◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part14 YouTube動画>1本 ->画像>7枚
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1512686319/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
1乙
うざがられてるだけのジジイが俺様を恐れてるだろとかドヤッててワロタ
>>11 1年前の放送のアンコール
今週、もう一度放送するはず。
それより、2月にやって今日の健康のCKDの方がよかった。
1日目で話していた便秘の話は初めて聞いた。
>>13 再放送は金曜12:00から
番組に出て来た最初の女性は20代から40年透析続けている割には
腕以外は普通だったな。
2番めの男性は、クレアチニンの値を維持している理由を3ヶ月毎の検査と
減塩としていたけど、写っていた検査結果の尿たんぱくが＋-だったから
元々悪化が遅い原疾患なんだろう。
腎臓関連のスレってもっとなかったっけ？随分減ったような
>>12 2月の放送、１日目見逃したんだけど便秘って何？
便秘が腎臓に悪いの？
>>18 慢性腎臓病の危険因子の説明をした時にフリップボードには載っていなかったけど
「便秘を起こす人は慢性腎臓病になりやすい。また末期腎不全で透析になる人が増える」
と言っていて、テロップでも「便秘が慢性腎臓病に関係する」と出ていた。
>>18 ありがとう
便秘も、プルーンもち麦オールブラン朝の冷水ごま大量食いキシリトールガム一気食い
などなど試したけど、ごま大量食いが一度だけ効いたくらいでいい策ないんだよね
毎朝トイレに10分ほど座るのもお尻が冷えるばかりで効かなかったし
自分のクレ値が高いと分かってからなるべく減塩してるけどラーメンは食わんでいい肉も我慢できる
>>20 自分が効いたのは、毎食のヨーグルト、デキストリンやイヌリンのよう
な難消化性水溶食物繊維をコーヒーで飲む事。腸内環境を整える事。
シリアル類はきちんと選ばないと逆に糖質の取りすぎに注意。糖質の
取りすぎは中性脂肪TGのもと。フルーツの食べ過ぎ、ジュース類も避ける。
>>22 パンは、ネットで減塩・低塩パンを買うか、ホームベーカリーで自作。
市販の食パンの1/2,1/3で作れる。肉類(たんぱく)は制限がなければ
摂ったほうがいいんじゃない？自炊して作り置き・冷凍すれば結構
いろんな料理が食べられる。嫁に任せきりは別の問題が出てきそうだが。
カンデサルタン｢あすか｣を服用してる方は居ますか？
>>25 レスありがとうございますm(__)m
今まではアムロジンを処方されてましたがクレアチニンの上昇が止まらないのでアムロジンを弱くしてカンデサルタンも一緒に飲むように変えました。
医者によるとカンデサルタンは腎臓保護の作用が有るとの説明でした。
私は源疾患が高血圧のCKDです。
僕も同じく高血圧が原因です
血圧は自律神経の影響もあり
>>27 >>28 またレスありがとうございますm(__)m
貴方様もカンデサルタンを飲んでると思いますがカンデサルタンが効いてクレ値が下がったのですかね、そうだとしたら私にも効くと有りがたいです。
私も減塩に軽い散歩はしてますがクレ値は検査毎に微増してます、源疾患の高血圧は125/85前後で今は安定してます。
血糖値やA1Cは高めですが正常範囲です。
何れにしても今日薬が変わったので２ヶ月後の結果が楽しみです、本音は改善しなくても悪化を止められれば良しと思ってます。
>>29 カンデサルタンを飲んでます
朝1回の4gでした
これからは2gの予定です
>>30 レスどーもです、カンデサルタンを自分なりにググったら難しい事は分からないですが腎臓保護の作用が有るみたいですね〜
私の担当医は今までは血圧を下げるのを第一にしてたのでアムロジンでしたが血圧が安定したのでカンデサルタンとアムロジンの併用に切り替えた見たいです。
高血圧由来の腎不全には試して見る価値が有りそうですね、もちろん効果は個人差が有ると思いますけど。
みなさん鎮痛剤は何飲んでます？
時々、夜間に腎臓が生き返ったように大量排尿があり、体重が減る。
>>33 クレ値から見てBUN値が凄く高いですね、なんでだろ？
バファリンもロキソニンもダメだと知ってタイレノールAにした
自分iga腎症で腎内科から同じ病院の耳鼻科回されて
>>34 69歳です。
２年前に１型糖尿病になりました。
>>39 69歳なら透析にならないで逃げ切られそうですね
人間は何れには死ぬのですけど透析は嫌ですね、私も透析にならないで死ぬ為に頑張ってます。
私は現在63歳でクレ値1.4前後です、主治医は冗談半分で微妙だけど何とか透析にならないで死ぬるかな？と言う見解です。
私の家系はガン家系で大体80歳前後で亡くなってます、両親もガンで亡くなったけどガンは最後はもの凄く痛いけど痴ほう症よりはいいかな？
鎮痛剤どうもです。
>>41 ロキソニンは効かないとかいうとこが問題じゃないんだが…
質問です
>>22 生協で無塩パン売ってる。
食べてみて初めて、パンに塩って無意識だけど結構入ってるんだと認識した。
>>46 確かに6枚切りで0.8gも有るからねー
食パンは腎臓の悪い人は余り食べては駄目だと思うよ。
自作してパン喰うとか奴いたけどそこまでして喰いたいもんかｗ
>>47 それっぽっちしかないやん 自分はNa不足だから問題なし
そりゃパンだって、麺だって、粉物だって食いたいやん。1日6gを
>>46 糖質の少ないパンはそこらのスーパーにも売ってますけど
減塩・無塩パンはこっちから探さないとないですからね
パン作りに塩ってのは欠かせないんでしょうね
パンの場合はパン自体の塩分も問題だけどパンに何を付けたり挟んだりするかも問題だよね。
定期的に朝一尿をウリエースで測ってるんですけど
昼間の尿量、特に午前が減って、朝一の次が昼食前。
>>56 あるんですか
分け合って夜に2時間弱歩き続けるはめになってしまいまして
安田大サーカスのクロちゃんが結構やばいっぽいね
>>60 相当摂生せんといかんだろうね
果たしてクロちゃんに出来るのか
>>60 症状の重い(悪い)方の疾患の治療を優先すると思うよ。
クロちゃんの場合は糖尿病の治療優先だと思うよ、CKDはまだ軽いから。
クレ値1.13なんてまだ可愛い方だよw
でも糖尿病とCKDと肝障害と高血圧だとかなりヤバイね〜！
クロちゃんでヤバいならこの人はどうなるの
>>62 ザ・暴飲暴食みたいな食生活しといて1.13ってことはよほどいい腎臓だったのかも
ジム通いしてたのも多少体をマシにしてたのかな
>>63 気になってググってみたら28歳か…どうすんだろう
>>64 健康に無頓着な人は
>>63 見たいな人が多いと思うね。
腎不全は自覚症状はかなり悪くならないと分からないからねー、やっぱり定期的な検査するしかないね。
どうともならないよ
>>68 確かにクレ値2.63なら今後の摂生しだいで何とかなりそうだね。
仮に透析になっても死ぬわけでないしね。
よく節制を万能の薬みたいに言う人がいるけど、腎不全の節制って
>>72 意味不明だけど貴方は要するに慢性腎不全は何をしても余り関係無いと言いたいのかな？
それは間違い摂生しだいでは進行を遅らせる事が出来るのは間違い無い。
摂生の仕方は食物はもちろん、運動や睡眠等も含めてやればかなり違うよ。(ソースは私の体験！)
俺クレ値高いんだ…ってなってから不安をまぎらわすためにも周囲の人に聞いてみたりもしてるが
>>74 俺だって黄色信号点灯するまでノーマークだったよ。血圧、尿酸値、コレステロール、中性脂肪みたいに生活習慣で改善の余地があるわけでもない項目だと知ってビックリよ。
>>73 文章を読めないのかい？
減塩は透析を遅らせる効果はあるがクレアチニンを下げる効果は
ないって書いてる。
たんぱく制限は、末期腎不全になれば制限がきびしくなるが
ステージ２までの基準は明記すらされてなく、一般の人と変わらない。
ステージ３になって初めて０．８−１ｇ×体重の基準になるが、たとえば
７０キロの人は７０ｇまでだがこれが肉でいうと１日３００ｇで、ご飯と肉でも
寿司でもなんでも食べられる。
減塩に関しては高血圧の予防や微量アルブミン尿と蛋白尿に対する効果
はあるがクレアチニンを下げる効果はないよ。
これは専門書を読んで見ればわりと書いてあること。
もちろん末期腎不全になって、カリウムやリンの制限が出ればそれは
やらなけりゃいけないけど、ステージ１，２、３では抽象的に節制を
頑張ると言っても減塩しかないわけよ。
>>77 やっぱりお前は馬鹿だなww
それならお前は減塩だけやってろ、お前の体だから勝手しろwww
>>78 ＞摂生の仕方は食物はもちろん、運動や睡眠等も含めてやればかなり違うよ。(ソースは私の体験！)
運動睡眠は腎臓に限った要素じゃないから置いておくとして
減塩以外で食事と腎臓改善の秘密をはよ
病院でタンパク制限と言われると、もっとやるとさらにいいんだろって
>>80 その為に豆に血液検査や尿検査をするべき。
検査間隔は私は三ヶ月だけど最低でも半年に一回はするべき。
又会社の健康診断は余りあてにならないのでちゃんとした病院を勧めるよ。
対策すれば結構なんとかなるよ系の意見も対策したって厳しいよ系の意見もどっちも頷けますし参考になります
>>82 前向きな考えですね〜
私もそう思いますよ、やるだけやって透析になったらそれはそれで受入れましょう。
変な話しだけど腎臓は末期になっても死ぬ事は無いので有る面ラッキーだと思います、透析すればいいだけです。
>>69 >仮に透析になっても死ぬわけでないしね。
>>83 >変な話しだけど腎臓は末期になっても死ぬ事は無いので有る面ラッキーだと思います、透析すればいいだけです。
間違ってる。
透析になっても死ぬわけではないどころか
透析になるまでに、心血管疾患発症して死んでしまうのは全然めずらしくない。
CKDの患者に医者がスタチン処方しようとするのはそのせい。
https://imgur.com/a/d76vO デタラメな自分の思い込みを語る前にもっと情報を集めたらいいのに。
>>84 アハハ wヾ(@゜▽゜@)ノ
ソリャ人間は何かの原因で死ぬだろうなーw
ただお前見たいに悲観的に考えてもしょうがないw
ただ腎臓は他の臓器の末期の様に救い様がないのとは違い透析で助かるだけまし。
まぁお前はただの荒しだと思うけどなw
そんなに人を脅かして楽しいかな？w
人間として歪んでるお前の方が憐れw
スレでイキルしか術がない末期患者様には優しくしてあげなきゃ駄目
>>84 俺低血圧で困ってるからもっとイライラさせてくれないか？
血液検査をすべきって言っても、町の内科医でも腎臓内科でも
>>89 血液検査は本人の希望で間隔は変えられるよ、医師の判断で検査間隔を変えるのもいいけど本人の意思で検査間隔は帰るべき。
もちろんお金はかかるけど金よりも体の方が大切。
ARB等の降圧剤は確かにクレ値が上がるけど腎臓保護を優先してクレ値上昇はかまわないのが常識。
もちろん急激にクレ値上昇は急性腎不全の恐れがあるので対処するけどね。
長い目で見るとARB等の降圧剤は優秀、どんな薬も副作用は有るので上手く使い分けるのが大切。
質問です。
>>91 不味くて高くても体優先で利用するのもありだと思いますよ。
本当はお父さんの意識改革して自分で食事管理が出来ればいいですが。
３月２８日(水)午後１０時５０分からのＮＨＫ総合テレビ「ノーナレ」(ナレーション無しのドキュメンタリー番組)
■“悪魔の医師”か“赤ひげ”か
宇和島市の万波 誠医師は２００６年、日本初の臓器売買事件で身に覚えのない関与を疑われた。さらに腎臓の病変を取り除き移植する修復腎移植を行っていたことでマスコミや学会から「人体実験」と猛烈なバッシングを受けた。
一方、患者たちは万波医師の活動継続を訴え続け、国は修復腎移植を条件付きで認める方向に転換するまでに。
医療の最前線で揺れ動く正義とは？万波医師、批判の急先ぽうにたった医師、雑誌記者などの証言で描く。
http://www4.nhk.or.jp/P4253/x/2018-03-28/21/14397/2257017/ >>95 いろんなリスク(副作用)の有る薬ですねー
代表的なリスクは横紋筋融解症ですね
横紋筋融解症は、筋肉を作る成分が血液中に流れ出し、腎臓をはじめとした身体の様々な臓器に負担をかける病気です
腎臓の為には服用は止めた方がよさそう。
薬がややこしいのいは、メリットもデメリットも両方あるからね。
>>91 透析導入になるまで利用してました。
自分は最初不味いだろうなと思っていたんですが意外に味付けがしっかりして美味しかったです。
ただ、ずっと食べてると飽きてきて、嫌になります。定期購入してたのですが、結構余ってました。
3食全て宅配、というのは続かないと思うのでオススメしませんが、一日一食で他は制限内で好きなものを食べる、みたいな感じだと良いのかな、、
>>97 確かに末期腎不全の患者にはARB等の降圧剤は駄目だけどこのスレに居る中期腎不全の方には有効だよ。
末期腎不全にならない又は悪化速度を遅くしたい場合にはARB等の服用を勧める腎臓内科医は多い。
wikiの書込みは頭から信用しては駄目！
wikiは5チャンの様に間違った書込みや意図的な書込みが時々見かけるので注意した方がいいと思います。
薬は副作用は付きものなので慎重に投与するのは当然だけど副作用を過度に怖がる事は無い、副作用のチェックするために検査をしっかりすればいいと思う。
末期腎不全の方は何れ透析になると思うので腎臓内科医の判断に従うしか無いと思います。
WIKIが偏りがあるなんてのは中学生でもわかってることで、じゃ、どの記事が
46歳でクレアチニン1.44塩分制限するか透析覚悟で何もしないか悩む
>>100 何が言いたいのか分からないけどw
要するにARB等の降圧剤を否定したい分けかな？
まぁ自分の体だから自己責任で服用したりすればいいと思うよ。
私の体験からだとクレ値も尿蛋白も下がったよ。
46歳でクレアチニン1.44塩分制限するか透析覚悟で何もしないか悩む
>>102 血圧が元々低い人は使えないんじゃない？降圧剤
>>104 もちろん血圧が余りに低い人は使えないけど120位なら使ってもいいかも？
もちろん血圧を計りながら服用しないと駄目だけどね。
私の場合は原疾患が高血圧からのCKDだからARB降圧剤を使ったけどね。
>>103 一回の食事の中で一品だけ塩辛いとかの自分の好きな味付けにして、
あとを薄味にすると満足感を味わえるって何かの食事療法のサイトであった。
外食は味が濃いイコール美味いだからな。
103です
２４ぐらいに頸椎をやって排尿障害になり尿が全くでなくなりました
追記で申し訳ないです。
>>109 >>110 よく聞く話しだと尿管結石で排尿障害が長引くと腎臓をやられてしまうと言いますねー。
貴方の場合も排尿障害を速やかに治さないと不味いと思います。
クレ値も0.9は問題有りませんが年齢と上昇速度を考えると治療が必用だと思いますよ、ただ尿蛋白や血尿が出ていないので腎臓は正常だと思います。
尿蛋白が一時期出続けたんだけど最近1年はマイナス
病院の尿蛋白の基準値が上限・下限共に6ってなってるけど
上限6下限6っていうのは1回6mgとして5回トイレ行っても1日30だから正常値って判断でいいの？
健康カプセル ゲンキの時間って番組でIPS細胞を使った腎臓再生の話やってた
>>115 日本の認可制度ではとてもじゃないが5年で臨床を始めても認可までは20年以上はかかると思うよ。
恩恵に預かれるのは今の子供達だと思うので我々は摂生して腎臓を労りましょう。
IPSより人工腎臓どうなった？一年に一回日帰りメンテで良いって奴、どこだったか忘れたけど
肝臓のパラメータを腎臓に振り分けたいぜ…（酒飲まんし）
