スマートフォンに押され、苦境続きだったカメラ業界が息を吹き返すかもしれない。ミラーレスカメラの好調で、低迷してきたデジタルカメラの出荷台数は２０１７年、７年ぶりに前年比でプラスに転じ、出荷額も５年ぶりに増加した。カメラ不況を吹き飛ばす“神風”の到来となるのか。各社ともミラーレスシフトを強め、反転攻勢ののろしを上げた。
展示会の目玉に
３月上旬、横浜市のパシフィコ横浜で開かれたカメラの展示会「ＣＰ＋（シーピープラス）」。毎年７万人近くのカメラファンが訪れ、各社はこぞって力の入った展示を繰り広げる。このため、その年の業界のトレンドを映し出す鏡といえる。
ミラーレスの新製品「Ｘ－Ｈ１」を同月発売したばかりの富士フイルムは前年比１．５倍の面積のブースを構え、Ｘ－Ｈ１を目玉展示に据えた。
堅牢（けんろう）性を高めたボディーに、Ｘシリーズでは初となるボディー内手ぶれ補正機能を搭載した自慢のハイエンド（高級）機で、来場した大勢のファンの注目を集めた。
富士フイルムが初のミラーレス「Ｘ－Ｐｒｏ１」を発売したのは１２年。以降、ミラーレスをカメラ事業の中核に据えた。この６年の改良の積み重ねで処理速度も向上し、スポーツ撮影もミラーレスで全く問題ない。ミラーなどが存在しない分、小型軽量化を実現でき、画質的には一眼レフと遜色ない。
「交換用レンズもさまざまなバリエーションの２６本がそろい、ミラーレスの課題は完全に解消された」
同社光学・電子映像事業部の飯田年久事業部長はこう語って胸を張る。
そして、一眼レフを手がける理由はもはや存在せず、そればかりか「市場はミラーレスが一眼レフをひっくり返す。（近い将来）ゲームチェンジが間違いなく起きる」と語った。
実際、ミラーレスの動きは力強い。カメラ映像機器工業会（ＣＩＰＡ）によると、国内メーカーの１７年のデジカメ出荷台数は前年比３．３％増の２４９７万台。このうちミラーレスは２９．２％増と大幅に伸び、４００万台に乗せた。対照的に、一眼レフカメラの出荷台数は１２年の約１６２０万台から１７年の約７５９万台へ右肩下がりが続いている。
2018.4.23 06:15
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180423/bsb1804230500001-n1.htm >>1
>ミラーレスの課題
ピント合わせが遅いのって、もう過去の話なの？ >>3
ソニーの高いのは一眼レフ超えてる
キヤノンのは遅い どちらにしろ、一部のマニア、プロだけが使う市場性の狭い商品に成り下がった。
かってのカメラの様に、一般消費者が使うものじゃない。
mira vamonos!
もうミラーいらね。優位性が無くなったら
オワコンですわ
SNSにのっけたり、子供撮ったり
しかし画面で見るだけならIPHONEやギャラクシーでもけっこういい絵が取れちゃうんだよな 引き伸ばしプリントしたら差は歴然だが滅多にしないし
>>2
おまいさん、DeNAの監督と勘違いしてるだろ
ヤクルトの監督は小川さんですからー 個人的に「ナントカ１」という名前はやめてほしいわ。
そうやってシリーズを断ち切っていくのは伝統を放棄すると思うのだが…。
ミラーとペンタプリズムのあるカメラが博物館入りするのも時間の問題
一眼レフは重くて大いからいやだからミラーレスにしたが、
レンズ交換なんかしたことないので、
結局コンデジに落ち着いた。
結局使うのはコンデジだけ。
900ミリクラスの超望遠は便利だし。
交換レンズ、どのカメラでどのレンズが使えるor使えないが良くわからないので、もうちょっと簡単にわかる説明とかほしいです
女子高生のスカートの中に手鏡は ミラーマーン
／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r',;;'"ﾞ`､ .,,;-ｰ､ ',:;}
rゝl!. (●)│ｌ (●), :l;jヽ
〉),| . ﾉ ヽ :!ﾉ/
ゝ_.l ゝ- ' ,jノ
l､ ＿＿_, /! ＿＿☆ 身
lヽ ｰ‐' ,/ ! | | の
/!、｀ー─‐'" /ヽ r~） // :|潔
ﾉ |＿＿|白
結局安価な奴がちょっと売れて、高級機はちょぼちょぼだろ
貧乏日本に景気の良い話など出てくるわけ無い
TVに出力して見るぶんにはコンデジのいいやつで十分すぎるくらいだ
コンデジのいいやつ → 10万超え
ミラーレス普及価格帯 → 5,6万
えっ
韓国経済の崩壊は既定路線ですが
このあとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
恥知らずにも日本に頼ってくる
これも遺憾ながら既定路線です
我々お人好し日本人は、この事態に対して
「助けない、教えない、関わらない」の
非韓三原則を肝に銘じておかねばなりません
情に流されることなく、粛々と、
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）の断末魔を
笑いながら見守ろうではありませんか！
貧乏育ちのトラウマでニコ爺や団塊は一眼レフ持ってる
察っしてやれよwww
>>2
小川さんとミラーレスがどう関係あるのかと思ったら
ＤｅＮａのラミレスだったんだな。
それはともかくあの馬鹿でかい一眼レフを
写真家気取りで持ち歩いてる人たちって何なの？ rx100で十分です ミラーレスは中途半端
さようなら
東京オリンピックまでにニコキャノの主力機がミラーレスにシフトしてても驚かない
ズーム倍率抑えめの1インチセンサー乗っけたコンデジで十分
レンズ交換式入門機買う人はキットのズームレンズしか使わないとか多いから
レンズを換えるときにひっくり返すのは普通だと思ってた
キットレンズしか使わんのなら1インチセンサーコンデジの方が確かにいい
レンズが無いと、単調な写真ばかりになる。
神レンズ揃えているなら、
すぐに変えられないだろう。
キヤノンとニコンが本気をださなきゃ、ミラーレス本命はＳＯＮＹに持って行かれる。
ＳＯＮＹは本気でミラーレスに絞っているし、ツァイスの名前も持っている。
個人的にはα７ＳⅢの登場待ち。
３年前にキャノンＥＦは全部処分した。
>>35
マウント変換で使えるのにもったいないことしたな
a9ならEFレンズもAFも爆速だったのに >>37
確かにもったいなかったけど、
老けたからＥＦ２００mm／Ｆ２なんかは重くて持てないんだ！
写真を撮る機会も減ってきたし。 一眼レフには，フィルム時代からのレンズ資産の蓄積がある。
この壁を突き崩すのはなかなかの難事業だと思う。
良質なマウントアダプターを作って旧レンズを使えるようにしても，
それだとミラーレスのコンパクトさと言う長所が犠牲になるから，
だったら一眼レフでいいや，と言うとになり，移行は進まない。
レンズ資産を持たない，若い世代に訴求していくことが必要。
ソニーのならまだしも、フジの糞AFで一眼レフに対抗とか無理だからw
一眼のレンズをミラーレスに転用するのは一眼同士より簡単。
むしろ他社のレンズをアダプターで使えるチャンスなんだよね。
というか、ニコンキヤノンは合併でもしてろよ
カメラも半導体もかぶりまくって、それでいてASMLにボロ負けするわ、
ソニーに市場奪われるわってなってるんだから
ソニーの7RII使っているけど
キャノン用とニコン用のアダプタが優秀なんで
レンズ選び放題という状態に。
Eマウントレンズはラインナップが貧弱だけど全く問題なし。
しかし、ここまでオラのOLYMPUSの話題ゼロ
E-M5と12-40mm F2.8の組み合わせはサイズ・重さと画質的に
自分の中では結構最適解だと思ってるんだけど・・・・
ミラーとか、フィルムカメラ時代の遺物だからな。
撮像素子時代に、あんなバッチャンバッチャン動く鏡板とか邪魔物でしかない。
電源入れないとファインダー見れないんだろ、バッテリーの持ちが心配だな
あと起動時間
一眼もAFのために電源は入れるけど、最近はそれほどバッテリー消費しないし
起動時間も感じないな Canon 10Dは酷かったからな
ミラーレスでも一眼でもいいけど
カシャカシャ音を出さないカメラを売れ
>>24
ディズニーランドで一眼レフ持ち込んでパレード撮ってる人って大体が若い女性だけど貧乏育ちなの？ 撮影の美学的な宗教がかったものがあるから、一眼レフの中高級機使ってるのをミラーレスに変えるのは難しいんじゃね。
綺麗に撮影できてもミラーレスにするきはないなあ､、
巨匠の高みまで登らないと小さいカメラで仕事をするのは難しいな
一眼持ってるけど、スマホで十分だわ
一眼持ち出すのなんて望遠が必要なときくらい、年に１～２回程度だわ
レンズの種類を厳選して出してくれよ
使わないのなんか要らない
>>41
そうは言うけど、慣れれば結構フジでも動体写真撮れるよ？
今年のコミケでカメコデビューしたいけどミラーレスじゃ浮きそうな予感
>>35
キヤノンやニコンがミラーレスに本気出したら、自社の35mmフルサイズの需要食っちゃうじゃないか。
本気なんか出さないよ。その証拠に、キヤノンやニコンのミラーレス機なんて、いつまでたっても、なんど新製品を出してもクズ。
プロ用で伝統あるカメラメーカーが、本気で作ってあんなもんしか作れないなんて、あるわけない。
ミラーレスのネガティブキャンペーン用に、わざとカスみたいなの作ってるんだよ >>18
企業利益は過去最高だし
退職金たんまり持ってる団塊もいる
金ある所にはあるし数出る必要もない
貧乏人に10台売るより
金持ちに1台売る方が儲かったりするしな ミラーレスって言うけど、じゃあ一眼はミラーがあるの
ミラーレスも一眼じゃないの
ホントカメラ業界ってセンス無いわ
>>63
中判ミラーレスで殴り込めｗ
>>64
今年ニコキャノどっちも出してくるから
もうそういう流れで、ミラーレスage記事がガンガン増えてる 売上至上主義の大企業が多すぎる。
それで無理を重ねて自滅。
売上増によるコスト削減も良いが、
利益率も重要。
何でもバランスが必要だな。
選択と集中も良いが、後々その付けが回って来る事も多い。
専門馬鹿と同じ。ｗ
>>64
いやあ、ニコンの一眼レフなんて偶然F100とF80がヒットして
そのデザインやインターフェースの手直しで今まで来てるだけだから。
像面位相差AFを盛り込んだNikon1とか、ハウジング無しで水中撮影可能なKeyMissionとか、
本気でやってアレだったと思うよ？ 一般には価格は安い方が良いだろうが、
利用形態にあった商品でなければならない。
スタジオ撮影なら（記念写真）なら、連写速度は遅くても良いが、
スポーツの撮影なら、連写速度は重要。
プロならば、アフターサービス、アクセサリー群、代替え機の提供、
業界の動向、いろいろな情報の提供、
プロのプライドをくすぐるサービスなども重要だな。
あとは、一般人が持たない商品を好むだろう（スーパーカーなど）
高いから好まれる事も有る。ｗ
本当のプロなら、目的にあった、安くてサービスの良い商品を購入するだろうが・・・。
セミプロが多いと、持っている機材で差別化をしたがる。ｗ
>>64
そんな事してるからいつまでも爺信者にしか需要が無いんだよ ミラーレスなんて１０年くらい前からあるのに、随分時間かかってるよなあ
日本企業主体の業界はどこもイノベーションが遅いね
フィルム時代に日本の一眼レフが世界を席捲出来たのは、クイックリターンミラーという
旭光学が事実上発明した機構のおかげ。
ソニーの瞳AFの精度はマジで驚いた。あんなん一眼レフでは無理というか人間の目で同じ事やろうとしたら職人芸レベル。
一眼レフなんてもう延び代ないからな、ミラーレスはまだまだある。
>>52
α９だな
完全無音でクラシック音楽コンサートホールでも使われるやつ いずれシャッターボタンは消えて
撮影開始・停止ボタンだけになる
>>76
それ子供の写真撮るのに良さそうだな
長年連れ添ったキャノンさんとお別れするときが来たのか…？ >>73
ニコンとキャノンが一眼レフが上位にあるというブランド戦略でやってきたからねぇ >>76
オリンパスのほうが瞳afの精度良かったぞ。
ジェット大介がブチ切れながら比較動画アップしてた笑 連写では圧倒的に有利だからな
高性能機ならスポーツ・カメラマンで置き換えが進むだろ
ミラーレス電池食うし屋外だとファインダー見えないし
>>9
カメラは暗い、早いを撮る際に真価を発揮するからな。
明るい昼間に写真を撮るならスマホで十分。 ミラーレスは感覚的に合わないシャッターチャンスを逃す
やはり決定的瞬間を逃さないのは一眼
>>64
今までのレンズ資産がそのまま使えるフルサイズのミラーレス機ができるだろうね >>22
レンズだけで高いのは10万軽く超えるから >>88
マイクロフォーサーズでも大三元は１０万超えるからな 最近のミラーレスよく知らないんだけど、素子ビジー中にファインダーブラックアウトしてくれるようになってる？
昔のはファインダーブラックアウトせずにファインダー映像映って止まったままになってたから
カメラ振りながら撮影するのが完全に不可能だったんだよな。
あれでミラーレス無理！って思った。
その数年後某メーカーのよくわからないモデルいじったけど、やっぱり転送中ファインダー映像消せないようだった。
それ以降もうミラーレスには縁がないなーと思って、カメラ屋でももう4年はいじってないな。
もう自分で触って試して裏切られる気力はないからいじらないけど、今はマトモになってるんだろうか？？
>>89
部材が安くても数が出ないというもんだいもあるな >>90
転送はバカっ早くなったけど
極限で言えばそれは変わってない SONYは瞳AFは評判良いけど普通のAF-Cはいまいちだよなあ
像面位相差センサー時代の特性もあるけどアルゴリズムが微妙なせいなんだろうな
撮影者に迫ってくる方向の動きに対してポンコツ過ぎる
小型ミラーレスのNikon 1やペンタックスQが復活してほしいな
ソニーのやつなんかレンズ大きすぎ。
>>95
機種というか全体的にそうじゃね
実際使ったりネットの口コミみりゃ分かるけどAF-C使っても微妙にピンぼけを連発する
追随しないわけじゃないけど今一歩なんだよね >>64
って言ってたら、ソニーがやりたい放題で
キヤノンニコンのレフ機を食うようになってきた
どのみち一眼レフはもう時代遅れ。そんなところに投資しても先がないし、
どうせ食われるなら他社でなく自社でミラーレスやると決めたわけだな
果たしてカメラメーカーにどれほどの技術力があるかは、お手並み拝見だ >>24
パチンカスや怪しげな商売してるやつほど外車乗ってるようなものか
チビほどベンツとか乗りたがる >>100
自分はちょっと古いけどα6000持ってるよ
はまる時ははまるけどはまらない時は全然駄目
買い換え考えていろいろ情報チェックしてるけど後継の6500でも同じような話がやっぱり出てる
気に入ってるとこも多いからそこだけ何とかなりゃなあ >>25
女を撮るときに拘束シャッターでいいよ、いいよ！っていってると女もその気になってきていいのがとれるんだよ。
そのためだけにバカ高くて重いカメラを持ち歩いてんだよ、。
レンタルスタジオとかいってみ？
大人撮影会とかほんとヤバいから >>102
a6000とa9はAF別物だぞ。。
D5300とD5位違う。
所詮はエントリーでフラッグシップモデルは
AFで一眼レフを凌駕してるポイントも多い >>104
α9に関しては使ったこと無いから知らんけど現状α9しかそのレベル達してないのは普通にミラーレスの今の限界たし
α6000とかのAF-Cの食い付きの悪さはAFのセンサーじゃなくて多分アルゴリズムの問題だぞ
同じ速度でも迫ってくるのは駄目でも遠ざかるのは焦点合いやすい
ここら辺の不満は使わないと分からないだろうけどハードでなくSONY側のノウハウが蓄積してきゃ変わる問題の話だと思うよ >>105
a9の技術はスマホにも使われてるし
時間の問題だな。
それに対して一眼レフは技術的な進歩がほとんどないんだから
近い将来のことは分かりきってるよね。
だからキヤノンもNikonも自社のレフ機を食いつぶす可能性のある舵を切るしかないのよね OLYMPUSからPENTAXに移った変わり者ですよ…
>>107
もうキヤノンやニコンもミラーレスに舵を切る時代だ
銀塩のカメラが残るように一眼レフも残るだろうけど、一般的には主流から外れる
例えば既に一眼レフを持ってる人は、そのままレンズ資産を生かして当分はレフ機で良いけど、
今から始める人なら将来性の薄いマウントはお勧めできないよね
そんな風になってきてる >>99
裏を返せば、ソニーのミラーレスがニコンやキヤノンの一眼レフとシェアを争うようになったということであって
オリンパスやパナソニックやペンタックスやシグマのミラーレスがソニーと同じようにニコンやキヤノンの一眼レフと
シェアを争うには至ってないということだな。 ミラーレスいうてもレンズつけるとかさばるから。レンズの小型化が課題。
オリ・パナは小型軽量のm4/3専業だからソニーが今仕掛けているフルサイズでの戦争とは無縁
>>114
>>1の記事はフジフィルムのAPS機を例えに出してるし、ミラーレスの隆盛は
フルサイズに限定された話じゃないのでは？ パナ・キャノン・ニコン「ミラーレスなら画質の悪い劣化仕様でいいか」→いまいち売れず
ソニー「ミラーレスでも既存一眼レフに迫る画質を目指すぞ」→大ヒット
キャノン・ニコン「うちもソニー対抗で高画質ミラーレス出すぞ」
重さ・大きさの利点考えればm4/3は独自に残ると思うよ
ソニーのだって小型化に頑張ってるけどフルサイズである以上は
物理的限界がある、特にレンズ側
>>117
そのあたりのサイズだとコンデジとバッティングするだろ >>112
ペンタはともかく他は基本的に住み分けしてたからね
ニコンキヤノンの一眼レフとは方向性が違う
m43で一眼レフのようにしても勝てないし、逆に一眼レフでm43のようにしても勝てない
シグマはさらに変なとこ行ってる ソニーはヨンニッパも今年に出すらしいし
明らかに2020の東京五輪をターゲットにして
プロユースでもキヤノンに喧嘩売りに来てる
TVでもやった高級機種に絞って利益を出す手法で
デジカメでも台数ベースでのシェアは追わず
フルサイニコン フルサイズ カメラ
フルサイズの中でも高級機種でのシェアを狙ってんだろうな
ソニーのレンズの定番レンズは今や数ヶ月待ちだし
ソニーは勢いに乗ってる
その前にデジカメ自体がスマホにひっくり返されるんだが。
>>103
これがかの有名なニコ爺か
こんな馬鹿はそりゃソニーに食われて消えるわ 今年の秋に出ると言われてるニコンとキヤノンのフルサイズミラーレスだけど
性能と価格でソニーに勝てるとは思えないんだよな
しかもニコンは新マウントらしいし
>>126
初号機だからそこら辺は仕方ないだろ
問題は2020年頃の次機じゃね
その頃も追い付く感じしないんじゃユーザーとしても買い辛い
あとニコンは新マウントと言っても以前のレンズがマウントアダプタで新マウントレンズ並みに使えれば問題ないし
そこら辺は出てみてからだな あと２年でキヤノンやニコンがソニーと性能で真っ向勝負は無理だろう
技術力が違う。さらに差を開けられる方がありえる話
だけど商売的には勝ちの目もあるさ
現にapscでだって、α6000シリーズよりeos-mの方が売れてるんだろ
ミラーレスになると本体は完全にイメージセンサーとプロセッサ(エンジン)勝負になるからソニーの独壇場
勝ち目があるのはエンジンでパナぐらい
だから本体側でミラーレスのフォーマット上勝負しない方が得策なんだよな
>>119
コンデジ壊滅で数出なくなって、1インチの高級モデルの価格もかなり
上がってるんで、どうせ同じような値段ならミラーレスとは言っても
一応一眼だし、ミラーレス買うかって流れもあるよ
最終的にどっちに落ち着くかまだ分からん >>118
