車だと本意ではなくても降りようと思えば降りられるから、やるなら船か飛行機がいいと思う。

肌が痒くなるって何なんだろう
カビ？

>>222>>232
一般人に分からせても意味が無いでしょ
医者や研究者に分からせるべき
人数が集まるなら関根教授にみんなで会いに行くとか
大人数で行けばさすがに関根教授も咳き込みまくってＰＡＴＭを実感できるでしょ
「自臭症と区別が付かない」を撤回させよう

うどん2日連続で食べたら熱っぽくなって風邪みたいになった のど腫れて
焦げ臭さもパワーアップ たぶんアレルギー

https://news.biglobe.ne.jp/smart/amp/trend/0704/joj_180704_7357443622.html

関節も痛い

>>229
>>230
そういうもんなんだね
自分は重度パトマーで半径3m以内に近寄る人を高確率でむせかえらせたり花粉症並みの鼻水ズルズルにしたり、10m以上後ろを歩く人にすら重度アレルギー反応出させるぐらいの人間だから、いちいち言わなくてもわかってるよ自分のせいだって。ごめんね。って思ってしまうのよね～

武田先生がAFMの改良版を出すらしい。
それを待ってみる予定

「PATMの患者18人の腸内フローラを検査したところ、12人にバリウム菌を認めました。
健常人ではバリウム菌の保有率は2割以下なので、やはりPATMはバリウム菌の保持率が高いといえます。

PATMの患者11人にＡＦＭ療法を施行しました。
結果は著明に改善が４名、やや改善が４名、変化なしが２名、１名は嘔気の副作用により途中で中止しています。

PATMではなく、潰瘍性大腸炎では24人にＡＦＭ療法を施行しており、症状が改善した患者の傾向を見るとAcidaminococcus、Prevotella、Bacteroidesなどの細菌が著名に減少しています。

実はＡＦＭ療法の結果については、当初期待していたほどの効果は得られませんでした。
原因の一つはバリウム菌の除菌にこだわり、上記のような細菌まで幅広くカヴァーすることができなかったことが一因ではないかと考えています。

またPATM症状が改善した患者に共通する点は「下痢型のIBSを合併しているPATMの患者」ということです。逆に便秘型ではＡＦＭはあまり効果がありませんでした。

次回の治療法ではもう少し幅広い菌種をカヴァーした抗生剤の組み合わせを考えています。
また下痢型と非下痢型でＡＦＭの効果が異なっていたため、下痢型と非下痢型でメニューを若干変える予定です。

次回の治療では腸内フローラのリセットにも重点を置き、３種類の抗生剤＋腸内洗浄（自宅でもできます）
さらに理想をいえば抗生剤治療＋腸内フローラ移植という段階まで検討してはいますが。

現在、腸内細菌学の専門家の先生に協力していただき、治療薬、およびその投与量の決定が大筋でできあがったところです。

１月中旬から新治療を開始予定です。
それまでＡＦＭは中止していますのでよろしくお願いします。」

>>233
乾燥肌で痒くなってるのかもね

ここ最近落ち着いてたけど今日ヤバかった
うーん やっぱつれえわ

>>228
すげーわかる
俺は「あいつが来るとアレルギー反応出る」言われたわ

ぶっちゃけ俺としては周りが苦しむのは全然構わんけど音出されるのが最悪
あの咳と鼻すすりはなぜかいっこうに慣れない 不快すぎる
頭はたきたくなるわ

花粉もハウスダストも目には見えない
まぁハウスダストは部屋に飛んでるほこりがみえるか

PATMのオフ会をやったときに、私を含めてPATMerが4人集まったのですが、
反応率は4倍にならず、私1人のときとほとんど変わりませんでした。

オフ会で鼻グズグズしてる奴がいても、いや自分風邪引いてるんで、とか言われて終わるような気がする
パトマーが仮に他のパトマーに反応したとしてもそいつが自覚して認めてくれるかどうかだな

>>241
PATMは自分に症状でないから別にいいじゃんって言われるけど
周りでうるさくされると耳障りなんだよね

>>233
多分カビか、呼気ガスあるいはどちらも
何人かと二人きりで同乗するかんじなんですが、別の人で、初めの内は大丈夫でも話が弾んでくると相手が咳し始めて徐々に酷くなってきて、むせかえって話せなくなる人がいるから・・・

>>241
すごくよくわかるよ
独特だよねpatmの咳って
アレルギーっぽい、むせかえるかんじで止まらなくなって苦しげで
鼻水もしかり
そういうの単発なら気にならないんだろうけど、自分がその人の近くにいる限り永遠に続いて、離れた途端止まるってのを一日に何十人と経験すると殴りたくなる気持ちにもなるさ・・・

>>241
私もそうだわ。
あの音が耐えられんし全く慣れない。
痒みとか眠気とか、音のでない症状だけ引き起こすんだったら、ここまで精神やられる事もなかったろうになぁ。

昨日夜中に胃腸風邪になり、頑張って整えてきた腸環境が、下痢で一気に乱された。
睡眠不足の状態で会社に着いたら、なんと生理まできていて、もう周りの反応は最悪。テロレベル。

そして出社して1時間の間に、支店や客先へ4本電話をしたら、全ての電話で
通話相手の近くの人が激しく咳き込んだ。全ての電話でだよ？
いくら風邪引いてる人が多いとはいえ、これは自分のせいだとしか思えない…

電話での咳き込みは辛いですよね
電話だと特に咳き込まないように注意するものだけどそれでも咳き込ませてしまう

あと、普段は生活の乱れてそうなジジイ、自制できないデブや喫煙者など圧倒的にオトコに反応されるが、
生理の時に限ってはオンナの反応者が増える気がしてる。
男女ホルモンが関係してるんだろうか。

ぜんぶに叩かれるとき
男だけに叩かれるとき
女だけに叩かれるとき

いろいろあるがな

電話ってなに？
電波でアレルギーおこさせてるってこと？

総合病院いったら小児科前で待ってる赤が全員
一斉に火がついたように泣き始めて看護婦が飛び出してきて「どうしたんですか!?」親「わからないんです、さっきまで静かだったのに突然…」