最近自宅で尿蛋白を計ってるんだけど、朝起きて計ると調べ始めてから20回くらいずっと（-）なのに
>>119 体を動かしたあとの尿たんぱくは不正確になるから、自宅では朝イチで
測らないとだめ、って検査紙の説明書に書いてある。
>>121 >>122 >>123 でも8.5としっかり書いて有るので透析してるか透析直前だと思うよ。
クレチ8.5って透析うけなきゃ死んでるレベルだよね
8.5なら尿蛋白を試験紙っでなんてそんなのんびりした質問せんだろ
すみません間違えました。
って書いてあったw
>>130 糸球体の内圧を下げる意味で効果の有る(腎臓保護)降圧剤が有るからね
SASUKE見てるとこのガチムチたちのクレ値はどんなもんなんだろうと思ってしまう
>>133 恐らくサスケに出場してる人の何人かは自分の健康に自信があってクレ値なんか知らない人もいると思うよ。
そんな人は気付いたら透析一歩前の気がする、俺も健康に自信が有ったけど尿蛋白で発覚したから有る面良かった。
因みにクレ値は1.5前後だけど長い目で見ると右肩上がり。
本屋でたまたま見かけたわかさって雑誌が腎臓特集号だった
>>134 健康診断の項目になかったり
あってもなんの数値かあまり気にしてない人も多いだろうからね
腎臓内科に通院して最初に言われることは、慢性腎不全は治るってことがないから、
慢性腎不全の場合は、自分でできることが少なくて、初期は減塩だけだし、
>>141 蛋白制限のやり過ぎは自分の筋肉を使い出すから駄目だけど塩分制限は3g位までは頑張ってやるべき！
摂生すれば腎不全の進行を遅く出来るのは間違い無いので頑張って摂生すべき。
貴方の様な逃げの考えでは透析一直線だな、やれる事はやるべきで結果的に透析になっても自分が納得するだろう。
>>142 なんか文書も読めないのかねえ。
書いてるのは、減塩をやっても効果がないってことじゃなくて、初期のステージは
タンパク制限もゆるいから、『摂生』って抽象的な言葉で言っても、やるべきことは
減塩だけってことよ。
しかも減塩で３ｇまでやれって指導する腎臓内科の先生なんておらんよ。
腎臓内科が診療を統一するために、腎臓学会で正式に認証している診療ガイドブック
の説明で、日本全国の病院ではこれを基準にする。
＞エビデンスに基づくCKD 診療ガイドライン
1．CKD で推奨される食塩摂取量
6 g/日未満の達成は必ずしも容易ではないことからステージG1〜2では，過剰
摂取を避けることを優先した実施可能な摂取量として，“日本人の食事摂取基準
2010”の男性で9 g/日，女性で7.5 g/日が，当面の達成目標と考えられるc）．
あと３ｇにしたほうがいいって、誰に聞いた？
で、１日だけでもいいから、そのメニューを見せてくれ。
３ｇでおいしい食事をするのはほぼ不可能よ。
ナトリウムはありとあらゆるものに入ってるけど、おそらく全部計算することが
不可能。
で、食べたもののナトリウムまで調べてみ。まず間違いなく越えてるはずだから。
それに３ｇでは、腎臓が悪化して尿量が多い人には塩分不足になる可能性が
ある水準よ。
もちろん毎日３ｇ以下に保とうとしたら、2.5ｇくらいをめどにしないと無理だが、塩分を
３ｇ以下にした場合、逆に死亡率があがってしまうと、正式な診療ガイドにかかれている。
こういうのはニュアンスも正確なほうがいいから、これも腎臓学会で出版している
蛋白尿が3ヶ月出てたんですがここ2年は−
>>143 >>144 みんなを道連れにしたいのかな？w
確かに減塩3g以下って難しいけどそれぐらいの気持ちで摂生するのが大切！
ここに来てる人はステージ3以上の方が大半だろうから減塩9g以下なんて甘い減塩6g以下を目標にしたい。
摂生をすることによって腎臓も改善したが一緒に肝機能や糖尿病ではないけどA1Cや血糖値も改善したので摂生は悪い事では無い！
>>142 と同じ人？
手段と目的が逆転してない？
頑張って3gを目指して摂生して死亡率を上げてどうするの
野菜の美味さに目覚めたから味付けなくても楽しめるよ
>>149 何が言いたいの？w
何にもしないで透析一直線を目指すのwww
塩分3gで死亡率が高まるのはウソw
人間本来の塩分摂取量や野生動物の塩分摂取量を調べるば分かるw
一分のヤブ医者が塩分3gだと死亡率が高まると言ってるだけ、もちろん塩分を採らなければ死ぬのは当然だが。
いくつ端末持ってるの？
匿名の妄想なら信用できないので
>>151 君が食べてるものを１日分でいいから書いてみ。
たとえば、トーストに何も塗らず、味がまったくしないトーストを
２枚食べて減塩味噌汁を一杯飲んだだけで３ｇなんか越えてしまう。
それに塩分表示がない食べ物でも、大半にはナトリウムが
入ってるから、それも塩分に換算するんだよ。
いったいどんな食事をしてるか気になる。
毎日、昼に、インスタントラーメンを食べている。
>>154 パンや味噌汁なんてもう何年も飲食してないナー
貴方の感覚はCKD治療には全然向いて無いよw
世の中には無塩食品は以外と多いよ、自分で調べるのも勉強だよw
自分で探してしまった
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/bp/pamph110_2.html 減塩すればするほど血圧が下がる体質なら3g以下でも良いのかもね
>>156 は外食や加工食品の全てを人生から捨てた仙人様ということで
草ボーボーソース出さず嘘だ馬鹿だ
腎臓マニア王決定戦してるんじゃないんだから
>>151 >塩分3gで死亡率が高まるのはウソw
塩分を制限し過ぎると死亡のリスクが増えるというのは
以前から疫学のデータとしては分かっていてもその理由はずっと不明だった。
でも今はもう判明している。
免疫の働きが血液の塩分の濃度に大きく影響されるから。
塩分制限しすぎると感染に弱くなるから。
風邪なんて滅多にひかなかったけど、
>>159 マウントとかそういう問題じゃないよ。
腎不全とかガンみたいな重い病気は世の中に大量の嘘の
情報が流れまくってる。
だから、専門医が治療法や、食事制限を統一するために腎臓学会で
すべての情報を２冊の本にまとめている。
それが、CKD 診療ガイドラインとエビデンスに基づくCKD 診療ガイドライン。
そしてその中に慢性腎臓病に対する食事療法基準が入っていて、
現在のところそれを守ることがいちばん正しいし、先生の指導も
すべてそれを基準にしている。
で、そういうのすら信じないぞ、そんなことをやったら悪化するから
自分で独自の数字でやるんだ、っていうのは単なるアホ。
でも先生の指示の２倍やれば、もっとずっといいんだって勝手に
やる人は実はものすごく多い。
>>163 減塩のガイドラインは3〜6gだから分かりやすいけど、蛋白制限は中度腎不全は体重かける1gだけど重度腎不全では0.8になるので気を付けてね。
ただし蛋白制限は余り意味が無いとのデータも有る、塩分制限は絶体に意味は有る。
2年前にクレ値2.1で現在1.4ほど、パンも麺類も普通に食べてる、気にしてることは調味料はドバドバ使わない、ラーメンのスープは残すこと位です。
>>165 俺とほぼ同じです、発覚時クレ値1.9で減塩メインの食事療法と軽い運動で現在クレ値1.3で尿蛋白+から正常のマイナスです。
医師に言わせると腎臓の機能が減塩で改善したので数値が良くなったと言ってます、これからも気を抜かないで生活習慣を改善して行って下さいと言ってます。
蛋白制限は少なくとも尿蛋白は減らせるけどね
クレアチニン2.64で再検査しろとお達しが来ましたが
初めてコメントします。
追記
>>173 です。
仮に、現在の状態から将来的に透析を受けなければならなくなるとすると、どれくらいの猶予が残っているのかなどが分かれば知りたいと思っています。
>>173 あくまで俺の話ですが、
俺も検診で引っかかりそのくらいの数値でした
最初の1ヶ月は薬をもらい普通に生活していました
うっかり薬をもらいに行き忘れて2週間経ったら
もう完全にアウトで救急車で運ばれて急遽透析開始になりました
薬と塩分コントロールがうまく出来れば
すぐには透析にならないと思います
当方当時30代でした
>>175 早速のお返事ありがとうございます。
175さんが急遽透析開始になってしまった一番の理由は、やはり服用を始めた薬を途中で中断してしまったためだったのでしょうかね。
逆に言えば、検診に引っかかっても病院にも行かず薬も飲まずにいれば、もっと長く透析を受けずに生活し続けられたかもしれないと。
私的には、仕事の定年を迎える60歳までの残り13年間は、なんとか透析は避けたいと考えていたのですが、175さんの話を聞いているとちょっと考えが甘いのかもしれませんね。
>>169 本当は自分ではなく某配信者の話でした
再検査を拒否してますが彼は死にますか？
おしっこは泡だらけですが身体は元気らしいです
母親は腎臓が悪く入院してます
彼は普段、落ちてたカエルや蛇の死体
ドブ川で釣った細菌と寄生虫たっぷりの野鯉やティラピアやミドリ亀やザリガニを食べてて
たまにイクラの寿司を大量に食べます
彼はもうダメですか？
>>175 なんか勘違いしてる人が多すぎ。
腎臓病の特効薬なんてない。
処方される薬は、血圧を下げる薬とかでかなり末期になってから
pHの調整の薬やリンの吸着剤とかコレステロールの薬とかで
２週間で悪化するのを防ぐ薬なんてふつうは存在しない。
塩分の制限も長い目で見て血圧の上昇を遅らせる効果であって
短期で透析に影響するなんてものではない。
なんかの急性腎炎だとまた違うが。
>>173 そういうのはネットで聞くことではないよ。
腎臓に嚢胞があるってことは、多発性嚢胞腎っていう遺伝性の
腎臓病の可能性もあって、その診断は専門医が、兄弟や親の
腎臓が正常化とか、そういうとこまで聞いて診断をする。
その場合、腎臓内科の先生でも、詳しい人が限られる病気なんで
かなり大きい病院の専門医で診断を受けるほうがいい。
ネットで聞いてわかることではない。
とにかく病名がわからないとどうしようもない。
万が一嚢胞腎なら、長期でちょっとづつ悪化し続けるんで、
寿命前に透析が必要になるかどうかは、確率の問題。
>>173 それは貴方の摂生しだいで結果が大きく変わると思うよ。
私見だけど普通に摂生すれば1.4なら定年まで透析しないでもつと思います。
>>177 >>179 >>182 皆さん、コメントしていただきどうもありがとうございました。
予約した腎臓内科の受診日まで少し時間が空いてしまい、詳しい病状を把握できず少々不安であったためこちらに書き込みさせたもらいました。
これからは医師の指導の元、腎臓に負担をかけない食事や生活習慣を心がけて、なんとか６０歳まで透析にならないように頑張りたいと思います。
ずっと調子が悪かったから病院行ったらクレアチニン6超えてた。
>>184 どんな感じで調子悪かったですか？身体のだるさとかですか
だるいのもですが、目がどんどん見えなくなったり、立っていられなくなったりしてきて
>>186 まずはゆっくり身体を休めてください
健康診断とか全然してなかったんですか？
ありがとございます。
健康診断しない人って高齢の方ですか？
>>186 言っちゃ悪いけどこういう知識ない人がロキソニンとか飲んじゃって自爆する事多いよね
>>190 って言うか、殆どの人がロキソニンやバッファリンなんかを気にしないでガンガン飲んでると思うよ。
そして腎臓が丈夫な内は自覚症状が出ないけど腎臓機能が半分以下になって気づく人が多いと思うよ。
私の友達も尿蛋白で健康診断に引っ掛かり腎機能の悪化が分かった。
俺も頭痛もちでロキ、バファリン飲みまくってたわ。でも、クレ値その他諸々数値がギリの値になってきたんで、減塩、ウオーキング
そこまでの毒性のものって普通人がのんでもまずそうだけどなあ
>>173 来月って五月ですよね？
なんとか四月中に受信した方が…
>>194 173です。
ご心配していただき、どうもありがとうございます。
そのコメントを書き込んだときには真夜中で日付が変わっており４月になってしまっていましたが、感覚的にまだ３月のつもりで書き込んでいましたので、文中の「来月」というのは４月のことを指します。
とはいっても、受診日は４月の下旬ですので、５月とそう変わりないかもしれませんが…。
もう少し早く受診したかったのですが、新年度が始まったばかりであり、仕事の都合でなかなか休みが取れず、仕方なくその時期になってしまいました。
運悪けりゃそれまでに緊急透析レベルって事だけは自覚しといた方がいい
緊急透析って173の人ではないでしょ。
>>198 腎萎縮が始まってる時点でふとした事でいきなり悪化で緊急透析はあり得るよ
>>199 そんなのは極端な例で普通は腎臓萎縮が始まっていても大丈夫だよ〜
腎臓機能は誰でも年齢と共に萎縮や石灰化で機能が落ちて来るのはしょうがない、普通は透析になる前に腎臓以外の疾患で亡くなる方が多い。
貴方の書込みは不安を煽るだけの荒しだよw
ふと立ち寄ったスーパーでアンガス牛弁当(蛋白13g塩分1.6g)パックご飯も一つ購入して食べた、歯応えがあって美味しゅうございました
>>201 塩分1.6gなら昼食一回分と考えれば妥当だと思いますよ。
私の今日の昼食はアジフライで塩分2.3gで減塩醤油(塩分0.6g)で食べました。
合計昼食だけで塩分2.9gです。
朝食は納豆(塩分0.8g)だけで食べましたので塩分合計は3.7です。
夕食で2.3gまでの塩分がとれます。
塩分制限は6g以下に殆ど押さえてますが余り厳しく制限しても駄目だと思いますのでたまには8g程度になる事も有りますが、この何年も10g以上は有りません。
扁桃腺がでかい上に風俗趣味なんですが
質問です。
酢の物は初めてきいたなｗ
>>207 返信ありがとうございます。
単純に水分をあまり取らないで減量を頑張ってしまった結果、無理が生じた？感じらしいので、日常の水分補給を増やして３ヶ月後の検査に備えてみます。
バランス良く生きるのも難しいものですね。
普通の医師なら検査結果で脱水状態や運動での
昨日の206です。
>>210 コーヒーはブラックなら腎不全末期以外ならOkって私の主治医は言ってますよ。
多分リンの関係だと思いますので貴方の主治医に聞くのが一番です。
ただ貴方のクレ値1.08ならブラックコーヒーなら問題は無いと思います、減塩だけ気をつけて下さい。
>>211 素早い返答ありがとうございます。ちなみにクレアチニン値1.08というのは一般的にどのくらいの位置に属しているんでしょうか？
良くはないのはわかるんですが焦るほどなのかわからなくて若干不安なのです。
俺クレアチニン5.4だから、やべーシャント作りの準備態勢しにゃならんのか？
>素早い返答ありがとうございます。ちなみにクレアチニン値1.08というのは一般的にどのくらいの位置に属しているんでしょうか？
>>214 楽観的に考えて全然余裕だよ、ただし減塩と規則正しい生活をして下さい。
eGFRは64くらいです。ギリギリステージ2？
>>216 問題は貴方の年齢ですよ、eGFRが64なら楽観的に見て半分以上腎機能が残ってから50歳前後なら何の問題は無いよ。
また仮に30歳前後だとしても摂生してれば全然問題無いと思いますよ。
>>217 34歳っす。なんか怖くなってきてます。楽観的になりたい
>>218 有る面、早く腎臓機能の低下に気づいて良かったと思いますよ。
中には透析直前まで気づかない人も居るので貴方の場合は摂生生活すれば全然問題無いと思います。
摂生生活と言っても何も聖人君子的な生活でなくて常識的な範囲内の生活でいいと思います。
>>219 担当してくれてる内科医さんは、思い返すとそんなに慌てるような感じは出してなかったので普通の生活でいいのかもしれません。
長々答えてくれありがとうございます。
とりあえず暴飲暴食とかに気をつけて生活してみます。
>>218 同年齢の平均値が77.1%
ま、楽観視はできないな。現状維持に最大限の気使うしかないな