少しでも良い画質で残したい！と思うのが人情だが、岩合光昭の写真見てるとMFTの画質で実は十分で
必要なのはやっぱりセンスとテクニックなんだなと思い知らされるわ…… カメラ内部のプログラムを、富士通などに外部委託しているカメラメーカー。
日本の製造業は、ソフトウェアで世界の後塵を拝しているわけで、
いずれこの分野も陥落する運命なのかもしれないね。
スマホでいいんじゃね？デジカメいらねえよ。
どんどん市場縮小しちゃってOK
スマホのほうが気を入れてない分いい写真が撮れると思うよ、素人の場合はね
>>134
富士通は日本の製造業者じゃないのか…… 一番死にそうなのは大衆コンデジだわな
スマホに取って代わられてる
RX100のような万人が認めるコンデジや
TG-5みたいな防水防塵特化みたいならまだ生き残れてるけども
MFTは小さい軽い安いでミラーレスの中でも初心者からプロまで幅広く支持されてる
センサーサイズに拘らなければまだ先はあるが、その先が細いのは否めない
APS-Cはレフ機との棲み分けがまだ微妙
フルサイズはSONYが先陣切って売り出し中で、やっとキヤノンが探り入れてきたような感じ？これから各社力入れてくるはず
EVFの遅延やらバッテリー保ちやらまだレフ機との差はある程度仕方ない
APS-C機もフルサイズ機もレンズの互換性とAF性能と手ぶれ補正をどう克服してくるか
>>137
死にそう、じゃなくて既に一昨年ぐらいから完全に死滅してないか？？
>>お手頃コンデジ
もう高級コンデジとアクションカメラしか売り場に置いてないぞ カシオが正式にEXILIMブランドを終了、デジタルカメラから撤退のアナウンスが出たな
>>133
ヤマハのピアノよりスタインウェイ欲しいみたいなものよ。
プロが弾けばどっちもいいもので
スタインウェイの方が上級なイメージあるからね。 >>73 >>116
全ての状況が見えてから得意がってあれこれ言う奴はいるけど
まず出てからしばらくの間は「ミラーレスがどういう位置付けになるか」すら不明だったから
それを批判できる奴なんかいないよな >>64
伝統あるカメラメーカーはその資産ゆえにイノベーションジレンマに嵌まりこんでいる気がするなあ。家電屋の方が何の縛りもなく自由にチャレンジしてる。 >>134
最近のスマホのカメラは、ホントに貧相なレンズだけどＷレンズやトリプルレンズで一眼並みの絵を捻り出してくる。そのシナリオが現実のものになりそうで。
車もEVにやられたら日本にはほとんど優位産業がなくなってしまう。 素人からでさえも、もう何年も前からミラーレスが一眼レフに取って変わるなんて散々言われてたのに
この流れが読めなかったメーカーがいたら流石に無能過ぎるでしょ
確かに毎度烈火の如く怒り狂ってミラーレス叩く奴らも大勢いたけど、
彼らは技術進歩を軽視して一眼レフ楽観論しかモノを言わなかった時点で現実逃避だった
未来を見る者と過去を見る者の差があった
>>88
沼に浸かってないその発言が懐かしい
安いレンズとして思い浮かべるのが10万になってしまった......... >>144
何年か前ならともかくm4/3やnikon1の出だしの頃に言える奴はいなかったわな うーむ、一周回ってα9も買ったけど
ソニーのセンサーと画処理の一部を積んだキヤノンかニコンの一眼サイズが1番良いな
動画はミラーレス駆動で動く筐体に変更
静止画は一眼で撮れるのが欲しい
>>145
ソニーＡマウントの高級レンズ揃えた人が可哀想過ぎてｸｸｸフフフハッハッハ >>148
Aマウントレンズ、α7siiとα99iiで大活躍してるぞ
因みに最近中古価格が上昇気味
俺は一番投げ売りされてた時に買ったから今売ると買ったときの倍以上の金になる
か、stfも100マクロも85mmも400mmも描写が気に入るってるのでこのまま手元に残す事にした >>150
「言える」って「断言できる」って意味なのがわかってないだけでは >>149
> か、stfも100マクロも85mmも400mmも描写が気に入るってるのでこのまま手元に残す事にした
先日近所の素人写真展みさしてもらったけど、なんかいまいちだねーーー
なんだか描写が甘い
レンズのせいなのかな
それより、「昔の品川区の写真展」のほうが胸をうったね
白黒だし画質も悪いんだけど、なんかいいんだよね
構図なのかね
写真は難しいわ >>151
えと、認めないって言ってるの？
実際にミラーレスが一眼レフに変わるって言われてたのは事実としてあったけど、
お前基準では不合格だから、なかったってこと？
反論になってないから意味が分からない
こんな人は他にもいたし、同時に反発も凄かったので、
カメラ話ではミラーレスが出てきてからは最大の揉める話題だったのが事実
全ての状況が見えてから～とか今までの事をなかった事にするのは間違い >>152
自分は最近いいなと思った写真はスマホで撮影されたものだった。
軽自動車は燃費も良くて安くて税金もやすい。
とてもいいぞー！
車好きの諸君こんなにコスパに優れてるんだから最高だろ買ってくれ！ >>149
アダプタ付ける前提ならキャノン、ニコンのがええね >>153
新しいイノベーションが発生する時は
地動説のように旧来のものからとてつもない反感を買うのは
人類史出みれば当たり前のことだけど、
これがあたった、外れたと言うのは結果論に過ぎないわね。
自分も新しもの好きだからミラーレスも初期からか買ってるしユニット交換式のリコーのカメラも買った。
それでもやってみないとイノベーションは起こらないのでそういうのは楽しいよね。
ただ、最初批判してたのにあとから乗ってくる人とかはかなりダサい(笑)
許容する精神も大事だと思います >>153
もっと単純な話
主観で山かけて来る来ないと言うことはできても
客観的に断定できる状況ではなかったってこと
つか毎回毎回そういうレベルで論理が整理できてないから喧嘩してんじゃね >>156
技術が代替として確立するか不明の時点でミラーレス推してた人は結果論と切り捨て、
分かってから言い出した人はダサいと切り捨てって、そりゃ無敵論法だな
まあどう思おうが個人の主観なので、
そうやって他人をくさすのが格好良い、何も言わないのが賢いって考えもあるんだろうけどさ
ともかく事実は事実として、昔からミラーレスが来ると散々言われてたのと
メーカーは自ら市場の流れを作る立場だから、まだ技術が確立する前からビジョンを持って動くもんだ。後追いはそれだけ不利になる >>158
それが見えてたのはセンサーメーカーの
ソニーとパナソニックだろうね。
あれ、キヤノンは？？！ 推論を知らないから「主観で言い切る」のと「客観的に断定できる」ことの違いがわからなくて
>>146がまず伝わってなかったわけか
あと議論では発言者自身について喋ってるわけじゃないのダサいとかかっこいいとかメンツはどうでもいい 自分もそんなに成功してない経営者だけど、
まわりの成功してるやつはそういった
論理的ではない直感でものを収めてるわな。
本人には客観的なものがあるんだがそれを出してないのかもしれないけど、
なんかそんなことを感じだわ
>>149
捨てられたユーザー装ったチョニー自身の抗弁か >>160
いやもう分かってるよ
あんたの言う、「客観的に断定できる」って、全ての状況が見えてからあれこれ言う人達だよな。後から言うんだから、それは可能だ
それで、全ての状況が見えない内からミラーレスの時代が来ると断言した人は「主観で言い切る」だろ
そら技術が未発達な時点では、いくら当人が確信をもって断言しても
主観による推論の部分が入り込むのは仕方ないし、それは切り捨てる理由にもならない
まあ何でも良いけど、>>146は事実と違うって証明済みだから、そこは動かない
当時から、あんたの言う推論によりミラーレスが来るって断言してる人がいた
これは事実の問題で、そういう先見性のある人は存在したのは客観的に断定できる 動画や連写でミラーレスのメリットが少しはありそうだから
ニコンやキャノンが本気で作ってみるかってなっただけで
ミラーレスの時代が来るとは限らない
スチルはやっぱり一眼だよねー
やっぱりニコンだよねー
ってのが世の中の現状
なんかカメラ専門でもないソニーに市場でやられて恥ずかしいね。NIKONCanonもっと頑張れ。
>>163
真面目に推論が全くできないのか
起こっていないことでも現在わかっていることをもとに論理的に100%そうなると言えることは「客観的に断定できる」
お前がそうなると思う、絶対そうだと思うだけで論理的に100%そうなると言えないことは「客観的に断定できない」「主観で言い切ってるだけ」
この差がわからなければ>>146の文章が理解できないってことは「100%そうなる」ことだが。
マインスイーパーができないレベルじゃ喋るだけ無駄だわなそりゃ >>164
一眼レフで20fpsは実現できないから
必要なプロのスポーツ写真から置き換わるのは必至。
レンジファインダーやフィルムカメラのように残るとは思うけど。
>>やっぱりニコンだよねー
>>ってのが世の中の現状
やっぱりライカだよねー
やっぱりマニュアルカメラだよねー
やっぱりフィルムカメラだよねー
に続くんだろうね。 >>167
ふと思ったんだが、4kや8kのビデオカメラで録ってベストショットを取り出すんじゃ駄目なのか？ >>168
それはパナが狙ってるアプローチ
ソニーは微妙、ニコンキャノンはそれは今のところ近くないというスタンス >>166
全ての状況が見えてないのに100%そうなるなんて誰も言えませんわ
どれだけ論理的に考えても、不確定な要素がある将来予測を推論で100%断定するのは絶対に不可能
つまりお前の言う、100%そうなると「客観的に断定できる」 状態になった時点で、
それはもう、全ての状況が見えてからあれこれ言ってる事と同じ >>172
「だから誰にもこの先どうなるかは断定できなかった」って俺が最初に言った一言をやっと理解できた？
じゃあm4/3やnikon1なんかの登場時点でどうだったかって話なわけ
お前の話はミラーレスに山はって当たってからあれこれ言ってるだけだ
推論が理解できなきゃ「もしこうなっていたら」の話なんかできっこないんだから
お前の頭のキャパ超えてると自覚した方がいいよ >>173
横からだけど、その理屈だと>>146の「何年か前ならともかく」が成り立たないから説明が破綻してるよ。 >>174
数年という言葉にも認識の差があるらしいが
ここでいう「何年」はまあ5年くらいだとしてそのころならもうミラーレスは立ち位置がだいたいわかって軌道に乗ってたでしょ
nikonがこけたみたいに事故をふくめれば何でも不確実だけどそれがない限りは確実にそうなるであろうって話よ
ミラーレスの初期はそもそも位置付けや他のものとの住み分けが不明だったんだからそういうレベルじゃない不確実 >>168
既にその流れだ
電子シャッターの読み出し速度はα9をもって既存の一眼レフのメカシャッターの幕速を軽く上回ってるから動体歪みは発生しない α9の読み出し速度は1/360以上
一方一眼レフのメカシャッターはせいぜい1/250か速くても1/300
>>175
うーん、時間軸的にも5年前どころかNikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてて
軌道に乗ってたからこそニコンが危機感を感じて中途半端なシステムカメラを出してしまったと
当時から揶揄されてた訳で、逆にNikon1の登場で遅かれ早かれ一眼レフの終焉とミラーレスの時代が
やってくることを論理的に断定していた人の方が多かったと思うよ。
いやいやそれはまだ客観的じゃない主観的だと言うのであれば、逆に5年前はEマウントでフルサイズが
出たばかりだけど開発者がAPS時代にフルサイズを想定していない旨を述べていたことやシグマの山本社長が
Eマウントでフルサイズの設計が厳しいと言っていたことで市場はまだ懐疑的だったし、潮目が変わったのは
α7R IIでデジタルカメラの解像度がミラーショックやシャッターショックが問題となる領域に足を踏み入れた
3年前であって、それ以前で不確実性が十分に減っていたと考えるのは非常に主観的だと思う。 >>178
>α9の読み出し速度は1/360以上
え？
発表会でも従来(1／12秒)の20倍(1／250)≒従来のメカシャッター(1／300)相当
しか言ってなくない？
しかも発売後そんなに性能出てない作例がネットにたくさん上がってるのに
盛りすぎ >>180
α7iiのコマ速から推察するに読み出しが1/12ってことはない
秒3-4枚クラスのカメラがそれくらいだ そかあ……SONYになったαシリーズは使えるのか
結構良いお値段だけど、触ってみよう
>>179
「誰かが言ってた」という都合のいい側面だけの記憶だけじゃ主観の域を出ないので
nikon1が出た頃はm4/3が旧型のクソセンサーだったせいで
懐疑的な目はもっと強かったからそんなことはなかったよ、と反対の例を挙げるだけで成立しなくなる
後半はまず前半が「論理的に断定していた」なら成立しないブレた話だけど
大勢が解像度を理由に判断したと言うのも「非常に主観的」だろう。初耳だよ実際
a7Rではなくてと言う理由も不十分だし そもそも何年か前と当初ではなぜ差があるのか理解してるのか？
発売当初はミラーレス自体が軌道に乗るかどうかわからなかったのに対して
何年か前はミラーレス自体は軌道に乗ってるからその時点で部分的に事後だしそこからほぼほぼ確定なことは言えるからだぞ
反論するなら「その時点の情報だけで確実にそうなると論証する」必要がある
俺は「確実にそうならないと論証する」んじゃなくて「どちらとも言える確証がなかった」なら俺の主張通りなんだから楽なもんだけどね
nikon1が出た時点の情報で論理的に断定できるってのは特に厳しいから頑張ってくれ
>>176
a9は120fpsらしいからまだメカシャッターの方が速い。次で並ぶんじゃない。 >>187
色々ググってみたけど実際はまだメカシャッターレベルには到達してないみたいね
でも今回そこをウリにしてるから絶対次は最優先で改善してきそう
まだ急ぐ理由ない人なら次モデルまで待った方が良さそうだねα9 コンパクトに比べてレンズ使い回しできるというコスパでミラーレス選んでる人はいないの？
素人に教えてくれ
とにかく背景に人が入ってしまったりするので自然な感じでぼかしたいんだけど、単焦点レンズのf値⒈7ぐらいを買うとして、どこのがいいの
予算は１０万ぐらいまで
で機種はどれがいいの
予算は１５万ぐらいまで
>>173
だからそれはお前の無敵論法じゃん
技術が代替として確立するか不明の時点でミラーレス推してた人は結果論と切り捨て、
分かってから言い出した人はダサいと切り捨てって、 どちらに転んでもともかく叩く
不確実な将来でも情報を集めれば確度は高まる
そして結果は、明暗がはっきりついてきた
最初からミラーレスが来ると推論してた奴の先見の明が正しかった
逆に一眼レフに推論した奴は先見の明がなく間違ってた >>185
反論はお前の矛盾した理屈だよ
お前の言ってるのは、将来について言及を一切認めないって意味でしかない
それでいて、後から分かってから言うとダサいと叩く
つまりミラーレス推しをした人間を全てを否定的に扱ってる事になる >>193 >>194
そもそもお前は「ほぼほぼ確実」と「別の可能性が考えられるから確証が持てない」ということの違いを
説明されても理解できなかったんだから「もしもこうであったら」ということを考えられる能力がない
もうお前の参加できる話じゃないよ >>187
EVFのリフレッシュレートとセンサーの読み出し速度の間には何の相関もないけど頭大丈夫？ >>195
「ほぼほぼ確実」と「別の可能性が考えられるから確証が持てない」、
微妙に言い回し変えてるけど、その両方を否定したのがお前だろ
お前基準だと「ほぼほぼ確実」だとダサいで、「別の可能性が考えられるから確証が持てない」は結果論だっけ
そこを言ってるんだが？
まあ俺もこんなの前から容易に読める流れなので、
後から偉そうに言い出す奴はダサいと思うし、そこはお前と同じな
未確定の段階でミラーレスが来るという先の流れを読んだ人が正しかったようだし、
一眼レフは安泰とミラーレス叩きまくってた奴は見る目なく間違ってた >>197
最初に言ったけどお前が話を読めてないからいちいち喧嘩してるだけだよ
まだ起こっていないことでも推論によって確実だと論証できることを言うのはいい
まだ起こっていないことを不確実な決めつけで言うのはただの賭け。当たったところで偉くない
すでに起こったことを過去の時点では不明なのに「最初からわかっていた」と言い出すのはバカ
「推論」自体がなんなのか理解できてないし
だから今この3パターンがあったことが理解できずに「何を言っても貶す」と誤読していただけ
このくらいの推論や読解は学校や就職で必ずやるし出来なきゃまともな生活できないレベルだろ
わかってないのお前だけだぞこれ >>155
同じ世代のレンズならニッコールは好きだけどあの頃のキヤノンレンズは糞
ミノルタの描写の方が面白い >>168
α9がその方向だな
GH5も切り出しモードあるけどパナのはまだ汚い >>185
何年か前（5年前）にミラーレス自体が軌道に乗っていたという記憶だけじゃ主観の域を出ないので
証明するなら「その時点の情報だけで確実にそうなると論証する」必要があるね。 >>201
それはnex5tみたいに何代目かのモデルが出るまで続いてる＝軌道に乗ってるわけで
論証もクソもない。 軌道に乗らないってのはK-01とかGXRみたいなやつのことを言う
>>202
お前がidコロコロ君じゃなくて異論と度胸があるなら発言していいぞ やってる事は揚げ足の取り合い重箱の隅のほじくり合い論点のずらし合い屁理屈の捏ね合いマウントの取り合い
>>203
NEXは既に終了してしまっているけどαになって続いているし、
Nikon1はV3やJ5まで何代もモデルが出てるのに終わってるし、
Nikon1 V1とJ1が出た頃はオリンパスのPenもPen Liteも三代目で
パナソニックのGHは二代目でGFは三代目が既に出ていたし、
Nikon1が出た時点で他社が何代も出していたミラーレスが軌道に乗っていなかったという根拠と
何代目かのモデルが出るまで続いてる＝軌道に乗ってるという主張の論証が必要だな。 >>205
まず個々の名前が変わったり勝ち組負け組の差がでてることと
ミラーレスというもの自体、全体が軌道に乗ってることは別だろう
「一眼レフと同等以上のポジションになるか」ではなくて「ミラーレス自体が軌道にのるかどうか」では論証もクソもない
nex5TやE-M1が出てる時代でもミラーレスというもの自体が軌道に乗ってないと主張するほうが意味が通ってないだろう
nikon1が出た頃はm4/3がクソセンサーだったせいでまだミラーレスは半端という叩きがあった＝懐疑的に見られてたし
nexもシグマの単焦点が出てない時だからレンズがそろってない。各社の出来しだいではミラーレスそのものが立ち消えしかねない状態だった
その他の可能性としてはもしcanonのg1xが成功し、他の高級コンデジも続いたらミラーレスが来ずに高級コンデジが来ていた場合すらありえた
そしてそれ以前にお前は>>179のように「nikon1のころには立ち位置が確立されてた」と主張するなら
俺の話の否定に専念するだけじゃお前の論理が成立することにならないぞ？
不確定という概念を理解できない奴が門前払いにされるのはこういう話だからだ >>206
＞まず個々の名前が変わったり勝ち組負け組の差がでてることと
これ自体が後から評価出来る話であって、「その時点の情報だけで確実にそうなると論証」
出来るものではないから当時使える客観的な情報じゃないね。