バックコーラスで大人がゲッホゲッホしまくってたて凄くうるさかったわ（他人事）

>>252
赤ちゃんや子どもは行動が素直だから良い指標になりますよね
私も周囲の赤ちゃん高確率でグズらせます

>>247
通話相手とか周りの人が咳き込んだっていうこと？
言ってることわかってる？
やっぱPATM って単なる統合失調症じゃないのか

電話相手の咳はさすがにたまたまだろうけど
周りに反応されまくりで調子悪くてさらに電話しても
咳が聞こえてくると嫌になる気持ちは解る
何でも自分のせいだと思うようになってくるんだよ
この病気は本当に精神がボロボロになる

>>254
荒らしは他でやれ

>>238
情報感謝です

4本電話して4本とも咳される確率なんて偶然ではないでしょ

何で電話での反応は無いと言えるの？
10メートル先の人が一瞬で咳き込む現象は許容できて
電話での反応は許容できないのか？

どちらも通常の物理学では有り得ない現象なんだけど

偶然だよ。(´・ω・｀)


>>255
だな、この体質持ってると精神病むからな

>>252
光景が目に浮かぶよ…
自分は赤ちゃんだけでなく犬猫にもクシャミで辛そうにさせてしまう

そういえば偶然だと思うけど、PATMで悩んでる人って美形の人が多くない？
オフ会で数人に会ったけど美男美女揃いだった
自分は残念ながら不細工なおばさんなんだけど、こんなに若くて綺麗な人達でも悩んでるんだと驚いた

>>260
オフ会でお互いに反応とかはなかったの？

>>261

私は260の方ではないですが、オフ会でのお互いの反応はありませんでした。
それどころか、お互いの体臭もわかりませんでした。

>>260
僕とオフ会してみます？

美男美女ばかりという概念崩して見せますよ

>>261
私は反応なかったし臭いも分からなかったけど、一人だけずっと咳をしている方がいました
>>263
近くだったら是非会いたいですw

>>263
それを崩すべくここにおっさんもいますよｗ
けど自分が行っても反応されない気もする
反応する人としない人両極端なんだよねなんか

>>264
岩手です。遠方オフの実績ありです

この病気になって
人間の陰湿さってのをすごく知るようになって
そして理不尽な集団リンチ、パワハラを受けることでじぶんにも憎しみがつのるとここまでできるんだ、ここまで考えられるんだって側面をしった

よくやられたいじめ、いやがらせに
じぶんしかつかわない道、つかわない時間、つかわない道具に彼らは罠をしかける
ちょうど死角になるところに危険物をおく
メッセージ性のあるものを置いていく
長くそこにおいておいたら、自分以外の人も罠にかかるよね
あなたしか罠にはまらないタイミング、あなたしかダメージを受けないタイミングでかれらはだれがしかけたのかわからないように罠をしかける

気持ち悪い
自然や動物のほうが全然マシ
人間はきもちわるい

>>267
ここはPATMスレです

じぶんからでてることはわからないけど
他人からはバイキンを常時放ってるようにみえるってかっこうのいじめの的でしょ
経験ないの？

PATMになってから洗面タオル・バスタオル・タオルケットなど身体に触れるタオルから
糸くずが出るのが気になっていたので、USBデジタル顕微鏡（ビクセンPC-230/実売価格約8000円）を
買ってタオルを観察したところ、肉眼では見えない無数の黒い糸状の物がついていました。
https://twitter.com/PatmActually/status/1075895545447645186?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>270

何やこれ…。

というかよく見つけたな。

身体拭くし体毛じゃないん？うぶ毛とか。

電話の相手が咳込む話がありましたが、実際自分にも起こっています
窓を閉めた車においても、すれ違う車では確認出来ませんが、
停車時の前後の車内では「かゆみ」を感じているのが多く見受けられます
単純に皮膚ガス、カビ、pm2.5等の物質では無いのかも知れません

多くの方々が体質面ばかり着目していますが、実際ストレスに起因している
(毎日の咳、くしゃみ、鼻すすりの音、かゆみや刺激に反応される精神的苦痛)
事が多い事を考えると、ストレスを取り除いて行く事が改善の近道になるのかも知れません

PATMは他人にアレルギー症状を引き起こす病気じゃなく、
他人のちょっとした咳やしぐさを「自分のせい」と誤認する病気だよ。
だから、電話ごしの相手の咳も「自分のせい」と誤認する。

サプリメントじゃ治らない。けど、PATMの治療をしているお医者さまは、
患者に逃げられて儲からないない本当のことは言わない。寄り添った
ふりして高いサプリメントを売り続ける。

毎日毎日すれ違いざま30人以上に咳・咳払いされるんですけど…
電車に乗ると季節・人数問わず、周囲最低6人は咳やらくしゃみやら鼻すすりを始めるんですけど…
近くに寄ると喉がイガイガするって言われるんですけど…
これが365日毎日自分の周りで起きていていて、自分のせいじゃないと？

>>274
はっきりと他人から「あなたといると咳が出る」とか「痒くなる」と言われてる人もいるよ

PATM初期に自分かどうか疑ってる頃に飼ってる犬の鼻に息吹きかけたら
クシャミ連発されてやっぱりかと思ったわ

電話越しはさすがに病んでると思うよ。これは身体的なものだと思うから…。

キレート錠剤飲んだ後のおしっこが焦げ臭いというか変な臭いなんだけど
みんなもおなじ？
これ重金属が排出されているの？

カウンセリングに相談して気にしなくて良いと言われ、気にしないようにする考え方とか聞いてた時に、カウンセラーが咳き込み出すことも良くあったw

重金属を疑ってはキッズカーボンを試して無駄に終わり
腸内環境を疑ってはヨーグルトとビオフェルミンをドカ食いして無駄に終わり
界面活性剤を疑ってはシャンプーとトリートメント…

花粉症の例えで言うと　
もうコップ自体が割れて壊れてアレルギー物質が駄々漏れしてるんだと思うわ

PATMにフロリードゲルが効くと何処かのTwitter書いてあったので、
歯石除去ついでにいつも利用する歯医者へ行き、歯周病や口腔内カンジダ
について聞いてみたが、自分は特に問題なしとの事(何も処方されず)
歯科医は咳無しでしたが、歯石除去施術の歯科衛生士？の方や
自分の後に来た患者さんは時折り咳をしていました