>>221 eGFR値は同年齢平均の77.1%です。
>>221 >>222 詳しい数字は分かりませんが腎臓機能が低下するのは老化現象であって誰でも避けられない。
要するに寿命まで腎臓が持つように無理をしなければいいだけ。
仮に寿命よりも先に腎臓機能が駄目になっても透析すれば問題無し。
>>218 自分も今年34で似たような数値です
このスレはやはりもう少しご年配の人が多いのかなと思っていたのですが
同年代の人もいてちょっとほっとしています
腎臓の病院行ったらとりあえず腎臓自体がおかしいわけではないのが分かり
今は減塩して血圧低下に務めてます
eGFRっていと正確なものだと思う人も多いけど、これは単にクレアチニンを
年齢、体格によって違うと言いながら1つの公式基準を上げる矛盾。
>>227 勘違いしてないかい？
基準値ってのはひとつの数字じゃなくて幅のことだよ。
年齢、筋肉量でこれだけ変わるってこと。
男 0.6〜1.2mg/dl､
女 0.4〜1.0mg/dl
で、この中で尿タンパクがある場合、ない場合の基準値があって、さらにこれが
何ヶ月続いたかっていう基準がある。
だから１回、1.1になったから腎不全だ、不安だ、って言うようなもんじゃない。
上限に近づいて、尿蛋白が出たら継続検査に自動的になるから、心配して
不安になるもんじゃないし。
継続検査になると筋肉量もちゃんと測る病院が多いから、もっと詳しく分析する。
>正確にはCCRを測らないとわからない。
3ヶ月蛋白尿でてその後2年−の僕は腎臓病なんすかね
>>230 君は通院してないだろ。
このスレでイヌリンクリアランスでGFRを測定してる人なんているかい？
静脈に点滴して何十分おきに水をんだり、正確に採血を何度も繰り返したり
って煩雑で通院してる病院はかなり大きい病院だけどやってないよ。
CCRのほうは透析をやってる人も定期的にやって、残腎機能はそれで見る。
クレアチニン2.64、おしっこ出ない、泡が5分たっても消えない
>>233 なんで七原の名前出さないの？それにクレ2.6くらいじゃ死なないよ。
クレアチニン2.6なんて自覚症状がなくて気づいてない人も
クロちゃんもそうだけど
>>238 同感
メンタルの強い人はいいねー
メンタルの弱い人は必要以上に心配して逆に症状を悪化させてる人が多い。
人間の体も車と同じで年式が古くなると何処かしら不具合が出るのは仕方ない。
腎臓も年齢とともに老化するので機能が低下するのはしょうがない、普通はメンテナンスをしっかりやれば寿命まで持つから余り心配しない方がいいよ
>>237 クレアチニン 2.61→2.8
一週間の入院を勧められたが5万払えないので拒否
>>241 腎臓1/2に萎縮しても元気みたいだし
腎臓大したことねーな
七原みたいにステージ4でも前向きに生きていかんと阿寒な
診断結果「腎不全」で大爆笑
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>245 爆笑じゃなくてこういう奴があっけらかんと笑い混ぜてやってるから患者がまとめて避難される事になるんだぞ
だけど慢性腎不全の場合はクレが1.2であっても長期でちょっとづつ悪化し続けて、
いや俺は意地でも下げてやるぜ！なんと言われようともな
終わりなき透析避けたいマンと透析は避けられないマンの戦い
戦いとかじゃなくて、腎臓病の基本のことだよ。
>>248 >>251 同意だけど俺の場合はクレ値0.1悪化する速度は3年位だから速度が変わらなければクレ値1悪化するのに約10年掛かる計算になる。
今のクレ値 は1.1だからクレ値が5になるのに約40年掛かる事になって今40代後半だからまぁいいかって思ってるw
>>253 0.1悪化するのに１年掛かるの間違いスマン。
でも実際は悪化速度は段々と早まると聞いてるので摂生しないとね。
>>253 > 今のクレ値 は1.1だからクレ値が5になるのに約40年
そもそもクレ1.1って、クレの上限値が1.1や1.2なんで正常値よ。
慢性腎不全って診断されたの？
それに0.1の変動なんて検査の前が厚くて汗をかいたり水を飲んだり
しただけで変わるレベル。
>>255 もちろんクレ値1.1は正常範囲だけど過去三年間のデータを見ると間違いなく右肩上がりで悪化してるよ。
今は減塩をして悪化速度を抑えてる。
マスクしないで街中を歩くと
>>257 何言ってるか分からないけどw
俺の言いたいのは腎臓機能低下は老化現象だからクレ値は間違いなく右肩上がりは当たり前、だから少しでも老化速度を抑えるのが大切だと言いたい。
1.1が正常とか言うような地域に住んでなくて良かったよ
>>259 もちろん筋肉量、年齢だ変わるが一般的な基準はこういう全腎協の
公式ページを一度くらいは読んでみ。
あとクレだけで診断するｊ病院なんかないから。
http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html 俺もクレ0.73だけど蛋白尿が3ヶ月継続したから腎臓病だよ
>>262 早くて50年後、遅いと100年後位に出来ると思うよw
>>263 血圧が高かったから腎硬化症じゃないかって
イミフだな
>>266 高血圧の薬だけ
所見は蛋白尿が出てたってだけ
>>266 現時点は蛋白尿もないしクレの変動もないから自分でもよく分からない
医者が定期検診の際にいってたからそう思ってる
一過性の蛋白尿だけか・・・
>>269 そうですねありがとうございます
体重も血圧も今は正常です
人間ドックはやってみたいなあ
>>267 なんかいろいろ不明すぎる。
そもそもクレは０．７３で症状は蛋白尿で、現在正常なんだから
一時的に出てただけでしょ。腎不全じゃないし。
尿検査を病院で採尿してたら朝一の尿ではないんで蛋白尿が
でても不思議じゃないし、そもそも前日の食事でも出てしまう。
それと、先生はタンパク尿としか言って無いっていうのに、高血圧だから
腎硬化症だって、高血圧と一時的な尿タンパクだけで腎硬化症って
診断する先生もおらんと思うし。
バナナを毎日100ｇ食べているが、カリウムが気になる。
>>271 経緯を話すと2年前に蛋白尿プラス2で再検査
半年後にプラス1で硬化症認定
現在−かプラマイ
クレ変動はいまのとこなし
一応医者的には3ヶ月継続したら腎臓病のようなのでそう診断されてます
腎硬化症は除外診断？らしいので他の腎臓病の該当が無かった時はこれになるらしいのです
>>276 僕も将来的にはどうなるかわかりません
出来ることは今のうちからやっておこうと思います
死ぬの怖いのお前ら？
「自然塩・ニガリ」で死ぬ!!―間違いだらけの健康常識 毎日食べている味噌・醤油の恐怖。
>>279 一般的には腎臓が悪くなると蛋白尿が出やすくなるらしい
それが腎臓病の初期症状だとか
腎臓が悪くなると膀胱もそうだけどそれに隣り合わせの子宮、まんこ、ちんこ、
体重1ｋｇあたりたんぱく質1.2ｇという場合の体重は
腎生検してIgA腎症っていわれた。クレ1.2 蛋白尿あり、扁桃腺摘出とステロイド勧められる…
>>287 そうですね、早期であれば治癒、寛解を目指せますよ
>>289 はい、仕事けっこう休まないといけないけど悪くならないうちにやってみます。
>>287 蛋白尿の程度によって治療がぜんぜん違うから、その数字がわからないと
誰も何も言えないと思うよ。
それによってどこまで必要か細かく別れてる。
それにいきなり口蓋扁桃摘出術ってのも、この治療は治療マニュアルでも
『信頼性，妥当性は不明確であるが，一般的に使用されているもの 』っていいう
推奨ランクCっていう推奨度が低い治療法で、保険適用にもなってないような治療。
>>292 そうですね。まぁ他に有効な治療法がないのも事実ですし、可能性あるならって感じではあります。
>>293 喉や気管支はまったく問題ないです。
>>295 200mlあたり0.2gを多いとみるかどうかだね。
ちなみに0.2gは卵と同じで食パンよりも遥かに少ないけどね。
塩分が表示されてない食べ物でも、ナトリウムはたいていの食べ物に
入ってて、ナトリウム×２．５倍が塩分だからね。
微々たるのでも１日分が積もると、そこそこ多いから。
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/natrium.html 減塩食品でNaClを避けたら、KClが入ってたり、、、
昨年12月にクレ1.44で少し減塩したら1.26になった
>>297 ナトリウム×2.54÷1000だよ
例 250×2.54÷1000=0.635
厳密には2.54だが暗算するなら2.5で大体合ってるしいいじゃん？
>>301 同感
概算で400で1gと覚えておくと外食の時便利だよ。
>>300 それ１日６ｇとしたら食卓塩１粒の違いよ。
塩粒を数えて料理するのかい？
尿蛋白 -
>>307 頭痛持ちで、これまで腎臓が悪かったことないから楽観的に週1くらいで飲んでた。
もう怖くて飲めない。
頭痛が起こったらどうすりゃいいんだ…。
>>308 他の腎臓に影響少ない痛み止め探すしかない
薬は怖いなあ
>>306 腎不全の入口だと思うので直ぐに減塩を実行して医師の指示に従うしかないね
>>311 今日精密検査行ってきた
ちなみに35歳
減塩真面目に取り組もう
ちなみにこれのせいで雇入れ健康診断に待った（精密検査+診断書提出）がかかっている。
>>315 腎不全の方を雇う会社は余り無いだろうね。
貴方が雇う側になって考えてみて下さい。
ロキソニンはなぜ腎臓に悪いんですか？
>>317 詳しい事は分かんないけどバファリンもロキソニンと同じ位駄目だよ！
夕食の昆布サバ美味かった。
>>319 カロナールは問題少ないんじゃない？
ステージ4だが、主治医に頭痛を訴えたら
処方された。
頭痛薬飲むんじゃなくて頭痛が出ないようにするんだよ
クレ1.17から２か月で1.4になったわ。これを60歳から67歳まで繰り返してる。
そんな年になって、親の資産を相続しても、最早、何をする気力もないような。
67で5ちゃん見て顔文字使うような人生にはなりたくないな
>>325 全然大丈夫。個人差あるから・・・
つうか、親父さんに似てあんた長寿だと思うよ。
若い？俺（44）が言うのも何だけど、8.8でも透析回避出来ている。
だいたい1台とかでカキコすんなや、ボケ！っと言いたいところだけど
人生のパイセンに敬意を表して、言わないことにする・・・
>>328 1台なんて俺からも正常値みたいなもんだからな 54で俺は先週5を越えてしまったので
>>329 5を超えると、マジで気を付けた方がいい。
加速度的に上がるから・・・
俺の場合、3辺りからテンポが速くなった感じ。
今が正に踏ん張り時だね。
>>331 加速装置なるべく使わないようにしなければいけないね
Thanks！
クレ8台で透析してないって凄いな
>>333 ただの釣だと思うけどね、早ければ6を越えた辺りで透析だよね。
貴方の奥さんは頑張った方だと思うよ。
減塩始めたらだいぶ痩せました（175/70から60）
7以上とかで無理して透析回避しても節制が大変なだけだし透析始めた時から無尿だと地獄なのにな
透析時期はクレだけで判断は不可能だと思うよ。
>>337 腹膜なんかやってる人は透析患者で1%もいないけどな
上の透析基準は人工透析全体の基準で、新規に透析を始め
うちも頭痛持ちで困ってます
>>339 現状知らずに知ったかすんなって
まともなクリニックならまずCAPDなんて言ってこない
透析通いが嫌だとかなんとしてでも現状の仕事を続けなきゃいけないとかでダダこねるような人とか近場にクリニックが無い人くらいしかCAPDなんてしない
HDFの技術の進化によりCAPDなんて長持ちしないうえに腹膜炎等のデメリットが多すぎるからな
大きな総合病院に通ってるけど
やっぱクレアチニン高くても、すぐ透析ってわけじゃないんだね。56歳でクレ5越えたんだけど、その他の数値が正常なせいか医者からは緊急性は無いから…って言われた。
>>341 おれは腹膜透析を選んだが血液透析に比べて圧倒的に楽だよ。
血液透析は真冬で極寒の雨の日でも通って、しかも往復時間もいれると
５時間以上かかるわけよ。
当然仕事にも影響が出る。
で、腹膜透析の場合は自宅に必要なパックが定期的に届くから通院は
月に一回血液検査と診察を受けるだけ。
自分の場合には１日２回で夜間に入れ替えるだけ。
もちろん１日４回必要な人は夜３回、昼間１回とかだけど、お腹に透析液を
いれることもあるわけだが、入れたまま外出してもぜんぜん違和感はない。
小さいクリニックで勧めないのは血液透析が儲かるから、そもそも
通院が月に一回しかない腹膜透析の管理はやらないとこが多いから。
国立病院とか市立病院とか大きい病院では、透析の前に腹膜透析は必ず細かく説明
して、通院してた病院では決める前に自分で体験して、作業を勉強して
どっちがいいかを選んだよ。
だから大きい病院だと３割くらいが腹膜って場合もある。
PDファーストってぐぐるとわかるが腹膜の最大の目的は、残った残腎
機能を長く保つっていう意味合いのほうが大きいんだよ。
こういうとこに詳しい解説が出てるけど、大きい病院は最初に腹膜っていう
意味でPDファースト、ってのを推奨される。
腎臓病サポート協会 二つの透析
http://www.kidneydirections.ne.jp/kidney_treat/dialysis.html ここに血液透析や移植、腹膜の人のいろんな体験談が載ってる。
http://www.kidneydirections.ne.jp/kidney_info/experience/index.html あ、上のリンクで実際に血液透析の人と、腹膜の人の体験談のページの右上に
腹膜透析の場合って、お腹の手術を何回かやってる人は癒着などの関係でやはり出来ないのでしょうか？
>>346 腹腔鏡手術などを受けて、癒着していると腹膜透析は難しいと聞いたことがあります。
検査を受けて医師に相談ですね。
>>347 他の人の前では感染が怖くて腹部は露出できないのであまり関係ないですよ〜
>>348 開腹手術を何回か受けています やはり厳しいようですね
Thanks
減塩気にかけてますが、多目に塩分とったときは運動したりして大量の汗かけば塩分抜けると考えてよいのでしょうか？
>>351 汗をかけばいくらかは違うだろうけど塩分の排出の殆どは腎臓でするから大量の塩分摂取は腎臓の負担が増大する。
やっぱり塩分は6g以下を守る方がいいよ
実家に帰っても俺だけ置いて外食
>>353 ひどいな…
自分も減塩を他の家族に煙たがられたりしてるから気持ち少し分かる
>>353 1.27でそんなに意識しないといかんの？
>>353 クレ1.27なら未々腎不全の初期だから摂生すれば全然Okだよ。
しかし実家の対応が本当なら縁切りも考えた方がいいよ、万一の時は実家はあてにならないからね。
縁切りと言ってもわざわざ宣言などしないで自然と足を運ばなくすればいいよ。
今日仕方がなくコンビニのパスタ食べた。
>>357 ナトリウムで1.9gってそんなのよく食べたね((( ；ﾟДﾟ)))
外食するときは気をつけようね。
最近までなんも気にせずコンビニ弁当食べてた自分が
コンビニとかならカロリーメイトとかで誤魔化した方がましげ
会社の人で毎日昼飯コンビニのひといるけど大丈夫なのかと思う。会社の食堂が塩分1.5から2.5くらいだから、昼夜食べても5。朝は家で気をつけて食べれば6におさえられるのに。
思い出した。
>>364 ちょっとペースが早いけどこれからが勝負だね！
頑張れ！
>>366 俺は1を越えたのは61歳位だよ
50前にクレ1が見えて来るのは早いと思うよ
蛋白漏れてたら筋肉量って落ちる？
35歳でクレアチニン1.1の俺はヤバいのか
>>370 大丈夫さ
俺54でクレ値5越えちまったんだから シャント作りの話が出てる
>>373 同感！