＞ミラーレスというもの自体、全体が軌道に乗ってることは別だろう
「ミラーレス自体が軌道に乗っていたという記憶」に対する反論として
君がモデルチェンジの積み重ねが軌道に乗っている証拠だと述べてるのだから、
今更全体と個々のモデルを切り分けることは詭弁だね。
＞「一眼レフと同等以上のポジションになるか」ではなくて「ミラーレス自体が軌道にのるかどうか」では論証もクソもない
誰もそんな話してないけど？
＞nikon1が出た頃はm4/3がクソセンサーだったせいでまだミラーレスは半端という叩きがあった＝懐疑的に見られてたし
という「誰かが言ってた」という都合のいい側面だけの記憶だけじゃ主観の域を出ないので
当時使える客観的な情報じゃないね。
＞nexもシグマの単焦点が出てない時だからレンズがそろってない。
シグマの短焦点が出なければEマウントの将来が怪しかったという客観的な情報は無いし、
シグマのレンズが供給されていないフジフィルムのXマウントが好調だという事実があるから
証明も不可能だね。
＞各社の出来しだいではミラーレスそのものが立ち消えしかねない状態だった
それってソニーがオリンパスにCMOSを供給しキヤノンやニコンもフルサイズミラーレスに
参入すると言われた最近まで続いていた状態でしょ。
5年前の時点でその懸念が払拭されていたという客観的な情報は何？
＞その他の可能性としてはもしcanonのg1xが成功し、他の高級コンデジも続いたらミラーレスが来ずに高級コンデジが来ていた場合すらありえた
それってミラーレスの不確定性にG1Xの不確定性を掛け合わせてるだけだから、
確実性との比較をしないと何の意味も無い不確定要素だよ。
＞そしてそれ以前にお前は>>179のように「nikon1のころには立ち位置が確立されてた」と主張するなら
＞俺の話の否定に専念するだけじゃお前の論理が成立することにならないぞ？
それも逆でしょ。
君がNikon1が出た頃には立ち位置が確立されていないと主張するにあたって
＞m4/3がクソセンサーだったせいでまだミラーレスは半端という叩きがあった
という主観以外の根拠を示せないと>>146が成立しない訳で、
>>179の「nikon1のころには立ち位置が確立されてた」を否定したところで
君の論理は成立することにならないよ。
不確定という概念を理解していると嘯く君自身が不確定が確定となる客観的な証拠を
提示せず主観的な主張を繰り返しているから話が進まないのであって、それを
君が門前払いにしてやってるのだと言い募っても仕方が無いでしょ。 ところで、主観的にはNikon1が出た頃って海外だとパナソニックのGHシリーズやGFシリーズの
ファームウェアを改造して44Mbps動画とかフルHD動画とかを録るのが流行っていて、
MFT陣営の撮像素子の出来云々とミラーレスの未来は既に別々で語られていた印象。
だから、
＞m4/3がクソセンサーだったせいでまだミラーレスは半端という叩きがあった
という話が主観だろうと客観だろうと、それが将来的な一眼レフの衰退とミラーレスの台頭を
確信する議論を打ち消すほどの影響があったことを証明出来なければ何の反論にもならない。
>>187
記憶違い。全画素読み出しが6.25msで160fps >>196
大丈夫だよ。
frame per secだからEVFの書き換え速度以外でも使えるし。bufferサイズ制限で連続は無理だろうけど。 >>207
面白い手を見せてやるか
個々をつつく気満々すぎて普通に読める文脈が見えなくなってるぞ
今なんで一行目と二行目を分けて考えたの？
「まず個々の名前が変わったり勝ち組負け組の差がでてることとミラーレスというもの自体、全体が軌道に乗ってることは別」
という話に時系列は関係ないよ？>これ自体が後から評価出来る話であって ってなんで時系列持ち出したの？
>今更全体と個々のモデルを切り分けることは詭弁だね
nexがaにかわったら「ミラーレス自体が軌道に乗ってない」ことになるの？なんで？
K-01みたいに消える奴とソニーみたいな残る奴がいる状況でなぜ「ミラーレス自体が軌道に乗っていない」ことになるの？なんで？
>誰もそんな話してないけど？
「ミラーレスが一眼レフと同等以上なポジションになるかどうか以前にミラーレス自体が立ち消えする可能性があった」
のだから俺がそんな話してんだけど？その話が議論から除外できるというなら理由がないといけないけどなぜ？ >シグマの短焦点が出なければEマウントの将来が怪しかったという客観的な情報は無いし
その時点ではsony純正では電動ズームも出てないころでデカめの標準ズームや望遠、
キレの悪い16mmパンケに高いでかい24mmとまだラインナップは微妙だった
そして「シグマの単焦点も出ていない」と言っただけで
「シグマの単焦点が出ていなければEマウントの将来が怪しかった」と論旨を勝手に変えてるのはなんで？
>シグマのレンズが供給されていないフジフィルムのXマウントが好調だという事実があるから
なぜ当時のnexのレンズラインナップに関する話をしているときにXマウントを出したの？どう関係あるの？
>五年前の時点でその懸念が払拭されていたという客観的な情報は何？
上で言った「ミラーレスというもの自体、ミラーレス全体が軌道に乗っているか消えてしまうか」
という話を読めてないだけでしょ？ミラーレスの当初はミラーレスという仕組み自体が続くかどうか不明でも
nexが4代目になりE-M1が出たころにはもう各社のボディとレンズがある程度揃って結果が出てるわけだけど？
そして勝ち組負け組の差ができてもどこかがミラーレスとして存続すればミラーレスというもの自体は軌道に乗ってるわけだけど？
それを否定するならその状況から全てのミラーレスが消えなきゃいけないわけだよ？そうなるという理由はなに？
>それってミラーレスの不確定性にG1Xの不確定性を掛け合わせてるだけだから
不確定であれば俺の主張通りだよ？
>>179などの主張は「ミラーレスの立ち位置は確立されていた、ミラーレスが来ることは確定していた」とするもので
俺は「当時の状況ではそうだと言い切れなかった」と言ってるんだから
俺は別の可能性が存在すると示すだけで主張が通るのはわかるか？
対してお前は俺の挙げたような可能性を否定してミラーレスが来ることが確定であることを示す必要があるんだけど？論証できる？
>それも逆でしょ
ここでは「お前の話が成立するかどうか」のみについて話してるから逆になってないよ？
今の話自体を否定しようとするならつまり俺の話を否定することでお前の話が成立すると主張してることになるわけだけど？
後件肯定だよね？
>不確定が確定となる客観的な証拠
ここまでの文章を見てもちゃんと理解してないようだけどお前が信じ込んでることとは別の可能性が存在すればお前の意見は不確実になるわけで
そもそも可能性が存在するかどうかの話だから証拠がいらない話もあるわけだけど？
g1xが成功していたかもしれないなんてただの可能性であって証拠をあげるものじゃないでしょ？なんの証拠が必要なの？ >海外だと~動画とかを録るのが流行っていて
動画勢がいたらミラーレスは立ち位置が決まったと言えるの？なぜ？
ミラーレスの未来は確定するの？なぜ？
>印象
ソースは？
>それが将来的な一眼レフの衰退とミラーレスの台頭を確信する議論を打ち消す
その話が一眼レフの衰退とミラーレスの台頭を確信するって主観だよね？
ソースは？またなぜそうだと言えるの？
>>179
>Nikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてて
確立されていたとする論拠は？主観でしょこれ
>軌道に乗ってたからこそ
軌道に乗ってたとする論拠は何？主観だよね
ニコンは一眼レフとコンデジの中間になるものを狙ってたわけだけど
その時点の状況で中途半端なシステムカメラを出したと断じる根拠は何？
これこの当時では個人の意見に過ぎないしただの賭けだよね？ >>198
>まだ起こっていないことでも推論によって確実だと論証できることを言うのはいい
良いわけないだろ。これ、不確実な決めつけで言うと同義だから
お前、大方ミラーレス派に喧嘩売ってた一眼レフ派だったのに
相手側が正しかったとなってきたので難癖つけて誤魔化してるだけだろ？
もちろん不確実な中できちんと未来を見たミラーレス派の方が、
見る目なく外した一眼レフ派より偉い >Nikon1の登場で遅かれ早かれ一眼レフの終焉とミラーレスの時代がやってくることを論理的に断定していた人の方が多かったと思うよ
この時点の情報から一眼レフの代替になるとどうして言えるの？どう「論理的に断定」してるの？
自分の中で絶対確実だと信じ込んでるだけじゃ断定とは言えないよ？
上に挙げたように他の可能性があって断定はできないことを見落としてることが十分にあるからね
>逆に5年前は~市場はまだ懐疑的だったし
「ミラーレスが一眼レフの代替になるか」ではなくて「ミラーレスというもの自体が軌道にのるか」はもう結果出てたでしょ
>潮目が変わったのはα7R IIでデジタルカメラの解像度がミラーショックやシャッターショックが問題となる領域に足を踏み入れた3年前であって
なぜそれで潮目が変わるの？個人の感想でしょ？他の大勢が性能の中で解像度を重視していたというなら根拠は何？
そしてそれがα7Rではなくてa7RIIであるという根拠は何？
個々を突っついてボロを狙いたいようだけど全部できるかな？抜かしたら弱みだとみなして逆に二倍突っこむけど
>>216
ほぼ確実な推論と不確実な推測の差がわからないならそもそもこの話に参加する能力がないから
マインスイーパーができるようになってから来なよ
後半の対人論証も自分はバカだと言って回ってるのと同じだ >>217
はいはいもう分かったよ
ミラーレスが来るって言ってた奴らが正しかったのは単にマグレだって貶したいんだろ
で、後からミラーレスを誉める奴はダサいと
負け惜しみたっぷりで愉快だわ
まあどこまで言っても一眼レフを推してた連中が間違ってたってのは変わらんよ >>218
ほば確実な推論って、不確実な推論だわw
その違いは、お前でも理解できるようになった時点で、｢ほぼ｣って付くだけじゃん
現実はマインスイーパーみたいに分かりやすくなってないから、
お前は読み負けてぶっ飛ばされたんだな >>219
直接反論せずに自分の考えだけぐちぐち言ってるのが
上のにいい返す気力なくした負け惜しみにしか見えなくて愉快だぞ
>>220
ほぼってのは大震災でレンズとボディの生産が続行できなくなるとかそういうレベルの例外を含めてるに過ぎないわけでｗ
そこまで言えば100%なんてないがそれを除外しない話をするのはバカだけ
>ぶっ飛ばされた
また脳内勝利かｗ 前にKOとか散々イキったあとで自演バレてたログ、在庫ありますよ >>211
＞今なんで一行目と二行目を分けて考えたの？
文脈上分けてレスつけただけで、内容的には分かれてないよ。
＞なんで時系列持ち出したの？
「個々の名前が変わったり勝ち組負け組の差がでてること」は後世にならないと
分からないことだからだよ。
＞nexがaにかわったら「ミラーレス自体が軌道に乗ってない」ことになるの？なんで？
そんなこと言ってないよ。
何世代も出ているNEXをミラーレス自体が軌道に乗っている証拠と言う君の論に対して
軌道に乗ってるソニーのミラーレスですら何世代も名前を重ねたNEXがαに名前を
変えてるんだから論拠にはならないって言ってるの。
＞K-01みたいに消える奴とソニーみたいな残る奴がいる状況でなぜ
＞「ミラーレス自体が軌道に乗っていない」ことになるの？なんで？
そんなこと言ってないよ。
むしろ、ソニーみたいな残る奴の存在がミラーレス時代の到来を裏付けるだろうに
K-01みたいに消える奴をミラーレスの不安情報としてマイナスに過大評価しているから
君はNikon1が出た時期の不確定性に過剰反応するんじゃないかな？
＞その話が議論から除外できるというなら理由がないといけないけどなぜ？
むしろ、反論に別の話を持ち出して反論する理由が何処にあるんだ？ >>212
＞初期センサーの評判の悪さなんか探れば出てくるけど
うん、それは「クソセンサーだった」の証拠であって、「ミラーレスは半端という叩きがあった」は
どう足掻いてもミラーレスの時代到来を確実視する客観的な情報を打ち消すものであったという
証拠にはならないね。
＞上の話は>>179の話とは違う意見があったと示すだけで成立するのはわかるか？
上と同じ理由で、MTFのセンサーを非難しただけでミラーレス全体が否定される証拠には
ならないね。
＞その時点ではsony純正では電動ズームも出てないころでデカめの標準ズームや望遠、
＞キレの悪い16mmパンケに高いでかい24mmとまだラインナップは微妙だった
新しいマウントでレンズが出揃わないのなんて世の常なのに、それを未来に対する不安
として取り上げるのは君が再び不安情報をマイナスに過大評価しているだけだよ。 >>213
＞そして「シグマの単焦点も出ていない」と言っただけで
＞「シグマの単焦点が出ていなければEマウントの将来が怪しかった」と論旨を勝手に変えてるのはなんで？
後付けの言い訳乙。
だとしたらシグマの単焦点がEマウントの将来に影響をを確実にするものじゃないのに
わざわざ話を持ち出した訳だ？なんで？
＞なぜ当時のnexのレンズラインナップに関する話をしているときにXマウントを出したの？どう関係あるの？
なぜミラーレス全体の隆盛の話をしているときにNEXのレンズラインナップの話だけで
全てを語ろうとしているの？ミラーレスってソニーだけの世界なの？
>五年前の時点でその懸念が払拭されていたという客観的な情報は何？
＞上で言った「ミラーレスというもの自体、ミラーレス全体が軌道に乗っているか消えてしまうか」
＞という話を読めてないだけでしょ？
それって君が主観的な不安要素の過大評価を重ねてるだけで、何処にも客観的な情報が無いよ。
まさか、その主観的な意見を客観的な情報だと勘違いしてるの？
＞nexが4代目になりE-M1が出たころにはもう各社のボディとレンズがある程度揃って結果が出てるわけだけど？
X-Pro1が出てEOS Mが出てPentaxQが出た2012年頃にはもう各社のボディとレンズがある程度揃って
結果が出ているから「6年前」をターニングポイントだと言うのならまだ分かるけど、
NEX7じゃなくNEX-5Tが出てくる2013年まで見えなかった結果って一体何？
＞そして勝ち組負け組の差ができてもどこかがミラーレスとして存続すれば
＞ミラーレスというもの自体は軌道に乗ってるわけだけど？
逆に、シェアだけでなく性能でも勝ち負けの差があろうともミラーレスという市場への
参入が業界全体に広がっていればミラーレス自体が軌道に乗り始めていると言える訳で、
一眼レフに拘っていたニコン・キヤノンのうちニコンが参入を決めた時点で
十分に結果が見えていたのでは？
＞それを否定するならその状況から全てのミラーレスが消えなきゃいけないわけだよ？
そもそも2011年の時点でミラーレスが軌道に乗っていると考えているし、
その2011年にデビューしたNikon1が既に消えようとしていることにも言及しているのに、
「それを否定」していると考える君の読解力が分からない。 >>222
最初は100%断定とか言ってたのに折れてきたと思ったら、またまた言い訳しちゃってw
でもね大震災とか関係なく100%なんてないんだよ
ほぼ確実は不確実でしかない
まあ俺に言わせればミラーレスが来るなんて予想は
さほど難易度も高くはなく分かりきった事だから、偉いとか威張るよりも
一眼レフ推してた人間が見る目なかっただけだな >>223
>内容的には別れてないよ
文意が取れてないから言ってんだけど。
>「個々の名前が変わったり勝ち組負け組の差がでてること」は後世にならないと
>分からないことだからだよ。
「個々の名前の変更や勝ち負けがあろうともどれかが続いていればミラーレスという仕組み全体は立ち消えせずに継続している」
という話でなぜ時系列が関係あるの？
ミラーレスというもの全体は現にそこまで継続してるし各社がレンズとボディのラインを揃えていて全体が急に立ち消える状況ではなくなってるって話で
個々の差や時系列が関係あるというのはなぜ？
>軌道に乗ってるソニーのミラーレスですら何世代も名前を重ねたNEXがαに名前を
変えてるんだから論拠にはならない
これこそ決定的に話を読み間違えてるよ
名前が変わろうと両方ともミラーレスであるから「ミラーレスというもの自体は存続している」
それを最初から言ってるわけ
>K-01みたいに消える奴をミラーレスの不安情報としてマイナスに過大評価しているから
今こういう理由で個々の変化と全体は関係ないと言ったことを読めてないからそういう考えを起こしてるだけだよね
対人論証だしｗ >>214
＞不確定であれば俺の主張通りだよ？
不確定であれば使えないってのは、拡張不確かさを持つ測定値は真値が分からないから
一切使えないと言ってるようなものだよ。
今のミラーレスですら高屈折率レンズ材質や曲面撮像や高々解像度化で「レンズ交換」の
意義が喪失する不確定要素を含んでいる訳で、だけど今の時点でミラーレス化の流れは
断定できるんだから。
＞俺は「当時の状況ではそうだと言い切れなかった」と言ってるんだから
＞俺は別の可能性が存在すると示すだけで主張が通るのはわかるか？
それも、「言い切る」ことを「100％確実だと客観的に説明出来る」ことだと勘違いしている
君ならではの論理だね。1％でも別の可能性があったらそれは「100％確実じゃない」と
嘯いてる言葉遊びの領域を出ないし、逆に5年前ではフルサイズや中版の一眼レフと
ミラーレスが棲み分けする別の可能性が強く残っていた。
＞対してお前は俺の挙げたような可能性を否定してミラーレスが来ることが確定
＞であることを示す必要があるんだけど？論証できる？
5年前の情報で俺の上げたような可能性を否定してミラーレスが来ることが確定
であることを論証できる？
＞ここでは「お前の話が成立するかどうか」のみについて話してるから逆になってないよ？
＞後件肯定だよね？
それも認識が間違ってるな。
俺の話は君の話を逆説的に否定するため君の論理を一部取り入れて作っているから、
君の話が成立して俺の話が成立しないことは有り得ないけど
俺の話も君の話も成立しない可能性が一番高いと思っている。
＞g1xが成功していたかもしれないなんてただの可能性であって証拠をあげるものじゃないでしょ？
証拠が無いなら、それは単なる主観であって客観ではないよ。 >>225
>一眼レフに拘っていたニコン・キヤノンのうちニコンが参入を決めた時点で
十分に結果が見えていたのでは？
ああ、つまりニコ１登場時には決まってと
なら>>185は間違ってたってことだな >>223
>反論に別の話を持ち出して反論する理由が何処にあるんだ？
なぜならお前が「ミラーレス全体の存続」と「個々の名前の変更」や「個々のメーカーの勝ち負け」を混同してしまってるから
K-01なんかそれ1つが消えてもミラーレス全体は存続してるというわかりやすい例として上がってるのに
簡単な話が理解できなくなってるな
>>224
上で書いた通りお前の意見とは違うものがあるというだけで俺の反論自体は成立してるし
そのうえで自分の話を通したいなら「ミラーレスの時代到来を確実視する客観的な情報」
という論証から逃げ回ってる主観話を論証できないとね。お前の論が成立しないだけで「不確実であった」という俺の最初の話は通るわけで。
>MTFのセンサーを非難しただけでミラーレス全体が否定される証拠にはならない
まず>>179が一般的な意見のように語ってたことは覆されたぞ？
その上で主張を通したいなら上で言った通り「ミラーレスの時代到来を確実視する客観的な情報」という主観丸出しの話を論証できなきゃ負けよ。 >>224