>>274
単なる自臭症ということ？

そういや、歯医者に長らく通ってた時歯科医も助手も他の患者もみんなしてスンスンスンスンスンスンやってたの思い出したw
あれはなかなかに壮観だったよ

>>270
興味深いですね。私はたまに自分にも症状が出ますが
まさに喉に繊維のようなものが張り付いているような
感覚があって喉がイガイガします

ただでさえPATMってきな臭いニセ病気と思われているのに、電話がなんとか言う書き込みはやめて欲しい。
そんなのと一緒にされると迷惑

くしゃみまではいかないけど
鼻を刺激するみたいで
みんな鼻こする
たんなる皮脂臭か

今日の2時に愛知のスーパーに居たパトマーおる？

コーヒーやめると激減するって聞いたけど
まじ？

>>289
これまで何かを食べたり、飲むのを止めたりして効果があった例など何一つもありません
(自分の場合)
また何かを食べたり、飲んだりしても効果はありませんでした(自分の場合)

溜まりに溜まったストレスを食べ物で解消しようと
超久しぶりにカレーとステーキを食べたら
その1分後くらいに空気清浄機がMAXで反応し始め、
食べ終わって清浄機をふと見たら計測不能になって止まってたw
カレーや肉の匂い自体には全く反応しないのに、
自分の身体に取り込まれたら瞬時に毒ガスかなんかに変換されてるのだろうか。

私は重度の有臭PATMerです。PATM耐性が低い友人と電話したことが
ありますが、通話中、その友人は全然咳き込みませんでした。
あと、私の場合は何を食べても反応率が変わらないので、
好きな食べ物を食べています。

PATM耐性が低くても常に反応するとは限らないですからね

仕事で一緒に行動している同僚が自分と居ない時でも花粉症の様な体質になりました。この病気は暴露の時間が長いと感染するみたいです。
もうみんな感染させてやんよ


って気分が無くもないです

それは花粉症になったとかではなくてですか？

仕事を失いそうで直接聞けないんだけど間違いなく体調は悪化してますね
最初は近くに居る時だけｽﾝｽﾝしたり鼻を擦ったりしてたけどウェッって咳払いの様な喉の詰まりを吐く様な事が増えて
15年の付き合いで痰を吐く事の無い人でしたが、痰を吐く事も増えて
最近は朝の出勤で車の中でも鼻すすりしてるのを何回も見かけてます
相手が車の中にいて自分も10mは離れているのに影響するとは思えません
今花粉症の時期でもないし　ここ5年は同僚への影響を常に気にしてるので悪化の具合は手に取るように分かるつもりです

同僚も何かの原因で花粉症になったというより自分が影響を与えた　感染させたという方がしっくりくるのです

>>292
猫アレルギーだと猫の何に反応するのだろう

>>297
アンカーミス

>>297
唾液と皮膚のたんぱく質のカスらしいよ


9スレから引用


110 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-tx+y) 2018/10/16(火) 10:41:56.80 ID:NYpxogFlp
猫の唾液内のアミノ酸にアレルギー反応する的なのと同じ原理な気がする。
精液にアレルギーある女性もいるし、人間が出すものにアレルギーあってもおかしくない。


913 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 91b8-i2q7) sage 2018/11/14(水) 17:54:53.02 ID:Lk9qcMtf0
>>912
こんなのあったんですね…有難い
じっくり見てから参加します

ここから余談ですがＦＭ石川の17時からのペットの番組で猫アレルギーの話をやってた。
アレルギー発症テンプレ話の「アレルギーはコップに水を～」ってくだりから猫アレルギーの原因物質の話になり、唾液や皮膚からのたんぱく質がアレルゲンだと言ってた。LD1とかいうらしい。なんかpatmとも関連あるのかなってふいに思ったので…
まったく関係ないかもしれない下らない話だとも思っています。

電話は周波数が合うから物質を伝播させやすくなるよ。
全く病気ではない。

私は誰かが私の事を考えただけで感じる事ができるよ。
電話して確認すると大抵合ってる。

カビの出す電磁波が電話の電磁波に作用するのかね

アレルギーって反応する側が悪いのでしょう

例えば病院に行ってＰＡＴＭを訴えるとします
医者は何も感じなかったのでスタッフを呼びました　5人ぐらい
その内の一人が凄いアレルギー反応を起こしました
この場合
誰が悪いのでしょうか？誰を治さなければならないのでしょうか？
免疫異常で苦しんでるスタッフの一人ですよね

猫アレルギーの場合でも病院に行かなければならないのは猫ではなく人間です
猫は何も悪くない

では電車の中で何人か反応しているとします
この場合病院に行かなければならないのは誰ですか？

ＰＡＴＭをアレルギーと考えると自分は悪くなくなっちゃうのです

反応する側の体（免疫）が悪いのです

>>303
PATMはそもそもアレルギーでは無く、アレルギーに似た反応を引き起こし、
多数の人に迷惑を掛ける何らかの物質？電磁波？波動？を常時放出する
極めて危険な人物であり加害者そのものです
例えるなら歩く毒ガス兵器

みんなこの病になる前は抗生物質たくさん飲んでた？
自分はニキビ治療で1年ほど抗生物質を出され飲んでた履歴あり。今思えばかなり危険なことだよ、あの藪医者め。
その他、親知らず抜歯したときや手術で抗生物質は飲んでいたことも。おまけに甘党。水虫とカンジダにもなった。

そういうことで頻繁な抗生物質服用によって
善玉菌殺傷、腸内フローラをぶっ壊した
なおかつ
甘党のせいで増えた悪玉菌、カンジダ菌増殖がこの病のトリガーになったと思うんだ。

今回抗生剤効いた人も腸内フローラ中の原因菌の割合が減少したってことだろうから
その空いたスペースに善玉菌を定着させるまで食生活気をつけたほうがいいんだろうね

めちゃ反応する人と全く反応しない人が居る不思議

春にスギ花粉に反応する人としない人がいるのと似てるのかも

>>291
お腹にガス溜まりやすかったりゲップ多くないですか？
多分遅延性の小麦アレルギーかも
水素やメタンの呼気ガスに反応してるんだと思いますよ

>>311
私もそう思ってガス型のSIBOを疑ってるところです。小腸に細菌が増殖し過ぎて水素ガスやメタンガスを発生し続けてるみたいです。グルテンがやばいらしいです。乳酸菌等の整腸剤も返ってダメらしく、リファキシミンという特殊な抗生剤で殺菌する必要があると
のことです。