腎臓は代替治療が確立してるから他の臓器の様に駄目になっても死なないよ。
そして透析になると年金を納めてれば障害年金も貰えるので生活の助けてにもなる、もちろん治療費は無料になりその他の福祉も受けられる。
透析になっても悲観することは無いよ。
減塩生活し始めたのに、嫁さん塩麹買おうとした。それをやめてくれと止めたら喧嘩に発展。
もめなくても、自分の分は別作りしてもらえばいいじゃん。
>>379 そうじゃなくて、俺用の料理に塩麹。
減塩に協力するねって言って塩麹。
そりゃ塩より塩分少ないったって、なんでわざわざ塩なのよと。
子供はいない。
>>377 家の嫁さんとは正反対だね、家の嫁さんはどこも悪く無いのに俺と一緒に減塩して血圧が下がったと喜んでるw
自分は外食もあるし、自宅でも一人だけ作り分けるわけにもいかないんで、
食品選ぶときや食事のときに減塩減塩行ってると周りの人がはイラつくみたいよ。
周囲巻き込んだり迷惑かけたりしたらあれだけど
>>383 そうね。減塩意識して塩じゃくて塩麹を選んでる嫁さんに対して減塩！減塩！は苛つくよね。
反省して謝ってきました。
>>354 >>356 兄とは元々仲悪いし、オヤジの死後一円所か書類が郵送され弁護士から電話一本で署名だけしろで全部自分の物(腕時計に至るまで)にするようなのだし、母親は父の死後兄夫婦言いなり なんでも仕事中に俺がくたばっての連絡が一番迷惑なんだってさw
>>370 だけどやっぱりヤバいのか…
年末は1.07で蛋白も-、そこから減塩して血圧も正常値、体重も4キロ落としたのに先月の検査でクレアチニン上がってるからなぁ
1超えたら異常だよと医者言ってた。
減塩以外で気を付けた方がいいことってあるかね
男なら1.1くらいまでは正常参考値内だから1超えて異常って事は女性かな？
>>390 たっぷりの睡眠や栄養補給と軽い運動を継続的にやる。
>>391 おれ？男よ。
正常値は機関によってもバラツキあるからね。
>>393 そっか男か、なかなか厳しい基準だけどその方が早期に対策できていいね
>>394 血圧高くて困ってたしね。クレ値がきっかけで減塩とウオーキング始めたら血圧下がって
よかった。
>>397 いよいよ降圧剤かなーって諦めてたけど、
下がって嬉しかった。
血圧は下げ過ぎも腎臓には良くないって聞いたけど詳しい方の意見を聞きたいね。
まあ、血圧についてはいろんな説があるからな。
年をとって血管が固くなると血流が悪くなるんで、体が血圧を
あげて脳への血流を保とうとするってのも言われてて、高齢者が血圧を
下げると脳梗塞や認知症になりやすくなるって研究もあるからな。
たとえばこういうの。
もっともこれはかなりの高齢者の調査だからだれにでも当てはまるわけじゃないだろうが。
＞一般的に、高血圧は動脈硬化を促進し、脳の血管や心臓の血管を
狭くすることで、脳梗塞や心筋梗塞の原因となります。これらを予防
する為に降圧治療を行うわけですが、今回の研究では過度の降圧
は逆に認知機能に悪いとの結果が出ました。
血圧が強すぎると動脈硬化を起こし、一方で血圧が弱すぎると、脳に
必要な血液が足りなくなり認知機能に影響を与える、という説明がで
きるのかもしれません。過度の降圧治療による、他の臓器に対する
効果を調べるとより興味深い結果が得られるかもしれません。
JAMA Intern Med. 2015 Apr 1
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?doi=10.1001/jamainternmed.2014.8164 下の記事はあくまでいくつもある説の１つでで腎臓病の人にも
当てはまるわけじゃないけど、降圧剤を飲む前に食事と運動で
下げろっていうのは正しいわな。
http://kanshoku.org/2016/11/20/hypotensivedrug/ https://toyokeizai.net/articles/-/165192?page=2 実際に認知症や脳の病気の臨床データでも、リアルに降圧剤の
認知症や脳の病気への影響はあるってデータもそこそこ出てたりする。
人間ドッグ協会が150万人を分析したら実際に健康な人は147以下って
言ったら製薬業界と大げんかになったことがあるけど。
日本の場合は高血圧の基準が何回も変わって、もともと適正血圧は年齢に比例して
上がるってのが常識だったのに、基準が下がり続けて、いまじゃ４割の
人が病気ってことになってるんでおかしいっていえばおかしいけど。
>>306 一週間後に再検査したら1.12だった。
結構変動するのね。
結構変動はちょいと気掛かりだな
ロキソニンとか鎮痛剤はクレがいちばん上がりやすい薬だからね。
しばらく様子を見て、定期的に検査しようかなと思います。
ロキソプロフェンって湿布もあかんのかな？
>>406 ロキソプロフェン錠の添付文書と
ロキソプロフェンナトリウム水和物貼付剤の添付文書をそれぞれ検索して
見比べてみればすぐ分かる
35才女性
>>408 本音で言えばヤバイ！
もちろん減塩等の摂生はしてる前提でも右肩上がりはヤバイと思います。
原疾患が何か分かりませんが原疾患も徹底的に治療してくださいね。
>>408 35才でステージ3はキケン水域にさしかかってんじゃないかい
>>408 です
やばいんですね…
尿素窒素は14.2で標準ですが関係ないですよね？
専門病院が近くにないので大学病院へ行こうと思うんですが紹介状は近所の内科でいいですか？
今日の血液検査は歯科大のペインクリニックで特に高いですねくらいしか言われなかったんですけど。
ちなみにバナナや芋は食べていいですか？牛乳も良く飲みます。歯が痛いのでこういうもので栄養摂るしかできないです。
>>413 ずっと摂生しててその数値でなければ言うほどヤバくないよ
病院でもちょっと高いねしか言われないのは老人と違って若いと摂生すれば問題ないから
>>413 大学病院に名医がいるとは限らない。腎臓内科医の名医に行け
>ちなみにバナナや芋は食べていいですか？
高血圧起因ならＯＫ。但し減塩
糖尿病起因ならＮＧ
>>408 原因は分かりますか？
減塩第一で頑張って
>>414 ちょっと何言ってるか分かんないですが
もっと分かりやすくお願いします
>>413 そもそも病気をネットで聞くのが間違いよ。
クレはもともと前日の運動量や水分量で変わるから一回の数値で右往左往
するようなもんではなくて、一度高かった場合は地元の内科医で３ヶ月単位で
検査を受けて、尿蛋白や他のいくつかの数値を全部見て判断するもの。
で、内科医さんには数値が継続していくつ以上になると専門医に紹介する
しくみがあるんで判断はそれに任せるだけの話。
ネットで聞いても、体重も筋肉量も、その他の数値もわかるわけがないんだから
判断できるわけがない。
>>417 これで理解できないなら説明してもわからんだろう
主治医にでも聞けばいいよ
>>418 そうだね、特にクレしか引っかかってないならそれだけでどうこう言うレベルじゃないしね
心配なら病院行って医者の話聞くのが一番
413です
プロセスチーズってのはいわゆる銀紙で巻かれた6Pチーズのこと？
>>423 高くなると言う奴が多いけど基本的には余り変わらない。
反対に水を多く飲むとクレアチニンが下がるとも言うがこれも余り変わらない。
人間の体はそんなに単純な物ではない脱水状態になると細胞等から水分を血液に取り込み又反対に水分が多くなると細胞に水分を溜め込む。
激痛で救急車で運ばれたら腎臓と尿路の結石だった。10年ぶり2回目。
血液検査で通院してると病院で前日にスポーツジムとかで運動すると
>>428 運動がすべて悪いってのではないよ。
筋肉を激しく使って筋肉痛が残るような運動がいけないのであって
健康維持のための運動は推奨されている。
じゃ、どのくらいの運動かっていうとステージによって違うから
ぐぐれば出てくる。
>>431 でもその理屈だとスポーツは全部駄目になるね。
腎臓の悪い人は軽い運動しか出来ない、旅行等も長く歩く様な旅行は駄目で温泉等しか出来ないね
>>432 実際に腎臓病の人は定期検診で通院時に日常の注意くらい聞くから、そのくらい
知識は知っててあたりまえだと思うぞ。
＞腎臓サポート協会
特集「腎臓病と運動（その2）」
https://www.kidneydirections.ne.jp/support/soramame/school/no10.html □なぜ、激しい運動がよくないのか
運動については、激しい運動を避けるように注意されることでしょう。
□なぜ、適度な運動が必要なのか
だからといって、なるべく筋肉を動かさないように寝てばかりいては、筋肉がやせて、体力が低下してしまいます。
□夏だから、とくに注意！
夏はただでさえ汗をかきやすい季節です。中でも入浴は汗だくになりがちですが、これも激しい運動と同じことになりますので十分注意が必要です
で腎臓の本にはどの程度か具体的に書いてある。
子供と遊ぶ、ソフトボールはOK
テニス、サッカー、スキー、スイミング、ジョギングはNG
------------CKD 診療ガイドライン---------------
運動は減量効果だけでな く，糖尿病の新規発症や高血圧を抑制する．
CKD 患者においても，身体活動度の低下は CVD による死亡のリスクであり13），
CKD 患者におい ても運動療法が重要となりうる． 運動や身体活動度の維持には，
副次的効果も期 待される．CKD 患者では，運動不足や低栄養，炎 症，尿毒症
などにより，筋肉の質的・量的異化と それに伴う身体機能の低下が認められる
i, j, k）．この ような患者において，持続的な運動は運動耐容能 を増加させ24,?），
患者の ADL や QOL を改善する．
☆ただし運動が問題ないとする報告の多くは，中等 度の運動強度（5.0〜6.0 METs
である。
メッツの表
http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html あ、メッツの説明も、こっちだけ読んだほうがわかりやすいかな。
この下のほうの表に、腎臓の悪化ステージ別、尿蛋白別、高血圧かどうかで
運動の推奨度が段階で別れている。
https://www.kidneydirections.ne.jp/support/soramame/school/no10.html >>433 その理屈だとCKDになったら運動は散歩程度しか出来ないね。
旅行も温泉程度の体に負担の無い旅行しか出来ないね、CKDになったら人生終わりだね
てことはプロスポーツ選手たちはまず内臓の健康ありきって事か
って言うか、終わってないとでも思ってたのかw
>>438 確かに詰んでるけど腎臓の場合は透析と言う強い味方がいるからなーw
他の臓器の様に詰んでも死にはしない！
腎臓ってのは、いろんなステージの人がいつもごっちゃになって語られるけど、
ナロンエースのイブプロフェンは
>>442 イブプロフェンもロキソニンもNSAIDs
減塩始めたら小便の泡立ちがなくなったな
クレアチニンが1.0を超えた状況で
それはあなたの血液検査の結果次第。
だね。
>>449 ハゲは言い過ぎだけどw
その通りだと思うよ、他の疾患で死ぬまで腎臓は持つと思います。
毎回数字を変えて自演してるネタの人だろ。
>>453 でもカリウム制限ってかなりの末期だよ
普通はバナナも食べ過ぎ無ければ大丈夫だよ
>>453 それは末期になってカリウムが制限値を越えた人限定の話で、ふつうはカリウムは
取りすぎた塩分を対外に排出して血圧を下がりやすくからむしろ推奨されている。
55才、女
>>458 内科受診はした方がいいですが早急に減塩生活ですね。
eGFRが53.5ですが年齢が55歳なので摂生生活をしっかりすれば一生腎臓は持つと思いますよ。
ありがとうございます。
>>460 まず関係無いと思います、腎機能は自然老化で落ちて来ますので余り気にしない方がいいと思います。
問題は腎機能が老化してるのに若い時と同じに不摂生して腎臓に負担をかけて透析になる人が居ることだと思います。
年齢相応に腎臓を労って下さい。
>>307 うわマジで？
健康診断結果悪かったからここにきたけどロキソニン時々だけど飲む
クレアチニンは0.70で引っかからなかったが去年は0.61だったのに
尿蛋白と尿酸値がよくない
バナナ一本食ったくらいで腎臓悪くなるとかもう
蛋白尿+1と診断されました どうすれば助かりますかね
毎回別人のふりして数字を書き込む人ってなんのために
尿素窒素の数値が上がってしまった
>>467 尿蛋白スレないよね
健康診断でプラスになっちゃって探したけどなかったからここにきた
尿蛋白なら減塩するのが効果的ですよ
>>470 身体・健康板のスレッドを見てると
腎臓と肝臓の区別がつかない人が多いのに
尿蛋白の異常から腎臓病のスレッドに書き込むのが適当だと
判断できるような知識のある人が、わざわざそんな質問するとは思えない
>>472 お仲間と語り合いたいんじゃないかな
体壊すと心細いじゃん
>>458 皮膚科の先生に腎臓内科へ紹介状書いてもらって、受診。いろんな検査をして、腎機能低下の原因を突き止めて治療方法とか考えてくれると思います。病名によっては公費助成の対象になる。
もっとクレ値も気軽に測れればなぁ
腎臓病の場合、どのくらいの頻度で検査をするかはステージで
>>478 御高いんでしょ？
一回ぶんの費用はおいくらですか？
ちなみに病院なら1500円位ですね、ただしクレアチチニンは月に4回までしか保険が利かないと思う？
詳しい方の追加説明をお願いします。
>>479 >一回ぶんの費用はおいくらですか？
商品名書いてくれてるんだからそれで検索すればすぐ分かるんじゃないの?
>ちなみに病院なら1500円位ですね、ただしクレアチチニンは月に4回までしか保険が利かないと思う？
なんで、「慢性」腎臓病で、月に4回も測定する意味があるの?
AKIならそもそも入院していないと処置のしようがないし。
>>480 想像だけど、原疾患の治療で毎週血液検査しているのでは？
私もインターフェロンの時は毎週細かい検査していた。
それでもクレアチニンが保険で4回までというのは何か勘違いがある気がするけど…
0.96からいきなり1.27になってびびったんだが、再検査したら0.96でビビって損したわ。
>>482 次に検査したらまた1.27前後になると思うよ、その様に上下してクレアチチニンは右肩上がりで悪化して行くよ。(私の体験)
>>484 だよなあ
ゆで蛙モードでずるずる落ちていく
筋トレでクレアチニン値が上がるって聞いたけど本当ですか？
>>486 検査の1〜2日間控えると、筋トレによるクレアチニン数値上昇の変動を避けられるようです。
>>486 筋トレが原因にしては値が上がり過ぎてるね、本当に腎臓が悪くなってるかも知れないので検査をお勧めします。
＞健診の日は毎朝やっている筋トレ
筋トレもさせてくれんとは腎臓さんはワガママなお人やで
検査日だけ下がっても根本的な解決にはなってないような
>>491 同感！
そもそもクレ値は単なる指標だからBUNや尿淡白等の値と総合的に見ないとね。
でも本音はクレ値も良い方がいいねー
当日や前日に運動しないっていうのは、検査日の数値を下げることが
>>486 です
みなさんレスどうもありがとう
やっぱり検査前の運動は良くなかったんですね
しかも筋肉量もクレ値に比例するとは
これからは筋トレもプロテイン摂取も控えめにする事にする
>>494 っていうより検査日や前日に運動しない状態で測って正常値なら別に筋トレやプロテインを
控える必要もないし。
>>495 え？そうなの？
筋肉増量→クレアチニン増量→腎臓に悪影響ってことなのかと
クレアチニンが腎臓にワルサをするわけじゃなくて、あくまで筋肉を
>>497 なるほど勘違いしてました
詳しい説明ｻﾝｸｽです
外食チェーンで塩分少なめ（思ったより含む)のメニューの情報交換しませんか?