不安ではなくて事実として不確定なわけ。
ラインナップ「予定」があろうと実現しないかもしれないし現に揃っていなければその時点での使い勝手には響く
それが課題であるというのは論拠のないお前の主観ね。
>>225
後付け？俺の話を曲げちゃった言い訳としては苦しいねえ
シグマの単は撒き餌として人気があるけどそれが出てないくらいレンズラインナップが揃ってない時期っていう話なだけだぞ？
なんで「シグマがEマウントの将来に影響する」なんて勝手な論理を付け足したの？さっきの文章のどこからそうなった？
>なぜミラーレス全体の隆盛の話をしているときにNEXのレンズラインナップの話だけで
なぜミラーレス全体の隆盛の話をするためにNEXのレンズラインナップの話をしているときに
別の話を混同したの？別の話をする前に混ぜちゃいけないものは分けなよ。
そこを取り下げない気なら「NEXのレンズラインナップの話とXマウントの話が関係ある」と主張しなきゃならなくなるよ？ >>231
それで、昔からミラーレスを推してた奴は不確実な予想なので認めない君に聞きたいんだけど、
同じように不確実なのにミラーレスを否定しまくって一眼レフ派へのコメントはないの？
ミラーレスを誉める奴がいると
わんさか群がってボロクソに叩きまくってたあの連中、最近元気なくて俺は寂しいんだよね >>215
＞ソースは？
「主観」だし「印象」だの最初に断ってるのにソース求めるとか……
ただファームウェアの書き換えがそれなりに行われていたのは事実で、
http://www.raitank.jp/archives/8708
http://suzuki-hitc.blogspot.jp/2012/09/gf-3ptool.html
価格.comですらその話題が上っている。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001514/SortID=14367845/
＞その話が一眼レフの衰退とミラーレスの台頭を確信するって主観だよね？
＞ソースは？またなぜそうだと言えるの？
それはむしろ君が示す話でしょ。
君はMTFのセンサーがクソだからミラーレスは流行らないって主観的な意見を
論拠としているんだから、それが一眼レフですら動画撮影機能を持ち始めた
当時のミラーレスに対する主観的な期待的意見を打ち消すだけのものであった
というソースが必要。
＞ニコンは一眼レフとコンデジの中間になるものを狙ってたわけだけど
＞その時点の状況で中途半端なシステムカメラを出したと断じる根拠は何？
Aマウントを擁していたソニーですら当時のNEXはフルサイズも持つ一眼レフと
センサーサイズの小さいコンデジの中間に甘んじていたわけで、その立ち位置は
当時としては至極当然。
問題はRX100の登場でNikon1の1インチシステムが高級コンデジクラスに
落ちてしまったことで、それは後世の判断を待たずとも当時から問題視
されていた。
＞不確定であれば俺の主張通りだよ？
ところがどうして、NEX5RやE-M1が出た2013年でもミラーレスが一眼レフを
超えるには至っていない訳で、その不確定さはNikon1の不確定さと何ら
違いが無いのです。 >>225
>それって君が主観的な不安要素の過大評価を重ねてるだけで、何処にも客観的な情報が無いよ
上で書いた通り「個々の名前の変更や勝ち負けがあろうともどれかが続いていればミラーレスという仕組み全体は立ち消えせずに継続している」
ということが整理できてないのは「客観的な情報」だよ
>NEX7じゃなくNEX-5Tが出てくる2013年まで見えなかった結果って一体何？
そもそも俺が「何年か前」という話を余裕持って5年とっただけで別に決まった数字じゃないぞ？忘れてた？
それに対してお前の方は「ミラーレスの初期では状況がわからなかった」という話に反対してるのに頑張って年数近づけてるな
「何年か前ならともかくミラーレスの初期は」って話は年数を近づけていいものか？反論ありきだなあ
>ミラーレスという市場への参入が業界全体に広がっていれば、ニコンが参入を決めた時点で十分に結果が見えていたのでは
参入しただけでは消えるかもしれないし現にニコンのミラーレスも不況だしで続かない可能性は十分にあったわけだな
>>179自体nikon1に文句たらたらだしな？ >>226
100％断定って言い出したのは>>166の君だし、俺は後から話に入った口だけれども
君とやり合ってる他の人も100%断定なんてものは有り得ないと否定しているでしょ。 >>225
>そもそも2011年の時点でミラーレスが軌道に乗っていると考えているし、
「それを否定するならその状況から全てのミラーレスが消えなきゃいけない」ってのは「何年か前」にかかってる話で
nikon1の登場時の話じゃないでしょ
そもそも「何年か前ならともかくミラーレスの初期では」って話が大元で例としてお前がnikon1を出したに過ぎないのに
なんでミラーレスの初期に軌道に乗ってるわけがあるのかと。
自分の読解力を疑ったらどうか？ フルサイズの場合、結局レンズはズシリと重いんだよね
>>234
＞そもそも俺が「何年か前」という話を余裕持って5年とっただけで別に決まった数字じゃないぞ？忘れてた？
たしかに>>175では
＞ここでいう「何年」はまあ5年くらいだとしてそのころならもうミラーレスは立ち位置がだいたいわかって軌道に乗ってたでしょ
と言っていたけど、そこでNEX-5TやE-M1という具体的なモデルを持ち出して
来た時点で「だいたい」の意味が消失しているし、そもそも「だいたい」で
誤魔化して客観的なターニングポイントの情報を出してないのだから
「何年か前」なら断言できたという根拠が曖昧。
また、最初から俺は「Nikon1が出た7年前は」の話しかしていないのに、
＞それに対してお前の方は「ミラーレスの初期では状況がわからなかった」という話に反対してるのに頑張って年数近づけてるな
という難癖を付けて話を逸らそうと頑張っているよね。
正に、反論ありきな訳だ。
＞参入しただけでは消えるかもしれないし
消えるかもしれないし実際消えそうだけど、そうやってメーカーが新規参入
するってことはミラーレス市場に将来性が生まれていたという証拠だよ。
自分で切り拓くことも含めて、将来性の無い市場に新規参入するメーカーは
居ないのはまごうこと無い客観的な情報。 >>236
＞「それを否定するならその状況から全てのミラーレスが消えなきゃいけない」ってのは「何年か前」にかかってる話で
＞nikon1の登場時の話じゃないでしょ
「何年か前」どころか「Nikon1が出た時点」でミラーレス台頭が確実になったと
思っているんだから「それを否定」する訳が無いって言ってるんだけど、大丈夫？
こっちの意見を誤解したまま読んでるから、全然読解が出来てないでしょ君。 >>226
「ミラーレスは成功するかどうか」という話にそこまで含んだ話をするのはバカだけ
大事なことなので二回書きました
>>228
ミラーレスより先に高級コンデジが隆盛することでミラーレスの需要が下がっていたらミラーレス化の流れは変わっていた可能性があるって話だぞ？
そうでないと断定する根拠は？
>「言い切る」ことを「100％確実だと客観的に説明出来る」ことだと勘違いしている
ミラーレスの当初の状況でハズレが1%だというのは苦しいねえ
すり替えようとしてるけど1%というくらい可能性が少ないといいたいのならそれを論証できないとな
>フルサイズや中版の一眼レフとミラーレスが棲み分けする別の可能性が強く残っていた。
そもそも最初の話では「何年か前ならともかく」と言ってるだけで「何年か前の状況なら一眼レフに取って代わると断言できた」と言ってはいないぞ？
>5年前の情報で俺の上げたような可能性を否定してミラーレスが来ることが確定であることを論証できる？
答えになってないよ？その話が>>179の主張とどう関係あるの？ >>80
亀レスで申しわけ無いけど
commliteのCM-ENF-E1 PRO使ってる。
でも圧倒的にMC-11＋キャノンレンズの組み合わせが多い。
こっちの方がフォーカスが速い。 >>235
あら人違いなら失礼
推論で100%とか言ってた>>166がバカなだけですな
そもそも100%とか、ほぼ確実とか無意味な拘りなのよね
確実になってから言うのはバカでもできる。悪くもないが良くもない
不確実な中で、適切な情報を集めて先を見通すのは大したもの
思い込みを元に不適切な情報で判断して他者を叩いてた一眼レフ派は、有害な分、後から言う奴よりもバカ コスパ悪すぎと叩かれまくった富士が最初で、今年の話題ダントツだったソニーが最後とか…普通の記者じゃなくキモいカメヲタ記者が書いた三文記事なのが丸わかりwww
さすが産経ww
んん、ミラーレスにお似合いの薄くて軽い専用レンズでもできたのか？
長く激しく続いてた一眼レフvsミラーレスの揉め事も
どっちが正しかったかは時間が判断してくれて、段々旗色が明らかになってきって感じるねえ
分の悪い一眼レフ派が意味ない事で引っ掻き回してる図だな
>>228
>君の話が成立して俺の話が成立しないことは有り得ないけど
へえ？でもお前の主張である「ミラーレスの時代が来ることを断定できた」という話が成立しなければ
自動的に「くるかどうかは不確定だった」という俺の話が成立するよ？なんでかな？
>証拠が無いなら、それは単なる主観であって客観ではない
「可能性自体が存在した」ということになんの証拠がいるって？論理的に説明して？
>>233
「主観」や「印象」だから大勢の動向に関係あると言えないし断言もできないって話だろ
>それはむしろ君が示す話でしょ
示さない示さないｗ
お前がミラーレスの時代到来を論理的に断定していたと主張するには論拠がないと。
「ミラーレスは流行らないと断言できないからミラーレスは流行る」なんて誤謬の例文問題をやりたいのかと
打ち消す打ち消す言ってるけどそもそもカメラで動画勢が全体の意見づらしてる時点でお前が思ってる以上に偏ってるわ。 >>233
>フルサイズも持つ一眼レフとセンサーサイズの小さいコンデジの中間に甘んじていたわけで
今ですらAPS-C以上だとレンズがでかいから一眼レフでもいいっていう保守派がいるんだから至極当然とはまず言えないわな
そしてnikon1登場時にどう思われたかという話に後発のRX100の話を持ち出すのも混同だろ
>その不確定さはNikon1の不確定さと何ら違いが無い
nex5TやE-M1の時点で「完全な代替」ではなく「すでに一部の用途が置き換わり始めてる」わけで
nikon1の立ち位置すら不明な頃とは違うわな
>>235
もともと話してたレベルの奴にはその方がわかりやすいと思ったんだけどな
別の可能性があることを想定できないからこそ絶対の確信を持つってのがバカの仕組みだ
>>238
>「何年か前」なら断言できた
「ともかく」ってのが「断言できる」って意味だと思った？どこにも書いてないぞ？
何年か前ならまだミラーレスの流れについて決まったこととそこから予想できることは多いってだけのこと >>234
どうでもいいけど、AFこそ速いが同じ1インチでRX100に画質で負けてたCMOSとか、
オート撮影に特化して絞り環の無いレンズとPMSAが選びにくいUIで出しておきながら
二代目であっさりPMSAダイヤルを搭載するとか、V1ではリフレッシュレートが速くて
ストレス無く使えたEVFがV2の初期ファームではカクカク表示になって使い物に
ならなかったとか、V1では一眼レフのサブカメラとして一眼レフ用バッテリーが使えて
撮影可能枚数も多かったのがV2以降では全てカメラ毎にバッテリーの型が異なるとか、
V3では遂にEVFが外付けになる上に画質でJ5に負けるという本末転倒を起こすなど
その中途半端っぷりは枚挙に暇が尽きないけれど、カメラ単体に文句は無く
今なお愛用してるぜ。 >>247
＞別の可能性があることを想定できないからこそ絶対の確信を持つってのがバカの仕組みだ
つまりNikon1のときは確信できなかったのに何年か前では確信した君のことか。 >>247
＞「ともかく」ってのが「断言できる」って意味だと思った？どこにも書いてないぞ？
>>175の時点でそう書いてたならその通りなんだけど、その後は散々「何年か前」で断言してたから
その言い訳は苦しいでしょ。 >>238
もともと「何年か前」と「ミラーレス初期」の差について話してるのに
5年だってそっちに贔屓目な年数なのに「6年前」なんて話持ち出したらお前の挙げた7年前と1年しか違わなくなるだろ
そりゃ問題だっての。
>将来性が生まれていた
断定できたという論拠にはなってないぞ？
>>239
お前nikon1が出た時点で確実になったといいつつ5年前の不確定要素もあげて反論しようとしてるだろ
>>206で俺が「当初はミラーレスそのものが消えかねない可能性があった」と言ったことに対して
>>207でお前は「最近までの懸念」をあげて5年前にたいして反論してるじゃん
最初の時点で確信していたからではなく。 >>251
＞5年だってそっちに贔屓目な年数なのに
逆に、そこで3年って言わなかったから揉めてるんだし
3年前のフルサイズEマウントが出た時点で潮目が変わったという話を否定している以上は
君にとって5年が贔屓目な年数となる理由が無いでしょ。
＞断定できたという論拠にはなってないぞ？
それ、客観的な論拠すら出せない君にだけは言われたくないなぁ。
＞お前nikon1が出た時点で確実になったといいつつ5年前の不確定要素もあげて反論しようとしてるだろ
また読解力不足ですか。わざとやってるのかな？
>>179の時点で5年前の不確定要素の多い状況で「断言」出来るのならNikon1が出た7年前でも
「断言」できるのでは？7年前の不確定要素の多い状況で「断言」出来ないのならば5年前じゃなく
3年前ぐらいの不確定要素が少ない状況でなければ「断言」出来ないのでは？と言ってるのであって、
＞確実になったといいつつ5年前の不確定要素もあげて反論
という解釈はそもそも意味を取り違えてるんだよ。 無理にミラーレスじゃなくてミラー上げて
ミラーレスと同等に撮れるのが1番良い気がする
あと>>217飛ばしてるぞ
>>242
ミラーレスの当初からミラーレスの時代が来ると断言していたやつの自己紹介か？
>>245
KOしちゃったとか散々空気形成しようとしたあとで自演バレてた時はコロコロ君の方ががもろに沈黙してて面白かったなｗ
>>248
ああ、話は置いとくとnikon1は十分使い倒せるカメラだな
>>249 >>250
「何年か前ならともかく」は「何年か前なら断言できる」という意味にはならないし
「何年か前の状況でミラーレスが存続することはほぼ断言できる」とは言ってるが
「何年か前の状況でミラーレスの時代が来ることを断言できる」という話はしてないぞ？ 写真撮るよりもハードにこだわるカメラオタクはやっぱ変だというのがよく分かるスレだな
軽く楽しむ程度にしとこう
>>252
数年前ならミラーレスの存続には結果が出てるし位置付けやそのあとの盛り上がりも予想がつくが
ミラーレスの当初ではそもそもミラーレスの存続や位置付けなどの不確定要素が多かったって話したんだから
最近の方がもっと結果出てるし昔の方がお前にとって有利な話だわな
べつに3年でもいいぞ、潮目が変わったのがa7RIIであり、解像度が理由だという主張は根拠として不十分だと言っただけで否定はしてない
>客観的な論拠すら出せない君にだけは言われたくない
ミラーレスの当初から来ることを断定していたと主張するが断言できる論拠がなく
それが不確実であると言っている方の俺に悪魔の証明求めてるお前のいうことじゃないわな
>5年前の不確定要素の多い状況で「断言」出来るのならNikon1が出た7年前でも「断言」できるのでは？
「ミラーレスの存続」にかんしては5年前でほぼ断言できても7年前ではまだわからなかった
>3年前ぐらいの不確定要素が少ない状況でなければ「断言」出来ないのでは？
こっちはフルサイズEの疑問視とかフルサイズや中版とミラーレスが棲み分けする可能性とかだから
「ミラーレスが一眼レフの代替になるか」に関する話だろ >>254
ちょっと意味分からんが、
察するに一眼レフが元気だった頃に意気揚々とミラーレス叩いてた頃にやり返された想い出話かな？
自演自演と自分に否定的な奴は一人だけと思い込んでるみたいだけど、
その様子ではあちこちでバカにされてたってだけの話じゃね？
ここでも何人からもバカにされてるじゃん >>256
うん。５年前とか７年前とかの違いは、
お前が理解できるか否かのタイミングの差だな
７年前でも分かる奴はいたし、５年前でも分からない奴はわんさかいた いつからミラーレスを認めるのが正しいタイミングかみたいな問題に逸らしてるが
どうあれ一眼レフ推してた奴らが間違ってたってのは揺るがないよな
この先、何が主流になっていくか見る目のある人間ほど早くからミラーレスの将来性に気付いてたし、
分からない奴はずっと分からずにミラーレスを攻撃しまくってたってだけの話
ミラーレスが主流になるとは限らんのに
ソニー信者はウザいな
>>257
・どこにレスしてるのか明確でない
・これだけ書いても一眼レフを持ち上げてミラーレスを下げている点がない
・マジで思ってるのではなくて同一人物だろうが虎の威を借る狐だろうが「別人だと証明はできない」と言って突っついてる
・ID帰る奴がビジ板のカメラスレに居続けてるのは明らかだけどなぜ一人二人じゃないと？
>>258 >>260
「7年前に断定できる根拠」「5年前で不明だという根拠」「ミラーレスの当初から断言できた根拠」
長々話してたやつのかわりに遠巻きから突っつこうとしてるチキンが言えるというなら言ってみな >>261
キャノネットかニコ爺かは知らんけど残念ながらα一桁シリーズとFE、特にGMレンズ群は欠点のない完璧なシステムだから
世界中のプロが続々とニコンとキヤノンを粗大ゴミに出してソニーに乗り換えているという現実を認識すべきだ >>264
カメコみたいな穢多非人はどうでもいいがポートレートの亜種と考えるならばまさにミラーレスの得意分野だが >>266
ドレスコードって知ってるか？
N、CのFF一眼レフボディ以外はお断りです エアプのソニー厨は一度でもいいから撮影会とか
有名スポットのお立ち台に行って見るといいよ
ミラーレスに人権ねーから
>>255
アスペだから、執着、こだわりが異常レベル。 >>221
電子シャッターの仕組み知らないんだね。 高い一眼買ったがピント合わせた部分以外ボケボケ
ミラーレスだか何だか知らないけどこんな欠陥商品いずれ淘汰されるわ
>>253
ミラーボックスがなくなることで、フランジバックが短縮されて小型軽量化ができるんだよ。 >>267
ドｗレｗスｗコｗーｗドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあカメコからの支持なぞマイナスイメージマシマシだからノーサンキューだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いつまでもレンズ交換式とか、、あほか
いい加減脱却せんと、全部中華にシェア取られるで
ミラーレスの欠点って解消されたんだろうか？
ピント合わせのレスポンスの悪さ
有った時には対象物は動いてる
>>262
断定って言っても、そんなの今でも無理だから
ミラーレスの優位性と苦手な部分を克服する技術の進化、
また一眼レフの優位性と苦手な部分を克服する技術の進化、
この先を読む力がないと分からないよ
あれば分かる
結局、分かるか分からないかは見る人の差だよね。分からない奴はバカってだけ X-Proは、あのなで肩が嫌でX100シリーズを使ってる。
もう少し大きくていいから、X100でレンズ交換ができたらいいのに。