来年からその治療を始める予定なのでまた追って報告しますね。

>>313
291さんとは別の方かな？
291さんだったら、すでにご存じのようで失礼しました
別の方なら、SIBOの治療でpatm反応が変わるのかどうか、報告お待ちしてます！

電磁波はそこら中に飛び交っているので、電磁波が原因とは考えにくいです。

>>296

＞相手が車の中にいて自分も10mは離れているのに影響するとは思えません

相手が車の中にいるから、建物内にいるから影響が激減するというわけでは
ありません。10m程度ならPATM反応の射程圏内です。

雨の日は人当たりが楽な気がする
気体が雨か湿度にまぎれて地面におちるのかもしれない

まだＰＡＴＭ物質は特定されていないので
いろんな可能性を考えないとだめですよね

壁抜けが有り得ないという人は、下敷きの両側から磁石近づけてみ？
くっつくだろ？つまりそういうことだよ

治らない病気って日本の消費にものすごく貢献してるよね( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊ

土曜日に歯科に行って歯石除去を行った際に何度も咳をされましたが
口の中から発している物質に反応されている感じでは無いような気がしました
呼気では無く、全身ないしは上半身から出ている何かでしょうか・・・

すくなくともクリーニングの見解はpatmは上半身だと明言してる

髪か頭皮じゃないかと思ってる

>>322
皮脂は毛穴のなかにある皮脂腺から毛を伝って出てくるらしいので酸化した皮脂が原因だとすれば有り得る話ですね。

理解されない苦しみを誰より知ってるあなたは誰よりも人に優しくなれるとおもいますよ(´；ω；｀)ｳｯ…

誰からも信じてもらえないって心が本当にﾀﾋにますね
健常者はPATMを信じないことを軽く考えていますが､弱ったPATMerからすれば勇気を持ってPATMを打ち明けたのに信じてくれなかった≒自分という人間そのものを信じてくれなかった
と感じます
1人でも信じてくれる人がいればかなり楽になるのですがそれが誰もいないとなると孤独でﾀﾋがかなり近くなりますよね
もうこうなったら孤独PATMer同士で傷を舐め合うしかないのか
私は神奈川の20代一人暮らし男性PATMer容姿で割とモテる方ですが同じように孤独に苦しんでいる方いらっしゃいませんか
ウチで一緒に暮らして孤独を忘れましょうもうこの際男性でも構わないのでメールください

周りからのいやがらせやいじめがなくなったなと思って安心して家に帰ったら顔に汚れ画ついてたとかな
本質的に社会から俺らが求められてるのは、ガイジや人間としてクズ役、だめ人間を演じてほしいんだろうな
あいつはだめな人間だから不潔だからにおうんですよ、だから顔にゴミをつけるといじめが病む
patmerが正しいわけがない、正しいことしたらいじめいやがらせの限りを尽くしておまえがだめな人間になるように追い込んでやる
おまえが正しい人間じゃない、ゴミ人間か演じられるようにいじめの限りを尽くして矯正してやる

でもさあ悪役を自然に演じたかったらおまえらを見下せるくらい上のポジションとるしかないんだ
でもそれ許さないのにダメ人間演じてくれってきつくね
おまえらがやさしいのはおれらを見下してるからだろ
おれらがおまえらにやさしくあろうとか、しかたないから悪役を演じようとかおもおうにも全力で見下されないように逃げて逆ギレしてんじゃん

場違い君引き寄せてしまいましたPATMerの皆さん申し訳ないです

出会いでひっかけたいならツイッターにいけよ

>>328
ツイッター始めてみました
見てるだけで孤独感和らぎました！
教えてくれて本当にありがとう

>>329
ひきこもり板の臭いスレで、一緒にすんでる女の人と合わないって書いた方ですか？もう別れたんですか？

>>330
私はこのPATMスレ以外に書き込んだことはありませんが？

>>316
それ自分も感じてる。雨は憂鬱だけど、救いでもある。

雨とか雪とか台風とか地震とか天候不良の時
年末年始、オリンピック、W杯などのイベント時
など明確に街中の不快な咳払いは減ります

そっちに気が行ってる事が多くて他人に気が回る事が減るって事です
何も無い平常時は人へ咳で干渉していく余裕があるって事です
咳ハラスメント者（別の言い方で咳厨、咳クズ等）も一応人間ですから
何も無い暇な時ほど人に当たる確率は高くなります
元々中身すっからかんゆえにハラスメント行為をやってるわけですからすべからくそうなります
つまり彼らも自己の人生が充実すれば咳ハラスメントをやる暇も無くなるって事です

有酸素運動はじめてから大分反応減ったけど
人見かけるだけでストレスになるようになってしまった

少なくとも自分の原因は呼気ガス、尻からのガス漏れだな
前にも書いたかもしれないが密封車内で話していると自他共に喉がむせて話せなくなってしまうことや、腹にガスが溜まっている日は反応が酷いこと
おならを出した時はこれでもかと反応されるけど、あれは臭いだけでなくガスでむせるってのがあるんだろうな
腹が張ってるけど出そうな感覚がない日でも、きっと自然に漏れているんだろう
口から尻まで繋がっているから、大量のガスが口からも出ている