お店や量によって違うけど、ごくふつうの一覧表だとこんなかんじ。
多いのは
あ、塩分が多い料理の末尾の１は塩分が多い料理のマークなんで関係なかった。
そうすると
運動とたんぱく質で上がるんかよ！多分それだわ。
>>505 恐らく腎臓内科で慢性腎不全と診断されると思う
>>503 >>507 タレを着けない餃子のみの塩分を言ってるんだよ。
当たり前だけどタレを着ければ更に塩分は増える。
お店に依って餃子の具が違うから塩分量は違うけど餃子単体で一個0.3gと俺は計算してる。
実際に餃子を食べる時はラー油と酢のみで食べてる
>>508 > タレを着けない餃子のみの塩分を言ってるんだよ。
何が言いたいのか良くわからんのだが、上の外食メニューの塩分の一覧は
主な外食店の公表データよ。
餃子本体だとリンガーハットが０．９ｇで東秀だと１．２ｇで、それにタレをつけるから、
塩分の目安では一人前で１．５ｇっていう表になってるってこと。
君が０．３ｇで計算してたら５個で１．５ｇだから同じでしょ？
>>509 了解！
単体とタレ着きの事なんですね。
リンガーハットの0.9gは優秀ですね、もちろん具が違うと思いますが。
>>511 そうと言っても会社の付合いや家族との外食など避けられない時も有りますよ。
私の場合はたまになら塩分過多になってもしょうがないと割りきってます、たまにの程度が問題ですが月に2〜3回位ですかね。
大手チェーンの塩分やたんぱく量を見てると、外食はだいたい半分残すと塩分、たんぱくが許容量になる、
>>513 参考の為に献立を教えて下さい。
ちなみに私の減塩対策はやはり醤油をいかに少なくするかです。
例えば納豆は付属のタレは半分にして足りない所は黒須を足すとか。
横レスだが。
>>515 いえいえ横からでも参考になります、ありがとうございます。
天ぷらは塩で食べてる様ですがその方がいいですかね？
私は天ぷらは基本そのままで食べてます。
又刺身等は最近の空気の入らない密閉式のボトルは１滴単位で出せるのでそれで軽量して食べてます。
すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
>>514 参考にならないと思うけどwただ茹で野菜と魚とかそんな感じだよ。
塩入ってない魚ならカボスとかかけるし。
野菜は何もかけなくても平気だしね。
かけたい気分の時は醤油もマヨもドレッシングも使うよ。
1人の食事は味気ないとはよく言ったもんだな、と。
減塩だし醤油なら鎌田のがおすすめ。アミノ酸は入ってるけど、他のところのよりはるかに美味しい。
>>521 ありがとうございますm(__)m
確かに野菜は茹で野菜で食べるのがいいらしいですね。
出汁醤油はまだ試してないですが今度試してみます。
あ、それと家族と一緒の時は普通の味付けのものを食べてる。
そうなんだよね。結局、普通の食事しているなら
>>524 基本的な考えはあってるけど、腎臓の場合はカロリーをしっかり採らないと腎臓を悪くする。
腎臓の悪い方は減塩しつつカロリーは十分に採るために砂糖や油を使った料理を食べるのが望ましい。
糖尿病の食事とは真逆だから糖尿病の方が腎臓を悪くすると大変。
>>525 自分も栄養士にカロリーアップは言われるわ。
ご飯に鰹節、ごま油かバターを混ぜ込んで焼きおにぎりにして冷凍、食事の合間に食べて、とかね。
考えるのも作るのも面倒な時はマヨトーストに目玉焼きとか
バタートーストでカロリーとったり、おやつ類もたべたりしてるけど
最近、逆に糖尿病にならないのだろうか、と自分で心配になる。
>>526 了解です。
中々工夫してますね、参考になります。
私もカロリー取り過ぎて糖尿病にならないか心配になるときも有ります。
私はカロリーアップの一つに蜂蜜を多用してます、蜂蜜の糖分は体にいいらしいですよ。
うちは糖尿病に高血圧家系だからほんと不安ですw
おれは一時期、エクセルに普段食べるものを全部打ち込んで、メニューを
今日は家に食材がないし、雨だからセブンのレトルトカレーを食べたんだけど
>>531 1日2食は体に悪いと何処かの機関が結果出してたと思うけど。
やはり1日3食がいい見たいだよ、1日2だと食血糖値も上がりそうだよねw
昔の人は一日2食だったわけで
>>533 まぁ自己責任だから２食でも３食でも構わないけどね。
食事回数と塩分摂取量は別問題だよw
俺は１日３食だから１食辺りの塩分は2g前後に押さえてる。
前にエビデンスで一日2食の方がいいと出ていたの知らないかな
1日2食で5g前後(4.5-5.5)だと大して苦労しないよ。あとは
>>537 単発IDの方ばかりだけどw
百歩譲って１日２食が最善だとしたら１食にかなりの量を食べないといけないねーw
私は１日３食なので１食あたり700kカロリー前後は食べてるけど２食なら1000kカロリー前後採らないといけないので血糖値の上昇も気になるね！
貴方は１食２食なら朝食と夕食だけですか？それとも昼食と夕食ですか？
もういいよ、お前w
>>539 まぁまぁそんなに熱くならなくてもねーw
食事回数は人に依っていろんな説が有るので自己責任で選べばいいと思うよ。
そーだよね
うっかり検尿の前日夜に爽健美茶を500ミリリットル飲んでしまった…
クレアチニンが一か月で1.18から1.41に悪化した。
誤差範囲内じゃねーか
>>544 そんなに上がった何か原因は思い当たりませんか？
なんぼなんでも上り過ぎ！
>>548 この一か月以上、大きいバナナを毎日２本かそれ以上食べたと思う。
昨日、病院から帰って全部、廃棄。
毎日、野菜、特に芋類を欠かさないのも問題。
馬鹿は死ななきゃ治らない。
話がごっちゃになってない？
>>549 確かに>550さんの言う通りカリウムが問題になるのはかなり腎不全が進行してからですね。
その他に原因が有ると思いますよ
暑くなってくると脱水が怖い
>>549 末期になるまえならばむしろバナナ（カリウム）はどんどん摂取すべきなんだよ
27歳なのに、尿意がきやすくなりました……
>>556 何故、糖尿病なのですか？
タバコも吸わないし、甘い物ばかりを摂取はしないです
バランスよく食べているつもりです
>>556 とりあえず、尿検査をするなら何科ですか？
休みだが買い物中に仕事関係の人にばったり
>>563 ワラタ、こんな場合が有るよねー
そんな時は俺も夕食で調整してます。
天丼は店によって塩分は違うけど、ふつうの外食の天丼だと
>>566 摂取総カロリーはどれくらいを目標にしてますか？
私も減塩目標を6g以下、総摂取カロリーは2000Kカロリー前後を目標にしてますが減塩を気にするとカロリーが思うようには取れないです。
>>566 それでも越えないのか
やっぱ汁物があると簡単に越えそう
そうそう、結局、汁物の塩分が多いんだよ。
だし巻き卵だと味付けは納豆のタレ1/4くらいでもけっこう塩味感じるのでこれをご飯のお供にする。
>>570 やはり味付けは減塩醤油が正解だと思うよ、最近の減塩醤油は本当に美味しい。
又減塩醤油はカリウムが多いと言う方が居ますが決して多く有りませんよ。
私の味付けは減塩醤油と黒酢で殆どカバーしてます。
そういえば、自分はタンパク質を取るのに、厚揚げや納豆を食べることが
腎臓病の人がよく処方される降圧剤でACE阻害剤ってのがあるけど、発酵大豆にこの
ペプチドが入ってて、血圧を下げる効果があるって言われてるんだが、しょうゆでも
あったんだな。
＞血圧が高めの方に 50%減塩 いつでも新鮮
キッコーマン 大豆ペプチド 減塩しょうゆ（だし入り）200ml ￥ 367
しょうゆには醸造中に生まれるペプチドが微量に含まれていますが、はっきりと血圧
を下げるには含有量が不十分でした。そこで「しょうゆに含まれるACE阻害ペプチド
を増やせば、血圧降下作用が発揮できる」と考えました。キッコーマンの長年の
醸造研究で蓄積してきた知見を活かし、数百回に及ぶ試験醸造を繰り返し、大豆
由来のACE阻害ペプチド（大豆ペプチド）が多く生まれる醸造方法を完成させました。
ACE阻害ペプチドを摂取すると、血圧上昇ホルモンの産生が抑制され、血圧が低下することが知られています。
https://www.kikkoman.com/jp/quality/research/story/03.html これ、大豆由来なんで味噌の実験でも、味噌は塩分が高いのに血圧が下がるって
実験結果がある。
減塩やって分かることは世の中塩が多すぎということと
そういえば不思議なのが長野県。
>>576 だから何？って感じだけどね
長野県の自然環境等の影響も有るんじゃ無いの？
味噌は減塩の大敵にはかわり無いよ！
減塩生活に入ってから味噌汁はもう何年も飲まないし、味噌を使った料理も食べない！
高血圧には塩はあまり関係ない
比べるなら腎臓病だろう
やっぱり低いけど
味噌汁だけで2gだからな。
>>577 だから味噌をいくらでも食べろって話をしてるんじゃなくて、そういう
研究もあるってこと。
自分は上に貼った塩分リストで管理してるから、味噌汁は減塩でも１．７ｇ
だから味噌汁ものまんよ。
ただ、大豆発酵食品には、腎臓病の降圧剤に使われるACE阻害薬の
成分がもともど含まれてるってのは、割と話題になってたよ。
論文 米 味噌， 麦味噌， お よ び豆味噌 抽出液の
ア ン ギ オ テ ン シ ン 1 変換酵素抑制効果
https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180519111021.pdf?id=ART0003114723 ＞保健指導リソースガイド
「味噌」に血圧の上昇を抑える効果 日本型の食事スタイルを再評価
2017年08月09日
日本の代表的な発酵食品である味噌が、血圧の上昇を抑え、脳卒中や
心筋梗塞などの予防に役立つ可能性があることが、広島大学の研究で
明らかになった。
味噌などの発酵食品についての科学的な研究は多くないが、近年は
動物を用いた臨床研究、分子生物学、分子栄養学の研究が進展し、
その健康機能が急速に明らかにされつつある。
渡邊敦光名誉教授は、味噌の抗がん効果などを長年にわたり研究し、
その生理機能研究を解明してきた。
「日本人は食生活で塩分を多く摂取しているが、心筋梗塞などが少なく、
長生きしていることは海外でも関心を集めている。味噌には塩分の影響
を緩和する物質が含まれており、熟成みそは特にその効果が強いと考
えられている」と述べている。
研究グループは過去の研究で、食塩を多く摂取すると血圧が上昇する
食塩感受性の高いラットを用いて、血圧に対する味噌の影響を検討した。
この研究でも、味噌を与えると同等量の塩分を摂取していても、血圧は
上昇しないことが明らかになった
ソース
https://academic.oup.com/ajh/article-abstract/31/1/43/4056350?redirectedFrom=fulltext >>580 長文だから途中で読むのを止めたがw
貴方は味噌業界の人ですか？w
確かに味噌等の発酵食品は体にいいとは思うけど、それはあくまで健常者の場合であってクレ値を気にする腎臓の弱ってる人には味噌は大敵だと思いますよ。
塩分を削りすぎた日はタニタ減塩味噌汁で1.0g追加するくらい
>>582 削り過ぎって、減塩していても普通に３食食べると少なくても5gはいくだろうから塩分追加なんて信じられんw
味噌汁なんてもう一生飲まないと思うよw
意外と「あれが食えなくて辛い」ってことはないな
３ヶ月おきに早朝尿の検査を行っているのですが、gcrが 0.248→0.151→0.187という推移なのでした。
会社での昼食はスーパーの弁当だけど塩分表示見て、これは残そうと箸で取り分けてると勿体ないオバケに祟られそうだ。
今は何でも溢れて世界中だと色んな物を捨ててたりするけど日本人って何でも勿体ないって思えるいい人種だなぁ、って思うよ
>>589 スーパーでもライスだけ買って、おかずは天ぷら等にすれば塩分を余り取らずに済むと思うよ。
又は無塩パンが売ってれば蜂蜜を付けて食べるとかね
>>590 >>591
ありがとう、皆さんいろいろ工夫されてるんですね。天ぷらって塩分少ないんだ。でも調味料つけちゃダメですよね。
>>592 天ぷらの衣にも塩分あるからそれに慣れたら大丈夫だよ
これから夏だしある程度は必要だとは思うから難しいとこだけど
100均のタンパク3.8塩分2.1のレトルトカレーが夕飯 昼食べれな買ったからハムカツ1/2とポテトコロッケに玉ねぎキャベツの酢合えに発泡酒。 かつ丼大盛食べたいお寿司食べたいコンビニ弁当懐かしい
>>595 レトルトカレーは塩分が多いので半分食べて残りの半分は冷凍でもして次の日に食べてますよー
レトルトカレー半分で栄養が足りなければゆで玉子や豆腐を黒酢で食べるとかしてます(もちろんゆで玉子はそのままで食べます)
減塩してると「気にしすぎ」「神経質になりすぎ」とリアル知人に言われるけど
尿蛋白+1、尿酸値7.3で最近尿の泡立ちがすごいんだけど腎臓もうだめ？クレアチニンとBUNは正常値。
自分はカレーなんかふつうに食べるよ。
某痛みに耐えかねて、評判の悪い手持ちのロキソニン60ｍｇを１錠飲んだら
人間ドックで高血圧（上180）、尿酸（9.4)、クレアチン1.29でひっかかり。
>>601 がんがれ
その調子でがんがれ！
いい結果待ってるお
クレ値が1.3前後なら体調により
このスレって節制したら大幅にクレが下がって正常になったとか、
＞長期で必ず下がるぞ、ってこと。
>>607 ここ五年間は減塩のお陰でクレ値が殆ど変化して無いけどなw
腎不全の初期は減塩をすれば悪化速度を押えられるので頑張って減塩して下さいね。
ようするに
確かに腎臓は「不可逆性」だけどある程度までは「可逆性」と聞くし、うちの主治医もそう言ってる
>>611 だから減塩してもしょうがないって言ってるわけじゃない。
ステージに応じて８ｇ制限から悪化すると６ｇ制限になって、それによって
高血圧のリスクをわずかに抑え、超長期での腎臓の負担も低くする。
でも、減塩でクレアチニンが下がるなんてことは原理的にないって言ってるだけ。
自分はエクセルで外食kから食品の塩分やタンパク質の自動計算ソフトを
つくって計算してるくらい細かく管理している。
でも、減塩がクレアチニンを排出する能力を高めてくれるわけじゃないって言ってるだけ。
タンパク質制限はもっと重要な制限だが、それも臨床データを見れば
分かるけど、クレを下げる効果なんでない。
あくまで、超長期で透析移行を遅くするためにやるもの。
>>612 でも超長期的にでも、腎臓の再生が結構いいところまで出来ているからそこまで保たせられれば勝ち組っちゃー勝ち組だよ
あと遅くても8年、ipsに期待しよーよ
それまでは節塩頑張ろう
601だけど。
>>615 同感！
8年後じゃ無くて80年後の間違いだと思うよw
でもかなりいいところまでいってるじゃん
>>619 医師もそうだけど医療業界全体が儲かるだろうね。
透析市場は、一人５００万円×３２万人で１兆６０００億円。
>>614 高血圧が原因の腎臓病は場合により、改善されるからね。
早めに気付いて良かったな。
破壊された分は無理でも疲労していた分は改善されるから。
自分も悪性高血圧だったから最悪時より良くなったけど、
破壊された分が多すぎて、後何年もつかって感じだ
>>614 おぉ、そーなんだ本当におめでとう
良かったね
もっと改善するといいね
自分も今頑張ってる、結果が出たらここで報告するよ
腎機能の数値が悪いけど、朝起き抜けの尿が白く濁ってるのはヤバい？
>>624 泡立ちはともかく濁りはヤバイ！
直ぐに病院にGo！
>>625 ヤバいよね
にごりはタンパク質が溢れでてるのかもね
ここの人は濁る尿が出てる人多いのかな？
>>627 蛋白質とは限らないけど、良く有るケースが尿道の何処かが炎症を起こしてる場合も濁るよねー。
尿道の炎症なら腎臓じゃ無いから有る面ラッキーだけどね。
何れにしても早く病院に行った方がいいよ。
>>628 そうなんだ、ありがとう
尿道より膀胱が張ってるような感覚がある
病院行ってみるよ
ステージG1からG2に降下した
>>630 腎臓ってそんなもんだよ
貴方の年齢が分からないけど加齢による老化現象かもね。
>>631 29歳
さっきからずーっと透析の事ばっかり考えて
絶望しかない
>>632 前向きに考えてやれる事をやって、仮に透析になっても死ぬ訳では無いので大丈夫だよ。
透析しながら仕事してる人も沢山いるよ。
夕飯は納豆とカボチャ・アスパラの天ぷらにジャガイモと玉ねぎをオーブンで焼いた物。
ステージg1って正常だろ。
>>633 ありがとう
でもそんな楽観視できそうにないや
どうしても最悪を考えてしまう
>>635 死んだ組織は再生しない以上、結局はずるずると落ちるだけですので……
ステージ1からでも腎臓病って診断つくの？
>>624 １０代の頃から時々尿が濁ることがあったけど 特に自覚症状はなかった
１回濁ると次の排尿時は透明だったから食事のせいだったのか
昨年から減塩生活始めたけど、それ以来尿が濁ったことはない
現在５０歳だが蛋白は大丈夫だし、クレも1.0くらい
慢性前立腺炎はあるけど関係なさそう
塩を茶碗一杯取ると死ぬって言うし、やっぱり塩は腎臓の敵なんだな。塩分０も身体に悪いんだが…
>>621 こんなん見ちゃうとわざと透析にしむけようとする悪徳医師もいるんじゃねえかと思っちゃうな
>>640 塩分は最低限1.5g以上摂取しないと死ぬらしいよ。
でも1.5g以下に減塩なんて無理だから下限は気にする必要はないね。
そもそもステージ２も、腎不全確定ではないよ。
足の裏のツボ押し&中指まわし、ゆるい減塩で0.75→0.6まで下がった 前回が脱水ぎみで誤差の範囲かもしれんが
腎臓病の場合は塩分が少なすぎると、高齢者はわりと怖い低ナトリウム血症が
>>645 要するに塩分3g以下にはするなと言ってると思うが減塩して見れば分かるけど塩分3g以下って食事を普通に食べてたら不可能だぞw
俺はやっとこ6g前後に減塩してるがたまに8g位まで行く事も有る。
>>646 おれも管理してるから３ｇってわかるよ。
でも塩分は少なければ少ないほどいいってやっちゃう人もいるんだよ。
このスレでも３ｇって人がいなかったっけ？
あと、たんぱく質の制限でも、やりすぎて悪化する人がかなり多いんだよね。
だから食事指導でもこうなるよって指導がある。
あと３ｇ以下には絶対にならないって言っても真夏に大量の汗を
書いたり、腎臓病の場合には腎機能が悪化すると腎臓は老廃物を
体外に出そとして大量の水が飲みたくなったりして、それで低ナトリウム
血症になる場合もあるからね。
だから逆にこういう注意をする専門医さんもいる。
信州大学医学部腎臓内科
http://www.shinshu-jinzou.ac.jp/topics/cat1/post_57.html >>636 自分24歳で透析してますが、特に大きな支障はなく社会人やってますよ！
まだステージ2とのことで、重篤な原疾患がない限り、減塩に気をつければ大丈夫だとは思いますがね、、、
>>647 >>648 参考になりますm(__)m
私も大雑把ですが摂取塩分量をエクセルで管理してます。
それによると塩分摂取量は少なくても4gは撮ってますね、腎臓の悪い人は総カロリーもちゃんと取らないといけないのでカロリーを取ると自然に塩分も取る事になり多い時は塩分量が8gを越える時もあります。
血液検査でNAが132だった。
血液検査でNAが136だった。
>>652 っで？
何をお願いしたいの？釣りなの？w
釣りで泣ければ透析準備だねw
>>653 釣りでないわ
>>651 をテンプレにして現在の自分の血液検査の結果を書いただけ。何か透析回避を遅らせるヒントでもあればなと思ってね
家での状態、1日24時間高カロリー輸液総カロリー1120Kcal、食事少々
>>651 クレアチニンの値を気にしていて、その尿酸値はないな
>>653 クローン病の人?
経口薬以外で尿酸値下げる方法を医者に相談するとか
最近尿量どんどん減って来たわ
>>657 大丈夫？
ビタミンB群のビタミン剤とか、重曹とか普段飲んでない？？
もうそこまでいくと透析なのかな
>>657 透析確定なうえに透析導入時から無尿になって地獄を味わうパターン
>>657 少し身体を動かしたほうがいいかもね
無理な運動はダメだよ
頑張れるだけ色々やってみて自分の身体に合ってるなと思ったら継続してみるのもいいかもね
最近暑いってのもあるよ。
医者でもないのに知ったかぶりして説明してるお節介がいるけど
>>662 鵜呑みにするかっていうより、そもそもクレアチニンの数値も知らないのに
尿が減っただけで透析だぞ、って言うほうがおかしいだろ。
でも腎臓内科に通院してる人なら水分量やむくみってのは必ずチェックされるんだよ。
先生が足首をチェックし、１０秒で細胞内水分に対する、細胞外
水分の比率を測れる
だから、１０秒で水分が異常なのかわかるから、わざわざネットで聞かない。
仕事によって屋外で作業を１時間でもすりゃ簡単に汗が２Lは出るし
オシッコの量なんて簡単にかわるんだよ。
汗で水分がどのくら出てくかってので尿量が変わるが、こういう説明が
わかりやすい。
＞汗は1日どれくらいかくもの？
人体は、もともと500mL〜1500mLほどの水分を、気づかぬうちに
皮膚からの蒸発や呼吸での蒸泄によって失います。これを不感蒸
泄といいます。
そして、暑いときに体温を下げるために発汗すると、汗の量は
1日3Lに達することがあります。高温での作業下では、もっと増えます。
＞もし高温環境の工場で8時間働くと，12リットルにも達するそうです．
ついでに、
>>648 で塩分６ｇでも夏に気をつけろっていうのは、
気温２９度の室内で１日活動すると汗の量が３Lかくけど、
それだけで体内から９ｇの塩分が汗で失われる。
だから６ｇ制限の人が夏に汗をかきまくると、それだけで影響が出る。
>>664 ちょと教えて欲しいんですが、1Lの汗にはなんグラムの塩分が入ってるのですか？
>>665 汗は散歩程度か運動かでかなり変わるから、だいたい0.3〜0.9％くらい。
夏場の一時間程度のウォーキングだと１Lくらい汗をかいて、塩分は3-4ｇだと思う。
>>666 了解です、参考になりますm(__)m
これからは散歩程度でもかなり汗をかくので多少塩分多目に取っても大丈夫かな？
でも汗として塩分を排出するのは腎臓の負担にはならないのかな？
浮腫みが足首前では出んけど内側ではでる
40ぐらいで透析なったらもうだめなのかな
20台頃からタンパク3＋が出たり出なかったりで10年ほどクレアチンはあまり変化なくすすんでいる...