テレコンとワイコンは買った。
>>278
そもそも一眼レフの優位性って何さ？
ミラーレス+機械的レフ板機構ってだけじゃん >>278
結果論の上に雰囲気だけか
お前一人の溜飲は下がってもお前以外からはチワワか何かに見られるのによくやるもんよｗ >>281
だから本当はどっちのアーキテクチャが上かなんてナンセンスなんだよ
大して差はない
フルサイズセンサーと組み合わせるレンズのサイズと重量に比べたらミラーレスにする事のメリットはほとんどない
むしろバランス悪い
鍵はセンサーとプロセッサ技術を一手に持ってるソニーがミラーレス側な事ぐらい >>281
こなれた技術、程度でしかないよね
ミラーみたいな余計なものは最初から必要なかったは言い過ぎにしろ、素麺位相差が高速で可能になればミラーの必要性は。。。
ソニーはTLMで大失敗して（ミラーレスとは真逆の常在ミラー方式）、Aマウント捨て、ユーザーないがしろにしてまでミラーを排除
これは正常な進化でしかない
ソニーの一眼（TLM）って信じられないくらい画質が悪かった（下手したら、コンデジ以下）
じゃあソニーのカメラが全て汚い写真しかとれない欠陥品だったかというと、全然そうではなくて
普通にソニーのコンデジやビデオカメラで撮った写真は綺麗に撮れてた
ミラーなんて無い方が良かったんやとユーザーに言わせるためにTLMを続けたんじゃないかと思うくらい
フルサイズのミラーレスに本腰入れてきたことで、結構みんなが振り返るようになったってところじゃない？
オリンパやAPS-Cのnexじゃ、いくら宣伝しても普通にスルーされてた
demo一般人にフルサイズ機が要るかというと、まぁ答えはノーだろうね >>281
何かOVFは見た目が綺麗とか遅延がないとか、レンズ資産がどうとか、AFがどうとか、
あとバッテリーの持ちが良いとか、当時はそんな話を盛んにしてたな
>>282
それで誰の言い分が正しく未来を見据えていたか結果がかなり出てきたわけだが、
一眼レフを推してた側にはどんな言葉をかけるのかな？
未だに当時からミラーレスを推してた人間の言葉を認められないで、
単にマグレ当たりのように考えてるならバカでしかないよな >>286
ソニーもα99のAマウントフルサイズ機をTLM排除して、そのままミラーレス化することも出来たんだろうけど
敢えてフランジバックの短いEでフルサイズ出して、アダプターで他社のレンズ資産を吸収出来るようにしたところが巧いよね
キャノンやニコンはそういうレンズ資産をそのまま自社のフルサイズミラーレスで使える形でマウントを用意してくるのか、その辺が興味深い OVFは
見た目が綺麗
遅延がない
バッテリーの持ちが良い
ってメリットある
から一眼は残りそうだな
結構致命的じゃん
>>286
さっきまで人間同士で論理的に証明できなきゃただの賭けや結果論だと散々話してたわけだけど
チワワちゃんにはちょっと難しすぎるわな >>289
まあ賭けって言えば賭けだな
ただし丁半博打みたいなものではなく、
きちんと根拠を並べて、どちらが世の流れとして濃いのかを見極める力が重要な極めて知的な賭けだな
勝てば見る目あり、負ければ見る目なし
その人の能力が試されてる >>291
このシャドーボクシングがどうとかってやつ？
話の流れもよく分からんが、スマホの事言ってるのか？
マジで知らんわ
なんで俺だと思ったんだ？何かテレパシー的なものを感じたのか？お前ちょっとヤバいよ
一眼レフ派の人が負け惜しみで悔し紛れな事を言ってたのかと思ってたけど、
本物さんじゃねえか 正面から反論できずに「ぶっ飛ばされた」とか「段々旗色が明らかになってきって感じる」とか
「誰の言い分が正しく未来を見据えていたか結果がかなり出てきた」とか
印象づけに終始してる言い方がそっくりなのと同じビジ板のカメラスレじゃ結び付けられてもしょうがない一致度だな
>>296
忘れただけで俺が言ったのかと思って、
それらの言葉を検索したけど出てこないじゃん
話逸れると嫌だから、何度でも言うが
ミラーレスの時代が来ると断定できない時点で
正しく時代の流れを読んでた人は先見性があり、
断定できないのにミラーレスへの流れを叩いてた一眼レフの人達は完全に間違ってたな >>297
ん？ついさっき自分の言ったことをなんで検索したの？>>286
他人のふりしすぎてわけわかんなくなってるのか？
話それるもなにも結局ミラーレスの時代が来ると断定できる論拠がなかったのに
いまになって「結果が出てきた」とか「一眼レフの人たちは間違ってた」とか個人の印象の連呼だけで喧嘩しようとしてるのは声闘ってやつかな？
あと一眼レフ上げなんか一言も言ってないと指摘しても認定して信じ込んでる方が「テレパシー的なものを感じてる本物さん」だよなあ 一眼持ってるんだがなんかスマホとの使い分けができずに誇りかぶってる
消費者のニーズが読めなかったのも本当だと思うけど
会社の中の風通しが悪いんだろうね
長文で争ってる奴らってなんかキモイ
リアルでもこんな感じで一方的に喋っているのだろうか？
カメラが趣味というと一歩引かれるわけだ
ミラーレスの顔と瞳認識便利すぎや
それも画面全体で効く
もう人撮るにあたって一眼レフのメリットはまったくないな
ミラーレス、というかソニーがどんどん革新的な機能を入れてカメラの従来の概念を壊すテクノロジードライバーになって
保守的で化石のようなにニコンキヤノンに攻勢をかけてるのは事実だが
一眼レフのメリットが全く無いって嘘だわ
上にメリット沢山上がってるし実際ソニー機使ったら期待は持てるけれどもまだまだなのに
なんでソニー狂ってこんな断定的な物言いばっかりなんだろ
俺ソニーなんて一言もいってないのに
突然ソニー狂扱いするお前の方がこええよ
発達かよ
進化を続けるミラーレスに対し、成長の見込めないレフ側は旗色悪いのは確か
ニコンとキヤノンはステッパーでも完敗で技術革新についていけてないとしか思えないし
なんかα9推してる人達って勝ち馬に乗ってるつもりなのか
鼻息荒いよね
少し落ち着けというか
>>308
ググっただけだけど
パナオリ富士キヤノンは出て来たコンデジか一眼かミラーレスは未確認
IP買ってくれば出来るからそんなに難しくないみたい >>302
音が出ないのが最大のデメリットって写真家が言ってた
モデルも写真家も盛り上がらないんだって
筐体が小さくておもちゃみたいなのもマイナスポイントだとか 昔は写真が記録だったんだなあ
これがどこどこの何なになんだぜえって自分の記憶とともに人に見せる
今やネットでググれば同じ写真がいくつも出てきてしまう
なんで自分で記録を撮りためなきゃいけないのという疑問が湧く
写真を撮ること自体、ほとんどなくなったなあ
ニコンF→ソニーEマウントのAFできるアダプター出してくれたら即行で乗り換えるわ
>>309
α9で色々撮ったが今は一眼レフに戻った。
最初はミラーレス時代の幕開けだなと思ったがそう思わせるだけでコンデジレベルから脱してない。
確実に写真を撮るならαは選択肢に上がらない。
あえて言うなら唯一ゴルフぐらい。 >>298
言い方がそっくりとか言うから、お前のあげた去年のスレ内検索したけどなかったんだが？
どうなってるの？
正面から反論って、その他人認定じゃん
断定はしなくても、そう考える論拠はあった
論拠はあったのは印象付けでなく、事実だってのは分かるよね？
論拠をもとに将来の予想をして意見が割れ、
実際の世の流れはミラーレス推してた人に沿ってる ミラーレスってコンパクトだけど重いし、シャッター音がヘボイ
やっぱファインダー覗いて撮りたい
>>315
ソニーの画質は俺も懐疑的だけど、α9もやっぱりソニーの絵作りなの？
r2の発色はかなり良さげだったんで、画像エンジンが改善されたのかと思ってた >>317
「正面から反論できずに～印象づけに終始している言い方がそっくり」
と言われて一字一句同じ文が出て来ると思うなら健常者との意思疎通は困難だと思われ >>320
つまり、確たる証拠もなく、それこそお前の主観による決めつけで断定できない事だよね？
その知らん人との決めつけはともかく、
他は正面からの反論とか言われても別にないしね
後から威張る奴はダサいってのも同感だし、
ミラーレスが来るってのも100%断定はできないってのも、その通りだって言ってるじゃん
お前の話した通り、不確定な将来を論拠を出して予想してた
そして時間がたち、どちが正しかったか明らかになってきた
ミラーレス推してた人は正しく、一眼レフを推してた人は間違ってたようだ
これ、言ったら不味かったっけ？ >>312
何を撮るかじゃなく何を表現したいか
しばらく視界と乖離した写真撮ってればそのスランプ抜けられると思う >>322
つまりじゃねーよｗ>>320の話とは別口じゃねーかｗそんなにぐうの音も出ない話だったのかよｗ
「7年前に断定できる根拠」「5年前で不明だという根拠」「ミラーレスの当初から断言できた根拠」
これらに正面から答えずに印象を喋るばかり
根拠がなければただの賭けや後付けだと言われてたことも総スルー
ただ声デカくし続けるだけなら俺が反対のこというだけで詰むわｗ
「あれだけ長く話し合っても最初からミラーレスの時代が来ると断定できる論拠はなかった
時間が経って結果が見えたという話しかないならまさに後から威張ってるだけ」
あとまだ一眼レフ派とか透視認定してるのはガチでなんか受信しちゃってる人やんけ 急に大量発生する一眼レフ擁護の単発
あっ…（察し）
>>324
>「7年前に断定できる根拠」「5年前で不明だという根拠」「ミラーレスの当初から断言できた根拠」
散々答えてるじゃん。ないよ。>>322でも他でも何度も不確定だって言ってるじゃん。ここでは何の揉める要素もないんだから反論もない
その上で、確実なのが見えてから後乗りで威張るのはダサいって同じ意見だ
不確定な中で何が重要か論拠を出して言ってたのは後乗りと全然違うよね
まあ読みを間違えて他人を盛んに叩いてた人達が逆ギレするのは流石にダサいかな
ただ５年云々はお前が他人とやりあってた話で、俺は知らんね
揉めた相手は全部同一人物って妄想止めてね
話逸らすにしても、それこそ100%断定できる論拠をもってきて >>327
スマホは被写体が少しでも遠かったら全然駄目じゃね？ α7が出た時に散々叩かれた頃が懐かしい。
発売日に買っていまだに使ってる
>>328
ミラーレスの時代が来るという重要な論拠がどこにあったって？
来るかこないかじゃ二択の賭けだから当たったところで偉くもないってこと自体気がついてないだろ
当たってから個々の理由を言うことはできるが予想の時点で一方の可能性が高いと言える有力な論拠がないなら所詮はただの二択の賭け。
そして「もしこうなっていたら」の話は最低限の読解に支障があるバカができる話じゃない
最初に「長々話してたやつのかわりに遠巻きから突っつこうとしてるチキンが言えるというなら言ってみな」と言っているものを
同一人物認定だと考えるような文盲にはまず理解できない話だ >>331
確定してからミラーレスは将来性があったと威張り出すのは正しいがダサい。分かってから言うのは誰でもできることで威張る話でない
不確定な時点で論拠を挙げて早々にミラーレスの将来性を見抜いてたら先見性があった
不確定な時点で一眼レフが安泰と言ってた奴は見る目なし。先見性がなかった為に間違えた。ミラーレス推しを叩いてたなら、その事を恥じろ >>332
言われても重要な論拠が出せないと。「正面から反論しない」な
論拠の弱い予想はただの賭け。
ただの賭けにすぎないことが当たってから>>144>>179のように言うのはただのイキリ。
>ミラーレス推しを叩いてたなら、その事を恥じろ
自分で根拠のない同一視を批判しながら根拠のない同一視を繰り返すリアルガイジか
お前以外のやつはカメラの話しにきてるだけなんで養護のボランティアが必要なら他を当たれ AFのときもデジカメのときもこんな議論あったよなぁ。
「あの一眼レフのメカメカしいシャッター音が好きなんだ」ってカミングアウトすれば楽になるのにねぇ。
>>333
>>179は俺じゃないわ
賭けは、>>290でも言ったよね。繰り返さなくても良いよ
一眼レフとミラーレスの争いは、あちこちで何度も何度も見たけど、
ようやくどちらが正しかったか結果が出てきたな
お前曰く、賭けの勝敗ってやつだ
ミラーレス推してた側が正しく勝利、一眼レフを推してた側が間違いで敗北 >>335
「繰り返さなくても良いよ」と言いながら話繰り返してるのは流石にみんな引いてるで >>336
そうそう。こんな引っ張る話じゃなかったし、とっくに話がループに入ってたよな
ただ単に見る目のある側と、なかった側がいたってだけで話は落ち着いたな >>338
また直接の返答になってないな
そしてただの二択に勝っただけで自分が見る目あったと騒ぐのがダサいって話だったな
>>339
この板のカメラスレにはIDコロコロするやつが定住してるから差し引いて見たほうがいい >>340
返答って言われても何を返して良いのやら
ダサいって言いたくなる気持ちは分かるよ
長い争いの結果、見る目がなかった一眼レフ側の人は悔しでいっぱいだろう
ミラーレス側が勝ち誇る姿なんて受け入れられないよね。敗者に対して武士の情けをかけろって気持ちにもなるのも分かる
でも先見の明がなかったのは自分のせいなんだから
すまんが俺には慰めの言葉はないな >>341
「何を返して良いのやら」？ｗ
単に言い逃れができないということをえらくカッコつけて言ったなｗ >>342
お前の論点って、
>ただの二択に勝っただけで自分が見る目あったと騒ぐのがダサいって話
これだよね？こっちは言い逃れるするような事も
反論するような事もありませんわ
お前個人の主観による気持ちなんだから、正しいも間違いもなく否定も反論もない
俺はそんなの気にしない。お前がどう思おうが、ミラーレス側が先見性があったと言うし、一眼レフ側は間違ってた。ミラーレスを叩いてた行為はダサいと言う
これで終わりでしょ？
どっちの言い分が正しかったかは時間が答えをくれるが、
どう思うかの話になれば一つにならない >>343
後付けの二択だと言われたことに反論ができなきゃ他人から見て「お前の主観」であることを否定できてないぞ～ｗ
>お前がどう思おうが、ミラーレス側が先見性があったと言うし、一眼レフ側は間違ってた。ミラーレスを叩いてた行為はダサいと言う
お前個人が気にしなかろうが第三者から見ればお前の話は「個人の主観による気持ち」で終わりｗ 高画質コンデジ
高倍率コンデジ
一眼orミラーレス一眼
３つ持って使い分けるのがいいよ
今の勝ち組に付いても
頭悪すぎると負けるんだなと思った
>>344
結果が出てから言い分変えたら後付け、
結果が出る前から言ってたなら後付けではない
もう何度も言ったから、この違いは分かるよね？
そして結果が出てきてミラーレス側が見る目あり正しかったようだな
これ言うと、お前がダサいと怒るが関係ない
一眼レフ側が間違ってた
でもミラーレスの時代は来ないと叩きまくってた奴らがダサいってのは、もちろん俺の主観だよ。第三者でなく俺から見て俺の主観だ
一眼レフ推してあんなにミラーレス叩いてのは、流石にダサいね >>347
>もう何度も言ったから、この違いは分かるよね？
わからないねえ？ｗ
結果が出る前から言ってようがただの憶測はただの憶測であって
ドヤ顔するもんじゃないって言ってんだし
それが今まで否定されてないんだからｗ
「お前の主観」では「一眼レフ推してあんなにミラーレス叩いてのは、流石にダサい」なんだね？わかったよ
相手が一眼レフ派じゃないと繰り返し繰り返し言いきかせてもそれ言っちゃうなら池沼の主観だけどね >>348
結果が出る前にした推測。そこは俺も何度も言ってるじゃん。何を蒸し返してるの？
でも、ドヤ顔するものでないってのは、お前個人の主観だから、自分の中に留めておきな
こっちは自由にさせてもらうわ。お前が苛つこうが他人は関係ない
ミラーレスの将来性を見抜いた側は、先見性があり正しかった。ドヤ顔するのも自由。他人に指図されることない
逆に一眼レフ推してミラーレス叩きまくってた奴らはダサいよねえ
これ、お前が一眼レフ派でないなら、お前に関係ない話だから気にする必要ないよ。ただダサいって話だ >>349
推測の域を出ないって散々話して終わった後に話しかけてきてるのはお前だけど？
そもそもなんで話しかけてきたの？ｗ
憶測であってドヤ顔できるもんじゃないってのは健常者の間での話であって
お前個人がそうすることを止めてはいないよ。
お前の話が馬鹿げてると証明してどれだけお前がイラつこうが俺には関係ない
二択の賭けが当たったところで後から理由を述べても不確実な理由なら先見性ではなくただの山かけ。
一眼レフ派じゃないと何回言われてもそれ持ち出すのは何がしたいのｗ
お前が一眼レフ推しをダサいと思うことは十分聞いたよｗ養護施設じゃないんだから関係ないこと繰り返すなｗ >>350
そうそう。俺がお前に求めないように、お前も自分の主観を他人に求めるもんでない
事実と俺の感想を言うなら
不確かな時点で根拠を挙げて推測によってミラーレスの将来性を見抜いた側が正しく先見性があっただけ
後からでなく前から言ってたのに、何故か後付けと評するお前の言語感覚は意味不明だが、
正しかった側がドヤ顔しようが何だろうが勝手だね
逆に散々ミラーレスを叩きまくってた一眼レフ側は先見性もなく間違ってた。ダサい
これで終わり。ミラーレス側が正しいと結果も出てきたし、ドヤ顔するなとか文句つけられる筋合いもない
うん。話がまとまって一件落着だ >>351
蒸し返した上に落とし所を探り続けるって虚しくならない？
お前が「根拠」と言ってるものは二択の一方に賭けた根拠でしかないと俺の自由で言ってるだけだからお前が俺に求めるなよｗ
結果が出る前から言ってようがただの憶測はただの憶測。
二択の賭けが当たったところで後から賭けた理由を述べても不確実な理由なら先見性ではなくただの山かけ
そういう事実を言うことは俺の自由だよ。
言語感覚を言うなら「言い方がそっくり」と言われて一字一句同じ文が出てくると思ったり
「長々話してたやつのかわりに遠巻きから突っつこうとしてるチキンが言えるというなら言ってみな」と言われたものを
同一人物認定だと捉えてるお前の言語感覚は誰も基準にしない
中立から批判してる場合を想定できないからこそ想定敵の一眼レフ派を叩きまくってるのはかっこいいｗ
一件落着だな >>352
そうね
ミラーレス派が正しく勝ち、一眼レフ派が間違えて負けたって、結果が出てきたからね
あとは態度はみんな勝手だってことだ >>353
個人の勝手だな
俺は勝手に批判してるだけだし一眼レフ派でもないから何の文句があるのかわからないがｗ >>354
そうだよね
一眼レフ派みたいな見る目のない癖にやたら狂暴だった負け犬連中なわけないよねw
普通に考えて今さらミラーレス派は威張るなとか、そんな主張は恥ずかしくて出てこれないよなw
お前もそう思うだろ？ >>355
俺はどっち派でもないけどそう思わないよ？
やたら凶暴だったってどこの話？ｗ ミラーレス派とか一眼派とか馬鹿くさい
両方使ってどうかって話を他の人はしてるのに
実際頭が悪すぎるから反論してくる＝反対側の陣営であるとしか考えられないんだろうな
>>358
まさかそんな事思うはずないじゃん
あんな連中と一緒にするなって何度も言う気持ち凄く分かるよw
散々ミラーレス叩きまくって一眼レフの優位性を言ってた見る目なく攻撃的だった間抜けちゃん達なわけないよね >>359
俺との会話で第三者への叩きを連呼してるお前の気持ちはすごくわからないがｗ
俺じゃないやつの話をあげるならどこの話をしてんだ？
まさかどこで見たかもわからないような第三者の話を無関係の俺に連呼してるダウン症なわけじゃないよな？ｗ いままでの一眼レフレンズの資産があるからなぁ…