コーヒー飲むと悪化しない？

胃腸胃腸うるさいからさいきんお湯を飲む習慣が根付いてきた

PATMは普通の病気ではないのに、
ありきたりな腸内環境の改善ばかり目立ちますが、
治っているのでしょうか？

最近岩盤浴通い始めたんですけど、岩盤浴の部屋に居るときだけ全く反応されないんですよね。
部屋を出ると反応されまくります。

岩盤浴行ってるかたで同じような方いますか？

それサウナも同じような反応されんじゃない

>>340
サウナの場合だと普段と同じように反応されます。

先日温泉5回くらい入ったけど
サウナ入ったときだけ反応されたな

じぶんはたぶん血由来のガスだから
サウナや岩盤浴みたいなところで全身から汗を出すと一気にでてくんじゃないの

横だけどフロリードゲルで症状が軽減しただけで
完治はしてなさそうだね
小腸や大腸にまでは届かないからか

根本どうにもならないんで
相手を見て態度を露骨に変える健康な人たちとちがって
昔からのお得意の常連さんがこようと、大嫌いなやつがこようとやりかたはほぼ変えてないし、変えないようにしてる
多少ならタイミングも変えられるが、周囲がおれのときはやったのになんであいつのときはやらないんだよってクレームがくるのが容易に想像できるからだ

だから嫌いなやつが正面からきたときだけ信号無視したり、歩きスマホしたりする健常者たちと違っておれは変えられない変えないそういう意識だ
そもそも人間の嫌な側面を死ぬほどたくさんみるこの病気は
そういう露骨に変える健常者を毎日みてて同じようにしたいなんておもうわけがない

ちょっと何言ってるか分からない

ガスは完全には抑えられないってはなし

>>345
一見なに言ってるかわからないかも知れないが、俺にはわかったぞ。

接客業パトマーならすごく共感できるわ

何かかなり水っぽい鼻水が出るのか鼻啜りがはやくて音も大きいのがつらい
こんな中1日8時間2年同じ場所にいて反応が減るどころか増えてるまあストレスで症状が悪化してるんだろうけど
咳も突発的にって感じで普段手で覆う人も覆わずしてしまうような感じだしくしゃみ5連続とかおかしいし
はー

>>348
うん。ワイも営業マンパトマーだから良く分かる

対人じゃない仕事だけど、かなり辛いのに、接客や営業とか、その精神力に頭がさがるわ

>>351
別に負けないぞ!とかっていうポジティブな気持ちで接客業続けてる分けじゃ無いんやで。

瀕死の重症負ってるときに目の前に虎やら熊やら出てきても逃げようとすることすらできないだろ?つまりそういうことです。

普通の物質じゃないよな、これ
脳波かな？

べつに逃げたから辞めたからって解決するわけじゃないけど
逃げれるなら逃げたほうがいいよ
わかってくれるとか我慢してたらよくなるとかそういうの皆無だったから

タバコの煙にすら咳込まない人が、自分とすれ違うあるいは接近するだけで咳込み、
くしゃみ、鼻すすり、かゆみを訴える
気体が人体から放出しているのであれば、自分が滞在していた空間に充満し、しばらく反応が続くはずだが、
自分が居なくなるとピタリと止まる
閉め切った車の前後の別の車内でのかゆみを催す異常な反応、排気ガスは作業車のような大型車を除けば
平均的なはずなのに、自分の乗っている車が通り過ぎる時だけ、歩道に居る人が反応
これらの反応は人体から出た物質がどうこうしているとは思えないのだけれど・・・

この病気長い連中なら時間と金を度外視すれば周りの反応が収まる方法いくつか知ってんだろ
それが現実的なコストにまったく収まらないだけであって
完治はできなくても一日三回の投薬で収められるぐらいまですらできてないってのがほんとありえねえよ

電話相手や配信してる人が
「あんたと電話してるときだけやたらくしゃみが出る」
「配信中だけ咳止まんねえんだよなぁ」

って言ってたから電磁波もあり得るのかなぁと思うようになっちゃったよ…

発症したのは勤めはじめて数年経ってから。
そこそこの立場にいるから反応しながらも職場の人だけは普通に接してくれる。

もし他に移ることを考えるとそれすら無くなってゼロからのスタートになる。

全くのよそ者な上に近づくと体調不良起こさせるような奴と仲良くしようなんて奴いねぇだろ 。

転職すればそれで安心ってわけでもない

可視光帯でも光くしゃみ反射なんて現象があるくらいだし
ミリ波でも反応する人がいるのではないかなと(´･ω･`)

パソコンスマホ一日中触ってる人とか多いしね

>>357
回線は伝わらんだろ

昔の事考えたら
ラジオとか電話が発明された頃
離れた人の声が聞こえてくる
ありえないだろ
どういう仕組みなんだ？
と思ったことでしょう

それと似たようなことかもしれないよ

体から臭いの様なものがフワーっと出てて
それが周りの人にフワーっと届いて
それによって人が咳やくしゃみをする

そんなイメージに固執してたら
永遠に解決できないかもしれない

昨日はかつやの店員に反応され私が来店してからというのが分かったみたいで店員同士でこっちをチラチラ見ながら何か話してた。

被害妄想だから気にするな

ムカつく!まだ蒙古斑が消えてない様なガキにも反応される!
コレはパトム差別だ!来年は新天皇誕生の年、パトマを解放せよ!

反応する人しない人の違いはなんなんだろうな

においは性別によって反応がかわる
一般的に言われるミドル脂臭は女は大嫌いらしい
理解できるにおいとできないにおいみたいなのがおそらくあるとおもってる

ある人が咳き込むほどの臭いを別の人が理解できないという事はないでしょう

>>356
先生もPATMだったんですよね？
薬で治ったんですか？

プリンさん、生きてます？

>>366
性格がクズかクズでないかの違いだけですよ＾＾
まだ分かりませんか？＾＾
世の中には人前で不快な咳をやらない人とやる人がいます
人前で不快な咳をやる人の中でも高いステージの人は
それを意図的なマウントツールとして身に付けていて
適時咳払いを活用しています＾＾
これだけの事ですよ＾＾

おっさんの咳のうるささはどうにかならんのかね

>>371
咳を出させている原因はPATMerだろ
勝手に被害者ぶるのやめて欲しい
加害者はPATMerであって、被害者は咳する人
PATMerが存在しなければ、世の中無音で平和