>>669 駄目って事はないよ、仕事しながら透析を受けてる人は多いよ。
94歳のおっじいのシャント手術がかなり難しかったみたいです。
>>672 94歳から透析開始ですか、昔なら天寿を全うして亡くなる年齢ですが医療の発達は素晴らしいですね。
腎臓は透析と言う治療法が確立されてますので有る意味ラッキーですね、これが他の臓器疾患なら死んでます。
>>673 ありがとうございます。
今日、病室を覗いたら、100歳まで生きそうな気配でした(^^)
入院の前日まで、大きな鳥の足を食べておりました。塩分たっぷりです＞＜
シャント術は再度やりなおしです。ちっとも痛くないからと言っております。
これから夏場ですので、透析に通うのはたいへんです。
また来ます。
初期から投薬すれば、悪化がとても遅くなるのが慢性腎炎。
>>675 慢性腎炎で何の薬が処方されていますか？参考までに知りたいです
>>676 釣りだと思うよw
一度死んだ糸球体は生き返らないからね
クレ値は、MAX2.2から、1.3~1.14 現在1.39です。
クレアチニンは0.7で正常範囲なんだが、尿タンパクと頻尿？多尿？が止まらない。風邪も３ヶ月に一回はかかるし、やっぱり精密検査したほうがいいですかね？
>>681 こう言う人まだ居るんだなw
フェブリクは主に痛風の薬で腎不全には効果ないよ。
腎不全には有効な薬はなくて、腎不全の進行を遅らせる為に減塩や運動等の摂生しかない。
また腎機能が低下するのは老化でも有るので仕方ないが今は透析等の治療法が確立してるので死ぬ事は無いので安心してね。
>>681 >>676 の私ですが、痛風もちでもありフェブリク50mmすでに飲んでいます 慢性腎炎は治りませんよこの薬では残念ながら
30代の家族がクレアチニン1.4、尿タンパク、血尿で２ヶ月ほど入院になるみたいです
>>682 低能ﾊｹｰﾝ
>>683 そこまで進行していれば無効
ちなみに「治る」ことは無い。悪化の速度が緩慢になるだけｗｗｗ
>>682 高血圧による慢性腎炎には降圧剤の投与による降圧が進行抑制に有効では。
>>686 もちろん原疾患の治療は大切だけど貴方も書いてる様に腎不全の進行抑制するだけで腎不全自体の治療薬は無い。
>>684 その数字でCKDで2ヶ月入院はないんじゃ？？？
入院の目的は何か他の病気では？
テレビで調味料ドバドバなんてシーン見るとおいやめろと思う日々
大食いのテレビは、即、廃止すべきだ！あばれる君は腎臓悪くなるよな。
腎臓内科、近所の総合病院にしか無くて紹介状必須だから
>>700 うちの近くには腎臓内科診てくれる開業医さんがありました
自分は普段他の病気もあるため総合病院で診てもらっていますが、あまり主治医と相性が良くないので、先日開業医さんの腎臓内科にかかってみたら親身になって考えてくれるいい女医さんでした
カレー粉の力は偉大だな
>>704 ホントだ！
でもカレー粉って表現はおかしい、カレーはスパイスの混ぜ方でいろんなカレーが有るからね。
昔のSBのカレー粉は確かに粉だったけどねw
トマト缶と純カレー粉でカレー作ってみたが一度で十分 塩分2g以下のレトルトで良いです
減塩なんてそんな神経質に考えなくても、ココイチで甘口ポークカレーを
腎臓病食の指導を受けたことありますか？
>>709 同感！
腎臓病と糖尿病の食事は真反対ですよね、上手くバランスを取るのが難しいですね。
私も腎不全初期で糖尿病は予備軍だからカロリーたっぷり取って運動で消費するようにしてますが高齢の方は難しいでしょうねー。
>>709 漠然と聞いても数値がないとだれにもわからないよ。
体重、蛋白制限のグラム数、カリウムやクレアチニンの数値が
わからないとだれにも判断できない。
甘い物で補うっていうのも、蛋白制限をやるとカロリーが取れなく
なるから甘い物で補うって意味なんで、蛋白制限の数値が
わからないと判断しようがないと思う。
>>709 コーラなんて飲んで良くなるわけないだろが
>>712 ワロタw
確かにコーラは無いよなーw
後レトルトカレーも塩分だけ多くて営養がないので駄目だね。
カレーが食べたかったら自分で野菜や肉などの営養バランスを考えて作るのが一番いい。
>>713 営養間違いすまん、正しくは分かってると思いますが栄養ですm(__)m
腎臓病の場合はステージで変わるから一概に言えんのよ。
別件で2回尿検査したところ2回ともタンパクが多く出たために
>>709 カリウム制限受けてるって事は大分悪いよね
おそらくだけどかなり食べられる物が少なくてそう言う食事なのかなとは思うけど
心配なら一度、貴方も通院に付き添って確認してくれば？
高齢者だと医者の言った事を聞き逃したり、別の意味に解釈してる可能性もあるし
家族だから手助け出来ればって言えば母親も拒否はしないでしょ
その際、1週間位母親が食べてる物の一覧でも記録しておいて
医者に見せて間違ってないか確認すれば貴方の疑問も解消するんじゃないかと
他の人も書いてるけど腎臓はステージで食べるべき良い物が逆転するんで
今日外来へ行ったらクレアチニンが4に上がってた
>>719 上がる速度が問題だと思いますよ、前回の検査からどのくらい間隔が空いて、前回のクレ値が幾つだったかも重要だよね。
腎臓病の食事指導って、受けてない人のほうが多いと思うんだが、みんなが
考える健康な食事と、まるっきり違うんだよね。
たとえば蛋白制限があるからって、制限をまじめに守ると、アルブミンが下がり、
カロリーが減ってどんどん体力がなくなる。
だから、甘い物や油の多い物で補う。
飲み物でも、サイダーとか甘いジュース類、ゼリーや菓子パン
なんかも推奨される。
コーラはリンが高い人はだめだが、リンが正常値なら問題ないし。
レトルト食品も家庭の肉や魚が多い食事より、コントロールがしやすいから
わりと推奨されてたりする。
もちろんレトルトには減塩の腎臓病用のカレーでもシチューでも山のようにあるし。
たとえばこれは専門病院の慢性腎不全の食事指導の、市販品も活用しようって
とこだが、これ見りゃわかるが、一般の人が不健康だと思うレトルトや揚げ物や
甘い物がずらっと並んでいる。
これしょうがいないんだよ。
レトルト
http://www.tokiwa.or.jp/nutrition/diet/recipe/ingredients/ingredients01.html お弁当のおかず
http://www.tokiwa.or.jp/nutrition/diet/recipe/ingredients/ingredients04.html おやつ
http://www.tokiwa.or.jp/nutrition/diet/recipe/ingredients/ingredients05.html 飲み物
http://www.tokiwa.or.jp/nutrition/diet/recipe/ingredients/ingredients06.html >>717 生理中でも気にしない先生と嫌がる先生といるので、ここで聞くより病院に電話して指示を仰ぐのが宜しいかと思います。
>>721 >一般の人が不健康だと思うレトルトや揚げ物や
>甘い物がずらっと並んでいる。
ほんと不健康すぎるｗｗｗ
塩分タンパク質がゼロでも→糖分が多い
カロリーエネルギーを脂質揚げ物で補充→酸化した油で取るの？
野菜から食べないから血糖値が急激に上がるだろうし
市販品の添加物に不安はないの？
うちの母親は、透析一歩手前。
>>723 いや、だからこれは俺が言ってるんじゃなくて、腎臓内科の腎不全の
ごくふつうの食事指導だって。
蛋白制限があるから肉や魚を減らさないとだめで、そのためアルブミンが
低下するから、それを補うために糖分や油料理が推奨される。
さらに、カリウム制限でジュースな野菜料理も制限される。
これ、一般人が見ると、かわいそうって言うわけだが、かといって肉や野菜を
ちゃんと食べると、老廃物で腎臓の悪化が加速する。
野菜を食べｓぎると不整脈、筋力低下、けいれんなんかになる。
たとえば女子医大の腎臓内科を見ると、こういう指導
＞腎機能が低下していると、残った糸球体1つ1つがその能力を超えて処理をしよう
とします（糸球体過剰濾過）。この状態は長くは続かず、徐々にそれぞれの糸球
体の濾過機能も落ちてきてしまうと考えられています。その負担を軽減するた
めに行われるのが食事蛋白の摂取制限です。
蛋白制限を行うと、その分の摂取カロリーが減ります。カロリー不足になると、
人間は筋肉から痩せていきます。筋肉は蛋白質であり、それが分解されるとい
うことは「自分の肉を食べている」（蛋白異化亢進）ことになり、むしろ窒素代謝
物が増えて（BUNが増えます）、上述の糸球体過剰濾過に拍車をかけてしまう
ことになります。
そこで、蛋白質以外の栄養素である「糖質」と「脂質」でカロリーを補給します。
また「カロリーアップ食品」（ゼリーやビスケットなど）も使うことも奨められます。
http://www.twmu.ac.jp/NEP/shokujiryouhou.html >>723 わかる
せめて油で取るなら亜麻仁油、カロリーを取るならせめて少しでも身体の事考えていきたいよな
>>725 アスペ？
>>726 亜麻仁油は5g以上取っては駄目だよ。
油でカロリーを取るなら基本は天ぷらやフライ等だよ。
亜麻仁油は基本1日にスプーン一杯取れば十分なのは知ってるよ
昨日濁ったしっこでた白い固形物もでた
>>729 その可能性が大だね、直ぐに病院にGo！
>>730 趣味が皮伸ばしだから
皮が3cm余ってて恥ずかしい
ちんちん見られたりしない？
>>731 先ず見られと思うよw
でも自分の健康の為だからしょうがないw
多分投薬で直ぐに直ると思うので病気的には余り心配することは無いよ。
クレチアニン
>>735 女性？
なら危険域へ０．１の余裕無いですね
>>735 経過観察するのが一番大事だけど0.77から0.86に上がったのも測定誤差の可能性が多いに有ると思う。
だけどクレ値は基本右肩上りなので下がる事は無いよ(急性腎不全は除く)
原因として考えられるのは今までの無理が現れてると思う、クレ値が上り出すのは1.0に近づいてからなのでそれまでは気づかないのが普通。
>>736 男です
まぁ余裕ないのに変わりは無いんですが
>>737 ありがとうございます
今までの無理というと数年間(下手すれば十数年間)尿酸値が基準超えてたんで
そこからだと思う
前より下がってるけど4月の時点で8.9もあったから
医者は尿蛋白+1二回は出てるのに「人は常に蛋白出してる。よくあること。水飲んどけば薄まる」だけで
なんも言わないし薬も出してくれないし
腎臓内科に相談したほうがいいんだろうか
でも予約必須のところしかないから
もっとヤバいの優先でステージ2じゃ取り合ってもくれないんだよなぁ……
＞全国腎臓病協議会
http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html ＞血清クレアチニン（Cr）
＞血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下です。
>>732 >>733 >>734 腎仙散買いました
ありがとうございます
>>743 今の医者全然聞いてくれないんですよ
よくあることって
>>746 なんか貴方の話を聞いてると貴方の主治医はヤブ見たいですねー
医師を変えて見るのもいいかもね、医師を変えるって事は病院も変える事になると思いますが可能ならやってみてらどうですか？
主治医がヤブって、腎臓病には基準があるからふつうだよ。
>>748 >739さんのケースは尿蛋白+1が二回もで出るのに｢水飲んどけば薄まる｣はヤブ医者だろう！w
>>749 尿蛋白の検査をやってる人だったらだれでもわかるが、前日の食事とか
運動とか、尿を取るのが夕方だったりするとプラスになることはぜんぜん珍しくない。
それに腎臓病の基準値はクレアチニンが基準値以上で、なおかつ尿蛋白が
0.15g/gCr以上よ。
で、クレの基準は病院で違うし、年齢、筋肉量で変わるが、全国腎臓病協議会の
基準はあくまで男は1.2以内。
（病院によって1.1ってとこもあるし、クレだけで見るものじゃない）
ふつうの病院は0.86で異常とは判断しないよ。
汗をかいただけでそのくらい変わるし。
でも、尿蛋白だけなら、薬局で700円で検査紙が売ってるんだから、朝市の
早朝尿を自分で測ればいいだけ。
>>750 そんなのは分かってるけど、｢水飲んどけば薄まる｣は無いだろうw
まともな医者なら｢念の為に尿蛋白の精密検査をしましょう｣とか言うだろうね
また市販の検査紙は余り正確で無いのでお勧め出来ない
>>751 そんな言い方をしたかどうかは、わからんだろ。
実際には、5月はけっこう暑かったから汗をかくと0.5とか簡単に変動するよって
いうのはどの先生でもいうと思うよ。
しかも1.1で不安だっていうんならわかるが、0.86なんて再検査の対象にもならない。
血圧でいうと、高血圧が心配で病院に行ったら、１２０だったのが１２８に
なったみたいなもんよ。
それと市販の検査紙が不正確なんてことはありえんから。
そもそも蛋白尿は食事や運動でも変わるから、朝一の早朝尿で測らないと正確に出ない。
だから、電車や徒歩で病院に言って測るより、早朝尿のほうが正確。
さらに何回も測り治せるから、食事の影響もわかる。
１分でできるんだから、ああだこうｋだ言ってるより、１分で測ってみて、
それで万が一異常が出たら、行けばいいだけ。
いまは町医者さんでも地域連携になってて、いくつ以上の数値なら再検査、それで
いくつを超えると、専門医に紹介っていう制度ができてるんで、ヤブ医者だったから
再検査しなかったなんてないわ。
>>751 だよね
蛋白尿出てるだけで不安だわ
数値が正常でも蛋白尿が出てて腎不全ってどっかで読んだんだよな
>>753 その通りで患者の不安を無くすのも医者の役目で有ると思うよ。
先ずクレ値と尿蛋白の説明を行い、尿蛋白の再検査を勧めるのが名医だと思うよ。
朝一の早朝尿でしか分からないなら検査入院を勧めるとかやり方はいろいろ有ると思う。
何れにしても尿蛋白が出てるのを無視するのはヤブ医者だよw
＞検査入院を勧めるとか
>>755 やけに検査紙を勧めてるけど貴方は健康よりもお金が大事なの？
検査紙は誤差が大きいので異常を軽く見てしまう場合もあるので病院の検査を勧めるよ。
>>754 うん、754の言ってる通り、自分が色々不安を抱えたままその病院に通院はないな
検査入院しかり、腎臓エコーや朝一の蛋白尿をしてほしい
だよね、いずれにせよ不安を抱えたままの状態で通院しなきゃいけないって大袈裟だけど病院に行く意味あるのかな
異常(蛋白尿)は出てるよ、でもたまにだから問題ないよ、ってどんな医者なんだろ
俺は血液検査と一緒に尿検査もやってるけどね 4週間に1回かな
>>757 激しく同感！
心のケアも医師はするべきだよね、心配してる患者がいるならよく説明をして患者の不安を取り除くのも医師の大事な仕事だと思います。
>>759 だよね
本当にその通りだと思う
昔病気になった時に診断がつかなくて何件も病院に行ったけど病名が分からなかった事があるんだよね
ちゃんとした検査もしてくれなくて、診てもくれなかった事がある。もちろんそれとは今回は違うけど
でもきちんとした専門医に診てもらったらやっと診断が下ったことがあるから、余計にそう思ってしまうんだよね
医者イコール何でもかんでも万能、ではないよね
得意不得意があるのは当たり前だよ、その為の看板だもんね
>>756 なんか言ってることをまったく理解してないなあ。
これ最初の問題は、クレが0.86になったから心配だ、っていいう問題なのよ？
で、クレアチニンの基準値を知ってる？
１．１か１．２以内であれば正常値。
だから日本のすべての病院では正常だと判断する。
（もちろんBUNなんかの関連指標を全部みて、先生が判断している）
これは血圧でいうと１２５とかそのくらいのレベルよ。
ただ尿蛋白がプラスってのは、前日の食事や運動の影響、病院の
通院が午後だったりでプラスになることってあたりまえのようにある。
それに腎臓病は先生はそれだけ見てるわけでない。
潜血、尿素窒素、pHとかその他の項目も基準値だから何も言ってないわけよ。
だから、やることは簡単で、早朝尿で尿蛋白を測るってこと。
で、検査紙で制度が悪いなんてことはまったくない。
透析患者でも定期診断以外にライフスティックスなんかを推奨されて、自分で
尿蛋白、潜血、白血球を市販の検査キットで測るんだよ。
６０秒で結果が出るんだから、町の病院で紹介状を書いてくれ、って
言いにいく時間もかからん。
尿蛋白のために入院させろなんて病院あんかありえんし、そんな入院は
保険も適用されない論外のことだから。