もったいなくてデジタル一眼しか選択肢がなかった
>>18
まあ、カメラ需要なんてそんなもんだろ
そもそも素人にカメラの良し悪しなんて対して分からんし、その良しを活かすほどの技術もない
ただ、そういう人なら高給コンデジかムービーカメラ1台あればいいと思うんだがな
主に子供の撮影用ね
スマホのカメラが如何に進化しようと今の筐体の薄さではCMOSセンサである限り、暗がりの感度はあげようがない
逆にシャッタースピードの方は今も改善の傾向が見られるからそちらに関しては進化が期待できるけど
そういう意味じゃ、子供の運動会にムービーカメラってのももう要らない時代は近いのかもしれん どうでもいいけど一眼とミラーレスを区別する必要性あんの？
デジタル一眼もミラー無いんだから実質ミラーと同じっしょ？
ニコンは
マニア向けに細々と存続するか
ソニーかキャノンの傘下に入るしかないな
>>360
いやー、ただの雑談だよ
昔からミラーレスを推してた奴は後乗りって、哲学的定義をしちゃうぐらいだから、
一眼レフを推してた奴は何て言うのかな？って素朴な疑問なんだけどね
何度聞いても、そこは絶対答えてくれないけど、何か凄いのあるんでしょw >>366
もともとニコンはソニーのセンサ使ってたんだから実質ソニーの傘下みたいなもんだな
一時期東芝をセカンドファブにしようと企んでたが、その計画も東芝解体
事業をソニーに譲渡されちゃって破綻したし >>367
第三者への悪口を俺に連呼するのは雑談とはいわないぞ？ｗ会話じゃないｗ
哲学でもなんでもないよｗ
>>352で書いた通り結果が出る前から言ってることでも根拠の薄い憶測はただの憶測、賭けにすぎないし
二択の賭けが当たった後で当時はわかってなかったことをベラベラ喋るのは後付け。
お前の読解力が低すぎることとその論拠もそこに書いた通りだけど・・・そもそも読めないか >>365
言い方が悪いのと色々勘違いしてたわ
フィルムの頃と違い、デジタル時代ではセンサーのお陰で常時光を取り入れる事が可能になった
やってることはデジ一、ミラーレス、コンデジ(スマホ)も同じで、
大雑把に言えばレンズを交換できるかどうかの違いだけしかないと言いたかった
光学ファインダー程度にしか使わない複雑なミラー構造に比べ
精度も処理速度も上がって使いやすくなったビューファインダー
センサーサイズが同じならデジ一もミラーレスも画質はほぼ同じ
電池のもち具合いを除けば、いずれはデジ一もミラーレスに置き換わると感じる >>369
そうなの？
ミラーレス派にはノリノリで語りまくってたけど、一眼レフ派には絶対語らないんだ？
別に踏み絵でもないんだから、気軽にそのかっとんだ定義を聞かせて欲しいなー
当時から根拠を出してミラーレスが来るって言ってて、実際にその通りになりつつある事が後付けなら、
当時からミラーレスが来ないって言ってて、その通りにならない事は何なのかな？ >>371
かっ飛んだ定義？
単純な文章を読めてないお前が読めなければかっ飛んでることになるのか？
一眼レフに対する話はないよ
なぜなら俺は立場に対して喋ってるんじゃなくて発言そのものに対して批判してるから
ここで具体的な発言をしてない「一眼レフ派」に対する意見はない
お前の今あげた例でも二択の賭けを外したという以上に話すことがないだろって。当たり前のこと。
「言い方がそっくり」と言われて一字一句同じ文が出てくると思ったり
「長々話してたやつのかわりに遠巻きから突っつこうとしてるチキンが言えるというなら言ってみな」と言われたものを
同一人物認定だと捉えるほど文章が読めてないから
よくわからないが相手がどういう立場だから、と考えていないと意味が取れてないんだろ？ >>372
お前定義だと、未確定な時点で論拠を出して将来予想をすれば、
当たる前は推論、当たった後は後付けになるんだよね
でも外した側は何もなし
ちょっと使ってる単語の意味が違うみたいだから、確かにお前の言ってる内容を読み取るのは難しいね
後付けとか意味不明だが、
ミラーレスが来るって言ってた側に先見性があり、それを叩いてた一眼レフの方は先見性がなかったって事だね >>373
>当たる前は推論、当たった後は後付けになるんだよね
妥当性に書ければ、というところが理解できてないがそもそも普通の文章も読めてないからなお前
＞外した側は何もなし
予想通り立場でしかものが見えてないという。あっちも叱ってくれないと不公平だってか？
存在しない発言に何を具体的に突っ込むんだっつうの。お前らは具体的に喋ってるという違いすら理解できてないｗ
>確かにお前の言ってる内容を読み取るのは難しいね
「言い方がそっくり」と言われて一字一句同じ文が出てくると思ったり
「長々話してたやつのかわりに遠巻きから突っつこうとしてるチキンが言えるというなら言ってみな」と言われたものを
同一人物認定だと捉えるほど文章が読めてないやつが言うことじゃない
大人として最低限必要な読解力をつけてから出直してこい。来世に期待しろと。 一眼レフとミラーレスのどちらが優れているかという議論、1年前まではまだ動体撮影がどうとか
あったけど、α9が出てからはもうそういう技術的な議論は終わっちゃった感じだねぇ。
うっとうしい解釈論がだらだら続くだけ。
無駄に長ったらしく遠回しな表現使うことで頭良く見せようとする奴いるよな
中学生とか高校生に
まあどっちにしても同じでしょ
行き着く先は銀塩カメラと同じ運命
世の中のすべての地域に監視カメラが置かれ
どこの場所でいつの時間の映像と検索すると三次元立体映像で再生できるようになる
>>376
勘違いしてるがα9は動体撮影強くないから 一眼とミラーレスなんて差は対してないよ
同じ性能のセンサーと画像処理エンジン積んだら
些細な好みに関係する一長一短があるだけ
あとは好みで選ぶレベル
ドコモか禿電どちらか優れてるか
なんて議論今の時代不毛だろ
上の方にも一杯レスあるけど
αは動体性能ダメダメだったのが
やっとα9で我慢できるレベルまで追いついてきたけど
依然体感できるくらいに一眼勢より劣ってるな
1DX2とか動体撮影比較テストでα9にボロ負けしてたけどな。
>>382
オリンピックではα9が殆ど使われなかったがな 出たばっかりの、しかもメーカー違う機材に喜んで乗り換えるプロはいない
まあ出て日が経った今プロが続々と宗旨変えしてるという現実
>>384
一年近くたってるのにw
つーか乗り換えてるブログってどこよ >>375
「最初からなら後付けじゃない」ｗ
お前の脳みそじゃその程度が限度だろ
大筋で最初からどちらかに賭けていようと細部を後付けすることはできる。終わり
思考力や読解力がないから間違う→自分を疑わず相手が間違ってると断定してキレる→思考力や読解力がないから口喧嘩しても負ける
このパターン繰り返し続けてることをお前が懲りろガチ障害者ｗ
>>377
障害者にとっては難しい表現があったかもしれないが
>>352みたいな中高生レベルの読解でミスってたら門前払いだよな なんだ、いい年こいて厨二発症してる自覚はあったのか
というか皮肉に対して障害者には難しいとか中高生レベルの読解とかピンの外しっぷりが尋常じゃないな
>>383
具体的な数はわからんけどオリンピック中継でα9使ってるカメラマンが何度か写ってたから
スポーツ市場に参入したばかりのメーカーとしては上々じゃないかね >スポーツ市場に参入したばかりのメーカーとしては上々じゃないかね
まだそのレベルでしかないんだよねえ
>>389
君の基準が分からんし
CN以外だとS位しかオリンピックで使ってるカメラマン見ないぜ >>390
現地行って見てないだろ？
ソニーお抱えテスターカメラマン以外皆無 >>393
もうミラーレス一択しか未来がないのが確定したとか
一眼は消えるとか
言い切ってる割に
その基準は甘々でしょう >>387
中高生レベルの読解ができてないやつが難しい表現とか言っても笑われるだけ
これすら読めなかったか 別にミラーレス警察が一眼レフを破壊して回るわけじゃないから今ある機種はもちろん使えるわけだが
キヤノンニコンの動向見てたら今後は一眼レフの開発に予算を回せなくなっていくだろ
一眼なんてミラー上げたらミラーレス
OVFは枯れた技術だしできてもAR技術の流用
そもそもニコンキヤノン技術開発出来てないから
大して変わらん
今はソニーのミラーレス選ばなきゃバカ、それ以外は絶滅みたいなこと書いてるから反発来てるだけだろ
>ソニーのミラーレス選ばなきゃバカ
そんなこと言っている奴はいない
>それ以外は絶滅
それは妥当な予測
SONYはカメラの性能がいいのだけどレンズがね～
シリーズの統一感がまるでないし、所有欲が湧く作り込みもない
あとフォーカスリングが壊滅的に使えないんだよね
リングとフォーカスの位置がどんどんずれていくからマニュアル補正すら難しい
オートフォーカスしか使わないような人にはいいのかもしれないが
そんな人は十数万のレンズ買わないだろ
センサーを自社開発しているSONY、CANONの二択になる流れは必至
ニコンはリストラで技術者が相当流失しているし
レンズメーカーになってケンコーに吸収されると見た（ブランドは残ると思う）
>>397
> 一眼なんてミラー上げたらミラーレス
構造的にはその通りだけど、カメラメーカー的には「レンズマウント」っていうみみっちくて深刻な足枷があるじゃん
ミラーレスに一眼レフの長フランジ流用すんの？短フランジで新マウント？レンズの開発リソースどうすんの？って
ミラーレス用に本格的な新マウント作ったら旧マウントの方はもうリソース割けないだろ
現行機種使ってる人間にはどうでもいい話だけど新規顧客の動向が全然変わってくる >>401
Batis、Touit、Loxia、NOKTON、WIDE-HELIAR、APO-LANTHAR
所有欲を満たすなら社外レンズに抜群に優秀なものがそろってるじゃん >>403
今までの流れでニコンキヤノンがレンズマウント変えるわけないじゃん
そしたらミラー上げた一眼と変わらんよ >>391
テスターかどうかなんてどうやって判断してんの？
オリンピック期間中1Dとα9を競技毎に使い分けてネットで公開してたカメラマンもいたけど >>405
本当に変えないならとっくに変えないってアナウンスしてロードマップ出してるだろ
だんまりなのは変えるって宣言したら現行機種の売り上げに影響するからだよ まあでも、変えないと時代に取り残されるだけなんだよねえ
道具の進化として、カメラってやつは本当に面白いやつだよｗ
マウント変えないミラーレスはK-01がこけてるからやらないだろうな
ボディの開発は枯れてるしレンズは既存のラインナップがあるしで
すぐに開発リソースが問題になることはないだろうけどいずれはどうだろうね
ミラーボックス無くなると、レンズ設計の自由度が高くなるからなぁ。
EVFやセンサーの性能向上も考えたら、ミラーレスのほうが伸びしろが大きい。
フィルム時代の遺物、ミラーバッチャンバッチャン機は何れ消え去る。
>>410
それはないよ
フランジバック縮めたらセンサーに集める光を急激に
曲げなきゃいけなくなるからコストや性能に効いてくる
昔からある構成には意味がある
それを捨てるには一長一短があって
必ずしもいい方向には行かない事に気付いた方が良いよ >昔からある構成には意味がある
一眼レフ以前に戻るだけだねぇ。
バックフォーカスを短くできない一眼レフの方が無理をしていた部分が大きいと思うが。
第1フランジバック縮める事によるボディの小型化や軽量化には
全く顧客がなびかない事がこれまでのミラーレスで証明されてるし
いずれスマホ的デバイスにとって変わられ、カメラは消滅する。単に時間の問題。
>>66
「一眼」じゃなく「一眼レフ」な。
ミラーのことを「レフ」と呼ぶから、「一眼レフ」なら
必ずミラーはある。
ミラーレスは「一眼」ではあるが「一眼レフ」ではない。 >>403
ミラーレス用の新マウントに移行するんじゃない？
ソニーは新マウントに移行して、旧マウントのレンズ（ミノルタ時代を含む）は
純正アダプタで使えるようにしてるし。 >>402
SONYは自社開発じゃねぇぞ
カメラ部門と半導体部門は別会社
ニコンとソニーセンサーの関係と変わらん 富士フイルムヨイショ記事すぎる。
産経て、将来戦闘機でユーロタイフーン推しの
商社ヨイショ記事ばかりで嘘大げさ紛らわしい連発してるのに、懲りないねぇ。
>>419
俺もそう思う
短フランジのカメラに長フランジのレンズをアダプタ介して接続することはできるけどその逆はないから普通に考えたらそうなるよな >>420
それはない
優先的に新技術回してるって言ってるし >>386
まあ辞書で結果出ちゃったので決まりだね
ミラーレスが来るって話から、細部とか別の話に変更は、これこそ後付けだね >>395
皮肉が理解できないことを皮肉られてんのにまだ取れないマウント取りたがるの？
厨二病とマウント取ってないと死んじゃう病併発とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>425
マジで一行にしても理解できないのかｗ
>>426
単に言葉を返されてるだけで皮肉が伝わってないと思ってるのか？うけるｗ まあ普通に考えて今までのレンズ資産を活かせる従来マウントが最低アダプタで使えて
短いのもできますよってスタンスだろうな
話と関係ない悪口言ってるやつはファンメだと思ってほっとけよ
おまいら気付いてないかもだが、カメラの楽しみはファインダーをのぞく事だからな
そりは一眼レフでもレンジファインダーでも同じだけど電子ビューとかあり得ないわ
>>427
後付けされた細部って具体的に何の事なのかな？ >>430
気づいてるから普通にカメラ触ってる奴は
ミラーレスが一眼を駆逐するのはねーよ
ってなってる オウム返しと壊れたラジオ化で必死にマウント取る奴
単発の一眼レフ擁護
ほんとカメラ関連スレは地獄だな
ニコンはマウント80mmにしてほしい
44mmだと24-120の時点ですでになんか不安だわ
ファインダーに目を近づけたとき写真家の心は解放され意識は被写体に集中する
でもな電子ビューファインダーじゃ無理なんや
新しい仕組みに合わせて新マウントにするのは良い事だ
今あるキヤノンの成功もAFの時にマウントを変えた英断がある
マウントってのは、永続性より時折更新する方が性能を追求するのに都合が良い
FやEFは、今のソニーのAマウントみたいになるな
レンズ資産を持つ人間は不満だろうが、そのまま一眼レフを使い続けるか、アダプターでミラーレスを使かえば良い
>>431
今までに書いてあることが読めてないだけならお前の負けだよ ミラーレスはアダプターでいろんなレンズが使えて面白いがすぐ飽きちゃう
結局フィルムカメラで単焦点レンズモノクロ写真に回帰してしまうま
>>63
写真撮る前に許可をちゃんと取れよ
約束だぞ ミラーレスは一眼持ってる人らから馬鹿にされるからな
>>135
スマホはシャッタースピード遅いから動物とか撮る時に不利なんだよ。とった事ないけど列車とか子供もそうなんだろ？ まだスマホだけではきついわ >>441
言葉に詰まって具体的な話はできず、ともかく勝利宣言で逃げだしたって事だね
昔からミラーレス推してた人はいないとか、憶測だから後付けだとか、細部ならどうとか、
デタラメ言ってその場凌ぎで逃げ続けたけど
問い詰めまくられて、ついに捕まったな
お前の嫌いなドヤ顔で威張りながら事実を繰り返してあげるよ
M4/3が出た当時からミラーレスが来ると読んでた人たちがいて、実際にその通りになりつつある
憶測であれ昔から言ってたんだから、当然後付けではない 今はキヤノンもニコンもまもなく新マウントに移行してミラーレスが新製品の主流になるよ派が多数で
キヤノンニコンは現行マウントをミラーレス化して一眼レフと共存するよ派が少数居る状況か
まあ前者だろうな
新マウントに移行→ソニーの思うつぼ
マウント継続→小型化できなくなるからやっぱりソニーの思うつぼ
FE互換機作って細々とやるのが一番賢い
>>447
そこに大した差はないと思うけど
新マウントと言っても前方互換ありのマウントだろ 無理矢理ニコンキヤノンに都合悪い路線に論調誘導してる姑息なソニー信者がいるな
FやEFの完全互換前提での新マウントかマウント継続が大多数じゃん
キヤノンはともかくニコンはもうソニーに売上抜かれてるんですがw
フルサイズミラーレスが新マウントだろうが継続だろうが
要はキヤノンやニコンがソニーより技術力があれ後追いで抜けるって事だね
ただそれを疑問視してる人も多いからミラーレス移行そのものが、ソニー優位って言われがち
俺は何でも良いからミラーレスで競争激化は歓迎。あと、ペンタは頑張れ
そうなんだよな
本質はソニーとニコンキヤノンの間の技術の差で
マウントの違いや一眼かミラーレスの違いの差なんてほぼないか
むしろミラーレスも兼ねられる一眼の方が本質的には有利
そのぐらい技術の伸びしろへの期待度がソニーの方が圧倒的なだけ
>>446
二種類あることがまーだ理解できてないだろ
お前は相手にオムツ取り替えてもらいながら喧嘩するのか？書いてあることはちゃんと読みなｗ
>M4/3が出た当時からミラーレスが来ると読んでた人たちがいて
まともな例をお前が挙げてない時点で終わってる >>453
一眼レフがミラーレスを兼ねる？？？？
今時の一眼レフは変形してフランジバック短くなる機構が入ってんのか >>454
で、後付けの細部って具体的に何なの？脳内設定？
昔からミラーレスを推してた人は皆、その細部とやらを後付けしたの？
具体的に言わないなら、その二種って、お前の脳内と現実の二種だよね
まともな例って、100%断定できなかったとか重要な論拠とか何度も語ってたやつかな？
断定できないから後付けだとか力強く哲学的定義をしてたけど、完全に間違ってたね
言葉の正しい意味は、俺が教えてあげた辞書を見ようか >>455
あの人はライブビューの事を言いたいんじゃないのかな
ミラーショックや静穏性の対応やafで顔認識、露出確認とか
ファインダーを重視しないならミラーレスっぽい事もできる フルサイズで無理してフランジバック縮めて薄くしても
レンズとのバランス悪くなるだけだし
あんまり無理に小型化しても放熱悪くなって
ウリの動画性能や連写性能悪くなるだけ
レンズ設計も難しくなってコストが上がって無駄に高くなる
>>449
新マウント＋アダプタで旧マウントのレンズも使える、みたいな意味だったら後方互換じゃないのか
新マウント基準で考えてるんだから オリンパスが最初にミラーレス初めてずっとシェア1位でしょう
俺も買ったけどやっぱ便利だよ
>>456
>昔からミラーレスを推してた人は皆、その細部とやらを後付けしたの？
皆ぁ？お前の主張がみんなの意見だって言ってんのか？ｗ
みんながそう思ってるって何を根拠に言ってんだよｗ
>断定できないから後付けだとか力強く哲学的定義をしてたけど
その読解自体が「言い方がそっくり」と言われて一字一句同じ文が出てくると思ったり
「長々話してたやつのかわりに遠巻きから突っつこうとしてるチキンが言えるというなら言ってみな」と言われたものを
同一人物認定だと捉えるほど文章が読めてないお前の誤読というだけの話ｗ
「過去の時点で断定できないことは賭け」「過去の時点で断定できないし喋ってもいないような話は後付け」
この二種類があったことを読めてなかったのなｗ
>その二種って、お前の脳内と現実の二種だよね（ﾄﾞﾔｧ ｗ OM-D系列ってデジカメのくせして厚みがフィルム一眼並だから
かさばらなくてよさそうだなと思う
俺も今まで使ってたAPS-Cデジイチが重く感じられるようになったんで
より軽く出来るμ4/3への乗り換えを検討中だわ
>>462
で、その賭けに勝ったミラーレス派は後付けではないって事だね
細部がどうとかは具体的な話はできず、ただの負け惜しみ