来年はパテマ解放戦線を結成してやるぜ

ちょっとだけ心理学を大学でかじった知識だが電話越しに反応される
はありえると思う

電波がどうとかはわからないが心理的にというか反射的に反応してるんじゃないかな

レモンを見るだけで唾液が出るのと同じ

人はストレスを感じると咳が出ることはあるけど、patmの咳とは別物じゃね？

>>366

有臭PATM前提で話しますと、耐性・性格の違いです。
性格の良い人は、反応をけっこう我慢してくれますよね。
体臭が強い人の近くで咳き込むことが失礼だとわかっているからです。
耐えられなくなったときだけ反応してしまうのが性格の良い人で、
容赦なく反応しまくるのが性格の悪い人・クズです。
ですが、くしゃみは許容範囲内だと思っています。
私の過去の書き込みを下にコピペしておきます。

case1．体臭に耐えられる　＋皮膚ガスに強い＋性格が良い＝ほぼ無反応の人が大半を占める。ブラックリストに入らない存在。
case2．体臭に耐えられる　＋皮膚ガスに強い＋性格が悪い＝本当は耐えられるのに、嫌がらせでよく反応する悪人が多い。
case3．体臭に耐えられない＋皮膚ガスに強い＋性格が良い＝咳き込んでしまうこともあるが、反応をこらえようと必死になってくれる。
case4．体臭に耐えられない＋皮膚ガスに強い＋性格が悪い＝嫌がらせも含めて、よく反応する悪人が多い。こちらを向かない人が多い。
case5．体臭に耐えられる　＋皮膚ガスに弱い＋性格が良い＝嫌がらせをする意思はないが、反応してしまう人が多い。
case6．体臭に耐えられる　＋皮膚ガスに弱い＋性格が悪い＝嫌がらせで反応する悪人が多いが、意思に関係なく反応してしまうことも多い。
case7．体臭に耐えられない＋皮膚ガスに弱い＋性格が良い＝意思に関係なく、よく反応してしまう人が非常に多い。PATMerが同情してしまう。
case8．体臭に耐えられない＋皮膚ガスに弱い＋性格が悪い＝嫌がらせも含めて、よく反応する悪人が非常に多い。こちらを向こうとしない。

>>377
そもそもPATMerの存在が人類にとって害悪
PATMerが一般人に危害を与え、咳やくしゃみをさせているのに
性格が悪いだのクズ呼ばわりするような権限など一切無い
このような思考を持つ悪質なPATMerは外出する資格が無い

>>378

＞そもそもPATMerの存在が人類にとって害悪
PATMerが一般人に危害を与え、咳やくしゃみをさせているのに
性格が悪いだのクズ呼ばわりするような権限など一切無い

PATMerは被害者と加害者を同時に経験するのです。
我々・PATMerの存在が、非PATMerにとって迷惑になっているのは
重々承知しています。周りの反応をずっと見てきているわけですから。
ですが、世の中には性格の良い人と悪い人がいるわけで、
「この人は臭いけど、体質だから仕方ないな」と考えられるか、
「臭いやつ無理だわ。嫌がらせしてやろう」と考えるかの違いが
あるという話です。その違いがcase1からcase8です。

＞このような思考を持つ悪質なPATMerは外出する資格が無い

私の場合は外出もできるだけ控えて生活しています。
反応されたら大きなストレスになりますからね。
あなたにはPATMerの辛さがわかりますか？

じぶんから見える景色が年中学級崩壊って感じたね
逆にあそこまでやられるにはどれだけ嫌われなきゃいけないのかわからなあ
身体からアスベストかシンナーでもでてんじゃないのw

patmのこと書いてた整体が
記事消した上に紹介者しか
診察しなくなったな
脅されたか

誰に？

>>380

非PATMerが想像している以上に、PATMerから見える景色は残酷です。
ですが、善良な人も少しだけいるので、そんな出会いには感謝しています。

皆さん、今年も強いストレスの中、お疲れ様でした。
来年もこのスレと体臭に関する愚痴スレに訪れようと思います。
では。

まだ不確かだけど
厚手の服着れば周りの反応が緩やかになる気がするな
ようは薄い生地だとガスが通っちまうんじゃねえ

でもいままで以上に服の中にガスをためこむことになるわけだからそれがいいかはわからんが
でも夏場はともかく冬場はこの仮説けっこう自信あるな

頭洗わないで寝ると朝にカラスが寄ってきてめっちゃうるさい
死臭でも漏れてんのか
1度や2度じゃないし
そういう時は通りがかりの人の咳込みもひどい

毎朝食べてたヨーグルト一週間抜いたら人々の反応が酷くなった様な

髪もにおうようになったとはおもうけどpatmの仮説は上半身だけだったろ
髪はケアでおおよそなんとかなってるないまは

>>369
先生はPATM は精神的な要素を克服しないと治らないとおっしゃっている。
確か俺も随分とメンタルやられてる。

夜勤で今朝帰ってきた。
元旦ぐらい反応謹めよ。
あんまり爆反する人には新年の挨拶はしなかった。

したくなくてもしちゃうんだよ

親戚付き合いキツスギィ

新年早々でかいくしゃみウザい

いろんな原因があると思うけど、自分の場合は呼吸なんだよね
ゲップを鼻から抜く時、くしゃみが出る。腸内環境を疑ってる

腸内環境の改善でPATMが治った人は居ない

patmのみんなに曲作ったから聞いてね(^^)
ダウンロード＆関連動画＞＞

;feature=youtu.be

クイーンにパテマミアン・ラプソディって今日を作って欲しかった

クイーンにパテマミアン・ラプソディって曲を作って欲しかった

>>395
多少は改善するけど治りはしないよね

先生にお尋ねしたい
精神的な要素を克服って具体的にどうやるのですか？

>>377
PATM 被害者のパーソナリティとか作っても意味ない。
ここのPATMer を見てると一生治ら無ければいいと思う。
根性の腐ったやつばっか

化学で説明できる問題だと思う
精神や西洋医学の分野じゃないと思う

明けまして、被曝に無関心のみなさん、今年もよろしく　m(・ω・m)

2008年　12808万人　＋ 5万　△△
2009年　12803万人　－ 5万　▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4

　癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病

>>39
大腸のLGS とかねぇよ。
知ったかもいい加減にしろ
こんな腐ったスレで、使えない情報ばかりで治るはずがない！

>>402
どういう意味？
化学だったら西洋医学と考え方はなんら変わらない。
化学と科学を勘違いしていない？

漢方に救われたわけじゃないけど西洋医学はにおいを病気と認めたら都合が悪い人が多いんでしょ、あそこはもともとにおいが強い人たちが多いからそれを病気認定されると

けっきょくイオンとかなんかしらのガスなんだよ、だから超強力な防臭剤のたぐいで減らせたり上書きできたりする

おまえらだってもっと強力なにおいの場や、鼻が役にたたない場にいったらほかのひとたちの同じ扱いになるでしょ

>>402
科学でしょ？
量子力学

>>403
明けましておめでとうございます。
日本の人口のピークは2008年の1億2800万人で、それ以後徐々に減少しています。
2060年には8600万人まで減少すると言われています。
これは2005年にすでに推測されており、むしろ緩やかな減少です。
原因は合計特殊出生率の低下です。
簡単に言うと死ぬ人より生まれてくる人が少ないということです。
人口を維持するためには、これが最低でも2.08以上なければなりません。
2012年は合計特殊出生率 1.26です。これで人口が保てるはずありません。
人口減少と原発問題とはあまり関係ないです。

>>406
でもそれだったら「自臭症」という医学用語が出来た説明が付かなくなるでしょ
西洋医学は有臭と無臭の区別をきちんと付けている
だから自臭症という病気があるわけで
臭い人が「自臭症」と診断されることは無いでしょ

自臭症というやつはそもそもなにをやったらよくなる、おさまるなどの対話をまったくしてないでしょ
はなからこいつはキチガイというきめつけか、においなんかなおせねえよでさじなげてる
長くホントに苦しんで試行錯誤すれば良くなるタイミング、悪くなるタイミングがみえてくるんだよ
そもそもたいていの診る側は患者と対話する気がはなからないとじぶんはみてるね

このスレにPATMではない人が混ざっているような気がします。
PATMerに嫌がらせする人が道徳的に悪いんですけどね。

>>410
治す治さない以前の問題なんですよ
この人は本当に臭いから自臭症では無い
この人は臭くないのに自分は臭いと思ってるから自臭症である

その区別の為の医学用語なんです

臭い人を治せるか治せないかというのは別問題

だから本当に臭い人は医者に「自臭症です」と言われることは無いです

>>407
ふーん、量子力学ですか？それとも量子化学？
それでpatmを解決できますか？
1mmも先が見えないですね。
それならpatmを完治した人もみんな量子力学的に解決したのですかね

じっさい周りの不特定多数から急に嫌がらせ受けるようになったらまずなにを疑う？
鏡をみるでしょう、よしおかしいとこはないよなって
周りに急にマスクがふえた場合、においかなって疑うのはあるでしょうね
でもねマスクってさ相手に対する否定だったり拒絶だったりの意味もあるんだよね、それで迷宮に入り込んじゃってじぶんはくさいとおもいこむ

鼻って器官がいかにあてにならないかをしれば、くさいっていわれれば、せなかにゴミがついてましたよ、あぁいまとって'あげましたよ'っていいがかりも可能
いじめをするときべんりだよねえくさいってことばはほんとに

精神がおかしくなった人がにおいが原因だとおもいこむことはあるでしょうね
でもだったらこう聞けばいいどんなときに周りの反応はおさまりましたかって？
これがにおいやガスの問題ならばその回答をきけばおおよそ判断はできる

診てきた人はそれすらやらない人ばかりだけどね
まあおそらくじぶんが目の前でみたものだけをあてにして、患者の意見はあまり参考にしないのかもね

>>413
科学は日進月歩です
科学に対して「1mmも先が見えない」なんて、そんな事言わないでくださいよ、悲しくなる
科学って可能性そして希望なんですから

完治した人は
小西先生のサプリとか小児用ワクチン打って治った外人とか武田先生の治療で治った人とかいろいろいるのは知ってますが
一見みんなバラバラに見えるけど
それらに共通する物があるとしたら量子力学なのでしょうね

証明は出来ませんけど

そもそも人間の感覚なんてさ
ラーメンでうまみをいちばん感じるのはさいしょの一口目だ
すぐに慣れちまう感覚が鈍感になっちまう

鼻はもっと適当じゃねえの

>>416
慣れるかな？
臭いものは臭いと思いますよ

仮にそんなにすぐに慣れるとしたなら

職場とかで悩む必要はないですよね

毎日接してすぐに慣れるんだから

>>416
慣れるんだったら
人とずっと接する仕事が最高じゃないですか
なるべく人と触れ合ったほうが勝ちということになりますよね

現実にそうなってますか？

>>415
小児用ワクチンで治ったのはマユツバと思いますが、小西先生の治療方針は「老廃物の排泄」、武田先生の方針は「バリウム菌の治療、腸内環境の改善」と基本的に言っている。
どちらも西洋医学の範疇で量子力学がどこから出てくるのかわからない。
五味先生が波動のようなものと書いたのを鵜呑みにしすぎではないのでしょうか？

>>419
確かに私は五味先生に傾倒しています

臭いと考えるとやっぱりどう考えてもおかしいな現象だと思うんですよね

五味先生自身、臭いの専門家ですしね・・・

>>420
不思議な現象というのは同意。
ところで五味先生ってpatmも診てくれるの？

>>412
じゃあ何でpatmも人の多くが自臭症と診断され精神科に回されるの？
診察した医者は当然臭いに気づくはずでしょ。
小西先生も関根教授も自臭症と区別が難しいというのは何故？

>>421
私は五味クリニックに行った事はないですが
診てくれるでしょ

診たことないのにあんな見解できるわけないし

自分の臭いで周りが咳したりくしゃみしたりするんですって人が大勢相談に来て
そんな臭いなんか無かったから、ああいう考えに至ったんでしょうね

他の医者だったら臭いが確認できない時点で精神科勧めるんだろうけど
五味先生はそうしなかった

じゃあ何なのかと真剣に考えて
波動という結論に至った

>>422
臭いが無いからですよ
それ以外考えられないじゃないですか

>>416
>>417>>418を読んでもらった上で聞きますけど

仮にＰＡＴＭの原因が臭いだとして
他人はその臭いに慣れるんですか？慣れないんですか？

どっちだと思いますか？

量子力学とか電磁波とか話ややこしくしなくてもいいんじゃないかな
まだ化学の範囲でできることいっぱいあると思うんだが

慣れるでしょ
風を動かさなければもっといいね

ニオイではなくニオイのついた化学物質が原因じゃないの

まぁ気体で人を不快にさせるガスでしょ
だからpatmerで、窓の外のやつがなにかしてくるんですうっていってたやつの部屋の空気を調べるのがいちばんてっとり早い
それにひとが不快に感じる気体なんか数限られてるでしょ、そんなものに現代で対策製品が出てないとは考えづらいわけで
けっきょく本気で患者と向き合う人なんかたいしていないですよ