腎臓内科で検査を一回も受けたことないんじゃないの？
あと尿タンパクの検査の注意書きを読まない人がいるけど、こういう
>>761 >>762 長文で頑張ってるけどw
尿蛋白が出てるのは何かしらの異常を疑うのが常識だよ。
普通は尿蛋白はマイナスが当たり前だからね。
再検査の結果、異常無しなら患者さんも安心出来るだろうし又異常有りなら治療を始めればいいだけ。
一番最悪なのは何もしない事、また市販の検査紙等て素人判断するのも絶対に駄目！
だから医者行って尿検査すりゃいいだけじゃないか！
おいらはウリエースだとどう見ても毎回＋＋くらいなんよ
>>764 で、医者行ったら二回も+出てんのにスルーされてるって話だろ
>>766 だったら他の医者行けよって話しだろ 子供じゃないんだから
自分から話題をふるわけでもなく
くだらん話題を何回もリピートしてんじゃねーよ、ハゲ
クレアチニンが今より低かった頃の食生活を振り返ると、野菜が少なかった。
>>770 老化が原因
さらに遡れば、高血圧か糖尿病か両方の悪化
クレ1.0以下専用スレつくった方がいいかもね
ここは変わらんからな
>>776 勘違いしてるぞ 俺は尿検査ぐらい医者行って検査すればいいと言ってるだけ
>>777 余り熱くなってるから昨日の検査紙君かと思ったよwww
>>778 混同させちまったな、スマン
病院行って尿検査すりゃ小1時間ぐらいで検査結果わかると思って熱くなったな ついでに血液検査も同時にやれば詳しくわかる
「医療関係者かもしれない」の名前で知ったかぶりして書き込んでたオヤジはどうしてるかな？
>>770 野菜自体か腎機能を低下させることは無いはずです。
腎不全が進んで野菜を制限するように言われるのは、
野菜に多く含まれるカリウムの摂取を避けるためです。
血中のカリウムの濃度が上がっても腎臓に直接害を与えるわけではありません。
心臓には相当な負荷を与えますが、、
カリウムの取り過ぎで心臓が止まるのを防ぐために野菜を制限するのです。
野菜自体が腎機能低下には直接は結びつきません。
管理栄養士は慢性腎臓病の食事のネタとしてカリウム制限について触れるけど
>>781 でもカリウム排出は腎臓がやってるから必要以上のカリウム摂取は腎臓の負担になるので野菜も余りとらない方がいい。
貴方の考えは大間違いで野菜摂取は腎機能低下に結びつくので野菜を取るなら茹でたり水に浸したりして食べる様にしよう。
間違った書込みは止めようね(^^)
>>782 高カリウム血症改善剤ｗｗｗｗｗｗ
吸着剤だろｗｗｗ
まぁこのスレの方はCKD初期の方が多いだろうからカリウムの事は気にしなくてもいいだろうね。
俺もここで1.1はヤバいって言われたけど病院では別に大丈夫って言われたからな
いや、クレ1超えたらやばいでしょ、っていうかかなり気をつけた方がいい
男のクレ1と女のクレ1は意味合いが全然違う
>>788 はっ？俺にレス？
っていうか、ここのスレって会話通じない奴しかいねーの？アホ？
>>789 それが初期症状は何も無いから本当に困る！
初期症状が出る頃はかなり進行してる！
>>790 ここの一部の奴は傷の舐め合いをしたい奴が居て現実から眼をそらす書込みが多い。
クレ値1は男だろうと問題のレベルで直ぐに治療を始めるべき。
>ここの一部の奴は傷の舐め合いをしたい奴が居て現実から眼をそらす書込みが多い。
>>786 わしの医者は1超えたら覚悟したほうがええぞと言ってるわw
>>794 確かに覚悟した方がいいのは確かだけど1を越えた年齢にもよるね。
例えば60代になってから1を越えたなら摂生すれば寿命まで腎臓はもちそうだけどね、若い人の場合は大変だけどね。
アラフィフで1超えて医者に聞いたらあんたの
>>791 だよな
なーんかこの間っから会話通じなくて困るわ
もしやじじばばしかいねーの？
目の前にある箱で調べろよ、と一言言いたいわ
>>794 > わしの医者は1超えたら覚悟したほうがええぞと言ってるわw
なんでそんな嘘をつくんだい？
日本には腎臓学会の基準値があって、その診断ガイドで診断をする。
人間ドッグの基準でも正常値。
もちろんクレだけで診断する先生なんていないし、診断基準はGFRだし。
基準はGFRだし、クレの基準も病院で多少変わるが、世の中の基準を見るために、
>>798 もー ほっとこーよ
多分 腎臓の治療じゃなくて
メンタル系の治療の領域だよ
1で覚悟しろは笑った
>>801 >>799 >>798 仮に50歳でクレ値1.2の男性のeGFRは51.7だぞ！
腎機能の半分は死んでるんだぞ！
1.2までは正常値何てこれでも言えるのかな？w
ましてやクレ値は1を越えると加速度的に悪化速度が速まるのに呑気な奴が多すぎるwww
>>803 みんな危機感が無さすぎるよね、クレ値1に近づいたら摂生生活に入らないといけないと思うよ。
もちろん年齢との兼ね合いだけどね。
1超えたなら警告と受け止めて減塩意識した
別に1でも1以上でもどっちでもいいんじゃね。そいつのリスク管理次第だろ。
>>804 オレの主治医はクレアチニン値＝１．１でフェブリク10mg投与。
死ぬまで投薬か透析へ移行、と言われた。
前回は０．５５だったが、投薬はもちろん継続中
0.55→1.1なら当たり前
>>809 日本語もっとお勉強しようね
１．１ → フェブリク10mg投薬 → ０．５５
なんかクレアチニンの数値１を越えたら〜と聞いたりするけれど、
>>810 日本語の使い方勉強しようね
クレアチニン値＝１．１でフェブリク10mg投与。
オレの主治医には死ぬまで投薬か透析へ移行、と言われた。
前回の検査では０．５５に下がったが、投薬はもちろん継続中
エコーで何回か見てもらった限りでは
>>802 そりゃあ高くなるにつれ速くなるのは当然だろうけどさ
1越えて急激に上がるって一般的な話じゃないと思うけどな
2くらいから急に上がるってのは聞くけど
>>810 808を何回読んでもこう解釈出来んわ。
書き込む前に読み返しや。
>>814 私の主治医の話だとクレ値1を越えると腎機能は約半分になるので残った糸球体が無理をしだすので更に糸球体が疲弊して悪循環になり加速度的に悪化すると説明された。
その悪循環を絶ちきる為に主に減塩して腎臓の負担を軽くしてやり、睡眠をたっぷり取り疲れた腎臓を休ませる。
又腎臓の為に栄養(カロリー)も十分に取る様に指導された。
>>816 オレの主治医も同じ説明だった。
オレの生活習慣だと、特に休養増やせ、とも言われずにフェブリク10mg処方された。
睡眠も充分に取れてるからかな？
減塩は無用、とのこと、タンパク質は多く摂取しろ、と言われたが、肉を食いたいだけ食っているので卵追加したくらい
>>817 了解、原疾患が貴方と多分違うと思いますので食事の指示も違いますね。
私は高血圧からのCKDなので先ず血圧を下げる為に投薬はもちろんしてますが減塩や運動も指示されてます。
何れにしても貴方様はクレ値が5.5と下がったのは凄いと思います、今後も続けて服薬して頑張って下さい。
>>818 丁寧な説明ありがとうございます。
オレは糖尿病起因なので、塩分関係が特に無いようです。
血糖値も今は糖質制限で制御出来ているので、フェブリク10mg飲んでいれば悪くない、の状態です。
老化は必ず、あなたもオレも進行するので、お互い健康余命を出来る限り長く保ちたいですね。
1超えたら危険って判断するのが専門医だよ
専門医「塩分控えて下さいねー(1.2越えてからこいよこいつ…)」
>>781 必要以上に摂ったら悪影響なのはカリウムに限らず何だってそうですよね。
それに何を食べたって腎臓に負担はかかりますよ。
野菜は血圧降下作用もあるので、過剰に摂取するのはまた別問題ですが、あまり野菜を摂らない方がいい、というのは違うと思います。
まぁ確かに茹でこぼしておけば間違いないですけど。
>>782 高カリウム血症改善剤という名称の薬剤もあります。
>>783 そりゃあ必要以上に摂ったら悪影響なのはカリウムに限らないですよね。
それに何食べたって腎臓には負担はかかりますよ。
野菜は血圧降下作用もあるので、過剰摂取はまた別問題ですが、あまり摂らない方がいい、というのは違うと思いますよ。
まぁ茹でこぼしておけば間違いないですけどね。
>>784 高カリウム血症改善剤というのは名称の薬剤もあります。
>>781 野菜自体が突出して腎機能低下に結びつく訳ではない、って言うと良かったですね。
定期的にフェブリクっていう、痛風の薬を飲んだら腎不全が直ったっていう
>>826 高尿酸はCKDを進行させる原因の１つなので、高尿酸の人にはフェブリクは腎機能保全に有効。
フェブリク投与した尿酸値低下によるクレ値低下により、異常クレ値が正常クレ値に戻ることはある。
軽度異常の人は戻りやすいのでは。自分はそうだった。
826が言うようにフェブリクは腎機能を回復する力はないが、高尿酸の一部の人のクレ値を回復する力はあると思う。
今回の血液検査でクレアチニンはやや改善1.17したがBUNの高い(24.8)
30歳ですが、残尿頻尿に悩まされてます。健康診断の結果ではにょうたんぱく+1でした。医者はそこまで気にしなくて大丈夫とのこと。気にしすぎですかね？一日小便10回以上、夜は2〜3回トイレに起き、小便後にはかなり振り、ティッシュで拭いてます。
>>830 肝心のクレ値は検査して無いのですか？
尿蛋白が常に+1出てるなら専門医の診察を受けた方がいいですよ。
30歳の若さで頻尿は必ず何処かに異常が有ると思います。
>>828 フェブリクの効能はあくまで. 痛風、高尿酸血症がん化学療法に伴う高尿酸血症。
もちろん痛風を抑えることが腎臓の悪化へも多少影響するから悪化を抑制する
効果はあるが、それを治す効能ではないよ。
逆にフェブリクの副作用を見れば、こういうのが書かれている。
＞副作用モニター情報〈438〉
フェブリクの注意すべき副作用フェブリクの注意すべき副作用として、添付文書に
は痛風関節炎、甲状腺関連所見、肝障害などが記載されています。ところが盲点
になっている副作用に、乏尿や急性腎不全など腎機能障害が挙げられます。
ＰＭＤＡの報告副作用一覧でも、2014年度に報告されたフェブリクの副作用70件
のうち、尿閉や腎不全など腎機能関連の報告が11件もありました。
重大な副作用
15. 腎及び尿路 1％未満 血中クレアチニン増加 血中尿素増加、頻尿
で、フェブリクが改善するって言われてる元のソースはおそらくこれだよ。
中国の病院で４人のクレアチニンが下がったっていうデータ。
ただしこれは痛風の薬でフェブリクに似たアロプリノールっていう薬のデータ。
＞全体として、アロプリノール群の25人の患者のうち4人（16％）は、対照群
＞（P = 0.015）の26人の患者のうち12人（46.1％）と比較して、腎機能および透
＞析依存症の著しい低下の合併症に達した。
＞治療群の血清クレアチニン値は、12ヶ月後の対照群と比較して低かったが、
＞統計的有意性には達しなかった（P = 0.08）。
もちろん痛風自体が病気で、それを抑えることで痛風による腎臓の悪化を
防げるから、効果があるわけだが、腎不全の人が飲んで良くなるなんて
薬ではないよ。あくまで痛風の人の薬。
>>834 大丈夫？かなり進んでるってこと？
もう重曹も効かないぐらいだるい？
>>834 先ずダルサの原因を特定しないと治療は出来ないね
>833
>>837 そのリンク先に書いてあるのはこういうことだぞ。
○血清クレアチニンおよび推定糸球体濾過率は、各群の研究期間中ほとんど変化しなかった。
○高尿酸血症患者において腎保護作用を有する可能性がある。
これふつうのことで、痛風の薬としてはフェブリクは優秀な薬なんだから
別にあたりまえ。
血圧の薬だって腎保護作用はあるけど、腎臓を治す薬ではないし。
痛風を緩和することは、腎臓への悪影響をへらすってことだけだし。
でもあくまでCKDの薬ではないし、腎臓病患者に飲ますと腎臓が改善する薬なんではない。
あくまで痛風を治す薬で、痛風の人、限定で痛風が腎臓に悪影響するのを
減らす薬でしかない。
逆に、正式な臨床には、こっちが正式に書かれてるんだから。
○副作用に、乏尿や急性腎不全など腎機能障害が挙げられます。
○１年間のフェブリクの副作用70件のうち、尿閉や腎不全など腎機能関連の報告が11件
○重大な副作用 腎及び尿路 血中クレアチニン増加 血中尿素増加、頻尿
なんで痛風の薬を、CKDの夢のような薬みたいな書き方をするんだよ？
フェブリクの注意書きをみたら、もともとこう書いてあるんだな。
糖分とるのに飴・羊羹・氷砂糖を間食するのは馴れてきたけど
>840
重度の腎機能障害者へ慎重に投与しなければならないのは、
フェブリクは使用され初めてから期間が短いため安全性の確証が取れていないことが理由。
危険だからでなく、分かっていないからが大きな理由。
これはガイドラインにも書いている。
どんな薬でも副作用は少ないながら存在する。
1%未満の副作用例が報告されているから、慢性腎不全の一因である
フェブリクを飲まず尿酸値を高いまま放置することを推奨するのか。
クレ値がぎりぎり基準に入っている痛風持ちの人のほとんどが、
痛みをロキソニンで和らげ、痛みが過ぎ去ればそれで終わりと思っている。
自分の行為がより症状を加速させていることを知っている人は少ない。
異常になって初めて気づく。それでは遅い。
http://www.takamatsu-medical.com/original19.html 会社の健康診断の結果貰ってきました。
>>841 腎臓悪くすると砂糖食わされるの？
血管ボロボロになるぞ
>>844 一年で0.1の悪化ですか！
10年後はかなりヤバイですね！
31歳男179センチ57キロのガリガリなんだけどクレアチニンが0､91だった
>>844 泣いてないで今のうちに原疾患をさぐろ？
血圧高いなら運動と減塩と体重調整
痛風なら食事の見直し
あとは寿命と照らし合わせて生き方を選択する
>>853 オレは投薬開始早かったが、特に我慢はしていない。
焼酎好きなだけ毎日飲んでるしｗｗｗ
フェブリク10mg飲むのは苦痛無いし
一般論としてよ
いつも会社の健康診断は深夜勤務の後に受けてるのですが、
>>857 それくらいでクレ値が上がる事は無いと思うよ、仮に上がるなら貴方と同じ職場の方は全員クレ値が上がら事になる
>>856 でも腎臓は透析と言う完成された治療方が有るので腎臓が原因では死なないよ
>>842 > フェブリクを飲まず尿酸値を高いまま放置することを推奨するのか。
言ってることがめちゃくちゃすぎ。
痛風の人がフェブリクを飲むのが危険だなんてだれも言ってないから。
痛風の薬としては優秀なんだから。
言ってるのはフェブリクが慢性腎不全に効果があって、あたかも腎不全を
改善させてクレを下げる薬と勘違いしてる人がいるから言ってるだけ。
腎不全だけの人が飲む薬ではまったくないし、あくまで痛風を抑えると
痛風による腎臓の悪化も抑えられるっていう単純な話。
逆に臨床データでは副作用として腎臓病を悪化させてる例が多くて
これは少ないなんてもんじゃないぞ。
でもこのスレへはずうっと、名医だからフェブリクを処方されたとか、
一度死んだら戻らない糸球体がフェブリクでクレが減ったとか、あたかも
腎不全の薬みたいに言う人がいるからおかしいんだよ。
>>859 ただのCKDでフェブリク処方する医師はヤブ医者って事でOkですか？
>>861 延命の意味から言うと少し違うから透析は広い意味では治療だと思うよ。
何れにしても腎臓は代替が効くので他の臓器の様に直接の死因にはならないのは確か。
>>860 っていうかこのスレでしつこくフェブリクって言い続けるやつが
いるから、フェブリクが腎不全の薬と勘違いしてる人もいるだろ？
でも、この薬は腎不全の薬なんかじゃないし、あくまで痛風の薬。
腎不全の患者に胃腸の薬を飲ませたらどうなる、みたいな話。
で、フェブリクが神だっていってる人は、痛風の薬を飲むと、痛風が
改善すると痛風の腎臓に対する悪影響もほんのわずかあるかもって
言ってるだけよ。
別に珍しい話でもなんでもない。
でも、実際に論文を読むとクレを下げる効果もあるわけないし、
統計的に有意差もないし、今後分析の必要があるね、っていうだけの話。
逆に医療の現場では民医連が注意を出してるけど、痛風の患者
ですら、フェブリクの処方で、腎臓病の副作用が起こりやすいから
注意しろって、書いてるくらいだし。
＞全国民医連 副作用モニター情報
フェブリクの注意すべき副作用として、添付文書には痛風関節炎、
甲状腺関連所見、肝障害などが記載されています。ところが盲点に
なっている副作用に、乏尿や急性腎不全など腎機能障害が挙げられます。
高齢者や腎機能が低下している患者で、とくにARBや利尿剤、非
ステロイド性抗炎症薬など腎機能に負荷がかかる薬剤を併用して