お前が最初の方から言ってる、一眼レフ派に勝ったミラーレス派は威張るなって話は、そりゃもう仕方ないよ
後付けでも何でもなく、見込みが正しく言った通りになってきたんだからさ >>465
>>322と同じく受け答えになってないぞｗ
「過去の時点で断定できないし喋ってもいないような話は後付け」
「大筋の二択が当たってから細かい理由を付け加えてる」
池沼すぎてこの程度の話が理解できないお前の負けｗ >>459
フルサイズだからフランジバックが長くなきゃならない道理なぞお前の脳内以外には存在しない >>461
暗所性能が致命的にダメ
フルサイズならISO12800を何の躊躇もなく使えるがマイクロフォーサーズは800でもフルサイズの12800よりノイジー
あとAFも像面位相差を備えたE-M1mk2ですらキヤノンニコンソニーははるか雲の上
ペンタにすら大きく遅れを取っているというダメっぷり >>466
受け答えと言われても
その当たってから付け加えた細かい理由が、具体的に何なのか答えないじゃん。話が進まないわな
推測だから後付けとか意味不明な定義を熱弁した後に自分が間違ってたと突き付けられたら、
今度は細かい理由とやらに方針転換したけど、脳内でないなら出してみ
もちろん昔からミラーレスを推してた全ての人が後から言い出した｢細かい理由｣だぞ
出てこなきゃ、
｢過去の時点で断定できない時点で喋って、その通りになっていってる｣って事で終わり
いずれにせよ大筋は正しく後付けでないと認めたんだし、お前の論調には無理があった
文句言うにも内容考えような？ バスケ動画を撮りたい
望遠もそこそこで快適なカメラはどれなんだ？
>>469
具体的と言われても
「ミラーレスの当初から断言できる状況ではなかった、そうだったというのは後付け」
という話を最初にしたわけだがそもそもお前は「当初から主張してる奴自体がいなかった」と見当はずれな読解してるし
他の奴の話した「Nikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてた」ってのが「具体的な後付け」なわけだが
まずこのあたりまでで誤読して脱落してる奴が何に対して「後付けだという具体的な話」を求めてんだ？
>もちろん昔からミラーレスを推してた全ての人が後から言い出した｢細かい理由｣だぞ
「全て」ってお前が持ち出して>>462で突っ込まれてスルーしてた話だろｗ
なんでお前の主張がみんなの意見になってんのｗ不確実な推測を言わない慎重派がいるだろｗ
お前のような主張を皆がしていたとする根拠を示してみろｗ
>いずれにせよ大筋は正しく後付けでないと認めたんだし、お前の論調には無理があった
「大筋はただの二択に過ぎないから当たっても偉くない」っていうシンプルなところも理解できなかったのねｗ
お前の知能じゃ無理があるわな >>471
何か錯乱してるけど、
つまり、一眼レフ派に勝ったミラーレス派にお前はムカつくってだけ話だろ
それをクルクル言い分変えて独自定義の言葉で誤魔化すからお前が苦しくなるんだよ
昔からミラーレスが来ると言ってた人はいなかった ←いた
100%断定できなきゃ後付け ←後付けでない
過去に自演した奴と言葉使いがそっくり ←そんな言葉はなかった
細部なら後付け ←で、その細部って？
他の奴がNikon1の時の話した←他の奴とか広めるなら、皆が後付けだと言う具体な細部を出せ
な？一例を出してもミラーレスが来ると言ってた人を後付けとは言えない 後付けなんて簡単な言葉も理解せずに、推測だからどうとかと言い出したので
こっちは意味を理解するのも大変だったけど、
まとめると簡単なのよね
間違ってたのにさらに話を変えてさらに墓穴を掘ってるけど、
お前の言いたい核心は、後付けの意味とかそんな単語ではないんだろ？
下手な理論武装は止めたら？全部裏目に出てダサいから
ミラーレス派が勝って調子に乗るのが悔しいですってだけなんだしさ
>>472
先にも書いたけどまともに文章が読めないから相手の立場から意味を推測しないと考えられなかったり
「で」とか「つまり」とか言いながら話を受けずに自分の考えを喋ってんだろお前
お前以外から見ればそれが錯乱だわな
昔からミラーレスが来ると言ってた人はいた←「『当初から主張してる奴自体がいなかった』と見当はずれな読解してる」という文が読めてない
100%断定できなくても後付けでない←断定できな「ければ」後付けなんて話がない。ただの誤読
そんな言葉はなかった←「言い方」がそっくりと言われて一字一句同じ文が出て来ると考えて検索した池沼
で、その細部って？←「Nikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてた」がそれだがここまでの文が読めないから考えられてない
他の奴とか広めるなら、皆が後付けだと言う具体な細部を出せ←>>456で「自分のような主張を皆がしていた」とお前が主張したのが間違い。根拠を示せｗ
な？
思考力や読解力がないから間違う→自分を疑わず相手が間違ってると断定してキレる→思考力や読解力がないから口喧嘩しても負ける
いつものルーチンだろ >>474
誤読で逃げてるけど、それならミラーレスが来ると言ってた奴がいたとなるだけだな
あと、「Nikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてた」
これ言ってた人が当初からミラーレスの主張してたって証明お願いね
してなかったのだったら、当初からってのと関係ない話になるから
それが出来たら次は、当初からミラーレスが来ると言ってた他の皆が後付けした細部を出してね
できなければ大勢の中の一人でしかないから >>473
いくつも話並べたけど簡単な文を読めてないことをさらに裏付けて墓穴掘ったなｗ
論理を受けずに「つまりポジショントークだろ？」って連呼してるのは
全然理解できないし言い返せないで悔しがってるようにしか受け取られないわｗ
>>475
誤読から逃げてないで1つずつ答えなってｗ
>それならミラーレスが来ると言ってた奴がいたとなるだけだな
「ミラーレスの当初から断言できる状況ではなかった」という話を
「当初から主張してる奴自体がいなかった」と誤読してるととっくに書いてるわけでｗ
理解できたならお前が次に言うべきことは「誤読したせいで突っかかってすいませんでした」だよ。
>「Nikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてた」これ言ってた人が当初からミラーレスの主張してたって証明
「m4/3やnikon1の出だしの頃」だからnikon1の当初だろ
>他の皆が後付けした細部
「自分のような主張を皆がしていた」というお前の主張が証明できなければ前提が成立しない。
「他の「皆」が後付けした」という詭弁にすがるほど旗色は悪くなるばかりだなｗ >>476
>>324でお前が
>根拠がなければただの賭けや後付けだと言われてた事も総スルー
なんて根拠を理由に後付けを語ったり、
>>347で俺が
>結果が出てから言い分変えたら後付け、
>結果が出る前から言ってたなら後付けではない
>もう何度も言ったから、この違いは分かるよね？
って簡単な問いに、
>>348で、分からないねえwっと答えちゃったのが痛かったね
あの時は本当に言葉が通じない人なんだと驚いたよ
もちろんミラーレス派が全員後から細部とやらを付け足したなら、
結果が出る前から言ってた人間が存在しなくなる訳だが、そんな細部とやらは全然出てこない >>476
よく見るとまた変な事を言ってるな
>「m4/3やnikon1の出だしの頃」だからnikon1の当初だろ
そうじゃなく、これを言った人は、ミラーレスが来ると言い出したタイミングはいつのなのか？最初は何て言ってたんだ？
後付けって事は後から言い分を足したって事だから、最初と後で言ってる内容を比較する必要がある
それが出来ないなら、細部の後付けも証明出来ない >>477
>>324は「Nikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてた」という話が当初から通説であったと証明できなかった通り
賭けでないという根拠がなければ賭けだし後付けでないと証明する根拠がなければ後付けってだけの話だろ
>結果が出てから言い分変えたら後付け、結果が出る前から言ってたなら後付けではない
そもそもこの文が間違いだから「わかったか」と言われてもわからないと答えてるわけでｗ
>言葉が通じない人なんだと驚いた
誰にも明らかな誤読や読み飛ばしを連発していながらこれ言っちゃうところが流石だわ
昔からミラーレスが来ると言ってた人はいた←「『当初から主張してる奴自体がいなかった』と見当はずれな読解してる」という文が読めてない
100%断定できなくても後付けでない←断定できな「ければ」後付けなんて話がない
「言い方」がそっくりと言われて一字一句同じ文が出て来ると考えて検索した池沼
>>456で「自分のような主張を皆がしていた」とお前が主張したのが間違い >>478
「Nikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてた」が当時の当人の主張ならミラーレスが来ると言い出したのはnikon1の当初だろ
当時の当人の主張でなかったなら今これ言うか？それこそ後から手のひら返してるだろ
そしてこれが発言者の意見であるかと俺が言ってるように「立ち位置が確立されてた」が大勢の通説であるかどうかも別。
その当時通説であったというのは後付けだろと言ってるわけだが 朝からこんなとこでご苦労様。
時間のムダじゃないすか？
>>480
なるほど。つまり証明できないのね
意味ない話だな
それと、お前は言葉の意味をまだ理解できていないので国語の先生やってあげるが、
ニコ１当初の時点で、｢ミラーレスの立ち位置が確立した｣とすでに言っていたなら、それは後付けではない
仮に当時の通説と反していても、それはただの先走りであって後付けとは言わない
当時に何も言わなかった場合も、ミラーレス推しではないので実例に当てはまらない
ミラーレスを推していながら、確立とまで言わなかった場合が後付けだ >>481
撮影の合間に相手してるので、良い暇潰しなんだよ
特に夜は星景撮影してるけど、露光中は暇なんだよね >>479
それで言い分が迷走してるから確認するけど、
お前は今は、
｢当初からミラーレスが来るって言ってた中の一人に細部を後付けした人間がいたので、そいつは後付け｣って事か？
もっとも、その一人さえも具体的には出せてないけど
あとさ、「大筋はただの二択に過ぎないから当たっても偉くない」とかさ、
威張るなとか、ドヤ顔するなとか、ダサいとか、ミラーレスが来るなんて賭けだとか、後付けだとか、
こんな事を何度も繰り返し言ってるのを聞いたら、
流石に一眼レフ派が負けて間違ってて、ミラーレス派が勝って正しかったのにムカついてるのは分かるよ >>482
どちらの場合でも筋が通らないことには変わりがないと言ったんだけど。
「nikon1当初の時点でミラーレスの立ち位置が確立した」というのが
・当初から言っていたとしても個人の意見であるならそのあとの「軌道に乗ってたからこそ~揶揄されてた」という話が成立しない。「されてた」だから
・当初から言われていなければ後からそんな通説があったという後付けだってこと
国語の先生？ここまで明らかな誤読や読み飛ばししてることを考えてもみないのか？ｗ >>485
筋が通るかどうかと後付けは別の話だ
後から付け足した場合に後付けになる
前半のパターンは、
当時あった揶揄の原因を軌道に乗ってたからと当人が認識していただけの話だ。それが事実かどうかと、後付けかどうかは関係ない
後半のパターンは後付けだ >>57
普通にEOS Kissのほうが安かったりするぞ >>484
その一人さえも？
>>179の言う「Nikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてた」という話が
「ミラーレスが来るか来ないか」の大まかな二択を裏付けるための「細かい理由」であるってのが整理できてないのか？
的確な根拠から予想していれば偉いが根拠のない二択の賭けじゃ当たっても偉くないってのはただの論理だよ。
相手の話をことごとく受けられずにポジショントークだろと認定して終わる方が
お前以外から見ればムカついてるだけに見えるわな
>>487
「通説として確立していた」ではなく「当人の中で当初から確立していた」と主張したいならその証拠がなきゃなんとでも言えるわな しかし本当に相手に話整理してもらいながら喧嘩してんのなｗ
>>490
根拠が的確かどうかを誰がどう判断するんだ？
お前基準でなら偉くないもお前の中で言ってれば良い
現に流れは言われてた通りにミラーレスに傾いている
それから証拠がなければなんとでも言えるは、その通りで、
まさにお前自身も>>184で主観の域をでないと言ってるよね。後付けではないとお前も思っていたんだ
｢大筋は当たってるけど細部は付け足したから後付け｣ってのを通すためには、当時に｢確立はしていないがミラーレスがくる｣と言っていた必要がある
細部は後付けだと言ってるが、そんな証明はお前にできるのか？ >>492
議論ってものは互いに判断するものだよ
前から確信してた、実際には50%の賭けでも先見性によるものだと
お前が俺や第三者に納得させられないならお前の中で言ってりゃいいだけ
｢大筋は当たってるけど細部は付け足したから後付け｣と｢大筋は当たっていても細部を付け足していたらそれは後付け」で意味違うのは理解できるか？ >>493
もちろんミラーレス派にムカついてるお前が先見性なんて認める訳ないのは承知だよ
後段の違いはよく分からないが、それで
｢大筋は当たっていても細部は付け足していたらそれは後付け｣ってのを通すためには、
当時に｢確立はしていないがミラーレスがくる｣と言っていた必要がある
そんな証明はお前にできるのか？
それで再度確認するが、今のお前の主張は
｢当初からミラーレスが来るって言ってた中の一人に細部を後付けした人間がいたので、そいつは後付け｣って事で、さらに
他の残り全員は後付けでもなく、
(お前の中では的確でない)根拠を出して言った通りに現実が進んみ正しかったって事になるけど、
｢賭けに勝っただけだから偉くない｣って事で良いのか？ >>494
コインの裏が出ると「理屈はないけど直感していた」というレベルでは先見性と言わないだけのことだｗ
俺は「もし大筋が当たった後で細部の話を付け足している場合にはそれは後付けである」と条件文で言っているわけで
>>179が細部を付け足したことを根拠に後付けであると主張しているわけではない
ここで喋ってたのは一人だけだからあとの全員はそれに当てはまらないことになるって？
あとの全員の意見は「不明」なだけで後付けでないという証明にはならない
勝手に文章読み間違えて喧嘩売るスタイル貫いてんのかｗ >>495
先見性があると思うかどうかの話は>>343で言った通りだよ
俺はお前の納得なんて鼻から期待していない
｢ミラーレスを推してた人の論拠通りに進んでおり、
逆に一眼レフを推してた人の論拠通りには進んでいない｣が時間がくれた答えで揺るがぬ事実、
それをどう思うかなら、俺は事実を根拠に先見性を評価する
お前は言った通りに進んでも事実を根拠にせず評価もしないってだけだろ
基本的に、これで終わってる話なのよね
後付けはもう無理筋だね
お前の主張なんだから、お前に立証義務がある
不明では証明できない。後付けかもしれないってだけだ
今時点では、ただの一人も証明できていない >>495
三回目だが、お前の今の主張は、
｢当初からミラーレスが来るって言ってた中の一人に細部を後付けしたかもしれない人間がいたので、証明できないけどそいつは後付けかもしれない｣って事で、さらに
｢他の残り全員は後付けか不明で
(お前の中では的確でない)根拠を出して言った通りに現実が進み正しかったって事になるけど、
賭けに勝っただけだから偉くないし、先見性もない｣って事で良いのか？ >>496
>俺はお前の納得なんて鼻から期待していない
それは「お前基準でならお前の中で言ってれば良い」ってやつだ。先見性と連呼してたのがお前以外の他人に通じなくなるだけのこと
来るか来ないかだけでは所詮50%の賭けであり
お前は具体的で妥当な論拠を喋ってないし他のやつも論拠を出せなかった。これが揺るがぬ事実
お前はお前の中だけでの事実を根拠にお前の中だけで先見性を評価する
俺や他のやつは「言った通り」というような理屈を聞かなかい限り評価はしないとも。
これで終わってる話。
残りが後付けじゃなかったら妥当な予想をしてたとでも？とりあえずお前はコイントスレベルだな >>497
「軌道に乗ってたからこそ~揶揄されてた」と他者の意見だと言ってるんだから
「nikon1当初の時点でミラーレスの立ち位置が確立した」も普通に読めば「通説として確立していた」という主旨だし
「通説として確立していた」という主旨ならそれは後付けだと言ってるわけ。ただの個人の思い込みな場合は妄想で片付くだけ
>(お前の中では的確でない)根拠を出して言った通りに現実が進み正しかったって事になるけど、
現に通用する根拠をあげられなかったんだから「根拠を出して言った通りに現実が進み」というのがお前の中だけの話。お前が思うのは勝手だともｗ >>498
後出しにこだわる前は、
具体的で妥当な論拠とか、まともな例とか、100%断定とか、重要な論拠とか何度も語ってたね
過去ミラーレス派の意見を見てきてそう思ってたんだ？
事実はそのミラーレスを推してた人達の言ってた通りになり、それを叩いてた一眼レフ派はさらに先見性がなかった
で、お前の主張は、俺が>>497にまとめた事に反論ないって事なのね >>500
お前が挙げてないのにどこを見て来たって？
>>497？否定してるよ
相手の話を受けてない時点で議論ではお前の負け。 >>499
それもう>>482で話たよね？
証明できていない
当時の時点で何と言っていたのか、現時点で何と言っていたのか、
その両方を出さないと証明できない
お前に通用する根拠なんてないよ
わざわざ括弧書きで補足してあげたじゃん >>502
それもう>>495で話したよね
俺は「もし大筋が当たった後で細部の話を付け足している場合にはそれは後付けである」と条件文で言っていて
>>179が細部を付け足したことを根拠に後付けであると主張しているわけではないから細部を付け足したと証明できないから間違いであるという話にはならない
×俺に通用する根拠がない
○俺や第三者に通用する根拠がない >>501
ん？俺が挙げた事だけでミラーレス派を判断してたんだ？
過去見てきたってのはないんだ
いや、きっとそう言うと思ってわざわざ確認したんだけど
つまりお前は俺以外からのミラーレス派の論拠は一切見ずに、
50%の賭けとか、理屈なく直感とか、具体的で妥当な論拠ない、まともな例もない、100%断定ないとか、重要な論拠はないとか、後出しとか言ってたんだ？
知りもしないのに、そこまで言うなんて凄い偏見だね
>>497は時間差でずれたな >>503
ニコ１当時に何て言ってたか、
また後付けしたかも、証明できず不明だって事なままだな
もう一人とか切り分ける必要もないからまとめ直すと
｢当初からミラーレスが来るって言ってた人の中には、細部を後付けしたかもしれないけど、それは証明できないので不明｣
って事だね >>504
お前と後に来たやつの話は聞いたし納得しなかったろ
他を見てないことに文句があるなら持ってくりゃよかっただけ
当初から予想していたなんて話をソース無しに信じないことが偏見だって？それはお前以外に通用しない意見だ
>>506