>>423

>>424
匂いを医師が確認できないと言う段階でpatmかどうか非常に怪しいと思う。
いつもは、周りが瀑反してとか書き込んでいる割には。
patmを全て否定するわけではないけど自臭症と言うことに気がついていない人もきっと多い。

昨日なんてコンビニでブッサイクな女子高生みたいのにえづかれたんだぜ
オエって。今までくしゃみや咳はあってもオエされたの初めてで泣きながら家帰った
復讐してやる!牛の刻参りしてやる!

>>431
喉のうなりなんか普通の反応です
臭いでは無いですよ
人によってどこの粘膜がどの程度反応するかの個人差
鼻の粘膜であれば鼻すすり、、くしゃみ
喉の粘膜であれば咳、喉のうなり
皮膚の粘膜であればかゆみ、刺激

久しぶりにきた
スレの勢いからして重度patmerの方はどうやら諦めていなくなったようだね。
煽りでもなんでもなく社会不適合者であることを早めに受け入れて、今年こそ人生レベルの進路を決めた方がいいぞ

特に爆反するA、Bの二人がいるんだけど
必ずどちらか片方しか反応しない

>>414
臭いもないのに「周りの不特定多数から急に嫌がらせ受けるようになった」という患者さんが受診したら、
まず統合失調症による被害妄想を疑うけどなあ。

>>429
PATM って少なくとも臭いではないと思う。
何らか刺激性の物質で量子力学とか難しいことではない。
皮膚ガスかどうか知らないけど体表面から出ているものと考えるのがリーズナブルでしょう。

反応するかしないかは、例えば聴力のモスキート音みたいなものと考えるとわかりやすい。
視覚の赤外線とか紫外線みたいに見える波長に個人差があるようなもの。

微妙な差であるが感知できる人にとっては非常に不快なものと感じると考えている。

重度PATMerです。壁を越えた反応も、喉のうなりも当たり前です。
あと、頭皮や眼球もかゆくなるようです。花粉症みたいな感じです。
PATM反応を起こしている分子にニオイがついているのだと思いますよ。
ですが、その臭いで反応している人はそこまで多くはないと思っています。
たまに嫌がらせしてくるクズはいますけどね・・・。

>>435
まず、そう考えるのが当然。
自分が精神的に問題がないと病識がないのが統合失調症の特徴だからね。
思い込みって怖いね

>>436
１０分前に１０メートル先で死にそうな反応してた人が
現在は隣で涼しい顔をして自分と会話している

この現象はどう考えればいいかな？

何重にも張ってあるガードといたらほぼ全員が敵になるぞ
そんな誰ならオーケーとかいうレベルじゃない

>>439
アンタと関係ないと考えたらよろしい。

10m離れた人間の咳を「反応」と思ったことはない

>>439
自分は良く大規模書籍販売店で物色する傍ら、他人の反応を観察していますが、
必ずしも至近距離の人ばかりが反応するわけでは無く、割と目の届かない場所でも
咳の声が聞こえて来る状態です
人によっては隣でも咳する人は居ます
反応は咳に留まらないので、反応している人の実数は把握出来ませんが・・・
もちろん咳やくしゃみする人が多くなって来た時点で退店するようにしています

>>443
咳はあなたと無関係なのでは？

>>443
なぜそこで退店してしまうのか。
自分の時間が許す限り居座れよ。

映テロの人みたいに

いまはいろいろやってるからそうでもないけど
まえは立ち読みしようとしたら隣で先に立ってたおっさんがごほごほ咳をしはじめてな
雑誌コーナーはほかの立ち読みの人と至近距離になるからきついでしょ

ふつうに考えたら先についてたほうが嫌がらせは少なくなると思うじゃん先有権みたいなものを主張できるから
この症状は逆だね、こちらが先についてて後からきたやつのほうが嫌がらせの度合いがきつい
なんだろね、なにかひとつでもまけることがきにいらないってやつなのかにゃ

>>444
自分の周囲(職場や移動先)で常に反応が起こっているので無関係で有るはずはありません

>>445
咳やくしゃみの音を異常と感じた店員が強制的に空調作動させ気が滅入ります
もちろん自分が原因なので空調で収まるはずが無く退店しています

反応は嫌がらせではない

つうか目のクマがひどいんだけどそういう症状なくね
トルエンだからシンナーかとおもったんだけど
シンナーでクマができるのは寝不足だからであってとか記述があったからちがうのかとはおもったけど

>>449
もちろん全部ではありませんがかなりの割合で咳払いはマウンティングですよ
何故ならブサイクがやる率が圧倒的に多いのはここの人も把握してるはずです
ブサイクの様な負け意識が強い人が劣等感から場の空気を制圧しようとします
この咳払いマウンテイングが世の中から無くなるだけでも
かなり民度は上がるはずです

自分もクマひどいわ

咳や鼻すすりは日常茶飯事だけど
たまに発作かよっていうぐらい
爆反応されて申し訳ない

>>448
そりゃあ自分の周囲しか知るよしなかろうもん
他の場所でも同じようなことは起きちょる

ちょっと待ってくださいよー
この咳は自分とは関係ないなんて言ってたら
すべての咳に当てはめることが出来るじゃないですか

そうなってくるとＰＡＴＭなんて無いという事になりますよ？

１０メートルは無いだろーと言うのなら
３メートルでもいいですよ
１０分前に３メートル先で死にそうになっていた人間が
現在自分の隣で涼しい顔をしている

こういう現象ってありませんか？

反応する人と反応しない人がいる
こんな風に区別すれば>>436の考えでいいと思うんだけど

実際は
反応する人が反応しない時もあれば
反応しない人が反応する時もあるのです

この現象をどう考えるのですか？と問いたい