いる場合は、腎機能障害に注意が必要です。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=32354 腎臓病患者で高血圧の人は腎保護効果のあるARBを飲んでる人
が圧倒的に多いからそれだけでだめって話だし。
いずれにせよこんな痛風の薬の議論はすれ違いで迷惑すぎるよ。
腎不全と関係ないから。
フェブリクの人は、こんなアホらしい議論を続けたいんだったら、
>>862 死因腎不全は普通にあるけど？馬鹿なの？
>>865 それは透析拒否すれば死因腎不全になるだろうなw
そんな事も知らない何て馬鹿なの？www
>>858 そうですか…。ありがとうございます。現実逃避はやめて病院に
行ってきます。
痛風も高血圧も腎障害の原疾患になりうるから
風邪などで脱水状態→クレアチニン上昇は改善していくもの？？
>>870 風邪で一時的にクレ値が上昇しただけなら風邪が治ればクレ値も下がると思うよ。
CKDの場合のクレ値上昇は糸球体が次々に死んで行って上昇するので一度上がったクレ値は下がらない。
そういえば数年前にこんな記事があったな。
＞2014.2.19 23:37
人工透析の携帯型代替システム 災害時に応急処置 物材機構が開発
開発したのは、単３電池２本で稼動するコンパクトな腕時計型カートリッジ
を使った血液浄化システム。腎不全患者が人工透析で除去している尿毒
素の一つ「クレアチニン」を、カートリッジ内に取り付けた新開発素材「高
性能ナノファイバーメッシュ」で吸着し、血液中から除去する。
新素材には吸着性のある鉱物「ゼオライト」を織り込み、クレアチニン
だけを取り除く。新素材１６グラムで、１時間で蓄積するクレアチニン
約５０ミリグラムを除去することに成功した。水道の蛇口に付ける浄化
カートリッジの原理を応用しており、カートリッジ内の新素材を取り換え
ることで、体内に排出される１日分のクレアチニンの除去も可能だという。
このゼオライトはネコの腎臓病にはふつうに使われてるものだけど。
猫の腎不全に対するゼオライト・純炭合剤の有用性
PDF
http://awc.jp/images/zeolite.pdf クレアチニンてのが7てすた
クレ7だと、遅かれ早かれ透析導入となる
>>875 大きな釣針だなw
もう一度よく考えてやり直しw
なんでこのスレって毎回、釣り針を投げまくる人が定住しちゃって
通院してまつ
腎臓に交換式フィルターつけたり出来ないの？
>>880 そうだよな、そんな前のレスみたいに腎臓内科の医師が詳しく説明してくれるわけないよな
俺は6越えたから透析準備でシャント作る準備しておいてくれと言われただけ
>>882 クレアチニンが７になって、はじめて暴飲暴食をやめるように言われたって
塩分制限なんかその何年も前に言われるから、その時点で
暴食なんてできるわけがない。
それに７だととっくに蛋白制限やカリウム、リンの制限があるのがふつうだから
暴食がだめなんて何回も説明を受けてないはずがないだろ。
それに通院してない人は、透析ってのが、どんなに重みがある
ことなのかわからないが、もう家族全体の問題、仕事の問題、
生活の問題も出てくるから病院でカウンセラーを紹介されたり
そのくらいのイベントになるんだよ。
しかも、７を超えたら、透析の手術をするる前に悪化してしまう可能性
もあるから、具体的な手術の入院の説明や、その期間、手術方法、腹膜透析や
人口透析の方法や手間、しくみの説明を医師がさんざんして、
看護師は、その実体験の勉強をさせる。
それがふつうなんだよ。
このスレは７を超えて暴飲暴食を避けるように言われて、しかも
先生はそんな説明なんかしないっていう、IDを変えた相槌がすぐに現れる。
常駐の愉快犯の人だろ。
>>885 同感
>>880 は釣りだと思うけど、ごく稀にクレ値7位まで我慢して気づいたら透析直前って人も居ると思うよ。
>>885 蛋白の制限やカリウムの制限なんてもうじき7ですが本当に全く医師から説明など受けていませんがね
ここで嘘を言ってもしょうがないでしょうに あなたには当たり前かもしれませんが、私の中では医師なんてそんなもんと思っていますから カリウム値やナトリウム値は低すぎてヤバいくらいですから
>>887 それが本当なら貴方の医師はヤブ医者確定ですねw
直ぐにチェンジした方が良さそう！
ほれ！
嘘じゃないことが証明されたわ
>>891 これからシャント作る予定って言ってるだろーが、わからんバカだな ちゃんとカリウム値とかナトリウム値見てみろ
>>892 透析になったら絶対にカリウムやリンが上がると思ってそう
腎臓って・・・塩分摂るな、塩分だすためにカリウムを
>>890 低栄養でもないのに保存期CKＤの検査値でその電解質はあまりにおかしい。マグネシウム異常とかは言われてない？
血ガスは測ってない？アシデミアは？CKDの原因は何て言われてるのか？利尿薬の過剰使用は無いか？
単なるＣＫＤ以外に何か別の疾患が潜んでて、治療することである程度は腎機能回復する可能性があるから一刻も早く相談すべき。
透析したいなら別だが。
現在５６才なんだろうが、GFRが７．６なら末期腎不全で、しかも
>>896 残念だな163cm、48.5kgだわ
>>897 血ガスは血液検査で計ってるが何の数値だっけな？HCO3みたいな数字なら48.7 BE21.8
>>898 しつこいですな 制限なんてありませんよ それが現実ですから
>>899 多分割とありえないレベルの低Cl性代謝性アルカローシスが起きてる。
過食嘔吐とか死ぬほど下痢が出てるとかでもないよな？直接腎不全と関係するかは何とも言えないが、腎臓抜きにしても命に関わるから精査するべき。
そのレベルの電解質＆ガス異常を放置すること自体あり得ないし、今かかっている医者が乗り気じゃないなら今すぐ腎臓内科に紹介してもらえ。
>>901 もう寝ますが、現在腎臓内科にかかっているんですよ
>>902 腎臓内科でそれ精査されずに放っておかれてるのはあり得ないな・・・
>>902 を疑ってるわけじゃなくて、医者としてあり得ないって意味で。
尿細管チャネル異常系のどれかとかRAA系の異常とか、何にせよ何か原因ありそうだけどなあ。
>>900 尿素窒素ってのは、たんぱく質がエネルギーとして体内で燃やされた
あとに残るカスよ。
基準値は２０で２１を超えると異常値なのにおれが８９だよ。
透析患者ですら８０を超えると異常値。
BUN／Crが１３倍以上で、GFRが完璧に『末期腎不全』。
先生が蛋白制限を指示してないのはちょっと異常だぞ。
しかも先生がいちいちそんな指示しないっていうレスが付くのも
常識でありえんし。
原因不明で薬は進行を遅らせるだけです。辛いのに検査をしても、異常は全く見つかりません。困ったら「手のひら先生のリウマチ相談室」をご覧ください。解決の糸口が見つかるかもしれません。
https://tenohiras.com/asthma/ >>890 これはやばい
今すぐに銀座の内科に行くのだ
駆け込め
避難所には自治体がアトピー対応、腎臓病対応、高血圧対応、糖尿病対応とかの非常食備蓄しているところもあるから
今日外来だったがクレアチニン悪化してた
>>909 個人差は有ると思うけどシャントってクレ値3.9辺りから作る準備をするの？
俺はクレ値5前後から検討すると思ってた！
>>910 >>911 シャントは5か6って言われたけどもうここまで来ると加速度的に悪くなるらしいんだって
だから外来の頻度を増やしてタイミングはかろうって感じやね
今日のところは腕にゴム巻いて触診で右か左かを確かめてたよ
>>912 俺は左腕からもう採血禁止だよ
準備は整ったな
マジな話、2018年にもなって何で腎臓すら作れないんだ
慈恵医大でやってるのは、10年以内に患者に応用したいって言ってなかったっけ
透析生活が嫌になって〜みたいな犯罪ありそうだけどないな
iPS細胞の腎臓は実用化見込み2030年頃じゃなかったっけ
慈恵会医科大学のは想定費用は１００万円とか。
>>921 腎機能が残り半分ちょと有りますね
貴方の年齢が分かりませんが60代なら透析無しで寿命を迎えると思いますよ。
問題は40代以前の方だと思います、気合いを入れて摂生しないとヤバそうですね。
もちろん60代の方も減塩や運動の摂生は必要だと思います。
クレアチニンや血圧、コレステロールその他諸々・・・の基準値上限の設定は何か胡散臭い
83歳
>>925 > 透析やれば戻る？
瞬間戻る。
但し、最大３日７２時間しか持たない
>>926 ありがとうございます
腎機能はもう元のように復活しないのかな？透析に通う人生ということかな？
83歳で5チャンやってるのは凄いなー
このスレでもしょっちゅうごっちゃにされるけど、回復する可能性がある
>>928 そうなんすね
素人検索で数値的には深刻なのではと思ったけど、医者がそんなに切羽詰まった感じじゃないんですよね
食欲もあるし、手足の運動もしてる
おしっこも半日で1000ml出てるし
だから様子見なのかー
結構な飲水した後の検査値ってクレアチニン下がったりするもの？
>>933 確かに多少の影響は有るかも知れませんが人間の体はペットボトルじゃ無いので多量の水を飲んでも薄まらないよw
>>934 クレアチニンが0.5ほど下がっていたんですが、その程度一喜一憂する必要なし？？
>>936 はい0.05何て誤差だと思いますよ、今回は下がったけど次回は0.05上がるかも知れませんがそれも誤差だと思いますのでガッカリしないでくださいね。
でもクレ値は基本的にはジリジリ上がります、問題は悪化スピードをいかに緩やかにするかですね！
なに飲み食いする時もビクビクしながらなのはつらいなぁ
>>939 別に、管理をしっかりやってれば何でも食べれるぞ
前回も相談乗って頂いてありがとうございます
>>941 ・クレアチニンの値が6を超えていているけど、原疾患はなにか
・尿酸値が13について、担当医はなんと言っているのか
・高尿酸血症について治療しているのか
・他に病気はあるのか、またその病気によってなにか影響を受けているのか
分からないことが多いので、状況を把握している担当医に聞いてください
CKDの治療の困難さや、その後の腎代替療法のコストの点で
CKDのならば、腎臓に影響する項目のうちどこか基準値を超えていれば
対処できるところは全部やるというのが基本だと思う
>>942 ・クレアチニンの値が6を超えていているけど、原疾患はなにか
クローン病を25年患っています
・尿酸値が13について、担当医はなんと言っているのか
フェブリク50mgで治療しています
ユリノームは肝機能が上がるとのことで中止になりました
・高尿酸血症について治療しているのか
・他に病気はあるのか、またその病気によってなにか影響を受けているのか
クローン病で短腸症候群（腸が手術によって短くほとんどない状態）で在宅点滴しており、高カロリー輸液及び生理食塩液、ソルデム3Aを側管からも補液しています
すいません、色々複合的なことありまして
運動後は尿蛋白でてもおかしくないんですか？
>>944 腎臓が壊れてる可能性があります！
運動すると蛋白が出るならアスリートは全員出る筈ですがそんな事は有りません！
保険のCMとかで人生100年時代！なんてのを聞くたび俺の腎臓絶対そこまで持たねーｗって鬱になるわ
>>943 低栄養や脱水とかしてないのかな？
自分はクローン病じゃないけど、低栄養、脱水でクレアチニンや尿酸、BUNが同じような数値になったよ。
もちろんその時も点滴とか常にしていたけどね。
そういや数週間で身体中の筋肉なくなって、食事を飲み込むことすら困難になって大変だったな。。。
>>947 補液してるから大丈夫だと思うけど、微量元素類が悪いんだよね
今は大丈夫な生活出来てますか？
今はクレアチニンも1後半ぐらいまでは回復してきた。
>>949 栄養とは関係ありそうですね 微量元素がなかなか回復しませんからね、色々ありがとね
>>943 痛風腎は高尿酸血症の状態が長年続いた結果起きる病態だから、尿酸値2桁の状況がずっと続いてたんだったら痛風腎かもしれない。
ただ最近はそこまで行く前に普通治療されてるから、痛風腎が原疾患のESRDってのはほとんど見なくなっている。
確定診断には腎生検だが、Cre6まで行っちゃってるCKDなら原因が何であれ基本的には改善する見込みはないから、正直腎生検の意味もない。
詳しい検査データがあればもう少しアドバイスできそうだけど。
定義の問題だけど、尿酸値とクレアチニンのどちらが先に悪くなったかによる
>943
3ヵ月ぶりの血液検査
>>951 >>952 尿酸値の値が二桁は1年以上続いています 血液検査では尿酸値が先に悪くなってからクレアチニン値が後追いで上がってきましたね
>>953 尿はたくさん出てるんですが、尿酸がうまく出てないのでしょうか？
皆さん色々レスありがとね、感謝します
牛乳飲んで毎食梅干し食べたら三ヶ月ほどで尿酸9が7.3になった
尿淡白が+3から+になったぜ
>>958 それは何の薬から他の薬に替えたんですか？
>956
私の過去7年間のクレ値
>>960 尿がアルカリ性の方に高くなっています その影響も強いかもしれませんね あと血清鉄も血液検査やると高いですね 複合的なもので難しいですね
>>961 それは恐らく気にしても治療法が無いからだと思うよ。
私の主治医も減塩と運動位しか指示しない、貴方の年齢が分かりませんが腎機能低下は加齢による所が大だからかもね。
>>964 55歳で1.23なら摂生すれば余裕で透析回避出来ると思うよ
俺の場合は61歳で1.27だけど主治医は減塩と運動と睡眠しか指示しないよ、もちろん投薬は無し。
原疾患が高血圧なので降圧剤は飲んでるけどね。
前にも書いたけどCKDの場合は治療法は無いので患者本人の摂生に頼るしか無いので医師も何にも出来ないと思います。
仮に透析になっても死ぬわけで無いので気楽に考えてますw
>>959 ビソプロロールフマルからオルメサルタンです。
高血圧が落ち着いたんで
次は尿たんぱくを抑えようってことに
ご無沙汰です。
続き
>>925 さんより10歳上、血管が細くて一度破裂してから像の手みたいになった。
遺伝・体質、子供さんが居れば必ず教えてあげてね。また報告できるかもしれない。
>>963 なるほど、自ら摂生するしか方法はないですね。塩分1日6gというのは
本当に厳しいですが、やります。ありがとうございました。
因みに私の年齢は47です。この夏で48になります。
>>970 頑張って下さい！
塩分6g以下はなれると何でも無い位に達成できますよ。
でもたまに付合いで外食するときはオーバーしますけどそれは気にしてません、普段の食生活が大切だと思いますよ。
6gはあくまで最終目標というか
>>972 いくらなんでも10gは多すぎだよ、健康体の人で8g以下で腎臓の悪い方は6g以下が目標だよ。
ハムが1枚０・８ｇ
>>975 腎臓の悪い方はパンやうどんや蕎麦等は食べては駄目ですよ、どうしても食べたいのなら無塩パンや無塩うどんですね。
またハムやチーズも塩分が多いので控え目にしないとね。
本当に腎臓の悪い方の食生活は大変ですね。
自分は６ｇ制限でもパンやそばはふつうに食べられるよ。
カロリーを減らすのは難しいけど、増やすのは簡単よ。
>>979 カロリーが不足すると腎臓によくないのでカロリーはたっぷりとらないとね。
依って糖尿病でCKDになると食生活は大変だけどね。
>>977 こういう考え方だとちょっと気が楽になるかもですねえ。
摂生はするけど、1食だけは好きなもの食べられるとか。
もしくは週末だけは好きなだけ食べられるとか。
ラーメンは、粉末スープを半分だけ入れて
おいらも二食だぜ
２食にするとほんとにいいのは好きなものを好きなだけ食べても
>>984 俺は血糖値の事も考えて三食にしてるカロリーが足りない時は四食(夜食)も有るけどね。
人間は機械じゃ無いから塩分数値が6g以下ならいいと言う考えは間違い。
例えば6g以下でいいなら一日一食にすれば時間が有効に使えるねw
今週の週刊朝日のCKDの記事は先週の1回目よりも
クレアチニンが正常値なら慢性腎不全ではないのでしょうか？
>>988 基本的にはクレ値が正常範囲ならCKDではないと思いますよ。
体調不良は他の疾患を疑った方がいいです、仮にCKDで体調不良の自覚症状が出るならそれは末期状態ですからクレ値が正常範囲って事はありません。
>>988 クレアチンに問題が無くて、
何故腎臓が悪いんじゃないかと疑う根拠が解らない
ありがとうございます。
キムチ鍋食べたけどやばかったかな。
今日は二ヶ月ぶりの採血と採尿だった
一昨年 1.05
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