不明だから後付けではないという論理は成立しないと否定済み デジタルカメラの一眼レフならCCDも交換出来るようにしろよ
高速度撮影が出来るもの、感度が高いもの色々交換パーツを作れるだろうに
>>508
リコーがそんな感じのデジカメ出してたけど、ユニット交換で画質が上がっても
本体の処理速度が上がらないから結局は流行らなかったな。 >>508
リコーが作ってたよね昔
でもCCD/CMOSだけ替えるのは光学的な精度が落ちそうだから
今のソニーみたいにボディによって用途が違う方式でいいのでは >>507
うーん、そうなると、俺や後一人の奴が話す前からあれこれ言ってたのは、ミラーレス派が何を言ってたか未確認状態だったんだね
俺やもう一人に何やら反論めいた事も全部未確認だったんだ
後付けは、お前がそれを証明できないので不明だって言ってる。立証責任を果たさない限りは可能性の示唆だけで何も言ってないのに等しい
てことで、｢俺と後一人の奴から聞いた話以外は知らないけど、当初からミラーレスが来るって言ってた人の中には、細部を後付けしたかもしれないけど、それは証明できないので不明｣ がお前の言い分だ >>511
ミラーレス派であるというお前ともう一人の主張は聞いただろｗお前ら自体の話にたいして未確認だって？いかれてんなｗ
普通に読めば「通説として確立していた」という意味だがそんな話はないので故意でも記憶違いでも後付け
「当人の中で当初から確立していた」というなら文意が通らないのでまずそういう意図であったと証明しないと成立しない
不明は不明であって「前者でない」と断言することはできないし
後者であったところで「もし通説として確立していたという話ならそれは後付けだ」という論理自体は条件文だから否定できてない。
後者は別の誤りであるだけ。 >>513
俺らの話でなく、昔からミラーレスが来ると言ってた人達については未確認なのね
ここで二人から聞いた以外の事は知らないけど、重要な論拠はないとか賭けとか偉くないとか力説しちゃってたんだ
案の定、後付けも不明って事に落ち着いちゃった
お前は実際は、ただよく知らなかったのに、
自分で証明も出来ない話を出して、ミラーレスが来ると言ってた人達をひたすら叩いていたんだね
うん。かつて猛威をふるった一眼レフ派の行動とぴったり同じだ >>514
お前が「当初からミラーレスが来ると明言する論があった」とお前の中で主張してるだけで
出せなきゃお前の負けなんだが。ないだけじゃなくて「あるか証明できない」でも負け。
お前が重要な論拠を挙げられてないのは不確実ではなく事実ね。そして挙がらない限りただの半々の賭けなのも事実。
後付けは「当人の中だけでの話」というには文意が通らないのでお前がそういう意図の話だと論証しなきゃ負けってことに落ち着いちゃった。
まともな反論をせずにお前の主観で結論づけるなら他人には通用しないし、俺が反対のことをあげるだけで終わる
学習能力ゼロだなｗ >>517
出せなきゃって、ずっと最初の方に出したじゃんあれプロのブログから個人サイト、デジカメwatchまでつながってるの、見た？
露出確認できるとか載ってたよね？
けど、それをお前が重要な論拠と思うかは無理だろ。先見性がなきゃ分からない
こういうの何年もずっと一眼レフ派は否定してきた。言っても無駄なのよね
分からない人には決して分からない
でも時間が経った結果、ミラーレス派が正しく一眼レフ派は間違ってたと勝敗が出てきた 逆にお前は昔かはミラーレス推ししてた人達について、
ここで二人から聞いた話以外は知らないって事になると、
重要な論拠はないとか、断定できないとか、後付けだとか七年前は未定とか言ってたけど、全部知らずに言ってた事になる
相手から聞いてない話を言ってたのは不味かったね
そういうのは判断できず不明としか言いようがないわな
>>518
「それだけじゃ有力じゃない」っていう一度反論に詰まった話をなんでもう一回してんだｗボケ老人かｗ
「先見性がある」ってのはお前の中だけでの意見であって他者から見れば半々の賭け以上のものがない。
話を無視して「とにかくミラーレスが成功した」と連呼すればするほど理屈のないただの半々の賭けをしていたことが浮き彫りになるなｗ
>>519
この世にどんな意見があろうと議論てのはいまお前が証明できなきゃ今のお前は負けなんだよアホｗ
お前がここで重要な論拠を出せなかったことは事実、ここで断定できると証明できなかったなかったのが事実
後付けでないとも7年前にわかっていたとも証明できなかったのが事実
当初からわかっていたということの証明責任はお前にある。不明であればお前は主張が成立しなくなるから負け。
いま不明としか言いようがないって言ったな？下手こいたなｗ どうでもいいけど>>520の理屈だと今なおミラーレスより一眼レフの方が出荷台数多くて
ニコキャノもフルサイズミラーレス出してない今の時点でもミラーレスの成功は不確定だな。 >>520
あとさ、>>343で言ったよね？
お前が先見性を認めなくても構わないって
それと、俺にばかり証明を求めてるけど、
自分は後付けの立証責任を放棄して不明で逃げた事はどうなるんだ？お前の負けじゃん
>この世にどんな意見があろうと議論てのはいまお前が証明できなきゃ今のお前は負けなんだよアホｗ
こんな事言って、自分にブーメランだね >>522
EVFはミラーレスのものだけじゃないから「ミラーレスが来る」とは直接繋がってないしnikon1は現に読み外した上に1インチコンデジにやられた例だろ
先に書いた通り軌道にのるかも賭けの域を出てないし高級コンデジが早く当たることでミラーレスのパイが食われてる可能性もあり得た状況がそこにある
話が読めてないから絡んでるし話が読めてないから言い負けると書いた通り。
>>523
説明できなきゃお前ん中ではの話になるだけってすでに書いてんだろ文盲ｗ
>>179の話は条件文だから不明なだけじゃ否定できてないって書いてんだろ文盲ｗ
>ブーメラン
返せてねえからｗお前は初期からミラーレスが来るとわかってたと主張したんだからわかってたと言える証拠がないと通らないのに対して
俺の主張は来るかどうかは不明だっただから不明なら話が通るんだよ。議論の仕方を知らないほうが悪いｗ >>525
俺の主張は、ミラーレスが来ると言われてただな。そう言ってた実例と根拠は挙げた通り
お前の中では賭けって事らしいが、その賭けに勝に先見性があるになる
あと、お前の主張は、ミラーレス推しは細部が後付けだって言ってたけど、
それは止めて、ミラーレス推しは後付けか不明に変更したんだ？ >>526
さっき書いた通りお前が先見性と呼んでるだけでお前ん中だけでの話になるわけよｗ
>賭けに勝てば、先見性があるって事だ
「コインの裏が出ると理屈はないけど直感していたというレベル」であることを自ら示していくスタイル
>>527
お前が「nikon1の当初ですでに立ち位置が確立されてたというのは当人の中だけでの話」だと証明しない限り
細部が後付けだと言ってることは変わってないぞ？どこが読めてないんだって？ｗ >>528
ミラーレスが来ると言う予測には根拠があった
小型化や露出確認がそれだ。これはもう俺が教えてあげたよな
コインではなかったって事で、先見性はあったとなる
細部とやらを言い出したのはお前で、その立証責任があるのはお前だよ？俺が言い出した言葉ではない
証明出来なければ負けとか、さっきお前が言ってたかは、このままだとお前の負けになる >>528
当初からミラーレス推ししてた人はいない ←いた
断言できない推測だから後付け ←後付けでない
細部は付け足したら後付け ←細部は不明になっちゃったけど？
重要とお前が考える根拠がないから先見性がない ←先見性はある
ここで聞いた話以外はミラーレス派の言い分は知らない ←なら何故聞いてもない事を決めつけれたんだ？
細部は後付けでないと自分でなく俺が証明しろ ←なんでお前の言い出した事を俺が証明するんだ？ >>529
それらの機能は高級コンデジでも満たせることでミラーレスと直接結びついてないので有力な根拠ではない
さっき言った通り普通に読解する限りはお前が話してたこととは違うのでお前が別の話だという証明をしない限りは後付けだと言ってるわけ
>>530
なんで自分がスルーした話わざわざ蒸し返してんだｗキチガイだなｗ
昔からミラーレスが来ると言ってた人はいた←「『当初から主張してる奴自体がいなかった』と見当はずれな読解してる」という文が読めてない
細部は付け足したから後付け←>>179が細部を付け足したことを根拠に後付けであると主張しているわけではないから
細部を付け足したと証明できないから間違いであるという話にはならない
先見性はある←説明できてないからおまえの中だけの話。壁に向かってどうぞ
なら何故聞いてもない事を決めつけれたんだ？←議論では重要な論拠があると示せなければ無いのと同じだということをそもそも理解してないｗ
なんでお前の言い出した事を俺が証明するんだ←普通ではない読解を主張したのはお前だから >>531
露出確認や小型化をお前が有力な根拠と考えるかは関係ない
有力か否かは、あくまでお前ん中だけでの話
だけどお前に決定権はなく、現実がどう流れたかがポイントだ
根拠は確かにあり、ミラーレスが来ると推測が立てられた。これは事実
そして、その後の流れを追えば、高級コンデジでなくミラーレスが来ている
従って先見性があるとなる
それと細部が後付けと言いながら、
その場合はニコ１当初何て主張していて、現在何て主張しているかを、お前は提示していない
従って後付けかどうかは不明だ
お前は証明できていないので負け スマホで満足出来ないならコンデジで十分
一眼もミラーレスも同じ交換式市場だろうに、合わせて金額計算しろ
>>532
それらの根拠は高級コンデジでもできることでミラーレスに属していないからお前以外には有力な根拠とは言えない
さっき指摘した通り実際外れてるところも含んでるし不確かな予想の域を出ない
結果しか見てないならさっきから小馬鹿にされてる通りコイントスと同レベル
加えるならお前自身が最初からそういう意見だったという証明もないし後から他人の都合のいい意見を選べる
「Nikon1が出た7年前で既にミラーレスの立ち位置は確立されてて～当時から揶揄されてた」
当時から言われていたというソースがないのだから証拠がなければ当時から言われていたとは言えない >>534
俺やお前が、有力か否かを決めても無意味
お前は、ミラーレス派が出してきた根拠を気軽に否定してれば良いと思ったんだろうが、
俺がわざわざ辞書まで引いてしまって残念だったな
お前のなかでの有力な根拠ってのは、他人には関係ない。俺のなかでの有力な根拠ってのも関係ない
ただ根拠があって、時間が答えをくれる
それで当たれば、先見性だ
ニコ１については、ついに諦めたか
細部後付けと言うからには、当初の言い分と現在の言い分の両方の二つの変化を出す必要がある
えと、お前曰く、｢議論では重要な論拠があると示せなければ無いのと同じだということをそもそも理解してないｗ ｣だな
お前は証明できていない。それでは無いのと同じ、後付けとは言えない >>535
>俺がわざわざ辞書まで引いてしまって残念だったな
お前「後付け」や「先見性」の意味調べたのがなんか意味あると思ってたのかｗ
これ今日一番の笑いどころかもｗ
俺の中でどう思うか関係ないと連呼してるけどそれがそのままお前に当てはまる
何を言おうと他人に通じる論理がなきゃお前の中だけのこと。ここまでの全モデルを予測していたと自称しても同じで他人にとっては無に等しいｗ
当たれば先見性？コイントス乙ｗ
nikon1について諦めた？そりゃお前の読解力にはみんな期待してないがｗ
「元から同じ主張をしていた」と主張してる方が先なんだから証拠がなきゃしていたと言えなくなるから不明なら俺の勝ちｗ
掲示板の他人が過去にどう主張してたかなんて知りようもないからその証明だけは避けないとなあｗ >>536
後付けに、推測は問題ない
先見性に、主観による重要な根拠も必要ない
言葉の定義問題に逃げても、辞書で一発だったな
ミラーレスが出てきた当初から、
根拠を出してミラーレスが来ると推してた人は存在し、
そして現実は、その通りになっているので、先見性がある
逆にミラーレス叩いてた一眼レフ推しは、先見性がない
あと細部の後付けとお前が主張してたので、俺でなくお前が証明する話だ
後付けで言い分が変化した証明ができていないので、ないのも同じwとなってるぞ まさか「後付け」や「先見性」を辞書引いたくらいでドヤ顔するやつが存在するとはｗ
二択を選んで結果が出た後でそれを選んだ理由を「後付け」できる
ただの賭けではなく「先見性」だと言える根拠をあげてない。現に出したソースも外してる
説明ができなきゃお前ん中だけの意見なんで壁に喋ってなよ
「Nikon1が出た7年前から立ち位置は確立されてた」と主張してる方が先だから論拠がなきゃ認められない
「後付けで言い分が変化した証明」はなくていい。
「元から同じ主張をしていた」と主張してる方が先なんだから証拠がなきゃしていたと言えなくなるから不明なら俺の勝ち
>>538
ミラーレスが来る根拠に露出確認と小型化を挙げられてたのが事実
俺やお前が、露出確認や小型化を有力な根拠と見なすかは関係なく、現実が付いてこれば先見性があるとなる
「Nikon1が出た7年前から立ち位置は確立されてた｣
これは俺ではないね。従って俺に立証責任はない
お前はお前の出した、細部後付け説に対して立証責任がある
自分の言い出した事は自分で証明しなきゃいけない。当たり前だよね？ >>539
さっき言った通りそれはミラーレスのみの特性ではないし例では他の外れた予想も含んでるし
他人の都合のいいものだけを後からピックすることもできる
現に小型軽量がどうとか言ってる人はどれが主流になるかわからないと言ってるな
まともな理由がなくミラーレスが来たかどうかだけではただの賭け。
お前が理由なくそれを先見性だと連呼するなら俺が先見性でないと反対を言うだけで終わり
>従って俺に立証責任はない
お前に証明責任はなくても証明されなきゃ主張は通らない。他人の弁護なんかする方が間抜けだったなｗ
nikon1が出た7年前から立ち位置が確立されてたという根拠がないので認められない。
そして俺は条件文で言ってるから「7年前から立ち位置が確立されていたという話がなければそれは後付け」 >>540
根拠が、他に当てはまるかは関係ない
俺やお前の考えも、関係ない
先見性になる理由は、結果だ。賭けに勝ったから、先見性がある。辞書に書いてた通りだ
俺は他人の弁護なんてしていない
単に可能性を言っただけだ。また、他人の言葉か事実か否かは俺には関係ない
「7年前から立ち位置が確立されていたという話がなければそれは後付け」これは間違いだ。
｢当初からのミラーレス派は後付け｣がお前の主張だから
「7年前からミラーレスが推されていたが、立ち位置については後で確立されて言い出したら、それは後付け」
これが、お前が証明することだ。できなきゃ、細部後付け説は破綻する。証明できなきゃ無と同じとお前が言ってたな >>542
事実:ミラーレス派が一眼レフ派勝った
相手:ミラーレス派に重要な根拠なんか出てなかった。後付けだ、先見の明なんかない、威張るな
俺:お前の重要とか関係ない。前から言ってる通りになったから、先見の明だ >>28
ニコキャノ使ってるプロがソニーに移行してる可能性の方が大(笑) 家電屋の眼から見るとメカレス化・ソリッドステート化ってのは説明するまでもない当然の進化なんだよな。
今の自動車がEVへ向かってるのと同じようなもので。
それでも「まだガソリンエンジンの方が優れている」「EVが主流になると決まったわけではない」と言う人はいるし、
仮にEVが主流になった後であっても「EVが普及したのはたまたまで、先見の明があったわけではない」と
言う人もいるだろうね。
>>541
他に当てはまる可能性が高いほどより不確定ってこと。
理屈がない二択の賭けなら先を見通してはいない。今こんな単語に辞書引く時点で話を理解できるとは思わないがなｗ
現に7年前がどうたらを弁護してるｗ
これは間違いだ。←論理がないなら壁でも説得してろｗ
｢当初からのミラーレス派は後付け｣←昔からミラーレスを推してた人は「皆」細部を後付けしたのかと捏造した時と同じｗガイジ乙ｗ
これが、お前が証明することだ←証明しなきゃいけないのは元の方だけだと論破済みｗ
お前らの話が成立しないと言うのが俺の主張だからお前らの話が成立しない時点で不明でも俺の勝ちｗ
連呼するだけなら俺が反対のことを言えばお前は積むｗ
>>546
メカレスでもG1Xなどで高級コンデジがもっと先に成功していたらミラーレスはパイ食われてた可能性が十分にあるし
nikon1は1インチコンデジに食われたしAPS-Cコンデジもできたから今後だってわかったもんじゃないだろう >>545
ニコンやキャノンがミラー使ってたら、
終わるだろうね。
フィルム時代の遺物のミラーとか、
レンズや本体設計の邪魔でしか無い。
メカニカルシャッターも近い将来
不要になり、EVFもこれから性能が
更に上がって便利になるだろうし。
レンジファインダー機が1眼レフに、
フィルムがデジカメに駆逐された
ように、ミラーレス機が主役の日が
来るだろうね。 >>547
うん。まず興奮しすぎてるから、落ち着こうか
お前が勘違いしてる事はね、
むしろ不確定な中から正しい道を選べるほど、先見性は高くなる。難易度が高いからね
逆に確定的な中から正しい道を選んでも、先見性とは言えない
もっとも、お前基準の重要な根拠なんて何のあてにもならないけど
あと、お前が主張する細部後付けの証明もお願いね。それが出来たら呼んで
俺は別にそんなの主張してないから、お前が証明するまでないものとする >>547
APS-Cコンデジなんて昔からあるだろ >>542
バカが読み間違う
自分を疑わないから相手にキレる
思考力や読解力がないから口喧嘩しても負ける（これを延々と繰り返す）
>>543
地頭が悪すぎるから「二択が当たった後に理由を後付けしてんだろ」というツッコミ自体が理解できなくて
「後ないウホ前ウホ」レベルで把握しようとするんだよな ミラーレスカメラにスマホ機能をくっつけてくれ。スマホのカメラをミラーレスにしてくれてもいいけど。
>>549
>>543の原始人みたいな文は落ち着いて書いてたと・・・？
大筋はただの二択。不確定なのはその根拠のほうで現に当たってないのも混ざってたし
都合のいい他人の主張をピックすれば後からどうにでもなる
これを「先見性」と言っても通らんよ
あてにならないのはお前の読解力だとｗ>>352
細部の証明については俺の返答を受けて答えられずに同じことを連呼してるな >>553
その２択でも正しい側と間違った側がいるんだよね
不確定な中で根拠を出してミラーレス推してた側は勝ったな。先見性があった
間違った一眼レフ派は哀れ見る目なし
お前が気合い入れて主張してた細部後付け説は証明できずと
不明って自分でも言ってたしね
ならボツだな。次のネタ用意して 同じ話もういっぺん言っても
それへの反論はすでにされてるからお前負けてるよ
ミラーレス派は重要な根拠出してないと思おうが、賭けだと思おうが、
その感想は間違いだと結果がでちゃったからね
今さら再試合の余地はない
ミラーレス派の言い分が正しく勝った
一眼レフ派の言い分は間違いで負けた
勝敗の結論ついて、もう揺らがない状態だ
>>556
うん。まず興奮しすぎてるから、落ち着こうか >>558
聞きたくない話でも仕方ないよ
結果が出て勝ち負けに別れたのは事実なんだから、ドヤ顔で威張っちゃうね ケンモメンに聞いてみればいい
何かにつけてマウント取りたがることについて奴らの右に出るものはいないから
まだ有利になれそうな言葉を選んだ結果「五割の賭けでドヤ顔」に収束したという
